Sotilaallinen arvostelu

Ilmailu suuressa isänmaallissodassa: historiaa ilman ristiriitoja. Osa 1

438


Ja miksi lopulta hävisit?
Evert Gottfried (luutnantti, Wehrmachtin jalkaväki): Koska kirppu voi purra norsua, mutta ei tappaa sitä.


Kuka tahansa yrittää oppia historia Ilmasotaa Suuressa Isänmaallissodassa, kohtaa useita ilmeisiä ristiriitoja. Toisaalta aivan uskomattomat saksalaisten ässien henkilökohtaiset kertomukset, toisaalta ilmeinen tulos Saksan täydellisen tappion muodossa. Toisaalta sodan tunnettu katkeruus Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla, toisaalta Luftwaffe kärsi lännen raskaimmat tappiot. Muitakin esimerkkejä löytyy.

Näiden ristiriitojen ratkaisemiseksi historioitsijat ja publicistit yrittävät rakentaa erilaisia ​​teorioita. Teorian tulisi olla sellainen, että se yhdistää kaikki tosiasiat yhdeksi kokonaisuudeksi. Useimmille tämä on aika huono. Historioitsijoiden on keksittävä fantastisia, epätodennäköisiä argumentteja yhdistääkseen tosiasiat. Esimerkiksi se, että Puna-armeijan ilmavoimat murskasi vihollisen numeroilla - tästä syystä suuri määrä ässäjä. Saksalaisten suuret tappiot lännessä selittyvät väitetysti sillä, että ilmasota itärintamalla oli liian helppoa: Neuvostoliiton lentäjät olivat primitiivisiä ja kevytmielisiä vastustajia. Ja suurin osa asukkaista uskoo näihin fantasioihin. Vaikka sinun ei tarvitse kaivaa arkistoja ymmärtääksesi kuinka absurdeja nämä teoriat ovat. Elämänkokemusta riittää. Jos Puna-armeijan ilmavoimien syyksi luettavat puutteet olisivat todellisia, voittoa natsi-Saksasta ei olisi tapahtunut. Ihmeitä ei ole olemassa. Voitto on kovan ja, mikä tärkeintä, onnistuneen työn tulos.

Tässä artikkelissa kirjoittaja yritti yhdistää joitain tunnettuja faktoja ilmasodankäynnistä yhdeksi yhtenäiseksi teoriaksi ilman kaukaa haettua fantastista selitystä.

Sodan alku idässä ja saksalaisten ässien henkilökohtaiset kertomukset

Sotaa edeltävä teoria ilmataistelusta perustui vaatimukseen saavuttaa ratkaiseva voitto ilmataistelussa. Jokaisen taistelun piti päättyä voittoon - vihollisen lentokoneen tuhoamiseen. Tämä näytti olevan tärkein tapa saavuttaa ilmavalta. Ampumalla alas vihollisen lentokoneita oli mahdollista aiheuttaa hänelle maksimaalista vahinkoa, mikä vähentää hänen laivastonsa määrää minimiin. Tämä teoria kuvattiin monien sotaa edeltäneiden taktiikkojen kirjoituksissa sekä Neuvostoliitossa että Saksassa.

On mahdotonta sanoa varmuudella, mutta ilmeisesti juuri tämän teorian mukaisesti saksalaiset rakensivat taistelijoidensa käyttötaktiikoita. Sotaa edeltävät näkemykset vaativat maksimaalista keskittymistä juuri voittoon ilmataisteluissa. Suuntautuminen vihollisen lentokoneiden maksimimäärän tuhoamiseen näkyy selvästi vihollistoimien tehokkuutta arvioitaessa keskeisiksi pidetyistä kriteereistä - pudotettujen vihollisen lentokoneiden henkilökohtainen selvitys.

Itse saksalaisten ässien tilit kyseenalaistetaan usein. Tuntuu uskomattomalta, että saksalaiset onnistuivat saavuttamaan niin monta voittoa. Miksi voittojen määrässä on niin suuri ero liittolaisiin verrattuna? Kyllä, toisen maailmansodan alkuvaiheessa saksalaiset lentäjät olivat paremmin koulutettuja kuin amerikkalaiset, brittiläiset tai neuvostoliittolaiset kollegansa. Mutta ei montaa kertaa! Siksi on suuri kiusaus syyttää saksalaisia ​​lentäjiä banaalista tiliensä väärentämisestä propagandan ja oman ylpeytensä vuoksi.

Tämän artikkelin kirjoittaja pitää kuitenkin saksalaisten ässien kertomuksia varsin todenmukaisina. Totuudenmukainen - sikäli kuin se on yleensä mahdollista sotilaallisessa sotkussa. Vihollisen tappiot ovat lähes aina liioiteltuja, mutta tämä on objektiivinen prosessi: taistelutilanteessa on vaikea määrittää tarkasti, ammuitko vihollisen koneen alas vai vaurioititko sitä. Siksi, jos saksalaisten ässien tilit ovat yliarvioituja, ei 5-10 kertaa, vaan 2-2,5 kertaa, ei enempää. Se ei muuta olemusta. Ampuipa Hartman alas 352 lentokonetta tai vain 200, hän oli tässä asiassa silti liian kaukana Hitlerin vastaisen koalition lentäjiä. Miksi? Oliko hän jonkinlainen mystinen kyborgimurhaaja? Kuten alla osoitetaan, hän, kuten kaikki saksalaiset ässät, ei ollut paljon vahvempi kuin hänen kollegansa Neuvostoliitosta, USA:sta tai Isosta-Britanniasta.

Epäsuorasti tilastot vahvistavat ässien tilien melko korkean tarkkuuden. Joten esimerkiksi 93 parasta ässää ampui alas 2 331 Il-2 lentokonetta. Neuvostoliiton komento katsoi 2 557 Il-2-lentokonetta kuolleen hävittäjien hyökkäyksissä. Lisäksi saksalaiset hävittäjät ampuivat alas osan "määrittelemättömästä syystä". Tai toinen esimerkki - sata parasta ässää ampui alas 12 146 lentokonetta itärintamalla. Ja Neuvostoliiton komento katsoo, että 12 189 lentokonetta ammuttiin alas ilmaan ja lisäksi, kuten Il-2:n tapauksessa, joitain "tunnistamattomia". Luvut, kuten näemme, ovat vertailukelpoisia, vaikka on selvää, että ässät yliarvioivat silti voittonsa.

Jos otamme kaikkien saksalaisten lentäjien voitot itärintamalla, käy ilmi, että näitä voittoja on enemmän kuin Puna-armeijan ilmavoimien menetettyjä lentokoneita. Eli yliarviointi on tietysti olemassa. Mutta ongelmana on, että useimmat tutkijat kiinnittävät liikaa huomiota tähän asiaan. Ristiriitojen ydin ei ole ollenkaan ässien ja pudonneiden lentokoneiden lukumäärässä. Ja se näytetään alla.

Aattona

Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoa vastaan ​​merkittävällä laadullisella ylivoimalla ilmailu. Ensinnäkin tämä koskee lentäjiä, joilla oli rikas taistelukokemus sodasta Euroopassa. Saksalaisten lentäjien ja komentajien takana ovat täysimittaiset kampanjat, joissa käytetään massiivisesti ilmailua: Ranska, Puola, Skandinavia, Balkan. Neuvostolentäjien omaisuutta ovat vain laajuudeltaan ja laajuudeltaan rajalliset paikalliset konfliktit - Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota ja ... ja ehkä siinä kaikki. Jäljelle jääneet sotaa edeltävät konfliktit ovat laajuudeltaan ja joukkojen massakäytöltä liian pieniä verrattavaksi Euroopan sotaan vuosina 1939-1941.

Saksalaisten sotilasvarusteet olivat erinomaisia: massiivimmat Neuvostoliiton I-16- ja I-153-hävittäjät olivat useimmilta ominaisuuksiltaan huonompia kuin saksalainen Bf-109-malli E ja F-malli ehdottomasti. Kirjoittaja ei pidä oikeana vertailla varusteita taulukkotietojen mukaan, mutta tässä tapauksessa ei ole edes tarvetta päästä ilmataistelujen yksityiskohtiin ymmärtääkseen kuinka kaukana I-153 on Bf-109F:stä .



Neuvostoliitto lähestyi sodan alkua asevarustelun ja siirtymisen uusiin laitteisiin vaiheessa. Juuri saapuneet näytteet eivät ole vielä ehtineet hallita niitä täydellisesti. Uudelleenaseistamisen roolia on maassamme perinteisesti aliarvioitu. Uskotaan, että jos lentokone lähti tehtaan porteista, se lasketaan jo ilmavoimien lentokoneiden kokonaismäärään. Vaikka hänen täytyy vielä saapua yksikköön, lento- ja maamiehistön on hallittava se, ja komentajien tulee syventyä uuden tekniikan taisteluominaisuuksien yksityiskohtiin. Kaikkeen tähän muutamalla Neuvostoliiton lentäjällä oli useita kuukausia. Puna-armeijan ilmavoimat jakautuivat laajalle alueelle rajalta Moskovaan, eivätkä ne kyenneet torjumaan iskuja koordinoidusti ja keskitetysti sodan ensimmäisinä päivinä.

Ilmailu suuressa isänmaallissodassa: historiaa ilman ristiriitoja. Osa 1


Taulukko osoittaa, että 732 lentäjää pystyi itse asiassa taistelemaan "uuden" tyyppisillä lentokoneilla. Mutta Yak-1:n ja LaGG-3:n mukaan niille ei ollut tarpeeksi lentokoneita. Joten taisteluvalmiiden yksiköiden kokonaismäärä on 657. Ja lopuksi, sinun on harkittava huolellisesti termiä "uudelleenkoulutetut lentäjät". Uudelleenkoulutettu - tämä ei tarkoita, että he olisivat hallitseneet uuden tekniikan täydellisyyteen ja saavuttaneet kykynsä käydä ilmataisteluja saksalaisten vastustajien kanssa. Ajattele itse: Yak-1- ja LaGG-3-tyyppiset lentokoneet alkoivat vastaanottaa joukkoja vuonna 1941, ts. sotaa edeltävinä kuukausina lentäjillä ei yksinkertaisesti ollut fyysisesti aikaa hankkia riittävästi ja täysimittaista kokemusta taistelusta uudella lentokoneella. Se on yksinkertaisesti epärealistista 3-4 kuukauden ajan. Tämä vaatii vähintään vuoden tai kaksi jatkuvaa koulutusta. MiG-3:n kanssa tilanne on hieman parempi, mutta ei toisinaan. Vain vuonna 1940 joukkoihin tulleet lentokoneet pystyivät enemmän tai vähemmän hallitsemaan miehistöt. Mutta vuonna 1940 teollisuudelta saatiin vain 100 MiG-1:tä ja 30 MiG-3:a. Lisäksi se vastaanotettiin syksyllä, ja noina vuosina talvella, keväällä ja syksyllä oli tunnettuja vaikeuksia täysimittaisessa taistelukoulutuksessa. Raja-alueilla ei ollut betonikiitoteitä, niitä oli vasta alettu rakentaa keväällä 1941. Siksi ei pidä yliarvioida uusien lentokoneiden lentäjäkoulutuksen laatua syksyllä ja talvella 1940-1941. Loppujen lopuksi hävittäjälentäjän ei pitäisi vain osata lentää - hänen pitäisi pystyä puristamaan autostaan ​​kaikki äärirajoille ja vähän enemmänkin. Saksalaiset osasivat tehdä sen. Ja meidän on juuri saatu uusia lentokoneita, tasa-arvosta ei voi olla kysymystäkään. Toisaalta ne lentäjämme, jotka ovat pitkään ja lujasti "kasvaneet" lentokoneensa ohjaamoihin, ovat vanhentuneiden I-153:n ja I-16:n lentäjiä. Osoittautuu, että missä on pilottikokemusta, siellä ei ole modernia tekniikkaa, ja missä on modernia tekniikkaa, ei vieläkään ole kokemusta.

Blitzkrieg ilmassa

Ensimmäiset taistelut toivat Neuvostoliiton komentolle raskaan pettymyksen. Kävi ilmi, että vihollisen lentokoneiden tuhoaminen ilmassa on erittäin vaikeaa olemassa olevilla sotilasvarusteilla. Saksalaisten lentäjien korkea kokemus ja taito sekä tekniikan täydellisyys jättivät vain vähän mahdollisuuksia. Samalla kävi selväksi, että sodan kohtalo päätettiin paikan päällä, maavoimien toimesta.

Kaikki tämä sai ilmavoimien toimet yhdeksi globaaliksi suunnitelmaksi koko asevoimien toimille. Ilmailu ei voisi olla oma asia, joka toimii erillään eturintamassa olevasta tilanteesta. Oli tarpeen työskennellä juuri sodan kohtalon päättäneiden maajoukkojen etujen mukaisesti. Tältä osin hyökkäyslentokoneiden rooli kasvoi jyrkästi, ja Il-2:sta tuli itse asiassa ilmavoimien tärkein iskujoukko. Nyt kaikki ilmailutoimet oli suunnattu heidän jalkaväkensä auttamiseksi. Sodan syttymisen luonne muodosti nopeasti taistelun juuri etulinjan yläpuolella ja osapuolten lähellä takaosassa.



Taistelijat myös suunnattiin uudelleen ratkaisemaan kaksi päätehtävää. Ensimmäinen on heidän iskulentokoneidensa suojaaminen. Toinen on maajoukkojensa käskyjen suojeleminen vihollisen lentokoneiden kostoiskuilta. Näissä olosuhteissa käsitteiden "henkilökohtainen voitto" ja "ammuminen" arvo ja merkitys alkoivat laskea jyrkästi. Hävittäjien tehokkuuden kriteeri oli vihollisen hävittäjien suojattujen hyökkäyslentokoneiden menetysten prosenttiosuus. Ammutko alas saksalaisen hävittäjän samanaikaisesti tai yksinkertaisesti ampumalla kurssilla, pakotat hänet välttämään hyökkäyksen ja menemään sivuun, sillä ei ole väliä. Tärkeintä on estää saksalaisia ​​tähtäämästä Il-2-koneisiinsa.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich (hävittäjälentäjä): "Meillä oli sellainen sääntö, että "on parempi olla ampumatta alas ketään etkä menetä yhtäkään pommikonetta kuin ampua alas kolme ja menettää yksi pommikone."

Vihollisen iskulentokoneiden kanssa tilanne on samanlainen - tärkeintä ei ole antaa pommeja pudottaa jalkaväkisi päälle. Tätä varten pommikonetta ei tarvitse ampua alas - voit saada hänet eroon pommeista ennen kuin lähestyt kohteita.

NPO:n 0489. kesäkuuta 17 antamasta määräyksestä nro 1942 hävittäjien toimista vihollisen pommittajien tuhoamiseksi:
"Vihollisen hävittäjät, peittävät pommikoneensa, yrittävät luonnollisesti sitoa hävittäjiämme, estää niitä pääsemästä pommikoneisiin, ja hävittäjät sortuvat tähän vihollisen temppuun, joutuvat ilmataisteluun vihollisen hävittäjien kanssa ja mahdollistavat siten vihollisen pommittajien pudotuksen. pommeja joukkojamme vastaan ​​rankaisematta tai muihin kohteisiin.
Lentäjät, rykmentin komentajat, divisioonan komentajat eivätkä rintamien ja ilma-armeijoiden ilmavoimien komentajat eivät ymmärrä tätä eivätkä ymmärrä, että hävittäjiemme päätehtävä on tuhota vihollisen pommikoneet ennen kaikkea estääkseen niitä pudottamalla omaa pommilastansa joukkojemme päälle, suojeltuille esineillemme.


Nämä muutokset Neuvostoliiton ilmailun taistelutyön luonteessa aiheuttivat sodanjälkeisiä syytöksiä häviävien saksalaisten taholta. Tyypillistä Neuvostoliiton hävittäjälentäjää kuvaillessaan saksalaiset kirjoittivat aloitteellisuuden, intohimon ja voitonhalun puutteesta.

Walter Schwabedissen (Luftwaffen kenraali): ”Emme saa unohtaa, että venäläinen mentaliteetti, kasvatus, erityiset luonteenpiirteet ja koulutus eivät vaikuttaneet neuvostolentäjän yksilöllisten painiominaisuuksien kehittymiseen, jotka ovat välttämättömiä ilmataistelussa. Alkukantainen ja usein tyhmä sitoutuminen ryhmätaistelun käsitteeseen teki hänestä aloitteellisuuden puutteen henkilökohtaisessa kaksintaistelussa ja sen seurauksena vähemmän aggressiivisen ja sitkeämmän kuin saksalaiset vastustajat.

Tästä ylimielisestä lainauksesta, jossa sodan hävinnyt saksalainen upseeri kuvailee neuvostolentäjiä vuosina 1942-1943, käy selvästi ilmi, että supermiehen sädekehä ei salli hänen laskeutua upeiden "yksittäisten kaksintaistelien" korkeuksista. arkipäiväiseen, mutta erittäin välttämättömään sotaan. Näemme jälleen ristiriidan - kuinka typerä kollektiivinen venäläinen periaate voitti yksilöllisesti ylittämättömän saksalaisen ritariperiaatteen? Vastaus tähän on yksinkertainen: Puna-armeijan ilmavoimat käyttivät taktiikoita, jotka olivat ehdottoman oikein tuossa sodassa.

Klimenko Vitaliy Ivanovich (hävittäjälentäjä): "Jos ilmataistelu seurasi, niin meillä oli sopimuksen mukaan yksi pari poistua taistelusta ja kiivetä ylös, mistä he katsoivat mitä tapahtui. Heti kun he näkivät, että saksalainen oli tulossa luoksemme, he putosivat heti heidän päälleen. Sinun ei tarvitse edes lyödä sinne, näytä vain rata hänen nenänsä edessä, ja hän on jo poissa hyökkäyksestä. Jos oli mahdollista ampua hänet alas, he ampuivat hänet alas, mutta tärkeintä on lyödä hänet pois asennosta hyökkäystä varten.


Ilmeisesti saksalaiset eivät ymmärtäneet, että tällainen Neuvostoliiton lentäjien käyttäytyminen oli täysin tietoista. He eivät yrittäneet ampua alas, he yrittivät estää omiaan ampumasta alas. Siksi he poistuivat taistelusta ja palasivat ajettuaan saksalaiset sieppaajat pois suojeluksessaan olevasta IL-2:sta tietyn matkan ajan. IL-2:ita ei voitu jättää rauhaan pitkäksi aikaa, koska muut vihollishävittäjäryhmät saattoivat hyökätä niihin muista suunnista. Ja jokaisesta kadonneesta IL-2:sta saapuessaan, heiltä kysytään ankarasti. Iskusotilaiden heittämisestä etulinjan yli ilman suojaa, voisi helposti mennä rangaistuspataljoonaan. Mutta tappamattomalle Messerille - ei. Suurin osa Neuvostoliiton hävittäjien taisteluista putosi juuri hyökkäyslentokoneiden ja pommittajien saattajaan.



Samaan aikaan mikään ei muuttunut saksalaisten taktiikoissa. Aces-tilit jatkoivat kasvuaan. Jossain he jatkoivat jonkun ampumista alas. Mutta kuka? Kuuluisa Hartman ampui alas 352 lentokonetta. Mutta vain 15 niistä on IL-2. Toiset 10 on pommikonetta. 25 iskulentokonetta eli 7 % alas ammutusta kokonaismäärästä. Ilmeisesti herra Hartman todella halusi elää, eikä todellakaan halunnut mennä pommittajien ja hyökkäyslentokoneiden puolustuslaukauksiin. On parempi pyöriä hävittäjien kanssa, jotka eivät välttämättä pääse koskaan hyökkäykseen koko taistelun aikana, kun taas IL-2-hyökkäys on taattu luotien fani kasvoja vastaan.

Suurimmalla osalla saksalaisista asiantuntijoista on samanlainen kuva. Niiden voittojen joukossa - enintään 20% lakkolentokoneista. Ainoastaan ​​Otto Kittel erottuu tästä taustasta - hän ampui alas 94 Il-2:ta, mikä toi hänen maajoukkoilleen enemmän hyötyä kuin esimerkiksi Hartman, Novotny ja Barkhorn yhteensä. Kittelin totuus ja kohtalo kehittyivät sen mukaisesti - hän kuoli helmikuussa 1945. Il-2-hyökkäyksen aikana Neuvostoliiton hyökkäyslentokoneen ampuja tappoi hänet koneensa ohjaamossa.

Mutta Neuvostoliiton ässät eivät pelänneet hyökätä Junkereja vastaan. Kozhedub ampui alas 24 iskukonetta – melkein yhtä monta kuin Hartman. Keskimäärin kymmenen ensimmäisen Neuvostoliiton ässän voittojen kokonaismäärästä iskulentokoneiden osuus on 38%. Kaksi kertaa enemmän kuin saksalaiset. Mitä Hartman teki todellisuudessa ampuessaan alas niin monta hävittäjää? Heijastivatko neuvostohävittäjien hyökkäyksiä sukelluspommikoneisiinsa? Epäilyttävä. Ilmeisesti hän ampui alas hyökkäyslentokoneiden vartijat sen sijaan, että murtautuisi tämän vartijan läpi päätavoitteeseen - hyökkäyslentokoneeseen, joka tappoi Wehrmachtin jalkaväkiä.

Klimenko Vitaliy Ivanovich (hävittäjälentäjä): "Ensimmäisestä hyökkäyksestä lähtien sinun on ammuttava alas johtaja - kaikki ohjaavat häntä, ja pommeja heitetään usein "hänen päälle". Ja jos haluat ampua alas henkilökohtaisesti, sinun on saatava kiinni viimeiseksi lentävät lentäjät. He eivät ymmärrä mitään, siellä on yleensä nuoria ihmisiä. Jos hän taisteli takaisin - kyllä, tämä on minun.

Saksalaiset suojelivat pommikoneitaan täysin eri tavalla kuin Neuvostoliiton ilmavoimat. Heidän toimintansa oli luonteeltaan ennaltaehkäisevää - selvensi taivasta iskuryhmien polulla. He eivät suorittaneet suoraa saattajaa yrittäessään olla rajoittamatta liikkumistaan ​​kiinnittymällä hitaisiin pommikoneisiin. Saksalaisten tällaisten taktiikkojen menestys riippui Neuvostoliiton komennon taitavasta vastustuksesta. Jos se erotti useita torjuntahävittäjien ryhmiä, saksalaiset iskulentokoneet siepattiin suurella todennäköisyydellä. Kun yksi ryhmä kiinnitti saksalaisia ​​taivaanraivaushävittäjiä, toinen ryhmä hyökkäsi suojaamattomien pommittajien kimppuun. Tässä kohtaa Neuvostoliiton ilmavoimien suuri määrä alkoi vaikuttaa, vaikka ei edistyneimmällä tekniikalla.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich: "Saksalaiset saattoivat osallistua taisteluun, kun se ei ollut ollenkaan välttämätöntä. Esimerkiksi peittämällä pommikoneensa. Käytimme tätä koko sodan ajan, meillä oli yksi ryhmä taistelussa peitehävittäjien kanssa, ohjaten ne "itsekseen", ja toinen hyökkäsi pommittajien kimppuun. Saksalaiset ovat iloisia, mahdollisuus ampua alas ilmestyi. "Pommittajat" ovat välittömästi heidän puolellaan eivätkä välitä siitä, että toinen ryhmämme, nämä pommittajat, iskevät niin pitkälle kuin heillä on tarpeeksi voimaa. ... Muodollisesti saksalaiset peittivät hyökkäyslentokoneensa erittäin voimakkaasti, mutta heti kun he osallistuivat taisteluun, ja siinä se - sivusuoja, he olivat melko helposti hajamielisiä ja koko sodan ajan.

Tuhoaminen epäonnistui

Joten onnistuttuaan rakentamaan taktiikan uudelleen ja saamaan uusia laitteita, Puna-armeijan ilmavoimat alkoivat saavuttaa ensimmäisiä menestyksiään. "Uusien tyyppien" hävittäjät, joita saatiin riittävän paljon, eivät olleet enää yhtä katastrofaalisesti huonompia kuin saksalaiset lentokoneet kuin I-16 ja I-153. Tällä tekniikalla oli jo mahdollista taistella. Prosessi uusien lentäjien tuomiseksi taisteluun perustettiin. Jos vuonna 41 ja vuoden 42 alussa he olivat todella "vihreitä" lentäjät, jotka olivat tuskin hallinnut nousua ja laskua, niin jo vuoden 43 alussa heille alettiin antaa mahdollisuus huolellisesti ja vähitellen sukeltaa ilmasodankäynnin monimutkaisuuteen. Aloittelijoita ei enää heitetty helvettiin heti. Koulussa ohjaamisen perusteet hallittuaan lentäjät päätyivät ZAP:iin, joissa he käytiin taistelukäytössä ja vasta sitten siirtyivät taistelurykmentteihin. Ja rykmenteissä he myös lopettivat ajattelemattomasti heittämästä heitä taisteluun, jolloin he voivat syventyä tilanteeseen ja saada kokemusta. Stalingradin jälkeen tästä käytännöstä tuli normi.



Klimenko Vitaly Ivanovich (hävittäjälentäjä): "Oletaanpa, että nuori lentäjä tulee. Koulu loppui. He antavat hänelle vähän lentoa lentokentän ympäri, sitten - lentävät ympäri aluetta, sitten lopulta hänet voidaan viedä pareittain. Älä anna hänen taistella heti. Vähitellen... Vähitellen... Koska minun ei tarvitse kantaa kohdetta hännän takana.

Puna-armeijan ilmavoimat onnistuivat saavuttamaan päätavoitteen - estää vihollista saamasta ilmavallan. Tietenkin saksalaiset pystyivät silti saavuttamaan ylivallan tietyllä hetkellä tietyllä rintaman sektorilla. Tämä tehtiin keskittämällä voimat ja puhdistamalla taivaan. Mutta yleisesti ottaen he eivät onnistuneet täysin lamaannuttamaan Neuvostoliiton ilmailua. Lisäksi taistelutyön määrä kasvoi. Teollisuus pystyi massatuotantoon, ellei maailman parhaita lentokoneita, mutta suuria määriä. Ja suorituskykyominaisuuksiltaan heikompi kuin saksalainen hyvin vähän. Ensimmäiset kutsut Luftwaffelle kuulostivat - jatkaen mahdollisimman monen lentokoneen alas ampumista ja henkilökohtaisten voittojen laskuria, saksalaiset joutuivat vähitellen kuiluun. He eivät enää onnistuneet tuhoamaan enempää lentokoneita kuin Neuvostoliiton ilmailuteollisuus tuotti. Voittojen määrän kasvu ei johtanut todellisiin, konkreettisiin tuloksiin käytännössä - Neuvostoliiton ilmavoimat eivät lopettaneet taistelutyötä, ja jopa lisäsivät sen intensiteettiä.



Vuodelle 1942 on ominaista Luftwaffen lentojen määrän nousu. Jos vuonna 1941 he tekivät 37 760 laukaisua, niin jo vuonna 1942 - 520 082 laukaisua. Se näyttää hälinältä rauhallisessa ja mitatussa blitzkrieg-mekanismissa, yritykseltä sammuttaa palava tuli. Kaikki tämä taistelutyö kohdistui hyvin pieniin saksalaisiin ilmavoimiin - vuoden 1942 alussa Luftwaffella oli 5 178 kaikentyyppistä lentokonetta kaikilla rintamilla. Vertailun vuoksi samaan aikaan Puna-armeijan ilmavoimilla oli jo yli 7000 2 Il-15000-hyökkäyslentokonetta ja yli 1942 852 hävittäjää. Volyymit ovat yksinkertaisesti vertaansa vailla. Vuonna 000 Puna-armeijan ilmavoimat tekivät 2 13 laukaisua - selvä vahvistus siitä, että saksalaisilla ei ollut ylivaltaa. Il-1:n selviytymiskyky kasvoi 26 laukauksesta yhtä kuollutta lentokonetta kohti XNUMX laukaisuun.



Koko sodan ajan Luftwaffe IA:n toimista Neuvostoliiton komento vahvistaa luotettavasti noin 2550 Il-2:n kuoleman. Mutta siellä on myös sarake "Tunnistamattomat menetyksen syyt". Jos teemme suuren myönnytyksen saksalaisille ässille ja oletamme, että kaikki "tunnistamattomat" lentokoneet ampuivat alas yksinomaan heidän toimestaan ​​(mutta todellisuudessa näin ei voinut olla), niin käy ilmi, että vuonna 1942 he sieppasivat vain noin 3 % Il:stä. - 2 taistelua. Ja huolimatta henkilökohtaisten tilien jatkuvasta kasvusta, tämä luku jatkaa nopeaa laskuaan 1,2 prosenttiin vuonna 1943 ja 0,5 prosenttiin vuonna 1944. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Vuonna 1942 IL-2:t lensivät kohteisiinsa 41 753 kertaa. Ja 41 753 kertaa jotain putosi saksalaisten jalkaväkijoukkojen päähän. Pommeja, sairaanhoitajia, kuoria. Tämä on tietysti karkea arvio, koska myös IL-2:ita tappoi ilmatorjuntatykistö, ja todellisuudessa kaikki 41 753 laukaisutapahtumasta eivät päätyneet pommien osumiseen kohteeseen. Toinen asia on tärkeä - saksalaiset hävittäjät eivät voineet estää tätä millään tavalla. He löivät jotakuta. Mutta valtavan rintaman mittakaavassa, jolla tuhannet Neuvostoliiton Il-2:t työskentelivät, se oli pisara meressä. Itärintamalla oli liian vähän saksalaisia ​​taistelijoita. He eivät pystyneet tuhoamaan Neuvostoliiton ilmavoimia edes 5-6 lentoa päivässä. Eikä mitään, he voivat hyvin, heidän laskunsa kasvavat, ristit palkitaan kaikenlaisilla lehdillä ja timanteilla - kaikki on hyvin, elämä on kaunista. Ja niin se oli 9. toukokuuta 1945 asti.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich: "Katsomme hyökkäyslentokoneen. Saksalaiset hävittäjät ilmestyvät, pyörivät ympäriinsä, mutta eivät hyökkää, he uskovat, että niitä on vähän. "Siltit" työskentelevät etulinjalla - saksalaiset eivät hyökkää, keskittyvät, vetää hävittäjiä muilta sektoreilta. "Siltit" lähtevät kohteesta, ja tästä hyökkäys alkaa. No, mikä tämän hyökkäyksen tarkoitus on? "Ilys" on jo "toiminut". Vain henkilökohtaiselle tilille. Ja näin oli usein. Kyllä, se oli vielä mielenkiintoisempaa. Saksalaiset voisivat "vierittää" ympärillämme näin ja olla hyökkäämättä ollenkaan. He eivät ole tyhmiä, älykkyys työskenteli heidän hyväkseen. "Punakärkiset" "kobrat" - laivaston KSF:n 2. GIAP. No, he, täysin päättömänä, sotkeutuvat vartijarykmentin kanssa? Nämä voivat kaataa. Parempi odottaa joku "helppo".

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
warwall.ru
438 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. DrVintorez
    DrVintorez 28. heinäkuuta 2016 klo 06
    + 41
    Bravo, Alex!
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 07
      + 22
      Lainaus tohtori Vintorezilta
      Bravo, Alex!

      Kiitos.
    2. Verdun
      Verdun 28. heinäkuuta 2016 klo 12
      + 12
      Lainaus tohtori Vintorezilta
      Bravo, Alex!

      "Mistä, pelkäämättä syntiä, käki ylistää kukkoa ..." Ivan Andreevich Krylov.
      Aloitin tällaisella lainauksella, koska en voi arvioida artikkelia positiivisesti useista syistä.
      Ja miksi lopulta hävisit?
      Evert Gottfried (luutnantti, Wehrmachtin jalkaväki): Koska kirppu voi purra norsua, mutta ei tappaa sitä.
      Ensimmäinen epäilys heräsi jo kun luin artikkelin epigrafian. Yleisesti ottaen saksalaisten sotilaiden ja upseerien loputtomat valitukset, jotka kirjoittivat muistelmia Venäjän valtavasta koosta, kylmistä ja huonoista teistä, ovat minulle hyvin outoja ... Eivätkö he naivuudestaan ​​ymmärtäneet, kenelle he olivat menossa taistella kanssa? Varsinkin komento?
      Toisaalta sodan tunnettu katkeruus Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla, toisaalta Luftwaffe kärsi lännen raskaimmat tappiot.
      Millä humalassa ilolla Luftwaffe kärsi suurimmat tappiot länsirintamalla?

      Saksan ilmavoimat: 85 650 lentokonetta;
      Japanin ilmavoimat: 49 485 lentokonetta;
      Neuvostoliiton ilmavoimat: 47 844 lentokonetta;
      Yhdysvaltain ilmavoimat: 41 575 lentokonetta;
      RAF: 15 175 lentokonetta.
      Tämä on kokonaissumma. Samaan aikaan Luftwaffen tappiot itärintamalla olivat 58,9 tuhatta lentokonetta. Tiedän, että länsimaiset lähteet (Iso-Britannia ja USA) toimivat eri numeroilla. Mutta saksalaisten historioitsijoiden luvut ovat melko lähellä näitä. Samaan aikaan on muita, yhtä mielenkiintoisia tilastoja.
      Tilastot ihmistappioista.

      Japani on ensimmäisellä sijalla: 60 750 lentäjää kuoli (no, se on ymmärrettävää, "kamikaze", kunnian perinteet jne.)
      Toisella sijalla on Saksa: 57 137 lentäjää kuoli.
      Kolmannella sijalla on Englanti: 56 821 lentäjää kuoli.
      Neljännellä sijalla on Yhdysvallat: 40 061 lentäjää kuoli.
      Ja viidennellä, viimeisellä sijalla - Neuvostoliitto: 34 500 tapettua lentäjää.

      Ei myöskään kannata kirjoittaa saksalaisen ilmailun yleisestä teknisestä ylivoimasta Puna-armeijan lentoon nähden. Sodan alkaessa Saksa keskitti liittolaistensa kanssa noin 4900 2000 lentokonetta itärintamalle. Lisäksi kaikki eivät olleet uusia tyyppejä. Ja sodan aattona, eri arvioiden mukaan, puna-armeijan ilmailu sai 3000–XNUMX uutta lentokonetyyppiä.
      Ilmeisesti herra Hartman todella halusi elää, eikä todellakaan halunnut mennä pommittajien ja hyökkäyslentokoneiden puolustuslaukauksiin. On parempi pyöriä hävittäjien kanssa, jotka eivät välttämättä pääse koskaan hyökkäykseen koko taistelun aikana, kun taas IL-2-hyökkäys on taattu luotien fani kasvoja vastaan.
      Enemmän kuin outo lausunto. Ässälentäjänä Hartman oli suurimman osan sodasta vapaa metsästäjä ja valitsi omat kohteensa. Ja kokeneen hävittäjälentäjän tuhoaminen ei ole yhtä merkittävää kuin "vihreän" hyökkäyslentokoneen lentäjän tuhoaminen. Samaan aikaan Hartmanin kone ammuttiin eri lähteiden mukaan alas 4-14 kertaa. Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että saksalainen ässä oli liian varovainen? Artikkelin ristiriidat ovat katon yläpuolella, et voi luetella niitä kaikkia yhdessä kommentissa. Ja nolla systemaattista lähestymistapaa tapahtumiin. Ja siksi artikkeli on miinus.
      1. npzh
        npzh 29. heinäkuuta 2016 klo 15
        0
        Lainaus: Verdun
        Tämä on kokonaissumma. Samaan aikaan Luftwaffen tappiot itärintamalla olivat 58,9 tuhatta lentokonetta. Tiedän, että länsimaiset lähteet (Iso-Britannia ja USA) toimivat eri numeroilla. Mutta saksalaisten historioitsijoiden luvut ovat melko lähellä näitä.


        Saksan osalta annat tiedot kokonaistappioista, lukuun ottamatta koulujen menetyksiä. Neuvostoliitolle Iso-Britannia - vain taistelulajit. Jos mitään, niin Neuvostoliitossa kokonaistappiot ovat 106 tuhatta. Yhdysvaltain ilmavoimien luettelossa on vain 22 XNUMX taistelussa kuollutta. Vertailu ei pidä paikkaansa.

        Lainaus: Verdun
        Tämä on kokonaissumma. Samaan aikaan Luftwaffen tappiot itärintamalla olivat 58,9 tuhatta lentokonetta. Tiedän, että länsimaiset lähteet (Iso-Britannia ja USA) toimivat eri numeroilla. Mutta saksalaisten historioitsijoiden luvut ovat melko lähellä näitä.


        Ihmettelen, millaisista historioitsijoista kirjoitat. Täällä Olaf Greler (GDR) kirjoitti Luftwaffen kenraalin kenraalin arkistoasiakirjojen mukaan, että vuoden 1941 toisella puoliskolla - 80% taistelutappioista tuli itärintamalla, vuonna 1942 - noin puolet. Ja vuosina 1943-44 - 25% idässä ja loput rintamalla angloamerikkalaisia ​​vastaan.
      2. Kommentti on poistettu.
      3. SergeBS
        SergeBS 29. heinäkuuta 2016 klo 23
        +1
        Lainaus: Verdun
        Millä humalassa ilolla Luftwaffe kärsi suurimmat tappiot länsirintamalla?

        Mikä on tuntematon? Duc on yhtä helppoa kuin päärynöiden kuoriminen – amerikkalaisen pullottamisen sankarilliset ylimieliset saksit voittivat sekä Hitlerin Saksan että keisarillisen Japanin.
        Venäläiset villit pudottivat japanilaisten päälle voimakkaita pommeja.
        Ja joka epäilee tätä, sillä on "demokratian tuonti" a la Kosovo (esimerkiksi). (sarkasmi)
      4. metsästyskoira
        metsästyskoira 27. joulukuuta 2016 klo 12
        0

        Ensimmäinen epäilys heräsi jo kun luin artikkelin epigrafian. Yleisesti ottaen saksalaisten sotilaiden ja upseerien loputtomat valitukset, jotka kirjoittivat muistelmia Venäjän valtavasta koosta, kylmistä ja huonoista teistä, ovat minulle hyvin outoja ... Eivätkö he naivuudestaan ​​ymmärtäneet, kenelle he olivat menossa taistella kanssa? Varsinkin komento?


        Miksi he hävisivät? Koska he tekivät useita strategisia virhelaskelmia. Mutta tämä on nyt selvää, kun Voitonpäivä on 9. toukokuuta. Mutta kun Moskova oli evakuoitamassa ja kun taistelut Stalingradissa olivat käynnissä, tämä ei ollut niin itsestään selvää.

        Millä humalassa ilolla Luftwaffe kärsi suurimmat tappiot länsirintamalla?

        Luitko artikkelin vinosti?? Tšuktši ei ole lukija, tšuktši on kirjailija?? Mistä lähtien sanoista "perus" ja "raskain" on tullut synonyymejä? Jos he ampuvat alas ässän korkealla henkilökohtaisella pistemäärällä, joka on kaikkien tiedossa, tappio vaikuttaa moraaliin. Tämä on raskas menetys. Mutta ei tärkein, eikä sillä ole mitään tekemistä määrän kanssa.

        Ei myöskään kannata kirjoittaa saksalaisen ilmailun yleisestä teknisestä ylivoimasta Puna-armeijan lentoon nähden. Sodan alkaessa Saksa keskitti liittolaistensa kanssa noin 4900 2000 lentokonetta itärintamalle. Lisäksi kaikki eivät olleet uusia tyyppejä. Ja sodan aattona, eri arvioiden mukaan, puna-armeijan ilmailu sai 3000–XNUMX uutta lentokonetyyppiä.


        Tätä käsittelevä artikkeli sanoo - mitä järkeä on omistaa erittäin hyvä lentokone, jos et osaa lentää sitä, ja mekaanikko ei osaa käsitellä sitä? Ensimmäinen ja toinen kohta ovat vanhentuneita ajatuksia siitä, kuinka TÄSTÄ TARPEEN taistella niitä vastaan. Kääntyvä taistelu, troikka hävittäjien pääyksikkönä ja muita iloja.

        Enemmän kuin outo lausunto. Ässälentäjänä Hartman oli suurimman osan sodasta vapaa metsästäjä ja valitsi omat kohteensa. Ja kokeneen hävittäjälentäjän tuhoaminen ei ole yhtä merkittävää kuin "vihreän" hyökkäyslentokoneen lentäjän tuhoaminen. Samaan aikaan Hartmanin kone ammuttiin eri lähteiden mukaan alas 4-14 kertaa. Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että saksalainen ässä oli liian varovainen? Artikkelin ristiriidat ovat katon yläpuolella, et voi luetella niitä kaikkia yhdessä kommentissa. Ja nolla systemaattista lähestymistapaa tapahtumiin. Ja siksi artikkeli on miinus.


        Hartmann syntyi ässänä? Vai näkikö komento kaukonäköisesti tulevan ässän saapuessaan eteen?? Ei niin muistelmissa. Kyllä, ja "kokeneet hävittäjälentäjät" Hartmann tuhosi vähän - väijytystaktiikka: hyökkäys heikoimpia vastaan ​​ja poistuminen taistelusta. Toinen asia on huutaa, että se on epärehellistä - tyhmyyden huippu, sodassa he voivat tappaa, mutta hän itse on elossa ja saa käskyjä.
    3. Aqela
      Aqela 31. heinäkuuta 2016 klo 07
      0
      Odotan innolla jatkoa! Olen jo nähnyt linkkejä tähän artikkeliin muilla sivustoilla. hyvä
  2. Yarik
    Yarik 28. heinäkuuta 2016 klo 06
    +1
    Luetteko saksalaisten joukossa jotain sellaista kuin "mitä voisimme tehdä B-17- ja Mustang-laivueita vastaan"? Tietoja V.F. kuten muistelmat, ei niinkään.
    1. denker1945
      denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 15
      -3
      Aivan oikein, mitä voit tehdä 1000 b-17:n laivueella?))) Ja myös saattohävittäjät heille? Opitko ainakin lentokoneiden lukumäärän? -He tekivät ratsioita sadoilla lentokoneilla!
      1. iouris
        iouris 22. tammikuuta 2017 klo 23
        0
        Se ei ole niin yksinkertaista. Jopa 50 % lentokoneista oli epäkunnossa ja käyttämättömänä laitteiden heikon luotettavuuden vuoksi. Nämä pitkälle automatisoidut koneet olivat liian monimutkaisia. Usein niin massiivisia ratsioita ei ollut mahdollista tehdä. Saksalaiset kehittivät erityisiä ilmasodan taktiikoita tällaisten armadien kanssa "käsitellen" niitä koko reitin varrella. Ensimmäistä kertaa maan ilmapuolustusjärjestelmä luotiin Saksassa. Kuitenkin oli mahdotonta voittaa sotaa Saksan ja Japanin kanssa pommittamalla yksin.
  3. Poma
    Poma 28. heinäkuuta 2016 klo 06
    +6
    Paljon suuresta sodasta ei ole vielä ymmärretty.

    Mutta väite, että Neuvostoliitto voitti vain numeroilla, ei ole totta. Sota on voiton tiede.

    Ja nyt tehtävänä on taistella myyttejä vastaan. Sekä länsimainen että kommunistinen.
    1. V.ic
      V.ic 28. heinäkuuta 2016 klo 07
      + 15
      Lainaus pomalta
      taistella myyttejä. Sekä länsimainen että kommunistinen.

      Venäjän federaation kommunistinen myytti kukistettiin vuonna 1993 "Valkoisen talon" ammuskelulla, mutta ei kokonaan eikä kokonaan, koska neuvostoliiton jälkeisen tilan kapitalismin eläimellinen muki ei ole kovin tykännyt reilu puolet ihmisistä. väestöstä, jonka aivot toimivat edelleen.
      Ja mitä tulee neuvostokansan voittoon fasismin vastaisessa taistelussa, siitä ei keskustella nyt, vaan osa kaksijalkaisesta väestöstä tuomitsee sen suoraan: "ajaisi Mercedesillä" ja juo baijerilaista olutta.
      1. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
        +1
        Lainaus Viciltä
        , mutta osa kaksijalkaisista tuomitsee sen suoraan: "ajaisi Mercedestä ja juo baijerilaista olutta."

        Hassua on, että "osalla väestöstä" on mahdollisuus ajaa Mercedeksellä ja juoda baijerilaista olutta.

        Muuten, heidän joukossaan ovat arvostetut toverimme FSB:stä, joiden tehtävänä on suojella kansakunnan etuja.
        1. boxman
          boxman 27. syyskuuta 2016 klo 20
          0
          Lainaus: Ratnik2015
          Lainaus Viciltä
          , mutta osa kaksijalkaisista tuomitsee sen suoraan: "ajaisi Mercedestä ja juo baijerilaista olutta."

          Hassua on, että "osalla väestöstä" on mahdollisuus ajaa Mercedeksellä ja juoda baijerilaista olutta.

          Muuten, heidän joukossaan ovat arvostetut toverimme FSB:stä, joiden tehtävänä on suojella kansakunnan etuja.


          Oluen ja Mercyn kanssa kaikki on selvää. Ei ole selvää, kuka puolustaa isänmaata?
    2. Hamdlislam
      Hamdlislam 28. heinäkuuta 2016 klo 07
      +8
      Lainaus pomalta
      Paljon suuresta sodasta ei ole vielä ymmärretty.

      Kuka ei ymmärrä?
      Jos sinä, niin kuka estää sinua korjaamasta sitä?
      Mahdollisuuksia on riittävästi. Voit tehdä sen ammattimaisesti (kun olet saanut valmiiksi faktan), voit tehdä sen amatöörimäisesti, mutta lukemalla monografioita ja asiakirjoja tästä aiheesta, ei fiktiokirjoja, kuten "vaihtoehtohistoriaa" ja fantasioita tai muistelmia ja muistelmia (jossa kaikki esitetään subjektiivisesti ilmeisistä syistä). Ja on täysin mahdotonta tutkia toisen maailmansodan historiaa elokuvista ja tietoelokuvista, jotka ovat nyt täyttäneet zombilaatikon kaikki kanavat.

      Lainaus pomalta
      Ja nyt tehtävänä on taistella myyttejä vastaan. Sekä länsimainen että kommunistinen.

      Tarinoita myös Ilja Murometsista MYYTTIT, vaikka se oli todellinen henkilö, soturi, munkki.
      Myytit syntyvät propagandan tai kansanmuistin (mutta useimmiten molempien) ansiosta. Ei ole olemassa länsimaisia ​​ja kommunistisia myyttejä. On olemassa länsimaista (tai pikemminkin porvarillista) propagandaa ja kommunistista propagandaa (eri maissa se eroaa usein merkittävästi).
      Teillä, hyvä kollega Roma, päässänne on liberalististen mallien sotku. Jos kokoat rohkeutta ja käsittelet vakavasti toisen maailmansodan aihetta, saat ajan myötä tietoa ja ymmärrät niitä prosesseja, jotka synnyttävät myyttejä, mukaan lukien toisesta maailmasta. Sota.
      Yritä sillä välin ymmärtää yksi totuus: Neuvostoliitto ja bolshevikit ovat yhtä. Et voi erottaa niitä. Tämä on meidän historiamme. Kommunistinen ideologia ei ole kadonnut mihinkään. Se tunkeutuu hitaasti kaikkiin yhteiskuntiin. Samat suurimmat yritykset Yhdysvalloissa ja muissa kehittyneissä maissa ovat todiste tästä. Niiden sisäinen rakenne on kommunistisen yhteiskunnan solu.
      Onnea sinulle, ja moralisoinnin takia älä juokse vanhan miehen ympärillä.
      1. Amuretit
        Amuretit 28. heinäkuuta 2016 klo 08
        +3
        Lainaus: Hamdlislam
        Yritä sillä välin ymmärtää yksi totuus: Neuvostoliitto ja bolshevikit ovat yhtä. Et voi erottaa niitä. Tämä on meidän historiamme. Kommunistinen ideologia ei ole kadonnut mihinkään. Se tunkeutuu hitaasti kaikkiin yhteiskuntiin. Samat suurimmat yritykset Yhdysvalloissa ja muissa kehittyneissä maissa ovat todiste tästä. Niiden sisäinen rakenne on kommunistisen yhteiskunnan solu.
        Onnea sinulle, ja moralisoinnin takia älä juokse vanhan miehen ympärillä.

        Nyt en muista sen japanilaisen miljardöörin nimeä ja sukunimeä, joka sanoi, että japanilaisten saama tuotantokokemus työskennellessään Neuvostoliitossa toisen maailmansodan jälkeen auttoi japanilaisia ​​nopeasti parantamaan sodan haavat ja tekemään sellaisen läpimurto, että 15 vuoden jälkeen he pystyivät saavuttamaan sotaa edeltäneen tuotantotason.Ja tämä on hyvin kuvattu Ovchinnikovin kirjassa "Sakura Branch".Kuinka japanilaiset sovelsivat Neuvostoliiton kokemusta omalla tasollaan, mukaan lukien sosialistinen kilpailu.
        1. AK64
          AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 09
          0
          Nyt en muista sen japanilaisen miljardöörin nimeä ja sukunimeä, joka sanoi, että japanilaisten saama tuotantokokemus työskennellessään Neuvostoliitossa toisen maailmansodan jälkeen auttoi japanilaisia ​​nopeasti parantamaan sodan haavat ja tekemään sellaisen läpimurto, että 15 vuoden jälkeen he pystyivät saavuttamaan sotaa edeltäneen tuotantotason.Ja tämä on hyvin kuvattu Ovchinnikovin kirjassa "Sakura Branch".Kuinka japanilaiset sovelsivat Neuvostoliiton kokemusta omalla tasollaan, mukaan lukien sosialistinen kilpailu.


          Vihjaatko, että Neuvostoliitto ja kommunismi ovat aasialaisia?
          1. Amuretit
            Amuretit 28. heinäkuuta 2016 klo 13
            +5
            Lainaus: AK64

            Vihjaatko, että Neuvostoliitto ja kommunismi ovat aasialaisia?

            Ei! Sanon suoraan, että he ottivat kaiken parhaan paitsi saksalaisilta ja amerikkalaisilta myös Neuvostoliitolta. Muuten, ilman huumoria ja vitsejä, japanilaiset ostivat jopa Yut- ja Murzilka-lehtiä ja löysivät sieltä ideoita, Ja Karlin "pääkaupunki" He arvostivat suuresti Marxia ja kutsuivat tätä teosta parhaaksi taloustieteen oppikirjaksi. Valitettavasti minun piti viimeksi kommunikoida heidän kanssaan tuotantotasolla neljännesvuosisata sitten. Ja haluaisin en pidä japanilaisia ​​aasialaisina, minun on vain myönnettävä, että meidän on otettava opiksi japanilaisista, koska he opiskelivat aikoinaan kanssamme.
            1. AK64
              AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 15
              0
              . Ja en pitäisi japanilaisia ​​aasialaisina.

              Se on oikeutesi. Kuin kuitenkin minun...

              Meidän on vain myönnettävä, että meidän on opittava japanilaisista, koska he opiskelivat aikoinaan kanssamme.

              Niistä ei ole mitään opittavaa. Onko se sushia tehdä? voin opettaa...

              Asuin siellä .. asuin melkein kolme vuotta. Lähdin, kun tajusin olevani tulossa hulluksi - aloin puhua pankkiautomaatille. Yleensä pidän japanilaisista ihmisinä, mutta heiltä ei ole mitään opittavaa: melko takapajuinen maa. Nyt tietysti Venäjän federaatiota pidätetään, mutta 1980-luvun puolivälissä he eivät olleet Neuvostoliittoa edellä. Eivät olleet.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          +4
          Lainaus: Amur
          Nyt en muista sen japanilaisen miljardöörin nimeä ja sukunimeä, joka sanoi, että japanilaisten saama tuotantokokemus työskennellessään Neuvostoliitossa toisen maailmansodan jälkeen auttoi japanilaisia ​​nopeasti parantamaan sodan haavat ja tekemään sellaisen läpimurto, että 15 vuoden jälkeen he pystyivät saavuttamaan sotaa edeltäneen tuotantotason.Ja tämä on hyvin kuvattu Ovchinnikovin kirjassa "Sakura Branch".Kuinka japanilaiset sovelsivat Neuvostoliiton kokemusta omalla tasollaan, mukaan lukien sosialistinen kilpailu.


          Älä lue mitään hölynpölyä.
          Olemme kaukana japanilaisesta tuotantokulttuurista - ja silloin se oli kaukana, ja nyt vielä enemmän - heidän Kaizen-järjestelmässään, harvoin yksi venäläisistä kestää puoli vuotta vuotta - mentaliteetti ei ole sama .

          Japanilla ei ollut sotilasmenoja - sen puolustus tuli miehitysjoukkojen toimesta.
          Tuloksena varoja meni infrastruktuuriin ja tuotantoon. Länsimaisia ​​tekniikoita ostettiin ja tuotiin täydellisyyteen ja luotiin uusia - tämä on syy "japanilaiseen ihmeeseen".
          1. Amuretit
            Amuretit 28. heinäkuuta 2016 klo 14
            +2
            Lainaus: DimerVladimer

            Älä lue mitään hölynpölyä.
            Olemme kaukana japanilaisesta tuotantokulttuurista - ja silloin se oli kaukana, ja nyt vielä enemmän - heidän Kaizen-järjestelmässään, harvoin yksi venäläisistä kestää puoli vuotta vuotta - mentaliteetti ei ole sama .

            Luet kaikenlaista hölynpölyä.Kaizen-järjestelmä on 21-luvun alkua ja 1940-1950-luvun Japani on erilainen.Ja se tuhottiin aivan kuten Neuvostoliitto ja Saksa.Ja Japanin kehitys ja nousu alkoi vuonna 50-luvun puolivälissä Tunnettujen japanilaisten yritysten ensimmäiset moottoripyörät olivat toisen maailmansodan alun DKV-125 ja DKV-350. http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/41.html Näin Japanin uudestisyntymisen tarina alkoi toisen maailmansodan päätyttyä.
            1. AK64
              AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 15
              +2
              Luet kaikenlaista hölynpölyä.Kaizen-järjestelmä on 21-luvun alkua ja 1940-1950-luvun Japani on erilainen.Ja se tuhoutui aivan kuten Neuvostoliitto ja Saksa.Ja Japanin kehitys ja nousu alkoi vuonna 50-luvun puolivälissä Tunnettujen japanilaisten yritysten ensimmäiset moottoripyörät olivat toisen maailmansodan alun DKV-125 ja DKV-350. //militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/41.html Näin Japanin heräämisen historia alkoi toisen maailmansodan päätyttyä.


              Ei tarvitse vannoa. Lisäksi Dmitry on "pääasiassa" oikeassa.
              Japani heilauttaa Britanniaa ja Yhdysvaltoja. Ja USA:n sodan jälkeen. Jos Neuvostoliittoon panostetaan niin paljon, mutta sama maantieteellinen sijainti olisi ....
              Ja 80-luvun loppuun mennessä Yhdysvallat menetti kiinnostuksensa heihin - tai pikemminkin, Yhdysvalloissa ilmestyi muita kiinnostuksen kohteita. No, tässä on tulos: Japani ei ole nykyään ollenkaan kakku: ei kakku, joka Japani oli 70- ja 80-luvuilla.

              Yleensä he lakkasivat olemasta "rakas vaimo".

              Ja muistakaa, olen kiintynyt japanilaisiin - jotenkin jopa rakastan heitä (vaikka hullu kansakunta on "seksuaalisten perverssien kansa")
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 29. heinäkuuta 2016 klo 15
              +2
              Lainaus: Amur
              Luet kaikenlaista hölynpölyä.Kaizen-järjestelmä on 21-luvun alkua ja 1940-1950-luvun Japani on erilainen.Ja se tuhoutui aivan kuten Neuvostoliitto ja Saksa.Ja Japanin kehitys ja nousu alkoi vuonna 50-luvun puolivälissä Tunnettujen japanilaisten yritysten ensimmäiset moottoripyörät olivat toisen maailmansodan alun DKV-125 ja DKV-350. //militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/41.html Näin Japanin heräämisen historia alkoi toisen maailmansodan päätyttyä.


              Oletko tämä minulle? Puhutko tekniikan asiantuntijan kanssa? :))
              Kaizen ei syntynyt tyhjästä - valmistuskulttuurin kehitys Japanissa on jatkunut 50-luvulta lähtien. Japanin kansallisessa luonteessa - täydellisyyden saavuttamiseksi.
              Itse termi saattaa olla 21-luvulta. Mutta kaizen-tekniikoina ja vastaavina tämä on jatkuvaa parannusta 50-60-70-luvuilla.
              Jokainen yritys rakensi ja paransi järjestelmäänsä.

              Tässä on esimerkiksi valokuva - mekatroniikkatehdas Italiassa, jossa olin vierailulla - sen rakensi nimenomaan Toyota, kaizen-filosofiaa noudattaen (tyypillinen rakenne tuotantolinjan rakentamiseen, kalusteet, laadunvalvonta ja tuotantofilosofia).
              PS Kiitos linkistä - luin tämän kirjan kauan sitten - se on täynnä yleistyksiä ja edustaa yhtä näkökulmaa, mutta kiitos joka tapauksessa - luemme samoja lähteitä.
          2. iouris
            iouris 22. tammikuuta 2017 klo 23
            0
            Lainaus: DimerVladimer
            heidän Kaizen-järjestelmässään harvoin yksi venäläisistä kestää puoli vuotta vuotta

            Ja mitä hyvää siinä on? Myös japanilaiset riippuvat tästä järjestelmästä. Aivan oikein, japanilaiset ottivat paljon sekä Venäjältä että Neuvostoliitolta. Neuvostoliitossa he osasivat myös tarjota korkeaa laatua. Sinun on vain tähdättävä korkealle.
      2. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
        -1
        Lainaus: Hamdlislam
        Neuvostoliitto ja bolshevikit ovat yhtä.

        Vau. Mutta toveri Stalin oli eri mieltä - ja ehdoton enemmistö "vanhoista bolshevikeista" ammuttiin vähitellen.
        1. bubalik
          bubalik 5. elokuuta 2016 klo 00
          +1
          Ratnik2015  Tänään, 00:05 ↑ Suurin osa "vanhoista bolshevikeista" ammuttiin vähitellen.
          ,,,Hyvää päivää, hi Voitko tuoda todisteita?
          1. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 10
            0
            Lainaus Bubalikilta
            Voitko tuoda todisteita?

            Etsi ja löydä. naurava Mitä pidät siitä - prosentteina vai nimellä?

            Vai oletko täysin, täysin tietämätön puoluedoktriinien muutoksista? ja Kominternin hajoamisesta? ja "Belguard"-olkahihnojen käyttöönotosta samassa armeijassa - joka yhtäkkiä menetti vallankumouksellisen luonteensa ja muuttui puna-armeijasta puna-armeijaksi ja sitten neuvostoarmeijaksi?
        2. Kommentti on poistettu.
    3. Stas57
      Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 10
      +4
      Lainaus pomalta
      Paljon suuresta sodasta ei ole vielä ymmärretty.

      Suuri sota-toinen maailmansota.

      Ja nyt tehtävänä on taistella myyttejä vastaan. Sekä länsimainen että kommunistinen.

      Sinun ei tarvitse taistella, sinun on kerrottava totuus.
      1. Kommentti on poistettu.
  4. svp67
    svp67 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    0
    On totuuksia, on valheita ja on tilastoja. Lentojen luvut ovat tietysti mielenkiintoisia, mutta ne muuttuisivat laajemmiksi, jos ne näyttäisivät myös lukuja lentokoneiden kokonaismäärästä ja laukaisujen määrästä lentokonetta kohden. Sitten kävisi selväksi, kumpi osapuoli käytti konettaan intensiivisemmin.
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 07
      +4
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Lentojen luvut ovat tietysti mielenkiintoisia, mutta ne muuttuisivat laajemmiksi, jos ne näyttäisivät myös luvut lentokoneiden kokonaismäärästä ja laukaisujen määrästä lentokonetta kohden.

      Jotain tulee olemaan toisessa osassa.
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Sitten kävisi selväksi, kumpi osapuoli käytti konettaan intensiivisemmin.

      Voimakkaampi - ehdottomasti saksalaiset. Tehokkaampi - me. Ellemme tietysti ota huomioon taistelutehokkuutta alas ammuttujen lukumäärää, vaan vihollisjoukoille todellisuudessa aiheutuneita vahinkoja.
      1. Leto
        Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 07
        0
        Lainaus: Alex_59
        Ellemme tietysti ota huomioon taistelutehokkuutta alas ammuttujen lukumäärää, vaan vihollisjoukoille todellisuudessa aiheutuneita vahinkoja.

        Ja miten lasket sen? Tällaisia ​​tietoja ei ole, eikä ilmaiskujen aiheuttamia vahinkoja voida määrittää. Jos emme vain oteta huomioon selvityksiä, jotka "totuudenmukaisesti" kuvaavat kuinka monta sotilasta tuhoutui, kuinka monta tankkia, vaunua ja hevosta ...
        Palatakseni aikaisempiin kiistoihin, neuvon teitä arvioimaan sodan osallistujien käsityksen mukaan.
        Neuvostoliiton sotilaiden muistelmissa voidaan jäljittää toistuvia viittauksia toistuviin pommi-iskuihin.
        Saksalaisten muistelmissa Neuvostoliiton ilmailua ei käytännössä mainita, ja kaikki kiroukset on osoitettu vain Neuvostoliiton tykistölle.
        1. Alex_59
          28. heinäkuuta 2016 klo 08
          +5
          Lainaus letolta
          Ja miten lasket sen?

          Lue artikkeli uudelleen.
          Lainaus letolta
          Palatakseni aikaisempiin kiistoihin, neuvon teitä arvioimaan sodan osallistujien käsityksen mukaan.

          Tämä on yksi lähteistä. Tutkin noin 20 saksalaisen jalkaväen muistelmia Neuvostoliiton ilmailun arvioimiseksi. Mutta kaikki nämä muistelmat ovat pääasiassa arvokkaita kuvaamaan taisteluita maassa (tämä on loogista - ne ovat loppujen lopuksi jalkaväkeä). Siksi minusta oli hyödyllisempää lainata lentäjien, en jalkaväen, muistelmia. Mitä tulee saksalaisen jalkaväen muistoihin ilmailustamme, tuon sinulle pettymyksen, ne eivät yleensä ole sinun eduksesi. Yleensä - koska kaikkialla se oli erilaista. Eri aikoina rintaman eri sektoreilla - kaikki ei ollut samaa kaikkialla. Jossain lentäjämme lämmittivät, mutta jossain eivät. Monet saksalaiset muistavat, että vuosina 41-42 meidän lentokoneitamme ei ollut ollenkaan. Toiset muistavat, että tänä aikana tehtiin myös raskaita hyökkäyksiä. Kolmas asia, joka jäi mieleeni, olivat U-2-yöpommitukset. Mutta melkein kaikki heistä kirjoittavat, että Stalingradin jälkeen Puna-armeijan ilmailu toimi erittäin voimakkaasti. Tietenkin 44:ssä oli epäonnistumisia, eikä ilmailu toiminut menestyksekkäästi kaikkialla. Koska elämässä - ei niin kuin päättelyssäsi, elämä ei ole suoraviivaista kuin romu, se on monimutkaista. Mutta yleisesti ottaen kaikki saksalaiset ovat yhtä mieltä siitä, että vuosina 43-44 kaikki muuttui juuri päinvastoin - taivaalla on vähän Luftwaffea, paljon venäläisiä.
          1. Leto
            Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 10
            0
            Lainaus: Alex_59
            vuosina 43-44 kaikki muuttui juuri päinvastoin - taivaalla on vähän Luftwaffea, paljon venäläisiä.

            En tietenkään lukenut 200 Saksan armeijan muistelmia, jos ollaan rehellinen, en edes nähnyt niin monta muistelmakirjaa, luultavasti jollain verkkosivustolla? Mutta olen sanonut saman asian ennenkin. Vuonna 1943 Luftwaffe repeytyi kolmeen osaan, ja tuotantojoukot ajoivat maan alle jatkuvalla ilmahyökkäyksellä, mikä ei voinut muuta kuin vaikuttaa tehokkuuteen.
            Guy Sayer. Kolmannen valtakunnan viimeinen sotilas.
            1943 ylittäessään Dneprin.
            Lentokoneet eivät lentäneet näin inhottavassa säässä. Päivä ilman jakkeja merkitsi pelastusta useille sadoille ihmisille. Etelässä miehitetty saksalainen ilmailu luovutti osamme taivaasta jakeille. He eivät käyttäneet tilaisuutta hyväkseen ja hyökkäsivät meidän kimppuun hyödyntäen numeerista etuaan. Siksi, huolimatta veden kastelemista raskaista vaatteista, kuluneista saappaista, kuumeesta, unettomuudesta, kiitimme kohtaloa sateesta. Aamulla ilmestyi viisi bolshevikkikonetta, joille sää ei ollut esteenä. Sotilaamme reagoivat, kuten jokaisen, joka haluaa pelastaa henkensä, pitäisi, he alkoivat etsiä suojaa tasaisesta laaksosta. Mutta kuten ansaan ajetut eläimet, ymmärsimme, ettei ulospääsyä ollut. Välittömässä palolinjassa olleet yhtiöt ryntäsivät ohjeiden mukaisesti. Useita ihmisiä revittiin palasiksi, mutta yksi kone kuitenkin ammuttiin alas. Meillä ei kuitenkaan ollut onnea: tämä kone putosi suoraan saattueemme päälle, törmäsi haavoittuneiden kanssa kuorma-autoon ja muodosti kaksikymmentä metriä leveän suppilon. Kukaan ei huutanut. Suurin osa ei edes katsonut siihen suuntaan. Otimme laukkumme ja jatkoimme matkaa.


            Yritit muistaakseni todistaa sen vuosina 1941-1942. se oli sama.
            1. Alex_59
              28. heinäkuuta 2016 klo 10
              +5
              Lainaus letolta
              Yritit muistaakseni todistaa sen vuosina 1941-1942. se oli sama.

              Ei, sinä päätit, että yritin todistaa sen. Yritin todistaa, että vuosina 41-42 saksalaisilla, joilla oli ylivoima yleensä, ei edelleenkään ollut absoluuttista valtaa taivaalla, ja Puna-armeijan ilmavoimat antoivat tuskallisia iskuja viholliselle. Ei kaikkialla eikä aina. Mutta siitä huolimatta he taistelivat. Nuo. se ei ollut yksipuolinen peli. Saksalaiset eivät täysin pysäyttäneet puna-armeijan taisteluita, mutta tietysti ne aiheuttivat vakavaa vahinkoa - on typerää väitellä siitä.
              Sitten kirjoitit juuri jotain saksalaisten herruudesta. Amerikkalaiset hallitsivat Irakissa. Amerikkalaiset lentävät minne haluavat ja miten haluavat. Ja irakilaiset - tusina laukaisua ja loppu. Tämä on dominanssia. Ja vuosina 41-42 saksalaisilla ei ollut valta-asemaa. Siinä oli tietty etu - kyllä. Mutta etu ei sulje pois useita tuskallisia kostoiskuja.
              1. AK64
                AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                +3
                Ja vuosina 41-42 saksalaisilla ei ollut valta-asemaa.


                Ensimmäiset kaksi tai kaksi ja puoli kuukautta, kun oli kova taistelu ilmavallan ylivallasta, ei todellakaan ollut mitään.

                Mutta syksystä 1941 lähtien saksalaiset turvasivat vallan siellä, missä he tarvitsivat. Eli niillä alueilla, jotka ovat heille ratkaisevia.

                (Ainoa poikkeus on taistelu Moskovasta, kun ilmavoimat lensivät hyviltä betoniteiltä Moskovan lähellä ja saksalaiset istuivat mudassa tai lumessa. Mutta täälläkään ilmavoimat epäonnistuivat hyödyntämään tätä valtavaa etua.)
          2. Kommentti on poistettu.
          3. denker1945
            denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 11
            0
            Olen täysin samaa mieltä. Vuonna 43 sotilasveteraanimme mukaan hän ei nähnyt Dneprin ylityksen aikana (vaikka osia oli monia) koko ajan yhtäkään koneistamme!!! - Saksalaiset pommittajat roikkuivat niiden päällä aamusta asti yöllä ja pommitettiin armottomasti. Kurskissa tilanne oli sama - on todisteita siitä, että ensimmäisten 2-3 päivän aikana meidän ei nähty yhtään konetta, ja saksalaiset leikkivät heidän ylitse haluamallaan tavalla. Vaikka epäilen, että näin oli kaikkialla ja poikkeuksetta. Mutta tosiasia on, että veteraani ei todennäköisesti valehtele, ja hävittäjän mukaan he kärsivät erittäin suuria tappioita ilmailusta
            1. Stas57
              Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 12
              +4
              Lainaus käyttäjältä denker1945
              noin. Mutta tosiasia on, että veteraani ei todennäköisesti valehtele, ja hävittäjän mukaan he kärsivät erittäin suuria tappioita ilmailusta

              ei tarvitse ylittää veteraanien mielipidettä.

              pommittajat voisivat pommittaa huoltoreittejä, asemia ja yhteyksiä vihollisen perässä, mikä on tuhat kertaa tärkeämpää kuin veteraanin moraalinen tuki
              1. Kommentti on poistettu.
              2. denker1945
                denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 10
                -1
                Pommittajat eivät voineet vaikuttaa asiaan, jos saksalaiset silittivät Kurskin etulinjaa ilman taukoa.. Ennen kuin he heittelivät sellaisia ​​sanoja, kuten haastatteluja veteraanien kanssa, lue äläkä päämajan tilastoja takaapäin, nuo tarinankertojat olivat vielä siellä. Ja jos otat tiedon vähemmän totuudenmukaisena, käytä vain veteraanien tarinoita, koska he olivat siellä itse ja näkivät kaiken.
              3. todessichel01
                todessichel01 29. heinäkuuta 2016 klo 13
                -1
                Vau, mitä tarkoitat, kun sanot, että sinun pitäisi lyödä yli veteraanien mielipiteet?
                Mitä mielipiteellä lyöminen tarkoittaa?
                Ja miksi ei?
                Oletko järkevä?
                Ymmärrätkö mitä kirjoitat?
                1. metsästyskoira
                  metsästyskoira 27. joulukuuta 2016 klo 12
                  0
                  Lainaus käyttäjältä todessichel01
                  Vau, mitä tarkoitat, kun sanot, että sinun pitäisi lyödä yli veteraanien mielipiteet?
                  Mitä mielipiteellä lyöminen tarkoittaa?
                  Ja miksi ei?
                  Oletko järkevä?
                  Ymmärrätkö mitä kirjoitat?


                  Ja veteraani, onko hänellä halo oletuksena?? Veteraanit ovat samoja ihmisiä, heidän joukossaan on paskiaisia, valehtelijoita ja balaboleja. Joka tapauksessa, sota oli 70 vuotta sitten, jokin voitiin unohtaa tai muistaa toisin kuin se todellisuudessa oli.
            2. Verdun
              Verdun 28. heinäkuuta 2016 klo 12
              +2
              Lainaus käyttäjältä denker1945
              .Vuonna 43 veteraanijalkaväkemme mukaan Dneprin ylityksen aikana (vaikka osioita oli monia), hän ei nähnyt ainuttakaan lentokonettamme koko ajan !!!

              Kertoo, että monet saksalaiset veteraanit kirjoittavat samaa Saksan ilmailusta. Se on vain, että tekniset mahdollisuudet havaita vihollinen ilmassa tuolloin eivät aina mahdollistaneet vihollisen sieppaamista suoraan hautojen yläpuolella, jos ollenkaan. Siksi se tapahtui usein näin: vihollinen lensi sisään, alkoi pommittaa, he ilmoittivat siitä puhelimitse ja lähettivät hävittäjiä. Kun hävittäjät nousivat ja lensivät kohteeseen, pommikoneet pommittivat ja lensivät pois. Ja kaikkea muuta kuin aina, ilmailu keskittyi paikkaan, jossa tiettyjen muistelmien kirjoittaja sijaitsi. Valitettavasti sodan realiteetit ovat sellaisia.
              1. Stas57
                Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 12
                +9
                Lainaus: Verdun
                Kertoo, että monet saksalaiset veteraanit kirjoittavat samaa Saksan ilmailusta

                Toistan aksiooman - jalkaväki ei aina riitä ilmailustaan ​​ja tykistöistään
              2. denker1945
                denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 11
                0
                Esimerkiksi Dneprillä ei ollut edes 10 pakottavaa osuutta, vaan enemmän, joten mitä tahansa saattoi tapahtua. Jokea pitkin oli paljon, toiselle puolelle luotiin monia sillanpäitä
        2. Moore
          Moore 28. heinäkuuta 2016 klo 08
          +8
          Lainaus letolta
          Saksalaisten muistelmissa Neuvostoliiton ilmailua ei käytännössä mainita, ja kaikki kiroukset on osoitettu vain Neuvostoliiton tykistölle.

          Kyllä, kyllä, saksalaiset antoivat IL-2:lle lempinimen "Schwarztodt" (rutto), tietysti puhtaasti arjalaisella huumorilla.
          Ja tässä ovat sotilaiden kirjeet:
          "... 23. marraskuuta. Lounaan jälkeen venäläiset lentokoneet pommittivat meitä uskomattoman paljon. Emme ole koskaan kokeneet mitään tällaista. Yhtään saksalaista lentokonetta ei näy. Kutsutaanko tätä ilmaylivoimaksi? 24. marraskuuta. Illallisen jälkeen kauhea tulipalo. Yrityksemme on menettänyt puolet koostumuksestaan. Venäläiset panssarivaunut ajavat paikkamme ympäri, lentokoneet hyökkäävät meihin. Meillä on kuolleita ja haavoittuneita. Se on vain sanoinkuvaamaton kauhu..."
          Kominternin salainen agentti kehotti heitä kirjoittamaan...
          1. AK64
            AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 09
            +1
            saksalaiset antoivat IL-2:lle lempinimen "Schwarztodt" (rutto), tietysti puhtaasti arjalaisella huumorilla.


            Tosiasialla ei ollut sijaa. Tarkoitan, se on keksitystä.
            Käytännössä -- "sementtipommikone"tai"rauta Gustov"

            Lisään, että IL-2 on haitallinen lentokone. Eli kyseessä on sabotaasi.
            Mutta harva täällä voi ymmärtää tätä teesiä
            1. Alex_59
              28. heinäkuuta 2016 klo 09
              +9
              Lainaus: AK64
              Lisään, että IL-2 on haitallinen lentokone.

              Miksi ei voi? Voin. Lentokone on niin ja niin. Mutta tässä asia on toinen. Kyse on tasapainosta koko maassa. Tarvitsimme paljon lentokoneita. Naisten, lasten ja muiden lievästi sanottuna "ei-asiantuntijoiden" oli tarkoitus kerätä niitä. Ne piti koota halvoista materiaaleista. Nopeasti ja paljon. Tällaisilla alkutiedoilla saadaan vain IL-2:ta kyseisellä teollisella pohjalla. Meillä ei ole sinulle toista universumia.

              Kuten Buranin pääsuunnittelija Lozino-Lozinsky sanoi vastauksena toimittajan kysymykseen - Voitko laukaista Buranin avaruuteen vuosi etuajassa? - Voimme jopa kaksi vuotta aikaisemmin, vain leipä nousee 2 ruplaa.
              1. Leto
                Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                +1
                Lainaus: Alex_59
                Ne piti koota halvoista materiaaleista. Nopeasti ja paljon. Tällaisilla alkutiedoilla saadaan vain IL-2:ta kyseisellä teollisella pohjalla. Meillä ei ole sinulle toista universumia.

                Il-2:n luomisen historiaa kuvattiin Aviation and Cosmonautics -lehdessä, eikä siellä ollut mitään, koska se oli suunniteltu ei-ammattimaisille käsille. Tomashevichin Pegasuksesta kyllä, mutta ei IL-2:sta.

                PS: Su-6 ei olisi ollut raskaampi tuotannossa, mutta se ei mennyt tuotantoon, vaikka sillä oli paljon paremmat ominaisuudet.
                1. AK64
                  AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                  +1
                  Su-6 ei olisi ollut raskaampi tuotannossa, mutta se ei mennyt tuotantoon, vaikka sillä oli paljon paremmat ominaisuudet.

                  Myöhässä.

                  MUTTA jos todella halusit panssaroitua hyökkäyslentokonetta (ei sitä, että tämä olisi hyvä idea), sinun pitäisi ilmoittaa kilpailu, eikä tehdä sitä kulissien takana ja hiljaa ...
                  1. Ratnik 2015
                    Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
                    0
                    Lainaus: AK64
                    silloin olisi tarpeen ilmoittaa kilpailu, eikä tehdä sitä kulissien takana ja hiljaa ...

                    Vapaa kilpailu Neuvostoliiton 30-luvulla? hauska...
                2. Alex_59
                  28. heinäkuuta 2016 klo 12
                  0
                  Lainaus letolta
                  PS: Su-6 ei olisi ollut raskaampi tuotannossa, mutta se ei mennyt tuotantoon, vaikka sillä oli paljon paremmat ominaisuudet.

                  M-71-moottorilla, joka tuli mieleen vasta 42. vuonna, mutta tuotantoa ei säädetty. M-82 ei riittänyt Lavochkineille, ja Su-6 M-82:n kanssa ei merkittävästi ylittänyt Il-2:ta suorituskykyominaisuuksien suhteen.
                  1. AK64
                    AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 15
                    +1
                    M-71-moottorilla, joka tuli mieleen vasta 42. vuonna,

                    AM-82 on samanlainen. Hän oli kauhea myös vuonna 1942.

                    M-82 ei riittänyt Lavochkineille,

                    Ja ilmeisesti siksi he vaativat hänet Tu-2:een?

                    ja Su-6 M-82:n kanssa eivät merkittävästi ylittäneet Il-2:ta suorituskykyominaisuuksien suhteen.

                    Se on tauluilla. Mutta itse asiassa... Todellisuudessa jotain muuta: ilmajäähdytteiset moottorit ovat paljon sitkeämpiä kuin vesijäähdytteiset. Vodyanoy: yksi luoti - jäähdytysneste vuoti ulos - lentokone syöksyi maahan. Ja ilmajäähdytys kolmella täysin rikkoutuneella sylinterillä vetää myös ... (jos ei vain alempia - jotta öljy ei vuoda ulos.) Ja rikkinäinen sylinteri ei ole mitään.

                    Siinä se ero on. Mutta tämä ei näy taulukon suorituskykyominaisuuksissa.
                3. Arkady Kharitonov
                  Arkady Kharitonov 27. kesäkuuta 2017 klo 19
                  0
                  ehkä IL2 ei ollut helpompi valmistaa, mutta se käytti vanhentunutta saksalaista moottoria, jonka BMW oli jo lopettanut. Mutta Neuvostoliitossa oli kapasiteettia tämän moottorin valmistukseen, ja sitä oli käytettävä. Neuvostoliitossa valmistettiin 4 moottoria ja oli tarpeen käyttää kaikkia tuotantomahdollisuuksia. Su käytti samoja moottoreita kuin DB-koneissa
              2. AK64
                AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                0
                Miksi ei voi? Voin.


                Siksi sanoin "muutama": täällä on kymmenkunta osallistujaa, jotka joko ymmärtävät sen joka tapauksessa tai ymmärtävät heti mistä on kyse.

                Mutta loput hysteriaa ja miinusta.

                Kyse on tasapainosta koko maassa. Tarvitsimme paljon lentokoneita. Naisten, lasten ja muiden lievästi sanottuna "ei-asiantuntijoiden" oli tarkoitus kerätä niitä. Ne piti koota halvoista materiaaleista. Nopeasti ja paljon. Tällaisilla alkutiedoilla tuosta teollisesta perustasta saadaan vain IL-2. Meillä ei ole sinulle toista universumia.

                Tämä Vamsin teesi ei ole totta.
                Eli hän on totta - mutta tämä YKSINKERTAINEN tapa milloin he tarkalleen voittavat määrällä. ("täynnä ruumiita")
                Ja on myös vaikea asia - kun sinun täytyy ajatella.

                Joten "ajattelun" tehtävä on johtamisen tehtävä, jota se ei ole selvinnyt.

                Ja tapoja on.
                1. Alex_59
                  28. heinäkuuta 2016 klo 10
                  +5
                  Lainaus: AK64
                  Eli hän on oikeassa - mutta tämä on YKSINKERTAINEN tapa, kun tarkalleen he voittavat numeroilla. ("täynnä ruumiita")

                  Vältämme ilmaisua "täynnä ruumiita". Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, vaikka IL-2 on haitallinen lentokone ja niitä oli paljon, tämä ei tarkoita, että he taistelivat pelkästään numeroiden perusteella.
                  Mutta itse asiassa - kyllä, se oli helppo tapa. Ajattelu on hienoa. Kun on aikaa ajatella. Oliko se noina vuosina? Meillä ei ollut tarpeeksi aikaa. Kaikki oli liian laiminlyöty - täällä juuret juontavat tsaari-Venäjälle, missä ilmailuteollisuus oli lapsenkengissään. Ja sitten he tuhosivat sen vähäisen, mitä heillä oli - vallankumouksen, sisällissodan, maastamuuton (esimerkiksi Sikorsky). Tällä tuhka katseli ympärilleen 20-luvulla. Rauniota kaikkialla. Alkoi teollistuminen. Nopeammin nopeammin. Ostettu tekniikkaa, moottoreita. He tekivät paljon, mutta eivät ilmeisesti tarpeeksi. 40-luvulla emme olleet saavuttaneet saksalaisten laadullista tasoa. Ja on naurettavaa puhua Yhdysvalloista. He olisivat kaatuneet nauruun niille tehtaille, joissa Mustangit koottiin, jos he olisivat nähneet IL-2:n. He tekivät mitä pystyivät, mielestäni. Ja sitten kiipesi ihosta. Loppujen lopuksi oli tarpeen antaa mahdollisuus "ajatteluun" paitsi Iljushinille, myös signaalimiehille, instrumenttiinsinööreille, materiaalitieteilijöille, kemisteille ja teknikoille. Yhdysvalloilla oli aikaa ja energiaa ajatella. Meillä ei ole.
                  1. AK64
                    AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                    -1
                    Vältämme ilmaisua "täynnä ruumiita". Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, vaikka IL-2 on haitallinen lentokone ja niitä oli paljon, tämä ei tarkoita, että he taistelivat pelkästään numeroiden perusteella.


                    Minuutti --- mutta kuvailit tätä menetelmää yllä. He jopa perustelivat sen.
                    Ja siksi kerron teille, että se on tietysti mahdollista, ja niin myös --- tämäkin on menetelmä (varsinkin kun ei osaa ajatella). Mutta kerron teille, että tämä menetelmä ei ole ainoa mahdollinen.

                    Kun on aikaa ajatella. Oliko se noina vuosina? Meillä ei ollut tarpeeksi aikaa.

                    Et heitä mitään - joten ei ole mitään. Nyt ei ole edes aikaa... Ja edes ajatella sitä.

                    Ehkä silloin ei kannattanut ottaa valtaa niiden käsistä, jotka osasivat ajatella ammattimaisesti?

                    Kaikki oli liian laiminlyöty - täällä juuret juontavat tsaari-Venäjälle, missä ilmailuteollisuus oli lapsenkengissään.

                    Et tarvitse röyhelöitä, okei?
                    Ilmailuala oli noina vuosina kaikille, kaikkialla maailmassa, tässä "lapsenkengissä". Ja muuten, Venäjä tuli ensimmäiseen maailmansotaan kaikkien maiden suurimmalla ilmailulla. Kyllä kyllä.
                    Siinä he tiesivät kuinka ajatella. Ja satuja "kyllä, ei ollut aikaa ajatella" ei kerrottu.

                    Tällä tuhka katseli ympärilleen 20-luvulla. Rauniota kaikkialla.

                    Ja kuka on syyllinen? Kuka tuhosi jotain?
                    Älä vain tarvitse satuja sisällissodasta --- koska se tuhoutui sielläkin, missä vihollisuuksia ei ollut ollenkaan (!!!)
                    Joten kuka on syyllinen? Ehkä kuitenkin kokkien ei olisi pitänyt ottaa hallitusta? Ja sitten kävi ilmi: ei keitetty kaalikeittoa (kokit istuvat parlamenteissa), ei wc:tä siivottu (myös talonmiehiä parlamenteissa), ja tuho on kaikkialla.
                    Mitä kokki päättää eduskunnassa? Kuinka paljon kaalia laitetaan kaalikeittoon? Joten mistä tässä on keskustella - mene kokkaamaan ilman parlamentaarisia keskusteluja.

                    Loppujen lopuksi oli tarpeen antaa mahdollisuus paitsi Iljushinille, myös signaalimiehille, instrumentti-insinööreille, materiaalitieteilijöille, kemisteille ja teknikoille "ajatteluun".

                    Ei tarvita röyhelöitä, okei?
                    Jos halusit BS:n, kuka esti sinua julkistamasta avointa suunnittelukilpailua?
                    Sitten katsot ainakin, että ilmajäähdytteinen moottori olisi seissyt BS: ssä. Tätä tyhmyyttä ei ainakaan olisi tehty.
                    1. Alex_59
                      28. heinäkuuta 2016 klo 12
                      +6
                      Lainaus: AK64
                      Minuutti --- mutta kuvailit tätä menetelmää yllä. He jopa perustelivat sen.

                      Etkö näe eroa "täynnä ruumiilla" ja "huolimatta" välillä? Jos ei, niin en näe järkeä jatkaa.
                      Lainaus: AK64
                      Ja muuten, Venäjä tuli ensimmäiseen maailmansotaan kaikkien maiden suurimmalla ilmailulla. Kyllä kyllä.

                      Pyydän tilastoja lentokoneiden moottoreiden tuotannosta ensimmäisen maailmansodan vuosilta Venäjällä ja vertailuksi Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa - studioon!

                      Lainaus: AK64
                      Siinä he tiesivät kuinka ajatella.
                      Tiesimme kuinka. He ajattelivat ja ajattelivat... sitten bam - helmikuun vallankumous. Eivät kokit järjestäneet sitä, jos niin.

                      Lainaus: AK64
                      Ehkä kuitenkin kokkien ei olisi pitänyt ottaa hallitusta?
                      Ja olivatko kokit vallassa? Vai puhutko bolshevikeista? Ankka ei antaisi heidän hallita valtiota, mikä on ongelma? Se olisi hienoa. Bolshevikit eivät tuhonneet vain RI:tä. Se on ongelma. Tämä on kuitenkin liian kaukana aiheesta.
                      Lainaus: AK64
                      Jos halusit BS:n, kuka esti sinua julkistamasta avointa suunnittelukilpailua?
                      Se voi olla myös kilpailu. Kuten nyt esimerkiksi tien korjauksiin. He järjestävät myös kilpailuja. Kilpailu järjestetään toukokuussa. Kuka hävisi - valitus kirjoittaa. Kesäkuu on ulkona. Oikeudessa käydään oikeudenkäyntiä siitä, onko kilpailu järjestetty oikein. Heinäkuu ulkona. Oikeudenkäynti on ohi, uusi kilpailu on julkaistu. Ulkona on elokuu. Toistuva kilpailu on ohi - hurraa, aloitamme rakentamisen. Syyskuu. Sade. Asfaltti lätäköissä. Kuoppia. Mat-remat ajurit.
                      Mutta meillä ei ole minnekään kiirettä teiden kanssa - tiet eivät ole fasistisia, vaikka ihmisiä myös tapetaan paikoin. Ja Neuvostoliiton piti muuttaa.
                      1. AK64
                        AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 16
                        +1
                        Etkö näe eroa "täynnä ruumiilla" ja "huolimatta" välillä? Jos ei, niin en näe järkeä jatkaa.

                        Ei tarvita tarinoita "numeerisesta paremmuudesta". Kyse on "tappioista riippumatta". "Tappiot huomioimatta" - tämä on "täytä ruumiilla".

                        On olemassa ikään kuin kaksi päämenetelmää: sanotaan "laaja" ja "intensiivinen". Joten Neuvostoliitossa he tiesivät vain ensimmäisen, laajan, ja toista he eivät tienneet ollenkaan. Laaja on tietysti myös menetelmä. Kyllä, en vain halua kuolla.

                        Ja puhua / olla puhumatta - joten en pidä sinua painikkeesta.

                        Pyydän tilastoja lentokoneiden moottoreiden tuotannosta ensimmäisen maailmansodan vuosilta Venäjällä ja vertailuksi Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa - studioon!

                        Haluaisitko hysteriaa? Ja osui demagogiaan?
                        okei - olkaamme rehellisiä: laatia tilastot lentokoneiden moottoreiden tuotannosta toisen maailmansodan aikana Neuvostoliitossa. Ja vertailun vuoksi sama lista: Saksa, Britannia, USA.
                        (Ja sitten älä unohda merkitä Neuvostoliitossa lisensoidut moottorit sulkeisiin).

                        Tiesimme kuinka. He ajattelivat ja ajattelivat... sitten bam - helmikuun vallankumous. Eivät kokit järjestäneet sitä, jos niin.

                        Todellakin --- Englannissa ei ole kokkeja. Ihmiset osaavat. Joten vain seurauksena oli kokkeja.
                      2. Alex_59
                        29. heinäkuuta 2016 klo 06
                        +1
                        Lainaus: AK64
                        Kyse on "tappioista riippumatta"

                        Kukaan ei koskaan taistele "tappioista huolimatta". Tarvitset epäliberaalia terapiaa.
                        Lainaus: AK64
                        Joten Neuvostoliitossa he tunsivat vain ensimmäisen, laajan

                        Toistan vielä kerran - sinun pitäisi olla puolustusvaliokunnassa. Olisitko siellä vau! He näyttivät intensiivisen esimerkin.
                        Lainaus: AK64
                        Haluaisitko hysteriaa?

                        Haluaisin yhdistää opinnäytetyösi. En nähnyt ensimmäisen maailmansodan tilastoja. Valua.
                      3. Kommentti on poistettu.
                      4. Alex_59
                        29. heinäkuuta 2016 klo 21
                        +2
                        Lainaus: AK64
                        Eli ei ole argumentteja, ymmärsinkö oikein?

                        On argumentteja. Mutta he eivät vakuuta sinua. En näe mitään järkeä jatkaa keskustelua tällä tavalla.
                        Lainaus: AK64
                        Joten loppujen lopuksi en nähnyt tilastoja toisesta / toisesta maailmansodasta

                        Tarjosin sinulle ensin. Haluatko kommunikoida lisää? Jos kyllä, niin julkaiset toisen maailmansodan tilastot, heti sen jälkeen julkaisen toisen maailmansodan tilastot. Ei ongelma ollenkaan. Mitä se vain antaa? Sinä emmekä minä muuta mieltämme.
                    2. Kommentti on poistettu.
                2. Leto
                  Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                  +4
                  Lainaus: AK64
                  Mutta loput hysteriaa ja miinusta.

                  Tässä on mitä sinun ei pitäisi pelätä. Täällä monet joutuvat isänmaallisen korotuksen tilaan, eivät tule heidän kaltaisiksi eivätkä seuraa heidän esimerkkiään ...
                  1. Tanya
                    Tanya 28. heinäkuuta 2016 klo 11
                    +5
                    Lainaus letolta
                    Lainaus: AK64
                    Mutta loput hysteriaa ja miinusta.

                    Tässä on mitä sinun ei pitäisi pelätä. Täällä monet joutuvat isänmaallisen korotuksen tilaan, eivät tule heidän kaltaisiksi eivätkä seuraa heidän esimerkkiään ...



                    Isäni oli vuosina 1941-1951 lentokonemekaanikko (Pe-2). Kannatan reilua ja kunnioittavaa asennetta ilmailumme tappioihin ja voittoihin. Taistelutyön, lentäjämme mukaan lukien, päätulos ja kriteeri on Saksan täydellinen ja ehdoton antautuminen. Tässä on sellainen "isänmaallinen korotus". hyvä
                3. kahdenkädenmiekka
                  kahdenkädenmiekka 29. heinäkuuta 2016 klo 05
                  +1
                  IL-2 ei todellakaan ole ominaisuuksiltaan merkittävin lentokone, mutta mitä saksalaisilla oli analogejaan? Muinaiset 123. Henschelit, vanhentuneet 87. Junkers ja FV-190:t, jotka heitettiin lihaan kuin hyökkäyslentokoneita.
                  1. denker1945
                    denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 15
                    -1
                    Yyyyy FV -190 otti kyytiin tonnin !!!Pommeja !!! - meidän IL-2 -900 kg - tonni ylikuormituksella - koska fv-190 saattoi pudottaa pommeja ja taistella kuin hävittäjä, sitten IL-2 sen 900 kg:lla en edes hengittänyt FV-190:n lähelle napaan!!!! - sama mitä tulee Thunderboltiin!!! - mielestäni hänellä oli yli tonni koneessa, jotain mitä kömpelö-arkku IL-2 teki kanssamme, sitten he päättivät hävittäjät!!! Toinen kysymys on, että meillä ei ollut mitään muuta, ja se oli yksinkertaisesti mahdotonta tehdä ilman IL-2:ta
                  2. denker1945
                    denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 15
                    -1
                    Yyyyy FV -190 otti kyytiin tonnin !!!Pommeja !!! - meidän IL-2 -900 kg - tonni ylikuormituksella - koska fv-190 saattoi pudottaa pommeja ja taistella kuin hävittäjä, sitten IL-2 sen 900 kg:lla en edes hengittänyt FV-190:n lähelle napaan!!!! - sama mitä tulee Thunderboltiin!!! - mielestäni hänellä oli yli tonni koneessa, jotain mitä kömpelö-arkku IL-2 teki kanssamme, sitten he päättivät hävittäjät!!! Toinen kysymys on, että meillä ei ollut mitään muuta, ja se oli yksinkertaisesti mahdotonta tehdä ilman IL-2:ta
            2. Moore
              Moore 28. heinäkuuta 2016 klo 09
              + 11
              Lainaus: AK64
              Tosiasialla ei ollut sijaa. Eli tämä on fiktiota. Itse asiassa se on "sementtipommikone" tai "rauta-Gustov." Lisään vielä, että IL-2 on haitallinen lentokone. Eli kyseessä on sabotaasi. Mutta harva täällä voi ymmärtää tätä teesiä

              Fakta tapahtui. Mikä ei sulje pois muita lempinimiä: Der Schwartzer Todt (Musta kuolema - maajoukot), Zement Flugzeug (Betonipommikone - hävittäjien toimesta) ja tietysti Der Eiserne Gustav. Vertaa siihen mitä kirjoitit.
              Kysy IL-2:n "haitallisuudesta" jäljellä olevilta veteraanilta, jotka lähtivät hyökkäykseen työnsä jälkeen. Tietenkin ilman arvovaltaisinta mielipidettäsi asevarustelun kansankomissaariaatti loi silkkaa kaaosta ja käytti arvokkaimmat resurssit luomaan hyödyttömiä Lokhovin käsitöitä. Onko se muiden sodan sivistyneen osallistujien tapauksessa, eikö niin?
              1. AK64
                AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                -5
                Tosiasia tapahtui.

                Kyllä kyllä ​​kyllä.
                Agiprop tietää paremmin kuin saksalaiset!


                Kysy IL-2:n "haitallisuudesta" jäljellä olevilta veteraanilta, jotka lähtivät hyökkäykseen työnsä jälkeen.

                Kyllä, kyllä, kyllä ​​--- kerro satuja ja paljon muuta.
                Saatat luulla, että "kysyit".

                Tarinankertojat.

                Sinut jätetään huomiotta, onnittelut.
                1. Ratnik 2015
                  Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
                  +1
                  Lainaus: AK64
                  Kyllä kyllä ​​kyllä.
                  Agiprop tietää paremmin kuin saksalaiset!

                  Muuten, arvostettu AK-64 on oikeassa - saksalaiset kutsuivat Il-2:ta "sementtipommittajaksi" tai "lentäväksi porsuksi". "Schwarzetod" on saksalaisten väitetysti käyttämä poliittinen propagandanimi, jonka Neuvostoliiton propaganda loi moraalin kohottamiseksi.
              2. alpamys
                alpamys 28. heinäkuuta 2016 klo 12
                +1
                Lainaus: Moore
                Zement Flugzeug (Betonipommikone - hävittäjät)

                Zement Flugzeug on sementtitaso, miksi sitä kutsutaan syystä sementtitasoksi? betonipommikone saksaksi on betonbomber
              3. romaani 66
                romaani 66 28. heinäkuuta 2016 klo 13
                +6
                Itse asiassa heinäkuun tankin tappion jälkeen il-2 oli yksi harvoista panssarintorjunta-aseista, en ymmärrä ollenkaan mitä väitteitä voidaan esittää lentokoneelle, joka kävi läpi koko sodan.
            3. Kommentti on poistettu.
            4. Amuretit
              Amuretit 28. heinäkuuta 2016 klo 13
              +2
              Lainaus: AK64

              Lisään, että IL-2 on haitallinen lentokone. Eli kyseessä on sabotaasi.
              Mutta harva täällä voi ymmärtää tätä teesiä

              Pieni nopeus, alhainen lentokorkeus, ei erinomaisia ​​ominaisuuksia Testaaja I, Shelest muistutti << Halusin esitellä. Valitettavasti! Kokeneiden hävittäjien taustaa vasten lentokoneeni ei näyttänyt viimeisimmältä mallilta - liian iso, kömpelö, paksu siipi, kiinteillä, laajalle sijoitetuilla laskutelineen jaloilla, teräsnokka, joka on suunnattu ammuksen pään tavoin. Se oli IL-2 - hänen ensimmäinen yksipaikkainen versio. Paksulla lasilla ja teräksellä panssaroitu hytti näytti pyöreältä. Pääinsinööri antoi minulle merkin, mekaanikko vapautti peräsimet kiinnittimistä.

              Voisinko silloin, vielä nuorena testaajana, olettaa, että tästä lentokoneesta tulisi legendaarinen ilmasotilas Isänmaallisen sodan rintamalla, joka oli vain kuukauden päässä!>>I.I.S. "siivestä siipeen".
            5. Vlad.by
              Vlad.by 28. heinäkuuta 2016 klo 14
              +7
              Haluaisin myös kuulla järkeviä argumentteja tästä...
              Tietysti amerikkalainen taistelija!!! Tuon ajan F-4 Corsairin (ei pidä sekoittaa Phantomiin) kantokyky oli kaksi kertaa tai jopa kolme kertaa suurempi, nopeus oli 200 km enemmän ja se näytti suorituskykyominaisuuksiltaan paljon paremmalta kuin Il-2-hyökkäyslentokone. , mutta ...
              1. ei ollut panssaria sanasta ollenkaan, vain suojattuja tankkeja
              2. Siinä oli moottori alla, ja joitain muutoksia jopa 2500 hv, eikä tämä ole 1300 sinulle IL-2:ssa.
              Anteeksi, mutta harmi, että et ollut paikalla tuolloin, olisit todennäköisesti kehittänyt arvokkaan moottorin ja laittanut sen tuotantoon, ja sinulla olisi ollut mittaamattoman paljon duraluminia keventämään Il:n tai Su-6:n suunnittelua. Ja yleensä kaikki tehtäisiin harmittomasti. Jos he heiluttelivat sapelia...
              1. AK64
                AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 16
                0
                Haluaisin myös kuulla järkeviä argumentteja tästä...
                Tietysti amerikkalainen taistelija!!! Tuon ajan F-4 Corsairin (ei pidä sekoittaa Phantomiin) kantokyky oli kaksi kertaa tai jopa kolme kertaa suurempi, nopeus oli 200 km enemmän ja se näytti suorituskykyominaisuuksiltaan paljon paremmalta kuin Il-2-hyökkäyslentokone. , mutta ...
                1. ei ollut panssaria sanasta ollenkaan, vain suojattuja tankkeja
                2. Siinä oli moottori alla, ja joitain muutoksia jopa 2500 hv, eikä tämä ole 1300 sinulle IL-2:ssa.
                Anteeksi, mutta harmi, että et ollut paikalla tuolloin, olisit todennäköisesti kehittänyt arvokkaan moottorin ja laittanut sen tuotantoon, ja sinulla olisi ollut mittaamattoman paljon duraluminia keventämään Il:n tai Su-6:n suunnittelua. Ja yleensä kaikki tehtäisiin harmittomasti. Jos he heiluttelivat sapelia...


                (1) Onko okei, että tuo Corsair oli alunperin ja periaatteessa lentokonepohjainen hävittäjä - mutta onko tämä täysin eri genre? Itse asiassa ensimmäinen vaatimus kansipakasta on kyky toimia kannelta - ja kaikki muu tulee myöhemmin.
                Vai suositteletko kokeilemaan IL-2:ta kannelta?
                (2) IL-10:ssä sodan seurauksena panssaria kevennettiin huomattavasti. Tee omat johtopäätöksesi.
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 29. heinäkuuta 2016 klo 23
                  +3
                  Mistä, rakas, luit tämän varauksen alentamisesta??
                  IL-10 oli todellakin geometrisesti pienempi kuin kakkonen ja lähes 2 tonnia kevyempi. Mutta! Moottorin ja ohjaamopanssarin paksuus on kaksinkertaistunut!!! PAKSUM, lisäksi, toisin kuin IL-2, myös ampujan hytti sai varauksen.
                  Samaan aikaan tusinan siipien kärkiväli on pienentynyt 2 m ja siipien pinta-ala on pienentynyt jopa 8 neliömetriä !!!
                  Koneesta on täysmetallirakenteen ansiosta tullut paljon pienempi ja kevyempi, mutta panssari on tullut entistä tehokkaammaksi. Eikä tarvitse verrata pitkän kantaman dekkejä tuolloin tehokkaimmilla moottoreilla Ilameihin. He, Corsairit, eivät loistaneet eurooppalaisessa lihamyllyssä, yksi ainoa rivi MP40:stä alhaisella korkeudella olisi laskenut Corsairin kokonaan!
                  Panssari säännöt! Vaikka IL-10 vie vain 600 kiloa pommeja, Corsairin tonnin sijaan, Corsair lentää kaksi kertaa kauemmas. Ja taistelukentällä hän on voimaton, toisin kuin Il.
                  1. denker1945
                    denker1945 30. heinäkuuta 2016 klo 08
                    0
                    Jopa MP-40:stä? -Ei mitään fantasioitasi! Ja sama FV-190 - muuten, se vei myös panssaroidun hyvin - mutta muistakaa, että tämä on hävittäjä! - Tonnin !!!! pommikuorma!!! - IL-2 kesti tonnin ylikuormituksella eikä koskaan lastasi lähes tonnin.900 kg sen hän pystyi nostamaan. Thunderbolt nosti yli 2 tonnia ja nämä koneet olivat kuuluisia kestävyydestään. Pohjoisessa taistelleet puhuivat Hurricanesin ja eri versioiden P-40:n inhottavista ominaisuuksista, mutta mainitsivat niiden fantastisen selviytymisen ja kunnollisen nostopainon
              2. denker1945
                denker1945 30. heinäkuuta 2016 klo 00
                -2
                1600 hevosta dviglo-Migiltä jumissa
              3. Ratnik 2015
                Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
                0
                Lainaus: Vlad.by
                ja duraluminia saisi mittaamattoman paljon,

                Dural oli todellakin, jos ei mittaamaton, niin enemmän kuin tarpeeksi. Miksi he eivät tehneet siitä lentokoneita "suuren" Stalinin käskystä, on toinen kysymys.
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 13. elokuuta 2016 klo 13
                  +1
                  Ja viittaus "enemmän kuin tarpeeksi" voi olla? Tämä ei ole sarkasmia, se oli vain vahva usko, että 40 vuoteen asti emme tuottaneet duralumiiniamme kaupallisina määrinä. Sodan aikana lisätä tuotantoa olematon teknologia? Loppujen lopuksi ensimmäinen duralumiinihävittäjämme on La-11, jos muisti pettää. Ja tämä on jo 46-47 vuotta. Ja kaikki sotaa edeltävät ja sotilaalliset suunnitelmat perustuivat perkaaliin. Jak3 deltapuusta putkirungolla on kehittynyt, mutta terästä. Jopa siinä oli kissa, joka itki duralumiinia.
          2. Leto
            Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 10
            0
            Lainaus: Moore
            Ja tässä ovat sotilaiden kirjeet:

            Luotatko agitpropiin? Jotenkin en, kuvitteellisten sotilaiden kuvitteellisiin kirjeisiin ei voi luottaa.
          3. Stas57
            Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 10
            +4
            Lainaus: Moore
            Lainaus letolta
            Saksalaisten muistelmissa Neuvostoliiton ilmailua ei käytännössä mainita, ja kaikki kiroukset on osoitettu vain Neuvostoliiton tykistölle.

            Kyllä, kyllä, saksalaiset antoivat IL-2:lle lempinimen "Schwarztodt" (rutto), tietysti puhtaasti arjalaisella huumorilla.
            Ja tässä ovat sotilaiden kirjeet:
            .

            Saksalainen jalkaväki kutsui Il-2:ta yleensä "Fleischeriksi" ("teurastaja"), ja lentäjät kutsuivat sitä yksinkertaisesti "Il-tsweiksi".
            Lempinimet "Iron Gustav" ja "Cementbomber" näyttävät olleen harvinaisia ​​ja ne olivat käytössä vasta sodan alussa.

            mitä tulee kirjoittamiseen, jalkaväki kärsii aina tykistön, ilmailun ja komentajien tyhmyyden puutteesta
            1. AK64
              AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
              0
              Saksalainen jalkaväki kutsui Il-2:ta "Fleischeriksi" ("teurastaja")

              Kyllä, lihakauppias unohdin.

              Muuten, "musta kuolema" on itse asiassa vitsaus. Kirjaimellisesti käännetty.
              Eli lempinimi "rutto" on kuin: positiivisesti tai negatiivisesti.

              Sementtipommikone - kömpelyyteen liikkeissä, jotka näkyvät jopa maasta käsin
          4. todessichel01
            todessichel01 29. heinäkuuta 2016 klo 13
            +1
            Rutto saksaksi on käännetty väärin...
        3. Kommentti on poistettu.
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 13
          +1
          Lainaus letolta
          Palatakseni aikaisempiin kiistoihin, neuvon teitä arvioimaan sodan osallistujien käsityksen mukaan.
          Neuvostoliiton sotilaiden muistelmissa voidaan jäljittää toistuvia viittauksia toistuviin pommi-iskuihin.
          Saksalaisten muistelmissa Neuvostoliiton ilmailua ei käytännössä mainita, ja kaikki kiroukset on osoitettu vain Neuvostoliiton tykistölle.


          No, sitä ei ole kokonaan mainittu saksalaisten sotilaiden muistelmissa - lähellä Stalingradia vuonna 1943 Neuvostoliiton lentokoneet hyökkäsivät taktisen takaosan rautatiesolmuihin, harvemmin muistot Il-2-hyökkäyksestä (ilmeisesti ei ollut ketään muistettavaa heidän iskujensa jälkeen: ). Hyvin usein monissa muistoissa - Po-2-yöpommittajien häiritsevä, uuvuttava työ.

          Erityisen usein Stalingradin lähellä mainitaan, että saksalaiset pelkäsivät avata ilmatorjuntatulen (jos se ei ollut ilmatorjuntapatteri), koska sekä hävittäjät että hyökkäyslentokoneet harjoittelivat välittömästi yhden laukauksen ohjuksia.
          Kun innokas saksalainen sotilas oli ampunut lentokoneeseen MG-42:sta, hän saattoi joutua kasvoihin, kokeneemmilta tovereiltaan asemien paljastaminen johti Neuvostoliiton ilmavoimien välittömään iskuun.
      2. igordok
        igordok 28. heinäkuuta 2016 klo 07
        +1
        Lainaus: Alex_59
        Jotain tulee olemaan toisessa osassa.

        Toivottavasti ei jotain, mutta hoo. hyvä Kiitos.
        Mitä tulee tuhoutuneisiin lentokoneisiin lentokentillä rivissä. Kuvan perusteella nämä ovat yleensä I-15, I-16, jotka poistettiin käytöstä ja korvattiin uusilla laitteilla. Ilmayksikön evakuoinnin sattuessa evakuoidaan uudempia, arvokkaampia lentokoneita. Ja "roska" jää lentokentille, joita saksalaiset kuvaavat armottomasti kaikista näkökulmista, yhdistäen usein hätälentokoneita. On selvää, että "vanha" voi taistella, mutta on parempi taistella jostakin uudesta.
        Lentokenttäristit (Pihkova), ennen sotaa 158 Iap.
        16. hävittäjärykmentin I-5 tyyppi 7, jonka hännän numero 31, oli suosituin saksalaissotilaiden keskuudessa valokuvauksessa Krestyn lentokentällä. Aluksi hänet kuvattiin vain seisomassa kentällä, sitten pilailijat laittoivat hänet "peppuun", sitten he kaatoivat hänet ja lopulta mursivat hänet.
        1. igordok
          igordok 28. heinäkuuta 2016 klo 07
          +1
          Myöhemmin pilailijat laittoivat koneen papin päälle.
          1. igordok
            igordok 28. heinäkuuta 2016 klo 07
            +1
            Sitten hänet heitettiin maahan ja murtui täysin. Trophyn ystävät poistivat siitä ruuvin, leikkasivat tähti oikeasta tasosta, numero peräsimestä.
          2. romaani 66
            romaani 66 28. heinäkuuta 2016 klo 08
            +1
            huono pastori!
      3. AK64
        AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 09
        +3
        Voimakkaampi - ehdottomasti saksalaiset. Tehokkaampi - me. Ellemme tietysti ota huomioon taistelutehokkuutta alas ammuttujen lukumäärää, vaan vihollisjoukoille todellisuudessa aiheutuneita vahinkoja.

        Joo....
        Esimerkiksi Kurskin taistelussa?
        Ilmavoimilla on enemmän ilmailua. Ja taistelut joukkojen tukemiseksi - jostain syystä jo saksalaisten kanssa. Ja pommeja pudotettiin ---... saksalaiset melkein suuruusluokkaa enemmän.
        Näkyvä tulos: Saksan ilmailu onnistui häiritsemään Neuvostoliiton yksiköiden liikkumista takana. (Ainakin yksi esimerkki marssin keskeytyksestä tunnetaan.)
        Ja tämä, huomaamme, on 1943! Ei 41.

        (Muistan numerot, EMNIP, Zemfirovilla on ne --- on selvää, että paikallinen Zemfirov kirjoittaa heti panettelijoiksi)
        1. Alex_59
          28. heinäkuuta 2016 klo 09
          +3
          Lainaus: AK64
          Ilmavoimilla on enemmän ilmailua. Ja taistelut joukkojen tukemiseksi - jostain syystä jo saksalaisten kanssa.

          En kiistä. Vaikka Kurskin taistelu onkin 43. vuoden kampanjan avaintapahtuma, se ei kuitenkaan ole ainoa. Ihmettelen kuinka monta laukaisua saksalaiset tekivät rintaman muilla sektoreilla, eivät osana Kurskin taistelua? Ja kuinka monta on meidän. Koko joukkojen yhteydenpidon ajan arktiselta alueelta Kaukasiaan? Tästä numerosta olisi apua. Oletan, että tasapaino ei ole Luftwaffen hyväksi. He liikkuivat erittäin aktiivisesti rintamalla. Vedetty avainpaikoista. Meidän omamme tekivät tämän vähemmän intensiivisesti, mutta suuren lentokaluston vuoksi heillä oli mahdollisuus olla paljastamatta toissijaisia ​​suuntaviivoja ja lentää sinne myös samaan aikaan. Ja yleisesti ottaen, en sano, että Luftwaffet olisivat heikkoja. Tämä on erittäin ammattimainen vihollinen, he iskivät takaisin 45., meidän kuoli. He ohjasivat täydellisesti, mutta he menettivät näkyvistä BD-teatterin laajuuden - Venäjällä ei voi voittaa yhdellä manööverilla, täytyy olla monessa paikassa samanaikaisesti, eikä vain Kurskin lähellä.
          1. AK64
            AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 09
            +3
            En kiistä. Vaikka Kurskin taistelu onkin 43. vuoden kampanjan avaintapahtuma, se ei kuitenkaan ole ainoa. Ihmettelen kuinka monta laukaisua saksalaiset tekivät rintaman muilla sektoreilla, eivät osana Kurskin taistelua? Ja kuinka monta on meidän. Koko joukkojen yhteydenpidon ajan arktiselta alueelta Kaukasiaan?


            Ensinnäkin et ymmärtänyt opinnäytetyötä. Ja opinnäytetyö on se
            (1) ilmavoimien merkittävällä numeerisella edulla, jopa laukaisuissa, takaisku oli edellä.
            (2) ja pudotettujen pommien tonnimäärän perusteella, ja yleensä suuruusluokkaa

            Tässä on opinnäytetyö.

            No, ja toiseksi ... Joten, jos taistelut menevät Kurskin alueella, sinun täytyy lentää sinne! Rzhevin alueella ei tarvitse lentää, jos ei ole taisteluita --- tämä on kiroilua ja petos on vas. Stalin, puolue ja kansa --- selviävät turvallisella (ja hyödyttömällä) alueella
            1. Alex_59
              28. heinäkuuta 2016 klo 10
              +2
              Lainaus: AK64
              No, ja toiseksi ... Joten, jos taistelut menevät Kurskin alueella, sinun täytyy lentää sinne!

              Olisit puolustusvaliokunnassa, mutta tuolloin...
              No, kyllä, yleisesti ottaen olet oikeassa, tärkeimmät ponnistelut tulisi tehdä juuri siellä, missä ratkaiseva taistelu on käynnissä. Mutta on erittäin rohkeaa sanoa, että "ei taisteluita" muilla rintaman sektoreilla. Jos on mahdollista lentää myös sinne ilman päätaistelua - se on hienoa. Joten mietin, lensivätkö saksalaiset muualle kuin Kurskiin ja lensivätkö enemmän kuin meidän vai eivät?

              Ja haluaisin myös linkin lähteeseen Kurskin taistelun aikana pudotettujen pommien määrästä. Ei vahingosta, vaan jos en todellakaan tiedä jotain, täydentän mielelläni tietojani.
              1. AK64
                AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 10
                +1
                Olisit puolustusvaliokunnassa, mutta tuolloin...

                Puolustuskomitealla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, uskokaa minua: paikalla oli myös lukuja.

                Jos on mahdollista lentää myös sinne ilman päätaistelua - se on hienoa.

                Kukaan ei kumonnut joukkojen keskittämisperiaatetta ratkaisevalla alalla.

                Ja haluaisin myös linkin lähteeseen Kurskin taistelun aikana pudotettujen pommien määrästä.

                Sanoin teille - se näyttää olevan (EMNIP) Zemfirov.
                (Mutta se ei ole kosher, ei korkeimman hyväksymä)
          2. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
            0
            Lainaus: Alex_59
            Venäjällä et voi voittaa yhdellä liikkeellä, sinun on oltava monessa paikassa samaan aikaan, ei vain lähellä Kurskia.

            Muuten, se oli nopeus ja ohjaus, jonka he voittivat jopa Neuvostoliitossa.

            Ja kun he siirtyivät asemaan tai yksinkertaisesti staattisempaan puolustukseen, ne alkoivat sulautua. Muuten, monet saksalaiset komentajat ymmärsivät tämän - esimerkiksi sama Manstein.
        2. denker1945
          denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          0
          Kyllä, luin tämän Kurskista. Jotkut puolustusta pitävät yksiköt eivät nähneet koneitamme 2-3 päivään taistelun alkamisesta. Outoa ... mutta totta
        3. tähtiväli
          tähtiväli 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          +1
          Lainaus: AK64
          (Muistan numerot, EMNIP, Zemfirovilla on ne --- on selvää, että paikallinen Zemfirov kirjoittaa heti panettelijoiksi)


          Soitat kahdesti Zefirov Zemfiroville.

          Et ole nähnyt hänen kirjojaan, mutta oletko kuullut jotain? Lisää kosherista, shabesgoy.

          Hän on Zefirov, Mihail Zefirov.
          1. AK64
            AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 16
            0
            Kinkku on listattu hätätilaan.
            (Mieti, antavatko ylläpitäjät hänelle varoituksen? Ei sillä, että välitän - vain uteliaisuudesta.)

            PS: Zemfirov, kyllä. CM
        4. SergeBS
          SergeBS 30. heinäkuuta 2016 klo 00
          +2
          Lainaus: AK64
          Ilmavoimilla on enemmän ilmailua. Ja taistelut joukkojen tukemiseksi - jostain syystä jo saksalaisten kanssa. Ja pommeja pudotettiin ---... saksalaiset melkein suuruusluokkaa enemmän.

          No, kuinka et muista DESIGNATIONAL-esimerkkiä.
          Halifaxin torpedopommittajien laivue hyökkää "taskutaistelulaivaan". 12 torpedoa ammuttiin takakulmasta. Kaikki menneet. Laivue "määräsi elää pitkään" lentämällä pitkin kurssia eteenpäin. He "silputtivat" ne 30 mm:n ilmapuolustusaseilla ja myös keskikaliiperilla.
          MUTTA! Vetoisuuden suhteen he hyökkäsivät mahtavasti.
          Mitä varten minä olen? Lisäksi pommien pudottaminen on HELPPOA. Mutta nollata niin, että TULOS oli - ONGELMA. Vastaavalla "elämishalulla" - hän nousi, lensi "etuosaan" ja kaatoi pommeja minne tahansa. Kokonaan KAKSI plussaa.
          1. Ei lennä kaukana "etuosasta" - vähemmän todennäköisesti törmää rautatieasemien tai ammusvarastojen suojaan. Hyllyt "etupuolella" eivät peittyneet ilmatorjuntatykillä - LAFA!
          2. Hän heitti pommit nopeasti - nopeasti ja palasi. He katkaisivat puhelimen uudelleen - taas "pommitettiin". Palkinnoilla ja mitaleilla "tonnimäärän mukaan" - ERITTÄIN mukavaa. Riskiä ei juuri ole, ja bonukset tippuvat.
      4. stalkerwalker
        stalkerwalker 28. heinäkuuta 2016 klo 11
        +6
        Lainaus: Alex_59
        Voimakkaampi - ehdottomasti saksalaiset.

        Vetämällä hyökkäys- ja hävittäjälentokoneita rintaman muilta (toissijaisilta) sektoreilta avaruusalusten asemiin tulevien hyökkäysten paikkoihin, Luftwaffenin johto saavutti numeerisen ylivoiman ilmassa. Lentäjien Me-109, FV-190, Yu-87 päivittäinen lähtö Oryol-Kurskin taistelun alkuvaiheessa saavutti joskus 8-10 lentoa taistelutehtävää kohti.
        1. denker1945
          denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          0
          Yhden hävittäjän 9-10 laukaisua? -Meidän arvioimamme 5-6 lentoa päivässä onko tämä raja vai ymmärsinkö jotain väärin?
          1. AK64
            AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 16
            +2
            Yhden hävittäjän 9-10 laukaisua? -Meidän arvioimamme 5-6 lentoa päivässä onko tämä raja vai ymmärsinkö jotain väärin?


            9-10 --- nämä ovat erillisiä hirviöitä, kuten Rudel, ja lähitehtäviin hyppylentokentältä: alle puoli tuntia koko lennon aikana, hänellä ei ollut aikaa edes nousta korkeuteen (tankkihyökkäys, korkeutta ei tarvittu) .

            Eli tämä EI ole sääntö - nämä ovat yksittäistapauksia. Mutta yleensä Kurskin taistelussa saksalaiset lensivät huomattavasti useammin.
        2. denker1945
          denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          0
          Yhden hävittäjän 9-10 laukaisua? -Meidän arvioimamme 5-6 lentoa päivässä onko tämä raja vai ymmärsinkö jotain väärin?
      5. DimerVladimer
        DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 12
        +6
        Lainaus: Alex_59
        Voimakkaampi - ehdottomasti saksalaiset. Tehokkaampi - me. Ellemme tietysti ota huomioon taistelutehokkuutta alas ammuttujen lukumäärää, vaan vihollisjoukoille todellisuudessa aiheutuneita vahinkoja.


        No, no - vastasyntynyt menetelmä ilmailun tehokkuuden laskemiseen?
        Eli on typerää polttaa resursseja moottoreista ja korkeaoktaanisesta polttoaineesta aukiolla neljällä tai kuutiolla hävittäjiä - tuli 12 messeriä, sidottiin patohävittäjät taistelussa, pommittajat työskentelivät joukkojen hyväksi - pidetäänkö tätä tehokkaana?

        Hirveä käytäntö ilmailun "sumuttelemiseksi" tasaisesti rintamilla johti siihen, että saksalaiset pystyivät kolme kertaa pienemmällä ilmailulla luomaan numeerisen ylivoiman mihin tahansa suuntaan. Tämä käytäntö oli voimassa vuoteen 1944 asti.
    2. iouris
      iouris 22. tammikuuta 2017 klo 23
      0
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      On totuuksia, on valheita ja on tilastoja.

      On valheita, on räikeitä valheita, ei ole tilastoja. Se on koko ongelma. Vasta kun on tilastoja, vasta silloin maasta tulee hallittavissa.
  5. avia12005
    avia12005 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    +2
    Mutaa kaadetaan Suuren isänmaallisen sodan ja puna-armeijan päälle ne, jotka vihaavat Venäjää. Heidät pitäisi laittaa sellaiseen "I-16":een 22. kesäkuuta 1941 ja lähettää torjumaan hyökkäyksiä rauhanomaisiin kaupunkeihimme...
    1. aba
      aba 28. heinäkuuta 2016 klo 07
      +6
      Laita ne sellaiseen "I-16"

      Tämä on edelleen hyvä, mutta jos I-15: llä, joka lensi vielä sodan alussa.
      1. kpox
        kpox 28. heinäkuuta 2016 klo 07
        0
        PO-2:lla ja pommi yöllä.
        1. Ratnik 2015
          Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
          0
          Lainaus kpoxista
          PO-2:lla ja pommi yöllä.

          Kyllä, se on tinaa. Ja yömetsästäjät hyökkäävät heihin - kuten kuvailin saksalaista tekniikkaa artikkelissani Po-2:sta.
      2. AK64
        AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 09
        +1
        Vuonna 19141 suurin osa I-16- ja I-153-koneista oli hyökkäysrykmenteissä.
        Ei taistelija vaan hyökkäys
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 10
          +1
          Lainaus: AK64
          Vuonna 19141 suurin osa I-16- ja I-153-koneista oli hyökkäysrykmenteissä.
          Ei taistelija vaan hyökkäys

          Loppuvuodesta ehkä. Mutta 01. kesäkuuta 1941 I-16 ja I-153 muodostivat puna-armeijan ilmavoimien hävittäjälentokoneiden perustan.

          Otetaan komento:
          9 Garden: 41, 124, 126 ja 129 IAP:ssa on kaksi konetta, mutta suurin osa lentäjistä (60-100 %) on koulutettu I-16 / I-153:lla.
          Puutarha 10: 33:ssa IAP vain I-16, 123:ssa IAP - I-16 lentäjillä ja Jak-1 ilman lentäjiä.
          Garden 11: 122 ja 127 IAP vain I-16, I-153, I-15bis (!) ja I-15 (!!).
          43 IAD: 160, 161, 162 ja 163 IAP vain I-16 ja I-153.

          Ehkä tilanne on parempi KOVOssa? Awotfig!
          14 puutarha: 17, 46 ja 89 IAP vain I-16 ja I-153.
          15 garden: 23. ja 28. IAP:llä on kaksi konetta, mutta suurin osa lentäjistä (60-100 %) on koulutettu I-16 / I-153:lla; 164 IAP:ssa on vain I-16 ja I-153.
          Garden 16: 87 IAP:ssa on I-16 piloteilla ja MiG-3 ilman lentäjiä; 92 IAP:ssa on vain I-16 ja I-153.
          36 IAD: kohdissa 2 ja 43 IAP vain I-16 ja I-153.
          1. denker1945
            denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
            0
            Aivan oikein - I-16 ja lokit 153:sta olivat kuin puiston perusta ... Rykmentissä yassyssa palvellut Pokryshkin alkoi mielestäni vastaanottaa MiG:itä vasta kesällä 41 - he saapuivat laatikoita - vihreitä ja ilman siipiä - he keräsivät varusteet paikan päällä
          2. denker1945
            denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
            +1
            Aivan oikein - I-16 ja lokit 153:sta olivat kuin puiston perusta ... Rykmentissä yassyssa palvellut Pokryshkin alkoi mielestäni vastaanottaa MiG:itä vasta kesällä 41 - he saapuivat laatikoita - vihreitä ja ilman siipiä - he keräsivät varusteet paikan päällä
        2. denker1945
          denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 23
          0
          Kyllä, he yrittivät käyttää sitä pääasiassa hyökkäämiseen, kuten Pokryshkin grilli, että ERES:illä varustettu I-16 oli silti valtava voima!!!!
        3. denker1945
          denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 23
          0
          Kyllä, he yrittivät käyttää sitä pääasiassa hyökkäämiseen, kuten Pokryshkin grilli, että ERES:illä varustettu I-16 oli silti valtava voima!!!!
    2. V.ic
      V.ic 28. heinäkuuta 2016 klo 13
      +2
      Lainaus käyttäjältä: avia12005
      Laita ne sellaiseen "I-16":een 22. kesäkuuta 1941 ja lähetä ne torjumaan hyökkäyksiä

      Tuen sinua. Kirjassa "The Sky of War" A.I. Pokryshkin mainitsee tietyn lentäjän, joka kuoli luodin rikkoutuneen pakokaapelin takia (laskuvarjo ei avautunut). Se oli kapteeni Karmanov. Näyttää siltä, ​​että hän taisteli Suomessa I-16:lla, pelasti toverinsa kuin Gritsevets. Isänmaallisen sodan aikana hän ampui alas neljä saksalaista lentokonetta MiG-3:lla, mutta hän itse kuoli sodan toisena päivänä.
  6. kartalovkolya
    kartalovkolya 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    +1
    Kuten eräs anglosaksinen poliittinen hahmo sanoi: "... sota on liian vakava asia, jotta armeija voi luottaa siihen...", ja missä ovat poliitikot, propaganda, petokset, PR yhdellä sanalla! En muista! joka sanoi, mutta muistan sanat: "...on valehtelijoita, on patologisia valehtelijoita ja on poliitikkoja..." ja se kertoo kaiken...
  7. Moore
    Moore 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    +6
    Kirjoittajan esittämien perustelujen puolesta voidaan lisätä seuraava. Hitler, olipa hän kuinka riivattu tahansa, oli ennen kaikkea pragmaatikko ja ymmärsi hyvin, että ilmailua tarvitaan ennen kaikkea voittoon kentällä.
    Siksi hän määräsi Luftwaffen komennon ohjaamaan pääjoukot Me-262:n kehittämiseen ja tuotantoon nopean pommikoneen versiona. Mitä urhoollinen "taivaan ritarit" ja oli perseestä alkuunsa. Uudessa autossa he näkivät ensinnäkin keinon lisätä voittojen kokonaismäärää.
    1. Verdun
      Verdun 28. heinäkuuta 2016 klo 12
      0
      Lainaus: Moore
      Siksi hän määräsi Luftwaffen komennon ohjaamaan pääjoukot Me-262:n kehittämiseen ja tuotantoon nopean pommikoneen versiona.

      Ja miksi ihmeessä häntä tarvittiin nopean pommikoneen versiossa, kun:
      1. Toisaalta auto ilmestyi, kun Saksa oli jo käynnissä puolustustaisteluissa ja tarvittiin lentokoneita, jotka pystyivät tehokkaasti ampumaan alas vihollisen pommikoneet.
      2. Kehittivatkö saksalaiset erikseen Arado 234 Blitz -suihkupommittajan?
      1. Vlad.by
        Vlad.by 31. heinäkuuta 2016 klo 21
        +1
        Juuri siksi, että perinteiset mäntäpommittajat yksinkertaisesti loppuivat. Teollisuus ei enää kattanut laskua luonnollisista syistä. Hitler näki ihmeaseen suihkukoneessa. Ja ehkä hän oli oikeassa. Jos 262:ta olisi ilmestynyt huomattava määrä itärintamalla, meillä olisi ollut paljon enemmän ongelmia. Samoin tappiot. Taas ydinaseet olivat matkalla. Taistelijat eivät tienneet tätä, mutta Fuhrer tiesi.
  8. Vladycat
    Vladycat 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    +6
    Vain BRAVO!!! Lisää tällaisia ​​artikkeleita yksityiskohtaisella analyysillä. Työn vakavuuden vuoksi lähdeviittauksia ei ole riittävästi. Mutta kaikki on kuvattu, jotta mieli ei hylkää lähetettyä ajatusta :). Jo koulussa hän oli "sairas" toisen maailmansodan sotilaallisiin muistelmiin, mukaan lukien haukkamme. Ja silloinkin heräsi epäilyksiä virallisesta historiasta. Suuri osa siitä, mitä historia on kuvaillut täydelliseksi reitiksi, on kuvattu suunniteltuna (joskus hätä) vetäytymisenä.
  9. parabeli
    parabeli 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    +4
    Hieno artikkeli ja analyysi. Kaikki on rivissä. Kirjoittaja, hattu nostaa
  10. parusnik
    parusnik 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    +3
    kunnioittaminen hi , loistava artikkeli .. Odotamme innolla jatkoa ..
  11. svskor80
    svskor80 28. heinäkuuta 2016 klo 07
    0
    Artikkeli on iso plussa. Tarvitsemme mahdollisimman paljon objektiivista tietoa toisesta maailmansodasta. Ja sitten arjalaisten loistavien, taitavien, loistavien soturien ylistämisestä (eikä vain ilmailun suhteen) tuli jotenkin pakkomielle. Ja heti kun he voittivat heidät.
  12. Leto
    Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    +2
    Suurimmalla osalla saksalaisista asiantuntijoista on samanlainen kuva. Niiden voittojen joukossa - enintään 20% lakkolentokoneista.

    Mutta Neuvostoliiton ässät eivät pelänneet hyökätä Junkereja vastaan. Kozhedub ampui alas 24 iskukonetta – melkein yhtä monta kuin Hartman.

    Kirjoittaja luo väärän vaikutelman, että hävittäjien kuljettamana saksalaiset eivät kiinnittäneet huomiota hyökkäyslentokoneisiin ja päinvastoin. Kuitenkin on olemassa kuivia tilastoja, 2 tuhatta IL-36:ta valmistettiin ja vain 6,5 tuhatta kappaletta.
    Kuten sanotaan, 23,5 tuhatta IL-2:ta katosi, ts. lähes neljä kertaa enemmän kuin valmistettuja kappaleita.
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 08
      +3
      Lainaus letolta
      Kuten sanotaan, 23,5 tuhatta IL-2:ta katosi, ts. lähes neljä kertaa enemmän kuin valmistettuja kappaleita.

      pelay Kuinka monta IL-2:ta on kadonnut? 23,5 tuhatta? Hmm ... Tämä on Stalinin henkilökohtaisesti ampuma miljoona - jotain tästä sarjasta ...

      Lainaus letolta
      IL-2 tuotti 36 tuhatta ja kappaleita vain 6,5 tuhatta.

      Haluatko verrata sitä Henscheliin? Missä on voitto!
      1. Leto
        Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 10
        +1
        Lainaus: Alex_59
        Kuinka monta IL-2:ta on kadonnut? 23,5 tuhatta? Hmm ... Tämä on Stalinin henkilökohtaisesti ampuma miljoona - jotain tästä sarjasta ...

        Mitä vikaa näissä numeroissa on? Katsotaanpa tietoja IL-2:n tuotannosta sodan aikana, yhteensä 36 183 kappaletta valmistettiin (toivottavasti et kiistä tätä?) Niistä vuosina 1941-1944. 32 074 mukaan lukien, nämä ajoneuvot osallistuivat 100 % taisteluihin. 1. tammikuuta 1945 SC:n ilmavoimissa oli 14 500 taistelukonetta (viralliset tiedot), nämä olivat hävittäjiä ja pommikoneita, sekä kotimaassa valmistettuja että laina-vuokralla saatuja. Oletetaan, että 8 000 niistä on IL-2 (vaikka tämä on yksinkertaisesti mahdotonta), missä ovat kadonneet 24 000 autoa?
        Osaatko arvata?
        1. Alex_59
          28. heinäkuuta 2016 klo 11
          0
          Lainaus letolta
          1. tammikuuta 1945 KA-ilmavoimissa oli 14 500 taistelukonetta (viralliset tiedot)

          Taulukko 185
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
          43 300 lentokonetta aktiivisessa armeijassa 01.01.1945.
          1. Leto
            Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 13
            +1
            Lainaus: Alex_59
            Taulukko 185
            //lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
            43 300 lentokonetta aktiivisessa armeijassa 01.01.1945.

            Löysin jotain parempaa.
            Aikakauslehti "Aviation and Cosmonautics", №№2,3, 2000
            Neuvostoliiton ilmailu toisen maailmansodan aattona ja sen aikana. Vasily Alekseenko
            Taulukko nro 11. (Linkki TsAMO:oon, f. 35, puh. 11258, d. 460, l, 90)
            Katsomme saraketta "Myrskysotilaat" 01.05.1945. Avaruusaluksen ilmavoimissa oli 9316 hyökkäyslentokonetta, joista 4293 oli etupuolella; Ilmavoimien DVF - 499; ZabVO - 185; takana - 3621; kouluja - 718.
            Nuo. 36 183 valmistetusta kappaleesta 01.05.1945. toukokuuta 9. IL-316:ita oli 2 10 (muutama IL-XNUMX, mutta niitä oli vähän, eivätkä ne vaikuta tilastoihin).
            36 183 - 9 316 = 26 867 kadonnutta autoa.
            1. Alex_59
              28. heinäkuuta 2016 klo 14
              +1
              Lainaus letolta
              Taulukko 11.(

              Oletko yrittänyt katsoa taulukkoa 6?
              Siitä seuraa, että Il-2:n taistelutappiot vuonna 1944 olivat 3724 lentokonetta. (Omien lähteiden mukaan - 3434, eli melkein samaan aikaan)
              Mutta! Sitä paitsi:
              Onnettomuudet ja katastrofit: 1141 lentokonetta
              Kulumisesta poistetut: 2594 lentokonetta
              Yhteensä meillä on 3724 lentokonetappiota ja 3735 lentokonetappiota ei-taisteluperäisistä syistä.
              Joten olet oikeassa olla varovainen käyttäessäsi sanaa "kadonnut" lopussa. Ne ovat juuri kadonneet, eivätkä vihollinen tuhoa niitä. Menetetty esimerkiksi resurssin kehittymisen vuoksi (kuluminen). Normaali käytäntö. Älä lähetä hävittäjiä taisteluun käytöstä poistettujen roskien päällä.
              1. Leto
                Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 14
                +1
                Lainaus: Alex_59
                Mutta! sitä paitsi

                Ollaan objektiivisia. 26 tuhatta autoa katoaa jostain syystä. Hyväksytkö sen?
                1. Alex_59
                  28. heinäkuuta 2016 klo 14
                  0
                  Lainaus letolta
                  Ollaan objektiivisia. 26 tuhatta autoa katoaa jostain syystä. Hyväksytkö sen?

                  Katsotaanpa. Hyväksyn sen, että suunnilleen tämä autojen määrä merkitsi laskua. Toivon, että hyväksyt myös tiedot, joiden mukaan 2557 IL-2:ta katosi saksalaisten hävittäjien toimista. Samasta lähteestä, lähinnä infa.
                  1. Leto
                    Leto 29. heinäkuuta 2016 klo 05
                    +1
                    Lainaus: Alex_59
                    Toivon, että hyväksyt myös tiedon, että 2557 IL-2:ta katosi saksalaisten hävittäjien toimista.

                    Ei tietenkään. Saman vuoden 1944 tilastot sanovat:
                    Kadonnut hyökkäyslentokone IL-2 - 7461
                    Josta:
                    Kulutus - 2594
                    Onnettomuudet ja katastrofit - 1140
                    Tuhoutunut lentokentillä - 38
                    Ilmatorjuntatykistö ampui alas. -583
                    Ammuttiin alas ilmataistelussa - 107
                    Ja tärkein!
                    Ei palannut taistelutehtävästä - 2999!
                    2999 auton kohtalo on yksinkertaisesti tuntematon! Tämä on 40 % tappio. Ja tämä on todennäköisemmin "vapaalle metsästykseen" lentävien saksalaisten hävittäjien uhreja.
                    Huomaa, että tämä on 1944. kun Luftwaffen ilmaylivoimaa ei enää ollut.
                    1. Alex_59
                      29. heinäkuuta 2016 klo 06
                      -1
                      Lainaus letolta
                      Saman vuoden 1944 tilastot sanovat:

                      Tämä taulukko, joka on numero 6, ei ole ainoa tiedon lähde. Sen perusteella voimme luotettavasti sanoa varmasti, että hävittäjät ampuivat alas 107. 2999 - tämä on "menetyksen syytä ei ole selvitetty." Ja tässä lausunto:
                      Lainaus letolta
                      2999 auton kohtalo on yksinkertaisesti tuntematon! Tämä on 40 % tappio. Ja tämä on todennäköisemmin "vapaalle metsästykseen" lentävien saksalaisten hävittäjien uhreja.

                      ei ole vain hölynpölyä, se on täyttä harhaoppia. hymyillä Eli vuonna 1944 hävittäjät ampuivat alas 2999 + 107 = 3106 Il-2? Ja vain 583 ilmatorjuntatykkiä? Anteeksi, mutta tämän yli, jopa saksalaiset ässät itse nauhoittavat kuin hevoset. Takaisin 42. - missä se ei mennyt, valehtele niin, mutta ei 44.:ssä.
                      Jos kaivaa, on muita lähteitä, jotka antavat yksityiskohtaisemman erittelyn taistelutappioiden syistä, joissa useimmat näistä 2999 ammutusta on jo luokiteltu erityisistä syistä:
                      Enemy AI alas: 882
                      Vihollisen ilmapuolustus ammuttiin alas: 1859
                      Tuhoutunut maahan: 34
                      Syytä ei selvitetty: 659
                      Ja he tekivät noin 290 tuhatta lentoa. 290000-3434=286566 onnistunutta selvitystä pommeilla Wehrmachtin päissä.
                      MZA:sta ja ilmapuolustuksesta sodan jälkipuoliskolla tuli suuria tappioita. Tämän vahvistavat lukuisat IL-2-lentäjien muistelmat.
        2. Tanya
          Tanya 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          -4
          Lainaus letolta
          Lainaus: Alex_59
          Kuinka monta IL-2:ta on kadonnut? 23,5 tuhatta? Hmm ... Tämä on Stalinin henkilökohtaisesti ampuma miljoona - jotain tästä sarjasta ...

          Mitä vikaa näissä numeroissa on? Katsotaanpa tietoja IL-2:n tuotannosta sodan aikana, yhteensä 36 183 kappaletta valmistettiin (toivottavasti et kiistä tätä?) Niistä vuosina 1941-1944. 32 074 mukaan lukien, nämä ajoneuvot osallistuivat 100 % taisteluihin. 1. tammikuuta 1945 SC:n ilmavoimissa oli 14 500 taistelukonetta (viralliset tiedot), nämä olivat hävittäjiä ja pommikoneita, sekä kotimaassa valmistettuja että laina-vuokralla saatuja. Oletetaan, että 8 000 niistä on IL-2 (vaikka tämä on yksinkertaisesti mahdotonta), missä ovat kadonneet 24 000 autoa?
          Osaatko arvata?


          Suurin osa Lend-Leasen alaisuudessa toimitetuista lentokoneista oli käytettyjä, melko vaurioituneita "taistelussa Englannista".
          Niitä oli kunnostettava ja korjattava loputtomasti, lisäksi heidän piti vaihtaa aseet Neuvostoliiton aseisiin. Kaikki tämä ei tehty yrityksissä, vaan kentällä. Joten suurin osa näistä lentokoneista ei ole hävinnyt taistelussa, koska ne eivät lentäneet. pyyntö
          1. tähtiväli
            tähtiväli 28. heinäkuuta 2016 klo 13
            +2
            Lainaus: Tanya
            Suurin osa Lend-Leasen alaisuudessa toimitetuista lentokoneista oli käytettyjä, melko vaurioituneita "taistelussa Englannista".
            Niitä oli kunnostettava ja korjattava loputtomasti, lisäksi heidän piti vaihtaa aseet Neuvostoliiton aseisiin. Kaikki tämä ei tehty yrityksissä, vaan kentällä. Joten suurin osa näistä lentokoneista ei ole hävinnyt taistelussa, koska ne eivät lentäneet


            Laina-lease toimitukset
            USA:sta:
            Taistelijat: 9 681
            Pommittajat: 3 632
            Muut tyypit: 813

            Yhdistyneen kuningaskunnan hävittäjiltä: 4 171

            Yhteensä: 18 297

            Ja koko tämä armada taisteli taistelussa Englannin puolesta?
            Varsinkin 3 pommikonetta ja 632 kuljetus- ja merivoimien lentokonetta?

            Aseiden korvaaminen Neuvostoliiton aseilla, joista on pulaa, ei ole missään.
            1. Tanya
              Tanya 28. heinäkuuta 2016 klo 13
              0
              Koko armada ei taistellut, vaan kaikki 18297 yksikköä. eivät myöskään olleet uusia. Vaikka kiitos heille siitä.
              Ja uudelleenaseistamisesta on parempi kysyä toisen maailmansodan teknikot ja mekaanikot. Ongelma oli länsimaisissa aseissa. Ei tietenkään täydellistä, mutta se oli. hi
              1. tähtiväli
                tähtiväli 29. heinäkuuta 2016 klo 15
                0
                Lainaan taas:

                Lainaus: Tanya
                Suurin osa lainavuokrasopimuksella toimitetuista lentokoneista oli käytettyjä, melko vaurioituneita "taistelussa Englannista"


                Et kirjoita "toimitettu vuonna 1941", vaan "toimitettu laina-vuokrasopimuksella".
                Milloin taistelu Englannista päättyi? Ja vuosina 1944 ja 1945, mielestäsi tämän taistelun kolatut vanhat veteraanit ovat edelleen tulossa sisään.
              2. tähtiväli
                tähtiväli 29. heinäkuuta 2016 klo 16
                +1
                Lainaus Parsecilta.
                Ongelma oli länsimaisissa aseissa. Ei tietenkään täydellistä, mutta se oli.


                Ongelma oli palvelutekniikassa. Kun he oppivat, ongelmat olivat poissa.
            2. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 14
              +1
              Lainaus Parsecilta.
              Aseiden korvaaminen Neuvostoliiton aseilla, joista on pulaa, ei ole missään.

              Siellä oli myös tämä:
              GKO:n 24. syyskuuta annetulla asetuksella hyväksyttiin laitoksen nro 43 suunnittelutoimiston ehdottama uudelleenvarustelusuunnitelma: kaksi kiinteää UBC:tä ohjaamon sivuilla UTK-1:n päällä UBT:n kanssa ja toinen UBT luukussa asennus Pe-2:sta. Kaikki B-3:t (eli DB-7B, DB-7C ja A-20C) olivat alttiita muutoksille. Ensimmäiset 30 lentokonetta piti varustaa uudelleen jo syyskuussa 1942.

              Myöhemmin toimitetuissa "Bostoneissa" ei kuitenkaan tehty niin radikaaleja muutoksia - ne muuttivat pääasiassa torneja.
            3. Tanya
              Tanya 29. heinäkuuta 2016 klo 10
              -1
              Laina-lease toimitukset
              USA:sta:
              Taistelijat: 9 681


              Meille vaikeimpana aikana, 1941-1942, Yhdysvallat toimitti meille 250 hävittäjää. Pisara meressä. Mutta kiitos kuitenkin.

              Yhdistyneen kuningaskunnan hävittäjiltä: 4 171

              Iso-Britannia antoi saman kriittisen ajanjakson aikana enemmän - 1599 autoa. Jos ne kaikki olisivat upouusia kokoonpanolinjalta, miksi I.V. Stalin kirjoitti Churchillille 8.11.41. marraskuuta XNUMX päivätyssä kirjeessä: "Koneenne ovat niin pakattu, että me vastaanotamme ne rikkoutuneena."?

              Ja koko tämä armada taisteli taistelussa Englannin puolesta?
              Varsinkin 3 pommikonetta ja 632 kuljetus- ja merivoimien lentokonetta?


              Outo kysymys. Pommi- ja kuljetusilmailu eivät liity artikkelissa käsiteltyihin ilmataisteluihin. Tässä mielessä he eivät voineet auttaa meitä millään tavalla, vaikka ne olisivatkin vähintään kolme kertaa uusia.

              Aseiden korvaaminen Neuvostoliiton aseilla, joista on pulaa, ei ole missään.

              Neuvostoliiton ilmavoimissa aseistusta lisättiin Hurricanesin konekiväärin muunnelmissa (British Hispanon kanuunaa vastaan ​​ei ollut tällaisia ​​vaatimuksia). Vakioasennus konekiväärin modifikaatioihin Neuvostoliitossa -
              4 12,7 mm UBT-konekivääriä tai 4 20 mm ShVAK-tykkiä. Tai vaihtoehto 2+2. hi
              1. tähtiväli
                tähtiväli 29. heinäkuuta 2016 klo 16
                0
                Lainaus: Tanya
                Outo kysymys. Pommi- ja kuljetusilmailu eivät liity artikkelissa käsiteltyihin ilmataisteluihin. Tässä mielessä he eivät voineet auttaa meitä millään tavalla, vaikka ne olisivatkin vähintään kolme kertaa uusia.


                Enemmän kuin heillä on.
                Pommitettu kolonni tai ešelon, jossa on lentopolttoainetta ja varaosia, kaivettu lentokenttä, pommi-iskut naapurialueella, joiden torjumiseksi on tarpeen ohjata IA tältä alueelta - heillä on se edelleen.

                Kuljetustyöntekijät eivät vaikuta? Näin rykmentti jää ilman polttoainetta / öljyä / ampumatarvikkeita mutavyöryjen takia, joten se vaikuttaa välittömästi. Tai korvaavat moottorit ladataan junaan ja asemalta saattueessa hyökkäävän lentokoneen alaisena tai ohittaessaan läpäisemättömän tien ne vaikuttavat siihen uudelleen, ja tällaisia ​​vaihtoehtoja on tuhansia, puhumattakaan IAP:iden siirtämisestä, joka ilman myös kuljettaja vie aikaa ja aikaa.
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 14
            +3
            Lainaus: Tanya
            Suurin osa Lend-Leasen alaisuudessa toimitetuista lentokoneista oli käytettyjä, melko vaurioituneita "taistelussa Englannista".

            Huh-huh ... erityisen nuhjuisia olivat "Britanin taistelun" päätyttyä tuotantoon otetut lentokonemallit - "Mitchells", "Bostons", "Aircobras". naurava

            On olemassa kolme tunnettua tapausta, joissa Neuvostoliitto on vastaanottanut käytettyjä autoja:
            - RAF Hurricanes, jotka britit jättivät Murmanskia peittävistä laivueista;
            - teknikkojemme virheellisesti kokoama käytetty hävittäjä, joka saapui varaosasarjana;
            - Stalin vaati Churchilliltä vuonna 1943 150 "Spits-V" - amerikkalaisten pommittajien tarjonnan vuoksi. Omamme suostuivat koneisiin peruskorjauksesta - autoja tarvittiin niin kipeästi.
            1. Tanya
              Tanya 29. heinäkuuta 2016 klo 10
              +1
              Huh-huh ... erityisen nuhjuisia olivat "Britanin taistelun" päätyttyä tuotantoon otetut lentokonemallit - "Mitchells", "Bostons", "Aircobras".

              Mitchelleillä ja Bostoneilla ei ollut vaikutusta koirataisteluihin taivaallamme, koska he olivat pommittajia, eivät hävittäjiä.
              Aerokobraa tuli ilmavoimiimme 1941-1942 193 kappaletta. Ei riitä merkittävään apuun ilmavallan saavuttamisessa. Mutta olet oikeassa, autot olivat mahtavia. rakkaus
              1. Stas57
                Stas57 29. heinäkuuta 2016 klo 12
                +2
                Lainaus: Tanya
                Mitchelleillä ja Bostoneilla ei ollut vaikutusta koirataisteluihin taivaallamme, koska he olivat pommittajia, eivät hävittäjiä.

                sitten. eivätkö Orlovsky- tai Seschinsky-lentokoneen pommitukset vaikuttaneet ilmatilanteeseen? se on mahtava!
                Lainaus: Tanya
                Aerokobraa tuli ilmavoimiimme 1941-1942 193 kappaletta. Ei riitä merkittävään apuun ilmavallan saavuttamisessa.

                Moskovan taistelun aikaan Moskovan ilmapuolustuksesta 45 prosenttia on ulkomaisia ​​autoja.
                1. Tanya
                  Tanya 29. heinäkuuta 2016 klo 13
                  +1
                  sitten. eivätkö Orlovsky- tai Seschinsky-lentokoneen pommitukset vaikuttaneet ilmatilanteeseen? se on mahtava!

                  En puhunut pommikoneiden vaikutuksesta ilmatilanteeseen. Se oli ilmataisteluista hävittäjien välillä. Siksi painopiste on taistelijoiden määrässä.
                  Ja se tosiasia, että muun tyyppiset lentokoneet tekivät työnsä ja vaikuttivat voittoon, on ymmärrettävää.
                  1. Stas57
                    Stas57 29. heinäkuuta 2016 klo 14
                    0
                    Lainaus: Tanya
                    En puhunut pommikoneiden vaikutuksesta ilmatilanteeseen. Se oli ilmataisteluista hävittäjien välillä. Siksi painopiste on taistelijoiden määrässä.
                    Ja se tosiasia, että muun tyyppiset lentokoneet tekivät työnsä ja vaikuttivat voittoon, on ymmärrettävää.

                    Kyllä, olen varmaan unohtanut kuinka lukea...
                    Mitchelleillä ja Bostoneilla ei ollut vaikutusta koirataisteluihin taivaallamme, koska he olivat pommittajia, eivät hävittäjiä.
                  2. tähtiväli
                    tähtiväli 29. heinäkuuta 2016 klo 16
                    +3
                    Lainaus: Tanya
                    Se oli ilmataisteluista hävittäjien välillä. Siksi painopiste on taistelijoiden määrässä.
                    Ja se tosiasia, että muun tyyppiset lentokoneet tekivät työnsä ja vaikuttivat voittoon, on ymmärrettävää.


                    Taistelija ja lentäjä ovat pyramidin huippu, jonka juurella on proosallisia asioita.

                    Sotavuosina koneen lähdön varmisti noin 70 henkilöä, nyt 150...170.
                    Lentoon lähtevien lentokoneiden määrä ei vain korreloinut, vaan se oli suoraan riippuvainen ja riippuvainen kaikenlaisesta tuesta, asevoimien haarasta, joka on tuskallisen herkkä tuelle.
                    1. Tanya
                      Tanya 29. heinäkuuta 2016 klo 16
                      0
                      Sotavuosina koneen lähdön varmisti noin 70 henkilöä, nyt 150...170.

                      Kiitos paljon näistä sanoista!
                      Lapsuudesta asti olen inspiroinut "Ohne uns - keine Flug" - "ilman meitä ei ole lentoja." hyvä
              2. Kommentti on poistettu.
              3. denker1945
                denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 15
                0
                Mutta kun otetaan huomioon, että jopa kolaroiduissa A-20-koneissa ja kobroissa, jotka tulivat mudassa Britanniasta, lentäjät kirjaimellisesti rukoilivat ... Ja kun he luovuttivat ne, saatettuaan ne täydelliseen kuntoon, he kirjaimellisesti itkivät ...
              4. Ratnik 2015
                Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
                0
                Lainaus: Tanya
                Mitchelleillä ja Bostoneilla ei ollut vaikutusta koirataisteluihin taivaallamme, koska he olivat pommittajia, eivät hävittäjiä.

                Et tiedä paljoakaan. Mainitsemasi tyypit olivat Puna-armeijan ilmavoimien tehokkaimmat pommikoneet.
      2. AK64
        AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 11
        0
        Kuinka monta IL-2:ta on kadonnut? 23,5 tuhatta? Hmm ... Tämä on Stalinin henkilökohtaisesti ampuma miljoona - jotain tästä sarjasta ...

        Katso Krivosheevin toimittamasta kirjasta.
        Tämä on "kaikista syistä", mukaan lukien hätäjengi.
        Muuten, 36 tuhannen IL-2:n lisäksi kannattaisi lisätä 4-5 tuhatta IL-10:tä.
        1. Tanya
          Tanya 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          +1
          Lainaus: AK64
          Kuinka monta IL-2:ta on kadonnut? 23,5 tuhatta? Hmm ... Tämä on Stalinin henkilökohtaisesti ampuma miljoona - jotain tästä sarjasta ...

          Katso Krivosheevin toimittamasta kirjasta.
          Tämä on "kaikista syistä", mukaan lukien hätäjengi.
          Muuten, 36 tuhannen IL-2:n lisäksi kannattaisi lisätä 4-5 tuhatta IL-10:tä.


          IL-10. prototyyppi ilmestyi maaliskuussa 1944. Toimitus yksikköön alkoi tammikuussa 1945.
          Osallistuminen vihollisuuksiin:
          15.04.1945 (Puola) 571 ShaP,
          16.04.1945 (Berliinin operaatio) 108 ShAP,
          08.05.1945 118 SAP.
          Lentäjien täydellinen uudelleenkoulutus saatiin päätökseen 1.05.1945. toukokuuta XNUMX mennessä.
          4000-5000 Il-10 ei osallistunut toiseen maailmansotaan. Ei ollut aikaa. hi
          1. AK64
            AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 16
            0
            Tanya, listaamasi kolme rykmenttiä eivät ole niitä, joilla oli IL-10:itä, vaan niitä, jotka todella taistelivat niitä vastaan.
            Ja siellä oli IL-10 hieman pidemmälle listalle.

            Puhun vain tuotannosta.

            (olet kuitenkin oikeassa, tuhansia Il-10:itä valmistettiin vasta sodan lopussa)
      3. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
        0
        Lainaus: Alex_59
        Haluatko verrata sitä Henscheliin? Missä on voitto!

        Selvennetään - Hs-123:lla vai Hs-129:llä?
        Jos ensimmäisen kanssa - sitten tyhmä mutta tehokas.

        Ja toinen - siis tavallinen taistelukenttälentokone, taisteli kevääseen 45, huolimatta julkaisusta niukasti.
    2. Tanya
      Tanya 28. heinäkuuta 2016 klo 08
      +3
      Mutta mitä saksalaisilla ei ollut muiden pommittajien "kappaleiden" lisäksi? pelay
      Vai lasketaanko periaatteen mukaan "täällä lauletaan, täällä emme laula, mutta tänne kääritään kalat"?
      1. AK64
        AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 11
        0
        Mutta mitä saksalaisilla ei ollut muiden pommittajien "kappaleiden" lisäksi? pelay
        Vai lasketaanko periaatteen mukaan "täällä lauletaan, täällä emme laula, mutta tänne kääritään kalat"?


        Hah hah...

        Tosiasia on, että saksalaisilla oli. Mutta ilmavoimilla ei vain ollut ..: sodan aikana tuotettiin noin 4.5 tuhatta Il-4:ää ja 11 tuhatta Pe-2:ta. Vertaa tätä 36 tuhatta Il-2 + 4 tuhatta Il-10:een.
        1. Alex_59
          28. heinäkuuta 2016 klo 11
          +1
          Lainaus: AK64
          Tosiasia on, että saksalaisilla oli. Mutta ilmavoimilla ei vain ollut ..: sodan aikana tuotettiin noin 4.5 tuhatta Il-4:ää ja 11 tuhatta Pe-2:ta. Vertaa tätä 36 tuhatta Il-2 + 4 tuhatta Il-10:een.

          11200 Pe-2
          924 Tu-2
          4349 IL4
          768 Su-2
          3066 A-20
          806 B-25
          Yhteensä: noin 21700 XNUMX pommikonetta

          Vertailun vuoksi: saksalaiset tuottivat 17800 pommikonetta, 941 hyökkäyslentokonetta ja 6600 hävittäjäpommittajaa (FW-190:n muunnelmia).
          1. AK64
            AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 16
            +1
            Ensinnäkin olisi tarpeen verrata 11.200 2 Pe-4.350 + 800 2 + noin 50 Tu-36 "yli" 2 16 hävittäjään ja "yli" 90 XNUMX Il-XNUMX:een. XNUMX tuhatta vastaan ​​yli XNUMX tuhatta. Puhumme siis puolueellisuudesta "hävittäjä-hyökkäysryhmässä".
            Saksalaisten kohdalla samanlainen ennakkoluulo alkoi vasta 44. luvulla, jolloin heidän piti puolustaa itseään kaikkialla. Eikä ilmavoimilla ollut pommikonetta normaaleina määrinä koko sodan ajan.

            Ja kyllä, kiitos amereille - he heittivät pommikoneita.

            Li-2:n (ja Lend-Lease Dakotan) voisi lisätä listaan ​​(niitä käytettiin pommikoneina ADD:ssä, eivätkä ne ikäänkuin olleet parempia tässä roolissa kuin edes Er-2, IL:stä puhumattakaan. -4)

            No, pommikoneiden laadusta... Tässä on parempi olla hiljaa.

            Ilmavoimilla ei siis ollut pommikonetta.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 13
      +3
      Lainaus letolta
      Kirjoittaja luo väärän vaikutelman, että hävittäjien kuljettamana saksalaiset eivät kiinnittäneet huomiota hyökkäyslentokoneisiin ja päinvastoin. Kuitenkin on olemassa kuivia tilastoja, 2 tuhatta IL-36:ta valmistettiin ja vain 6,5 tuhatta kappaletta.
      Kuten sanotaan, 23,5 tuhatta IL-2:ta katosi, ts. lähes neljä kertaa enemmän kuin valmistettuja kappaleita.


      Stop stop!
      Emme kuitenkaan saa unohtaa, että Stuk-rykmentit siirrettiin FW-190:een - joka pystyi kantamaan pommia ja toimi monikäyttöisenä lentokoneena, myös iskukoneena!
      Ei ole oikein pitää vain Stukasia rummuina. vuoden 1943 jälkeen ne korvattiin FW-190:llä.
      1. Leto
        Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 14
        +2
        Lainaus: DimerVladimer
        Ei ole oikein pitää vain Stukasia rummuina. vuoden 1943 jälkeen ne korvattiin FW-190:llä.

        Siitä ei ole kysymys. Ja tappioissa vuonna 1945. vaikka Luftwaffen tappiot huomioidaan, noin 200 kappaletta jäi jäljelle huolimatta siitä, että vain 323 kappaletta osallistui hyökkäykseen Neuvostoliittoa vastaan.
        Kirjoittaja väittää, että pommikoneet ja hyökkäyslentokoneet olivat etusijalla avaruusaluksen ilmavoimissa ja päinvastoin Luftwaffessa, mutta luvut kumoavat tämän. H. W. Rudel teki 2530! taistelut ja sitä EI KOSKAAN ampuneet alas hävittäjät, vain ilmatorjuntatykistö, jos niin olisi, kuten kirjoittaja väittää, niin Rudel olisi pitänyt ampua alas ainakin kerran, puhtaasti tilastollisesti, en usko onneen.
        1418 päivää sotaa ja 2530 laukaisua, ja silti hänet ammuttiin alas, hän oli sairaalassa, lomalla, kuntoutus jalkojen amputoinnin jälkeen jne. Hän lensi taisteluun, hän ei ollut yksin, vaan osana Immelman-lentuetta, kuvittele lentojen intensiteetti. Jos ilmailullamme olisi etusija hyökkäyslentokoneiden tuhoamisessa ja saksalainen hävittäjäsuoja ei kiinnittäisi huomiota hyökkäys- ja pommikoneen toiminnan varmistamiseen (kuten täällä yritetään väittää), niin saksalaisilta olisi loppunut Stukas jo vuonna 1943. . koska niitä käytettiin erittäin intensiivisesti.
      2. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
        0
        Lainaus: DimerVladimer
        Ei ole oikein pitää vain Stukasia rummuina. vuoden 1943 jälkeen ne korvattiin FW-190:llä.

        Jotkut itärintamalla lensivät läpi vuoden 1944, ja viimeiset yksiköt taistelivat Stukasilla jo keväällä 45.
  13. Rurikovitš
    Rurikovitš 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    +3
    Upea amatöörille hyvä ! Valtava plussa! Tavallisen ihmisen tuore mielipide voi onnistuneesti laimentaa "kunnianarvoisten" historioitsijoiden luustuneen tulkinnan ja saada sinut ajattelemaan monia asioita totuutta etsimässä hi
  14. Harmaa 43
    Harmaa 43 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    0
    Kiitos kirjoittajalle - hyvin kirjoitettu. Saksalaiset itse tunnustivat ilmavallan menettämisen .... Neuvostoliiton kanssa käydyn sodan alkuaikoina. Vaikka määrällisesti, mutta Neuvostoliiton lentäjät toivat paljon vaivaa hyökkääjälle. Hassua lukea syytöksiä kyvyttömyydestä taistella häviäjän puolelta, ehkä siksi he hävisivät "akateemisuudellaan", he eivät kyenneet ymmärtämään venäläistä kekseliäisyyttä? Mitä tulee kuuluisaan IL-2:een, veteraanien muistelmissa oli useammin kuin kerran viittauksia hyökkäyslentokoneiden käyttöön hävittäjien roolissa, ehkä he eivät tarttuneet "Messereihin" ja "Fokkereihin", mutta pommikoneet saivat se kokonaan
    1. heruv1me
      heruv1me 28. heinäkuuta 2016 klo 09
      +1
      Kuka myönsi tämän? Voinko nähdä lähteen? Kaikki eloon jääneet saksalaiset lentäjät eivät puhuneet kovin imartelevasti ilmailumme toimista, ja melkein kaikki väittivät yksimielisesti, että heillä oli aina ylivoima "ivaneihin" nähden (kirjoitetaan tämä tappion katkeruuteen ja ideologiseen suuntaukseen). muodikasta tuolloin).
      Yleisesti ottaen olen samaa mieltä artikkelin kanssa muutamalla selvennyksellä:
      1. pieni prosenttiosuus alas ammutuista lentokoneistamme suhteessa lentojen kokonaismäärään ei tarkoita ollenkaan, että jäljellä olevat lentokoneet olisivat pystyneet normaalisti suorittamaan taistelutehtävän;
      2. 3 vuoden kolmanteen vuosikymmeneen asti saksalaiset onnistuivat valtaosalla aina varmistamaan etulyöntiaseman valittu alue sotilasoperaatioissa, ja jopa 43:n jälkeen ne myös onnistuivat, vaikkakin harvemmin ja suurilla tappioilla.

      Mitä tulee Saksan ilmailun toimiin sodan ensimmäisinä vuosina (ilmailumme puuttumisesta), ei ole tarvetta mennä pitkälle (muistelmat ja muistelmat, tämä on ymmärrettävää), katso vain mikä tahansa Neuvostoliiton elokuva kyseisestä ajanjaksosta, jokaisessa elokuvassa näemme kuinka saksalaiset lentokoneet hyökkäävät joukkoihimme ilman (tai hyvin vähäistä läsnäoloa) jokaisessa elokuvassa olevaa lausetta "missä ovat haukkamme ???".
      Haluan sanoa tällä, että vuonna 41, monista syistä johtuen, ilmavoimiemme kauhea tappio tapahtui, ne käytännössä tuhoutuivat ja tuhoutuivat täysin, erityisesti hävittäjät. Monien lentäjien messer-pelko jatkui sodan loppuun asti (en keksinyt tätä, erinomaiset ässämme ilmaisivat tällaisia ​​ajatuksia muistelmissaan kollegoistaan ​​"Pokryshkin, Rechkalov ja muut"). Uusien lentokoneiden saapuminen, tilanteen kohentuminen rintamilla, uudet taktiikat ja tietysti lentäjiemme rohkeus ja sankarillisuus käänsivät suunnan vähitellen edukseen. Mutta toistan vielä kerran, vihollinen oli erittäin vahva ja erittäin vakava vastustaja sodan viimeisiin päiviin asti, ja se, että voitimme ehkä tuolloin vahvimman ilmalaivaston (voit moittia minua, mutta haluan sanoa iso kiitos liittolaisille avusta) lisää vain kunniaa ja kunnioitusta isoisoisillemme.
      1. Alex_59
        28. heinäkuuta 2016 klo 09
        +3
        Lainaus käyttäjältä heruv1me
        katso vain mikä tahansa neuvostoelokuva tuosta ajanjaksosta, jokaisessa elokuvassa näemme, kuinka joukkojemme hyökkäys saksalaisten lentokoneiden toimesta tapahtuu ilman (tai hyvin vähäistä läsnäoloa) jokaisessa elokuvassa olevaa lausetta "missä haukkamme ovat" ???".

        Joo. Siellä on edelleen kaikki saksalaiset hihat käärittyinä ja poikkeuksetta MP-40-konepistooleilla (Kar98k:lla on masennus tästä ja kyyneleet valuvat piipusta, sellaisesta epäoikeudenmukaisuudesta). Näimme, muistamme. Ja lisää tankkeja. Tankkeja, tankkeja, tankkeja. Tanko kaikista halkeamista.

        Älä luota elokuvaan luotettavana lähteenä.
        1. heruv1me
          heruv1me 28. heinäkuuta 2016 klo 10
          0
          No miksi, monet niistä perustuvat toisen maailmansodan osallistujien kirjoihin, ota ainakin suosikkini Simonovin kirjaan "Elävät ja kuolleet"
  15. Chazoy
    Chazoy 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    +1
    Artikkeli on hyvä, mutta ei uusi. Mukhin Yu.I. (hän kirjoittaa hyvin, mutta "kiilautuu" Putinin aiheeseen) Olen lukenut samanlaisia ​​materiaaleja pitkään ja isompana.
  16. Tanya
    Tanya 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    +2
    Hieno artikkeli! Kiitos kirjoittajalle.
    Väsynyt Hartmanien loputtomiin kehuihin, jotka suorittivat täysin erilaisen tehtävän ja heillä oli sen seurauksena täysin erilainen tehokkuuskriteeri - alasammuttujen määrä. Taistelijoiden päätehtävät olivat erilaisia. Joukkojen peittäminen ja maakohteiden tuhoaminen muodostivat 80 % laukaisuista. Ja vain loput 20% - ilmainen metsästys, etsintä ja niin edelleen.
    Mikä oli Yakia hyökkäyslentokoneiden suojassa lentäneen lentäjän I. Kozhemyakon tehokkuus, jos hänellä oli vain yksi ammus alas, mutta koko sodan aikana hänen linkkiään mukana olleet hyökkäyslentokoneiden ja pommittajien ryhmät eivät menettäneet yksi auto? luulisin - 100% hyvä
    1. AK64
      AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 11
      +1
      Tanya ensimmäinen tuhoamisen tehtävä on ... ilmavallan valloitus.
      Näin se on säännöissä ja ohjeissa.

      Luuletko, että tämä on heidän virheensä?
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 14
        +2
        Lainaus: AK64
        Tanya, tuhoajan ensimmäinen tehtävä on... ilmavallan saavuttaminen.
        Näin se on säännöissä ja ohjeissa.

        Tässä on yksi hienovarainen kohta - mitä pidetään kriteerinä ilmavallan saavuttamiselle? hymyillä
        Kasvavatko ässät (eli pudotettujen vihollisen ajoneuvojen määrä)?
        Tai vihollisen ilmailun vaikutuksen vähentäminen omiin joukkoihin ja ilmailuun (eli vihollisen ilmailun kielto suorittaa taistelutehtävänsä - isku ja ilmapuolustus)?
        1. AK64
          AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 17
          0
          Tässä on yksi hienovarainen kohta - mitä pidetään kriteerinä ilmavallan saavuttamiselle? hymy
          Kasvavatko ässät (eli pudotettujen vihollisen ajoneuvojen määrä)?
          Tai vihollisen ilmailun vaikutuksen vähentäminen omiin joukkoihin ja ilmailuun (eli vihollisen ilmailun kielto suorittaa taistelutehtävänsä - isku ja ilmapuolustus)?


          Ei ole hienovaraisia ​​hetkiä, koska kaikki on kuvattu samoissa ohjeissa ja peruskirjoissa :)
          (ja sinä itse tiedät tämän erittäin hyvin)

          Sekä tavoite että menetelmä kuvataan: lähellä tekstiä (eli muistista)
          "Hävittäjäilmailun tehtävät ovat:
          (1) ilmavallan saavuttaminen tuhoamalla vihollisen lentokoneita ilmassa ja lentokentillä ...
          (2)..."

          Kuten näet, on olemassa sekä tavoite että menetelmä sen saavuttamiseksi.

          No, 1000 kilometrin rintamalla ei periaatteessa ole mahdollista saada ilmavaltaa, no, se on vain mittakaava.

          Yksittäisten ässien pistemäärä on tietysti melko huono indikaattori ilmavoimien toiminnasta tai takaiskusta "kokonaisuutena" - näillä luvuilla on järkeä vain "itsensä sisällä". Lisäksi, kuten edellä totesin, saksalaiset näkevät selvästi 20/80, ja jopa "5% on vastuussa 2/3 voitoista". Muuten, ilmavoimissa tämä ei ole niin terävä - suorituskyvyn jakautuminen on paljon tasaisempaa.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 17
            +1
            Lainaus: AK64
            "Hävittäjäilmailun tehtävät ovat:
            (1) ilmavallan saavuttaminen tuhoamalla vihollisen lentokoneita ilmassa ja lentokentillä ...
            (2)..."

            Upea määritelmä yleisyydessään. Ihmettelen kuinka monta lentokonetta pitää tuhota ilmassa ja lentokentillä, jotta ilmavalta voitaisiin katsoa voitetuksi? hymyillä

            Ja sitten saksalaiset vuonna 1940, laskeessaan tukikohdissa ammutut ja poltetut limet, uskoivat saaneensa ilmavallan - kunnes heidät kohtasivat RAF-hävittäjät, jotka kokoontuivat yhteen nyrkkiin Lontoon - Baderin suuren siiven - yllä.
      2. Tanya
        Tanya 29. heinäkuuta 2016 klo 11
        +1
        Lainaus: AK64
        Tanya ensimmäinen tuhoamisen tehtävä on ... ilmavallan valloitus.
        Näin se on säännöissä ja ohjeissa.

        Luuletko, että tämä on heidän virheensä?


        Puna-armeijan kenttäkäsikirjassa todettiin: "Ilmailun päätehtävä on edistää maajoukkojen menestystä taistelussa ja operaatiossa."
        Mutta koska sodan alussa onnistumiset olivat suoraan sanottuna "ei kovin hyviä", sitten vakavan tilanteen analysoinnin jälkeen ilmailutoimien taktiikkaa tarkistettiin vuoden 1943 puolivälissä.
        Yksi asiakirjoista, esimerkiksi: "Puna-armeijan ilmavoimien ensimmäisen apulaiskomentajan käsky nro 137 2. ja 16. ilma-armeijan komentajille, ilmajoukkojen komentajille ilmavallan taistelun järjestämisestä"
        14 Toukokuu 1943 kaupunki
        Mutta itse asiakirja ei juurikaan ratkaissut mitään ilman sitä tosiasiaa, että vuonna 1943 lentokoneteollisuus toimi täydellä kapasiteetilla, lentäjiä koulutettiin uudelleen ja koulutettiin, valmistusvirheitä vähennettiin ja laina-vuokra-apu lisääntyi merkittävästi.
        Myös vuonna 1943 ilmaarmeijat olivat jo täysin muodostuneet ja maan ilmapuolustus vahvistui ja keskitettiin merkittävästi. VNOS-järjestelmä vastaanotti ja käytti tutkaa tarkkailijoiden sijasta. Vihollinen voitiin nyt nähdä kaukaisissa lähestymistavoissa, ei 10 kilometrin päässä.
        Tämä, minun vaatimattoman mielipiteeni, teki mahdolliseksi ilmavoimillemme kääntää vuorovesi taivaalla vuoden 1943 toiselta puoliskolta lähtien. hi
  17. kettuja
    kettuja 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    0
    niin siistiä ... mutta Nikolai Gerasimovich ja mielenkiintoisesti kuvasi tekniset yksityiskohdat operaatiosta ja taisteluista "vanhentuneella" I 16. kuinka paljon ja kenelle joka oli huonompi ... kirjoittaja ei ilmeisesti lukenut tätä osaa.
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 09
      +2
      Lainaus: kettu
      Kirjoittaja ei ilmeisesti lukenut tätä osaa.

      Olen lukenut paljon. Mutta artikkelin muoto ja sen merkitys eivät anna minun lainata kaikkien lentäjien muistelmia. Jakson lopussa on luettelo lähteistä.
  18. vasily50
    vasily50 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    0
    Saksalaisten taistelutappioiden laskeminen oli hyvin omituista sekä lentokoneissa, tankeissa että henkilökunnassa. Tapasin saksalaisten tiedot tappioista * itärintamalla *, joten saksalaiset ilmoittivat siellä vähemmän kuolleita kuin nimellisiä hautoja NEUVOSTOLIITON alueella.
    1. vasily50
      vasily50 28. heinäkuuta 2016 klo 13
      -2
      Jotkut kommentit ovat kuitenkin suoraan sanottuna yllättäviä, kuten kirjoittaja. Saksalaiset koulutettiin huolellisesti sotaa varten, ja Goebels otti pienen osan kasvatuksesta, kaikki tietävät, että se on valhetta, ja lisäksi rehellinen ja hillitön oli natsien virallinen * politiikka *. Joten kaikki viittaukset saksalaisiin tai heidän sotamuistoihinsa tai nykysaksalaisten *historiallisiin* tutkimuksiin eivät yksinkertaisesti ole vakavia. Millaista tappioiden laskemista tämä on, jos pudonneiden lentokoneiden raportit osoittautuvat enemmän kuin tuotettu. Saksalainen kertomus Kiovan taistelun sotavangeista osoitti, että sotavankeja oli enemmän kuin kaikki PUNAISEN ARMYN sotilaat kyseisessä operaatioalueella. Tällaisia ​​epäjohdonmukaisuuksia on monia, sodan kaunopuheisin jakso on KURSKIN TAISTELU, nykyään on lausuntoja saksalaisten voitosta, jopa vastoin saksalaisia ​​​​raportteja.
      Kirjoittaja yritti * yhdistää * saksalaisten voittoraporttien epäjohdonmukaisuudet todellisuuteen.
      1. Stas57
        Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 13
        +2
        Lainaus: Vasily50
        Jotkut kommentit ovat kuitenkin suoraan sanottuna yllättäviä, kuten kirjoittaja

        Hyväksyn
        Joten kaikki viittaukset saksalaisiin tai heidän sotamuistoihinsa tai nykysaksalaisten *historiallisiin* tutkimuksiin eivät yksinkertaisesti ole vakavia.

        ja Raus keksi valheen Rasseiniayn lähellä, ei ollut mitään sellaista, eikä raporttia Brestin 45. divisioonasta - kaikki valheita!
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 14
          +2
          Lainaus: Stas57
          ja Raus keksi valheen Rasseiniayn lähellä, ei ollut mitään sellaista, eikä raporttia Brestin 45. divisioonasta - kaikki valheita!

          Ja valokuvat Iljinskin linjojen vuoratuista "prageista" ja "neloista" ovat Goebbelsin retusoijien töitä. hymyillä

          Lyhyesti sanottuna - vain Mukhin, vain hardcore!
          1. vasily50
            vasily50 30. heinäkuuta 2016 klo 12
            -1
            Ehdoton usko saksalaisiin lähteisiin on yllättävää. Tietysti he työskentelevät saksalaisten arkistojen kanssa, mutta asiantuntijat tietävät tämän saksalaisten asiakirjojen * ominaisuuden *, kun he vähättelevät omia menetyksiään, ja jos ne epäonnistuvat, he kuvailevat PUNAISEN TODELLA vastarintaa oikeuttaakseen tappiot. Vielä nykyäänkin saksalaiset aliarvioivat tappionsa toisen maailmansodan aikana, ja tulee epäselväksi, miksi he hyväksyivät ehdottoman antautumisen? Koko Euroopan väkiluku oli yli viisisataa miljoonaa ja sotilaallinen potentiaali XNUMX miljoonaa sotilasta; eurooppalaiset täydensivät usein vapaaehtoisesti saksalaisia ​​joukkoja. Miksi he alkoivat kutsua nuoria ja yli XNUMX-vuotiaita vanhuksia, jos tappioita ei juuri tullut? Miksi yhtäkkiä? Ja tekniikan suhteen kuva on suunnilleen sama, jouduin lukemaan saksalaisia ​​artikkeleita, joissa saksalaiset laskivat enemmän alas pudonneita NEUVOSTOlentokoneita kuin niitä rakennettiin.
  19. jakuutti
    jakuutti 28. heinäkuuta 2016 klo 08
    +1
    Kiitos kirjoittajalle artikkelista. Ollakseni rehellinen, kun aloin lukea, odotin näkeväni toisen helmen aiheesta, kuten "Mitä mahtavia ässiä saksalaiset olivat" tai "Kuinka saksalaiset antavat itselleen joukon kaatuneita".
    Artikkeli heijastelee mielestäni täysin eroja meidän ja saksalaisten ilmailun käytössä. Tämä ei ole uutta, sama Schwabedissen kirjoittaa tästä, jos luet huolellisesti, mutta monille se on ilmestys.
    Ilmailumme on aina toiminut maajoukkojen edun mukaisesti. Ei aina onnistunut ja tehokas, mutta kuitenkin. Muuten, jopa hävittäjien taistelukäskyissä oli sanamuoto "Hävittäjän tuki pommi- ja hyökkäysiskulle", ei "Hyökkäskoneiden kansi".
    Menestys maan päällä on aina ollut eturintamassa.
    1. denker1945
      denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
      -2
      Täydellistä hölynpölyä hyökkäyksen peittämiseksi suorittivat erityisesti omistetut rykmentit, pääasiassa lentäneet jak-ahit. He lensivät La:lla saavuttaakseen ilmaylivoiman, torjuakseen pommikoneen hyökkäyksiä jne. Erityisesti jakit osallistuivat Ilsien tukemiseen. Sellainen oli heidän kohtalonsa itsemurhien suhteen. Sillä ei ole pahempaa rangaistusta kuin Ilyn seuraaminen, tämä on melkein varma kuolema.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 15
        +1
        Lainaus käyttäjältä denker1945
        Täydellistä hölynpölyä - hyökkäyksen peittämistä suorittivat erityisesti omistetut rykmentit - pääosin Yak-ahilla lentäen. He lensivät La:lla saavuttaakseen ilmaylivoiman,

        La-5:iä käytettiin alusta asti hyökkäyslentokoneiden saattamiseen. Tässä on joulukuu 1942 lähellä Stalingradia:
        Ryhmän iskuvoimana oli 214. Shad, osa 206. Shad:n ja 25. gvardin miehistöä. NLBAP, joihin myöhemmin liittyi 596. NLBAP. Heitä tukivat 201. ja 235. IAD:n hävittäjät sekä yksi rykmentti 218. ja 268. IAD:sta. Lavochkinit olivat palveluksessa 13. IAD:n 201. IAP:n ja 181. IAD:n 235. IAP:n kanssa.

        1943, Kursk:
        18 La-5:tä peitti 12 Il-2:ta, jotka hyökkäsivät Roganin lentokentälle. Hyökkäyslentokone teki kukin 2-3 juoksua käyttäen kaikkia aseitaan, ja La-5:t osallistuivat MZA:n hyökkäykseen ja tukahduttamiseen.
        (...)
        ... iskeä Osnovan lentokentälle lähellä Harkovia, missä tiedustelutietojen mukaan oli jopa 150 saksalaista lentokonetta, 16 Il-2:ta 237. ShAP:sta lähti 10 La-5:n suojassa 31. lentokoneen 295. IAP:stä. IAD.
        (...)
        Tyypillinen ilmataistelu käytiin 9. heinäkuuta lähellä Ponyrin kylää. 14 Il-2:ta 218. ShAP:sta hyökkäsi panssarivaunujen ja jalkaväen kolonniin. Ne kuuluivat La-5:een 165. IAP:sta.

        1944, Valko-Venäjä:
        ... 21. IAP:ssa kameroita asennettiin useisiin La-5-koneisiin. Mutta tämän rykmentin, kuten myös koko 259. Gorodok IAD:n, päätehtävänä oli saada Il-2.
        1. denker1945
          denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 09
          +1
          La ja muut koneet peittivät Ilan jos ei ollut jakkeja tai autoja ei riittänyt, peittivät myös kobrat, ja mitä siitä? http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
          tässä linkki, etsi Yakov-lentäjät ja näet mitä näiden koneiden lentäjät pääsääntöisesti tekivät.Siellä veteraanit itse kertovat miten ja mitä.Jakkeja käytettiin lähinnä hyökkäyslentokoneiden peittämiseen.
    2. denker1945
      denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 12
      -2
      Täydellistä hölynpölyä hyökkäyksen peittämiseksi suorittivat erityisesti omistetut rykmentit, pääasiassa lentäneet jak-ahit. He lensivät La:lla saavuttaakseen ilmaylivoiman, torjuakseen pommikoneen hyökkäyksiä jne. Erityisesti jakit osallistuivat Ilsien tukemiseen. Sellainen oli heidän kohtalonsa itsemurhien suhteen. Sillä ei ole pahempaa rangaistusta kuin Ilyn seuraaminen, tämä on melkein varma kuolema.
  20. Ryabtsev Grigory Evgenievich
    Ryabtsev Grigory Evgenievich 28. heinäkuuta 2016 klo 09
    0
    Saksalaisten taktiikkaa voidaan lyhyesti luonnehtia sanoilla "päihittää heikko". Nämä ovat orjia (vähemmän koulutettuja), "haavoittuneita eläimiä" (anteeksi, mutta en löytänyt sopivampaa määritelmää), yksinäisiä, huonosti aseistettuja, jotka palaavat taistelutehtävän suorittamisen jälkeen (ammukset on käytetty). Siksi numerot. Meidän on aina yritetty kaataa johtajaa, johtajaa.
    1. denker1945
      denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 13
      +1
      Älä kanna hölynpölyä, saksalaiset taistelivat rohkeasti, ja niin he lensivät Moskovaan pelkureina 5 täydessä kuukaudessa. Saksalaiset olivat hyviä sotureita ja rohkeita lentäjiä. Pelkurilla taivaalla ei ole määritelmän mukaan mitään tekemistä
  21. alpamys
    alpamys 28. heinäkuuta 2016 klo 09
    +1
    Nämä voivat kaataa. On parempi odottaa joku "helppo"

    saksalaiset ovat pelkuria, he yliarvioivat laskun jne. jne. ... ei väsynyt, sellaiset artikkelit näyttävät olevan jonkinlainen tekosyy, miksi? Tätä logiikkaa noudattaen puna-armeijan pitäisi kukistaa saksalaiset kuukaudessa, mutta sota kesti 4 vuotta. Ässistä Schumacher on myös moninkertainen mestari, takaiskuissa oli myös omat Schumacherit, todistajat Marseillesta kertovat tästä, että hän oli erittäin lahjakas lentäjä, kukaan ei voinut toistaa mitä hän tekee, nimittäin ampua karuselleissa etukäteen ja pieni lentokoneiden alas ampumiseen käytettyjen ammusten määrä.
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 09
      +3
      Lainaus: alpamys
      Saksalaiset pelkurit

      En sanonut pelkuria. Harmi, että et ymmärtänyt asian ydintä. Lentäjät eivät ole pelkuria - heidän komentajansa ja sotilas-teollinen johto teki kohtalokkaan virheen hyökäessään Neuvostoliittoon täysin valmistautumattomana tulevan sodan realiteetteihin. Taistelijoiden väärä motivaatio ei ole lentäjien pelkuruutta, se on komennon virhe. Heidän lentäjilleen pääongelma ei ollut pelkuruus, vaan sodan suhteen, heille se oli urheilua, meille selviytymistä. Mutta he eivät olleet pelkuria.
      Lainaus: alpamys
      ylihinnoiteltu

      Kaikki yliarvioivat. Ja saksalaiset myös. Juuri tämän halusin sanoa - asian ydin ei ole korkeuksissa.
      1. alpamys
        alpamys 28. heinäkuuta 2016 klo 09
        +1
        Lainaus: Alex_59
        teki kohtalokkaan virheen hyökkäämällä Neuvostoliittoon täysin valmistautumattomana tulevan sodan realiteetteihin. Taistelijoiden väärä motivaatio ei ole lentäjien pelkuruutta, tämä on komentovirhe

        ehkä emme tiedä kaikkea siitä, mikä pakotti Hitlerin hyökkäämään Neuvostoliittoon valmistautumattomana. Tässä on Neuvostoliiton tiedustelupalvelun legenda Juri Drozdov, joka sanoo mielenkiintoisia asioita:
        - Ei, koska syyllisyys siitä, että saksalaiset hyökkäsivät Neuvostoliittoon vuonna 1941, on Yhdysvaltoja mukaan lukien. Jostain syystä he eivät muista tätä nyt, mutta loppujen lopuksi vuonna 1940 Englannin pääministerin Churchillin neuvonantaja Montgomery Hyde, joka auttoi William Donovania (yksi amerikkalaisten tiedustelupalvelujen johtajista - toim.) luomaan Office of Strategis Services, ojensi sen hänelle esitettäväksi presidentti Yhdysvaltain Rooseveltille Churchillin kirjeen, jossa hän kirjoitti: koska Yhdysvallat ei ole sodassa Saksaa vastaan, voisitteko rohkaista Hitleriä jättämään Balkanin rauhaan ja nopeuttamaan ryhtyä toimiin Venäjää vastaan. Siitä on kulunut monia vuosia, ja monille lännessä näyttää siltä, ​​että kaikki ovat unohtaneet tämän kirjeen. Mutta voit unohtaa vain, kun et halua muistaa jotain.

        Nykyään kukaan ei muista samalla tavalla, että itse asiassa toisen maailmansodan valmistelut alkoivat vuonna 1929 Yhdysvaltain presidentin Herbert Hooverin tapaamisesta tunnettujen yhdysvaltalaisten yrittäjien kanssa Russellin keskustasta; heillä on salainen seura. Se kertoi Hooverille:

        ”Kriisi lähestyy, ainoa tapa välttää vaikea tilanne, johon Yhdysvallat saattaa joutua, on muuttaa maailman voimatasapainoa. Tätä varten on autettava Venäjää, jotta se lopulta pääsee eroon tuhosta - sisällissodan seurauksista, ja auttaa Saksaa pääsemään eroon Versaillesin sopimuksen otteesta. "Mutta tämä vaatii rahaa", Hoover vastusti, "useita miljardeja. Ja miksi tarvitsemme sitä, mitä tapahtuu seuraavaksi? "Ja sitten on tarpeen työntää Venäjää ja Saksaa vastakkain, jotta kriisin jälkeen noussut Yhdysvallat löytää itsensä vain yksi vastaan ​​näiden jäljellä olevien vastustajien kanssa."

        https://cont.ws/post/315933
      2. Leto
        Leto 28. heinäkuuta 2016 klo 10
        +1
        Lainaus: Alex_59
        juuri heidän komentajansa ja sotilas-teollinen johto teki kohtalokkaan virheen hyökkääessään Neuvostoliittoon täysin valmistautumattomana tulevan sodan realiteetteihin.

        Jotenkin sanot monikossa, että on vain yksi syyllinen, dunce (sensuuri ei salli muita sanoja) Adolf.
        Joten "valmistautumattomuus" ei ollut kohtalokasta, Saksalla oli mahdollisuuksia, mutta Hitler ei nähnyt niitä, vaikka ne oli erityisesti osoitettu hänelle. Onnea meille tietysti...
        1. Alex_59
          28. heinäkuuta 2016 klo 10
          +1
          Lainaus letolta
          Joten "valmistautumattomuus" ei ollut kohtalokasta, Saksalla oli mahdollisuuksia

          Uskon, että 41. vuodelta saatavilla olevien alkuperäisten tietojen perusteella Saksalla ei ollut mahdollisuuksia. Ehdottomasti. Lisäksi saksalaiset olivat erittäin onnekkaita, että meidän teki useita vakavia virheitä ja virheitä vuonna 41, muuten he olisivat menneet täysin rikki heti, ilman paluuta Moskovaan. Ja vain oma tyhmyytemme antoi heille mahdollisuuden teleportata avoimissa tiloissamme kolmen pitkän vuoden ajan. Heillä oli keskeinen virhe - blitzkrieg ei toimi Venäjällä. Sanasta yleisesti. Ja ilman blitz-sotaa saksalaiset eivät yksinkertaisesti halunneet taistella. Neuvostoliitto valmistautui välittömästi kulumissotaan ja turvasi siten tukikohdan voitolle etukäteen. Jo ennen sotaa saksalaisten piti kyllästää armeija varusteilla, jotka olivat verrattavissa Neuvostoliittoon - 30 tuhatta lentokonetta, 30 tuhatta tankkia. Tätä varten oli välttämätöntä siirtää talous sotilaalliselle pohjalle vuosina 38-39, ei 43. Ja elämä isänmaassa muuttuisi hyvin, hyvin köyhäksi. Mutta saksalaiset eivät halunneet sitä. He halusivat syödä Neuvostoliittoa eivätkä rasittaa samaan aikaan. Tällaisella lähestymistavalla maatamme valuminen on väistämätöntä.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 15
          +3
          Lainaus letolta
          Jotenkin sanot monikossa, että on vain yksi syyllinen, dunce (sensuuri ei salli muita sanoja) Adolf.

          Huh-huh... mutta saksalaiset kenraalit, jotka selvisivät ja onnistuivat kirjoittamaan muistelmia, ovat kaikki valkoisia. hymyillä

          Näiden muistelmien paikkansapitävyydestä todistaa ainakin tarina Dunkerquen Stop-käskystä, jonka, kuten kävi ilmi, ei antanut Hitler, vaan von Rundstedt - Hitler vain hyväksyi jo edellisestä päivästä lähtien teloitetun käskyn. .
          Lainaus letolta
          Joten "valmistautumattomuus" ei ollut kohtalokasta, Saksalla oli mahdollisuuksia

          Siellä ei ollut mahdollisuuksia - jos puna-armeija ei hidastanut saksalaisia, he ommeltiin logistiikan kanssa. EMNIP, Shein kirjoitti, että GA "Sever" elokuussa 1941 pakotettiin tosiasiallisesti "vetämään pois tuki" jalkaväkiyksiköt, siirtämällä kaikki tarvikkeet 4 TGr:lle.
          Eikä mikään vahvistanut takaosaa - saksalaiset asettivat kaikki kuljetukset ja kaikki resurssit, jotka he pystyivät. Jos katsot kaavioita saman polttoaineen kertymisestä (oli SAC:n amerikkalaisissa raporteissa sodan tuloksista Euroopassa), niin neljän kuukauden "Barbarossan" aikana saksalaiset joivat sen jälkeen kertyneen polttoainevarannon. Ranskan kampanjan loppu.
      3. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 00
        +1
        Lainaus: Alex_59
        Heidän lentäjilleen pääongelma ei ollut pelkuruus, vaan sodan suhteen, heille se oli urheilua, meille selviytymistä.

        Sota oli heille urheilua vuoteen 1943 asti, sitten - Stalingradin ja yleisen mobilisaation ja jopa anglosaksisen ilmahyökkäyksen alkamisen jälkeen siitä tuli myös selviytymiskysymys.
  22. Azzi
    Azzi 28. heinäkuuta 2016 klo 09
    +2
    Artikkeli on hyvä. Luettuaan lukuisia muistelmia hän itse tuli samaan johtopäätökseen. Kirjoittaja ei kuitenkaan ehtinyt kertoa tai ei ehtinyt kertoa - saksalaisilla on paljon "vapaata metsästystä" ja meillä myöhemmin vähän. Samalle Hartmanille tämä oli melkein päätoimi. Taktiikka on sopiva, emme putoa koiran kaatopaikoille, yllättäen hyppäsi ulos, ammuttiin, lähti. Henkilökohtaiselle tilille - siinä se.
  23. karllex
    karllex 28. heinäkuuta 2016 klo 10
    +4
    Tekijän puolustamiseksi lainaan asiaa doc. et voi väittää sitä vastaan!
    http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta
    -mest-padenij-samoletov.html

    Kartta Kubanista löydetyistä lentokoneiden jäännöksistä, tietenkin, nämä ovat kaikki lentokoneita riippumatta siitä, kuinka se ammuttiin alas. Jäännökset makaavat edelleen vuorilla ja monia muita löytyy.
    Arvioi esimerkiksi osapuolten kuolleiden lentokoneiden lukumäärä, valtaosa ei selvästikään ole Neuvostoliiton joukkojen suuntaan. Mutta tärkeintä on, kuinka ne jakautuvat ... Krymskissä (sinisen linjan läpimurto) siellä pistomme, ja saksalaiset puolustivat itseään ja menettivät taistelijoita, ja Tuapsen alueella he etenivät ja ryntäsivät merelle, tappioita oli pommikoneista .... Arkistoissa on raportteja kuolleista lentokoneistamme, ja siksi lentokoneitamme etsitään usein tarkoituksellisesti tiedoilla, saksalaisista lentokoneista ei ole tietoa ja löydöt ovat enimmäkseen sattumaa. (Tiedän tarkalleen missä hävittäjämme kuoli, isoisäni tarinan ja sen, että tässä taistelussa saksalainen tupakoi, mutta meni länteen), mutta tämän paikan kartalla ei ole EI, mitä saksalaiselle tapahtui, ei tiedetä. Emme tiedä, kuinka monta lentokonetta on jäljellä Tamanin ja Primorsko-Ahtarskin tulvatasangoilla. Sillan rakentamisen aikana löydettiin vain kaksi IL-2-lentokonettamme, mutta ne menivät Kerchiin ja Eltingeriin, ja siellä oli PALJON ilmatorjunta-aseita!
    1. vvvjak
      vvvjak 28. heinäkuuta 2016 klo 10
      +2
      Toisen maailmansodan seurauksena pudonneiden lentokoneiden valtaosa on vain noin 5000 ilmavoimien eduksi.
  24. sergo1914
    sergo1914 28. heinäkuuta 2016 klo 10
    0
    Hyvä artikkeli. Kaikki asiaan. Kirjoita lisää.
  25. Synkkä
    Synkkä 28. heinäkuuta 2016 klo 11
    0
    Olisi mielenkiintoista tietää, mikä selitti saksalaisten ylivoimaisen ylivoiman lentokoneiden ominaisuuksissa uusien lentokoneiden suhteen Neuvostoliiton hyökkäyksen alussa, vaikka Neuvostoliittokin valmistautui sotaan pakotetulla tavalla. , ja tiedoissa saksalaisesta tekniikasta oli luultavasti kattavat tiedot.
    Tapasin tiedon, että saksalaisia ​​autettiin hyvin mäen takia ...
    1. vvvjak
      vvvjak 28. heinäkuuta 2016 klo 11
      +2
      Mielestäni pikemminkin taisteluyksiköiden (jalkaväki, ilmailu, panssarivaunut, tiedustelu) koherenssi, joka taittui "nyrkiksi" ja löi kapeaan rintaman osaan. Hyökkäyksen aikana 41. kesäkuuta joillakin rintaman sektoreilla hyökkääjien etu puolustajiin nähden nousi 1:500 ihmiseen. Samanlaista taktiikkaa käytettiin Luftwaffessa. Ja meidän, joilla ei ollut kommunikaatiota ja koordinaatiota yksiköiden välillä, voisimme vastustaa vain yksittäisten sotilaiden tai lentäjien henkilökohtaista rohkeutta
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 15
      +1
      Lainaus: synkkää
      Olisi mielenkiintoista tietää, mikä selitti saksalaisten ylivoimaisen ylivoiman lentokoneiden ominaisuuksissa uusien lentokoneiden suhteen Neuvostoliiton hyökkäyksen alussa, vaikka Neuvostoliittokin valmistautui sotaan pakotetulla tavalla. , ja tiedoissa saksalaisesta tekniikasta oli luultavasti kattavat tiedot.

      Et nosta tietoa ilmaan.

      SW. M. Svirin antoi hyvän esimerkin: ostimme saksalaisilta ennen sotaa kuorma-autonosturin ja 20-tonnisen puoliperävaunun tankkien kuljettamiseen - kaikkine asiakirjoineen. Kaikki siirrettiin nimettyyn nostolaitteiden erikoistehtaaseen. Kirov ja vaatimus tehdä samoin. Työ oli hänen itsensä hallinnassa. Tulos on nolla.

      Neuvostoliiton teollisuuden suurin väijytys tapahtui prototyypeistä sarjaan siirtymisen aikana. Ilmailun osalta kokeelliset koneet kokeneilla esimieskokoonpanon moottoreilla lensivät loistavasti. Heti kun se tuli sarjaan, joko moottoria ei voitu laittaa tuotantoon, tai sen jälkeen kun se oli otettu tuotantoon, se poistettiin tarkistusta varten (M-88), tai sarjan laatu oli erittäin huono:
      ”Tietenkin elämässämme oli ja on useita ilmiöitä, jotka vaikuttivat negatiivisesti ja vaikuttavat edelleen ohjaamomiehistön mielialaan. Näitä ilmiöitä ovat mm.: romullisesti rakennettujen I-16-lentokoneiden lähettäminen M-25-moottorilla (huhti-toukokuu). Näistä moottoreista löysimme lastuja ja riepuja; nämä moottorit toimivat erittäin huonosti, tärisevät ja tärisevät. Lähes ei ollut lähtöä, joten jonkun moottori ei palanut. Osaa meille lähetetystä tämän sarjan lentokoneesta ei testattu ilmassa edes tehtaalla.
      Tämän seurauksena, kuten tiedätte, kärsimme vakavia tappioita taistelun ulkopuolella, kun oikean tai vasemman koneen konsoli meni rikki yksinkertaisessa taitolennolla. Näin toverit Kolesnikov ja Lesnikov menehtyivät. On mahdollista, että sama konsoli oli syynä toverin kuolemaan. Moiseiko, Burov, Arzhanov ja mahdollisesti joku muu" (Rykkmenttikomissaari S. F. Agaltsov, raportti päivätty 20.12. joulukuuta 1937)
      1. Stas57
        Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 16
        0
        Lainaus: Aleksei R.A.
        ja 20 tonnin puoliperävaunu tankkien kuljettamiseen - kaikkine asiakirjoineen.

        ja minne hän veisi hänet? FAMOssa ei arvannut lisenssiä?
        Sd.Anh.116 Neuvostoliitossa, hänen perseensä muuttaneen pois? ei toiminut? ja miksi en ole yllättynyt?
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 17
          +1
          Lainaus: Stas57
          ja minne hän veisi hänet? FAMOssa ei arvannut lisenssiä?

          Duc ... "Voroshilovtsy", tietysti. Muistatko Fedorenkon toivelistan:
          1. Järjestää erityisten tykistötraktoreiden tuotanto, jotka täyttävät täysin NPO:n taktiset ja tekniset vaatimukset.
          2. Rakenna 1.01.1943. tammikuuta 2500 mennessä "Voroshilovets"-traktoreiden tuotantolaitos enintään 2 vuodessa ja C-10000-tyyppisten traktoreiden tuotantolaitos - XNUMX vuodessa.
          3. Siirrä kaikki traktoritehtaat monivuorotyöhön. Kaikki Voroshilovets-, S-2-, ChTZ-65- ja STZ-5-tehtaiden tuottamat traktorit tulisi siirtää NPO:lle.

          Mekanisoitujen joukkojen taisteluvalmiuden lisäämiseksi ja puna-armeijan varustamiseksi panssaroiduilla ajoneuvoilla ja varusteilla on tarpeen:
          (...)
          2. ARGC:n ja KAP:n tykistöjen tarjoamiseksi tehokkailla traktoreilla rakennetaan uusi Voroshilovets-traktoreiden tuotantolaitos enintään 2500 vuodessa ja toinen tehdas "S-2"-tyyppisten traktoreiden tuotantoa varten - 10000 XNUMX vuodessa.
          3. Siirrä traktorilaitokset STZ, KhTZ, ChTZ ja tehtaan nro 200 työpaja "183" monivuorotyöhön. Teollisuuslaitosten tuottamat Voroshilovets-, S-2-, ChTZ-65- ja STZ-5-traktorit luovutetaan kokonaan kansalaisjärjestöille.
          4. Aloita välittömästi 2-3 vetoakselisten maastoajoneuvojen valmistus koneistettujen joukkojen hankkimiseksi.
          5. Lisätään VMS-kuorma-autojen tarjontaa 70–80 prosenttiin kansalaisjärjestöjen toimittamien kuorma-autojen kokonaismäärästä.
          1. Stas57
            Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 18
            +1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Duc ... "Voroshilovtsy", tietysti. Muistatko Fedorenkon toivelistan:

            tämä olen minä väittelijöiden herroille.
            mutta kyllä, Stalinets-2-tykistötraktori on ymmärrettävä C2, mutta mikä on ST-2?
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 18
              +1
              Lainaus: Stas57
              tämä olen minä väittelijöiden herroille.
              mutta kyllä, Stalinets-2-tykistötraktori on ymmärrettävä C2, mutta mikä on ST-2?

              Puna-armeijan panssarivaunujen ja panssaroitujen ajoneuvojen käyttöönotosta. tykistötraktorit ja niiden tuotanto vuonna 1940. Puolustuskomitean 198. heinäkuuta 7 ja 1938. toukokuuta 118 tehtyjen puolustuskomitean päätösten nro 15ss ja 1939. toukokuuta XNUMX mukaisesti valmistettujen uusien panssarivaunu-, panssaroitujen ajoneuvo- ja traktorimallien tarkastelu- ja testaustulosten perusteella. Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvosto PÄÄTTEE:

              1. Hyväksy puna-armeija:
              (...)
              VII. Traktori ST-2 - (taidetraktori) dieselmoottorilla, valmistaja Narkomsredmashin Tšeljabinskin traktoritehdas.
              © Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston alaisen puolustuskomitean asetus nro 443ss 19. joulukuuta 1939 Moskovan Kreml
    3. AK64
      AK64 28. heinäkuuta 2016 klo 17
      +2
      Olisi mielenkiintoista tietää, mikä selitti saksalaisten ylivoimaisen ylivoiman lentokoneiden ominaisuuksissa uusien lentokoneiden suhteen Neuvostoliiton hyökkäyksen alussa, vaikka Neuvostoliittokin valmistautui sotaan pakotetulla tavalla. , ja tiedoissa saksalaisesta tekniikasta oli luultavasti kattavat tiedot.

      Se tosiasia, että saksalaiset olivat tuolloin 50 vuotta Neuvostoliittoa edellä teollisessa kehityksessä
      Tapasin tiedon, että saksalaisia ​​autettiin hyvin mäen takia ...

      joo - alfa kentaurista
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 18
        0
        Lainaus: AK64
        joo - alfa kentaurista

        Suorat toimitukset Centauri Empiresta. hymyillä
    4. Kommentti on poistettu.
    5. denker1945
      denker1945 29. heinäkuuta 2016 klo 15
      0
      Saksalaisia ​​auttoi alkuvaiheessa vain englantilainen dviglo.Ennen vallankumousta lentoliiketoimintamme oli huonosti kehittynyt ja vallankaappauksen jälkeenkin kuinka monta asiantuntijaa meni vallankaappauksen jälkeen mäen yli, ainakin tällainen kertynyt kokemus purjehti pois. mukaan lukien.Duralumiinia ei ollut tarpeeksi.Jouduin teroittamaan rakenteita puun alla ja sen ominaispaino oli suurempi ja heikoilla moottoreilla yleisesti ottaen tilanne oli masentava.siksi syntyi erikois. komissio, joka matkusti ympäri maailmaa ja osti kaiken mahdollisen varusteen (Christien jousitus on esimerkki tästä, Yakin ja Lavochkin Pradin ja Whitneyn moottori) - ja kaikki oli kaikkea. Minun piti hallita kaikki tyhjästä. ensimmäinen maailma oli enemmän ja arvokkaita lentäjiä jäljellä, se on tulos
  26. denker1945
    denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 11
    -4
    Neuvostolentäjien omaisuutta ovat vain laajuudeltaan ja laajuudeltaan rajalliset paikalliset konfliktit - Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota ja ... ja ehkä siinä kaikki. Jäljelle jääneet sotaa edeltävät konfliktit ovat laajuudeltaan ja joukkojen massakäytöltä liian pieniä verrattavaksi Euroopan sotaan vuosina 1939-1941.
    Klovni-ammattilaisen Khanhin-maalin ja Espanjan kirjoittaja, hän jotenkin unohti jotain - Mutta näistä paikallisista sodista, kuten hän sanoo, oli enemmän kuin yksi Neuvostoliiton sankari!!! erittäin laadukasta koulutusta. Japanilaiset raahasivat heidän hävittäjät taisteluun 600 lentoajalla!!! KI-sarja ylitti kaikilta osin I-16:t ja kokeneidenkin lentäjien oli vaikea kilpailla niiden kanssa. Aivan kuten gladiaattoreiden kanssa Suuren isänmaallisen sodan aikana, joilla suomalaiset lensivät ja lensivät, hävittäjäveteraanien mielestä hienoa! -Yhden mukaan he laskeutuivat kaikki tunikat olivat hikemärät. Kyllä saksalaisilla oli ennen sitä paikallissotaa, se on upar rock -kirjailija
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 19
      +2
      Lainaus käyttäjältä denker1945
      .Toiseksi - KI-sarjan lentokoneet - ylittivät kaikilta osin I-16:n ja kokeneidenkin lentäjien oli vaikea kilpailla niiden kanssa

      I-97:n taktinen etu näkyy erityisen selvästi yli 3000 metrin korkeudessa. I-16-kone tekee käännöksen 16-17 sekunnissa, I-97:n käännösaika on 12 sekuntia. Kaaressa I-16 ei ole tarpeeksi vakaa. Kahvasta vedettäessä se voi joko poistua käännöksestä tai murtautua "korkkiruuviksi". I-97 kääntyy tasaisesti sauvan ollessa täysin kytkettynä, eikä sillä ole taipumusta pyöriä tailspin. Käännöstaisteluissa I-97-koneella on etu. Taisteluissa pystysuuntaisissa liikkeissä etu säilyy myös I-97:llä. Japanilainen kone nousee enemmän kuin I-16 ja on edullisemmassa asemassa. I-16-koneen on parempi lähteä taistelusta vain pitkällä pystysuoralla, koska I-97 ei voi sukeltaa pitkään. I-16:n tavallinen ilmataistelumenetelmä on korkeuden ja suuremman vaakanopeuden käyttö kiipeämisen jälkeen hyökkäyksen jälkeen. I-16, joka hyökkäsi vihollista vastaan, lähtee laskussa ja varmistaa, ettei takaa-ajoa ole, nousee jälleen korkeutta hyökkäystä varten.
      © Testpilotti S.P. Suprun

      Muuten, tuttu taktiikka - käytännössä "villikissa" ja "nolla". hymyillä
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 19
      +2
      Lainaus käyttäjältä denker1945
      Kuten myös gladiaattoreiden kanssa Suuren isänmaallisen sodan aikana, jolla suomalaiset lensivät, ja veteraanitaistelijoiden mukaan he lensivät loistavasti!

      "Gladiaattorit" toisessa maailmansodassa? Ehkä "Buffalo" tai "Fokkers"?
      Ja sitten suomalaiset "gladiaattorit" erottuivat vain SPV:ssä - ja sitten lentäjiemme huonon koulutuksen vuoksi.
      Päivän näyttävimmän taistelun piti ylikersantti Oiva Tuominen (Oiva Emil Kalervo Tuominen), myöhemmin yksi Suomen parhaista ässistä. Gladiaattorillaan hän hyökkäsi yksin Neuvostoliiton lentokoneiden ryhmään osana 3. Special Purpose Aviation rykmentin DB-85-koneparia, joita saattoi kerralla kuusi 16. IAP:n I-149:ta. Samalla Tuominen oli "onnekas" tavata tuolloin uusimmat I-16 type 27 tykit, jotka ylittivät Gladiaattorin merkittävästi lähes kaikilta osin. Mutta onni suosii rohkeita!

      Neuvostoliiton lentäjät huomasivat ajoissa Gladiaattorin hyökkäävän heitä hännästä ja yhden lenkin Art:n komennossa. Luutnantti Kiselev aloitti käänteen hyökätäkseen vihollista vastaan. Tässä vaiheessa Tuominen avasi tulen. Yksi Kiseljovin siipimiehistä pomppasi sivulle yrittäessään väistää ja putosi pyrstöän. Toinen siipimies ohjasi myös epäonnistuneesti yrittäen pudottaa tankit samaan aikaan liikkeen kanssa, ja myös putosi hännänkierteeseen! Ei jahdannut satunnaisesti kaatuvaa vihollista, vaan Tuominen hyökkäsi johtajan kimppuun, joka lopulta istuutui jäälle lähellä Kotkan kaupunkia. Sen jälkeen Tuominen ryntäsi takaa toista I-16:ta (todennäköisesti Kiselevin seuraajia). I-16-lentäjä saattoi helposti irtautua Gladiaattorista, mutta ilmeisesti hän ei yksinkertaisesti huomannut uhkaa ja lähti rauhallisesti Suomenlahden yli lentokentälleen. 20 minuutin takaa-ajon jälkeen Tuominen kuitenkin ohitti I-16:n Gogland Islandin alueella ja ampui hänen mukaansa alas neuvostohävittäjän. Itse asiassa vain Art. Luutnantti A. L. Kiselev ja molemmat hänen siipimiehensä palasivat turvallisesti lentokentälleen. Tuominen sai kaksi pudonnutta ja yksi vahingoittunut I-16.

      Ja se oli ainoa onnistunut taistelu. Sitten kaikki oli paljon surullisempaa - helmikuussa kuusi "gladiaattoria", jotka olivat mukana taistelussa R-3et:n kanssa, saivat kiinni 6. IAP:n I-16:sta - ja ampuivat alas 68 autoa kuivana.
      Ja pari päivää myöhemmin I-16-linkki löysi ja ampui laskeutumaan tulevan gladiaattorin ja palatessaan raportoi löydetystä lentokentästä. Ja vieraita vieraili siellä - 6 hyökkäystä I-153 ja 17 I-16. Tulos - miinus 5 "gladiaattoria" ja 1 "Fokker" 2 I-16: n hintaan.
      Laatokan pohjoispuolella toimivilla ruotsalaisilla "gladiaattoreilla" ei myöskään ollut menestystä.

      Ja jatkosodassa "gladiaattorit" yleensä poistettiin taistelijoista.
      Hassua, mutta sodan ensimmäisinä päivinä Suomen komento piti Gladiaattoreita edelleen varsin täysivaltaisena taistelijana. He jopa yrittivät saada heidät mukaan pommittajien sieppaamiseen, mutta useiden epäonnistuneiden taistelujen jälkeen turvallisuusneuvoston kanssa 3. heinäkuuta Karjalan armeijan komento sylki ja uskoi gladiaattoreiden tehtäväksi vain tiedustelu- ja hyökkäysmaajoukkojen suorittamisen.
      He olivat koko sodan ajan ainoa ammuttu P-5 kuljetusyksiköstä 679 (15.02.1943)
  27. Dimon19661
    Dimon19661 28. heinäkuuta 2016 klo 11
    +1
    Hyvä artikkeli, mielenkiintoinen analyysi. Mutta ennen kaikkea pidin tästä -Voitto on kovan ja, mikä tärkeintä, onnistuneen työn tulos.
  28. sancho16
    sancho16 28. heinäkuuta 2016 klo 11
    -1
    Ilmavoittojen laskeminen tuossa sodassa oli alun perin puolueellinen.
    Saksalaisissa lentokoneissa oli valokuvakonekiväärin, joka käynnistettiin painamalla liipaisinta ja sammutettiin välittömästi sen jälkeen
    Saksalainen palaa tukikohtaan, he ottivat elokuvan, kehittivät sen ja näkivät kuinka monta osumaa hänellä oli,
    vain oli mahdotonta saada selville, osuiko hän eri lentokoneisiin vai ampuiko hän 10 purskahdusta samaan.
    Oli myös mahdotonta yksiselitteisesti vahvistaa, ammuttiinko kone alas vai palasiko kolattu kotiin.
    Koska saksalaiset uskoivat, että kerran osui, sitten ammuttiin alas, tästä tuli taivaan korkeat hahmot.
    Meidän osaltamme oli välttämätöntä vahvistaa yksiselitteisesti vihollisen lentokoneen menetyksen peruuttamattomuus.
    Tätä varten maajoukkojen oli löydettävä pudonnut vihollisen lentokone ja leikattava moottorista nimikilpi ja
    jos saksalainen kaatui hänen alueelleen, meidän kanssamme samassa ryhmässä olevien olisi pitänyt vahvistaa
    että saksalainen kaatui ja tuhoutui.
    Sellaista on sodan kirjanpito.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. denker1945
      denker1945 28. heinäkuuta 2016 klo 11
      0
      valokuvakonekivääri ei sammunut heti liipaisimen vapauttamisen jälkeen, vaan jatkoi ampumista vielä muutaman sekunnin varmistaakseen lentokoneen vaurion. Olet väärässä. He eivät ampuneet mitään nimikylttiä, kuulen sen ensimmäisenä aika, oli tarpeen vahvistaa tähtäys tai jalkaväki tai joku ryhmästä näki se. http: //iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
      lue rauhassa - vähennä itsellesi paljon mielenkiintoisia asioita - joku - mitä kuinka paljon ja miten ... Joskus on erittäin viihdyttävää oppia tappioista - kuinka saksalaiset polttivat ilmarykmentit kokonaan kahdessa viikossa
      1. vvvjak
        vvvjak 28. heinäkuuta 2016 klo 12
        +1
        Valokekivääri ja Luftwaffen kumppanin vahvistus olivat riittävä peruste voiton laskemiseen. Ja tarvitsimme todella vahvistusta sekä maasta (ilmahyökkäyspisteet, jalkaväki jne.) että muista lentäjistä (ainakin kolmesta lähteestä). Tosiasia on, että lentäjillemme maksettiin rahaa alas ammutuista (1000 hävittäjästä ja 1500 pommikoneesta) ja kirjanpito oli erittäin tiukkaa. Saksalaisille luvattiin maata Neuvostoliiton alueelle ja tietty määrä slaavilaisia ​​​​orjia ammutuille, joten he pitivät alasampujamme "kilometreinä", ei erityisen vaivautunut totuuteen. Joskus IL-2 lensi sen lentokentälle 200 reiällä, ihmettelen kuinka monta "voittoa" kirjattiin saksalaisilla valokuvakonepistoolilla ja kuinka monta alas pudonnutta Il-soittajaa urheat saksalaiset ässät kalvoivat.
        1. Stas57
          Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 12
          +1
          Lainaus vvvjakilta
          Valokekivääri ja Luftwaffen kumppanin vahvistus olivat riittävä peruste voiton laskemiseen. Ja me todella tarvitsimme vahvistusta maasta (ilmahyökkäysten tarkkailupisteet,

          tietysti, tietysti, muuten he eivät koskaan kirjoittaneet muistiin, koska lentäjät ja ilmatorjunta-ammurit tallensivat yhden lentokoneen itseensä ....

          Luftwaffen ilmavoittojen laskentajärjestelmä olettaa, että yksi lentokone ammuttiin alas ja tunnistettiin tarkasti kamerapistoolilla tai yhdellä tai kahdella muulla todistajalla.
          Samanaikaisesti lentokone kirjattiin henkilökohtaiselle tilille vain, jos se on tallennettu ilmaan tuhoutuneena, liekkien syttyneenä, lentäjänsä hylkäämänä ilmaan tai sen putoaminen maahan ja tuhoutuminen.
          Voiton virallistamiseksi Luftwaffen lentäjä täytti hakemuksen, jossa oli 21 pistettä.
          Siinä todettiin:
          1. Lento-onnettomuuden aika (päivämäärä, tunti, minuutti) ja paikka.
          2. Hakemuksen jättäneiden miehistön jäsenten nimet.
          3. Tuhoutuneen lentokoneen tyyppi.
          4. Vihollisen kansallisuus.
          5. Aiheutetun vahingon ydin:
          a) liekit ja musta savu;
          b) hajosiko vihollisen lentokone (nimeä ne) tai räjähtikö se;
          c) tekikö hän hätälaskun (ilmoita missä edessä ja oliko kyseessä normaali vai hätälasku);
          e) jos se laskeutui etulinjan taakse, syttyikö se tuleen maahan.
          6. Putoamisen luonne (vain jos se voidaan havaita):
          a) missä etuosassa;
          b) oliko se pystysuorassa vai leikkautuiko se;
          c) jos ei ole huomioitu, niin mistä syystä.
          7. Vihollisen miehistön kohtalo (tappii, hyppäsi ulos laskuvarjolla jne.).
          8. Ohjaajan henkilökohtainen raportti tulee liittää mukaan.
          9. Todistajat:
          a) ilmassa
          b) maassa.
          10. Hyökkäysten määrä, joille vihollisen lentokone joutui.
          11. Suunta, josta jokainen hyökkäys tehtiin.
          12. Etäisyys, josta tehokas tuli sytytettiin.
          13. Taktinen hyökkäysasento.
          14. Ovatko vihollisen ampujat toimintakyvyttömiä.
          15. Käytettyjen aseiden tyyppi.
          16. Ammusten kulutus.
          17. Vihollisen lentokoneiden tuhoamiseen käytettyjen konekiväärien tyyppi ja lukumäärä.
          18. Oman lentokoneen tyyppi.
          19. Kaikki muu, jolla on taktista tai teknistä arvoa.
          20. Oman auton vaurioituminen vihollisen toimien seurauksena.
          21. Muut taisteluun osallistuneet yksiköt (mukaan lukien ilmatorjuntatykistö).
          Laivueen komentaja allekirjoitti kyselyn. Tärkeimmät asiat olivat 9 (todistajat) ja 21 (muut jaostot).
          Hakemukseen liitettiin lentäjän henkilökohtainen raportti, jossa hän ilmoitti ensin lentoonlähdön päivämäärän ja kellonajan, aatton ja taistelun alkamisen ja ilmoitti sitten vasta voitoista ja luetteloi ne hyökkäyksen alkamishetkestä alkaen, mukaan lukien korkeus. ja valikoima.
          Sitten hän osoitti tuhon olemuksen, putoamisen luonteen, havainnointinsa ja tallennetun ajan.
          Pudonnutta lentokonetta koskevaan raporttiin liitettiin todistajan tai silminnäkijän kirjoittama raportti taistelusta. Kaikki tämä mahdollisti lentäjän voiton viestien tarkistamisen. Ryhmän tai laivueen komentaja saatuaan raportteja muilta lentäjiltä, ​​tietoja maahavainnointipisteistä, dekoodaamalla valokuva-elokuva-aseesta tehtyjä filmejä jne. kirjoitti johtopäätöksensä lomakkeelle, joka puolestaan ​​​​toimi pohjana voiton viralliselle vahvistukselle tai ei vahvistukselle.
          Virallisena tunnustuksena voitostaan ​​Luftwaffen lentäjä sai erityisen todistuksen, jossa ilmoitettiin taistelun päivämäärä, aika ja paikka sekä konetyyppi, jonka hän ampui alas.
          Saksalaisten lähteiden mukaan saksalaiset eivät jakaneet voittoja. "Yksi lentäjä - yksi voitto", heidän laissa lukee. Esimerkiksi liittoutuneiden lentäjät jakoivat voitot näin: jos kaksi lentäjää ampui yhtä lentokonetta kohti ja se ammuttiin alas, kumpikin kirjoitti puolet muistiin. (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 28. heinäkuuta 2016 klo 19
            +1
            Lainaus: Stas57
            tietysti, tietysti, muuten he eivät koskaan kirjoittaneet muistiin, koska lentäjät ja ilmatorjunta-ammurit tallensivat yhden lentokoneen itseensä ....

            Hehehehe... Muistat vielä kuinka pahamaineinen Paroni Jerome von Ivan Evgrafovich Fedorov jäi kiinni kaksinkertaisesta ja jopa nelinkertaisesta laskusta.
            Helmikuussa 1944 6. IAK:n komentaja esitti toisen kerran palkintolomakkeen, jossa oli todistuksia pudonneista vihollisen lentokoneista. Kun otetaan huomioon palkintolista ja siihen liitetyt todistukset, minulla oli epäilyksiä jälkimmäisen oikeellisuudesta, ts. onko todistukset myönnetty samalle alas pudonneelle lentokoneelle vain eri yksiköiden ja henkilöiden toimesta. Kysyttyäni 3. ilma-armeijan komentajalta tämän asian ansioista, sain vastauksen, kuten olin aiemmin olettanut, että eversti FJODOROV osoitti poikkeuksellista epärehellisyyttä ja petosta, koska hän syytti itseään kahdesti samoista koneista, jotka hän ampui alas.
            Vanhemman upseerin huonosta käytöksestä, joka ilmaistaan ​​kiristyksenä ja petoksina, sekä epätyydyttävästä työstä divisioonan komentajana, pyydän eversti FJODOROvin erottamista virastaan ​​ja hänen nimittämistään alentamalla.

            Entinen 3. ilma-armeijan lentotekniikan tarkastaja ja rangaistusryhmän komentaja everstiluutnantti, nyt eversti FJODOROV Ivan Evgrafovich, koko sen ajan, jonka hän oli Kalininin rintamalla, ammuttiin taisteluraporttien ja kirjanpitotietojen mukaan alas 8 vihollisen lentokone, josta hänelle kerrottiin armeijan päämajassa 5. maaliskuuta 1943 myönnetty todistus. Vahvistan tämän todistuksen luotettavuuden ja ilmoitan, että kaikki muut 157. ja 163. hävittäjärykmenttien ohjaamomiehistön todistukset ja GROMOVin sähke vahvistavat samat lentokoneet, jotka on mainittu 5.3.1943 annetussa lopputodistuksessa FJODOROvin taistelutyöstä Kalininin rintama.
          2. dvaposto
            dvaposto 28. heinäkuuta 2016 klo 22
            0
            huono pommikone. jos hän oli "onnekas" joutuessaan 4-5 hävittäjän kimppuun, niin kaksi sai "siiven", yksi perse, yksi rintama.
  29. taolainen
    taolainen 28. heinäkuuta 2016 klo 11
    +2
    Artikkeli ei ole huono, joka tapauksessa on kuvattu yksityiskohtaisesti, että ilmasodan (ja sodan ylipäätään) voittamisen kannalta eivät ole hävittäjät ... eivätkä lentokoneet sinänsä yleensä. Ensinnäkin taistelutehtävän suorittaminen on tärkeää. Niin paradoksaalista kuin se saattaakin tuntua, saksalaisilla "ordnungillaan" oli vakavia ongelmia Luftwaffen kurin kanssa... Tarkemmin sanottuna ei edes kurin kanssa, vaan sen suhteen, mitä "Goering-poikaset" pitivät rohkeana ja miten he tulkitsivat tehtävänsä. Tässä suhteessa kova Neuvostoliiton ilmavoimien (usein julma) järjestelmä, jossa he menivät oikeuteen käskyn noudattamatta jättämisestä, osoittautui paljon tehokkaammaksi.
  30. Siviili 62
    Siviili 62 28. heinäkuuta 2016 klo 11
    0
    Luin lapsena kirjan, jossa oli lentäjiemme muistoja sodasta, erityisesti sen alusta ja ensimmäisistä kuukausista. Erityisen hämmästynyt lause, mikä 570 km / h? Jumala varjelkoon, jos 430, varsinkin maasta nousun jälkeen, kun laskuteline ei sulkeudu mudan takia. Tämä on YAKAH. He kirjoittivat paljon moottoreiden epäluotettavuudesta, erityisesti 41-42 vuoden kokoonpanosta, mutta paljon riippui tehtaasta. Mutta jopa 45-vuotiaana, kun Lend-Leasen alaisena toimitetut Aircobrat määrättiin luovuttamaan, lentäjät itkivät. Tämä on setäni muistelmista, joka palveli lentokentän turvapataljoonassa. Yleisesti ottaen artikkeli vaikuttaa puolueellisesta ja yksipuolisesta. Mikä on väite, että hävittäjä on helpompi ampua alas kuin hyökkäyslentokone tai pommikone?
    1. Vlad.by
      Vlad.by 28. heinäkuuta 2016 klo 14
      +2
      Älä vääristä - artikkelissa ei sanota, että hävittäjä on helpompi ampua alas kuin hyökkäyslentokone. Artikkeli käsittelee sitä tosiasiaa, että ryhmätaktiikassa pommittajien tai hyökkäyslentokoneiden kokoonpanoon hyökkääminen ja jopa hävittäjien peittäminen on usein vaarallisempaa kuin osallistuminen kaksintaisteluun hävittäjän kanssa.
      Samat saksalaiset ässät kirjoittivat paljon kauheasta pelosta hyökäessään lännessä anglo-amerikkalaisten pommikonekokoonpanoihin. Silti - 12 suuren kaliiperin tynnyriä jokaisessa B-26:ssa, ajoneuvot toisistaan ​​3-5 sadan metrin etäisyydellä, vuorovaikutus tulen kanssa ja jopa Spitfire- ja Hurricanes-ryhmät. Se oli suosikkitekniikka - frontaalihyökkäys ja... kannan jalkojani...
  31. DimerVladimer
    DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 12
    +4
    2 .... vuoden 1942 alussa Luftwaffella oli 5 178 kaikentyyppistä lentokonetta kaikilla rintamilla. Vertailun vuoksi samaan aikaan Puna-armeijan ilmavoimilla oli jo yli 7000 2 Il-15000-hyökkäyslentokonetta ja yli XNUMX XNUMX hävittäjää ... "

    Mistä sait niin hirvittävät luvut - 7000 hyökkäyslentokonetta vuoden 1942 alussa?
    Kyllä, tämän hölynpölyn jälkeen ei ole mitään järkeä lukea tätä kirjoittelua ... Amatööri!
    Ne jaettiin melkein yksittäin hyllyille. ja hyökkäysrykmenttien Stalingradiin kohdistuvien hyökkäysten suunnassa kesään mennessä oli 3-4 Il-2-hyökkäyslentokonetta !!!
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 12
      +4
      Lainaus: DimerVladimer
      Mistä sait niin hirvittävät luvut - 7000 hyökkäyslentokonetta vuoden 1942 alussa?

      Ollakseni rehellinen, tämä on minun jambini. Ei siitä vuodesta, se oli, minä missasin tämän virheen, se on minun syytäni. surullinen
      Nostan sinulle peukkua huomiostasi.
      Lainaus: DimerVladimer
      Kyllä, tämän hölynpölyn jälkeen ei ole mitään järkeä lukea tätä kirjoittelua ... Amatööri!

      Sitä tosiasiaa, että olen amatööri - en piilota. Parempi olla ajatteleva amatööri kuin ajattelematon ammattilainen. Ja lue loput samaan aikaan, yhtäkkiä sinne on kirjoitettu jotain järkevää. hymyillä
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 13
        +3
        IL-2 tuotantotilastot
        Kasveja/vuosi 1941 1942 1943 1944 1945
        nro 1 (Kuibyshev) 5 2991 4257 3719 957
        nro 18 (Kuibyshev) 1510 3942 4702 4014 931
        nro 30 (Moskova) - 1053 2234 3377 2201
        nro 381 (Leningrad) 27 243 — — —
        Eli vuoden 1942 alussa IL-2:ta ei voinut olla ENEMMÄN kuin niitä julkaistiin vuonna 1941! Ja tämä on yhteensä 1542 lentokonetta - MISSÄ on 7000 ???? Vähennä tappiot tyhjästä - joten vuoden alussa niitä ei ole 300-400 kaikilla rintamilla
        Ole varovainen mitä kirjoitat.
        1. Alex_59
          28. heinäkuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus: DimerVladimer
          Ole varovainen mitä kirjoitat.

          Kommenttisi on täysin oikea. Anteeksi vielä kerran, tämä on virhe.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 14
        +1
        Edes vuoden 1943 loppuun mennessä joukoissa ei voinut olla 7000 Il-2:ta (niitä oli sodan lopussa noin 3.5 tuhatta)
        täällä tarvitaan asiakirjoja, ei ennustamista ja laskelmia tuotetuista/kadonneista IL-2:sta ja hävittäjistä
        1. dvaposto
          dvaposto 28. heinäkuuta 2016 klo 22
          -1
          täällä perseestä! köyhä vaimo. nörtti.
  32. nivasander
    nivasander 28. heinäkuuta 2016 klo 13
    +1
    ja Luftwaffen itäosien pisteytysjärjestelmä on puhdasta huijausta (yksi piste yksi moottori) Käytännössä se näytti tältä - Staffel (8-10-12 lentokonetta) oli etsimässä "Pawns" -järjestelmää, joka hajaantui pommituksen jälkeen, jota seurasi välittömästi nopea äkillinen hyökkäys... ... torneista. Joten Staffel alkaa sammuttaa haavoittuneita eläimiä ja sylkeä koko parven päälle. Isännät kirjoittavat itselleen kaikki voitot, kaksi tai kolme kullekin 1 henkilökunnan superalle, ja shtaffirit kirjoittavat pisteitä moottoreille, 2-3 kuono, ja sitten nämä pisteet muuttuvat henkilökohtaiseksi tiliksi. Suojelijan suosiosta/mielestä riippuen siipimies saattoi laskea yhden laukauksen 2 pisteeksi .a voisi ja 3-4. Ja vuonna 4 ja 5-10
    1. 2EZ
      2EZ 28. heinäkuuta 2016 klo 13
      -1
      Saksalaisilla oli vielä se luku .. He laskivat ei ammuttu alas! Ja mihin he pääsivät mukaan! Eikä sillä ole väliä, että kun Hartman oli noussut Neuvostoliiton lentokoneeseen, hän hyppäsi Hartmanin itse U-käännöksessä! Kuvakonekivääri osoitti osuman? Näytettiin, silloin on saksalaisten voitto! Totta, tällaisen voiton jälkeen hänen täytyi paeta Neuvostoliiton vankeudesta ...
      1. Stas57
        Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 13
        +4
        Lainaus käyttäjältä: 2ez
        Saksalaisilla oli vielä se luku .. He laskivat ei ammuttu alas! Ja mihin he pääsivät mukaan! Eikä sillä ole väliä, että kun Hartman oli noussut Neuvostoliiton lentokoneeseen, hän hyppäsi Hartmanin itse U-käännöksessä! Kuvakonekivääri osoitti osuman? Näytettiin, silloin on saksalaisten voitto! Totta, tällaisen voiton jälkeen hänen täytyi paeta Neuvostoliiton vankeudesta ...

        toinen....
  33. 2EZ
    2EZ 28. heinäkuuta 2016 klo 13
    +1
    Uskon Vitaly Popkovin, kahdesti Neuvostoliiton sankarin, Maestron prototyypin elokuvasta "One Old Men Go to Battle". Hän kirjoitti, että "Hampurin tilinpäätöksen mukaan" Otto Graf, yksi Luftwaffen ässäistä, ampui alas vain 47 lentokonetta, ei 300... He saivat tämän selville henkilökohtaisessa keskustelussa sodan jälkeen, eikä se ollut helppoa. saksalainen keksimään ... Uskon pilottiamme enemmän , eikä "keksi saksalaisten tietojen perusteella" toimistosta ... Linkki: http://www.leonid-bykov.ru/staty/36.htm
    1. Stas57
      Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 14
      +3
      Lainaus käyttäjältä: 2ez
      Uskon Vitaly Popkovin, kahdesti Neuvostoliiton sankarin, Maestron prototyypin elokuvasta "One Old Men Go to Battle". Hän kirjoitti, että "Hampurin tilien mukaan" Otto Graf, yksi Luftwaffen ässäistä, ampui alas vain 47 lentokonetta, ei 300:aa.

      47 on enemmän kuin Popkov, vaikka otetaan huomioon se tosiasia, että Otto Grafia ei ole 300 voitolla ...
      1. Verdun
        Verdun 28. heinäkuuta 2016 klo 14
        +1
        Lainaus: Stas57
        47 on enemmän kuin Popkov, vaikka otetaan huomioon se tosiasia, että Otto Grafia ei ole 300 voitolla ...

        Todennäköisesti puhumme Hermann Graffista (212 ilmavoittoa). Siitä huolimatta amerikkalaiset sisällyttivät Popkovin kymmenen parhaan ässän joukkoon. samaan aikaan alas ammuttujen määrä ei vieläkään kerro mitään.
        Kuinka monta ammuttiin alas? Le Gun kysyi.

        "Älä huoli, vanha jätkä", Casal sanoi veteraanin alentuvalla virneellä, "tässä sinut opetetaan ymmärtämään, että suoritettu tehtävä on tärkeämpi kuin henkilökohtainen voitto.

        Le Gun ojensi leukansa provosoivasti.

        – Haluan Fritzin!

        "Jokainen Fritz", kuului miehen ääni, jonka kasvot olivat maitokahvin väriset. Se oli mulatti Lafarge.

        "Ei vähempää", Le Gun selvensi.

        Castor kääntyi ympäri pitäen edelleen liitupalaa. Hän hymyili surullisesti Lemaitrelle ja palasi töihin.

        "Muistuttaako se sinua jostain?" - hän kysyi.

        "Muistuttaa minua", Lemaitre vastasi, "kaikki alkaa alusta. Nämä kaverit ovat edelleen kuin päiväkodissa.
        "Normandie-Niemen" Kirjailija Francois de Joffre
        1. Stas57
          Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 15
          +3
          Lainaus: Verdun
          Todennäköisesti puhumme Hermann Graffista (212 ilmavoittoa). Siitä huolimatta amerikkalaiset sisällyttivät Popkovin kymmenen parhaan ässän joukkoon. samaan aikaan alas ammuttujen määrä ei vieläkään kerro mitään.


          käänny tekstiin
          Ja ässän Otto Grafin kanssa, joka ampui alas yli viisi konetta,lähellä Stalingradia - hänet ammuttiin siellä alas, - puhuimme junan osastolla, kun olimme menossa Volgogradiin. Tämän miehen maailmankuva on muuttunut - hänestä tuli antifasisti. Wilhelm Pick vei hänet Neuvostoliiton vankeudesta, ja Graf teki yhteistyötä hänen kanssaan. Saksan yhdistymisen jälkeen hänestä tuli liittopäivien senaattori., rikas mies. Ja siinä osastossa tarkistimme samalla saksalaisen lentäjän alas ampumien koneiden lukumäärän Hampurin tilien mukaan.

          Millaisen vangin hän sai? 45-vuotiaana amerikkalaisille? juuri tuohon aikaan oli Stalingradin taistelu?
          Milloin hänestä tuli senaattori? kuten jalkaväki Otto Graf Lambsdorff vuonna 1972? ja kuinka hänestä tuli senaattori, kun hän kuoli vuonna 1988 2 vuotta ennen yhdistymistä vuonna 1990 ja saapui Volgogradiin ...
          1. Verdun
            Verdun 28. heinäkuuta 2016 klo 15
            0
            Lainaus: Stas57
            käänny tekstiin

            Nyt, jos kuulin nämä sanat Popkovin huulilta, niin kyllä. ja niinpä tiedän henkilökohtaisesta kokemuksesta kuinka erilaiset hakkerit ja toimittajat voivat vääristää sanotun merkityksen tekemällä viisi semanttista virhettä neljässä lauseessa. Vitali Ivanovitš itse - tapasin hänet joissakin tilaisuuksissa - oli poikkeuksellisen riittävä henkilö, jopa vanhempana. Älä valehtele.
            1. Stas57
              Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 16
              +2
              Lainaus: Verdun
              Nyt, jos kuulin nämä sanat Popkovin huulilta, niin kyllä. ja niinpä tiedän henkilökohtaisesta kokemuksesta kuinka erilaiset hakkerit ja toimittajat voivat vääristää sanotun merkityksen tekemällä viisi semanttista virhettä neljässä lauseessa. Vitali Ivanovitš itse - tapasin hänet joissakin tilaisuuksissa - oli poikkeuksellisen riittävä henkilö, jopa vanhempana. Älä valehtele.

              joten olen puhunut toimittajista pitkään ...
              mutta he kertovat meille... Uskon enemmän pilottiimme, en "Valkinien keksimään saksalaisten tietojen perusteella" kabinetista.
              ja luet tekstiä etkä edes tiedä mitä ajatella, millaisia ​​pelottavia keksit ...
  34. Asentaja 65
    Asentaja 65 28. heinäkuuta 2016 klo 13
    0
    22.06. kesäkuuta 1941 asti valmistettiin 322 LaGG-3-hävittäjää.
  35. Verdun
    Verdun 28. heinäkuuta 2016 klo 13
    0
    Kaikki tämä taistelutyö kohdistui hyvin pieniin saksalaisiin ilmavoimiin - vuoden 1942 alussa Luftwaffella oli 5 178 kaikentyyppistä lentokonetta kaikilla rintamilla. Vertailun vuoksi samaan aikaan Puna-armeijan ilmavoimilla oli jo yli 7000 2 Il-15000-hyökkäyslentokonetta ja yli XNUMX XNUMX hävittäjää.
    Lainaan kirjoittajaa, enkä ymmärrä ollenkaan, mistä tällaiset luvut ovat peräisin.
    Toisen maailmansodan aikana valmistettujen aseiden määrä (tuhansia)
    lentokone
    Yhdysvaltain 296.1
    Englanti 102.6
    Saksa 104
    Neuvostoliitto 120
    Mistä tällainen ylivoima tulee?
    1. Alex_59
      28. heinäkuuta 2016 klo 14
      +1
      Lainaus: Verdun
      Lainaan kirjoittajaa, enkä ymmärrä ollenkaan, mistä tällaiset luvut ovat peräisin

      Lopetin jo edellä, että tämä on virhe. Anteeksi, korjaan sen.
  36. DimerVladimer
    DimerVladimer 28. heinäkuuta 2016 klo 13
    +2

    Hyökkäyslentokoneiden rykmentti voi menettää kaiken materiaalin ja suurimman osan lentäjistä/ampujista 1 kuukauden sisällä aktiivisten taistelujen aikana ja vetäytyä uudelleenjärjestelyä varten.

    Jo sodan loppuun mennessä kaikkia hyökkäysyksiköitä ei ollut edes 3,5 tuhatta hyökkäyslentokonetta.
  37. uskrabut
    uskrabut 28. heinäkuuta 2016 klo 15
    0
    Asevoimissa, erityisesti sodan aikana, kaikki toimet lasketaan jälkimmäisen mukaan. Tämä tarkoittaa, että henkilökohtainen tulos ei ole tärkeämpi, vaan kollektiiviset saavutukset, ts. kokonaistulos rykmentille, armeijalle, rintamalle. Tämä ja vain tämä on tie voittoon. Henkilökohtaiset tilit ovat rohkeutta, propagandaa, mutta vain tilastollinen poikkeama kokonaistuloksesta.
  38. Voyaka uh
    Voyaka uh 28. heinäkuuta 2016 klo 17
    0
    "koska IL-2 kuoli sekä ilmatorjuntatykistöstä että
    Todellisuudessa kaikki 41 753 laukaisut eivät päätyneet pommien osumiseen kohteeseen "////

    Ja kuinka IL-2 saattoi osua kohteeseen pommilla, jos sitä ei olisi ollut
    ei kohdistuslaitetta? Lentäjä laukaisi pommeja puhtaasti intuitiivisesti,
    kokemuksesi perusteella. Ja mistä se kokemus voisi olla peräisin, jos kone ammuttiin alas
    parin kymmenyksen jälkeen?
    IL-2:n teho on suurin kysymys tehokkuutta harkittaessa
    Puna-armeijan ilmailu kokonaisuudessaan. Loppujen lopuksi kaikki hävittäjäkoneet palvelivat
    nimittäin IL-2.
    On näkökulma, että IL-2:n korvaaminen kaksimoottorisilla pommikoneilla, esimerkiksi Boston-tyyppisillä pommikuormalla paljon suuremmalla pommikuormalla kuin IL-2:lla, ja tähtäyslaitteet voisivat merkittävästi
    nostaa maahan kohdistuvien iskujen tehokkuutta ja koko ilmavoimien tehokkuutta ...
    1. taolainen
      taolainen 28. heinäkuuta 2016 klo 20
      +1
      Et sekoita pommikonetta ja hyökkäyslentokonetta – nämä ovat eri ajoneuvoluokkia ja tehtävät ovat erilaisia. Mikään Boston ei voinut roikkua etulinjan yläpuolella kirjaimellisesti antamatta vihollisen "nostaa päätään"... Ja sitten edes "isku ei osunut" kymmeneen asiaan... Koska tänä aikana jalkaväki ottaa veronsa. Ja Ilin tehtävänä ei ole "heittää pommeja", vaan "eristää taistelukenttä", eikä hänellä ollut vertaa tässä ...
      Muuten, Ilan pommitähtäin oli alun perin, vain he hylkäsivät sen tarkoituksella, koska. pommituksen tarkkuuden kasvu ei oikeuttanut lentäjän häiriötekijöitä... Joten he yksinkertaistivat sen konepellin merkkeihin ... työskentelemme edelleen erittäin matalilta korkeuksilta ...
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 28. heinäkuuta 2016 klo 23
        0
        "Ja sitten edes "isku ei osunut" kymmenes asia" /////

        En voi olla kanssasi samaa mieltä. Silti "isku ei osunut" - ensimmäinen asia.
        Kurskin taistelun jälkeen, jossa Neuvostoliiton ilmailun toiminnan arviointi oli hyvin
        kiistanalainen, päätimme tarkistaa. He laittoivat peräkkäin pylvään pokaalin, joka oli kiinnitettynä
        Saksalaiset tankit. Ja he maksoivat useita ässää Ilovin. He tekivät vuorotellen ratsioita, pommituksia ja PTAB:ita
        ja tavallisia pommeja. Osumat tarkistettiin joka kerta. Ja raportit olivat pettymys:
        osumia ei juuri ollut, samoin kuin vahinkoja. Vaikka paikallaan olevat tankit pommitettiin ihanteellisessa tilanteessa ilman häiriöitä.
        Tulos: IL-2 pystyi pommittamaan vain suuria kohteita, kuten lentokenttiä, rautateitä. solmut, laiteryhmät päällä
        teillä.
        1. taolainen
          taolainen 28. heinäkuuta 2016 klo 23
          0
          Jälleen kerran niille, jotka ovat "panssarijunassa" hyökkäyslentokone ei ole pommikone ... Pommit eivät ole sen pääase, lisäksi Il ei ollut erikoistunut panssarintorjuntalentokone ... Ennen PTAB:n ilmestymistä , sen panssarintorjuntatehokkuus oli yleisesti kyseenalainen... En estänyt tankkeja tyrmäämästä niitä ja "eristämästä" niitä - riistämään heiltä tarvikkeita ja polttoainetta... Mutta saattueiden, puistojen jne. pommitukseen. tarkkuus riittää kohteisiin, varsinkin kun siellä oli myös RS ja paljon tehokkaampia aseita... Kerron lisää - ne eivät voineet osua niin suojattuun ja pienikokoiseen kohteeseen kuin tankki yleensä ennen SD ilmasta ... kukaan ei voinut. Vai uskotko tarinoihin "Rudelista"?
          1. Stas57
            Stas57 28. heinäkuuta 2016 klo 23
            +2
            Lainaus: Taolainen
            Kerron sinulle lisää - lyödä niin suojattua ja pienikokoista kohdetta kuin tankki yleensä, ennen SD:n tuloa he eivät pystyneet vakaasti ilmasta ... kukaan. Vai uskotko tarinoihin "Rudelista"?
            1. taolainen
              taolainen 29. heinäkuuta 2016 klo 10
              0
              Mitä sitten? jos suuri massa tankkeja suurelle lentokonemassalle, niin tulos on lopulta... Mutta kuinka monta laukaisua yhdelle haaksirikkoutuneelle tankille tiesit?
              Ja kuinka monta säiliötä lopulta hävisi ilmailutoiminnasta prosentteina?
              1. Stas57
                Stas57 29. heinäkuuta 2016 klo 12
                0
                Lainaus: Taolainen
                Niin mitä?

                ja sitten joku yllä sanoi
                osua niin suojattuun ja pienikokoiseen kohteeseen kuin tankki yleensä, ennen SD:n tuloa he eivät pystyneet vakaasti ilmasta ... kukaan. Vai uskotko tarinoihin "Rudelista"?
                tiedätkö kuka sanoi? mutta käy ilmi, että se on mahdollista.
                Lainaus: Taolainen
                Ja kuinka monta säiliötä lopulta hävisi ilmailutoiminnasta prosentteina?

                tietty panssariprikaati ei ilmailun vaikutuksista johtunut suorittamaan tehtävää.
                mutta he sanovat, että kukaan ei voinut osua tankkeihin lentokoneesta, muistatko kuka niin sanoi?
                Mutta kuinka monta laukaisua yhdelle haaksirikkoutuneelle tankille tiesit?

                En välitä kuinka paljon, se on vain, että tietty herrasmies sanoi niin osua niin suojattuun ja pienikokoiseen kohteeseen kuin tankki yleensä, ennen SD:n tuloa he eivät pystyneet vakaasti ilmasta ... kukaan.
                ja siellä se on, kuten käy ilmi, melkein kaikki tankit oli poistettu käytöstä ...
                1. taolainen
                  taolainen 29. heinäkuuta 2016 klo 15
                  0
                  Luet vain mitä haluat lukea ... Kirjoitin siitä, että se on "VAKAA" lyödä ... ts. taatusti osuu ja osuu. Ainakin 50% todennäköisyydellä ... Eikä 1 tankki 10-15 laukaisuun ...
                  1. Stas57
                    Stas57 29. heinäkuuta 2016 klo 16
                    +1
                    Lainaus: Taolainen
                    Luet vain mitä haluat lukea ... Kirjoitin siitä, että se on "VAKAA" lyödä ... ts. taatusti osuu ja osuu. Ainakin 50% todennäköisyydellä ... Eikä 1 tankki 10-15 laukaisuun ...

                    hauska yritys... osua niin suojattuun ja pienikokoiseen kohteeseen kuin tankki yleensä, ennen SD:n tuloa he eivät pystyneet vakaasti ilmasta ... kukaan.
                  2. Stas57
                    Stas57 29. heinäkuuta 2016 klo 16
                    0
                    ja edellisenä päivänä
              2. stalkerwalker
                stalkerwalker 29. heinäkuuta 2016 klo 19
                +3
                Lainaus: Taolainen
                Ja kuinka monta säiliötä lopulta hävisi ilmailutoiminnasta prosentteina?

                Rajataistelussa läntisen ja lounaisrintaman avaruusalusten koneistetut joukot menettivät leijonan osan panssarivaunuista nimenomaan ilmaiskuista. Sekä marsseilla että lähtöpaikoilla ennen hyökkäystä.
                Samanlainen kuva syntyi sekä etelärintamalla että Kursk-bulgen pohjoisrintamalla heinäkuun taisteluissa. Luftwaffen käytti laajalti Yu-87:ää 30 mm ilmatykillä. Ilmavoimien avaruusalukset käyttivät kumulatiivisia PTAB:ita.
                1. taolainen
                  taolainen 29. heinäkuuta 2016 klo 21
                  +1
                  Rajataisteluissa leijonanosa tankeista ei hävinnyt ilmailun vaikutuksesta, vaan vaurioista, jääneet ilman polttoainetta ja ammuksia... Kyllä, keskittymispisteiden ja pylväiden pommituksella marssin aikana oli tietty vaikutus, varsinkin kun otetaan huomioon, että 10-15 mm panssaria tuon ajan päätankeista he pääsivät tiensä FAB-fragmenttien kanssa kunnollisilta etäisyyksiltä ... mutta verrattuna todellisiin muista syistä aiheutuviin menetyksiin, ilmailun tappiot olivat mitättömiä.
                  "Lentävien aseiden" tehokkuus on myös suuresti liioiteltu... jos vain siksi, että panssarin todelliseen tappioon 37 mm:n ammus vähäisellä panssarivaikutuksella ei riittänyt... Ja ammusten "kappaleet" olivat vain 24 kuorta, vaikka lyöminen vähintään 1 per juoksu oli jo hyvä... (älä lue Rudelin muistelmia) Mutta Stuka ei voinut enää sukeltaa sellaisilla aseilla... Il:n tehokkuus 37mm aseilla osoittautui suunnilleen samaksi ja siksi niitä käytettiin pääasiassa ei tankkeja vastaan, vaan höyryvetureita vastaan ​​... PTAB:t osoittautuivat tehokkaiksi juuri siksi, että niiden salpapurkaus peitti riittävän alueen ja panssarin tunkeutuminen ei riipunut nopeudesta ja kosketuskulmasta kohteeseen ...
          2. AK64
            AK64 29. heinäkuuta 2016 klo 11
            +2
            Jälleen kerran niille, jotka ovat "panssarijunassa", hyökkäyslentokone ei ole pommikone... pommit eivät ole sen pääase,

            Kerrot tästä toveri Stalinille, jotta et kutsuisi IL-2:ta "parhaaksi päiväpommittajaksi".

            Silt pysäytti tankit lyömättä niitä ulos, mutta "eristi" ne - riisti heiltä tarvikkeita ja polttoainetta ... Mutta saattueiden, puistojen jne. pommitukseen. tarkkuus riittää


            Huh-huh... Esimerkkinä taistelukäytöstä (Emelianenko, "myrskysotilaiden muistiinpanot"): Ilov-nelikko sai kiinni autosaattueen. Teki neljä hyökkäystä.
            Tulos: tuhoutunut ... vain neljä kuorma-autoa. Ja kaikki - sama lentäjä (Sammi Emelianenko), joka osasi ohjata ja lähestyi tarpeeksi läheltä kohdetta. Ja siksi hän sai sen.
            Mutta entä loput? Ja loput - "kaivoi puutarhan" (itsensä Emelianenkon termi, ja hän luonnehtii VYa-23-aseen leviämistä.)

            , varsinkin kun siellä oli myös RS ja paljon tehokkaampia aseita ...

            En edes halua puhua kanssasi...
            Satuja, tarpeeksi kerrottavaa, väärässä paikassa teet sen.
            Lentäjien (mukaan lukien sama Emelianenko) muistojen mukaan RS kiertyi pitsiä ilmassa. Ja tämä tapahtui taipuneiden stabilointilaitteiden ch-kuvan vuoksi. No, ja kuka niitä tarkalleen taivutti .... Kyllä, kuka vain ei taivuttanut niitä.

            Kyllä, ja suuttimet hitsattiin "korkealla tarkkuudella": suuttimien epäkeskisyys oli sellainen, että ... PC:llä joutuminen johonkin oli mahdollista vain vahingossa.


            Kerron sinulle lisää - lyödä niin suojattua ja pienikokoista kohdetta kuin tankki yleensä, ennen SD:n tuloa he eivät pystyneet vakaasti ilmasta ... kukaan. Vai uskotko tarinoihin "Rudelista"?

            Yu-87 laittoi pommin tykistötulle - tämä tunnustetaan lentokoulussa. Tietysti tuulen puuttuessa - no, kyllä, saksalaiset osasivat tehdä korjauksia.
            Kurskin taistelussa tiedetään ainakin yksi tarkasti vahvistettu tapaus, jossa Pe-2-pommi osui norsuun.
            Samassa Kurskin taistelussa tunnetaan useita tapauksia, joissa Neuvostoliiton ostoskeskukset eivät päässeet alueelle Luftovin hyökkäysten takia - hyökkäystankkeihin, ei autoihin

            Yleisesti ottaen suosittelen vahvasti itseluottamuksen tason alentamista - ei ammusten vuoksi
            1. taolainen
              taolainen 29. heinäkuuta 2016 klo 15
              0
              No, voit neuvoa ketään, mutta toisin kuin sinä, en valitse lainauksia, jotka vahvistavat näkemykseni ... Koska niitä on tarpeeksi (etenkin muistelmissa) ja tiukasti päinvastaisia. Vedä? Sukelluspommittimet luokkana (muuten, saksalaiset kutsuivat niitä hyökkäyslentokoneiksi), ne olisivat tietysti voineet pommittaa tarkemmin - vain valitettavasti vain "kirkkaalla taivaalla" - siksi he poistuivat lavalta paljon liian aikaisin ... Mutta "taistelukentän" panssaroitu kone työskentelee suoran tuen tehtävissä ja on nyt elossa ja voi hyvin ....
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 29. heinäkuuta 2016 klo 10
        +4
        Lainaus: Taolainen
        Ja Ilin tehtävänä ei ole "heittää pommeja", vaan "eristää taistelukenttä", eikä hänellä ollut vertaa tässä ...

        Ahm... Tarkoitat tätä:
        Taistelukentän eristäminen häiritsemällä toimituksia, estämällä vahvistusten saapuminen ja vihollisen reservien siirto.

        Perovin / Rastreninin mukaan IL-2 ei selvinnyt kovin hyvin tästä tehtävästä. Ja juuri siksi ampuminen ja lyöminen ovat kaksi eri asiaa: korkea palotehokkuus kerrottiin nollalla alhaisella tarkkuudella ja pienellä osumien prosentilla.
        Kokemus Il-2-hyökkäyslentokoneiden taisteluoperaatioista moottoroiduilla konekolonneilla osoitti, että sen ilmatulen tehokkuus kolonnien muodostaviin kohteisiin (ajoneuvojen jalkaväki, panssaroidut ajoneuvot, tykistö jne., tankkeja lukuun ottamatta) oli melko korkea. Vaikka rehellisyyden nimissä on syytä huomata, että "kolonniin yleisesti" tähtääminen, kuten kenttäkokeet osoittivat, antoi useimmissa tapauksissa heikon ammuntatarkkuuden ja maaliin hyökkääminen johti kaikesta nopeudestaan ​​ja yllätyksestään huolimatta vain tarkoituksettomaan ammusten hukkaan. vähän tai ei ollenkaan vahinkoa viholliselle.

        Niinpä suoritettaessa Il-2-pienaseiden ja tykkiaseiden kenttäkokeita NIP AV VVS KA:ssa suhteessa aktiivisen armeijan hyökkäysilmarykmentteihin juurtuneiden saksalaisten moottoroitujen pylväiden hyökkäysmenetelmiin kävi selväksi, että hyökkääessään panssarivaunuista, ajoneuvoista ja jalkaväestä koostuvaan kolonniin, jonka kokonaispituus on noin 600 m, kolme 245. kapteenin lentäjää, joilla oli taistelukokemusta, kenttäolosuhteissa, eli ilman vihollisen hävittäjien vastustusta. ja ilmatorjuntatykistö, pystyivät saavuttamaan vain 9 (!) luotilyöntiä panssarivaunuun, kun ammusten kokonaiskulutus oli 300 ShVAK-aseisiin ja 1290 patruunaa ShKAS-konekivääreihin. Ammunta tähtäämällä saattueesta erilliseen panssarivaunuun samoissa hyökkäysolosuhteissa varmistettu kolmessa laukauksessa kokonaiskulutuksella 553 ammusta 20 osumaa panssarivaunuissa, joista 6 osumaa tähtäyspistetankkiin, loput muihin panssarivaunuihin. saattueesta.

        Lisäksi, kun toimitaan ensimmäisen maailmansodan kanssa, pommiaseiden tehokkuus kerrottuna nollalla:
        100-kiloisten räjähdysherkkien ilmapommien etu saatiin kuitenkin takaisin vain, jos ne pudotettiin vähintään 300-500 metrin korkeudelta APUV-tyyppisillä pikasuojaimilla, mikä oli ristiriidassa Il-2-taistelukäytön taktiikan kanssa. ajanjaksoa. FAB-100:n käyttö räjähdyslennosta oli mahdollista vain viivästetyn toiminnan sulakkeen avulla, mikä heikensi huomattavasti liikkuvien kohteiden (moottoroitu jalkaväki, panssarivaunut, ajoneuvot jne.) osumisen tehokkuutta, koska nopeuden hidastuessa sulake (22 sekuntia), jälkimmäinen onnistui ajamaan pois huomattavan matkan päässä pommipaikalta. Lisäksi pommit törmäsivät maahan osuessaan ja räjähtivät pois kohteesta.

        Ja lähdettäessä koilliseen ilmapuolustuksen tappiot kasvoivat, sillä oli aikaa valmistautua hyökkäykseen ja tehdä kohdennettua tulitusta.
        1. taolainen
          taolainen 29. heinäkuuta 2016 klo 10
          0
          Outoa, lainaat "erillistä panssarivaunua" ... mutta puhut Il:n riittämättömästä tehokkuudesta saattueissa ja kokoonpanoissa marssilla ... FAB-pommitukset (jopa ottaen huomioon se tosiasia, että todellista taktiikkaa ei ollut). ) on ehdottomasti huono asia... Mutta KMB:n pirstoutumisen käyttö antoi aivan toisenlaisen vaikutuksen... Te kaikki lainaatte sitä, mikä ymmärrettiin puutteiksi ja johti lopulta tehokkaampien taktiikkojen ja asejärjestelmien kehittämiseen. En voinut lyödä tehokkaasti panssaroituja ajoneuvoja FAB:illa ja tykeillä (ja kukaan ei voinut), mutta PTA: t ilmestyivät ... ja aiemmin AJ osoitti tehokkuutensa (vaikkakin vaarana toiminnassa) ...
    2. Alex_59
      29. heinäkuuta 2016 klo 06
      +1
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      Ja kuinka IL-2 saattoi osua kohteeseen pommilla, jos sitä ei olisi ollut
      ei kohdistuslaitetta? Lentäjä laukaisi pommeja puhtaasti intuitiivisesti,
      kokemuksesi perusteella. Ja mistä se kokemus voisi olla peräisin, jos kone ammuttiin alas
      parin kymmenyksen jälkeen?

      Yleisesti ottaen lentäjien muistojen mukaan kokemus tuli 5-10 laukaisun jälkeen, ja kyllä, sodan alussa, kun selviytymiskyky oli kauhea, BSHU: n tehokkuus oli alhainen. On täysin mahdotonta määrittää sen tehokkuutta "pommit osuman / pommit eivät osuman" suhteen. Siksi arvio laukaisujen lukumäärästä on tietysti hyvin karkea, mutta tämä on ainoa mahdollinen yksikkö IL-2:n aktiivisuuden mittaamiseksi. Tämä koskee kuitenkin myös saksalaisia ​​pommikoneineen - vaikka siellä on näky, he eivät aina osuneet. Ja sitten IL-2:ssa oli vain FAB:ita, mutta myös pieniä PTAB:ita, joita itse asiassa kaadetaan nykyään kuin rypälepommuksia - alueittain. Siellä oli aseita ja hoitajat.
      1. Dm-sl
        Dm-sl 29. heinäkuuta 2016 klo 12
        0
        IL-2:een vuonna 43, mielestäni, he alkoivat asentaa kameroita liipaisimen kanssa, ampua ja ottaa kuvia tuloksesta.
  39. jurikberlin
    jurikberlin 28. heinäkuuta 2016 klo 18
    +1
    Lainaus: Andrey NM
    Jos olisi radioliikennettä, häviöt olisivat vähemmän

    isoisä taisteli tankkerina. Hän valitti myös yhteyden puutteesta. Nykyinen radio komentajan tankissa, mutta saksalaiset peittivät sen ensin. Sitten kun 34-kulla
    siirretty, se parani, mutta silti yhteyden laatu oli inhottavaa.
    42:n jälkeen säiliöitä alettiin varustaa uudentyyppisillä asemilla ja liiketoiminnalla
    Kuten amerikkalaiset alkoivat asentaa, tai lisenssillä
    Amerikkalainen. ja kyllä ​​... paljon tappioita alkukaudella johtuen
    yhteys oli.
  40. Slavick 1969
    Slavick 1969 28. heinäkuuta 2016 klo 20
    0
    erittäin hyvä artikkeli, odotan innolla seuraavaa
  41. Erwin
    Erwin 28. heinäkuuta 2016 klo 20
    0
    Kiitos kirjoittajalle artikkelista ja kommenteista.
  42. dvaposto
    dvaposto 28. heinäkuuta 2016 klo 21
    0
    miten kirjailija suhtautuu M. Soloninin teoksiin?
    1. Alex_59
      29. heinäkuuta 2016 klo 07
      +1
      Lainaus dvapostosta
      miten kirjailija suhtautuu M. Soloninin teoksiin?

      negatiivinen.
    2. AK64
      AK64 30. heinäkuuta 2016 klo 11
      0
      miten kirjailija suhtautuu M. Soloninin teoksiin?


      Onko suolalihalla "toimia"?
      Fantastinen grafomania - onko se "toimii"?
  43. moottoroitu kivääri
    moottoroitu kivääri 29. heinäkuuta 2016 klo 01
    +1
    Kuten aina, menen verhon alle eikä kukaan lue viestiäni, mutta silti ...
    Kirjoittaja ymmärsi mielestäni oikein Puna-armeijan ilmavoimien ja Luftwaffen välisen ilmataistelun merkityksen, tällä perusteella, enemmän tai vähemmän, voit ymmärtää eron, mutta ...
    Tämä analyysi on mahdollista vain kolmen komponentin läsnä ollessa:
    1) Aiheen perusteellinen tuntemus, ts. vahvistaa hänen lausuntonsa arkistot ja muistelmat.
    2) Ehdoton ammattitaito, ts. täydellinen ymmärrys taktiikoista ja strategiasta, mukaan lukien ymmärrys ilmataistelun periaatteista, ilmailutyyppien käytöstä, sen tuotannosta ja toiminnasta.
    3) Kyky ottaa vastakkaisen puolen näkökulma.
    Muuten tämä on muistio fanista, joka tukee joukkuettaan, ei ole vielä selvää, kumpi. Tuomari itse: En istu arkistossa, periaatteessa olen samaa mieltä saksalaisten asiantuntijoiden, I-16:n, Bf-109E:n arvoisen vastustajan kanssa! Tämän seurauksena, helvettiin heidän kanssaan, arkiston avulla, saksalaiset todellakin saattoivat ampua alas niin monta Neuvostoliiton lentokonetta, mutta me ymmärsimme, että ilmailu toimii maajoukoille, ja siksi, ilman että ilmataistelut häiritsisi meitä, silitimme maan. , eli kaikki kannattavat lakkolentokoneita. Saatat ajatella, että saksalaisilla oli heikko vuorovaikutus Luftwaffen ja Wehrmachtin välillä! Jopa M. f. Richthofen käsitteli näitä asioita puolalaisessa yrityksessä, hänen upseerinsa olivat edistyneissä yksiköissä ja koordinoivat ilmailutyötä. Puna-armeijan ilmavoimat alkoivat valitettavasti tehdä tätä vasta vuonna 1943. Kirjoittaja ei analysoi, hän harjoittaa propagandaa, ja tämä tuskin hyödyttää hänen tukemaansa joukkuetta. Yksinkertaisin esimerkki: I-16 vastaan ​​Bf-109E, todistettu - uudelleen todistettu, kenellä on enemmän nopeutta, kenellä on enemmän aloitetta taistelussa, mikä aloite on, toivottavasti ei tarvitse selittää, ero 100 km / h on melko merkittävä, vain ei kovin älykäs lentäjällä on etu nopeudessa, ohjattava taistelu. No, niin paljon tyhmiä ei ollut minkään sotivan puolen joukossa! Jokainen käytti etujaan ja yritti kompensoida puutteet. Stalinin haukat lensivät niiden lentokoneiden salliessa, puolustuksesta ainakin aerokobrien vastaanottamiseen. No, poliittisesta tiedosta, nopeus ei lisäänny! Samaan aikaan saksalaisilla ei ollut varaa pitkään ohjattavaan taisteluun, jossa heidän lentokoneensa olivat selvästi huonommat. Joten he taistelivat, myös numeerisen paremmuuden edun kieltäminen on tyhmää, tämä on muuten Saksan johdon virhearviointi, strateginen virhearviointi. He hävisivät sodan 22. kesäkuuta 1941, ne murtuivat strategisesti ja taktisesti vuonna 1943. Näin ilmataistelu tulkitaan ilmavoimien oppikirjassa "Practical Aerodynamics of Maneuverable Aircraft", jonka toimitti N.M. Lysenko Moskova 1977:
    Analysoitaessa ilmataistelua lentokoneen ohjauksen näkökulmasta voidaan erottaa seuraavat päävaiheet:
    - lähentyminen - sisäänkäynti mahdollisten hyökkäysten alueelle;
    - hyökkäys - isku viholliseen aseiden avulla;
    - poistuminen hyökkäyksestä;
    - poistua taistelusta;
    Keskinäisen ohjailun luonteen ... sekä vastatoimien luonteen perusteella voimme harkita:
    - yksinkertainen ilmataistelu (ei-ohjautuvan ilmakohteen hyökkäys), joka koostuu yhdestä, peräkkäisestä suorituksesta, kuten lähestyminen, hyökkäys, hyökkäyksestä poistuminen ja taistelusta poistuminen;
    - monimutkainen ilmataistelu, ts. taistelu vihollisen kanssa, joka toteuttaa vastatoimia ja aktiivisia hyökkäystoimia, joissa toistetaan toistuvasti yksinkertaisen taistelun tiettyjä elementtejä. (p396)
    Katso nyt ketä, mitä, taistelutyyppiä VOI soveltaa! Kiinnitän huomionne sanaan MOG.

    1. Alex_59
      29. heinäkuuta 2016 klo 07
      -1
      Lainaus: moottoroitu kivääri
      , I-16, Bf-109E:n arvoinen vastustaja!
      Oletko lukenut artikkelin? Se sanoo juuri päinvastoin.
      Lainaus: moottoroitu kivääri
      Saatat ajatella, että saksalaisilla oli heikko vuorovaikutus Luftwaffen ja Wehrmachtin välillä!

      Heillä oli loistava vuorovaikutus. Tätä hetkeä en kuitenkaan kuvaile. Olen samaa mieltä, olisi mahdollista mainita, että kritiikki on oikeudenmukaista.
      Lainaus: moottoroitu kivääri
      Stalinin haukat lensivät niiden lentokoneiden salliessa, puolustuksesta ainakin aerokobrien vastaanottamiseen.
      Kyllä, I-16:t pystyivät käymään vain puolustustaistelun. Saksalaisilla oli mahdollisuus määrätä oma taisteluskenaarionsa ja poistua taistelusta milloin vain halusivat.
      Lainaus: moottoroitu kivääri
      Numeerisen paremmuuden edun kieltäminen on myös typerää, ja tämä on muuten Saksan johdon virhearviointi, strateginen virhearviointi.

      Tästä me puhumme. Luitko todella artikkelin?
      Lainaus: moottoroitu kivääri
      Tämä analyysi on mahdollista vain kolmen komponentin läsnä ollessa:

      Melko oikein. Olen amatööri. Teen mitä voin ja mitä voin saavuttaa. En pääse arkistoon. Mikset ainakin tekisi niin? Jos ammattilaiset, jotka pääsevät arkistoon ja maalaavat yhä laadukkaammin, eivät hemmottele meitä työllään? Missä, missä kirjassa on analysoitu yksityiskohtaisesti, mitä minä analysoin? Ehkä en tietenkään ole tietoinen, kerro onko sellaisia ​​teoksia olemassa? Älä tarjoa Isaevia - hän on amatööri kuten minä.
      1. Andrey77
        Andrey77 29. heinäkuuta 2016 klo 15
        +1
        Jos Isaev, jolla on lupa, on amatööri... On pelottavaa kysyä, kuka sinä olet?
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 29. heinäkuuta 2016 klo 19
        +3
        Lainaus: Alex_59
        Älä tarjoa Isaevia - hän on amatööri kuten minä.

        Kaikella kunnioituksella sinua kohtaan, A. Isaev on kirjoittanut yli 30 kirjaa. Mitä tulee Suuresta isänmaallissodasta ja toisesta maailmansodasta.
        1. Alex_59
          29. heinäkuuta 2016 klo 21
          +1
          Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
          Kaikella kunnioituksella sinua kohtaan, A. Isaev on kirjoittanut yli 30 kirjaa. Mitä tulee Suuresta isänmaallissodasta ja toisesta maailmansodasta.

          Amatööri ei käsittääkseni ole ammattilainen. Isaev kirjoittaa hyvin ja pidän siitä. Mutta hän ei ole historioitsija - hänellä ei ole historiallista koulutusta. Amatööri siis myös. Mutta hänen kokemuksensa ja tietonsa on varmasti suurempi kuin minun. Ehkä tulkitsen väärin sanan "amatööri", en tiedä.
          1. Stas57
            Stas57 29. heinäkuuta 2016 klo 22
            0
            Lainaus: Alex_59
            Hänellä ei ole historian koulutusta.

            hänellä on CIN...
            1. AK64
              AK64 30. heinäkuuta 2016 klo 11
              +1
              hänellä on CIN...


              Hänellä ei kuitenkaan ole historiallista koulutusta (MEPhI, jos en erehdy).

              Ja tämä historiallisen koulutuksen puute on hyvin havaittavissa: yliopistossa on loppujen lopuksi asetettu joitain perusperiaatteita.
    2. Dm-sl
      Dm-sl 29. heinäkuuta 2016 klo 12
      0
      Itse asiassa boom-zoom, jonka parissa saksalaiset pohjimmiltaan työskentelivät, oli enemmän kuin yksittäinen toisto korkealta liikkuvan kohteen hyökkäyksestä, jota seurasi vetäytyminen heidän korkeuteensa. ammuttiin alas toisesta linkistä. Rautataktiikka on yksinkertainen ja tehokas, ja mikä tärkeintä, turvallinen, ylhäältä putoavan ihmisen läpi alle 700 km/h nopeudella ja samalla nopeudella hyökkäyksestä ulospääsyn aloittaminen on lähes mahdotonta, samoin kuin kiinni saaminen. ylös.
  44. Dm-sl
    Dm-sl 29. heinäkuuta 2016 klo 04
    -1
    AFFFTORR! Hartmanilla on 350 ei pudonnutta lentokonetta, vaan ilmavoittoja !!! Pommikone tupakoi, hän pudotti pommit puoliväliin ja käännöksessä - voitto ja he eivät edes päässeet kiinni, koska samasta pelinappulasta he saattoivat helposti napata luodin lyhtiin. Puna-armeijassa juuri pudotetut ja VAHVISTETUT olivat tärkeitä!!! Ottaen huomioon, että he maksoivat pudotetuista rahoista eivätkä olleet heikkoja, he eivät jakaneet voittoja samalla tavalla. Vahvistuksen olisi pitänyt saada lentäjältäsi, maajoukkoiltasi ja jopa saksalaisilta tappioraporteissa (mekanismia on selvennettävä tässä). Alas ammuttujen tili jaettiin alas ammuttuihin henkilökohtaisesti ja osana ryhmää eli jos kone ammuttiin alas useammin kuin yhdestä lähestymisestä (ja koko lenkki sahasi saman pommikoneen ja annettiin koneelle -aasien ja MiG-aseistus, sama panssaroitu henkel ammuttiin alas tällä tavalla ja coupessa pienellä lähestymisnopeudella aasilla yhdistettynä pyrstössä roikkumiseen, panssariin ja joukkoon Henkelin konekivääriä , hän saattoi vielä voittaa itse ilmavoittoja), silloin voitto ei mene henkilökohtaiseen, vaan "joukkueen" sijoitukseen. Lisäksi Neuvostoliiton ässät (Pokryshkin, infa hänen siipimiehensä muistelmista), jotka ampuivat alas yli 10 lentokonetta, koputtaen moottorin irti, ohjaaminen tai reikien tekeminen koneeseen ja siten tehdä vihollisen lentokoneesta helppo kohde, aseta se kokeneemmille tovereilleen ja siipimiehilleen, jotta hekin saisivat ennen kaikkea kokemusta ja henkilökohtaisen pisteytyksen. Kaikki on yksinkertaista voittojen lukumäärän kanssa, ei tarvitse maalata artikkeleita ja filosofoida. Epäselvä määrä? Käsittele ensin laskentamenetelmää, äläkä liioittele teorioita. Siksi en pidä humanitaareista. Balabolit ovat tyhmiä.
    1. npzh
      npzh 29. heinäkuuta 2016 klo 14
      0
      Lainaus Dmsl:stä
      Puna-armeijassa juuri pudotetut ja VAHVISTETUT olivat tärkeitä!!! Ottaen huomioon, että he maksoivat pudotetuista rahoista eivätkä olleet heikkoja, he eivät jakaneet voittoja samalla tavalla. Vahvistuksen olisi pitänyt saada lentäjältäsi, maajoukkoiltasi ja jopa saksalaisilta tappioraporteissa (mekanismia on selvennettävä tässä)


      Valitettavasti saksalaisten taistelutappioiden kokonaismäärä itärintamalla on noin 2-2,5 kertaa pienempi kuin meidän laskemme. Krivosheevin mukaan - noin 55 tuhatta, saksalaiset laskivat noin 20-25 tuhatta. Saksalaiset yliarvioivat - noin 1,5 kertaa.
      1. Dm-sl
        Dm-sl 29. heinäkuuta 2016 klo 14
        0
        Ihan mahdollista.
  45. _Merlin_
    _Merlin_ 29. heinäkuuta 2016 klo 10
    +3
    Lainaus Aspeedilta
    Mutta mitä, loput kymmenet tuhannet Luftwaffen lentäjät eivät ampuneet alas mitään?


    Puhut epätarkkuuksista kirjoittajan kanssa, mutta itse teet epätarkkuuksia. Ja töykeä, ja numerot silmieni edessä. Tekijällä on numero koko laivasto Luftwaffe vuoden 1942 alussa - 5 178 kappaletta. Ei voi puhua kymmenistä tuhansista lentäjistä.
    Jopa varauksella loppuvuodeksi ja "henkilöstön vaihtuvuus".

    Lainaus Aspeedilta
    2. Hyvin kyseenalainen väite Bf-109E:n ylivoimaisesta ylivoimasta I-16:een nähden


    Missä kohtaa tekstiä sanotaan E-sarjan Messerschmittin ylivoimaisesta ylivoimasta? Sanotaan, että useimpien ominaisuuksien mukaan.
    Ja kyllä, Messerin toinen salvo oli paljon "raskaampi", nopeus oli suurempi, nousunopeus suurempi. Nämä ovat kaikki taistelijoiden keskeisiä ominaisuuksia. Koska he antoivat määrätä oman "taistelumallinsa".

    Yritä perustaa kommenttisi kritisoitavaan tekstiin. Ja laskelmasi näyttävät vakaammilta.
  46. Kostadinov
    Kostadinov 29. heinäkuuta 2016 klo 11
    +2
    Onnittelut kirjoittajalle!

    1. Neuvostoliiton ilmavoimat auttoivat kaikilla maajoukkojen voimilla, ja maajoukot tuhosivat peruuttamattomasti Saksan ilmailun.
    2. Hävittäjien rooli ilmasodankäynnissä on suuresti liioiteltu. Yli puolet lentokoneiden häviöistä taistelulennoilla johtuu onnettomuuksista, suuntautumisesta ja muista lentäjän virheistä. Lopusta 50 %:sta puolet on ilmatorjuntatykistöstä ja pienaseista. Hävittäjien osuus on siis korkeintaan 25 % kaikista taistelulennoilla kadonneista lentokoneista. Mutta tämän lisäksi taistelulentojen ulkopuolella on monia tappioita. Vuonna 1941 tuhansia Neuvostoliiton lentokoneita hylättiin Saksan maajoukkojen etenemisen vuoksi, ja vuonna 1945 sama tapahtui saksalaisten lentokoneiden kanssa.
    3. Hartmanin ja Kozhedubin vertailu. Hyväksymme vertailuun heidän virallisen tilinsä, vaikka se on tietysti liioiteltu ainakin 2 kertaa. Hartman ampui alas 352 ja menetti itse noin 10 konetta, kun taas Kozhedub ampui alas 62 ja menetti yhden koneistaan. Hartmanin suhde on 1:30; Kozhedubin suhde on 1:60. Koska saksalaiset lentokoneet ovat noin 1 kertaa kalliimpia kuin Neuvostoliiton lentokoneet ja koska Kozhedubilla on suurempi prosenttiosuus iskulentokoneita, jotka ovat raskaampia ja kalliimpia kuin hävittäjät, Kozhedubin ylivoima on kiistaton. Se on noin 3 kertaa tehokkaampi kuin Hartman.
    1. Dm-sl
      Dm-sl 29. heinäkuuta 2016 klo 12
      0
      Vittu, Hartman ei ampunut alas 350 konetta, hänellä on 350 voittoa
      1. Andrey77
        Andrey77 29. heinäkuuta 2016 klo 15
        +1
        Mutta voitto Luftwaffessa oli todistettava (kuten meidän). Hän on saattanut ampua alas 500, mutta todistettuja on 350. Kuten todistettu ja kenen toimesta, tämä on erillinen keskustelu. Raporttien mukaan vuoteen 1942 mennessä ammuimme alas kaikki Luftwaffen.
        1. gadrut24
          gadrut24 28. huhtikuuta 2018 klo 23
          0
          En ole nähnyt suurempia jälkikirjoituksia kuin Neuvostoliiton ilmailu sodan aikana.
          vihollisen tappiot yliarvioivat 22 kertaa, vaikka he eivät ampuneet alas yhtäkään ja pakenivat taistelukentältä (tämä on tyypillistä Neuvostoliiton ilmailulle myös vuonna 1944)
      2. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 5. elokuuta 2016 klo 10
        +1
        Lainaus Dmsl:stä
        Vittu, Hartman ei ampunut alas 350 konetta, hänellä on 350 voittoa

        1 lentokone - 1 voitto - Luftwaffen perusperiaate.

        Hänen ylibrändäyksensä prosenttiosuus ei ole niin korkea kuin yleisesti uskotaan. Katso laukaisujen määrää ja ilmataistelujen määrää - ja vertaa samaan Kozhedubiin.
    2. gadrut24
      gadrut24 28. huhtikuuta 2018 klo 23
      0
      ilmataistelu toisessa maailmassa on kollektiivinen asia, nämä laskelmat ovat idioottimaisia.

      eikä niillä ole mitään tekemistä sodan kannalta painavien asioiden kanssa.

      oli lentäjiä, jotka eivät ampuneet alas yhtäkään, mutta tekivät voittoa varten enemmän esikuntaetanoita, jotka pettivät lentoja ja menestyksiä sodan lopussa
  47. Kir1984
    Kir1984 29. heinäkuuta 2016 klo 13
    +1
    No, sodan tulosten mukaan ilmestyy jotain lähellä artikkelissa kuvattua.
  48. Rusfaner
    Rusfaner 29. heinäkuuta 2016 klo 14
    +2
    Lainaus Aspeedilta
    Tässä! Epätoivoisesti plussaa, kaikella voimallani. Olen jo sanonut - yksiköt, jotka onnistuivat tyrmäämään I-16-koneidensa täydelliset radiolaitteet sodan ensimmäisistä päivistä lähtien, tunsivat mahtavan Messereitä vastaan. Jos radiot ja lähettimet olisivat jokaisessa lentokoneessa, sodan alku voisi olla täysin erilainen.

    "Kommunikaattorit ja kääntäjät ovat syyllisiä kaikkeen sodassa, joten varaudu siihen, että ilma- ja maajoukot pitävät kaikki puutteensa sinun, joukkueen komentaja!" - rykmentin komentajani vuonna 1985. Ja sota "08.08.08/XNUMX/XNUMX" osoitti, ettei mikään ollut muuttunut. Vaikka viimeisimpien VO-julkaisujen mukaan tilanne näyttää paranevan.
    Mitä tulee tappioihin. Kaikki ovat samaa mieltä, ja tankkerit, lentäjät ja merimiehet - aseen tekee henkilö, joka osaa käyttää sitä. Ja tietysti komentaja, joka pystyy pätevästi järjestämään ja siirtämään kaikki nämä tankit, lentokoneet ja veneet "taistelukentän shakkilaudalla".
  49. Andrey77
    Andrey77 29. heinäkuuta 2016 klo 15
    0
    Kirjoittiko kirjoittaja itse muistiinpanot? Sitten sinun on annettava linkit irememberiin tai muihin lähteisiin. Muuten se ei ole kaunis. Mutta kaiken kaikkiaan hyvä artikkeli. Odotellaan jatkoa.
  50. pafegosoff
    pafegosoff 29. heinäkuuta 2016 klo 19
    +1
    Luin sen ilolla. Varsinkin aivan lopussa.
    Koulussamme yksi "Cobra"-opettaja lensi sotaan. Lentokone on erittäin mielenkiintoinen. Kuten hän sanoi: "Tärkeintä on siirtyä sujuvasti lentoonlähtötilaan, muuten se kääntyy ympäri (hänellä oli akseli moottorista potkuriin koneen lattian läpi meni lentäjän jalkojen alle.