Projektit 26 ja 26 bis-risteilijät. Osa 5: Panssari ja ajoneuvot

41

Risteilijä "Voroshilov"


Ennen kuin siirrymme kuvaamaan Neuvostoliiton risteilijöiden panssaria, voimalaitosta ja joitakin suunnitteluominaisuuksia, annamme muutaman sanan laivojen 26 ja 26 bis torpedo-, ilma- ja tutka-aseistuksesta.

Kaikki risteilijät (paitsi Molotovia) varustettiin kahdella kolmiputkiisella 533 mm:n torpedoputkella 39-Yu, mutta Molotov sai kehittyneemmän 1-N, joka kehitettiin vuosina 1938-1939. 1-N erosi hieman painostaan ​​(12 tonnia vs. 11,2 tonnia 39-Yua) ja puolitoista kertaa torpedon poistumisnopeus laitteesta. Kaikissa torpedoputkissa oli omat tähtäimet (sijoitettu keskiputkeen), mutta niitä voitiin ohjata keskitetyillä puoliautomaattisilla tähtäinlaitteilla. Valitettavasti tämän artikkelin kirjoittaja ei löytänyt yksityiskohtaista kuvausta työnsä suunnitelmasta.

Yleisesti ottaen Neuvostoliiton risteilyalusten torpedo-aseistusta voidaan luonnehtia täysin niiden tehtävien mukaiseksi. Toisin kuin esimerkiksi japanilaiset raskaat risteilijät, kukaan ei syyttänyt Neuvostoliiton aluksia velvollisuudesta hyökätä vihollisen risteilijöihin ja taistelulaivoihin torpedoilla. Projektien 26 ja 26-bis alusten piti upottaa vihollisen kuljetuksia torpedoilla sen jälkeen, kun saattueen suora vartiointi oli tuhottu vihollisen viestinnän lyhyiden tarkastusten aikana, ja tätä varten kuusi 533 mm:n torpedoa, "vahvoja keskitalonpoikia". Maailman torpedohierarkiassa riittävillä laadunvalvontalaitteilla ammunta riitti. Aluksi oli tarkoitus laittaa 6 ylimääräistä torpedoa Neuvostoliiton risteilijöille, mutta sitten he kieltäytyivät, ja tämä oli oikea päätös: kotimaisten risteilijöiden käyttökonsepti ei merkinnyt pitkiä taukoja hyökkäysten välillä, ja torpedojen uudelleenlataaminen merellä oli erittäin epämääräistä. triviaali tehtävä. Yleisesti ottaen ammuskuorman lisäämisen teoreettiset hyödyt eivät kompensoineet ylimääräisten torpedojen ja lisäpainon varastoinnin vaaroja sekä ammusten että niiden kuljetusvälineiden osalta.

Risteilijöillä oli myös sukellusveneiden vastaisia ​​aseita, jotka koostuivat 20 suuresta BB-1-syvyyspommista (sisältävät 135 kg räjähteitä) ja 30 pienestä (25 kg), ja vähän ennen sodan alkua (vuonna 1940) molemmat saivat erittäin luotettavat K-fuzes 3, jotka varmistavat pommin räjähdyksen 10-210 metrin syvyydessä. Mutta sitten meillä on toinen arvoitus, joka on täynnä historia ensimmäiset kotimaiset risteilijät.

On täysin tiedossa, että projektien 26 ja 26-bis laivoissa ei ollut suunnanhaku- tai hydroakustisia asemia, mutta niillä oli Arcturus sound-underwater -viestintäasemat (ZPS) (ilmeisesti Arcturus-MU-II). Samaan aikaan jotkin lähteet (esimerkiksi A. Tšernyševin ja K. Kulaginin "Ison isänmaallisen sodan Neuvostoliiton risteilijät") osoittavat, että tämä asema:

"ei sallinut määrittää etäisyyttä sukellusveneisiin ja sillä oli lyhyt kantama"


Toisaalta muut lähteet (A.A. Chernyshev, "Maksim Gorki-tyyppiset risteilijät") väittävät, että tämä ZPS ei voinut suorittaa melun suunnan hakutoimintoa. Kuka on oikeassa? Valitettavasti kirjoittaja ei löytänyt vastausta tähän kysymykseen.

Kevyen risteilijän tehtävä ei tietenkään ole jahtaa sukellusvenettä, sillä hän ei ole hänelle metsästäjä, vaan saalis. Kuitenkin, ottaen huomioon torpedotulen lyhyen kantomatkan, risteilijän varustaminen syvyyspanoksilla on varsin perusteltua - joissakin tapauksissa periskoopin lähistöllä nähtyään alus saattoi melko suurta syväystään käyttäen yrittää ramistaa venettä (tämä on kuinka kuuluisan Otto Weddigenin U-29 kuoli, murskasi taistelulaivan Dreadnoughtin keulan) ja pommitti sitä sitten syvyyspanotuksilla. Siksi syvyysvarausten esiintyminen risteilijällä on varsin perusteltua, vaikka siinä ei ole suunnanhaku- / hydroakustista asemaa.

Mutta toisaalta, jopa huonolaatuiset sukellusveneen havaitsemislaitteet voivat kertoa risteilijälle, että sen kimppuun hyökätään, ja siten estää sen kuoleman. Sanoja ei tietenkään ole, parempi kun on voimakas kaikuluotain, ensiluokkaiset melusuuntamittarit, mutta kaikki tämä on lisäpainoa, joka kevyellä risteilijällä on (pahoittelen tautologiaa) on kullan arvoista. Mutta Neuvostoliiton kevyille risteilijöille, kuten tiedätte, tehtävänä oli olla vuorovaikutuksessa sukellusveneiden kanssa, joten Arktur-ilmapuolustusjärjestelmän läsnäolo siinä on enemmän kuin perusteltua.

Samaan aikaan vedenalainen viestintä perustuu äänen värähtelyyn, joten ZPS-vastaanottimen on joka tapauksessa poimittava jonkin verran vedenalaista melua. Edellä esitetyn perusteella on vaikea kuvitella, että ZPS ei pysty toimimaan yksinkertaisen kohinan suunnan etsijänä. Tätä ei kuitenkaan voida sulkea pois.

Project 26- ja 26-bis -risteilijöiden miinojen vastaista aseistusta edustivat K-1-paravaanit. Jotkut kirjoittajat huomauttavat toimintansa tehottomuuden, mutta tätä ei ole niin helppo arvioida. Joten 29. marraskuuta 1942 Voroshilov-risteilijä räjäytettiin kahdella miinalla, mutta tämä tapahtui 12 solmun nopeudella (ensimmäinen räjähdys) ja pienemmällä nopeudella (toinen räjähdys), kun taas paravanien laskettiin toimivan tehokkaasti laivan nopeus 14-22 solmua. Ja huolimatta "epänormaaleista" työolosuhteista, paravanes suojasivat risteilijän kylkiä miinojen koskettamisesta - molemmat räjähtivät, vaikkakin lähellä, mutta eivät vieläkään sivulla, minkä vuoksi vauriot, vaikkakin vakavat, eivät uhkaaneet miinoja. risteilijän kuolema. Toinen räjähdys tapahtui lähellä risteilijää Maxim Gorkya, ja sen keula repesi irti, mutta kaikki ei ole selvää täälläkään. 23. kesäkuuta 1941 risteilijä saapui miinakentälle kolmen hävittäjän mukana, liikkuen 22 solmun nopeudella, ja pian 8 kbt risteilijää edellä ollut hävittäjä Gnevny osui miinaan menettäen keulan. Sen jälkeen "Maxim Gorky" kääntyi ympäri ja makasi paluukurssille, mutta hetken kuluttua jyrisi räjähdys. Millä nopeudella risteilijä osui miinaan, ei kerrota.


Risteilijä "Maxim Gorky" katkaistu keula


Paravaaneiden lisäksi kaikki risteilijät varustettiin sodan alkamisen jälkeen asennetuilla purkamislaitteilla, ja käytettävissä olevien tietojen perusteella niiden tehokkuus on kiistaton - sama Kirov joutui toistuvasti alueille, joilla muut alukset, joilla ei ollut pohjamiinat heikensivät kaasunpoistojärjestelmää. "Kirov" räjäytettiin vasta, kun sen kaasunpoistolaite sammutettiin.

Ilmailu hankkeen aseistusta edusti katapultti ja kaksi spotter-lentokonetta, joiden piti myös suorittaa tiedustelutoimintoja. Projektin 26 laivat saivat kukin kaksi KOR-1-lentokonetta huolimatta siitä, että nämä koneet yleensä epäonnistuivat testeissä. Enemmän tai vähemmän kunnollisista lento-ominaisuuksista huolimatta vesikoneet osoittivat erittäin huonoa merikelpoisuutta, mutta muita ei ollut saatavilla, joten ... Mutta 26-bis-projektin risteilijät saivat uusimman KOR-2:n kuitenkin jo sodan aikana. Katapulteilla siitä tuli jatkuva raidallinen nauha - kotimaista ZK-1:tä ei voitu tuottaa ajoissa, minkä vuoksi Project 26 -risteilijät saivat Saksasta ostetut K-12 katapultit. Suorituskykyominaisuuksiltaan ne vastasivat täysin kotimaisia, mutta niiden massa oli pienempi (21 tonnia vs. 27). 26-bis-projektin ensimmäiseen risteilijäpariin - Maxim Gorkiin ja Molotov - asennettiin kotimaiset ZK-1:t, mutta sotavuosina Molotovissa se korvattiin nykyaikaisemmalla ZK-1a:lla, mutta Baltian risteilijät ("Maxim" Gorky" ja "Kirov") katapultit purettiin ilmatorjunta-aseiden vahvistamiseksi. Tyynenmeren risteilijät "Kaganovich" ja "Kalinin" eivät saaneet katapultteja, kun ne otettiin käyttöön; sodan jälkeen niihin asennettiin ZK-2b.


Neuvostoliiton lentokoneiden KOR-1 ja KOR-2 suorituskykyominaisuudet A. Chernyshev ja K. Kulagin "Neuvostoliiton risteilijät suuressa isänmaallisen sodassa" mukaan


Toistuvasti sekä useissa lähteissä että "Internetissä" havaittu mielipide, jonka mukaan "Kirov"- ja "Maxim Gorky" -tyyppisten risteilijöiden ilma-aseistusta ei tarvittu kaikella logiikalla, kirjoittaja ei edelleenkään ota huomioon se on totta. Esimerkiksi Kirov-risteilijän asiantunteva ilmatiedustelu ja tulensäätö Suomen patterin pommituksen aikana Russaren saarella, joka tapahtui 1, olisi voinut hyvinkin varmistaa tämän 1939 mm:n tykkipatterin tukahdutuksen, ja etäisyyksille, joihin sen tuli ei pääse käsiksi. Risteilijällä "Kirov" ei yksinkertaisesti ollut muuta tapaa tuhota sitä. Voit myös muistaa Mustanmeren risteilijän "Voroshilov" ampumisen 254. syyskuuta 19 natsijoukkojen keskittyessä Alekseevkan, Khorlyn ja Skadovskin kylissä, jotka sijaitsevat Perekopin laitamilla. Sitten ampumiseen etäisyydeltä 1941 kbt (Alekseevka), 200 kbt (Khorly) ja 148 kbt (Skadovsk) käytettiin MBR-101-lentokonetta, joka toimi tarkkailijana.

Päinvastoin voidaan väittää, että tarkkailijalentokoneiden ammattimiehistöillä, jotka tuntevat täydellisesti laivaston tykistötulituksen ominaisuudet ja pystyvät korjaamaan tulia, voisi olla valtava rooli vihollisjoukkojen pommittamisessa näkökentän ulkopuolella. Mitä tulee puhtaasti merivoimiin, tulipalon ilmakorjaus liikkuvaan kohteeseen on erittäin vaikeaa (vaikka tällaisia ​​tapauksia oli toisen maailmansodan aikana), mutta tiedustelukoneiden hyödyllisyys on kiistaton. Katapulttiilmailun katoaminen länsimaiden sodan jälkeisistä risteilijöistä liittyy suureen määrään lentotukialuksia, jotka pystyivät tarjoamaan ilmatiedusteluja paremmin kuin risteilijöiden vesikoneet.

Tutka-aseet - kun suunniteltiin ensimmäisiä kotimaisia ​​risteilijöitä, sen asennusta ei suunniteltu siitä syystä, että noina vuosina Neuvostoliitto ei vielä harjoittanut tutkaa. Ensimmäinen laivaasema "Redut-K" luotiin vasta vuonna 1940, ja sitä testattiin risteilijällä "Molotov", minkä vuoksi jälkimmäisestä tuli ainoa Neuvostoliiton risteilijä, joka sai tutkan ennen sotaa. Mutta sotavuosina projektien 26 ja 26-bis risteilijät saivat tutkat eri tarkoituksiin.

varaus


Projektien 26 ja 26 bis Neuvostoliiton risteilijöiden panssarisuojaus oli rakenteellisesti hyvin yksinkertainen, varsinkin verrattuna italialaisiin risteilijöihin. Tässä tapauksessa "yksinkertainen" ei kuitenkaan ole lainkaan synonyymi "huonolle".

Panssarisuojauksen perustana oli laajennettu linnoitus, jonka pituus oli 121 metriä (64,5 % rungon pituudesta) ja joka peitti kattilahuoneet ja konehuoneet sekä ammuskellarit. Erittäin vaikuttava (risteilijälle) oli panssaroidun vyön korkeus - 3,4 metriä. Kirovissa ja Voroshilovissa linnoitus oli eräänlainen laatikko, jossa seinät (panssaroitu vyö ja poikittaisuudet) peitettiin kansipanssariin, ja panssarilevyjen paksuus oli kaikissa paikoissa sama - 50 mm. Ja saman, 50 mm:n suojan saivat pääkaliiperin tornit ja niiden barbetit. Lisäksi ohjaustorni (150 mm), ohjaus- ja ohjauskotelo (20 mm), torpedoputken tähtäyspylväät (14 mm), KDP (8 mm), stabiloidut tähtäystolpat ja kilvet 100 mm B-34-aseille (7 mm) ).

Project 26-bis -risteilijöillä oli täsmälleen sama panssarijärjestelmä, mutta joissain paikoissa panssaria tuli paksummaksi - 180 mm tornien panssaroidut vyöt, poikittaislevyt, etulevyt, katot ja barbetit eivät saaneet 50 mm, vaan 70 mm panssaria, ohjausta ja ohjausaisa - 30 mm 20 mm:n sijaan, muuten panssarin paksuus vastasi Kirov-luokan risteilijöitä.



On mielenkiintoista verrata kotimaisten risteilyalusten varausjärjestelmiä heidän italialaisen "esi-isänsä" kanssa



Ensimmäinen asia, joka pistää silmään, on se, että "italialaisen" puolustaminen on paljon vaikeampaa. Mutta tekikö se siitä tehokkaamman? Katsotaanpa mahdollisia tappion kehityskulkuja.



Liikeradat 1 ja 2 ovat ilmapommien putoaminen. Täällä Neuvostoliiton risteilijän ammukset kohtaavat 50 mm:n panssaroidun kannen, mutta italialaiset risteilijät - vain 35 mm ja 30 mm. Samanaikaisesti italialaiset peittävät sellaiset tärkeät osastot, kuten kattilahuoneet ja konehuoneet sekä ammuskellarit, vain 35 mm:n panssariinnilla (rata 1), kun taas Project 26-bis -risteilijällä on 50 mm. Lähempänä sivuja tilanne on hieman parempi - vaikka siellä Italian kannen panssari on pienentynyt 30 mm:iin (rata 2), mutta jos pommi, joka on murtanut ohuen panssarin läpi, räjähtää italialaisen laivan rungossa, olla 35 mm panssaroitu laipio sen ja samojen kattilahuoneiden välillä, ja alaspäin laskeutuvat palaset kohtaavat vaakasuoraan asetetut 20 mm panssarilevyt. Täällä Project 26-bis -risteilijä ja Eugenio di Savoia saavat likimääräisen pariteetin - kotimaisen panssaroidun kannen läpi on vaikeampi murtautua, mutta jos pommi murtuu sen läpi, rungon sisällä tapahtuvan räjähdyksen seuraukset ovat suuremmat. vaarallisempi kuin "italialainen", koska sisäiset panssaroidut laipiot "Maxim Gorky" nro. Italialaiseen risteilijään lentoradalla 3 osuva kuori kohtaa ensin 20 mm:n sivupanssarin ja sitten 35 mm:n kannet, ja tässä Eugenio di Savoia häviää jälleen Neuvostoliiton risteilijälle - Maxim Gorkya suojaa täällä 18 mm:n sivuteräs (tosin ei panssaroitu ) ja 50 mm panssaroitu kansi. Tilanne tasaantuu jälleen, jos ammus osuu Eugenio di Savoiaan pääpanssarivyön ja panssaroidun laipion välisessä 30 mm kannessa - tässä tapauksessa 20 mm:n sivun ja 30 mm:n kannen läpimurron jälkeen ammus on edelleen voittaa 35 mm pystysuora suojaus, joka yhteensä vastaa suunnilleen 18 mm:n sivu- ja 50 mm:n panssaroitua kantta "Maxim Gorky". Mutta alhaalla italialainen on paremmin suojattu - ammus, joka osuu hänen 70 mm:n panssarivyötään, vaikka tunkeutuisikin, joutuu murtamaan takanaan olevan 35 mm:n panssaroidun laipion, kun taas Neuvostoliiton risteilijällä ei ole mitään saman 70 mm:n panssarivyön takana (rata). 5 Italian ja Neuvostoliiton risteilijöille). Mutta Eugenio di Savoia -barbetit ovat huonommin suojattuja - missä 70 mm barbet-panssari (rata 6), missä 60 mm (rata 7), missä - 20 mm sivu + 50 mm barbet (rata 8), "italialainen" on jonkin verran heikompi. kuin Neuvostoliiton risteilijä, jossa vihollisen kuoret kohtaavat 70 mm (rata 6 ja 7) ja 18 mm pinnoitus + 70 mm barbetti (rata 8). Itse tornit... vaikea sanoa. Toisaalta italialaisilla oli paksumpi etulevy (90 mm vs. 70 mm), mutta seinissä ja katossa oli vain 30 mm vs. Neuvostoliiton 50 mm. Ei ole yhtä vaikeaa sanoa, kuinka oikeassa italialaiset olivat "siiruttamalla" panssaria koko tornimaiseen päällysrakenteeseensa - kyllä, he suojasivat kaiken sirpaloitumista estävällä panssarihaarniskalla, mutta torjuntatornissa oli vain 100 mm 150 mm Neuvostoliiton risteilijä. On täysin epäselvää, miksi, kun italialaiset ovat käyttäneet niin paljon vaivaa sivujen varaamiseen, he eivät suojelleet samalla tavalla poikittaiskulkuja, joissa he rajoittuivat vain 50 mm:n panssariin (neuvostoristeilijöille - 70 mm). Kevyille risteilijöille on yhtä luonnollista taistella perääntymässä tai tavoittaa vihollinen kuin taistelualukselle seistä jonossa. Toinen italialaisen risteilijän haittapuoli oli ohjaus- ja ohjaustilojen suojauksen puute, mutta minun on sanottava, että Maxim Gorky ei myöskään ollut kunnossa tämän kanssa - vain 30 mm panssari.

Yleisesti voidaan todeta, että rungon pystysuoran panssarin suhteen Eugenio di Savoia oli jonkin verran parempi kuin 26-bis-projekti, mutta panssaritykistössä ja vaakasuorassa suojassa se oli sitä huonompi. Samaan aikaan italialainen risteilijä on heikkojen poikkisuuntausten vuoksi suojattu huonommin kuin Neuvostoliiton risteilijä taistelussa terävissä keula- ja peräkulmissa. Alusten yleistä suojelun tasoa voidaan pitää vertailukelpoisena.

Pieni huomautus. Kotimaisia ​​lähteitä lukiessa tulet siihen johtopäätökseen, että Neuvostoliiton risteilyalusten suojelu oli täysin riittämätöntä, "pahvi". Klassinen esimerkki on A.A. Chernyshev, jonka hän teki monografiassa "Maksim Gorkin tyyppiset risteilijät":

"Verrattuna useimpiin ulkomaisiin kevyisiin risteilijöihin panssari oli riittämätön, vaikka se oli hieman vahvistettu 26-bis-projektin aluksissa - laskelmien mukaan se tarjosi suojan 152 mm:n tykistöä vastaan ​​alueella 97-122 kbt (17,7). -22,4 km ), 203 mm:n vihollisen aseiden tuli oli vaarallinen risteilijöillemme kaikilla etäisyyksillä.


Vaikuttaa siltä, ​​​​että täällä voit vastustaa? Panssarin tunkeutumiskaavat ovat olleet tiedossa pitkään ja kaikkialla, niiden kanssa ei voi kiistellä. Mutta… tässä on mitä pitää mielessä.

Tosiasia on, että mikä tahansa panssarin tunkeutumiskaava toimii kaliiperin lisäksi myös ammuksen painolla ja sen nopeudella "panssarin päällä", ts. kun ammus koskettaa panssaria. Ja tämä nopeus riippuu suoraan ammuksen alkunopeudesta. Näin ollen minkä tahansa aluksen "haavoittumattomuusvyöhykkeiden" tai "vapaiden ohjailualueiden" laskemisen tulokset riippuvat suoraan siitä, mikä ase laskettiin. Koska on aivan ilmeistä, että saksalaisen SK C / 34:n panssarin tunkeutuminen, joka laukaisee 122 kg:n ammuksen alkunopeudella 925 m / s, eroaa merkittävästi amerikkalaisen Mark 9:n, joka lähettää 118 kg:n ammuksen lentävän nopeudella. 853 m/s.

Tietysti olisi järkevintä panssarin läpäisyä laskettaessa keskittyä mahdollisten vastustajien aseisiin, mutta tässä syntyy useita ongelmia. Ensinnäkin mahdollisia vihollisia on aina useita, ja heillä on erilaiset aseet. Toiseksi, maat eivät yleensä puhu aseidensa suorituskykyominaisuuksista. Esimerkiksi kun verrattiin Empress Maria -tyyppisten dreadnought-taistelulaivojen ja Englannissa turkkilaisille rakennettujen dreadnought-laivojen tykistökykyä, kotimaiset kehittäjät tekivät suuren virheen brittiläisten 343 mm:n aseiden laadussa. He uskoivat, että tällaisen aseen panssaria lävistävä ammus painaa 567 kg, kun taas englantilainen ammus painoi 635 kg.

Siksi maat käyttivät hyvin usein panssariläpäisyä laskeessaan joko omien tarvittavan kaliiperin aseiden tietoja tai käsitystä siitä, mitkä aseet olisivat käytössä muiden maiden kanssa. Ja siksi haavoittuvuusvyöhykkeiden laskelmat ilmoittamatta aseen suorituskykyominaisuuksia, joille ne on laskettu, eivät auta millään tavalla lukijaa, joka haluaa ymmärtää tietyn aluksen suojan vastuksen.

Ja tässä on yksinkertainen esimerkki. Kotimaiset kehittäjät ottivat laskelmiinsa käyttöön niin tehokkaan 152 mm:n aseen, että se kykeni läpäisemään Neuvostoliiton risteilijän 70 mm:n panssarivyön kaikilla etäisyyksillä, 97 kbt:iin tai lähes 18 km:iin asti (ei ole selvää, miksi A.A. Chernyshev kirjoittaa noin 17,7 km 97 kbt * 185,2 m = 17 964,4 m). Mutta italialaiset laskeessaan risteilijöilleen haavoittuvuusvyöhykkeitä tulivat siihen tulokseen, että ulompi 70 mm:n panssarivyö "Eugenio di Savoia" suojaa, alkaen 75,6 kbt:stä ​​(14 km). Ja mikä parasta - italialaisten mukaan 14 km:n etäisyydellä 70 mm:n panssaroitu vyö voitiin lävistää vain, kun ammus osui 0:n kulmaan, ts. täysin kohtisuorassa levyyn nähden, mikä on käytännössä mahdotonta (tällä etäisyydellä ammus putoaa tietyssä kulmassa, joten siinä on oltava erittäin voimakas kallistus, joka pystyy "ulottamaan" panssaroidun vyön kohtisuoraan lentorataan nähden). Enemmän tai vähemmän luotettavasti Eugenio di Savoia -panssarivyö alkoi tunkeutua vain (noin) 65 kbt:n (12 km) kohdalla, missä 152 mm:n ammus pystyi tunkeutumaan tällaisen panssarin 28 asteen kulmassa normaaliin nähden. Mutta tämä taas kaksintaistelutilanteessa, kun alukset taistelevat kuin taistelulaivat, kääntyen sivusuunnassa toisiaan kohti, mutta jos taistelu on esimerkiksi 45 asteen suuntakulmassa, niin 70 mm:n panssarilevyjen päihittämiseksi italialaisten laskelmien mukaan pitäisi lähestyä alle 48 kbt (alle 9 km).

Miksi tällainen ero laskelmissa? Voidaan olettaa, että Neuvostoliiton kehittäjät, jotka painottuvat supervoimakkaisiin aseisiin, uskoivat, että lännessä aseet eivät olleet huonompia, ja laskivat panssarin tunkeutumisen 152 mm:n aseen ehdottoman hirviömäisten ammusten massojen ja niiden alkunopeuksien perusteella. Samanaikaisesti italialaisia ​​ohjasivat todennäköisesti omien kuuden tuuman todelliset tiedot.

Mielenkiintoista on myös se, että italialaisten laskelmien mukaan 203 mm:n ammus lävisti 70 mm:n panssaroidun vyön ja sen takana olevan 35 mm:n Eugenio di Savoia -laipion, kun ammus poikkesi normaalista 26 astetta jo 107 mm:n etäisyydeltä. lähes 20 kbt (000 180 m). Tietysti Neuvostoliiton 1 mm:n aseella B-14-P oli hieman pienempi panssarin tunkeutuminen, mutta voidaan väittää, että 15-97,5 km:n etäisyydellä italialaisen risteilijän pystysuora suojaus on melko läpäisevä kotimaiselle 180:lle. kg kuoria. Ja tässä tulemme ymmärtämään 75 mm:n tykistön arvon kevyelle risteilijälle - kun "Maksim Gorki" on 80-152 kbt:n etäisyydellä (eli ratkaiseva taisteluetäisyys, jolla on odotettavissa melko korkea osumaprosentti ) tuntuu käytännössä haavoittumattomalta, koska 8 mm:n italialaiset kuoret eivät pääse lävistämään sen kylkeä, kansia tai barbetteja, suurempi Eugenio di Savoia (normaali uppouma 750 8 tonnia vs. Maxim Gorkin 177 180 tonnia) ei suojaa. Neuvostoliiton risteilijän XNUMX mm:n kuoria vastaan.

Projektit 26 ja 26 bis-risteilijät. Osa 5: Panssari ja ajoneuvot

Jousitornit MK-3-180. Risteilijää ei valitettavasti tunnisteta


Jos muistamme, että risteilijöiden nopeudet ovat yleensä vertailukelpoisia, italialainen risteilijä ei pysty määräämään hänelle edullisia taisteluetäisyyksiä, ja yritykset paeta tai päinvastoin lähestyä Neuvostoliiton risteilijää johtaa siihen, että "italialaiset" korvaavat tulen alla täysin "pahvinsa" 180 mm:n poikkiaseisiin.

Kuinka tarkkoja ovat italialaiset panssariläpäisylaskelmat? On melko vaikea sanoa, mutta epäsuora vahvistus sille, että italialaiset, eivät Neuvostoliiton laskelmat, olivat oikein, oli saksalaisen taskutaistelulaivan Admiral Count Speen taistelu lähellä La Plataa. Siinä englantilaiset kuuden tuuman puolipanssarin lävistävät kuoret SRVS (Common Pointed, Ballistic Cap - puolipanssarilävistys kevyellä kärjellä ballistiikan parantamiseksi) osuivat kolme kertaa saksalaisten pääkaliiperisten tornien sivulevyihin. (Lisäksi kaksi osumaa saavutettiin noin 75 kbt:n etäisyydeltä), mutta saksalaista panssaria ei lävistetty. Mutta 80 mm:n Exeter-aseet osoittivat erittäin korkeaa panssarin läpäisykykyä - samankaltainen puolipanssarin lävistävä brittiläinen ammus lävisti saksalaisen raiderin 54 mm:n panssarilevyn ja sen takana olevan 203 mm:n teräslaipion noin 100 kbt:n etäisyydeltä. . Ja tämä puhuu brittiläisten SRVS-kuorten korkeasta laadusta ja niiden kyvystä tunkeutua panssariin.

Mitä tulee vaakasuojan luotettavuuteen, voimme turvallisesti sanoa, että 30 mm panssari ei riittänyt. Tiedetään, että 250 kg:n pommit lävistivät Admiral Hipper -luokan risteilijöiden 30 mm:n kansipanssarin panssaroidun kannen alla olevalla rakolla ja tällaisen pommin putoamisen 800 metrin korkeudesta Voroshilov-risteilijän 20 mm:n viisteeseen ( ja panssarin räjähdys) johti panssariin 2,5 neliömetrin reiän muodostumiseen. Samaan aikaan Kirov-risteilijän 50 mm:n kansipanssari suojasi alusta 5 pommin suoralta osumalta. Yksi heistä, osui englannin kanteen, räjähti komentajien hytissä, toinen, joka myös murtautui keulaan, osui panssaroituun kanteen, mutta ei räjähtänyt - tämä tapahtui ilmahyökkäyksen aikana 23. syyskuuta 1941. Kolme muuta pommit osuivat alukseen perässä 24. huhtikuuta 1942 "Goetz von Berlichingen" -operaation aikana, ja risteilijä vaurioitui erittäin pahasti - aseisiin toimitetut ammukset syttyivät tuleen, ne lensivät yli laidan, mutta 100 mm ja 37 mm:n kuoret räjähtivät, lisäksi joskus merimiesten käsissä. Kansi ei kuitenkaan mennyt rikki. Valitettavasti nyt on mahdotonta määrittää luotettavasti risteilijään osuneiden pommien kaliiperia. Ennakkoon joutuneista ei ole tietoa, mutta perässä vakavaa tuhoa aiheuttaneiden mukaan eri lähteet osoittavat massaksi 50 kg sekä 100 kg ja 250 kg. Tässä on tuskin mahdollista todeta totuutta, mutta on muistettava, että saksalaisille 50 kg ja 250 kg painavat ilmapommit olivat tyypillisiä. Samanaikaisesti samat kolme osumaa risteilijän "Kirov" perässä ei saavutettu vahingossa tapahtuneen ratsian seurauksena, vaan kohdistetun Itämeren laivaston suurten alusten tuhoamisoperaation aikana - on erittäin kyseenalaista, että lentokoneet tällaisten kohteiden hyökkäämiseen varustettiin vain 50 kg ammuksia. Toisaalta tätä ei voida täysin poissulkea - ehkä osa lentokoneista oli varustettu 50 kg:n pommeilla tukahduttamaan maalentokoneen tykistön asemat.

Voimalaitos.


Kaikissa projektien 26 ja 26-bis risteilijöissä oli kaksiakseliset kattila-turbiiniasennukset, jotka koostuivat kahdesta pääturbovaihteistosta (GTZA) ja kuudesta tehokkaasta kattilasta, jotka sijaitsevat rungon keskiosassa saman kaavion mukaisesti (keulasta). perään):
1) Kolme kattilaosastoa (yksi kattila kussakin)
2) Konehuone (GTZA oikealla potkuriakselilla)
3) Kolme muuta kattilaosastoa
4) Konehuone (GTZA vasemmalla potkurin akselilla)

Italialainen voimalaitos asennettiin johtavaan risteilijään "Kirov", kaikkiin myöhempiin risteilijöihin - kotimaisiin TV-7: iin, jotka ovat italialaisia ​​asennuksia, joita on modernisoitu. Yhden GTZA:n nimellistehon piti olla 55 000 hv, jälkipolttimessa - 63 250 hv. – eli kahdella GTZA:lla varustettu risteilijä oli 110 000 hv. koneiden nimellisteho ja 126 500 hv. kun tehostetaan kattiloita. Huomionarvoista on se, että italialainen alusta "Kirov" pystyi kehittämään vain 113 500 hv, kun taas kotimainen TV-7 näytti 126 900 hv. ("Kalinin") ja 129 750 hv ("Maxim Gorky"), huolimatta siitä, että kotimaiset kattilat osoittautuivat vielä edullisemmiksi kuin italialaiset.

Mielenkiintoista on, että italialaiset risteilijät, jotka olivat suurempia, osoittivat kuitenkin suuremman nopeuden hyväksymistokeissa kuin Neuvostoliiton risteilijät. Mutta tämä on pikemminkin moite italialaisille laivanrakentajille kuin heidän ansionsa. Sama risteilijä "Kirov", joka on kehitetty testeissä 113 500 hv:n teholla. nopeus 35,94 solmua, saavutti mittauslinjan "rehellisellä" 8 742 tonnin uppoumalla, kun taas sen normaalin uppoaman (jopa rakennusylikuormitus huomioiden) olisi pitänyt olla 8590 tonnia. Ja italialaiset toivat aluksensa mittauslinjalle yksinkertaisesti lumoavasti ylivalaistettuina, ei vain lähes ilman polttoainetta, vaan myös monilla mekanismilla, joita ei ole vielä asennettu. Esimerkiksi sama Raimondo Montecuccoli, jonka normaali uppouma oli 8 875 tonnia, pääsi kokeeseen, jolla oli vain 7 020 tonnia, ts. 1855 kevyempi kuin hänen piti! Ja tietysti hän kehitti 38,72 solmua 126 099 hv:lla, miksi ei kehitä jotain täällä.

Minun on sanottava, että sekä italiaksi että neuvostoliitoksi laivastoja tämä voimalaitos on osoittanut itsensä parhaalta puolelta. Yleissääntönä ja harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta alukset eivät voi päivittäisessä käytössä näyttää osoittamaansa nopeutta mitattua mailia kohden, yleensä solmua tai kaksi hitaampaa. Esimerkiksi sama amerikkalainen Iowas, jolla oli viitekirjan mukaan 33 solmua, ei yleensä mennyt enempää kuin 30-31 solmua. Tämä on ymmärrettävää ja ymmärrettävää - kirjan mukainen täysi nopeus lasketaan yleensä suunnittelunormaalille uppoumalle, ja testejä yritetään tehdä purkamalla laivat arvioituun painoon. Mutta jokapäiväisessä elämässä alukset "elävät" ylikuormitettuina (tässä ovat rakennusten ylikuormitus ja päivitysten aikana saatujen laitteiden paino), lisäksi ne yrittävät kuljettaa 50% enimmäispolttoaineesta (kuten sen pitäisi olla normaalilla iskutilavuudella), mutta enemmän.

Toisin kuin aiemmat Condotierit, testeissä, jotka antoivat alle 40 ja 40 solmua, mutta jokapäiväisessä käytössä tuskin kyenivät kehittämään 30-32 solmua, Raimondo Montecuccoli- ja Duca d'Aosta -tyyppiset alukset kestivät sodan aikana luotettavasti 33-34 solmua. näin ollen yksi nopeimmista italialaisista kevyistä risteilijöistä - ei sanoin, vaan teoin. Ja sama voidaan sanoa Neuvostoliiton risteilijöistä.

Huolimatta siitä, että jostain syystä jotkut lähteet väittävät, että Molotov taistelutilanteessa ei voinut kehittää yli 28 solmua, sama A.A. Tšernyšev raportoi, että joulukuussa 1941 386. jalkaväedivisioonan toimittamiseksi Sevastopoliin 15 vaunua ampumatarvikkeita (tämä on jo noin 900 tonnia ”ylipainoa”), aseita ja kranaatteja (määrittelemätön määrä) sekä 1200 henkilökohtainen henkilöstö lastattiin risteilijälle divisioonan kokoonpanoon. Risteilijä punnitsi ankkurin ja meni Sevastopoliin samalla kun:
"siirtymävaiheessa nopeus saavutti 32 solmua"


Ja tämä huolimatta siitä, että tämän siirtymän aikana alus ei ilmeisesti pakottanut mekanismeja - miksi se tekisi näin? Lisäksi on monia muita tapauksia - esimerkiksi saksalaisten joukkojen pommituksen jälkeen Perekopissa syyskuussa 1941 Voroshilov-risteilijä palasi tukikohtaan 32 solmun nopeudella. Mistä Molotovin 28 solmua sitten tuli? Ainoa mikä tulee mieleen: yöllä 21.-22 vahvin koillisosa (ns. bora) romahti laiturilla seisovalle Molotovin laiturille, minkä seurauksena risteilijä osui laituri kovaa, mikä aiheutti merkittäviä vahinkoja sen runkovaurioille. Lähes kaikki ne korjattiin Tuapsen korjaustehtaalla, mutta kapasiteetin puutteen vuoksi taivutettua vartta ei voitu korjata, mikä aiheutti 1942-2 solmun nopeushäviön. Totta, varsi korjattiin myöhemmin, mutta risteilijä sai jonkin aikaa nopeusrajoituksia. Lisäksi Molotoville tapahtui toinen "ongelma" - torpedo repi sen perän irti, uutta ei ollut aikaa rakentaa, joten alus "kiinnitettiin" keskeneräisestä risteilijästä Frunzesta. Mutta tietysti uuden perän ääriviivat erosivat 3-bis-projektin risteilijöiden teoreettisesta piirroksesta, mikä saattoi vaikuttaa Molotovin täyteen nopeuteen. Jälleen A.A. Chernyshev huomauttaa, että testitulosten mukaan "äskettäin syötetyllä" risteilijällä ei ollut nopeuden menetystä (mutta valitettavasti hän ei ilmoita tarkalleen, mitä nopeutta alus osoitti testien aikana).

Myöhemmin GTZA TV-7 (tosinkin tietyillä muutoksilla ja päivityksillä) asennettiin projektin 68 "Chapaev" ja 68-bis "Sverdlov" risteilijöille, missä ne myös osoittivat erinomaista tehoa ja luotettavuutta.

Mutta Italian ja Neuvostoliiton voimalaitoksilla oli toinen erittäin tärkeä etu ...

Jatketaan ..
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

41 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +5
    17. elokuuta 2016 klo 07
    Andrey, kiitos. Jälleen kerran nautin sen lukemisesta. Lähestymistapa on kattava ja kohtuullisella osuudella gag spekulaatiota vähäisellä todisteella.
    Luulen, että sinun pitäisi kokeilla itseäsi World of Warships -projektin historiallisena konsulttina, jos sinulla on niin runsaasti tietoa ja tarkkaa lähestymistapaa (nykyinen Kirov ei muuten tyydytä minua siellä useilta osin). Vaikka he mallinsivat paholaista kauniisti.
    Lisäksi sitäkin iloisempi, että maanmies. olen kotoisin putoavien meteoriittien kaupungit Tšeljabinsk.
    1. 0
      17. elokuuta 2016 klo 11
      Lainaus Fei Wongilta
      Andrey, kiitos

      Ja kiitos ystävällisistä sanoistasi!
      Lainaus Fei Wongilta
      Luulen, että sinun pitäisi kokeilla itseäsi World of Warships -projektin historiallisena konsulttina, jos sinulla on niin paljon tietoa ja tunnollinen lähestymistapa.

      Tämä on suoraan sanottuna epätodennäköistä :)) Tässä on yksi tärkeä kohta - tietokonepeli on edelleen ensisijaisesti viihdettä, ei todellisten taistelutilanteiden simulointia, joten tiettyjä yksinkertaistuksia tulee aina olemaan.
      Lainaus Fei Wongilta
      Olen itse kotoisin Tšeljabinskin putoavien meteoriittien kaupungista.

      Kiva nähdä maanmies! juomat
      1. +1
        17. elokuuta 2016 klo 13
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tässä on yksi tärkeä kohta - tietokonepeli on edelleen ensisijaisesti viihdettä, ei todellisten taistelutilanteiden simulointia, joten tiettyjä yksinkertaistuksia tulee aina olemaan.

        Lyhyesti sanottuna massiivisissa peleissä historiallisuus uhrataan pelattavuuden kustannuksella.
        Mikä muuten mainittiin suoraan ja yksiselitteisesti yhdessä ensimmäisistä mainosvideoista veriset perunat World of Tanksin mukaan - se, joka alkoi näkymällä taistelukentälle liikkuvasta T-34:stä kuljettajan paikalta.

        WoT:n historiallisuuden puolestapuhujat pitävät kovasti 32-kiloisen painon sitomisesta hiireen, mikä simuloi historiallisia ponnisteluja manuaalisen (tarkan) tornin ohjausvivuilla ja käsipyörällä. hymyillä
        1. +1
          17. elokuuta 2016 klo 22
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Lyhyesti sanottuna massiivisissa peleissä historiallisuus uhrataan pelattavuuden kustannuksella.

          Tietysti! Ja näin on kaikissa peleissä. Otetaanpa XCOM:n taktiikka - paljon siistimpi... meille tukikohtaan annetut sotilaat (erikoisjoukkojen eliitti!) Ei voi lyödä ihmisen kokoiseen hahmoon 25 metristä.
          Lainaus: Aleksei R.A.
          WoT:n historiallisuuden puolestapuhujat haluavat kovasti tarjota 32-kiloisen painon sitomista hiireen, mikä simuloi historiallisia ponnisteluja manuaalisen (tarkan) tornin käyttövivuilla ja käsipyörällä.

          hyvä naurava En tiennyt, mutta se ei ole kulmakarvassa vaan silmässä :))
  2. 0
    17. elokuuta 2016 klo 08
    Kirovissa ja Voroshilovissa linnoitus oli eräänlainen laatikko, jossa seinät (panssaroitu vyö ja poikittaisuudet) peitettiin kansipanssariin, ja panssarilevyjen paksuus oli kaikissa paikoissa sama - 50 mm.


    Ja tietysti hän kehitti 38,72 solmua 126 099 hv:lla, miksi ei kehitä täällä jotain.


    Yritys kääntää ajatus ensimmäisen maailmansodan taisteluristeilijöistä kevyeksi risteilijäksi.
    1. 0
      17. elokuuta 2016 klo 09
      Ei ollenkaan, kevyt risteilijä, jolla on vahvistettu pääkaliiperi, joka kestää raskaampia aluksia (tarkastelemme todennäköisen vihollisen laivoja) sekä suojaa miinan asemaa ja työskentelee rannikolla. Kaikki tämä asettui siirtymän ja talouden rajoitusten päälle. Oli rahaa ja kokemusta alkoi rakentaa muita aluksia
      1. +1
        17. elokuuta 2016 klo 11
        Lainaus käyttäjältä Fotoceva62
        Ei ollenkaan, kevyt risteilijä, jolla on vahvistettu pääkaliiperi, joka kestää raskaampia aluksia (tarkastelemme todennäköisen vihollisen laivoja) sekä suojaa miinan asemaa ja työskentelee rannikolla.


        Ne eivät tarkoittanut suoritettavia tehtäviä, vaan ensimmäisten taisteluristeilijöiden rakentamisen aikana luotuja ideoita. Vahva tykistö, suuri nopeus (silloin) ja kohtalainen panssari. Tapaaminen taistelussa raskaampien veljien kanssa muistuttaisi tietysti Falklandin taistelua kevyiden risteilijöiden suhteen. Pysy tietyllä etäisyydellä taistelusta saadaksesi mahdollisimman vähän vahinkoa suuremman nopeuden vuoksi ja aiheuttaen vakavampaa vahinkoa viholliselle suuremman kaliiperin ansiosta. No, nopea vetäytyminen, kun kohtaat vahvemman vastustajan. Näitä ideoita yritettiin toteuttaa jo ennen Venäjän-Japanin sotaa. Se on vain, että esimerkki Falklandin taistelusta, toistan tämän tyyppisille kevyille risteilijöille, on suuntaa-antavampi.
        1. 0
          17. elokuuta 2016 klo 12
          Lainaus: 27091965i
          Pysy tietyllä etäisyydellä taistelusta saadaksesi mahdollisimman vähän vahinkoa suuremman nopeuden vuoksi ja aiheuttaen vakavampaa vahinkoa viholliselle suuremman kaliiperin ansiosta. No, nopea vetäytyminen, kun tapaat vahvemman vihollisen

          Uskon, että olet täysin oikeassa.
        2. 0
          17. elokuuta 2016 klo 19
          Lainaus: 27091965i
          Pysy tietyllä etäisyydellä taistelusta saadaksesi mahdollisimman vähän vahinkoa suuremman nopeuden vuoksi ja aiheuttaen vakavampaa vahinkoa viholliselle suuremman kaliiperin ansiosta. Se on vain, että esimerkki Falklandin taistelusta, toistan tämän tyyppisille kevyille risteilijöille, on suuntaa-antavampi.

          Falklandin taistelussa brittejä, joilla oli ylivoimainen vetovoima- ja tykistöetu (305 mm ammus -385 kg tulivoimaa 16 tykkiä 6000 kg/min, saksalainen 210 mm-108 kg ja 3000 kg/min 12 tykkiä) - kuljetettiin lähes kaksi tuntia, ammuttiin. yli 80% pääkaliiperin ampumatarvikkeista saavutti noin 33-34 osumaa ja sai vastauksena 25. Jos ajatellaan esimerkiksi Project 26:n hypoteettista taistelua saksalaisen Nürnbergin kanssa, niin se ei todennäköisesti ole mahdollista voittaa pienellä verellä.
          1. 0
            17. elokuuta 2016 klo 20
            Lainaus: Borman82
            Falklandin taistelussa briteillä oli ylivoimainen etu vetovoimassa ja tykistössä (305 mm ammus -385 kg tulivoimaa 16 tykkiä 6000 kg/min, saksalainen 210 mm-108 kg ja 3000 kg/min 12 aseella)


            On selvää, että briteillä oli etu: sodankäyntitaktiikoita valitessaan he (brittiläiset) pysyivät siinä etäisyydellä, jolla he saivat vähiten vahinkoa saksalaisista ammuksista. Project 26 on yritys parantaa argentiinalaisen risteilijän Almirante Brownin suunnittelua. Vaikka lähtökohtana otettiin erilaisia ​​aluksia, päätehtävät olivat pitkän kantaman taistelu ja nopeus, panssarisuojalla, joka pystyi pitämään osumia silloisten kevyiden risteilijöiden pääkaliiperista, etäisyydeltä, josta pääkaliiperi oli 180 mm ja 190 mm. aseet tunkeutuisivat vihollisen risteilijöiden puolustukseen.
            1. +1
              18. elokuuta 2016 klo 16
              Hyvät 27091965i ja Andrey Tšeljabinskista, ymmärrän täydellisesti "taisteluristeilijöiden" käsitteen - yritän välittää sen tosiasian, että tässä konseptissa kaikki ei ole niin ehdottoman sujuvaa ja suhteellisen heikko vastustaja repeytyy "kuin Tuzik rätti" ilman ongelmia. Muistakaa esimerkki La Platan taistelusta, kun "Admiral Scheer" potkaisi "Exeteriä" puolentoista tunnin ajan, mikä myös antoi aktiivisesti tehtäviä rikoksentekijälle. On selvää, että "Sheer" ei ole taisteluristeilijä ja niin hän teki. ei ole nopeutta katkaisemaan tulikontaktia, mutta usein taistelutilanne pakottaa taistelemaan pysähdyksiin huolimatta perääntymismahdollisuudesta, kuten Exeterin tapauksessa.
            2. 0
              18. elokuuta 2016 klo 17
              Lainaus: 27091965i
              Vaikka lähtökohtana otettiin erilaisia ​​aluksia, päätehtävät olivat pitkän kantaman taistelu ja nopeus, panssarisuojalla, joka pystyi pitämään osumia silloisten kevyiden risteilijöiden pääkaliiperista, etäisyydeltä, josta pääkaliiperi oli 180 mm ja 190 mm. aseet tunkeutuisivat vihollisen risteilijöiden puolustukseen.

              Koko kysymys on projektin 26 kyvystä käydä tehokas taistelu sellaisella etäisyydellä, että se eliminoi täysin mahdollisuuden saada vakavia vahinkoja 6" vastustajalta. Voit napata itse vastineeksi 10-14 km ja 15-17 km. tai enemmän ammusten laskeminen vie pitkän ja ikävän ajan.
          2. +2
            17. elokuuta 2016 klo 20
            Lainaus: Borman82
            Falklandin taistelussa brittejä, joilla oli ylivoimainen etu vetovoimassa ja tykistössä (305 mm ammus -385 kg tulivoimaa 16 tykkiä 6000 kg / min, saksalainen 210 mm-108 kg ja 3000 kg / min 12 tykkiä) - kuljetettiin lähes kaksi tuntia, ammuttiin. yli 80% pääkaliiperin ammuksista saavutti noin 33-34 osumaa ja sai 25 vastauksena.

            Anteeksi, mutta tämä on fantasiaa. Eri arvioiden mukaan Scharnhorstiin osui 30-40 ammusta ja Gneisenauhun 29 (ja tämä on luotettavaa). Yhteensä britit ampuivat 513 ammusta (Invincible) ja 661 ammusta (Inflexible), mikä oli 58 ja 75% ampumatarvikkeista, eikä "yli 80". Samaan aikaan brittien osumaprosentti on noin 5,45%, mikä on itse asiassa erinomainen.
            Lainaus: Borman82
            Jos harkitsemme hypoteettista taistelua, projektia 26, esimerkiksi saksalaisen Nürnbergin kanssa, ei todennäköisesti ole mahdollista voittaa pienellä verellä.

            Sinun on ymmärrettävä, että Falklandin laivojen FCS ei ole kuin toisen maailmansodan risteilijät. Sturdylle etäisyys ratkaisevaan taisteluun, josta hän pystyi nopeasti "heittämään" paljon iskuja, on 45 kaapelia, mutta hän ei kiivennyt sinne, tajuaen, että 45 kbt:n nopeudella Spee vajoaa häntä erittäin hyvin, ja näistä 45 kbt. hänen taisteluristeilijänsä eivät ole kovin hyvin suojattuja 210 saksalaiselta tykiltä. Siksi Sturdy pakotettiin taistelemaan 60 kbt:llä, josta hän löi, mutta ei niin usein kuin haluaisi, mutta hänen risteilijät olivat turvassa
            Ja Nürnbergille "Maxim Gorkin" kanssa kävi näin - ratkaisevan taistelun etäisyys oli 70 kbt, mutta tällä etäisyydellä meidän 180 mm repi saksalaisen puolustuksen, mutta hänen 152 mm tuskin olisi voinut aiheuttaa vakavaa. vahinko Maximille.
            Eli siinä on perustavanlaatuinen ero - Sturdy ei voinut kiivetä tehokkaalle ampumamatkalle - varaus ei sallinut. Ja 26. projekti mahdollistaa täysin :)
            1. 0
              18. elokuuta 2016 klo 07
              Luin J. Korbettin "Admiral Speen laivue taistelussa", siinä on tarkat iskukuviot. "Ball :)":sta tuli 29 kpl, "Pesälle" 13 kpl. Mitä tulee 80 %:iin ammuksista, innostuin hieman :)
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Ja Nürnbergille "Maxim Gorkin" kanssa kävi näin - ratkaisevan taistelun etäisyys oli 70 kbt, mutta tällä etäisyydellä meidän 180 mm repi saksalaisen puolustuksen, mutta hänen 152 mm tuskin olisi voinut aiheuttaa vakavaa vahinkoa Maxim

              Mainitsemallasi etäisyydellä - 70 kbt, 6 "saksalaisella ammuksella, tulokulma huomioon ottaen, tunkeutuminen on noin 60 mm, joten on epätodennäköistä, että vakavia vaurioita ei voida sulkea pois. No, ja toinen tärkeä kohta on koulutus miehistöjen toimesta, mikä voi myös vaikuttaa merkittävästi taistelun tuloksiin.
              1. 0
                18. elokuuta 2016 klo 09
                Lainaus: Borman82
                Luin J. Korbettin "Admiral Speen laivue taistelussa", siellä on yksityiskohtaisia ​​iskukuvioita. Selvisi "Ball :)" 29 kpl, "Pesä" 13 kpl

                Yksityiskohtainen Scharnhorstin osumien kaavio (josta yksikään ihminen ei ole paennut) on vahva :))) Gneisenaun osalta on vain yksi lähde - taiteen tallenteet. ampuja Werner (inflexiblesta), jonka hän vahvisti vangittujen saksalaisten upseerien todistuksella ja jonka perusteella laadittiin raportti Admiraliteettiin. Ja siellä - 29 osumaa.
                Lainaus: Borman82
                Ilmoittamasi etäisyydellä, 70 kbt, 6" saksalaisella ammuksella, tulokulma huomioon ottaen, tunkeuma on noin 60 mm

                Agas. Nollapoikkeama normaalista, korjattu vain tulokulman mukaan. Ja taistelussa ei käytännössä ole nollapoikkeamia.
                Lainaus: Borman82
                No, vielä yksi tärkeä kohta - miehistön koulutus

                Aluksia arvioidessaan lähtökohtana on lähtökohtaisesti miehistön tasapuolinen koulutus. Toiseksi, tykistötaistelun osalta meillä ei ole tietoja, joiden avulla voitaisiin verrata Neuvostoliiton ja Saksan miehistön laatua.
                1. 0
                  18. elokuuta 2016 klo 16
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

                  Yksityiskohtainen Scharnhorstin osumien kaavio (josta yksikään ihminen ei ole paennut) on vahva :))) Gneisenaun osalta on vain yksi lähde - taiteen tallenteet. ampuja Werner (inflexiblesta), jonka hän vahvisti vangittujen saksalaisten upseerien todistuksella ja jonka perusteella laadittiin raportti Admiraliteettiin. Ja siellä - 29 osumaa.

                  En ota "viimeisen keinon" velvoitteita, mutta Corbetilla on osumamalli ja niiden ajoitus.
  3. +4
    17. elokuuta 2016 klo 08
    Kaikki olisi hyvin, no, varsin kohtuullisella tasolla, mutta lausunto jäi kiinni
    Tutka-aseet - kun suunniteltiin ensimmäisiä kotimaisia ​​risteilijöitä, sen asennusta ei suunniteltu siitä syystä, että noina vuosina Neuvostoliitto ei vielä harjoittanut tutkaa.
    wassat Miten teit sen! Toinen kertoi, että aiheen todellinen perustaja ja erityisesti laivaston osalta Axel Berg otettiin irti vuonna 1937 ja kunnostettiin vuonna 1940 puhtaana. Kyllä, niin että Stalin, ilmeisesti ymmärtäen ja katsoen, että on tarpeen pyytää anteeksi, kuten jossain kokouksessa, "yhtäkkiä" kysyi: "Loukkaatko sinua?" Tai ehkä tietäen, että yksi kateellisista ihmisistä yritti tehdä toisen ajon, erityisesti osoitti - jälleen kerran kiinni päänsä Bergiin .. no sitten se on selvä .. Toinen asia on, että puhtaasti tuotantomahdollisuudet olivat sodan aikana .... lievästi sanottuna rajoitettu, mutta Axel Ivanovitš johti Stalinin henkilökohtaisesti ajamaan läpi tarpeen luoda osastojen välinen rakenne ja vannomaan useiden kansankomissaariaattien varoja jo vuonna 1943! Ja saatuaan virkoja Vuosina 1943-1944 - sijainen. Neuvostoliiton sähköteollisuuden komissaari, vuosina 1943-1947 - sijainen. pres. Valtion tutkaneuvosto. Puolustuskomitea oli käytännössä tämän rakenteen päähenkilö, ja juuri hänelle, hänen toiminnalleen, olemme velkaa kaiken, mitä saimme Neuvostoliitossa tutka-alalla, erityisesti laivastossa. Enemmän kuin se! Vuonna 1959 hän yritti myös luoda osastojen välisen rakenteen viestintä- ja ... kybernetiikkaa varten! MUTTA .... pyyntö Stalinin mittakaavan johdossa olevat henkilöt, jotka onnistuivat ymmärtämään vuonna 1943, että merkittäviä aineellisia ja inhimillisiä voimia oli kiireesti ohjattava muualle, eikä sille ollut varoja... Valitettavasti! Ja Bergin aloite hukkui byrokraattiseen suohon.
    1. +1
      17. elokuuta 2016 klo 11
      Lainaus käyttäjältä avt
      Miten teit sen!

      Onko se? Ei tiennyt. Ja kuka ja miten teimme tämän vuosina 1934-35? Kirjoitat Bergistä, mutta tuolloin hän toimi vain NIMISTin radioasemilla?
      Yleensä, jos niin sanotusti poistat verhon silmiltäsi, olen erittäin kiitollinen! juomat
      1. +1
        17. elokuuta 2016 klo 11
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        . Ja kuka ja miten teimme tämän vuosina 1934-35?

        Kuulin, että Harkovissa työstettiin jotain, ja työn tuloksena oli ainakin Vasja Stalinin ystävän lentäjä Nikichikhinin vuonna 1938 testaama tunnistuslaite "ystävä tai vihollinen" "Yleensä mitä tehtiin ennen sotaa Harkovin laboratorioissa on tähän päivään asti pimeyden peitossa, varsinkin ydinprojektissa.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Kirjoitat Bergistä, mutta tuolloin hän toimi vain NIMISTin radioasemilla?
        Epäilen yleisesti, että häntä tukahdutettiin kielteisen asiantuntija-arvion antamisesta "kuolemansäteistä". No, kiltti marsalkka Misha ja osa-aikainen aseistautumisesta vastaava kansankomissaari ryntäsivät tuollaisella ajatuksella aseiden kuihtumisesta.
      2. +2
        17. elokuuta 2016 klo 13
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Onko se? Ei tiennyt. Ja kuka ja miten teimme tämän vuosina 1934-35? Kirjoitat Bergistä, mutta tuolloin hän toimi vain NIMISTin radioasemilla?

        Ja jos katsot Lobanovia - "Neuvostoliiton tutkatekniikan kehitystä"? vinkki
        Kahdessa ensimmäisessä luvussaan hän kuvaa muun muassa tutkan kehityksen alkuvaihetta Neuvostoliitossa - vuodesta 1933 vuoteen 1939.
        Lokakuussa 1933 GAU:n ja TsRL:n välillä allekirjoitettiin sopimus, joka oli ensimmäinen oikeudellinen asiakirja Neuvostoliitossa, joka loi perustan järjestelmälliselle radioilmaisun tieteelliselle tutkimus- ja kehitystyölle, ja ensimmäinen asiakirja tällaisen työn järjestelmällisestä rahoituksesta.

        TsRL:n kokeet tammikuussa 1934 olivat Neuvostoliiton tutkatekniikan varsinainen alku, sen synty ja lähtökohta myöhemmälle loistavalle kehitykselle.

        Kun TsRL:n kokemus oli suorittanut ensimmäisen sopimuksen tehtävän, GAU teki 14. helmikuuta 1934 TsRL:n kanssa toisen sopimuksen, joka sisälsi joukon tutkimuksia, laskelmia ja kokeita, jotka ovat tarpeen lentokoneradion prototyypin luomiseksi. tunnistusasennuksen ja testaa sitä kentällä.

        Sen jälkeen, kun TsRL suoritti kokeita lentokoneen radioilmaisua varten, GAU:n insinöörit, jotka ymmärsivät tämän ongelman ratkaisemisen monimutkaisuuden, ehdottivat, että komento käynnistäisi samanlaisen työn LEFI:ssä rinnakkain.

        Puna-armeijan ilmapuolustusosasto teki 19. helmikuuta 1934 LEFI:n kanssa sopimuksen, jonka tehtävänä oli: 1) kokeellisten lentokoneiden ilmaisinlaitteiden luominen 1. heinäkuuta 1934 mennessä, 2) sähkömagneettisten aaltojen heijastusten tutkimus. eri pinnoilta 1 saakka, 1934) kehittäminen 3 mennessä ilmatiedusteluasemahankkeen kertyneiden materiaalien perusteella.

        Syksyllä 1935 LEFI yhdistettiin Radio Experimental Instituteen (REI - johtaja A. M. Kugushev) ja muutettiin NKTP:n tieteelliseksi tutkimuslaitokseksi nro 9 (NII-9).
        1. +1
          17. elokuuta 2016 klo 13
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ja jos katsot Lobanovia - "Neuvostoliiton tutkatekniikan kehitystä"?

          M-kyllä. Myönnän - olin väärässä. Kiitos! juomat
          1. +1
            18. elokuuta 2016 klo 01
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            M-kyllä. Myönnän - olin väärässä. Kiitos!

            Sama Lobanov kuvaili myös ensimmäistä lämpösuuntamittainten työtä, jonka S. I. Kabanov muistutti kirjassa "Battlefield-Shore".
  4. 0
    17. elokuuta 2016 klo 09
    (Ei ole selvää, miksi A.A. Chernyshev kirjoittaa noin 17,7 km.)
    Chernyshev käyttää tykistökaapelia, joka on 183 metriä. Laivat osoittautuivat erittäin onnistuneiksi, varsinkin kun otetaan huomioon olosuhteet, joissa ne rakennettiin. Pannukakku tietysti ensimmäinen, mutta ei missään nimessä kokkareinen. Suojaus on tasolla, varsinkin räjähdysherkkiä 120-155 mm kaliiperia vastaan, ja jopa puolipanssaria lävistäviä ammuksia vastaan ​​päätaisteluetäisyyksillä, se ei ole mitään. Vertaa "Hipperin" varaukseen, älä vain unohda ottaa huomioon siirtymää.
    1. 0
      17. elokuuta 2016 klo 11
      Lainaus käyttäjältä Fotoceva62
      Chernyshev käyttää tykistökaapelia, joka on 183 metriä.

      Ai, siinä se... joo, en ajatellut sitä, kiitos!
      Lainaus käyttäjältä Fotoceva62
      Vertaa varaukseen "Hipper"

      Vertaa, muista vertailla :))
  5. +2
    17. elokuuta 2016 klo 10
    Hyvä kollega, muutama huomio:
    No, ainakin vaakasuuntaista panssaria (tarkemmin sanottuna sen suojaavia ominaisuuksia) arvioitaessa on otettava huomioon, että ilmapommeilla on jopa laajempi kantama kuin tykistökuorilla - ja vastaavasti jopa jotain, jolla on sama merkintä (esimerkiksi FAB -250) voivat olla täysin erilaisia ​​rakenteellisesti ja vastaavasti panssariläpäisykyvyn suhteen... (siis ero laivojen todellisessa tuhoamisessa), erityisesti Neuvostoliiton ilmailussa oli tykistökuorista muunnettuja pommeja, oli pommeja hitsatulla ja yksiosaisella taotulla rungolla, lisäksi sulakkeet (ja niiden asennus) olivat hyvin erilaisia. Siten esimerkiksi 250 kg:n pommi hitsatulla rungolla ja päävarokkeella "roiskuu" todennäköisimmin panssaroituun kannelle, kun taas sama pommi yksiosaisella taotulla rungolla ja pohjasulakkeella murtuu todennäköisimmin sen läpi ja tehdä asioita ... ja tykistöammun pommi sulakkeella suurella hidastumisella kulkee todennäköisesti suoraan ...

    meidän täytyy itse asiassa osoittaa kunnioitusta, jos vertaamme risteilijöitämme läheisiin (jos ei luokan, niin uppouman mukaan) ulkomaalaisiin, niin käy ilmi, että laivuutemme varaus oli melko "tasolla" ja joissakin tapauksissa jopa enemmän. rationaalinen ... Periaatteessa sinun on otettava huomioon, että tällaisten alusten, kuten kevyiden risteilijöiden, panssarisuojausta ei yleensä laskettu "etukohtaan" vaan "vaurioiden minimoimiseen" - Raskaiden kuorien fragmenttien heijastamiseksi peiton aikana , estääkseen hävittäjiä "sylkemästä" ... jne. Ja tässä suhteessa "Kirovien" panssarisuojaus on erittäin, erittäin hyvä ... Itse asiassa nopeudellaan, ballistiikkallaan ja aseiden kantamallaan ne olivat erittäin vaikea pähkinä särkyttävä mille tahansa viholliselle, eikä se ollut heidän vika, että heidän ei koskaan tarvinnut kohdata sellaisia... Periaatteessa ainoa valitus heidän kehittäjiään kohtaan on "ilmauhan" voimakas aliarviointi ja sen seurauksena käytännössä avuttomat ilmatorjunta-aset.
    1. 0
      17. elokuuta 2016 klo 11
      Lainaus: Taolainen
      No, ainakin vaakasuuntaista panssaria (tarkemmin sanottuna sen suojaavia ominaisuuksia) arvioitaessa on pidettävä mielessä, että ilmapommeilla on jopa laajempi kantama kuin tykistökuorilla

      Kyllä, olet oikeassa. Harmi, ettei tällaisia ​​tietoja ole saatavilla. Ymmärtääkseni meillä yleisesti ottaen se nauhoitti "100-250 kg:n pommi-iskun".
      Lainaus: Taolainen
      Itse asiassa nopeutensa, ballistiikkansa ja aseiden kantamansa ansiosta ne olivat erittäin vaikea murrettava pähkinä mille tahansa viholliselle, eikä heidän vikansa ollut, ettei heidän koskaan tarvinnut kohdata sellaista...

      Täysin samaa mieltä.
      Lainaus: Taolainen
      Periaatteessa ainoa valitus niiden kehittäjiä kohtaan on "ilmauhan" voimakas aliarviointi ja sen seurauksena käytännössä avuttomat ilmatorjunta-aset.

      Kyllä, mutta sitten taas - monilla risteilijöillä oli syntyessään riittämätön ilmapuolustus, mutta he saivat sellaisen myöhemmin. Nuo. tämä on ehdottomasti virhe, mutta ei korjaamaton
      1. 0
        17. elokuuta 2016 klo 11
        Valitettavasti jossain määrin vain kevyet aseet, jotka eivät vaatineet voimansiirtoja ja ammusten syöttöjärjestelmiä, vahvistuivat helposti. ZKDB:n vahvistamiseksi (neuvostoliiton luokituksen mukaan) vaadittiin suuri modernisointi ... seurauksena risteilijämme eivät saaneet normaaleja ilmatorjunta-aseita vastaavan ajan. Mikä lopulta rajoitti vakavasti heidän toimintaansa, jopa maajoukkojen tukemiseksi ... Yleensä tällainen aliarviointi meidän puoleltamme on outoa, kun suunnittelemme aluksia suljettuihin meriteattereihin, joissa ne ovat jatkuvasti rannikkoilmailun peittoalueella? Ainoa ymmärrettävä selitys tälle on se, että he toivoivat, että myös rannikkolentomme pystyisi tarjoamaan "sateenvarjon"... valitettavasti he laskivat väärin.
        1. 0
          17. elokuuta 2016 klo 12
          Lainaus: Taolainen
          ZKDB:n vahvistamiseksi (neuvostoliiton luokituksen mukaan) vaadittiin merkittävä modernisointi ...

          Kyllä, kuinka sanoa? Katsos, he aikoivat asentaa kuusi "sataa osaa" SSSP:stä projektin mukaan, mikä ei ollut huono omaan aikaansa. Eristämällä katopultteja Kiroviin, 2 muuta jäi jumissa sodan aikana. Tietenkin risteilijöihin verrattuna Yhdysvallat ei jotenkin tanssi, mutta suhteessa kaikkiin muihin se ei ole niin huono.
      2. 0
        17. elokuuta 2016 klo 17
        Kaikilla ilmapuolustuksen puutteilla merimiehet torjuivat hyökkäyksiä riittävästi. Luin, että Voroshilov ampui alas pääkaliiperin torpedopommittajan
    2. 0
      17. elokuuta 2016 klo 13
      Lainaus: Taolainen
      No, ainakin vaakasuuntaista panssaria (tarkemmin sanottuna sen suojaavia ominaisuuksia) arvioitaessa on pidettävä mielessä, että ilmapommeilla on jopa laajempi kantama kuin tykistökuorilla

      Heh heh heh ... itse asiassa tykistökuorilla on myös erittäin laaja valikoima. Lisäksi jopa saman tyypin sisällä voi olla useita kuoria, joilla näyttää olevan sama tarkoitus, mutta jotka eroavat jyrkästi ominaisuuksiltaan.

      Muistan yhden keskustelun panssarivaunuista, jossa yksi vastustaja väitti, että kolmen tuuman OFS lävisti "neljän" sivupanssarin, ja toinen - että se ei. Molemmat viittasivat samoihin asiakirjoihin. naurava Kaikki päättyi siihen, että kutsuttiin toveri Litl_bro henki, joka selitti väittelijöille yksityiskohtaisesti, että panssarin lävistävä OFS on valmistettu ennen sotaa ja sitä oli sodan aikana joukoissa pieniä määriä. Ja BC:n perusta sodassa oli vain läpäisemätön OFS.
      Tosiasia on, että 76,2 mm:n kaliiperin OFS:n joukossa oli teräksinen pitkän kantaman kranaatti ja teräsvalurautainen pitkän kantaman sirpalointikranaatti:
      Räjähdysherkkä sirpaloitunut teräskranaatti. Sitä voidaan käyttää ammuttaessa kevyitä (joissakin tapauksissa keskikokoisia) tankkeja niiden fyysisen liikkumisen aikana sivuilla tai tornirenkaaseen, mikä johtaa sivulevyjen tuhoutumiseen tai niiden rikkoutumiseen kiinnikkeistä sekä tornin jumiutuminen ja tornimekanismien vaurioituminen
      (...)
      Teräsvalurautaista sirpalokranaattia voidaan käyttää vain ammuttaessa tankin tornia "sokeuttamiseen".
      1. 0
        17. elokuuta 2016 klo 13
        No, loppujen lopuksi suurikaliiperisilla kuorilla, sanotaanpa mitä tahansa, ei ollut tällaista leviämistä tuotannossa - ainakaan paljon pienemmän tuotantomäärän vuoksi ...
  6. +2
    17. elokuuta 2016 klo 11
    1. Täysivaltaiset hävittäjät olivat humalassa risteilijöillä, jotka sitten laskeutuivat maahan.
    2. "203 mm:n vihollisen aseiden tuli oli vaarallinen risteilijöillemme kaikilla etäisyyksillä": jos tarkoitat torneja, barbetteja ja traversejä, siinä se. Mutta jyrkillä suuntakulmilla oli suuri vyöhyke, jossa saksalaisten risteilijöiden 203 mm:n panssaria lävistävät kuoret eivät vaikuttaneet Neuvostoliiton risteilijöiden kanteen ja kylkeen.
    180 mm (alemmilla latauksilla) voisi osua saksalaisten raskaiden risteilijöiden kannelle tältä vyöhykkeeltä.
    Baltian risteilijöillä oli 35 mm:n lisäpanssari.
    1. 0
      17. elokuuta 2016 klo 11
      Lainaus: Kostadinov
      Risteilijöillä täysivaltaiset hävittäjät olivat humalassa, jotka laskeutuivat sitten maahan.

      Se oli sellainen, se laukaistiin Molotovista 3K-1a:sta.
      Lainaus: Kostadinov
      Mutta jyrkillä suuntakulmilla oli suuri vyöhyke, jossa saksalaisten risteilijöiden 203 mm:n panssaria lävistävät kuoret eivät vaikuttaneet Neuvostoliiton risteilijöiden kanteen ja kylkeen.

      On melko vaikea sanoa - kansi on varmasti, mutta sivu ... Italialaiset uskoivat, että 70 mm:n panssari murtuu 203 mm:n läpi 44 asteen kulmassa 14 000 m:n asemalta. Saksalainen ase oli tehokkaampi.
      Lainaus: Kostadinov
      180 mm (alemmilla latauksilla) voisi osua saksalaisten raskaiden risteilijöiden kannelle tältä vyöhykkeeltä.

      Kyllä.
      Lainaus: Kostadinov
      Baltian risteilijöillä oli 35 mm:n lisäpanssari.

      Ei varmasti sillä tavalla. Tämän paksuiset panssaroidut levyt asetettiin laivoille, yläkannelle, mutta niiden ei uskottu kulkevan niiden mukana - tämä on vain lisäsuoja vihollisen hyökkäyksiä vastaan, kun alukset pakotettiin jäämään tukikohtaan.
      1. 0
        18. elokuuta 2016 klo 13
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        On melko vaikea sanoa - kansi on varmasti, mutta sivu ... Italialaiset uskoivat, että 70 mm:n panssari murtuu 203 mm:n läpi 44 asteen kulmassa 14 000 m:n asemalta. Saksalainen ase oli tehokkaampi.

        Aina on kulma, jonka alta lautaa ei voi rikkoa.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tämän paksuiset panssaroidut levyt asetettiin aluksille yläkannelle, mutta niiden ei uskottu kulkevan niiden mukana - tämä on vain lisäsuoja vihollisen hyökkäyksiä vastaan, kun alukset pakotettiin pysymään tukikohdassa.

        Tietysti hyökkäyksiä vastaan, mutta tarvittaessa lähtee merelle? Mistä näin, että näiden levyjen paino on 270 tonnia? Kyse ei ole niinkään siitä, ettet pysty kävelemään tällä painolla.
        1. 0
          18. elokuuta 2016 klo 15
          Lainaus: Kostadinov
          Aina on kulma, jonka alta lautaa ei voi rikkoa.

          Tietysti! Mutta tästä kulmasta poikki kulkee läpi huutava
          Lainaus: Kostadinov
          Tietysti hyökkäyksiä vastaan, mutta tarvittaessa lähtee merelle? Mistä näin, että näiden levyjen paino on 270 tonnia? Kyse ei ole niinkään siitä, ettet pysty kävelemään tällä painolla.

          Joo. Risteilijämme kulkivat Chernyllä, lastaten yli 1000 tonnia, eikä mitään. Mutta ongelmana on, että 250-270 tonnia on vain osittainen panssari (35 mm:n koko kansipanssari painaa kaksi kertaa niin paljon)
          1. 0
            19. elokuuta 2016 klo 11
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Mutta tästä kulmasta poikki kulkee läpi

            Tämä on totta, mutta silti poikkisuunta kohteena on pienempi kuin kansi (näillä etäisyyksillä). Miksi olen - ei voida sanoa, että 203 mm:n tykistöllä varustettuja saksalaisia ​​risteilijöitä vastaan ​​Project 26:lla ei ollut mahdollisuuksia tykistötisteilyssä. Päinvastoin, todennäköisyys oli yli 50%, jos vain tykistö, panssari ja laivan nopeus otetaan huomioon
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Mutta ongelmana on, että 250-270 tonnia on vain osittainen panssari (35 mm:n koko kansipanssari painaa kaksi kertaa niin paljon)

            Kyllä se on. Jos en erehdy, 270 tonnia ja 0,035 m on jossain 1000 neliömetrin tienoilla (noin 20 x 50 m.)
  7. 0
    17. elokuuta 2016 klo 12
    Toivottavasti 68 bis, me pääsemme sinne ;)
    1. +1
      17. elokuuta 2016 klo 13
      Lainaus exolta
      Toivottavasti 68 bis, me pääsemme sinne ;)

      Jos kyllä, niin ei pian :) Huolimatta siitä, että risteilijä on erittäin mielenkiintoinen, mutta sen historiassa ei todennäköisesti ole erityisiä "tyhjiä kohtia" ja haluttomuus kertoa uudelleen 100 kertaa ennen minua kirjoitettua :)
  8. 0
    19. elokuuta 2016 klo 00
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    tietokonepeli on edelleen ensisijaisesti viihdettä, ei todellisten taistelutilanteiden simulointia, joten tiettyjä yksinkertaistuksia tulee aina olemaan.


    Suurimmassa osassa tapauksista se on. Kuitenkin seuraava "Harpoonin" reinkarnaatio, nimittäin "Command Modern Air / Naval Operations", teki minuun henkilökohtaisesti myönteisen vaikutuksen.
  9. 0
    19. elokuuta 2016 klo 05
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Lainaus Fei Wongilta
    Luulen, että sinun pitäisi kokeilla itseäsi World of Warships -projektin historiallisena konsulttina, jos sinulla on niin paljon tietoa ja tunnollinen lähestymistapa.

    Tämä on suoraan sanottuna epätodennäköistä :)) Tässä on yksi tärkeä kohta - tietokonepeli on edelleen ensisijaisesti viihdettä, ei todellisten taistelutilanteiden simulointia, joten tiettyjä yksinkertaistuksia tulee aina olemaan.

    Tämä on varmasti, mutta ei suinkaan poista sitä, kuinka tärkeää on, että kehitystiimiin kuuluu hyvä historiallinen konsultti. WG-projektit noudattavat pääsääntöisesti sääntöä "realismi, jossa se ei häiritse pelaamista" (ja missä se häiritsee, voit joskus silti jättää historialliset ominaisuudet kiertämällä muita, puhtaasti pelillisiä tasapainoa varten). Ainakin panssari sekä panssarivaunujen ja laivojen järjestelmien ja moduulien järjestely toteutetaan "ilman hölmöjä": niin kuin se oli oikeassa elämässä. Sinuna tekisin silti hakemuksen. Ja kykyjen arvokasta käyttöä, ja itse projekti vain hyötyisi tästä.
  10. 0
    20. helmikuuta 2018 klo 19
    "Huolimatta siitä, että jostain syystä jotkut lähteet väittävät, että Molotov taistelutilanteessa ei voinut kehittää yli 28 solmua, sama A.A. Chernyshev raportoi, että joulukuussa 1941 Sevastopoliin toimittamista varten 386. kivääriin ladattiin 15 vaunua ammuksia. risteilijälle (tämä on jo noin 900 tonnia "ylimääräistä" painoa), aseet ja kranaatit (määrittelemätön määrä) sekä 1200 divisioonan miehistöä. Risteilijä punnittiin ankkurina ja lähti Sevastopoliin, kun: " siirtymävaiheessa nopeus saavutti 32 solmua.
    Todennäköisesti ampumatarvikkeita oli painon mukaan paljon vähemmän. Jos autot olivat kaksiakselisia, niin vain hieman yli 200 tonnia. Jos neliakselinen, niin noin 750 tonnia. Lisäksi kuoret olivat laatikoissa, eivät irtotavarana. Pelkään, että sellaiseen risteilijään ei voida "työntää" edes 750 tonnia (1200 hävittäjä huomioon ottaen).

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"