Sotilaallinen arvostelu

Venäjän laivaston laivanrakennusohjelma tai erittäin huono tunne (osa 3)

120

Projekti 22350 fregatti "Admiral laivasto Neuvostoliitto Gorshkov"


Yksi keskeisistä ongelmista kotimaisen pintalaivaston rakentamisessa oli siis konseptivirheet: rahan säästämiseksi suunniteltiin rakentamiseen vääriä luokkia olevia aluksia, jotka pystyisivät tehokkaasti ratkaisemaan laivastolle osoitetut tehtävät. Tässä artikkelissa yritämme selvittää, mikä Admiral Gorshkov -luokan fregateissa on vialla.

SAP 2011-2020 suunnitteluhetkellä. Venäjän federaatiolla ei ollut taloudellisia eikä teollisia resursseja tasapainoisen valtamerilaivaston rakentamiseen, mutta läsnäolo meressä oli kuitenkin varmistettava. Tätä toimintoa suorittivat ja suorittavat ne harvat 1. ja 2. luokan laivat, jotka jäivät käyttöön ja jotka rakennettiin suurimmaksi osaksi Neuvostoliiton vuosina. Mutta niitä on liian vähän jäljellä maan johdon Venäjän laivastolle tänään asettamiin tehtäviin: jopa pienen alusjoukon pysyvästä läsnäolosta Välimerellä on tullut lähes sietämätön taakka nykyiselle laivakoostumukselle. . 15-20 meressä toimimaan pystyvän fregatin rakentaminen voisi suurelta osin ratkaista tämän ongelman, mutta tässä oli valittava:

1. Tai rakennamme laivoja, jotka pystyvät osoittamaan läsnäolomme valtameressä, mutta eivät pysty taistelemaan syrjäisillä merialueilla vakavan vihollisen kanssa.

2. Tai rakennamme laivoja, jotka eivät vain pysty näyttämään lippua, vaan myös suorittamaan onnistuneita sotilasoperaatioita valtamerellä, ainakin pieniä merivoimia vastaan, sekä "huolehtimaan" merentakaisista "ystävistämme" AUG - ja tuhoamaan ne laajamittaisen konfliktin alku.

Mielenkiintoista on, että ensimmäinen tapa ei ole ollenkaan niin huono kuin se saattaa näyttää ensi silmäyksellä. Kuten aiemmin mainittiin, laivastomme päätehtävänä täysimittaisen Harmageddonin tapauksessa on varmistaa SSBN-partioalueiden turvallisuus, mikä voidaan saavuttaa "puhdistamalla" vihollisen monikäyttöisiä ydinsukellusveneitä lähimerivyöhykkeellämme. Ja tällaiseen "puhdistukseen" tarvitsemme kiinteitä järjestelmiä vedenalaisen tilanteen seurantaan, hyviä maalla sijaitsevia sukellusveneiden vastaisia ​​lentokoneita, omia monikäyttöisiä ydinsukellusveneitä, ei-ydinsukellusveneitä VNEU:lla ja tietysti suhteellisen pieniä pinta-aluksia. sukellusvenealukset, joihin on sijoitettu pakollinen helikopteri. Tällainen "verkko" pystyy havaitsemaan vihollisen ydinsukellusveneiden käyttöönoton jo ennen konfliktin alkamista, mikä varmistaa niiden tuhoutumisen jo ennen kuin viimeksi mainitut voivat aloittaa tehtäviensä suorittamisen.

Samaan aikaan "nuotta"-alusten vaatimukset ovat suhteellisen alhaiset: siinä on oltava korkealaatuinen kaikuluotainjärjestelmä (SAC) ja sukellusveneiden vastainen järjestelmä. ase, joka pystyy osumaan sukellusveneisiin GAK:n havaintoalueella. Tällainen alus ei tarvitse jonkinlaista supervoimakasta ilmapuolustusta - se ei silti voi torjua täysimittaista hyökkäystä, joten puhumme vain itsepuolustuksen ilmapuolustusjärjestelmistä (tai jopa ZRAKista). Iskuaseet, jos ne ovat tarpeen niiden asentamiseksi, voivat olla melko rajoitettuja tiettyyn määrään kevyitä laivantorjuntaohjuksia "Uranus". Näillä vaatimuksilla on täysin mahdollista saavuttaa noin 2,5-2,7 tuhannen tonnin vakiosiirtymä.

Tällainen alus on pieni, mutta tämä ei tarkoita ollenkaan, että se soveltuisi yksinomaan lähimerivyöhykkeen toimintaan. Kääntykäämme Neuvostoliiton kokemuksiin - Projektin 1135 partioalukset, kuuluisat Burevestniki, joiden normaali uppouma on 2 835 tonnia, purjehtivat kaikki planeetan valtameret. Ratkaisetko osoitetut tehtävät Keski- tai Etelä-Atlantilla ja katsot Guineaa matkan varrella? Ole hyvä... Taistelupalvelua osana 5 OPESKia (Neuvostoliiton laivaston Välimeren laivue) ei pidetty heistä ollenkaan epätavallisena. Ja kyllä, nämä TFR:t osasivat puolustaa maansa kunniaa!


TFR "Selfless" tekee suurimman osan amerikkalaisella risteilijällä URO "Yorktown" pakottaen sen pois Neuvostoliiton armeijasta


Heidän nykyaikaiset, parannetut vastineensa voisivat hyvin tukea ohjusristeilijöidemme ja BOD-laitteidemme valtamerivartioita, ja tulevaisuudessa kaukaisen valtamerialueen täysimittaisten alusten ilmaantuessa "menemään varjoihin" keskittyen "rannikkotehtäviin" . Tai olla lähtemättä ... Yleensä kirjoittaja ei sitoudu väittämään, että näin ja vain tällä tavalla Venäjän laivaston pintalaivaston olisi pitänyt kehittyä, mutta vaihtoehtona ja budjettivaihtoehtona, kuten polku oli varsin järkevä.

Mutta jos johtomme päätti ottaa toisen polun, jos GPV-2011-2020-alukset. valmistauduimme taistelemaan valtamerellä tosissaan odottamatta myöhempien laivanrakennusohjelmien toteuttamista, sitten ... Tässä tapauksessa laivasto tarvitsee yleisiä raketti- ja tykistöaluksia, jotka on varustettu tehokkailla ja lukuisilla isku- ja puolustusaseilla. Loppujen lopuksi vain harvat atomijalkaväistämme saattoivat seurata heitä valtameressä, mutta ilmasuojasta voisi vain haaveilla. Näin ollen SAP:n lupaava valtameren "taistelija" 2011-2020. vaaditaan:

1. Riittävä ampumatarvikkeita pitkän kantaman laivantorjuntaohjuksiin "läpimurtamiseen" voimakkaan vihollisen laivajärjestyksen ohjuspuolustukseen.

2. Tehokas ja kerroksellinen ilma- ja ohjustentorjunta (ohjuspuolustuksessa kirjoittaja tarkoittaa suojajärjestelmää laivantorjuntaa, ei ballistisia ohjuksia vastaan), mikä antaisi hänelle mahdollisuuden elää tarpeeksi kauan iskeäkseen.

3. Tehokas HAK aluksen kimppuun hyökkäävien sukellusveneiden havaitsemiseen sekä pitkän kantaman sukellusveneen vastainen ase, joka pystyy tuhoamaan hyökkäävän sukellusveneen välittömästi havaitsemisen jälkeen.

4. Helikopteripari ilmatorjunta- ja ilmatiedustelutehtäviin.

5. Riittävän suuret koot, jotta kaikki lueteltu kappaleissa. 1-4 tästä luettelosta voisi "toimia" merituulien ja nousun olosuhteissa.

Toisin sanoen toisen vaihtoehdon mukaan laivasto tarvitsi täysimittaisia ​​hävittäjiä, mutta ei fregatteja.

Mitä kehittäjämme voisivat tarjota laivastolle täällä? Kuten tiedätte, erikoistuneiden parien käsite oli voimassa Neuvostoliitossa jonkin aikaa: oletettiin, että Moskit-alustentorjuntaohjukset ja Uragan-ilmapuolustusjärjestelmät projektin 956-hävittäjässä yhdessä tehokkaiden havaitsemis- ja tuhoamisvälineiden kanssa. Sukellusveneet, joita Project 1155 Udaloy BOD:lla oli, olisivat tehokkaampia kuin kahden Spruence-luokan hävittäjän aseistus. Mutta silti, myöhemmin yritettiin siirtyä pois "työnjaosta" yhteen universaaliin alukseen, jonka he yrittivät luoda Udaloyn BOD:n perusteella. Uusi projekti 1155.1 ilmestyi vähän ennen Neuvostoliiton romahtamista, tämän projektin neljästä tilatusta ja kahdesta lasketusta aluksesta vain amiraali Chabanenko valmistui. Tätä projektia pidettiin menestyksekkäämpänä kuin alkuperäinen 1155, ja ainoa valitus Chabanenkoa vastaan ​​oli pitkän kantaman ilmapuolustusjärjestelmän puute, joka kykenisi uhkaamaan risteilyohjusten ja muiden ohjattujen aseiden lentotukialuksia. On sitäkin yllättävämpää, että Project 21956 -hävittäjän alkuperäinen versio, josta itse asiassa tuli Admiral Chabanenkon kehitystyö, sisälsi saman Kinzhal-ilmapuolustusjärjestelmän kuin pääilmapuolustusjärjestelmä.



Vaikka ... seuraava versio hävittäjästä 21956 Rif-M-ilmapuolustusjärjestelmällä (itse asiassa Fort-M, eli laivaston nykyaikaisin S-300-perheen ilmapuolustusjärjestelmä, asennettuna vain Pietari Suureen) eivät näytä optimaalisesti: he onnistuivat sijoittamaan vain yhden seuranta- ja kohdevalaisututkan, ja jopa se sijaitsee suoraan maston edessä, mikä tarjoaa sille leveimmän "kuolleen kulman" laivan perässä. Näyttää siltä, ​​​​että Project 1164 Atlant -risteilijöillä on tutka-asema, joka suorittaa samanlaisia ​​​​tehtäviä, ja se sijaitsee paljon järkevämmin. Mutta "tikari"-versiossa aluksessa on kaksi SAM-ohjaustutkaa - yksi keulassa ja perässä, minkä vuoksi se suojaa kaikkia 360 astetta ja voi torjua hyökkäykset vastakkaisista suunnista ... joten huolimatta ilmeisiä etuja Rif-M:n valikoimassa", ei ole vieläkään selvää, mikä hävittäjälle esitetyistä vaihtoehdoista on paremmin suojattu.



Yleisesti ottaen hävittäjäprojekti 21956 sijoittui jonkin verran väliasemaan projektin 1155.1 BOD ja ohjusristeilijän projektin 1164 välissä. On mielenkiintoista, että laivamme vastaa kooltaan suunnilleen amerikkalaista hävittäjä Arleigh Burkea, mutta taisteluominaisuuksiltaan se on hieman enemmän. monimutkainen. Toisaalta hävittäjällämme on vähemmän ampumatarvikkeita - 72 ohjusta (8 torpedoputkea Caliber-PLE-kompleksin ohjustorpedoille, 16 kaliiperilaukkua ja 48 SAM-siiloa) 94 Arleigh Burke -yleistä kantorakettia vastaan ​​(plus 8 laivantorjuntaohjusta). Harppuuna "vanhoilla modifikaatioilla), mutta "amerikkalaisessa" ei ole mitään kuten laivantorjuntaohjuksia ja PLUR "Caliber". Alusten vastaisten kykyjen näkökulmasta Arleigh Burke häviää kaikilta osin, ja pointti ei ole vain ohjusten laadussa, vaan myös erittäin mielenkiintoisessa tutka-asemassa nimeltä Mineral-ME, jonka analogi (mukaan kirjoittajan tietojen mukaan) nykyään amerikkalaisilla ei ole päivääkään. Tämä asema on horisontin yläpuolella oleva kohdemerkintäjärjestelmä, joka koostuu:

1. Aktiivinen tutka-asema "Mineral-ME1", joka pystyy tietyissä olosuhteissa (supertaittumisolosuhteet) havaitsemaan ja seuraamaan tuhoajan kokoista kohdetta 250 km:n etäisyydeltä.

2. Passiivinen tutka-asema "Mineral-ME2", joka pystyy määrittämään lähettävien tutkajärjestelmien sijainnin (etäisyydestä riippuen) 80-450 km:n etäisyydellä.

Siten venäläinen alus voi tietyissä olosuhteissa itsenäisesti havaita ja kehittää kohteen nimeämisen horisontin yli olevalle kohteelle, eikä tämän tosiasian merkitystä voi yliarvioida - ennen sitä vain AWACS-lentokoneilla ja helikoptereilla pystyi tekemään tämä, ja jopa (tietyn tiedonsiirron viiveellä) joitakin tiedustelusatelliitteja (kuten kuuluisa "Legend"). Mineral-ME:n ominaisuudet eivät kuitenkaan ole läheskään ehdottomia, eikä tällaisten laitteiden saatavuus voi vielä täysin korvata ulkoista kohdemerkintää.

Mitä tulee ilmapuolustukseen / ohjuspuolustukseen, Rif-M-ilmapuolustusjärjestelmän yhdistelmä, joka pystyy ampumaan samanaikaisesti 8 ilmakohdetta 16 ohjuksella, uudella Fregat-MAE-4K-tutkalla, joka joidenkin tietojen mukaan on korvaava Podkat-tutkalle ja näkee erinomaisesti kaikki matalalla lentävät kohteet, mikä todennäköisimmin tarjoaa venäläiselle hävittäjälle huomattavasti paremmat ilmapuolustusominaisuudet kuin sen amerikkalainen vastine AN / SPY-1 tahansa modifikaatiolla. Vaikka yksittäinen kohteen seuranta- ja valaistustutka ei tietenkään maalaa alustamme eikä salli hyökkäyksiä eri puolilta. Toisaalta meidän hävittäjällämme on Kortik ZRAK, kun taas amerikkalaiset eivät ole laittaneet Vulkan-Phalanxia Berkeilleen pitkään aikaan, eikä tämä tulivuori ole vertaa meidän ZRAKimme. Arleigh Burkessa on kaksi kolmiputkista 324 mm:n torpedoputkea, joita ei ole laivassamme, mutta tämä on kyseenalainen ase sukellusveneitä vastaan, eikä kirjoittaja tiedä, voidaanko amerikkalaisia ​​324 mm:n torpedoja käyttää torpedon vastaisina. aseita. Sekä meidän että amerikkalaiset hävittäjät voivat kuljettaa 2 helikopteria.
Samaan aikaan 21956-projektin hävittäjällä on kaksi merkittävää etua kotimaiselle laivanrakennukselle - se oli suunniteltu kaasu-kaasuturbiiniasennukseen, mikä onnistui hyvin, ja vaikka kaikki sen aseet eivät olleet nykyaikaisimpia ("Rif-M" "), mutta - teollisuuden hallitsema. Siten tekniset riskit sen luomisen aikana minimoitiin. Yleensä valtamerilaivastomme tarvitsi suunnilleen tällaisen laivan.

Ensimmäistä kertaa projektin 21956 hävittäjän asettelu ilmestyi IMDS-2005: ssä (silloin vielä Kinzhal-ilmapuolustusjärjestelmässä) ja vuonna 2007 - Rif-M-ilmapuolustusjärjestelmässä.




Voidaan sanoa, että projektit 21956 ja 22350 ovat käytännössä samanikäisiä, ja on mahdollista, että fregattiprojekti ilmestyi vielä aikaisemmin, koska luonnossuunnitelman 22350 kehittivät Pohjoisen suunnittelutoimiston asiantuntijat jo vuonna 2003.

Ja tässä on mielenkiintoista: pääaseiden hyvin samankaltaisella nimikkeistöllä (16 "Kaliiperia" ja 48 ohjusta hävittäjälle vs. 16 kaliiperia ja 32 ohjusta fregatille) fregatin kokonaissiirtymä puolittui! On selvää, että sama kehittäjä ei voinut luoda kaksi kertaa pienempää ja hävittäjää vastaavaa alusta. Mistä sinun piti luopua saavuttaaksesi tällaisen tuloksen?

Ensimmäinen on voimalaitos. Polttoaineen kulutuksen vähentämiseksi he päättivät käyttää ei liian tehokkaita dieselmoottoreita taloudelliseen edistymiseen, minkä vuoksi jälkimmäisen nopeus putosi 14 solmuun, mutta polttoainevarastoja oli leikattava - 14 solmun nopeudella fregatti voi matkustaa vain 4 000 mailia, ts. lähes puolitoista kertaa vähemmän kuin hävittäjä. Onko siitä tullut ongelma?

Kuten aiemmin mainittiin, yksi Venäjän laivaston tehtävistä on tarkkailla mahdollisen vihollisen lentotukialuksia ja muita laivaston iskuryhmiä. Valtamerellä ei-ydinvoimalaitoksen laiva ei pysy saman Nimitzin perässä, mutta AUG kulkee saattajalaivojen nopeudella, ts. kaikki sama "Arleigh Burke". On mielenkiintoista, että amerikkalaiset hävittäjillään (Arleigh Burke, Zamwalt) käyttävät yksinomaan kaasuturbiineja ilman dieselmoottoreita, ja samalla Arleigh Burkella on 4 yksikköä samaa tehoa. Tämä antaa sille erittäin suuren taloudellisen nopeuden - 18-20 solmua, kun taas 18 solmun nopeudella hävittäjä pystyy matkustamaan 6 mailia. Projektimme 000 olisi itse asiassa samanlainen kuin hän näissä indikaattoreissa, mutta fregatti ei. Yritys pysyä hävittäjässä 21956 solmun nopeudella johtaa tarpeeseen käynnistää jälkipolttimen turbiinit, jotka "syövät" nopeasti jo ennestään pienen polttoainemäärän, ja jos fregatti jahtaa AUG:ta taloudellisella 18 solmulla, sitten sellaisen "takaamisen" päivänä se jää jäljessä yli 14 kilometriä. Joten aluksemme taktiset kyvyt heikkenevät merkittävästi, kun taas projektin 175 fregatin (22350 65 hv) voimalaitoksen kokonaisteho on verrattavissa 400-projektin hävittäjään (21956 74 hv), laite on monimutkaisempi, luotettavuus on alhaisempi ja kustannukset (monimutkaisuuden vuoksi) ovat melko verrattavissa hävittäjään 000.

Hyvä palkka laivan "pienentämisestä"?

Seuraava on aseistus. Suureksi onneksi työ Onyx / Yakhont -aluksella, joka luotiin suurelta osin Intian rahoilla, ja upea Kalibr-ohjusjärjestelmä (jota kirjoittaja pitää nykyään maailman merivoimien taktisen rakettitieteen huipuna) saatiin onnistuneesti päätökseen. lisäksi - SAP 2011-2020 suunnittelun alkuun mennessä. oli selvää, että molemmat kompleksit tapahtuivat. Siksi UKKS 3S14:llä, joka pystyy käyttämään edellä mainittuja ohjuksia, ei ole vaihtoehtoja laivoillemme. Fregatti 22350 sai kaksi UKKS:ää kahdeksalle miinalle ja vain 8 ohjusta, yhtä paljon kuin hävittäjä. Mutta sen piti sijoittaa hävittäjälle vielä 16 torpedoputkea - rakettitorpedot ja niissä olevat torpedot kykenivät suojaamaan tuhoajaa sukellusveneiltä. Projektin 8 fregateilla ei valitettavasti löytynyt paikkaa 22350 mm:n torpedoputkille, joten jos hävittäjä pystyisi "vasaroimaan" kaikki 533 miinansa laivantorjuntaohjuksilla, fregatti voi myös ... tämä, mutta silloin se pysyy lähes puolustuskyvyttömänä sukellusveneitä vastaan. Joten sinun on silti asetettava ohjustorpedot UKKS:ään ja siten vähennettävä laivojen vastaisten ohjusten ampumatarvikkeita.

Mutta ilmatorjuntaohjusjärjestelmän kanssa kaikki ei ole ollenkaan hyvä, ja tässä meidän pitäisi jälleen tehdä pieni poikkeama.

Neuvostoliitossa luotiin erittäin onnistunut S-300-ilmapuolustusjärjestelmä, joka otettiin sarjaan jo vuonna 1975. Myöhemmin kompleksia parannettiin jatkuvasti, mikä mahdollisti sen pysymisen valtavana aseena tähän päivään asti, mutta kaikista päivityksistä huolimatta sen ohjausjärjestelmän periaate pysyi samana - puoliaktiivinen kotiutus. Toisin sanoen kohteen havaitsemiseen pystyvän valvontatutkan lisäksi tarvittiin myös tutka-asema "valaisemaan" kohteita, ja ohjusetsijää ohjasi heijastunut säde. Tällä lähestymistavalla oli hyvät ja huonot puolensa, ja aivan 90-luvun alussa yritettiin siirtyä aktiiviseen ohjausjärjestelmään. Tätä varten kehitettiin 9M96E- ja 9M96E2-ohjukset, joilla oli aktiivisia etsijiä, kohtuullinen lentoetäisyys (vastaavasti 40 ja 120 km) ja jotka erosivat S-300-ohjuksista kevyellä painolla. Jos 48N6E 1992 -julkaisun maksimikantama oli 150 km, taistelukärjen massa 145 kg ja raketin paino jopa 1 900 kg, niin kantomatkaltaan ei liian huonompi 9M96E2 painoi vain 420 kg (vaikka paino taistelukärjen paino pienennettiin 24 kiloon) - kenties oletettiin, että aktiivinen kohdistuspää tarjoaisi paremman tarkkuuden, jotta erityisen voimakasta räjähdyspanosta ei tarvittaisi.

Idea oli kaikin puolin onnistunut ja lupaava, joten päätettiin luoda sekä meri- että maa-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä. Ensimmäinen oli nimeltään "Redoubt", toinen - S-350 "Vityaz", mutta tänään olemme kiinnostuneita vain merivoimien ilmapuolustusjärjestelmästä.

Project 22350 -fregateissa Redutin piti toimia yhdessä uusimman Polyment-tutkan kanssa neljällä AFAR-järjestelmällä - ulkoisesti ne muistuttivat amerikkalaista AN / SPY-1 Spyä, joka on osa amerikkalaista Aegis-järjestelmää. Samaan aikaan kotimaisen "Polymentin" piti yhdistää toiminnot pinta- ja ilmatilanteen hallintaan ja "Redut"-ohjuspuolustusjärjestelmän hallintaan, ts. ilmapuolustusjärjestelmiin erikoistuneita kohdevalaistusasemia ei vaadittu. Kaikki tämä - kevyt paino, "ylimääräisten" palonhallintatutkien puuttuminen, kyky rakentaa kerrostettu puolustus (9M96 infrapunahakijalla lisättiin malleihin 9M96E ja 2M9E100, ja 9 kappaletta 96M2 sijoitettiin saman akseliin 4M9E100) teki Polyment-Redut-järjestelmästä erinomaisen valinnan keskisuunnan laivaan. Se voitaisiin hyvin sijoittaa projektin 21956 hävittäjälle, ja tällainen ratkaisu olisi kirjoittajan mukaan paljon tehokkaampi kuin Rif-M-ilmapuolustusjärjestelmä (joka on edelleen risteilijälle sopivampi). Luonnollisesti projektin 22350 fregatin kehittäjät varustivat jälkeläisensä Poliment-Redutilla - tälle kompleksille ei yksinkertaisesti ollut järkevää vaihtoehtoa. Ja kaikki olisi hyvin, jos...

... jos tämä kompleksi tapahtuisi. Mutta toistaiseksi Redut-ilmapuolustusjärjestelmä tai Poliment-tutka eivät pysty täyttämään niille annettuja tehtäviä. Ja rehellisesti, toteamme, että on täysin tuntematonta, milloin tämä tilanne korjataan ja korjataanko sitä ollenkaan.

"Kuten korkea-arvoinen sotilasteollisuuskomission lähde selitti Gazeta.Ru:lle, Almaz-Antey-konserni, johon kuuluu Fakelin tehdas, häiritsi valtion puolustusmääräystä viime vuonna "Polyment-Redut-aiheen katastrofaalisen ruuhkansa vuoksi " , joka liittyy pääasiassa 9M96, 9M96D, 9M100 ilmatorjuntaohjusten teknisten ominaisuuksien saavuttamatta jättämiseen".

"Kaikki aiheet ovat pudonneet meille. Ilmapuolustusjärjestelmä pitäisi asentaa korvetteihin ja fregatteihin, ja sen epäaikaisen toimituksen vuoksi laivojen toimituspäivämäärät kelluivat oikealle, erityisesti Admiral Gorshkov, tämän vuoksi. Järjestelmää ei voida ottaa käyttöön moneen vuoteen, vaikka se on liikkeellä, mutta siinä ei ole ohjusta, eikä puolustusministeriön alus voi hyväksyä sitä", lähde sanoi Gazeta.Ru:lle.

Hänen mukaansa tämä asia otettiin toistuvasti esille presidentin kokouksissa Sotšissa, ja tänä vuonna annettiin viimeinen varoitus. Kilpailuaikataulut on laadittu, ja niistä vastaa puolustusteollisuudesta vastaava varapääministeri Dmitri Rogozin.

"Viimeiset testit tapahtuivat kirjaimellisesti kesäkuussa, taas löytyi virhe, taas ei varmistettu, taas epäonnistuneet laukaisut. Puolustusministeriö keskeytti testit muun muassa siksi, että ammuttiin kaikki testaukseen tarkoitetut maalit ja ammukset. Ei ole Tarkoituksena on perustaa osastojen välinen komissio ja selvittää se, koska nämä kokeet eivät johda mihinkään."


Nämä ovat lainauksia artikkelista "uutiset VPK" päivätty 19. Ja tässä toinen uutinen, jo "VO:lla", päivätty 2016:

NPO Almazin (osa VKO Almaz-Antey -konsernia) hallitus erotti tiistaina yhtiön johtajan Vitali Neskorodovin "konsernin (Almaz-Antey) pääjohtajan ohjeiden järjestelmällisen noudattamatta jättämisen vuoksi, laiminlyönneistä työ ja luottamuksen menetys".


Mitä vikaa tässä kaikessa on? No, sen lisäksi, että nykyään uusimmissa fregateissamme ei ole lainkaan ilmapuolustusta, paitsi kaksi SAM "Broadsword", ja ei ole ollenkaan selvää, milloin "valo tunnelin päässä" näkyy?

Ensinnäkin se, että "Polyment-Redutin" tilanne SAP:n 2011-2020 alussa. oli enemmän kuin ennakoitavissa. Aiheen työstäminen aloitettiin 90-luvun alussa, ja on selvää, että noina villinä aikoina rahoitus ei riittänyt, mutta 2000-luvun alussa tilanne muuttui toki. Kuitenkin vuosina 2009-2010 Kompleksi jäi keskeneräiseksi. Tietenkin ilmapuolustusjärjestelmän luominen on pitkä ja vaikea tehtävä, mutta tuolloin työ tämän aiheen parissa oli jatkunut yli 15 vuotta! PAK FA, jonka työt aloitettiin vuonna 2002 (ja rahoitusta saatiin ollenkaan vuonna 2005), teki ensimmäisen lentonsa vuonna 2010, ja kuudennen sukupolven hävittäjä, sanotaanpa mitä tahansa, on "hieman" monimutkaisempi kuin ohjukset!

Kirjoittaja ei dramatisoisi tilannetta, ellei kyse olisi sekä laivaston keskeisestä ilmapuolustusjärjestelmästä (jossa Redutin piti tarjota ilmapuolustusta, sekä fregatteja että korvetteja), mutta myös maajoukkoja, joissa S-350 Vityaz pitäisi korvata S-300PS ja Buk-M1-2. Tämän asteen aseiden luomista oli valvottava tarkasti tilaajan toimesta, työ oli jaettava vaiheisiin ja niiden toteutusta valvottiin tiukasti, samoin kuin vikojen syyt ja siirtymät "oikealle" . Henkilökohtaisilla organisaatiojohtopäätöksillä. Kyllä, kirjoittaja muistaa, "emme ole 37-vuotiaita", mutta kaikki mahdollisuudet kauan ennen SAP 2011-2020 -ohjelman muodostamisen alkamista. selvittääksemme, kuinka huonot asiamme "Polyment-Redut" -aiheessa olivat.

Joku sanoo: siitä on helppo puhua jälkikäteen. Mutta useiden vuosien ajan verkostoon on vuotanut "aiheeseen perehtyneiden" ihmisten todistukset, jotka vihjasivat (he eivät silitä päätä sotilassalaisuuksien paljastamisesta, vaikka ei 37 vuoteen) tekivät selväksi, kuinka valitettavaa ja vaarallista tilanne aiheesta "Polyment-Redut" . Lyhyesti sanottuna, kuten Iosif Vissarionovich sanoi, "kaadrit päättävät kaikesta". Ja jos näitä kehyksiä hajallaan massiivisesti ilmaista leipää varten ... Ja jos epäilyksiä (kuten kävi ilmi, enemmän kuin perusteltuja) ilmaantui jopa niin kaukana merestä kuin artikkelin kirjoittaja on, niin se voidaan olettaa kaikille 200 %, että asianomaiset henkilöt, joilla on asianmukainen selvitys, voisivat käsitellä tilannetta monta vuotta sitten.

Seurauksena - toisaalta valtion edustajien oikean tason valvonnan puute ja kehittäjien vastuullisten henkilöiden haluttomuus raportoida rehellisesti todellisesta tilanteesta - johtivat siihen, että tosiasia, että SAP:n kotimaan pinta-alukset 2011-2020. heiltä riistettiin ilmapuolustus.

Lupaavien ilmapuolustusjärjestelmien luominen Venäjän federaatiossa ei tietenkään rajoittunut Poliment-Redut- ja Vityaz S-350 -työhön. S-400 otetaan käyttöön, S-500 näkyy sen takana ... näiden ilmapuolustusjärjestelmien korkea taistelukyky on kiistaton. Ja merimiesten halu nähdä sama S-400 valtamerilaivaston aluksilla on ymmärrettävää. "Long Arm" - 40N6E-ilmatorjuntaohjus, joka pystyy iskemään 400 km, on erittäin mielenkiintoinen laivastomme kannalta. Modernin dekin käytön taktiikka ilmailu olettaa 1-2 AWACS-lentokoneen läsnäolon, jotka 250-300 km päässä viholliskäskystä "näkevät" täydellisesti kaiken saavuttamattomasta etäisyydestä ja voivat suorittaa "johtimien" tehtäviä, ts. muiden ryhmien hallinta (ilmapuolustus, mielenosoitus, ilmapuolustuksen tukahdutusryhmät, iskuryhmät). Tässä tapauksessa kantaja-alukset pystyvät esimerkiksi hyökkäämään radiohorisontista poistumatta, ts. menemättä lainkaan aluksen luvan ilmapuolustusvyöhykkeelle. Erinomainen taktiikka, mutta olemassa on pitkän kantaman ilmatorjuntaohjuksia, jotka pystyvät uhkaamaan "lentävää päämajaa", ts. AWACS-lentokone voi tehdä siihen vakavimmat säädöt.


S-300FM-kantoraketit Type 051C -kiinalaisen hävittäjän kyytiin.


S-400 ei kuitenkaan ole niin helppo "väärentää". Massien ja mittojen lisäksi vaatimuksia on myös aluksen pituus- / poikittaisliikkeelle, joka suoritetaan vain riittävän suurelle - kerran Fort (S-300P:n merianalogi) oli ei niin helppoa "rekisteröityä" Neuvostoliiton ohjusristeilijöiden kansille.

Siitä huolimatta "Fort", "Fort-M" asentaminen saman hävittäjä 21956 kokoisiin aluksiin on täysin mahdollista ja luultavasti sama pätee S-400: een, mutta fregattiin ... Ei, teoriassa mikään ei häiritse - ole kiltti! Mielenkiintoista on, että fregatin 22350 vientiversiossa (puhumme projektista 22356) Rif-M:n asennus sallittiin (mikä tahansa mielijohteesta rahoillesi!). Se on vain fregatista, hän voi työskennellä vain pienimmällä jännityksellä.

Jos Venäjän federaatio sisällyttäisi SAP:iin 2011-2020. Projektin 21956 hävittäjät tai vastaavat fregattien sijaan, niin Polyment-Redut-teeman epäonnistuminen ei olisi tuomio tällaisten alusten ilmapuolustukselle, yksinkertaisesti siksi, että hävittäjät olisivat voineet asentaa saman Rif-M:n tai "kastua" S-400. On mielenkiintoista, että Reduta-ohjuspuolustusjärjestelmän piti olla osa S-400-kompleksia (ja 9M96E-ohjuspuolustusjärjestelmä oli tarkoitus sisällyttää Rif-M-standardiaseisiin), ts. mielivaltaisen pitkä viivästys Redutilla johtaisi vain siihen, että aluksen Rif-M / S-400:lla ei olisi osaa sille osoitetuista ohjuksista, vaan se voisi käyttää nykyisin olemassa olevia 48N6E, 48N6E2, 48N6E3. On mielenkiintoista, että tällainen lähestymistapa paransi suuresti hävittäjän kykyjä jäljittää vihollisen pintaryhmiä (mukaan lukien lentotukialukset), kun alukset ovat suorassa näköyhteydessä - puoliaktiivisella etsimellä varustetut ohjukset on suunnattu täydellisesti pintakohteeseen, ja sarja 7,5 metrin raketteja, jotka painavat lähes kaksi tonnia, 185 kg:n taistelukärjellä, joka kiihtyy 2 m / s nopeuteen ...


SAM "riutta"


Mutta fregattiluokan aluksille meillä on nykyään vain Shtil-ilmapuolustusjärjestelmä. Tämä on valtava ase, mutta silti rajallinen kantama (50 km) ja modernisointipotentiaalin puute (kompleksi käyttää Bukin maa-ilmapuolustusjärjestelmän analogisia ohjuksia) eivät anna meidän pitää kompleksia lupaavana. Nykyään sen ominaisuudet ovat kuitenkin edelleen melko suuret.

Tässä voimme tietysti muistaa kustannustekijän. Mitä järkeä on puhua siitä, mikä on parempi - hävittäjä vai fregatti, jos rahat tuskin riittäisivät vain fregatteihin? Mutta tässä on asia - ei ole mitään syytä uskoa, että Project 21956 -hävittäjä maksaisi meille paljon enemmän kuin fregatti 22350. Loppujen lopuksi sotalaivan hinta ei määräydy uppoamisen perusteella, vaan järjestelmät, jotka "täyttävät" tämän siirtymän. Ja tässä olemme yllättyneitä huomatessamme, että projektin 21956 hävittäjä ei eroa kovinkaan paljon fregatti 22350.

Voimalaitos? Suunnilleen samalla rahalla, ehkä 15 prosenttia kalliimpi vähän suuremman tehon takia. UKKS "Kaliiperi"? Sama hävittäjässä ja fregatissa. Horisontin yläpuolella oleva kohdenimitystutka "Mineral-ME" - sekä siellä että siellä. Hyvä yleiskuvatutka ja palanut S-400 (tai Rif-M) eivät todennäköisesti ole pohjimmiltaan kalliimpia kuin Poliment-Redut. 130mm ase? Sama koskee fregattia ja tuhoajaa. Hydroakustinen kompleksi? Jälleen yksi vastaan. 533 mm hävittäjätorpedoputket "Packet-NK"-fregattia vastaan? Voit laittaa molemmat hävittäjään, torpedoputket eivät ole niin kalliita. ZRAK-ja? Ja siellä ja siellä - yhtä lailla. BIUS? Ja siellä ja siellä - "Sigma".

Pohjimmiltaan Project 21956 -hävittäjän uppoamisen kasvu liittyy sekä tarpeeseen kuljettaa paljon suurempia polttoainevarantoja (mutta sillä on myös suurempi kantama) että merikelpoisuuden varmistamiseen. Samalla on ymmärrettävä, että hävittäjä pystyy käyttämään aseita suuremmissa aalloissa/tuulessa kuin fregatti ja miehistön asumisolosuhteita sillä voidaan parantaa paljon, mikä ei ole viimeinen asia valtamerelle. menossa laiva. Eli pohjimmiltaan hävittäjän tärkein painonlisäys on rungon rakenteet, mutta tosiasia on, että itse runko (verrattuna yksiköihin, joita se kuljettaa itsessään) on paljon halvempi. Ja tuntuu, että projektin 21956 hävittäjä maksaisi Venäjän valtionkassalle 20 prosenttia, no, ehkä 25 prosenttia enemmän kuin projektin 22350 fregatti. Tai jopa vähemmän. Onko vaikea uskoa? Ja muistetaan motivaatio kieltäytyä korvettien 20385 laajasta rakentamisesta (http://izvestia.ru/news/545806):

"... yhden aluksen arvioitu hinta on noin 14 miljardia ruplaa, mutta todellisuudessa se voi nousta 18 miljardiin. Korvetille, jonka uppouma on 2,2 tuhatta tonnia, vaikka se on valmistettu stealth-tekniikalla, tämä on paljon. Yhtä nykyaikaiset 11356R/M-projektin fregatit, joita nyt rakennetaan Mustanmeren laivastolle, ovat lähes kaksi kertaa niin suuret - 4 tuhatta tonnia, ja ne maksavat saman.


Jos joku arvostetuista lukijoista ei todellakaan ymmärrä, miten tämä voi tapahtua, niin tässä on yksinkertainen arjen esimerkki. Jos tulemme elektroniikkaliikkeeseen ja näemme pöytätietokoneen ja kannettavan tietokoneen, joilla on samat ominaisuudet, voimmeko olettaa, että kannettava tietokone maksaa vähemmän kuin kiinteä, sillä perusteella, että se on kevyempi?

Ja palataksemme laivastoon ... jos projektin 8 22350 fregatin sijasta pystyisimme rakentamaan 4 hävittäjää, niin tietysti oli tarpeen rakentaa fregatit. Mutta jos pystymme rakentamaan 8 tuhoajaa 6 fregatin sijasta, ja silti jää rahaa puoleen hävittäjään, tämä on täysin erilainen aritmetiikka.

Yleisesti voimme sanoa seuraavaa. Northern Design Bureau on luonut erinomaisen fregattiprojektin. Ja jos kotimaiset kehittäjät lopulta pystyvät tuomaan Poliment-Redutin mieleen niin, että sen todelliset ominaisuudet vastaavat ilmoitettuja, niin Venäjän laivasto saa yhden maailman parhaista fregateista (ja kenties parhaansa). siirtymä). Mutta varat, jotka käytetään näihin fregatteihin, voitaisiin käyttää paljon suuremmalla hyödyllä projektin 21956 hävittäjien rakentamiseen.



Fregatista "Admiral Gorshkov" tuli itse asiassa kokeellinen alus. Kaikki siinä on uutta: voimalaitos ja tykistö, ilmatorjunta-aseet ja CICS. Sen jälkeen, kun sotilaslaivanrakennusta on laiminlyöty niin monen vuoden ajan, 22350-projektista on tullut liian innovatiivinen, jotta se voisi luottaa sarjatuotantoon lyhyessä ajassa - ja tämä tapahtuu aikana, jolloin maa tarvitsee kipeästi pinta-aluksia. Projektin 21956 hävittäjien rakentaminen sisältäisi paljon vähemmän teknisiä riskejä, mutta sotilaallisesti tehokkaampaa.
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Venäjän laivaston laivanrakennusohjelma tai erittäin huono tunne (osa 2)
Venäjän laivaston laivanrakennusohjelma tai erittäin huono ennakkoaave
120 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. metsästäjä
    metsästäjä 19. elokuuta 2016 klo 06
    +6
    Andrey, en ole samaa mieltä päätelmistäsi! Kerro minulle, kuinka monta telakkaa Venäjällä pystyy rakentamaan 9000 tonnin sotalaivan? Analysoi nyt näiden telakoiden lastaus. Haaveilen vain rakentavani täysimittaisen ensimmäisen luokan laivan, mutta tämän päivän olosuhteissa jopa 20350 on jäljessä! Kehitä laivanrakennusta, päivitä olemassa olevia telakoita ja rakenna uusia!
    1. kullattu
      kullattu 19. elokuuta 2016 klo 08
      + 15
      Kotkat rakennettiin Baltic Shipyardilla - kaikki puhe, että meillä ei ole telakoita, on hölynpölyä ja (minusta tuntuu) pelkkä tekosyy niille, jotka "leikkaavat" budjettia. Parille 5-vuotissuunnitelmalle oli mahdollista rakentaa ainakin 3 monikäyttöistä luokan 1156 alusta, mutta ei. Sitä varten Kiina puristaa Aegisin kaltaisia ​​tuhoajia - kuin piirakoita.
      1. metsästäjä
        metsästäjä 19. elokuuta 2016 klo 08
        +4
        Katsokaa Itämeren telakan lastausta, rakennetaanko jäänmurtajia setä Vasyan pajaan? Meidän on modernisoitava vanhat telakat ja rakennettava uusia!
      2. venik
        venik 19. elokuuta 2016 klo 09
        + 13
        Lainaus kultaisesta
        kaikki puhe siitä, ettei meillä ole telakoita, on hölynpölyä ja (kuten minusta näyttää) yksinkertainen tekosyy niille, jotka "leikkaavat" budjettia


        Ja tässä, ystäväni, olet väärässä "kategorisesti" !!! Vain ensisilmäyksellä näyttää siltä, ​​​​että Venäjällä laivanrakennuskapasiteetti "viikunaan ja enemmän" ... Itse asiassa tällaiselle jättimäiselle maalle se EI KATOSTROFISESTI RIITTÄ! Se on erityisen vaikeaa suurten alusten kanssa. Itse asiassa vain Pietarin tehtaat ja Severodvinsk voivat rakentaa niitä. Neuvostoliiton vuosina merkittävä osa suuren kapasiteetin aluksista ja aluksista rakennettiin Nikolaevissa (telakassa "61 Kommunar" ja ChSZ). Tämä on ensimmäinen!

        Toiseksi, 25 vuoden ajan venäläisiä SZ-laitteita ei ole käytännössä modernisoitu, laitteet ovat vanhentuneita, pätevää henkilöstöä on virtannut ulos jne. jne. Kerch "Zaliv", nyt venäläinen 25 vuoden "nezaezhnost" jälkeen, muistuttaa harjoituskenttää "matto"-pommituksen jälkeen (ja kukaan ei olisi voinut kuvitella silloin, että siitä tulee jälleen venäläinen). Joten päätös rakentaa pieniä uppoumaisia ​​aluksia (jotka voidaan rakentaa myös Yantarilla ja Kaukoidän telakoilla) näyttää olevan varsin perusteltu!!
        1. hakuteos
          hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 10
          +4
          Lainaus venikiltä
          Lainaus kultaisesta
          kaikki puhe siitä, ettei meillä ole telakoita, on hölynpölyä ja (kuten minusta näyttää) yksinkertainen tekosyy niille, jotka "leikkaavat" budjettia


          Ja tässä, ystäväni, olet väärässä "kategorisesti" !!! Vain ensisilmäyksellä näyttää siltä, ​​​​että Venäjällä laivanrakennuskapasiteetti "viikunaan ja enemmän" ... Itse asiassa tällaiselle jättimäiselle maalle se EI KATOSTROFISESTI RIITTÄ! Se on erityisen vaikeaa suurten alusten kanssa. Itse asiassa vain Pietarin tehtaat ja Severodvinsk voivat rakentaa niitä. Neuvostoliiton vuosina merkittävä osa suuren kapasiteetin aluksista ja aluksista rakennettiin Nikolaevissa (telakassa "61 Kommunar" ja ChSZ). Tämä on ensimmäinen!

          Toiseksi, 25 vuoden ajan venäläisiä SZ-laitteita ei ole käytännössä modernisoitu, laitteet ovat vanhentuneita, pätevää henkilöstöä on virtannut ulos jne. jne. Kerch "Zaliv", nyt venäläinen 25 vuoden "nezaezhnost" jälkeen, muistuttaa harjoituskenttää "matto"-pommituksen jälkeen (ja kukaan ei olisi voinut kuvitella silloin, että siitä tulee jälleen venäläinen). Joten päätös rakentaa pieniä uppoumaisia ​​aluksia (jotka voidaan rakentaa myös Yantarilla ja Kaukoidän telakoilla) näyttää olevan varsin perusteltu!!

          Ja tässä olet kategorisesti väärässä. Tuhoajat voivat rakentaa sekä Yantar PSZ:n (neuvostoaikana he rakensivat projekteja 1155, 11551 jne., 1174, ja tämä on yleensä 14 000 tonnia uppoumaa) että Amurin telakan (neuvostoaikana he rakensivat SSBN:itä, kysy mikä on heidän siirtymäpaikkansa On). Tietysti asianmukaisella huomiolla.
          1. venik
            venik 19. elokuuta 2016 klo 11
            +3
            Lainaus spravochnikilta
            Ja tässä olet kategorisesti väärässä. Tuhoajat voivat myös rakentaa Yantar-telakan (neuvostoaikana he rakensivat pr. 1155, 11551 jne., 1174, ja tämä on yleensä 14 000 tonnia uppoumaa) ja Amurin telakan


            No ei! Olet aivan "kategorisesti väärässä"!!! Yritän selittää:

            1) Asia on siinä, että JOKAisella CVD:llä on oma, puhtaasti yksilöllinen "siirtymäalue". Vaikka ramppien avulla voit rakentaa laivoja, joilla on suurempi (tai pienempi) uppouma! Joka tapauksessa tässä tapauksessa laitokselle aiheutuu tappioita. Ja valtionyrityksen tappiot korvataan joka tapauksessa valtion budjetista, ja siksi ne siirretään aluksen kustannuksiin !!!

            2) Voiko "Yantar" rakentaa laivoja, joiden uppouma on 8-9 tuhatta tonnia? Ehkä EHKÄ (en tiedä osakkeiden ominaisuuksia - ja tämä on tärkeä parametri!). Kysymys - kuinka paljon ne maksavat? Neuvostoliiton vuosina tällä ei ollut PERIAATTISTA merkitystä (maan turvallisuus on KAIKEN YLILLÄ!!!). Valitettavasti! Tänään tilanne on muuttunut perusteellisesti! Ja laivaston rakentamissuunnitelmaa eivät suinkaan olleet hölmöt ja lahjojen ottajat miettineet! EN USKO SITÄ!!!!!
            Muuten, aiheessa: Tiedätkö, että samantyyppiset Neuvostoliiton laivaston laivat, jotka on rakennettu saman projektin mukaan eri tehtaissa, erosivat usein kustannuksiltaan, jos ei toisinaan, niin ainakin useita kymmeniä prosentteja ?

            3)
            Lainaus spravochnikilta
            Amurin telakka (neuvostoaikoina se rakensi SSBN:itä, ole utelias niiden siirtymisestä).


            Kyllä, tiedän tämän ja tiedän myös siirtymän! Tiesitkö, että ydinsukellusveneiden ja pinta-alusten rakentamisen tekniikka on pohjimmiltaan erilainen - ERI laitteet, ERI laitteet jne. jne.??? Kaikki ydinsukellusveneitä rakentava laitos (tai paikka) ei pysty rakentamaan tuhoajia!! Ja päinvastoin!!!

            PS Ja artikkeli on mielestäni ERITTÄIN mielenkiintoinen (vaikka en ole kaikessa samaa mieltä kirjoittajan kanssa!!). Tämän todistaa ainakin sen ympärille syntynyt keskustelu! Tästä, kunnioitukseni Tekijälle ("+")!
            1. hakuteos
              hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 13
              +4
              No, minun täytyy taas kiistää sinut. Tunnen Yantar-tehtaan hyvin, vierailin siellä usein. Tehtaan samanniminen laivanrakennuskompleksi suunniteltiin ja rakennettiin alun perin laivoille ja aluksille, joiden uppouma on enintään 20 kilotonnia. Se on kokonaisuus, joka sisältää kokoonpanon liukukäytävän vaakasuorilla liukukiskoilla ja koko joukon metallinkäsittelyä harjoittavia työpajoja, jotka kokoavat osia tuotantolinjoilla. Yantarille rakennetun Chabanenkon uppouma on 8900 tonnia, eli se on täysin täysimittainen EM, joka rakennettiin sarjassa, 8 12 aluksesta pr. 1155 plus 1 pr. 11551 rakennettiin juuri Yantarilla. Sarjassa, vaikkakin pienessä sarjassa jne. 1174 rakennettiin.
              Mitä nyt tulee teknologiaan. Sukellusvene- ja NK-rakennustekniikat pohjimmiltaan ne eivät eroa toisistaan. Käytä vain erilaisia ​​laitteita. Jos olet perehtynyt laivanrakennukseen, sinun tulee tietää, että jokaisessa projektissa merkittävä osa työkaluista tehdään yksilöllisesti.
              Monet kotimaiset tehtaat rakensivat sekä sukellusveneitä että NK-veneitä. Sama "Sevmash" rakennettiin "Neuvostoliitto" -tyyppisten taistelulaivojen rakentamiseen, Amurin telakka aloitti risteilijöiden pr.26-bis ja hävittäjien rakentamisen.
            2. Alex777
              Alex777 19. elokuuta 2016 klo 14
              +6
              Neuvostoliiton vuosina tällä ei ollut PERIAATTISTA merkitystä (maan turvallisuus on KAIKEN YLILLÄ!!!). Valitettavasti! Tänään tilanne on muuttunut perusteellisesti! Ja laivaston rakentamissuunnitelmaa eivät suinkaan olleet hölmöt ja lahjojen ottajat miettineet! EN USKO SITÄ!!!!!

              Usko on subjektiivis-emotionaalinen arvio.
              Katso mitä meillä oikeastaan ​​on:
              - kaikki 22350:een ja 20380:een sijoitetut rahat ovat tähän mennessä menneet hukkaan.
              - ne, jotka yhdistivät Altairin Almazin kanssa - mitä paikkaa ajattelit? Huuhu, että P/R-aihe on epäonnistunut foorumeilla neljättä vuotta. Korveteissa oli jo mahdollista ymmärtää, kuinka kaikki päättyy tänään. Se, että henkilö, joka avoimesti ja selkeästi ei käsitellyt "meriteemaa" yleensä, vaan erityisesti Polyment ja Redoubt, erotettiin, on hyvä. Mitä seuraavaksi? Millä rahoilla, kenellä ja millä voimilla tilanne korjataan? Ja kuinka kauan siihen menee vielä aikaa?
              - ei ole varaa.
              Kerro nyt, mikä tuli kalliimmaksi?
              "Sotilaisteollisen kompleksin kuraattorin" hullu ajatus siitä, että mahdollisimman paljon aseita tulisi laittaa pieniin aluksiin (korvetteihin), on kirjailijan hinnoissa.
              Syy tähän erityiseen väärinkäsitykseen on IMHO yksinkertainen. Kuraattori on koulutukseltaan toimittaja. Vaikka he sanovat, että henkilö on hyvä. Ja me tarvitsemme huippuammattilaisia. Muuten, kunnianhimoa lukuun ottamatta, ei ole mitään muuta lähteä vaeltamaan.
              Ja paljon rahaa käytetty, eikä mikään toimi.
              Ja vuosien 1155 ja 956 modernisoinnista - hiljaisuus. hi
              Vuoden alussa ylin johto ymmärsi sen ja aloitti pääsuunnittelijoiden entisöinnin. Jää odottaa ja toivoa.
      3. donavi49
        donavi49 19. elokuuta 2016 klo 09
        +9
        Kiinassa on maailman kehittynein laivanrakennusteollisuus. Nämä eivät ole vain uusimmalla tekniikalla varustettuja telakoita. Mutta tekniikka...

        Laadusta voidaan puhua paljon, mutta Kiina on nyt ykkönen kaupallisessa vuosituotannossa.

        Lopuille? He ostivat menestyneitä tekniikoita. Sama HQ-16 on Shtil-1 (tai pikemminkin Shtil-1 pystysuoralla laukaisulla ja uusi raketti luotiin kokonaan kiinalaisella rahalla), versiot A / B - kiinalaiset ovat jo vääntäneet lähdemateriaalin. HQ-9 on S-300, kiinalaiset ovat jo vääntäneet A / B / C-versiot ja loivat täysin uuden ohjuksen + uuden tutkan. Ostimme maalivahdin - ja teimme sen uudelleen, jolloin siitä tuli tärkein MZA. Ostimme tutkateknologiaa Thalesilta.

        Heille on myös helpompaa energialla. He ovat tunnustaneet maailman johtavat CAT/MTU/DAF Marine. On klooneja. Saman Shaakhdin valmistajia on.

        Turboilla he ostivat LM2500:n, mutta eivät voineet puristaa tuotantoa. Ostimme jälkipolttimen UGT-25000 Zorasta. Rakensimme osaston, ostimme teknologiaa. Ja nyt he kokoavat yhdessä Zoryan kanssa QC-280:n. Mutta toistaiseksi he eivät pysty järjestämään tuotantoaan täysin.

        Ja lopulta - 8 vasemmalla, 2015 oikealla.
        1. Leto
          Leto 19. elokuuta 2016 klo 10
          +7
          Lainaus käyttäjältä donavi49
          mutta Kiina on nyt ykkönen kaupallisessa vuosituotannossa

          Muistan kerran, kun päätin googlettaa erf-telakoita Kiinassa, joissa rakennetaan hävittäjiä, ja minua vain vituttaa niiden lukumäärä rannikolla, satoja telakoita, joissa rakennetaan suuria aluksia. Lisäksi selaamalla historiaa taaksepäin voit nähdä, kuinka telakat ilmestyivät tyhjästä. Ja kun puhutaan kotimaisen laivanrakennuksen elpymisestä, en voi ottaa sitä vakavasti, koska ilman massakaupallista laivanrakennusta tämä on mahdotonta, ja meillä on erittäin pieni määrä CVD: itä.
          1. g1v2
            g1v2 20. elokuuta 2016 klo 00
            +1
            Kaupallisen massarakennuksen perusta on tilaukset. Nyt meillä on noin 45 telakkaa, jotka rakentavat tai pystyvät rakentamaan laivoja ja veneitä suurempia aluksia. Nyt laivastolle rakennetaan 86 alusta, sukellusvenettä ja alusta sekä toiset tusinaa ja puolitoista erilaista apuvenettä. 116 siviilialusta rakennetaan, tusina alusta FSB:lle. Eli puolet kuormasta - laivastolta ja valtion virastoilta. 116 siviilialuksesta on myös melko vähän valtion virastoille - kaivinkoneita, jäänmurtajia jne. Merkittävä osa lastista on Gazpromin, Rosneftin jne. Ne tankkerit, kaasualukset jne. Mutta kaupallisia tilauksia ei ole niin paljon - irtolastialukset, ro-ro-alukset, nuotta-alukset jne. Eli jos valtio vähentää tilausten määrää. silloin monet telakat joutuvat kerjäämään. Siksi telakoidemme on kehittyäkseen taisteltava ulkomaisten yritysten kaupallisista tilauksista, eikä toivottava, että valtio johtaa niitä jatkuvasti kädellä. hi
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 19. elokuuta 2016 klo 14
          +4
          Lainaus käyttäjältä donavi49
          Kiinassa on maailman kehittynein laivanrakennusteollisuus.

          Korealaiset ovat todennäköisesti kehittyneempiä.
          Lainaus käyttäjältä donavi49
          Laadusta voidaan puhua paljon, mutta Kiina on nyt ykkönen kaupallisessa vuosituotannossa.

          Korealaisilla on hieman vähemmän tonnia, mutta paljon rahaa.
      4. ava09
        ava09 26. syyskuuta 2016 klo 19
        +1
        "Olette molemmat väärässä - nämä ovat kärpäsiä" ...))) Mutta vakavasti, vain tehokas, mieluiten suosittu (rauta ilman motivoitunutta henkilökuntaa, tiedät mitä se on) valtio voi olla tehokkaan laivaston tehokkaan rakentamisen takaaja . Ja nykyään häntä ei ole olemassa! Joten kaikki tämä on mielenkiintoista, ehkä jopa hyödyllistä jollain tavalla, mutta - Fantasioita ...
    2. Andrey Tšeljabinskista
      19. elokuuta 2016 klo 08
      +2
      Lainaus: Hunter
      Kerro minulle, kuinka monta telakkaa Venäjällä pystyy rakentamaan 9000 tonnin sotalaivan?

      Kyllä, suunnilleen sama kuin telakat, jotka pystyvät rakentamaan 4500 tonnin laivan :))) Missä maassamme rakennettiin BOD- ja EM-projekti 956? Yantar ja Severnaya Verf, ja kaikki tämä on kanssamme.
      Lainaus: Hunter
      Analysoi nyt näiden telakoiden kuormitusta

      Samalla pohjoisella telakalla pystyimme laskemaan tasan yhtä monta hävittäjää kuin laskesimme fregatteja :)
      1. metsästäjä
        metsästäjä 19. elokuuta 2016 klo 09
        +1
        Kaikella kunnioituksella, Andrei, tuhoajan ja fregatin rakentaminen ei ole sama asia. Laske lopuksi työtuntien määrä, työntekijöiden lukumäärä, metalli. Ja se on vain vartalo!
        1. Andrey Tšeljabinskista
          19. elokuuta 2016 klo 09
          +6
          Lainaus: Hunter
          Kaikella kunnioituksella, Andrei, tuhoajan ja fregatin rakentaminen ei ole sama asia.

          Ei yksikään.
          Lainaus: Hunter
          Laske lopuksi työtuntien määrä, työntekijöiden lukumäärä, metalli. Ja se on vain vartalo!

          Pelkästään runko laivanrakentajillemme ei ole ongelma sanasta "yleensä", josta muuten kaikki laivanrakentajat puhuvat. Ongelmana ovat juuri tähän rakennukseen asennetut yksiköt ja järjestelmät. Ymmärrätkö, että "Gorshkov" rakennettiin niin paljon, ei siksi, että he eivät pystyneet rakentamaan runkoa? :)
          1. Alex777
            Alex777 19. elokuuta 2016 klo 14
            +2
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Lainaus: Hunter
            Kaikella kunnioituksella, Andrei, tuhoajan ja fregatin rakentaminen ei ole sama asia.

            Ei yksikään.
            Lainaus: Hunter
            Laske lopuksi työtuntien määrä, työntekijöiden lukumäärä, metalli. Ja se on vain vartalo!

            Pelkästään runko laivanrakentajillemme ei ole ongelma sanasta "yleensä", josta muuten kaikki laivanrakentajat puhuvat. Ongelmana ovat juuri tähän rakennukseen asennetut yksiköt ja järjestelmät. Ymmärrätkö, että "Gorshkov" rakennettiin niin paljon, ei siksi, että he eivät pystyneet rakentamaan runkoa? :)


            Nykyaikaisessa sotalaivassa rungon hinta on 10-15%.
            Siksi 20380 on yhtä kallis kuin 11356 ja tuli ulos.
        2. venik
          venik 19. elokuuta 2016 klo 09
          0
          Lainaus: Hunter
          Kaikella kunnioituksella, Andrei, tuhoajan ja fregatin rakentaminen ei ole sama asia. Laske lopuksi työtuntien määrä, työntekijöiden lukumäärä, metalli. Ja se on vain vartalo!


          Melko oikein! On myös sellainen tekijä: Rungon rakentamiseen (ratalla) käytetty aika 8 tuhannelle on paljon enemmän kuin 4. tuhannesosa! No, ei 2 kertaa, mutta jossain 1.5-1.7 kertaa ... (Tarkoitan tietysti samassa tehtaassa!).
          Ja tällä tavalla, vaikka oletamme, että niissä olevat laitteet (teho, elektroniikka, aseet) ovat täysin identtisiä, 8 tuhannen hinta on jossain 1.5 kertaa korkeampi! Kyllä, ja niitä rakennetaan paljon pidempään!
          1. Andrey Tšeljabinskista
            19. elokuuta 2016 klo 09
            +4
            Lainaus venikiltä
            Ja tällä tavalla, vaikka oletamme, että niissä olevat laitteet (teho, elektroniikka, aseet) ovat täysin identtisiä, 8 tuhannen hinta on jossain 1.5 kertaa korkeampi!

            Anteeksi, mutta oletko yrittänyt laskea? :)
            Runko - kyllä, se todella maksaa enemmän kuin fregatti. Mutta mikä on rungon kustannusten osuus aluksen kokonaiskustannuksista? Se on ERITTÄIN pieni. Suurin kustannus on vain voimalaitos, aseet, tutkat ja muut laivajärjestelmät. Rungon hinta kaiken tämän taustalla tuskin on 30 % aluksen kokonaiskustannuksista, mutta vaikka oletetaan, että fregatin runko maksaa 30 % kustannuksistaan, niin hinta kaksinkertaistuu. runko johtaa vain siihen, että alus tulee 15% kalliimmaksi naurava
            Lainaus venikiltä
            Kyllä, ja niitä rakennetaan paljon pidempään!

            Ei. Luuletko tosissasi, että rakensimme niin monta Gorshkovia rungon takia? :)))
            1. venik
              venik 19. elokuuta 2016 klo 12
              -1
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Anteeksi, mutta oletko yrittänyt laskea? :) Runko - kyllä, se todellakin maksaa enemmän kuin fregatin. Mutta mikä on rungon kustannusten osuus aluksen kokonaiskustannuksista? Se on ERITTÄIN pieni. Suurin kustannus on vain voimalaitos, aseet, tutkat ja muut laivajärjestelmät. Rungon hinta kaiken tämän taustalla tuskin on 30 % aluksen kokonaiskustannuksista, mutta vaikka oletetaan, että fregatin runko maksaa 30 % kustannuksistaan, niin hinta kaksinkertaistuu. runko johtaa vain siihen, että alus tulee 15% kalliimmaksi


              Andrew! Kaikella kunnioituksella .. Oletko yrittänyt laskea? Tässä ei enää puhuta rungon ja kaiken muun osuudesta aluksen loppukustannuksissa! Ei! Tässä puhutaan NETTOTALOUKSISTA ja (ja myös taloudesta). Kyse ei ole edes osakkeista (jotka yleensä tulevat "ruuhkan" kanssa). Pointti on siinä, että "laskettelutasolle" kuluvan ajan tulisi olla optimaalinen kullekin kasville! Jos enemmän (esimerkiksi) - laitoksen kustannukset (eli tappiot) kasvavat, mikä vaikuttaa "Tuotteen" lopullisiin kustannuksiin (katso kommenttini yllä). Ja tässä KUSTANNUKSET (ei runko, vaan sen RAKENNUS) voivat osoittautua PALJON suuremmiksi!
              1. Andrey Tšeljabinskista
                19. elokuuta 2016 klo 13
                +3
                Lainaus venikiltä
                Pointti on siinä, että "laskettelutasolle" kuluvan ajan tulisi olla optimaalinen kullekin kasville! Jos enemmän (esimerkiksi) - laitoksen kustannukset (eli tappiot) kasvavat, mikä vaikuttaa "Tuotteen" lopullisiin kustannuksiin (katso kommenttini yllä)

                Olen pahoillani, mutta kommenttisi ei ole täysin oikea. Ratalle voit rakentaa minkä tahansa laivan, jonka koko sopii tähän liukukäytävään (no... ottaen huomioon tietysti myöhemmän laskeutumisen). Jos siis jostain täältä voi etsiä säästöjä, niin se on siinä, että varpusia ei ammuta tykistä, ts. rakentaa laivoja, joiden uppouma on suurin sallittu liukukäytävälle. Koska tiedämme varmasti, että 1155 rakennettiin samalle Yantarille, ei ole ongelmia, ts. Logiikkasi toimii sinua vastaan ​​- rakennamme fregatteja, käy ilmi, että alikuormitamme tehoa.
                Neuvostoliitossa he osasivat laskea penniäkin melko hyvin, ja RPS (tuotantovoimien sijainti) on puhtaasti kotimainen kurinalaisuus.
            2. Kommentti on poistettu.
          2. hakuteos
            hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 11
            +7
            Lainaus venikiltä
            Melko oikein! On myös sellainen tekijä: Rungon rakentamiseen (ratalla) käytetty aika 8 tuhannelle on paljon enemmän kuin 4. tuhannesosa! No, ei 2 kertaa, mutta jossain 1.5-1.7 kertaa ... (Tarkoitan tietysti samassa tehtaassa!).
            Ja tällä tavalla, vaikka oletamme, että niissä olevat laitteet (teho, elektroniikka, aseet) ovat täysin identtisiä, 8 tuhannen hinta on jossain 1.5 kertaa korkeampi! Kyllä, ja niitä rakennetaan paljon pidempään!

            Rakennusaika riippuu siirtymästä, paljon vähemmän kuin luulet. Paljon enemmän se riippuu projektin kyllästymisestä järjestelmillä ja mekanismeilla. Siksi erilainen 4. tuhannesosa rakennetaan pidempään kuin 8. tuhannesosa.
            1. venik
              venik 19. elokuuta 2016 klo 12
              -1
              Lainaus spravochnikilta
              Rakennusaika riippuu siirtymästä, paljon vähemmän kuin luulet. Paljon enemmän se riippuu projektin kyllästymisestä järjestelmillä ja mekanismeilla. Siksi erilainen 4. tuhannesosa rakennetaan pidempään kuin 8. tuhannesosa.


              Kyllä, vain EI!!! Hän on paljon enemmän kuin luulet! No, esimerkiksi "Leninin pajalla" (Kiova) - oli "kuljettimen" kokoonpanomenetelmä, kun rakennettu rakennus "vedettiin" rautateitä pitkin seuraavaan työpajaan (rata vapautettiin), jossa sähköt ja muut yksiköitä asennettiin, sitten edelleen jne. ennen käynnistämistä. Sitten he vetäytyvät Nikolaeviin, missä he lopettavat rakentamisen. Hänen silmänsä! Tuo 500 tonnia, se 900 - ei näytä erityistä roolia! Mutta se oli (sikäli kuin tiedän) ainoa tehdas unionissa, joka toimi samanlaisen järjestelmän mukaisesti.
              Kaikessa muussa - rungon rakentaminen liukukäytävälle (useimmiten), päälaitteiden asennus (lähinnä voimalaitoksen muodossa), sitten vesillelasku (rata vapautetaan!) Sitten viimeistely Pinnalle. Siitä on jossain kyse!
            2. venik
              venik 19. elokuuta 2016 klo 13
              -1
              Lainaus spravochnikilta
              Rakennusaika riippuu siirtymästä, paljon vähemmän kuin luulet. Paljon enemmän se riippuu projektin kyllästymisestä järjestelmillä ja mekanismeilla. Siksi erilainen 4. tuhannesosa rakennetaan pidempään kuin 8. tuhannesosa.


              Kyllä, vain EI!!! Hän on paljon enemmän kuin luulet! No, esimerkiksi "Leninin pajalla" (Kiova) - oli "kuljettimen" kokoonpanomenetelmä, kun rakennettu rakennus "vedettiin" rautateitä pitkin seuraavaan työpajaan (rata vapautettiin), jossa sähköt ja muut yksiköitä asennettiin, sitten edelleen jne. ennen käynnistämistä. Sitten he vetäytyvät Nikolaeviin, missä he lopettavat rakentamisen. Hänen silmänsä! Tuo 500 tonnia, se 900 - ei näytä erityistä roolia! Mutta se oli (sikäli kuin tiedän) ainoa tehdas unionissa, joka toimi samanlaisen järjestelmän mukaisesti.
              Kaikessa muussa - rungon rakentaminen liukukäytävälle (useimmiten), päälaitteiden asennus (lähinnä voimalaitoksen muodossa), sitten vesillelasku (rata vapautetaan!) Sitten viimeistely Pinnalle. Siitä on jossain kyse!
              1. hakuteos
                hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 14
                +2
                Ja taas olet väärässä. Sekoitat Jumalan lahjan munakokkeliin. Kuljetinmenetelmä oli olemassa ja on olemassa monissa kotimaisissa tehtaissa: samassa Yantarissa, Severnaja Verfissä, Tšernomorskin telakalla oli tällainen ainutlaatuinen kompleksi, ja jopa avoimissa telakoissa kuljetinmenetelmä on mahdollista ja sitä sovelletaan. Toisessa tehtaassa valmistumista harjoitetaan laajalti kaikkialla maailmassa, ja se on välttämätöntä monista syistä (en halua mennä syvälle). Ja sinä sekoitat rakentamisen liukuvaiheen koko sykliaikaan. Rata on viimeinen vaihe, mutta valmistus ja mikä tärkeintä osien kylläisyys on tärkein asia, josta rakennusaika riippuu.
                1. venik
                  venik 19. elokuuta 2016 klo 16
                  -1
                  Lainaus spravochnikilta
                  Kuljetinmenetelmä oli olemassa ja on olemassa monissa kotimaisissa tehtaissa: samassa Yantarissa, Severnaja Verfissä, Tšernomorskin telakalla oli niin ainutlaatuinen kompleksi


                  Anteeksi, oletko varma mistä puhut? Raahattiinko ChSZ:llä rungot työpajasta toiseen? Olin siellä viimeisen kerran vuonna 1998, mutta MITÄÄN sellaista ei ollut edes lähellä!!! Yleensä sinne rakennettiin suuria ja keskisuuria (noin 10 000 tonnia) laivoja, ja tietenkään KUKAAN EI VESI niitä kauppojen läpi !!!!!
                  1. hakuteos
                    hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 17
                    +2
                    Olin ChSZ:ssä vuonna 1982 ja he näyttivät minulle ylpeänä kompleksin, jota ulkomaalaiset kadehtivat. Se luotiin EM:n rakentamista varten (sinne rakennettiin EM pr.30 ja 56), kun minä siellä olin, siihen rakennettiin sarjassa BMRT:itä. Se koostui suuresta, laiturin seinän suuntaisesti sijaitsevasta katetusta silitysradasta, johon erikoistuneet työpajat ja osat liittyivät molemmin puolin: runko, mekaaninen, putkisto, instrumentointi jne. avoin liukutie ja laskeutui veteen poikittaista ramppia pitkin. Venevaja oli riittävän pitkä, jotta siihen mahtui 3 rakennusta samanaikaisesti ja yksi liukukäytävälle. Ja olen tästä aivan varma, koska. kävelin sen päällä ja näin kaiken omin silmin.
                    Tässä on sertifikaatti tehtaan viralliselta verkkosivustolta
                    PPP on tarkoitettu jopa 9 000 tonnin kantavuusalusten sarjarakentamiseen.

                    Laivanrakennuksen tuotantopaikat ja tuotantolinja sijaitsevat 420 m pitkässä katetussa aitassa.PPP:n rakenne on täydellinen sykli laivojen rakentamiseen ja korjaukseen.

                    Rakennuksen rakenne sisältää pääjänteen ja sen vieressä olevat kaksi poikittaista rakennusta, jotka koostuvat seitsemästä ja neljästä erikseen sijoitetusta poikkijännevälistä.

                    Seitsemässä poikittaisessa jännevälissä, joiden kokonaismitat ovat 96x156 m, on kokoonpano- ja hitsaustuotantoa 10-50 tonnin nostureilla huollettavien laivanosien valmistukseen.

                    Rakennuksen neljässä jännevälissä, joiden kokonaismitat ovat 96x96 m, sijaitsee mekaaninen kokoonpano ja putkikuparin tuotanto, jota huolletaan 5-20 tonnin nostureilla.

                    Eristys-, puusepän- ja varustelutuotantotilat sijaitsevat erillään sijaitsevissa rakennuksissa.

                    30x384 m kooltaan XNUMX x XNUMX metrin liukukäytävän pääjänneväliin kootaan lohkot ja aluksen päärunko muodostetaan kolmeen ramppikohtaan. Kaikki asennot on varustettu paikallaan

                    (siirrettävät) metsät. Laivalohkojen muodostus suoritetaan käyttämällä sivuttaisia ​​esikaappausasemia, jotka on varustettu tarvittavilla telineillä.

                    Käytettävissä oleva nosturilaitteisto 9 kapasiteetin yksikköä 22-200 tonnia mahdollistaa lastioperaatioiden suorittamisen runkorakenteilla ja laitteilla, joiden paino on enintään 200 tonnia ja nostokorkeus enintään 15 metriä.

                    Alukset muodostetaan laivakärryillä, siirretään tornin avulla tuotantoasemien läpi kelluvaan telakkaan vesille laskemista varten.

                    Pääjännevälin taakse avoimeen asentoon asennetaan päällysrakenteet, mastot, savupiiput ja muut laivan varusteet, joita ei voida asentaa pääjännevälin katon alle. Avoin asema on varustettu portaalinostureilla, joiden kapasiteetti on 30 ja 50 tonnia.

                    ja alaviite http://smart-maritime.com/ru/enterprises/chernomorskiy-sudostroitelnyy-zavod/
      2. Alex_59
        Alex_59 19. elokuuta 2016 klo 13
        +4
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Samalla pohjoisella telakalla pystyimme laskemaan tasan yhtä monta hävittäjää kuin laskesimme fregatteja :)

        Ja tämä on seurausta liberaalista taloutemme. Jokainen kasvi päättää itse, mitä ja miten rakentaa. He eivät kerro hänelle, kuten neuvostoaikana, hän itse tekee mitä haluaa. Ja jotenkin pitää selvitä. Tämän seurauksena Yantar rakentaa fregatteja ja SV yleensä korvetteja! Risteilijöille suunnitelluissa 200 metrin liukuissa on 100 metrin korvetti, joka teoriassa olisi pitänyt potkaista pois NE:stä ja antaa jonnekin Zelenodolskiin. Koska Zelenodolsk ei koskaan rakenna tuhoajaa, ja SV hukkaa tuotantokapasiteettia. Mitä olisi tapahtunut, jos olisimme aloittaneet hävittäjien rakennusohjelman pari vuotta sitten? Purkaisivatko he koillisosassa kiireellisesti keskeneräisen, mutta 20380:n sijasta metallia varten? Ja lopputulos on, että kapitalismin liberaali malli ei toimi meillä. On tarpeen joko kansallistaa kaikki tehtaat tai keksiä järjestelmä, jossa tehtaan johtajalla ja sen omistajalla ei ole ratkaisevaa ääntä kysymyksissä, mitä ja miten rakentaa. Tarvitsemme yhden suunnitelman teollisuuden kehittämiseksi koko maassa, mutta valtio on vetäytynyt tästä tehtävästä, mieluummin heittää kilpailuja tilauksista, ja sitten keksit sen itse, meille ei ole väliä kuka rakentaa se. Halusi tai ei, sen jälkeen tulee mieleen vain Stalinin nimi, joka organisoi juuri tämän nimellä "teollistuminen".
        1. Andrey Tšeljabinskista
          19. elokuuta 2016 klo 14
          +3
          Lainaus: Alex_59
          Jokainen kasvi päättää itse, mitä ja miten rakentaa. He eivät kerro hänelle, kuten Neuvostoliiton aikoina, hän itse tekee mitä haluaa.

          En voi olla samaa mieltä :))) Kaikki voi rakentaa tehtaan, mutta vain se, mitä MO tilaa :)
          Lainaus: Alex_59
          Ja lopputulos on, että kapitalismin liberaali malli ei toimi meillä.

          Kyllä, kuinka sanoa? Ensinnäkin liberaali hallintomalli ei toimi meillä. Ja presidentillä on epätavallisen liberaali asenne hallitukseen. Tämän seurauksena liberaalin kapitalismin sijasta paholaisella on jousi kyljessä. Tehtaat ovat jo valmiita työskentelemään ainakin jossain, koska se on pahempaa kuin nyt, luultavasti koko valtion pituudelta ei ollut Venäjän valtiota, ja vaikka opimmekin jotenkin selviytymään tässä ...
          1. Alex_59
            Alex_59 19. elokuuta 2016 klo 20
            +1
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            En voi olla samaa mieltä :))) Kaikki voi rakentaa tehtaan, mutta vain se, mitä MO tilaa :)

            Olen luultavasti muotoillut ajatukseni väärin. Yritän toisin. Meillä on tehtaita, joiden tuotantokapasiteetti on suunniteltu sähköautojen rakentamiseen. Mutta Moskovan alueelta ei ole tilauksia EM:lle, mutta KRV:lle on tilaus. Ja tehtaita leikataan tähän järjestykseen kilpailun perusteella, jotka teoriassa luotiin täysin erilaisen tuotteen - valtamerialusten RKR-EM - rakentamiseen. Ja voita tämä kilpailu. Ja he alkavat rakentaa. Korvetit 200 metrin varastoissa. Eikä hallitus välitä siitä, että tuotantokapasiteettia ei ole jaettu ja käytetty optimaalisesti. Se ei voi sanoa tehtaalle: "Voi, kaverit, tämä on itse asiassa pienempien poikien kilpailu, odota, teemme sinulle tilauksen jostain vakavammasta." Mutta sellaista järjestystä ei ole olemassa. Seurauksena on, että ne, joiden pitäisi teoriassa saada KRV:n tilaus, jäävät ilman työtä ja ne, joiden pitäisi rakentaa EM-RKR, rakentavat KRV:n. Ja kaikki on tavallaan hyvää... Ja pienemmätkin tehtaat haluavat selviytyä ja alkavat murtautua läpi kaikenlaisista muista projekteista kuten 22160 tai 21630 ja mitä muuta meillä on... projektien määrä kasvaa, tehtaat eivät toimi sillä mitä he pystyvät, asiakas (merimiehet) he saavat sen, mitä tehtaan työntekijät myyvät yrittääkseen selviytyä... Ei ole olemassa yhtä vahvaa kättä kaikkeen tähän asettamaan kaikki paikoilleen.
            1. Alex777
              Alex777 19. elokuuta 2016 klo 21
              0
              Deng Xiaoping ei tule mieleen?
              Kiina rakentaa paljon laivoja eikä tuota keskitysleirejä koko maahan.
    3. donavi49
      donavi49 19. elokuuta 2016 klo 09
      +3
      Aluksi tämä ei ole tällainen ongelma:
      Yantar rakensi 1155 - sama Severomorsk, joka menee parin kuukauden kuluttua Kuzeyn kanssa SZM:ään, Yantar rakensi.
      Pohjoinen telakka - hän rakensi sekä 1155 (sama Kulakov, Tributs ja Levchenko) että 956 hävittäjää.

      Täällä kyllästymisen kanssa tulee ongelmia. Myös tehokkuus tulee olemaan ongelma. Lisäksi ongelmia tulee paljon, mutta teknisesti 2 erikoistunutta CVD:tä, jotka rakensivat Neuvostoliiton BNC:n, ovat elossa tänään, ei ole suunniteltu uudelleen (kuten esimerkiksi Baltzavod) ja tuntuvat hyvältä.
      1. Basarev
        Basarev 29. heinäkuuta 2017 klo 16
        0
        Bulldog-Rhino hybridejä ei tarvita. Ja emme tarvitse suurimpia, mutta hypererikoistuneita aluksia - yksi alus, jossa on laivantorjuntaohjuksia - sijoitettava kaikki vapaa tila pystysuoralla kantoraketilla Onyxeilla, yksi sukellusveneen vastainen - puhtaasti torpedo, kiinnitä koko runko ajoneuvoilla, yksi anti -lentokoneiden tykistö - tee koko kansi monitynnyreillä, ei ohjuksia, yksi ilmatorjuntaraketti - ota taas kaikki vapaa tila kannelta pystysuoralla ohjusten kantoraketilla, pintatykistö - paloiteltu Pion sopii pääkaliiperi. Eikä tutkat - vain ulkoinen kohdemerkintä ohjaushelikopteritukialuslta - koko rungon oikeutettu tilavuus hallin alla Ka-31-joukolla. Se osoittautuu keskikokoiseksi, voimakkaasti aseistetuksi, asiantuntevaksi ja erittäin tehokkaaksi työnjaon vuoksi, yhdistettynä yleiseen järjestykseen.
  2. Alex_59
    Alex_59 19. elokuuta 2016 klo 07
    +3
    Muutama huomautus
    Mitä tulee ilmapuolustukseen / ohjuspuolustukseen, Rif-M-ilmapuolustusjärjestelmän yhdistelmä, joka pystyy ampumaan samanaikaisesti 8 ilmakohdetta 16
    Sikäli kuin tiedän - 6 kohdistuu 12 ohjukseen.
    "Pitkä käsivarsi" - ilmatorjuntaohjus 40N6E, joka pystyy lyömään 400 km laivastomme, on erittäin mielenkiintoinen.
    200 km
    Mielenkiintoista on, että Reduta-ohjuspuolustusjärjestelmän piti olla osa S-400-kompleksia
    Tämä oli yksi syistä, miksi S-400-kompleksi sai uuden nimityksen "400", eikä sitä nimetty toiseksi S-300:n muunnelmaksi. S-400 eroaa S-300:sta siinä, että se siirrettiin uuteen auton runkoon ja siitä piti tulla moniohjus - 48N6, 96M6. Loput on sama S-300PM. He sanovat myös, että elektroniikan elementtipohjaa on päivitetty, "numero" on otettu käyttöön. Mutta edes kohteen kanavointi ei ole muuttunut - kaikki samat 6 kohdetta, 12 ohjusta, kuten ensimmäinen S-300PT. Itse asiassa monirakettia ei tapahtunut. Joten S-400, kuten "400", on pääasiassa markkinointia, eikä uusi askel ilmapuolustuksessa.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      19. elokuuta 2016 klo 09
      +5
      Lainaus: Alex_59
      Sikäli kuin tiedän - 6 kohdistuu 12 ohjukseen.

      Ei, täsmälleen 8 kohdetta 16 ohjuksella, tässä on linkki valmistajalle http://www.almaz-antey.ru/catalogue/military_catalogue/52/274/278/291
      Lainaus: Alex_59
      200 km

      400 km :) N 200 km voittaa 48N6E2 / 48N6M
      Lainaus: Alex_59
      Tämä oli yksi syistä, miksi S-400-kompleksi sai uuden nimityksen "400", eikä sitä nimetty uudeksi S-300:n muunnelmaksi.

      Pelkään, että olet väärässä. Erittäin pitkän kantaman ohjus - yksi, "Redutov" -tuotteiden käyttöönotto AGSN:n kanssa - kaksi, uudet tulenhallintatutka-asemat, joissa ohjataan 20 ohjusta 10 kohteeseen, uusi valvontatutka ... kaikki on uutta siellä, mutta muutamia vanhoja ohjuksia, joita kompleksi voi ampua
      1. Alex_59
        Alex_59 19. elokuuta 2016 klo 11
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Erittäin pitkän kantaman ohjus - kertaa

        Hän ei ole S-400:ssa
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        esittely Redutov-tuotteiden henkilökunnalle AGSN:n kanssa - kaksi

        Ne eivät ole S-400:n tilassa
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        uudet tulenjohtotutka-asemat, joissa ohjataan 20 ohjusta 10 kohteeseen

        Ensimmäistä kertaa kuulen. Tällainen kanavointi mainittiin S-350:n yhteydessä, mutta ei S-400:n yhteydessä.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        400 km :) N 200 km voittaa 48N6E2 / 48N6M

        40N6 - tämä on suunniteltu S-500, S-400: lla ei ole tällaista ohjusta. Todettiin, kuten "Redutov":issa, itse asiassa ei ole mitään, divisioonat ovat töissä jopa S-300PM:ään verrattuna pienemmässä kokoonpanossa.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ei, tarkalleen 8 kohdetta 16 ohjuksella, tässä on linkki valmistajaan //www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/29

        Siinä lukee jopa 8 maalia. S-300PMU2 tarkalleen samalla RPN:llä ne käsittelevät jo vain 6 kohdetta. http://www.almaz-antey.ru/catalogue/military_catalogue/52/ Miten niin? Laitteisto on sama, miksi he eivät tehneet 8 maalia maaversiossa? Tämä on outoa.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          19. elokuuta 2016 klo 14
          0
          Lainaus: Alex_59
          Hän ei ole S-400:ssa

          No, Putin väittää, että on :))))
          Lainaus: Alex_59
          40N6 on S-500

          Aloitetaan tästä. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
          Jos olet eri mieltä, kerro meille miksi.
          Lainaus: Alex_59
          Siinä lukee jopa 8 maalia. S-300PMU2 täsmälleen samassa käämikytkimessä

          Ei samalla. Valaistus ja ohjaus - erilainen, KP - erilainen
          1. Alex_59
            Alex_59 19. elokuuta 2016 klo 19
            0
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Jos olet eri mieltä, kerro meille miksi.

            Tiedät miksi paremmin kuin minä. Koska se oli sileä paperilla, mutta he unohtivat rotkot. Tosiasia on, että en ole koskaan nähnyt yhtäkään valokuvaa kantoraketista sellaisilla ohjuksilla tosielämässä (vain piirustukset, kyllä ​​asettelut), se ei ole näkyvissä myöskään paraateissa (miksi ei näytä sellaista saavutusta - loppujen lopuksi se ei ole huonompi kuin Armata!). Lisäksi katsoin Googlemapsista ja Yandexistä kaikki ilmapuolustusmme asennot, mukaan lukien S-300PM ja uusin S-400. No, missään S-400-asemissa ei ole kantoraketteja, joiden ohjus olisi edes lähellä 40N6:ta. Ja on olemassa vakioyksiköitä, joissa on 4 48H6. Kaikki S-400-asemat on varustettu kahdeksalla kantoraketilla 8 4N48-ohjukselle, kun taas jopa S-6PM oli varustettu vähintään 300 kantoraketilla, mikä vastaa kompleksin kanavointia (12 kantorakettia + 6 kantorakettia, jokaisessa 6 raketti - yhteensä 1 ohjusta 12 kohteeseen). Miksi S-6 on varustettu vain 400 kantoraketilla? Kyllä, kyllä, he odottavat vielä 8 kantorakettia, joissa pitäisi ilmeisesti olla 4N40 ja 6M9 - mutta niitä ei edelleenkään ole, vaikka S-96 tuli tuotantoon jo ikään kuin 400 vuotta sitten.
            1. Alex777
              Alex777 19. elokuuta 2016 klo 21
              0
              Lainaus: Alex_59
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Jos olet eri mieltä, kerro meille miksi.

              Tiedät miksi paremmin kuin minä. Koska se oli sileä paperilla, mutta he unohtivat rotkot. Tosiasia on, että en ole koskaan nähnyt yhtäkään valokuvaa kantoraketista sellaisilla ohjuksilla tosielämässä (vain piirustukset, kyllä ​​asettelut), se ei ole näkyvissä myöskään paraateissa (miksi ei näytä sellaista saavutusta - loppujen lopuksi se ei ole huonompi kuin Armata!). Lisäksi katsoin Googlemapsista ja Yandexistä kaikki ilmapuolustusmme asennot, mukaan lukien S-300PM ja uusin S-400. No, missään S-400-asemissa ei ole kantoraketteja, joiden ohjus olisi edes lähellä 40N6:ta. Ja on olemassa vakioyksiköitä, joissa on 4 48H6. Kaikki S-400-asemat on varustettu kahdeksalla kantoraketilla 8 4N48-ohjukselle, kun taas jopa S-6PM oli varustettu vähintään 300 kantoraketilla, mikä vastaa kompleksin kanavointia (12 kantorakettia + 6 kantorakettia, jokaisessa 6 raketti - yhteensä 1 ohjusta 12 kohteeseen). Miksi S-6 on varustettu vain 400 kantoraketilla? Kyllä, kyllä, he odottavat vielä 8 kantorakettia, joissa pitäisi ilmeisesti olla 4N40 ja 6M9 - mutta niitä ei edelleenkään ole, vaikka S-96 tuli tuotantoon jo ikään kuin 400 vuotta sitten.

              No, ainakin sen tosiasian kanssa, että 48N6 lentää 250 km, et kiistä? hi
              1. Alex_59
                Alex_59 19. elokuuta 2016 klo 22
                0
                Lainaus: Alex777
                No, ainakin sen tosiasian kanssa, että 48N6 lentää 250 km, et kiistä?

                En kiistä sitä tosiasiaa, että on olemassa luotettavaa tietoa kohteen tappiosta 48N6E2-ohjuksella 184,6 km:n etäisyydellä. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy Sama materiaali osoittaa "vaikutusalueen kaukaisen rajan" - 200 km.
                1. Alex777
                  Alex777 19. elokuuta 2016 klo 22
                  0
                  Lainaus: Alex_59
                  Lainaus: Alex777
                  No, ainakin sen tosiasian kanssa, että 48N6 lentää 250 km, et kiistä?

                  En kiistä sitä tosiasiaa, että on olemassa luotettavaa tietoa kohteen tappiosta 48N6E2-ohjuksella 184,6 km:n etäisyydellä. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy Sama materiaali osoittaa "vaikutusalueen kaukaisen rajan" - 200 km.

                  Jos en ole väärässä, lentävätkö E-indeksillä varustetut ohjukset hieman huonommin kuin ilman tätä indeksiä?
                  Vaikka minun on myönnettävä, 250 km on 48N6DM, ei 48N6.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 20. elokuuta 2016 klo 00
                    +1
                    Lainaus: Alex777
                    Jos en ole väärässä, lentävätkö E-indeksillä varustetut ohjukset hieman huonommin kuin ilman tätä indeksiä?

                    Teoriassa "E":n pitäisi olla katkaistu, mutta voin vain spekuloida tästä. Vain kehittäjät tietävät tarkalleen, mikä "E":ssä on huonontunut. Tämä ei välttämättä ole alue - ehkä se on melunsieto tai jotain muuta, tai ehkä kaikki kerralla. Mikä on hänen valikoimansa? Sellaisen ohjuksen kuin 48N6 tapauksessa se riippuu olennaisesti radiohorisontista. Ja hänellä on tarpeeksi energiaa lentääkseen vähintään 300 kilometrin päähän. Kysymys kuuluu, mikä kohde voidaan valaista sellaisella etäisyydellä.
  3. Leto
    Leto 19. elokuuta 2016 klo 08
    +1
    Kotimaan laivaston koko ongelma on amerikkalaisen Mk.41:n kaltaisen yleisen UVP:n puute. Mahdollisuus laukaista Caliber, Reef, Calm, Redoubt jne. yhdestä UVP:stä ei tekisi siitä patologisesti riippuvaista raketin tyypistä. Jopa kiinalaiset ymmärsivät tämän eivätkä epäröineet kopioida Mk.41:tä ja nyt he käynnistävät sekä HQ-9:n (Fortin analogi) että HQ-16:n (Calmin analogi) yhdestä solusta ja kuumalla käynnistyksellä.
    1. kullattu
      kullattu 19. elokuuta 2016 klo 08
      +1
      Kotimaan laivaston koko ongelma on se, että se on kotimainen :) No niin. ennen täytäntöönpanoa byrokraatit "sahaavat" aluksen. Ja se, että meillä on ylipäätään mitään uutta, on ihmeiden ihme.
    2. mahdollisesti
      mahdollisesti 19. elokuuta 2016 klo 08
      +3
      Lainaus letolta
      Kotimaan laivaston koko ongelma on amerikkalaisen Mk.41:n kaltaisen yleisen UVP:n puute

      Kyllä-ah-ah-ah... Spruancesta alkaen he asettivat kauniisti käyttöön yhtenäisen sarjan hävittäjiä pyyntö ja niin menestyksekkäästi, että jopa fregatit luokkana tuhoutuivat käytännössä ,, Perryn "ev" käytöstäpoiston myötä ja jäivät käytännössä vain ,, berkkien kanssa, joten pikkujutuilla ne puuhailevat rannikon kanssa, ja perusta on ,, berkit "
      Lainaus letolta
      Jopa kiinalaiset ymmärsivät tämän ja kopioivat Mk.41:n ilman suurta häpeää

      Lisäksi ei vain kiinalaiset veistävät analogeja, vaan myös japanilaiset ja eteläkorealaiset.
      1. Leto
        Leto 19. elokuuta 2016 klo 09
        +1
        Lainaus käyttäjältä avt
        mutta myös japanilaiset ja eteläkorealaiset.

        He näyttävät käyttävän amerikkalaista UVP:tä ... ehkä he tekevät sen itse, mutta piirustusten mukaan.
      2. hakuteos
        hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 10
        +1
        Lainaus käyttäjältä avt

        Lisäksi ei vain kiinalaiset veistävät analogeja, vaan myös japanilaiset ja eteläkorealaiset.

        Sekä espanjalaiset, australialaiset ja norjalaiset.
    3. Andrey Tšeljabinskista
      19. elokuuta 2016 klo 09
      +3
      Lainaus letolta
      Kotimaan laivaston koko ongelma on amerikkalaisen Mk.41:n kaltaisen yleisen UVP:n puute

      Se ei ole ongelma. UVP laivantorjuntaohjuksille ja ohjuksille pitäisi kuitenkin olla erillisiä. Tai 15 vuoden kuluttua me kärsimme, kun amerikkalaiset yrittävät nyt kehittää korkealaatuisia laivojen torjuntaohjuksia Mk41 Procrustean -sängyssä.
      1. Leto
        Leto 19. elokuuta 2016 klo 10
        +3
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tai 15 vuoden kuluttua me kärsimme, kun amerikkalaiset yrittävät nyt kehittää korkealaatuisia laivojen torjuntaohjuksia Mk41 Procrustean -sängyssä.

        Mistä päättelet heidän kärsivän tästä? Armeija asetti sellaiset ehdot, LM allekirjoitti ja käytännössä jo loi. Jos emme laita valmistajaa kehyksiin, saamme Chelomeyn megaraketit, joille kullekin luotiin erillinen kantoaaltoluokka.
        Mutta nyt amerikkalaiset voivat luoda aluksia lähes identtisillä asenimikkeistöllä, heillä ei ole divisioonaa, kuten nämä tikarit, nämä hurrikaanit ja nämä Osa tai linnoitus. Kaikkia amerikkalaisia ​​ilmapuolustusjärjestelmiä: Standard, ESSSM ja RAM sekä kaikkia kolmen tyyppisiä ohjuksia parannetaan jatkuvasti MUUTTAMATTA mittoja, jotka vaativat uuden kantoraketin ja vastaavasti kantoaluksen.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          19. elokuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus letolta
          Mikä saa sinut ajattelemaan, että he kärsivät tästä

          Tämä on itsestäänselvyys. Jos UKKS:mme sallii laukaista 3 tonnin painoisia ohjuksia ja Mk - jopa 1,5 tonnia (suunnilleen), niin amerikkalaisten on joko tehtävä kaksi kertaa parempia ohjuksia kuin meidän (pariteetin saavuttamiseksi) tai tehdä niistä kaksi kertaa tehokkaampia. huono.
          Lainaus letolta
          Jos emme laita valmistajaa kehyksiin, saamme Chelomeyn megaraketit, joille kullekin luotiin erillinen kantoaaltoluokka.

          Valmistajien on oltava kehystetty, mutta laivantorjuntaohjuksissa ja ohjuksissa näiden kehysten tulee olla erilaisia
          Lainaus letolta
          Mutta nyt amerikkalaiset voivat luoda aluksia lähes identtisellä asenimikkeistöllä

          Jossa jopa "Harpoon" on sijoitettava erilliseen laukaisulaitteeseen laivantorjuntaohjuksista.
          Heillä on ongelmia ASROKin kanssa - kaikki mitä he pystyivät ahmimaan Mk41:een, on puolet niin hyvää kuin rakettitorpedomme. Heillä ei edelleenkään ole yhtä laivantorjuntaohjusta Mk41:lle. Vain vanha Tomahawk, jonka he itse hylkäsivät.
          1. Leto
            Leto 19. elokuuta 2016 klo 16
            +1
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Tämä on itsestäänselvyys.

            En ole huomannut mitään valituksia tästä heidän julkaisuissaan.
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Jos UKKSmme sallii sinun laukaista 3 tonnin painoisia ohjuksia ja Mk - jopa 1,5 tonnia (karkeasti)

            Suurempi massa ei takaa parempaa laatua. 3 tonnia on Onyx, jonka kaikki etuna on nopeus, siitä piti maksaa koon ja painon suhteen. Vaikka max. kantama saavutetaan vain lentäessään 14 km:n korkeudessa. mikä rehellisesti paljastaa ohjuksen ja lisää sen sieppausmahdollisuutta. He oppivat ampumaan alas nopeita tavoitteita sellaisella korkeudella viime vuosisadalla. Ja Caliber ei juuri eroa samasta Tomahawk Block IV:stä (paino-ulottuvuusominaisuudet)
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Heillä on ongelmia ASROKin kanssa - kaikki mitä he pystyivät ahmimaan Mk41:een, on puolet niin hyvää kuin rakettitorpedomme.

            RUM-139 VL-Asrocin kantama on 20 km, mikä on aivan tarpeeksi, pidemmälle matkalle on PLO-helikopteri.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              19. elokuuta 2016 klo 17
              +1
              Lainaus letolta
              En ole huomannut mitään valituksia tästä heidän julkaisuissaan.

              Nämä kaverit eivät yleensä halua kehua virheitään. He haluavat välittää virheen ominaisuutena.
              Lainaus letolta
              Suurempi massa ei takaa parempaa laatua.

              Ei takaa.
              Lainaus letolta
              3 tonnia on Onyx, jonka kaikki etuna on nopeus

              Ja tämä ei riitä, eikö? Todellisessa elämässä jostain syystä kaikki menee jotenkin väärin. Itse asiassa on erittäin vaikea siepata jopa yksi tai kaksi Onyxia, ja massalaukaisu ...
              Lainaus letolta
              Ja Caliber ei juurikaan eroa samasta Tomahawk Block IV:stä (paino-ulottuvuusominaisuudet)

              No, en sanoisi, että 1450 kg ja 2300 kg eivät juuri eroa toisistaan, mutta Zircon on matkalla.
              Lainaus letolta
              RUM-139 VL-Asrocin kantama on 20 km, mikä on aivan tarpeeksi,

              En tiedä kuka riittää. Meressä sukellusveneen HAK:illaan havainneen aluksen pitäisi pystyä tuhoamaan se välittömästi, koska muuten se voi tuhota sen. Helikopteri on pitkä aika.
    4. chunga-changa
      chunga-changa 19. elokuuta 2016 klo 09
      +5
      Lainaus letolta
      Kotimaisen laivaston koko ongelma on yleisen UVP:n puute

      Täällä ylempänä eräs kansalainen kirjoitti kokonaisen artikkelin, että laivaston ongelma johtuu ilmapuolustuskompleksin ohjusten puutteesta ja rakentamiseen väärin valitusta laivatyypistä, ts. ongelma on ihmisissä, jotka tekevät päätöksiä ja varmistavat tuotannon. Mutta kyllä, universaali UVP on tärkeämpi, vaikka sitä ei silti ole mihinkään laittaa, eikä siihen silti ole mitään työnnettävää, mutta kuka välittää.
  4. slm 976
    slm 976 19. elokuuta 2016 klo 09
    +9
    Hyvää iltapäivää, odotin todella innolla tätä artikkelia, ja taas se jätti minuun epäselvän vaikutelman, artikkeli alkaa viestillä:
    "Yritämme selvittää, mikä Admiral Gorshkov -luokan fregateissa on vikana."

    Mutta artikkelin tekstin mukaan kirjoittajalle, sikäli kuin näen, fregatti pr.22350:n suurin haittapuoli on, että se ei ole tuhoaja))). Kirjoittaja tulee varsinaiseen keskusteluun itse fregatista aivan artikkelin lopussa, jossa se kritisoi melko perustellusti tämän fregatin ilmapuolustuskompleksin epäkäytettävyyttä tällä hetkellä, mutta myöntää, että tämä johtuu uutuudesta. projektista ja suuri määrä uusia tässä hankkeessa käytettyjä ratkaisuja.

    Kirjoittajan johtopäätökset ovat myös suurelta osin kiistanalaisia; uusilla lupaavilla aseilla varustettujen fregattien sijaan hän ehdottaa tuhoajien rakentamista heti, hyvin kehittyneillä, hyvin tutkituilla aseilla ja järjestelmillä (mielestäni vanhentuneilla).

    Ja nyt yritän perustella, miksi nämä johtopäätökset ovat minun näkökulmastani kiistanalaisia:

    1. On pohjimmiltaan väärin rakentaa suuria valtamerialuksia vanhentuneilla asejärjestelmillä, sotalaiva on käytännössä monimutkaisin ja edistynein ihmisen luoma taisteluajoneuvo, ja edistyneimmät, lupaavimmat ja erittäin potentiaaliset järjestelmät sisältyvät aseistukseen. tätä ajoneuvoa suunniteltaessa aseita ja suojaa. Jos laitamme suunnittelun ja rakentamisen tasolla viime vuosisadan järjestelmiä laivan aseistukseen, niin rakentamisesta poistuttaessa saamme välittömästi sarjan vanhentuneita aluksia, jotka voidaan lähettää suoraan rampilta modernisoitavaksi. .
    2. Lisäksi kirjoittaja huomauttaa aivan oikein, että fregatilla pr. 22350 on lyhyempi kantama ja pienempi matkalentonopeus kuin hävittäjillä (tiedot annettiin meidän BOD:sta ja amerikkalaisista hävittäjistämme Arleigh Burke), mutta jostain syystä kirjoittaja antaa laivatoiminnot kaukomeren vyöhykkeen fregatti, jonka luokitus on (tuhoaja, risteilijä) ja arvostelee fregattia siitä, että se "ei pysty valvomaan US AUG:a", mutta anteeksi kuitenkin, projekti 22350 ei ole hävittäjä tai risteilijä, ja joskus se on kutsutaan "taskuhävittäjäksi", kuten monet uskovat, hypertrofoituneille aseille, jotka eivät ole tyypillisiä tämän luokan aluksille, mutta tämä ei tee siitä hävittäjä, sillä on omat tehtävänsä.

    Minun näkökulmastani sotilasrakentaminen tapahtuu (ja sen pitäisi olla) yksinkertaisesta monimutkaiseen, eli ajatus rakentaa ensimmäiset lähi- ja kaukomeren alukset, tukilaivasto, modernisoida laivastotukikohtia ja vasta sitten rakentaa. valtamerilaivasto on täysin perusteltua. Tuhoajat ovat mahtavia, mutta eivät kaiken muun kustannuksella. Tällä hetkellä Project 22350:ssä kehitetään ja korjataan lukuisia asejärjestelmiä, joita voidaan käyttää myös lupaavassa hävittäjässä, eli fregatti Project 22350 on vain yksi ja välttämätön askel, jota ilman ei olisi mahdollista rakentaa moderni alus valtamerivyöhykkeellä.
    Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että fregattiasejärjestelmien kehittäminen 2 vuoden ajan ei ole normaali tilanne, mutta mielestäni kirjoittaja on liian traaginen tästä, ongelmia on, niitä ratkaistaan, liian kauan - olen samaa mieltä, mutta ne ratkaistaan. Valitettavasti mikä tahansa uusi järjestelmä syntyy maassamme erittäin pitkään ja kipeänä ...
    Tämä on minun mielipiteeni, ehkä olen väärässä))). Ja artikkelia ja kirjoittajaa "kunnioidaan" perinteisesti rohkeudesta ja periaatteiden noudattamisesta, hän taivuttaa linjaansa ja puolustaa näkökulmaansa.
    1. hakuteos
      hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 10
      +3
      Lainaus slm976:sta

      Mutta artikkelin tekstin mukaan kirjoittajan mielestä fregatti pr.22350:n suurin haittapuoli on, että se ei ole hävittäjä.

      Ja tässä hän on täysin oikeassa. Toistan, 80-luvulla Neuvostoliitossa he tulivat siihen johtopäätökseen, että fregatit pitäisi rakentaa valtameren operaatioteattereihin (silloin TFR) epäedullisesti, sinun on rakennettava EM. TFR - vain suljetuille teattereille.
      1. slm 976
        slm 976 19. elokuuta 2016 klo 11
        +2
        Hyvää iltapäivää, rakas spravochnik, IMHO Neuvostoliiton laivastolla oli jonkin verran laajemmat tehtävät ja suuremmat mahdollisuudet kuin Venäjän laivastolla tällä hetkellä, joten ajatus laivaston rakentamisesta Neuvostoliitossa ja Venäjällä ei voi olla samanlainen ... Mutta jopa Neuvostoliiton laivastolle, 32 yksiköitä rakennettiin. TFR pr. 1135, tämä ei laske 7 kpl. tehty rajavartijoille.
        1. hakuteos
          hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 11
          +4
          Tehtävät eivät ole muuttuneet, mahdollisuudet ovat muuttuneet (olet tässä oikeassa). Eikä minulla eikä laivastolla ollut mitään TFR:ää vastaan, suljetuille teattereille (Baltic, Black, Välimeri), mutta he käyttivät 1135:tä kaikkialla toivottomuudesta. Jopa Neuvostoliiton laivastossa oli pulaa laivoista valtamerivyöhykkeellä.
    2. Panikovski
      Panikovski 19. elokuuta 2016 klo 11
      +5
      Lainaus slm976:sta
      1. Suurten valtamerilaivojen rakentaminen vanhentuneilla asejärjestelmillä on pohjimmiltaan väärin

      Mitkä hävittäjä 21950 -järjestelmät ovat mielestäsi vanhentuneita?
      Lainaus slm976:sta
      2. Lisäksi kirjoittaja huomauttaa aivan oikein, että fregatilla pr. 22350 on lyhyempi kantama ja pienempi matkalentonopeus kuin hävittäjillä (tiedot annettiin meidän BOD:sta ja amerikkalaisista hävittäjistämme Arleigh Burke), mutta jostain syystä kirjoittaja antaa laivatoiminnot kaukomeren vyöhykkeen fregatti, jonka luokitus on (tuhoaja, risteilijä) ja arvostelee fregattia siitä, että se "ei pysty valvomaan US AUG:a", mutta anteeksi kuitenkin, projekti 22350 ei ole hävittäjä tai risteilijä, ja joskus se on kutsutaan "taskuhävittäjäksi", kuten monet uskovat, hypertrofoituneille aseille, jotka eivät ole tyypillisiä tämän luokan aluksille, mutta tämä ei tee siitä hävittäjä, sillä on omat tehtävänsä.

      juuri siksi, että vastaavilla iskuaseilla hävittäjä ratkaisee suuruusluokkaa enemmän tehtäviä kuin fregatti.
      Lainaus slm976:sta
      Tuhoajat ovat mahtavia, mutta eivät kaiken muun kustannuksella. Tällä hetkellä projektissa 22350 kehitetään ja korjataan useita järjestelmiä

      Kyllä, Redoubtia ei testata, ja Fortissa on virheenkorjaus jo pitkään, mutta se ei sovi vahtikoiraan, no, lue artikkeli harkiten.
      1. slm 976
        slm 976 19. elokuuta 2016 klo 11
        +1
        Lainaus: Panikovsky

        Mitkä hävittäjä 21950 -järjestelmät ovat mielestäsi vanhentuneita?


        Hyvää iltapäivää, ymmärrän, että tarkoitit silti projektia 21956... Minun näkökulmastani FortM-ilmapuolustusjärjestelmä (RIF M) ei ainakaan ole moderni ilmapuolustusjärjestelmä asennettavaksi lupaavaan hävittäjään. Kiinalaiset laittoivat .. kyllä, mutta itselleni haluaisin jotain uutta, varsinkin kun sotalaivaa rakennetaan vuosikymmeniä eteenpäin ja aseiden laittaminen siihen viime vuosisadan 90-luvulta ei ole täysin oikein, vaikka nyt tämä kompleksi olisikin meidän kaikkemme!!!

        Lainaus: Panikovsky
        juuri siksi, että vastaavilla iskuaseilla hävittäjä ratkaisee suuruusluokkaa enemmän tehtäviä kuin fregatti.


        Hävittäjä ratkaisee ongelmansa, fregatti tai TFR omansa, miksi jakaa joko tai?



        Lainaus: Panikovsky
        Kyllä, Redoubtia ei testata, ja Fortissa on virheenkorjaus jo pitkään, mutta se ei sovi vahtikoiraan, no, lue artikkeli harkiten.


        Redoubtin virheenkorjausta ei tehdä, eikä sitä mielestäsi koskaan korjata? Toistan, kaikki uudet järjestelmät syntyvät maassamme pitkään ja tuskalla... Jotain, jota en ole koskaan kuullut missään, että Poliment-Redoubtiin on laitettu risti...

        Meillä on aina näin, heti kun tulee vaikeuksia, huuto "kaikki on menetetty", "nuija ei lennä", "polyment redoubt" ei ammu ... sitten heti kun työ on valmis , huudot laantuu .. mutta sedimentti jää, en välitä siitä, että kaikki Bulavan viimeisimmät testit tunnustettiin onnistuneiksi - joka tapauksessa, se on "leikkaus", "raketti ei lennä", "maa ilman ydinohjuskilpi"...

        Lainaus: Panikovsky
        no, lue artikkeli harkiten

        Anteeksi, miksi ajattelit sen olevan erilainen?
        1. hakuteos
          hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus slm976:sta

          Lainaus: Panikovsky
          juuri siksi, että vastaavilla iskuaseilla hävittäjä ratkaisee suuruusluokkaa enemmän tehtäviä kuin fregatti.


          Hävittäjä ratkaisee ongelmansa, fregatti tai TFR omansa, miksi jakaa joko tai?

          Ja sitten, että kun rahat eivät riitä tähän ja tuohon ja on valinnanvaraa joko-tai, on valittava, mikä tarjoaa enemmän mahdollisuuksia.
          1. slm 976
            slm 976 19. elokuuta 2016 klo 15
            0
            Lainaus spravochnikilta
            Ja sitten, että kun rahat eivät riitä tähän ja tuohon ja on valinnanvaraa joko-tai, on valittava, mikä tarjoaa enemmän mahdollisuuksia.


            Ja missä on kysymys, että on valittava joko fregatit tai hävittäjät? Ollakseni rehellinen, kuulen sinulta nyt tällaisesta kysymyksen muotoilusta, no, sellainen ajatus on jäljitettävissa kirjoittajan artikkelissa ... Saisinko jonkin linkin puolustusministeriön virkamiehille, jotka esittäisivät kysymyksen niin? Vai tarkoitatko sitä, että nykyinen valtion aseistusohjelma ei sisällä varoja hävittäjälle? Tätäkö tarkoitat varojen puutteella tähän ja tuohon?)
            1. hakuteos
              hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 15
              +1
              Ongelmana on, että he eivät asettaneet sitä, mutta se oli välttämätöntä. Ja jopa ennen valtionpuolustusmääräyksen hyväksymistä. Silloin laivanrakennusohjelma olisi luultavasti näyttänyt erilaiselta.
              1. slm 976
                slm 976 19. elokuuta 2016 klo 17
                0
                Tiedätkö, mitä tapahtuisi, jos .... tämä ei ole kiitollinen tehtävä. Meillä on mitä meillä on.)
    3. Verdun
      Verdun 19. elokuuta 2016 klo 12
      +3
      Lainaus slm976:sta
      Minun näkökulmastani sotilasrakentaminen tapahtuu (ja sen pitäisi olla) yksinkertaisesta monimutkaiseen, eli ajatus rakentaa ensimmäiset lähi- ja kaukomeren alukset, tukilaivasto, modernisoida laivastotukikohtia ja vasta sitten rakentaa. valtamerilaivasto on täysin perusteltua

      Ongelmana on, että aluksen hinta ei nouse suoraan suhteessa sen uppoumaan. Ja suuren laivan rakentaminen on usein helpompaa kuin tarvittavien täytteiden täyttäminen pieneen.
      1. Suurten valtamerilaivojen rakentaminen vanhentuneilla asejärjestelmillä on pohjimmiltaan väärin
      Koska tilanne on kriittinen ja puhumme siitä, että laivasto on kiireesti täydennettävä, on välttämätöntä rakentaa laivoja sillä, mitä on jo varmasti. Lisäksi, jos se, mitä siellä on, toimii hyvin - esimerkiksi Fort-ilmapuolustusjärjestelmä. Ja vasta myöhemmin, kun saamme ainakin jonkin verran kyllästystä laivastossa taisteluyksiköillä, kehittää kokeellisia aluksia suunniteltaville asetyypeille.
      1. slm 976
        slm 976 19. elokuuta 2016 klo 13
        +3
        Lainaus: Verdun
        Ongelmana on, että aluksen hinta ei nouse suoraan suhteessa sen uppoumaan. Ja suuren laivan rakentaminen on usein helpompaa kuin tarvittavien täytteiden täyttäminen pieneen.


        Hyvää iltapäivää, olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta kysymys ei ole vain rakennuskustannuksista, vaan myös nopeudesta .. ja sopivan nykyaikaisen sisällön saatavuudesta näille suurille uppoumaisille rungoille .. Lisäksi toistan vielä kerran , suurten uppoumaisten laivojen rakentaminen ei millään tavalla sulje pois TFR:ien rakentamista (korvetit ja fregatit) näillä aluksilla on erilaisia ​​tehtäviä, enkä ymmärrä miksi, fregattien tai korvettien rakentamisen pitäisi sulkea pois hävittäjien ja ruuvipenkkien rakentaminen päinvastoin...

        Lainaus: Verdun
        Koska tilanne on kriittinen ja puhumme siitä, että laivasto on kiireesti täydennettävä, on välttämätöntä rakentaa laivoja sillä, mitä on jo varmasti. Lisäksi, jos se, mitä siellä on, toimii hyvin - esimerkiksi Fort-ilmapuolustusjärjestelmä. Ja vasta myöhemmin, kun saamme ainakin jonkin verran kyllästystä laivastossa taisteluyksiköillä, kehittää kokeellisia aluksia suunniteltaville asetyypeille


        Tässä en valitettavasti voi olla kanssasi samaa mieltä, no, oletetaan, että puolustusministeriö meni kirjoittajan ehdottamalla tavalla ja laittaisimme fregattien tilalle pr. 22350 hävittäjät pr... mitä meillä olisi tällä hetkellä? Yksi hävittäjä, projekti 21956, siirretty laivastoon ja joukko keskeneräisiä runkoja ilman turbiineja ja ilman mahdollisuutta näiden turbiinien lähimpään vaihtoon tuotannossamme... Eli vuoteen 21956 mennessä olisimme tulleet ilman fregatteja ja ilman hävittäjiä .
        Edelleen, harkitkaamme jopa tilannetta, ottamatta huomioon ylivoimaista estettä Ukrainan kanssa, rakennamme hävittäjiä ja vuoteen 2020 mennessä saamme 6-7 tuhoajaa 90-luvun ilmatorjunta-aseiden nimikkeistöllä, eli kompleksilla. joka on 30 vuotta vanha... Tiedätkö, rehellisesti, en ymmärrä, mitä tämä antaa meille? Nämä hävittäjät eivät tee säätä, ne eivät anna minkäänlaista laadullista läpimurtoa, ja niillä on itsepuolustuskompleksi... Mutta sikäli kuin muistan ajatuksen lupaavasta hävittäjästä, jota parhaillaan harkitaan ministeriössä. Puolustus, muun muassa siitä pitäisi tulla kehittynyt osa Venäjän ohjuspuolustusjärjestelmää, mitä ei ole mahdollista tehdä FORT M:llä.
        Annat minulle anteliaasti anteeksi, mutta mielestäni on typerää rakentaa analogeja kiinalaisesta projektista 051 meidän vauhtimme ja kykyjemme avulla.
        Mielestäni tällä hetkellä on välttämätöntä saada päätökseen rakentamamme rakentaminen, korjata ja modernisoida 2020. luokan laivat, jotka olemme jättäneet Neuvostoliiton laivastosta ja niiden modernisoinnin yhteydessä kehittää järjestelmiä lupaava hävittäjä, jota voimme helposti alkaa rakentamaan vuoden XNUMX jälkeen, kun sen konsepti on jo täysin valmis ja virheenkorjausjärjestelmät, joilla se aikoo täyttää. Tämä on minun mielipiteeni, en pakota sitä kenellekään.)
        1. Verdun
          Verdun 19. elokuuta 2016 klo 13
          0
          Lainaus slm976:sta
          Edelleen, harkitaan jopa tilannetta, ottamatta huomioon ylivoimaista estettä Ukrainan kanssa, rakennamme hävittäjiä ja vuoteen 2020 mennessä saamme 6-7 yksikköä, hävittäjiä, joilla on 90-luvun ilmatorjunta-aseiden nimikkeistö, eli 30 vuotta vanha kompleksi

          SAM-linnoitus (S-300) on edelleen ajankohtainen, eikä sillä ole analogeja maailmassa. Samaan aikaan amerikkalaiset suunnittelijat eivät asenna laivoilleen samanikäisiä Patriot-ilmapuolustusjärjestelmiä. Mistä syistä - toinen kysymys, tässä on tarpeen ymmärtää erikseen.
          Eli vuoteen 2020 mennessä olisimme tulleet ilman fregatteja ja ilman hävittäjiä.
          Laivojen energiakysymys on nykyään tuskallisin. On täysin mahdollista, että nykytilanteessa ei olisi järkevää asentaa edes GTU:ita, vaan PTU:ita kehitteillä oleviin laivoihin, jos niiden tuotantoon on todellinen mahdollisuus. Ja pitäisi olla, koska ydinsukellusveneet, ja jatkamme niiden rakentamista, on varustettu höyryturbiinivoimayksiköillä. Jos tämä tuotanto jätetään kokonaan Ukrainaan, on aika lopettaa "Hurraa!" Puolustusteollisuutemme menestyksen aiheena, ota ruosteiset pihdit ja aloita hiusten vetäminen yhdestä paikasta.
          1. hakuteos
            hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 14
            +2
            Meillä on myös suuria ongelmia kattila-turbiiniasennuksissa, riittää kun muistetaan 956:n ja Kuzin toiminta, joka ei kulje pitkiä matkoja ilman pelastushinaajaa. Eikä ongelmat ole itse turbiineissa. ja höyrynkehityslaitoksella, ts. kattiloiden kanssa. Siksi ydinsukellusveneitä rakennetaan edelleen ja siksi he haluavat työntää APPU:n "Johtajaan".
          2. slm 976
            slm 976 19. elokuuta 2016 klo 15
            +1
            Lainaus: Verdun
            SAM-linnoitus (S-300) on edelleen ajankohtainen, eikä sillä ole analogeja maailmassa. Samaan aikaan amerikkalaiset suunnittelijat eivät asenna laivoilleen samanikäisiä Patriot-ilmapuolustusjärjestelmiä. Mistä syistä - toinen kysymys, tässä on tarpeen ymmärtää erikseen.


            Joten kuka väittää, että tämä kompleksi on edelleen merkityksellinen tällä hetkellä, olisin todella varovaisempi "ei ole analogeja maailmassa"))). Minun mielestäni meidän on vain asetettava Destroyeriin kompleksi, joka ei ole eilinen, joka on edelleen ajankohtainen, mutta joka on merkityksellinen huomenna ...
            Annan yhden esimerkin ICBM:istä, minun näkökulmastani se on suuntaa-antava, kun voivodi, poppeli ja Yars ovat käytössä, jatkamme lupaavien korvaavien ICBM:ien suunnittelua, vaikka Topol ja Yars ovatkin varsin tärkeitä nykyään, mutta meidän on mietittävä huomenna ... siitä, että myös mahdolliset vastustajamme parantavat aseitaan .. ja meidän on otettava huomioon paitsi heidän nykyiset, myös heidän tulevaisuutensa.)


            Lainaus: Verdun
            Laivojen energiakysymys on nykyään tuskallisin. On täysin mahdollista, että nykytilanteessa ei olisi järkevää asentaa edes GTU:ita, vaan PTU:ita kehitteillä oleviin laivoihin, jos niiden tuotantoon on todellinen mahdollisuus. Ja pitäisi olla, koska ydinsukellusveneet, ja jatkamme niiden rakentamista, on varustettu höyryturbiinivoimayksiköillä. Jos tämä tuotanto jätetään kokonaan Ukrainaan, on aika lopettaa "Hurraa!" Puolustusteollisuutemme menestyksen aiheena, ota ruosteiset pihdit ja aloita hiusten vetäminen yhdestä paikasta.


            No, näyttää siltä, ​​että on toistuvasti kirjoitettu, että lupaava hävittäjä on ydinkäyttöinen alus, eikö? Tämä tekee siitä jonkin verran kalliimpaa, mutta muistaakseni emme ole riippuvaisia ​​kenestäkään näissä voimalaitoksissa.
        2. Andrey Tšeljabinskista
          19. elokuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus slm976:sta
          mitä meillä olisi tällä hetkellä? Yksi hävittäjä, projekti 21956, siirrettiin laivastoon ja joukko keskeneräisiä runkoja ilman turbiineja ja ilman mahdollisuutta näiden turbiinien lähimpään vaihtoon sen tuotannossa ...

          Miksi? Jos kaikki menisi turbiinien kanssa kuten elämässä (mutta olisi voinut olla toisin), niin meillä olisi nyt mahdollisuus rakentaa 6 hävittäjää (eikä fregattia) S-400-levyllä. Ja nyt - 6 fregattia "Calmilla".
          1. slm 976
            slm 976 19. elokuuta 2016 klo 15
            +1
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Miksi? Jos kaikki menisi turbiinien kanssa kuten elämässä (mutta olisi voinut olla toisin), niin meillä olisi nyt mahdollisuus rakentaa 6 hävittäjää (eikä fregattia) S-400-levyllä. Ja nyt - 6 fregattia "Calmilla".


            Anteeksi, mutta aivan kuten meillä ei ole 6 fregattia Shtilillä (on 3 kpl) + 3 runkoa ilman moottoreita, ei myöskään olisi 6 hävittäjää, luuletko todella, että Destroyers pr.21956:n alla, joka , koska tämä olisi uuden projektin rakentaminen, ne rakennettiin varmasti paljon pidempään kuin Yantarissa, pr. 11356, ostaisiko MOmme kaasuturbiinimoottorit nopeammin? Ja mistä nämä hävittäjät saisivat S-400:n kyytiin, kun S-300:n (Fort M) piti olla siellä?
            Mutta oletetaan, että emme rakentaneet 6+6 fregatin sarjaa, vaan rakensimme vain 6 hävittäjää pr.21956 - 6 yksikköä, mitä voitimme? 12 aluksen sijasta saisimme 6 ... Mitä etuja laivasto saisi siitä, että sillä olisi 2 uutta hävittäjää pohjoisen ja Tyynenmeren laivastoissa ja yksi Mustallamerellä ja Itämerellä?
            1. Verdun
              Verdun 19. elokuuta 2016 klo 16
              +1
              Lainaus slm976:sta
              Mitä etuja laivasto saisi siitä, että sillä oli 2 uutta hävittäjää pohjoisen ja Tyynenmeren laivastoissa ja yksi Mustallamerellä ja Itämerellä?

              Täysin selvää. He olisivat siellä!
              1. slm 976
                slm 976 19. elokuuta 2016 klo 17
                +2
                Ihana))). Ne olisivat ilmestyneet sinne!)) Nyt on selvää, miksi laivanrakennusohjelmaa tarvitaan - niin että se on!)))
                Tiedätkö Verdunin, vastasit kontekstista irrotettuani lainaukseeni, voitko työskennellä kovasti ja vastata koko lauseeseen? Mitä etuja laivasto saisi siitä, että sillä olisi 12 fregatin sijaan 6 hävittäjä, 2 merelle ja 2 valtamerelle?
                1. Verdun
                  Verdun 19. elokuuta 2016 klo 17
                  +1
                  Lainaus slm976:sta
                  Mitä etuja laivasto saisi siitä, että sillä olisi 12 fregatin sijaan 6 hävittäjä, 2 merelle ja 2 valtamerelle?

                  Ja mitä meillä on, 12 fregattia ilmestyi? pelay Tästä paikasta, ole hyvä ja tarkemmin... On olemassa sellainen sanonta: "Tie on lusikka päivälliselle."
                  1. slm 976
                    slm 976 19. elokuuta 2016 klo 18
                    +1
                    Niin, eli sinä itse asiassa kommentoit vastaustani Andreille Tšeljabinskista lukematta sitä). Anteeksi, jos vaivaudut lukemaan sen, huomaat, että saimme 12 fregattia samasta paikasta, josta 6 hävittäjä tuli, hypoteettisesta keskustelusta siitä, mitä tapahtuisi, jos .... Ja nyt olet oikeassa, meillä ei ole mitkä tahansa rakentamamme 12 fregattia, ei 6 tuhoajaa, jotka Andreyn mukaan olisi pitänyt rakentaa fregattien sijasta ...)))
                    1. hakuteos
                      hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 18
                      +1
                      Luulen, että 12 hypoteettisen fregatin sijasta samalla rahalla 8 hypoteettiset tuhoajat.
                      1. slm 976
                        slm 976 19. elokuuta 2016 klo 18
                        +1
                        No, tämä on vain jos hypoteettiset fregatit olivat kaikki pr.22350, mutta muistamme, että puolet niistä on pr.11356, joten kaikki samat, pikemminkin 6 hypoteettista tuhoajaa)))
            2. hakuteos
              hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 17
              0
              Lainaus slm976:sta
              Mitä etuja laivasto saisi siitä, että sillä oli 2 uutta hävittäjää pohjoisen ja Tyynenmeren laivastoissa ja yksi Mustallamerellä ja Itämerellä?

              Pikemminkin se ei olisi aivan niin, 3 EM kumpikin pohjoisessa laivastossa ja Tyynenmeren laivastossa. Itämerellä ja Mustallamerellä EM:lle ei ole minkäänlaista tarvetta. Isoja korvetteja (hieman suurempia kuin pr. 20380) tai pieniä fregatteja on tarpeeksi, kutsu niitä miksi haluat, kuten pr. 1244.
              1. slm 976
                slm 976 19. elokuuta 2016 klo 18
                0
                Rakas hakemisto, tehdään se näin, ajatuksesi eivät ole ollenkaan epämiellyttäviä, jos se ei tietenkään tee sinulle vaikeaa, hahmottele lyhyesti näkemyksesi siitä, mitä pidät tarpeellisena rakentaa laivastolle, jos mahdollista, laivastoittain eriteltynä, vain pinta-alukset ..
                1. hakuteos
                  hakuteos 20. elokuuta 2016 klo 01
                  +1
                  Yritän olla lyhyt enkä mene liian syvälle. Aloitan valtamerestä (SF, Pacific Fleet). Tulevaisuudessa - pari lentotukialusta, mutta tämä on tulevaisuudessa. Nyt - EM, jonka uppouma on 9000 tonnia, siirtymällä suurempiin (12000 tonnia, "Leader" vuodesta 18000 on jo liikaa), josta tulee yksi, joka korvaa risteilijät ja hävittäjät. Useita suuria KKS (kuten "Berezina"). Rannikon ja rannikkomeren peittämiseen modulaariset OVR-korvetit (pr. 22160). Pienemmät ohjus- ja partioveneet (1000 tonnia tai vähemmän) - vaihtoehtoja voi olla KPK:hen ja KVP:hen asti (mikä on parempi, koska kyseessä on päivystävä laivasto). Laskeutumisvoimat: UDC, Lähilaskuille MDK KVP tyyppi "Zubr"; pienemmät KVP (kuten Murena), Chamois ja Dugongs samoihin tarkoituksiin ja perustuvat UDC:hen. Nyt suljetut teatterit (BF ja Black Sea Fleet). EM on hyödytön. Pieni fregatti riittää (3000 tonnia, tyyppi pr.1244). Loput ovat samanlaisia ​​kuin pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivasto. Ilman isoa KKS:ää. Maihinnousujoukot ilman UDC:tä Itämerellä, Mustanmeren laivastossa - pari pienempiä UDC:tä Välimeren operaatioita varten. Päävirkistyskeskus - hanke 11711. Teattereille SRZK, valtameriteattereille - BRZK, antamalla heille REV-johtamisominaisuudet. Lyhyesti sanottuna jotain tällaista.
                  1. slm 976
                    slm 976 20. elokuuta 2016 klo 07
                    0
                    Hyvää iltapäivää, rakas spravochnik, kiitos vastauksestasi. Periaatteessa kaikki on melko loogista minun näkökulmastani, pohdintaprosessissa ilmaantui useita selventäviä kysymyksiä:

                    Lainaus spravochnikilta
                    Nyt - EM, jonka uppouma on 9000 tonnia, siirtymällä suurempiin (12000 tonnia, "Leader" vuodesta 18000 on jo liikaa), josta tulee yksi, joka korvaa risteilijät ja hävittäjät.


                    Miksi tehdä kahdenlaisia ​​tuhoajia? Ottaen huomioon valitettavan kaasuturbiinimoottoreiden tilamme ja sen, että emme aio lähitulevaisuudessa laukaista kaasuturbiinimoottorilla varustettua hävittäjää, miksi ei heti juodisi alas isompaa tuhoajaa (ydinvoimalla toimivaa laivaa)?


                    Lainaus spravochnikilta
                    Nyt suljetut teatterit (BF ja Black Sea Fleet). EM on hyödytön. Pieni fregatti riittää (3000 tonnia, tyyppi pr.1244).


                    Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että Itämerellä ja Mustallamerellä ei tarvita hävittäjiä, Itämerellä minun näkökulmastani korvetteilla pärjää.
                    Mutta miksi projekti 1244 valittiin, miksi et ole tyytyväinen projektiin 22350? Vain suuri siirtymä? Joten Novik (Projekti 1244), ymmärtääkseni, jäi suurelta osin kesken, koska he yrittivät työntää sen suhteellisen pieneen runkoon. Asevalikoima Project 1244:lle ja Project 22350:lle on vastaavasti lähes sama loogisesti näiden kahden fregatin hinnan pitäisi olla lähellä.

                    Lainaus spravochnikilta
                    Rannikon ja rannikkomeren peittämiseen modulaariset OVR-korvetit (pr. 22160).


                    Projektissa 22160 ei ole normaalia ilmapuolustusta, eli siihen voi valinnaisesti laittaa "Calm", mutta meillä valitettavasti "valinnainen" tarkoittaa yleensä sitä, että sitä ei tule. vain sama UKKS (8 kennoa kaikkeen) , periaatteessa projekti on mielenkiintoinen, mutta koko lähimerivyöhykkeen jättäminen vain siihen, eikö ole liikaa? Itse pidän näistä pienistä, mutta erittäin vaarallisista veneistä))).

                    Mitä tulee muuhun, minulla ei ollut kysymyksiä, ainoa asia on, että ajatuksesi minun näkökulmastani pienin vaihteluin eivät käytännössä poikkea siitä, mitä puolustusministeriömme rakentaa ja rakentaa.)))
                  2. Serg65
                    Serg65 20. elokuuta 2016 klo 09
                    +1
                    Lainaus spravochnikilta
                    Aloitan valtamerestä (SF, Pacific Fleet).

                    Teen joitain muutoksia luvallasi. Ja siksi meillä on halu saada tasapainoinen valtamerilaivasto! Olen luultavasti hiljaa ilmailun näkymistä. Pohjoisen laivaston pintalaivasto:
                    EM-vähintään yksi divisioona 4. prikaatista (yksi BS:llä, yksi valmiina vahvistamaan ensimmäistä, yksi korjauksessa ja yksi lepäävä BS:n jälkeen valmiustilassa nro 3), ja tämä on 50-60 viiriä.
                    UDC-6-8 viirit
                    RZK-10-15 viirit
                    KKS-4 viiri
                    BMT-4-5 viirit
                    PLB -4-5 viiriä
                    SS-3-4 viiri
                    ainakin yksi sairaalalaiva
                    SR-3-4 viiri
                    KIL-2 viiri
                    Yhteensä 85-105 viiriä ja tämä on vain minimi! Tyynenmeren laivaston osalta voit vapaasti kertoa nämä luvut 2-2,5-kertaisesti.

                    Lainaus spravochnikilta
                    Nyt suljetut teatterit (BF ja Black Sea Fleet). EM on hyödytön.

                    Ja kuka kuljettaa BS:ää Välimerellä ja Keski-Atlantilla? Ja tämä ei ole vähempää kuin SF:ssä! Joten jos haluamme saada merilaivaston lähitulevaisuudessa, meidän on jälleen lisättävä 58 artikla Venäjän federaation rikoslakiin, syrjäytettävä oligarkit ja yksityistettävä KAIKKI tehtaat ja tehtaat! hi
        3. hakuteos
          hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 22
          +1
          Mielestäni tällä hetkellä on välttämätöntä saada päätökseen rakentamamme rakentaminen, korjata ja modernisoida 2020. luokan laivat, jotka olemme jättäneet Neuvostoliiton laivastosta ja niiden modernisoinnin yhteydessä kehittää järjestelmiä lupaava hävittäjä, jota voimme helposti alkaa rakentamaan vuoden XNUMX jälkeen, kun sen konsepti on jo täysin valmis ja virheenkorjausjärjestelmät, joilla se aikoo täyttää. Tämä on minun mielipiteeni, en pakota sitä kenellekään.)


          Valitettavasti osa laivoista on jo tuotu tähän tilaan. On helpompaa ja halvempaa rakentaa uusi kuin remontoida.
  5. donavi49
    donavi49 19. elokuuta 2016 klo 09
    +4
    21956 onnea. Tämä on yleensä Neuvostoliiton tyyppinen päivitys (2. sukupolvi 956), jos sellainen on, ensimmäinen kirjanmerkki 94:lle. Ja aluksi se on myös kattiloissa.

    Mitä tulee COGAG-muunnelmaan, siellä käytettiin vain Zorevsky-turbiineja, joille tuskin on CD-levyjä. Puolivenäläinen M90FR, joka kehitettiin alun perin dokumentaation siirron yhteydessä, ei olisi auttanut 21956:ta millään tavalla.
    1. hakuteos
      hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 11
      0
      Jne. 21956 on projektin 11551 kehitystyö, joten se ensin kaasuputki. Projektin 11551 rakentamista oli mahdollista jatkaa parantamalla sitä jatkuvasti, ottamalla käyttöön uusia järjestelmiä ja aseita. Nyt heillä olisi täysin taisteluvalmis valtamerilaivasto. Esimerkiksi projekti 1156 on hankkeen 11551 jatkokehitys eri aseistuksella.
      . Joten he olisivat tulleet vuoteen 21956.
      Amerikkalaiset tekevät juuri niin, minkä vuoksi heillä on nyt käytännössä vain Burkes.
      1. hakuteos
        hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 11
        0
        Kuva ei latautunut, anteeksi.
  6. KudrevKN
    KudrevKN 19. elokuuta 2016 klo 09
    + 10
    Hei Andrey! Haluan kiinnittää huomionne kahteen seikkaan: 1. HPV 2011-20 on täydellinen huijaus, jonka on synnyttänyt joukko opiskelijoita käsillä. Dvorkovich - esimerkiksi "lisää työn tuottavuutta laivanrakennuksessa ... 9,8 (!) kertaa"? Eli napaa teroitettiin 72 tuntia CNC:llä, ja nyt ne tehdään 7? Vai rakennettiinko fregatti 24 kuukaudessa ja nyt vuonna 2020 se rakennetaan 2,5:ssä? Näin ollen rungon töiden kustannukset laskevat, koska rakennusaika lyhenee 18 miljardista 8? Yksi pieni tyhmyys pyörii kuin kara vielä rikollisempaa tyhmyyttä! Kohdasta 1 lähtien 2 kohta seuraa: Rogozin ei täysin luonut sotilaallisten edustajien instituuttia, Shevtsova ei täyttänyt GDP:n ohjeita luoda puolustusministeriöön taloudellinen valvonta valtion puolustusmääräyksen menojen valvomiseksi? Näin ollen voimme vain arvailla, miksi ensimmäinen tapaus on "kulta", muu maailma on "rauta", kun taas meillä on "platina" ja "timantti"? Tiedetään, että mitä suurempi sarja, sitä alhaisemmat tuotantokustannukset, mutta ei käsityön "osuuskunnassa" käsin koottavassa tuotannossa, kuten USC:ssä? Ilmeisesti, vaikka "tehokkaat" johtajat "hallitsevat" tekniikkojen ja tekniikkojen sijaan, onko meillä sitä, mitä meillä on? Hävittäjän tai risteilijän käynnistäminen tuotantoon laivanrakentajana vakuutan kaikella vastuulla - se ei ole helvetin arvoista! On vain niin, että hallitsijoidemme (Medvedev, Dvorkovich ym.) päässä on torakoita vaihdettava, mutta on parempi antaa niille hyvä potku perseeseen!!!
    1. hakuteos
      hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 11
      +6
      Olet täysin oikeassa, vakuutan kaikella vastuulla laivanrakentajana. Sanoin aina, että seisomme niin kauan, emme siksi, että emme osaa - me tiedämme miten. On yksinkertaista, että jokaisesta tällaisesta projektista tulee sellaisten salaisten pelien keskus, jotka eivät liity laivanrakennukseen. Kun lopetamme tämän tavalla tai toisella tai ainakin rajoitamme sitä, rakennamme nopeasti lentotukialuksen. He rakensivat fregatteja intiaaneille, kuten he leiposivat piirakoita, ja he kysyvät edelleen.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      19. elokuuta 2016 klo 14
      +2
      Lainaus: KudrevKN
      "lisää työn tuottavuutta laivanrakennuksessa ... 9,8 (!) kertaa"?

      wassat Näistä minulla on jo juuri ... sensuroitu ... sanoja ... ei! hi
  7. hakuteos
    hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 10
    +1
    Samaan aikaan vaatimukset "nuotta" pinta-aluksille ovat suhteellisen alhaiset: siinä on oltava korkealaatuinen kaikuluotainjärjestelmä (HAK) ja sukellusveneiden vastaiset aseet, jotka pystyvät osumaan sukellusveneisiin SOA:n havaintoalueella. Tällainen alus ei tarvitse jonkinlaista supervoimakasta ilmapuolustusta - se ei silti voi torjua täysimittaista hyökkäystä, joten puhumme vain itsepuolustuksen ilmapuolustusjärjestelmistä (tai jopa ZRAKista). Iskuaseet, jos ne ovat tarpeen niiden asentamiseksi, voivat olla melko rajoitettuja tiettyyn määrään kevyitä laivantorjuntaohjuksia "Uranus". Näillä vaatimuksilla on täysin mahdollista saavuttaa noin 2,5-2,7 tuhannen tonnin vakiosiirtymä.

    Mielenkiintoisin asia on, että kirjoittaja unohti kokonaan yhden projektin, joka sopii hyvin näihin vaatimuksiin, mutta samalla siinä olisi pitänyt olla paljon tehokkaampia aseita. Jopa Jeltsinin aikana PSZ "Yantarissa" suurella tuulella laskettiin TFR pr. 1244 "Novik", jolla oli 2560 tonnin vakiosiirtymä, erittäin voimakkaat aseet: 1-100 mm AU; 1x12 30 mm ZAK "Roy" (nyt "Duet"); 6x3 VPU-laivantorjuntaohjukset "Onyx"; 4x8 VPU SAM "Polyment"; 2x4 kantoraketit PLRK:lle "Medvedka". Laiva laskettiin, rakentamista tehtiin jonkin aikaa, ja sitten he unohtivat laivan. Myöhemmin projektia yritettiin elvyttää useita kertoja, mutta se päättyi siihen, että paljas runko on yhä pinnalla tehtaan kauhassa.
  8. hakuteos
    hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 10
    0
    Mutta fregattiluokan aluksille meillä on nykyään vain Shtil-ilmapuolustusjärjestelmä. Tämä on valtava ase, mutta silti rajallinen kantama (50 km) ja modernisointipotentiaalin puute (kompleksi käyttää Bukin maa-ilmapuolustusjärjestelmän analogisia ohjuksia) eivät anna meidän pitää kompleksia lupaavana. Nykyään sen ominaisuudet ovat kuitenkin edelleen melko suuret.

    Ja tässä kirjoittaja on todennäköisesti väärässä. Matkalla Buk-M3-ilmapuolustusjärjestelmän joukkoihin. Hänen rakettejaan on täysin mahdollista käyttää.
    1. Leto
      Leto 19. elokuuta 2016 klo 11
      +1
      Lainaus spravochnikilta
      Ja tässä kirjoittaja on todennäköisesti väärässä. Matkalla Buk-M3-ilmapuolustusjärjestelmän joukkoihin. Hänen rakettejaan on täysin mahdollista käyttää.

      Kiinalaiset parantavat rauhallisuutta eivätkä epäröi käyttää sitä.
    2. Alex777
      Alex777 19. elokuuta 2016 klo 23
      +1
      Lainaus spravochnikilta
      Mutta fregattiluokan aluksille meillä on nykyään vain Shtil-ilmapuolustusjärjestelmä. Tämä on valtava ase, mutta silti rajallinen kantama (50 km) ja modernisointipotentiaalin puute (kompleksi käyttää Bukin maa-ilmapuolustusjärjestelmän analogisia ohjuksia) eivät anna meidän pitää kompleksia lupaavana. Nykyään sen ominaisuudet ovat kuitenkin edelleen melko suuret.

      Ja tässä kirjoittaja on todennäköisesti väärässä. Matkalla Buk-M3-ilmapuolustusjärjestelmän joukkoihin. Hänen rakettejaan on täysin mahdollista käyttää.

      Tilanne on täysin päinvastainen: ei Shtil-1 käytä Buk-ohjuksia, vaan Buk käyttää Shtil-1-ohjuksia. Järjestelmät on rakennettu täysin eri periaatteille, eikä niillä ole rakettia lukuun ottamatta mitään yhteistä.
      Siksi Calm-1:n kantama on 50 km ja Buk-M3 on 70 km.
      Kohteiden osumanopeus on myös erilainen: Rauhallinen-1 ~ 1200 m/s (en sano tarkemmin), Buk-M3 - 3000 m/s.
  9. Verdun
    Verdun 19. elokuuta 2016 klo 12
    +1
    Suurin osa ongelmista, joita kirjoittaja kuvailee artikkelissaan, liittyy suoraan laivaston tarpeisiin suunniteltujen alusten riittämättömään uppoumaan. Lisäksi suunnittelijoiden (tai asiakkaiden) halu rajoittaa siirtymää ei ole kovin selkeä. Miksi? Yritän selittää.
    1. Alukset, joiden uppouma on pieni, eivät sovellu kovinkaan hyvin avomerelle. Tässä ei ole kysymys niiden merikelpoisuudesta yleensä - ne voidaan toimittaa myös pelastusvalasveneellä - vaan pienten alusten huonossa asumiskelpoisuudessa raskaalla merellä ja niiden alhaisessa autonomiassa. Huonoista elinoloista uupunut miehistö ei pysty suorittamaan normaalisti määrättyjä tehtäviä. Normaaliin meriliikenteeseen tarvitaan mielestäni vähintään 5000 6 tonnin uppoumaaluksia ja mieluiten 7-6630 tuhatta tonnia. Esimerkiksi sama Burke, jota verrataan, jopa ensimmäisessä versiossa standardi uppouma on 8844 tonnia ja kokonaistilavuus on XNUMX, ja jokaisella uudella sarjalla se vain kasvoi.
    2. Kuten kirjoittaja itse kirjoittaa, suurten runkojen rakentaminen ei ole ongelma laivanrakennuksellemme. Ongelma - tämä näkyy jopa itse artikkelista - on kompaktien voimayksiköiden ja asejärjestelmien kehittämisessä. Saatavilla olevat järjestelmät eivät sovi hyvin 3-4 tuhannen tonnin syrjäytykseen. Eikö olisi helpompaa olla odottamatta tuloksia tuomalla mieleen vielä luomatta jääneet laitemallit ja tulokset, joiden lopputulos on epäselvä, vaan lisätä yksiköiden ja järjestelmien suunnittelusiirtymää saavutettavissa olevilla ominaisuuksilla? Laivasto tarvitsihan aluksia eilen, ja voi kestää kauan odottaa, kunnes moottoreiden tuontivaihdon ja uusien ilmapuolustusjärjestelmien luomisen ongelmat ratkeavat.
    Ei pidä olettaa, että kun siirtymä kaksinkertaistuu, rakennuskustannukset nousevat saman verran. Kuten käytäntö osoittaa, suuria laivoja, lentokoneita tai autoja luotaessa kustannukset eivät nouse suoraan. Voidaan turvallisesti olettaa, että uppouman kasvaessa 100%, kustannukset nousevat äärimmäisessä tapauksessa 50%. . On siis selvää, että suurten laivojen rakentaminen on jopa kannattavampaa kuin pienten.

    Ja viimeinen huomautuksena kirjoittajalle. Tietääkseni S-300-kompleksia ei tarvinnut "likata", koska se oli alun perin suunniteltu meripohjainen variantti - Fort - ja vasta sitten se oli "kuiva" S-300:ssa. Tästä johtuu kantorakettien pystysuora sijoittelu, mikä ei aiemmin ollut tyypillistä kotimaisille ilmapuolustusjärjestelmille. Mitä tulee artikkeliin, se on yleisesti ottaen oikein ja kuvaa varsin hyvin laivanrakennuksemme ongelmia.
    1. tähtiväli
      tähtiväli 19. elokuuta 2016 klo 14
      +1
      Lainaus: Verdun
      Tietääkseni S-300-kompleksia ei tarvinnut "likata", koska se oli alun perin suunniteltu meripohjainen variantti - Fort - ja vasta sitten se oli "kuiva" S-300:ssa. Tästä johtuu kantorakettien pystysuora sijoittelu, mikä ei aiemmin ollut tyypillistä kotimaisille ilmapuolustusjärjestelmille.


      Lähteesi on mykistetty.

      Samalla nimellä S-300 on kehitetty kolme erilaista ilmatorjuntaohjusjärjestelmää, jotka ovat erilaisia ​​kehitysorganisaation, yleissuunnittelijan, rakettien ja algoritmien suhteen.

      Konttien pystysuoraa sijoittelua maalla sijaitseviin S-300-koneisiin käytettiin PU-käyttöjen jättämiseksi pois koostumuksesta, jonka täytyisi käämittää 6 ... 12 tonnin massat 7.5 ... 10 metrin olakkeella suurella nopeudella ja tarkkuudella. .

      Joten voit etsiä ankkureita Toorasta.
      1. Verdun
        Verdun 19. elokuuta 2016 klo 20
        0
        Lainaus Parsecilta.
        Samalla nimellä S-300 on kehitetty kolme erilaista ilmatorjuntaohjusjärjestelmää, jotka ovat erilaisia ​​kehitysorganisaation, yleissuunnittelijan, rakettien ja algoritmien suhteen.

        On aivan selvää, että kompleksien lopullinen hienosäätö uskottiin eri suunnittelutoimistoille. Nyt maassamme uskotaan, että samat asiantuntijat voivat luoda sekä merellä että maalla sijaitsevia ballistisia ohjuksia "kuvaamattoman helposti". Samaan aikaan "kääntämisestä" ... Se on pystysuora laukaisu osasta, joka vaikeuttaa aktiivisten ohjauspäiden asentamista S-300- ja S-400-ilmapuolustusjärjestelmien käyttämiin ohjuksiin. Kohdetta ei voida "nähdä" ennen laukaisuhetkeä, ja ohjusten nopeus on sellainen, että aktiivisella ohjausjärjestelmällä ei ole enää aikaa viimeistellä. Ja mitä tulee erilaisiin ohjuksiin, kannattaa ainakin tutustua Internetiin ennen kuin julistaa sellaista.
        Lähteesi on mykistetty.
        Yleisesti ottaen lähde S-300:n luomisen aikaan työskenteli Almazissa, vaikkakaan ei tästä aiheesta. Joten sinun pitäisi olla tietoinen.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      19. elokuuta 2016 klo 14
      +1
      Lainaus: Verdun
      Tietääkseni S-300-kompleksia ei tarvinnut "vaimuttaa", koska se oli alun perin suunniteltu meripohjainen variantti - Fort - ja vasta sitten se oli "kuiva" S-300:ssa.

      erittäin epätodennäköistä, koska S-300 otettiin tuotantoon vuonna 1975 ja Fort - vuonna 1984. Lisäksi Fortilla on edelleen huonoimmat suorituskykyominaisuudet
      1. Verdun
        Verdun 19. elokuuta 2016 klo 15
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        erittäin epätodennäköistä, koska S-300 otettiin tuotantoon vuonna 1975 ja Fort - vuonna 1984. Lisäksi Fortilla on edelleen huonoimmat suorituskykyominaisuudet

        Linnoituksen myöhäinen ottaminen käyttöön johtuu siitä, että se kehitettiin projekteja 1144 ja 1164 varten ja sen mukaisesti otettiin käyttöön ensimmäisellä rakennetulla aluksella. Huonoimmat suorituskykyominaisuudet ovat S-300:n vakiotutkasta hieman heikompi, mikä johtuu yleisistä rajoituksista.Fortin suunnittelu valmistui jo vuonna 1966 ja sitä testattiin vuonna 1977 Azovin BOD:lla. Vaikka S-300:n uskotaan alkaneen vuonna 1975, se testattiin ja otettiin käyttöön vasta vuonna 1978.
  10. chunga-changa
    chunga-changa 19. elokuuta 2016 klo 13
    +2
    Yleisesti ottaen teoriassa ohjelman pitäisi johtaa johonkin päämäärään. Kirjoittaja ei ole vielä paljastanut kumpi. Vaikka laiva, joka on parametrien suhteen huono, sulkee nämä kohteet, siitä tulee automaattisesti hyvä (sopiva). Mielestäni se oli ohjelma, jolla luodaan, jos mahdollista, yleinen partiolaivasto. Jos näin on, edes näillä ongelmilla pr.20380 ja pr.22350 eivät yleensä ole huonoja. Kyllä, ehkä niiden sijasta olisi viisaampaa rakentaa suurempia, monipuolisempia ja tasapainoisempia laivoja. Mutta kun he päättivät rakentaa nämä nimenomaiset hankkeet, minkä suunnitelman mukaan he ohjasivat? Mutta mikä meni pieleen ja miksi kävi tavalliseen tapaan, tämä on erillinen keskustelu.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. Tikka2027
        Tikka2027 19. elokuuta 2016 klo 17
        +1
        Vastaus on hyvin yksinkertainen.
        Kyllä, voit jopa alkaa rakentaa tuhoajia huomenna, mutta kuinka kyllästää ne? Kuten voidaan sanoa, mutta on välttämätöntä rakentaa aluksia uusille aseille, mutta se ei ole vielä valmis, kuten artikkelissa sanotaan.
      2. Voyaka uh
        Voyaka uh 19. elokuuta 2016 klo 18
        +1
        "Ehkä kumartaa kiinalaisille rakennuksissa." ////

        Järkevin tarjous. Tai paremminkin eteläkorealaisille.
        He rakentavat rungon, jossa on moottori ja kaikki aluksen hallintaan liittyvä. Ja Venäjä
        asentaa asejärjestelmänsä. Se tulee olemaan nopeaa ja halpaa.
  11. Monarkisti
    Monarkisti 19. elokuuta 2016 klo 14
    +1
    Artikkeli on mielenkiintoinen ja kommentit merkityksellisiä (harvinainen tapaus). En ole asiantuntija, mutta minusta vaikuttaa siltä, ​​että uvzh.slm:n, spravochnikin, perustelut ovat vakuuttavampia.
  12. KudrevKN
    KudrevKN 19. elokuuta 2016 klo 14
    +7
    Toinen tärkeä seikka on täysimittaisten tukikohtien puute 1. luokan laivoille (infrastruktuuri)? Ongelmaongelmat, tiedän omasta kokemuksestani KTOF:lla palvelemisesta: kaikki 956:t, Frunze, Ural, krokotiilit jne. mädäntyivät laitureilla. Koko ajan "echelonin alla" seisominen on tietysti hienoa BG:n näkökulmasta, mutta uuvuttaako se henkilöstöä ja lyhentääkö laivojen käyttöikää merkittävästi? Jos Cam Ranhissa oli AB:n alla laituri, niin Fokinossa (Shooter) seisoimme kuin kilohailit pankissa, ja 33. päivänä tilanne oli vielä pahempi! Meidän "krokotiilejamme" ("Minsk" ja "Novorossiysk") ei voitu toimittaa täysin (pitkävene), pohjoisessa (Severomorsk) tilanne ei ollut paljon parempi? Jos keskustelemme jo NK-kehitysohjelmasta, niin meidän on nyt mietittävä heille "talviasuntoja" eli tuki- ja logistiikkapaikkoja? Muuten he ovat kuin d ... hengailla "pankkien" kolossa? Anteeksi, kansalaiset, tästä sielunhuuto!
  13. nesvobodnye
    nesvobodnye 19. elokuuta 2016 klo 15
    -4
    Kirjoittajan toivelista "kaikki ja kerralla" on epäilemättä hyvä asia. Mutta ei toteutettavissa. Pikkuhiljaa kaikki tulee olemaan. Vähitellen.
  14. gregor6549
    gregor6549 19. elokuuta 2016 klo 15
    +3
    Kirjoittaja on oikeassa yhdessä asiassa: sodan jälkeisestä ajasta lähtien maalla ei ole ollut selkeää talouden kykyihin sidottua laivaston käsitettä. Kaikki, mitä ennen tapahtui, ei ollut muuta kuin kiihkeitä yrityksiä saada kiinni ja ohittaa maan johtavat kapitaalit. Ainoa henkilö, jolla oli laivaston käsite tasapainossa voimien ja keinojen suhteen, mukaan lukien muun muassa lentotukialukset, oli Neuvostoliiton laivaston amiraali N. Kuznetsov. Gorshkov, joka korvasi hänet yhdessä Hruštšovin ja Žukovin kanssa, sotki tämän konseptin ja alkoi heittää, mikä jatkuu edelleen. Siksi yksityiskohdista tuskin kannattaa kiistellä. Ja ongelma ei ole tuotantopohjassa, vaan siinä, että tuotantotyöntekijät ovat valmiita rakentamaan mitä tahansa, vain saadakseen budjetista kiinteän osan budjetista ja leikata sitä nopeasti ja hiljaa, mikä muuten eroaa koko kotimaisesta puolustusteollisuudesta poikkeuksetta. Ja kansaa ruokitaan taruilla "vertattomista" kotimaisen tekniikan ihmenäytteistä. Tietysti on vaikea löytää analogeja joillekin näytteille, kuten lentotukialuksille, joihin yritettiin työntää kaikkea mitä oli ahdettu ja jopa mitä ei... Yleensä meillä on mitä meillä on ja vastaus kysymykseen "entä jos huomenna on sota?" kukaan tai mikään ei voi vastata suoraan. Tietysti voit lukea kaiken Gorbatšovin, Jeltsinin ja muiden heidän kaltaistensa ansioksi. Mutta loppujen lopuksi ne ovat olleet poissa pitkään ja on jotenkin epämukavaa kirjoittaa niistä pois. Ehkä itseäsi kohtaan, kummisetä, on aika kääntyä
    1. hakuteos
      hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 16
      +3
      Panettelet Gorshkovia turhaan, hän kuvitteli melko selvästi, millainen laivaston pitäisi olla. Mutta vuoristoisilla sfääreillä sellaista ymmärrystä ei ollut, vaan siellä heitteltiin edestakaisin yhden tai toisen keskuskomitean jäsenen vaikutuksen alaisena. Gorshkovin ongelma on, että hänellä ei ollut tarpeeksi painoa ja vaikutusvaltaa murtaakseen visionsa.
      1. gregor6549
        gregor6549 20. elokuuta 2016 klo 07
        0
        Ei vain turhaan. Gorshkovin ehdotuksesta "vuoristoalueilla" tehtiin päätöksiä, joista laivasto ei vieläkään voi toipua. Samalla hän uskoi, että vain hän yksin koko laivastossa ymmärtää, mitä laivasto tarkalleen ottaen tarvitsee ja miten se rakennetaan. Kaikkia mielipiteitä, jotka eivät olleet yhtäpitäviä hänen omiensa kanssa, pidettiin kapinallisina ja tukahdutettiin alkuunsa. Hän vältteli erittäin taitavasti vastuuta lukuisista laivaston katastrofeista ja onnettomuuksista, jotka tapahtuivat hänen pitkäaikaisen "hallituksensa" aikana ja löysi yhtä taitavasti "vaihtajat", joille hän asetti tämän vastuun. Kyllä, Gorshkovin alaisuudessa luotiin erittäin suuri pinta- ja sukellusvenelaivasto. Tässä taistelutehokkuuden ja ecun kannalta tämän laivaston luotettavuus oli suuri kysymys.
      2. KudrevKN
        KudrevKN 20. elokuuta 2016 klo 21
        +2
        Sergei Georgievich itse taisteli (hän ​​komensi Azovin (Tonavan) laivastoa ja ymmärsi kuinka torpedovene eroaa .. risteilijästä? Ennen meitä (1982) laivanrakentajiksi rekrytoitiin 25 henkilöä koko Neuvostoliitolle, ja meitä värvättiin 4 (! ) Luokat (2 sukellusvenettä ja 2 yli vesimiestä, ja meidän 25 hengen luokassamme oli 22 kultamitalistia ja 1 hopea (I))!? Tämä tehtiin laivaston kehittämiseksi! Nykyään parkettiamiraalit köyhien Rublev- Kremlin ajattelu ei ymmärrä tätä, ja siksi laivasto ei valtameri, ja roskat lätäköt - Moskova - jokia!?
    2. Sivasa
      Sivasa 14. helmikuuta 2017 klo 13
      0
      Sodan jälkeisestä ajasta lähtien maalla ei ole ollut selkeää talouden mahdollisuuksiin sidottua laivaston käsitettä

      Se on aivan asian ytimessä. Ehdollista länttä on vaikea vastustaa verrattoman heikomman talouden kanssa.
  15. Tektor
    Tektor 19. elokuuta 2016 klo 16
    +1
    Ja tästä johtopäätös: tarvitsemme yleisen kantoraketin Bukov- ja Redutov-ohjuksia varten. Ja se on tehtävä Shtil-1: n perusteella. Esimerkiksi, jotta yhteen soluun voidaan asentaa joko 3 säilöä, joissa on 9M317M, 9M96E, 9M96E2 tai useampi 9M100. Koska Koska uuden Buka-M3-ohjuspuolustusjärjestelmän kantama osoittautui huomattavasti korkeammaksi kuin haluttu MO TK:n mukaan 70 km (joskus he ylittivät sen 90+), niin 9M317M:stä tulee jonkin verran parempi kuin muut veljet. sen korkeampi energia ja kunnollinen kotipää.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 19. elokuuta 2016 klo 18
      +2
      Se on jo kauan myöhässä. Kuten amerikkalaiset: yleinen laukaisukontti.
      Mikä tahansa laivaprojekti, suuri, pienempi, mutta niin, että kaikki ohjusaseet
      oli ehdottomasti tällaisissa säiliöissä.
      Ja konttien määrä riippuu aluksen suunnittelusta.
    2. Alex777
      Alex777 24. elokuuta 2016 klo 22
      0
      Buk ja Redoubt tarvitsevat pohjimmiltaan erilaisia, yhteensopimattomia ohjausjärjestelmiä. Periaatteessa kaikki on kopioitava. Irrationaalinen.
      S-400 9M96:sta S-350:een niitä ei turhaan otettu pois.
  16. Siviili 62
    Siviili 62 19. elokuuta 2016 klo 16
    +3
    Venäjällä on sellainen etuliite - sub. Se tarkoittaa alempaa asemaa, alisteisuutta. Joten jos haluat modernin laivaston tai armeijan, sillä ei ole väliä, poista tämä etuliite sanasta "urakoitsija". Työskentelin Vostochnyn kosmodromin rakentamisessa, Kozminon öljyvaraston rakentamisessa, APEC:n rakennustyömailla ja kaikkialla, korostan kaikkialla, alihankkijoilta, lukuun ottamatta suoraa varkautta ja hämmästyttävää epäpätevyyttä, en nähnyt mitään. Poikani työskenteli Zvezdassa Bolshoi Kamenissa ja siivosi sukellusveneiden runkojen välistä tilaa. Tästä helvetin työstä työntekijöille luvattiin peräti 35-40 tr, itse asiassa valtavilla viiveillä he maksoivat jotain 20, joku 30. Luulen, etten erehdy, jos sanon, että vähintään 50% varkausongelmista , myöhästyneet määräajat, huono laatu ovat tämä etuliite.IMHO.
  17. maapallo76
    maapallo76 19. elokuuta 2016 klo 18
    -1
    kaikki on menetetty.
  18. Ajevgenij
    Ajevgenij 19. elokuuta 2016 klo 21
    0
    Kyllä, mielenkiintoisia juttuja. Olen sitä mieltä, että valtamerivyöhykkeen laivoille pitäisi asentaa ydinvoimaloita. Venäjän federaatiossa tämä on "hevonen".
    1. hakuteos
      hakuteos 19. elokuuta 2016 klo 22
      0
      Joo, annat 70-luvun, kun he halusivat laittaa ydinvoimaloita kaikkeen, mikä kelluu ja lentää, jopa RTO:ille ja ekranoplanoille.
      1. Tikka2027
        Tikka2027 19. elokuuta 2016 klo 22
        0
        Lainaus spravochnikilta
        Joo, anna minulle 70-luku, kun he halusivat lyödä vetoa kaikesta

        Mikä tahansa järkevä idea voidaan viedä järjettömyyteen asti. 2-6 tuhannen tonnin korvetti tai fregatti on yksi asia. 12-15 tuhannen tonnin valtameriristeilijä / hävittäjä on jo täysin erilainen.
  19. bubalik
    bubalik 19. elokuuta 2016 klo 22
    +1
    ,,, Istun, en koske ketään, ja yhtäkkiä pelay kerro minulle, millainen laiva kulkee Volgaa pitkin yöllä pyyntö
    1. slm 976
      slm 976 20. elokuuta 2016 klo 07
      +1
      Voin olla väärässä, mutta juuri nyt yksi Vietnamin gepardeista pitäisi vetää Mustallemerelle testattavaksi Zelenodolskista))), voin olettaa, että se on hän ...
  20. Serg65
    Serg65 20. elokuuta 2016 klo 07
    +2
    hi Tervetuloa Andrei! Artikkeli on varmasti mielenkiintoinen, mutta ei yksiselitteinen. Lue rivien joukosta tuskasi ja tunteesi laivastoa kohtaan. Koko ongelma on. mikä olet teoreetikko! Kyllä teoriassa...
    Yksi kotimaisen pintalaivaston rakentamisen keskeisistä ongelmista oli siis konseptivirheet: rahan säästämiseksi suunniteltiin rakentamiseen vääriä luokkia olevia aluksia, jotka pystyisivät tehokkaasti ratkaisemaan laivastolle osoitetut tehtävät.

    Seuraavaksi asetat tehtäviä laivastolle.
    1. Tai rakennamme laivoja, jotka pystyvät osoittamaan läsnäolomme valtameressä, mutta eivät pysty taistelemaan syrjäisillä merialueilla vakavan vihollisen kanssa.

    2. Tai rakennamme laivoja, jotka eivät vain pysty näyttämään lippua, vaan myös suorittamaan onnistuneita sotilasoperaatioita valtamerellä, ainakin pieniä merivoimia vastaan, sekä "huolehtimaan" merentakaisista "ystävistämme" AUG - ja tuhoamaan ne laajamittaisen konfliktin alku.

    Sen jälkeen muutat laivaston tehtävää radikaalisti.
    Laivastomme päätehtävänä täysimittaisen Harmageddonin tapauksessa on varmistaa SSBN-partioalueiden turvallisuus, mikä voidaan saavuttaa "puhdistamalla" vihollisen monikäyttöisiä ydinsukellusveneitä lähimerivyöhykkeellämme.

    Eli teoriassa mikään ei ole muuttunut laivaston käytön teoriassa viimeisen 46 vuoden aikana! Viime vuosisadan 70-luvun alusta lähtien olemme aina halunneet omaksua äärettömyyden! Otetaan esimerkiksi 5. OpEsk, mikä oli sen päätehtävä? Ensinnäkin laivueen alusten piti estää Tridentien laukaisu US SSBN:istä, ja toiseksi hillitä Yhdysvaltojen aggressiivista politiikkaa alueella, tämän pelotteen kannalta se oli juuri sen jäljittäminen. vihollisen elokuu. Nuo. AUG:n vaara Manner-Neuvostoliitolle oli suuruusluokkaa pienempi kuin SSBN:ien aiheuttama vaara. AUG:n tehokkaamman seurannan suorittivat "Black Princes" pr.671 RT ja RTM. KSF:ssä vuonna 1985 luotiin erityisesti 24. sukellusvenedivisioona, jonka tehtävänä ei ollut vain peittää SSBN:itä, vaan myös seurata parhaiden ystäviemme ydinsukellusveneitä ja AUG:ita. 5. OpEskin laivakoostumus puhui monista asioista, PLKR:ien, BOD:iden ja TFR:ien määrä ylitti selvästi EM:ien määrän. KRL ja RKR.
    Miksi mielestäni pintalaivastoa tarvitaan lähitulevaisuudessa? Laivaston päätehtävänä ei ole vain peittää SSBN:itä, vaan myös puolustaa Venäjän lähimeren vyöhykettä. Merilaivasto on kaukana tai ei kaukana, mutta tulevaisuus, nopeasti muuttuva geopoliittinen tilanne tekee jatkuvasti omia säätöjä. BMZ:n puolustamiseen tarvitaan vain pieniä hyökkäys- ja sukellusveneiden vastaisia ​​aluksia, jotka on rullattu yhteen, kuten korvetit ja fregatit. Heidän tulisi toimia tiiviissä yhteistyössä DBK:n, rannikon ilmapuolustusjärjestelmien ja maa-ilmailun kanssa, tässä suhteessa riutat ja linnoitukset ovat tarpeettomia näille aluksille, muista Burevestniki, vain Osa-M-ilmapuolustusjärjestelmä oli niissä.
    Merilaivaston roolia (eli läsnäolon ja lipun näyttämistä) voivat lähitulevaisuudessa hoitaa korjatut ja modernisoidut Orlanit, Atlantes ja Fregatit yhteistyössä Pike-B:n ja Ashesin kanssa.
    En vastusta Emiä ja toisin kuin toverini, uskon, että he tarvitsevat paljon enemmän (jos mainitsit Ocean Fleetin). Vähintään 30 pohjoisessa laivastossa, jossain noin 20 kappaletta Itämeren laivastossa (joka tarjoaa BS:n Atlantilla ja Välimerellä), Mustanmeren laivastossa divisioona, joka koostuu 4 prikaatista, kukin 10-15 kappaletta, Tyynenmeren laivastolle I pelkään jopa änkyttää. Luovuttamalla kalustolle 6 EM:ää vuodessa, et tulppaa reikää. Ja artikkeli +. juomat
    1. Andrey Tšeljabinskista
      25. elokuuta 2016 klo 10
      0
      Sergey, tervetuloa!
      Lainaus: Serg65
      Koko ongelma on. mikä olet teoreetikko!

      Aivan oikein, amatööriteoreetikko. tuntea
      Lainaus: Serg65
      Sen jälkeen muutat laivaston tehtävää radikaalisti.

      Ei ollenkaan :) Mitä kardinaalimuutoksia tässä on? :) En suosittele SSBN:iden jahtaamista Välimeren ympärillä. Koko kysymys on tämä - toisaalta maailmanlaajuiseen ydinohjukseen perustuen meidän on todellakin kiinnitettävä huomiota ensisijaisesti lähimerialueeseen. Mutta toisaalta, nykyisten poliittisten näkökohtien perusteella meillä on edelleen oltava valtamerilaivasto. Emme voi ottaa ja osoittaa läsnäoloa meressä vanhoille RRC:ille - meillä on niitä liian vähän. Pari ydinristeilijää ja kolme Atlantaa, jotka joutuvat eläkkeelle vuoteen 2030 mennessä. Shchuk-B:itä on vähän, saarnia on vielä vähemmän, ja ydinsukellusveneiden osalta meillä on yleensä eeppinen epäonnistuminen vuoteen 2030 mennessä.
      Tuhoajat fregattien sijaan ovat eräänlainen ulospääsy, joka on hyväksyttävä kustannusten ja yleisesti ottaen. Tämä ei tee laivastostamme valtameristä, mutta se tekee siitä paremman kuin se on.
  21. fosgeeni
    fosgeeni 20. elokuuta 2016 klo 17
    0
    Venäjän laivaston päivittämiseen tarvitaan vielä nykyäänkin useita kymmeniä yleisiä ohjuskorvetteja 22385, mutta jopa korvetteja Venäjällä rakennetaan nykyään liian hitaasti, mikä ei tarjoa tarvittavaa vauhtia laivaston uusimiseen.
  22. taitava666
    taitava666 27. syyskuuta 2016 klo 10
    0
    Andrew
    1: Kiitos artikkelista, mielenkiintoista lukea.
    2: Tehtävä 22350 ei ole P-R-kompleksin ongelma. Tämä on ongelma koko laivanrakennusteollisuudellemme, laivastolle ja sotilas-teollisen kompleksin organisaatiorakenteelle. Arvioi itse, kronologisesti:
    - Tämän projektin päälaivan laskeminen: 1. helmikuuta 2006
    - Vesillelasku: 29. lokakuuta 2010 (4 vuotta putkesta, esimerkiksi ranskalaiset muodostavat Mistral-rungon 2 vuodessa jo osittaisen kyllästyneen järjestelmillä, ja se on 4 kertaa suurempi ... tämä on muuten kysymys laivanrakentajien rungon "ongelmattomasta" muodostumisesta...)
    - Merikokeiden alku - marraskuu 2014.
    Nuo. olemme rakentaneet laivaa, jonka uppouma on yhteensä 4500 tonnia 8 vuoden ajan. Samaan aikaan ajettaviin tehdasmalleihin voisi mennä myös ilman AU:ta ilmapuolustusjärjestelmillä, kuten usein mainitaan esimerkkinä (kuin odottavat). Alus ei ollut vain valmis heitä varten (josta USC:n ja putilovilaisten edustajat ovat vaatimattomasti hiljaa). Tämä oli monella tapaa puhtaasti organisatorinen ongelma. Kun aivan ensimmäinen ajo rikkoi yhden voimalaitosyksikön, laiva palasi seinään. Ja laivan ilmapuolustusjärjestelmä, kuten itse sanoit, ei ole maaperäinen kompleksi, vaan tässä tarvitaan vakavampaa kehitystä. Mukaan lukien kantajassa. Ja jos ampumakompleksi kehitettiin Talvareissa ja RTO:issa, redoubtin (tarkoittaen P-R:n, eikä vain sitä, mitä he kasasivat 22380:een) selvittämiseen ei yksinkertaisesti ollut paikkaa. Laiva alkoi periaatteessa kävellä kunnolla vuonna 2015, ja on aivan luonnollista, että ilmapuolustusjärjestelmää ei saatu valmiiksi, mutta keskeiset ongelmat on jo ratkaistu siellä, pääväijytys on edelleen voimalaitos, joka valitettavasti emme itse pysty rakentamaan täydessä syklissä. Ja kun nyt jotkut Vestin keskustelukumppanit sanovat: alus on liikkeellä, ja ilmapuolustusjärjestelmä ei toimi, tämä sana puhtaimmassa muodossaan, koska valitettavasti meillä on viimeinen, joka ajaa (tai pikemminkin viimeinen), ja jälkimmäinen melkein aina ilmapuolustus, koska tämä on aluksen monimutkaisin kompleksi. Lisäksi Polyment ei ole vain järjestelmä - se on järjestelmien järjestelmä (lähesesti Aegisin analogi)
    3:
    Projektin 21956 hävittäjien rakentaminen sisältäisi paljon vähemmän teknisiä riskejä, mutta sotilaallisesti tehokkaampaa.
    Melko kiistanalainen väite, koska emme itsekään olisi rakentaneet voimalaitosta, Fort, kuten rumpujen käytäntö on osoittanut, ei myöskään ole niin kuuma, mikä voitto (ja Redoubtin analogin tekemisessä on samat riskit vain profiilissa). Tämän seurauksena he olisivat saaneet saman ongelman, mutta suuremmassa siirtymässä ja olisivat rakentaneet 10-12 vuotta (tai jopa enemmän) 8 sijasta ... Ainakin täällä on huono - he synnyttivät jotain huonosti ja tasaisesti sarjaa kiihdytettiin hieman ajassa.
  23. Galleon
    Galleon 29. syyskuuta 2016 klo 20
    +3
    Ei nyt isoihin laivoihin, valitettavasti! Hyökkäyshelikoptereita joukkoille tehdään 30-40 kappaletta vuodessa. Ja kuinka monta taistelijaa? Valtameren edut, tämä on hyvä ja oikein, mutta aseistaisimme ilmailun uudelleen, laukaisimme Armatat suuressa sarjassa, niin että kaikki paskiaiset tukehtuvat ja vaikenevat. suuttunut . SU-35 valmistaa vähintään muutama sata, T-50 laukaisee vähintään 100 kappaletta.
    Ja suuret höyrylaivat... se on hyvää, kaunista ja uhkaavaa kaveri , mutta ne on rakennettu hyvinvoinnista. Ja nyt rakennamme asevoimiamme köyhyydestä. Voitti minun um. "Stormy" on seissyt Dalzavodissa 11 vuotta: voimalaitos on purettu, mutta sitä ei ole ketään. Vanha tapettu. typerys Ja uutta ei ole. Rybinskiin on suunnitteilla laivojen kaasuturbiineja, mutta toistaiseksi ei ole tullut mitään, koska se on erittäin vaikea tehtävä. mitä
  24. dmitriyruss
    dmitriyruss 22. lokakuuta 2016 klo 01
    0
    Artikkelin kirjoittajan on tarkistettava, onko hän paljastanut artikkelissaan minkä valtion säikeen. salaisuudet....
  25. Vladimir 1155
    Vladimir 1155 1. heinäkuuta 2017 klo 16
    0
    järki hävittäjistä perustuu banaaliseen totuuteen, "Venäjän laivaston pinta-aluksilla ei ole tehtäviä kaukomerellä ja valtamerivyöhykkeellä" ..... siinä se! ..... fregattien on ratkaistava lähivaltamerialueen ongelmia , ja laivastot tarvitsee miehittää vain kolmannen luokan laivoja. Venäjän federaation talouden on kestettävä budjetti ydinsukellusveneiden, miinanraivaajien ja rannikkojoukkojen, ilmailun, ilmapuolustuksen ja ICBM:ien rakentamiseen, ensimmäisen luokan pinta-aluksia ei koskaan tarvitse rakentaa, ja toinen arvo on hyvin pieni, nyt voit pitää 10 vuoden tauon etkä laskea maahan uusia fregatteja ja suuria korvetteja