Sotilaallinen arvostelu

"Battle on the Ice" PR-vaikuttamisen välineenä yhteiskunnassa

97
Tällä materiaalilla "Taistelu jäällä" käsittelevä artikkelisarja päättyy. Sekä ne, jotka pitivät siinä julkaistuista materiaaleista, että ne, joille ne "seisovat kurkussa", eivät voi olla huomioimatta, että materiaalit on valittu tyhjentävästi: kronikkatekstejä itseopiskeluun, näkemyksiä tästä tapahtumasta, perustuen tällaisten tunnettujen kotimaisten historioitsijoiden, kuten Kirpichnikov, Danilevsky, Kvyatkovsky, Zhukov, mielipide, lopuksi, kuinka nykyaikaiset englanninkieliset historioitsijat näkevät tämän tapahtuman, ja nyt on aika nähdä, kuinka se heijastui menneiden vuosien propagandassa.

Mikä tahansa toiminta - jos siitä kirjoitetaan, se synnyttää vastaavan reaktion yhteiskunnassa. Positiiviset uutiset ovat positiivisia. Negatiivinen on negatiivinen. Tämä on aksiooma propagandatyöstä väestön kanssa. Ja muuten, juuri tämän vuoksi - positiivisen yli negatiivisen - toimittajat "eivät pidä" PR-henkilöistä. Loppujen lopuksi negatiivinen tieto on toimittajien saatavilla. Hän, voisi sanoa, menee itse heidän käsiinsä, ja sinun on etsittävä positiivista. Ja he maksavat molemmista saman, ja koska kukaan ei halua rasittaa ... toimittajat valitsevat ensimmäisen. Mutta PR-henkilöiden pitäisi määritelmän mukaan välttää negatiivista, ja he antavat myös positiivista toimittajille. Se on tietysti häpeä toimittajille, mutta mitään ei voida tehdä.

Kuten James Grunigin teoriasta tiedetään, PR-käytäntöjä on neljä, joista ensimmäinen on propaganda ja agitaatio. Ja olisi outoa, jos sellainen tapahtuma kuin "Battle on the Ice" ei olisi mukana yhteiskunnan hallintatekniikoissa. Joten häntä koskevia tietoja tulisi harkita paitsi historiallinen näkökulmasta, mutta myös PR-teknologioiden näkökulmasta, eli miten se esitettiin tälle yhteiskunnalle. Ja tämä tapahtuma esiteltiin niin, että sen seurauksena Peipsin taistelusta tuli useimpien aikalaisten silmissä melkein "keskiajan päätaistelu" pitkälti taitavan PR-promootion ansiosta. Mutta siitä tuli sellainen vasta 125-luvulla. Esivanhemmillemme, jotka elivät 1240-luvulla, se oli tietysti merkittävä, mutta ei mitenkään poikkeuksellinen tapahtuma. Lasketaanpa se ainakin... sanoin. Niinpä Novgorodin kronikka antaa hänelle 232 sanaa ja Nevan taistelu (1268) 780 sanaa, kun taas viesti Rakovorin taistelusta (XNUMX) on välitetty jo XNUMX sanalla, ts. itse asiassa hänestä puhutaan kuusi kertaa enemmän kuin Peipsin taistelusta. Suuremman volyymin lisäksi Novgorodin kronikon häntä koskeva viesti kertoo myös asenteesta Rakovorin taisteluun, että "se oli kauhea verilöyly, ikään kuin isää tai isoisää ei olisi nähty". Eli verrataan tämän taistelun ja aikaisempien taisteluiden laajuutta.

No, "Jäätaistelun" suosio liittyy taitavaan Neuvostoliiton propagandaan Suuren isänmaallisen sodan aikana, jonka aikana Aleksanteri Nevskin kuva Saksan ritarien voittajana sulautui voittoon natseista. Saksa. Joten ihmiset, jotka ovat kaukana historiasta, pitävät kaikki yrityksensä hänen elämäänsä yrityksenä voittaa Suuressa isänmaallisessa sodassa, ja se aiheuttaa vakavaa psykologista epämukavuutta. Lisäksi prinssi Aleksanterin kuva ei ollut kovin suosittu Neuvostoliiton 20-30-luvulla, ja vasta ajan myötä sitä alettiin edistää aktiivisesti.

Ensinnäkin elokuva kuitenkin tehtiin. Aluksi hänellä oli erilainen juoni ja erilainen loppu, mutta toveri Stalin kirjoitti käsikirjoituksen luettuaan siihen: "Niin hyvä prinssi ei voi kuolla", ja ... lopulta Eisenstein ei antanut prinssin kuole!

"Battle on the Ice" PR-vaikuttamisen välineenä yhteiskunnassa

Nikolai Tšerkasov prinssi Aleksanteri Nevskin roolissa on yksi hänen parhaista rooleistaan ​​(1938).

Elokuva julkaistiin näytöillä, sitä alettiin näyttää, mutta ... heti 23. elokuuta 1939 jälkeen se poistettiin vuokrauksesta. Sitten halusimme niin ystävystyä saksalaisten kanssa, että päätimme olla loukkaamatta heitä Neuvostoliiton taiteella!

Mutta heti sodan ensimmäisistä päivistä lähtien elokuva palautettiin näytöille ja katselun ohella alettiin harjoitella lyhytviestejä ja kommentteja, ja esityksen jälkeen käytiin keskusteluja. Jos katsomme mainosjulisteita, huomaamme heti, kuinka ne ovat muuttuneet sodan alusta. Vuoden 1938 julisteissa näemme prinssi Aleksanterin johtavan joukkoja taisteluun. Vihollista ei näytetä! Eeppinen kuva, mutta ei sen kummempaa!


Juliste elokuvalle "Aleksander Nevski" 1938

41. päivän julisteissa vihollisen teema on jo esitetty melko konkreettisesti, ei abstraktisti, kuten ennen sotaa. Ja heti ilmestyi paljon julkaisuja sanoma- ja aikakauslehdissä, esitykset alkoivat teattereiden näyttämöillä, taiteilijat alkoivat maalata maalauksia, ja painotalot painoivat tälle tapahtumalle omistettuja postikortteja ja esitteitä. Vuosina 1941-45 julkaistiin ainakin 22 kirjaa prinssi Alexanderista ja jäätaistelusta pieninä sotilaille tarkoitettuina pamfleteina. Lukuisat luennoitsijat NSKP(b) OK:sta ja RK:sta olivat aktiivisesti mukana luennoimassa sotilas-isänmaallisista aiheista. Ja tietysti Jäätaistelusta teki suositun sen 700-vuotisjuhla, joka osui vuonna 1942, ja ... vastaava artikkeli Pravda-sanomalehden etusivulla!

Prinssi Aleksanteri Nevskin kuva ilmestyi julisteisiin - sekä Venäjän maan puolustajan itsenäisenä hahmona että yhdessä muiden historiamme suurten venäläisten komentajien kanssa. Sitten kukaan ei kirjoittanut, että Kutuzov oli vapaamuurari ja keitti kahvia Katariinan suosikille, että Suvorov taisteli jonkinlaista Tartariaa vastaan, ja kaikki tiesivät taistelleensa Venäjän vihollisia, Venäjää ja sen seurauksena Neuvostoliittoa vastaan. ja ... yksi vilkaisu sellaisiin julisteisiin ruiskutti tietyn osan adrenaliinia ihmisten vereen. Samaan aikaan Saksalaiset ritarit olivat Aleksanteri Nevskin ainoat viholliset. Kaikki muut prinssin vastustajat, erityisesti puolueettomuutensa säilyttäneet ruotsalaiset, eivät eronneet julisteissa. "Tämä on asiantuntijoille!" On mielenkiintoista, että niissä olevien ritarien panssari ei juuri koskaan vastannut XNUMX-luvun puolivälin ritarien varsinaista aseistusta, vaan sitä kutsuttiin XNUMX-luvulle "kiinteämmäksi" ja "vaikuttavammaksi" panssarityypille. Eikä ole yllättävää, että ihmiset muistivat tämän, varsinkin kun se vain imarteli heidän turhamaisuuttaan - "on joitain, jotka täyttyivät!"


"Maamme on kunniakas sankareista." Viktor Govorkov. Sotaa edeltävä juliste vuodelta 1941. Kuten näette, kuvat muinaisesta venäläisestä soturista, jotka ovat samankaltaisia ​​kuin kuuluisan maalauksen "Kolme sankaria" Ilja Muromets ja nykyaikainen neuvostotankkeri, soitetaan erittäin hyvin. Yleensä ne ovat kuitenkin staattisia eivätkä rohkaise toimintaan!

Aleksanteri Nevskin kuva esitettiin jopa humoristisissa aikakauslehdissä, kuten "Front Humor". Vuonna 1942 siihen painettiin seuraavat anekdootit postisähkeiden muodossa:
Berliini, Hitler.
Toivon sinulle, kirottu saksalainen, varhaista kuolemaa.
Surun sitä, että... En voi henkilökohtaisesti laittaa kättäni saksalaiseen niskaan.
A. Nevski.

Saksa, Gitlyaryake.
Muista, paskiainen, kuinka monta esivanhempasi kuilua minä kaivoin Peipsiin. Vuosipäivän kunniaksi voin toistaa.
Vasily Buslaev.

Se on hauskaa, eikö? Ja se todella toimi, ja kohotti ihmisten mielialaa! Se on vain Buslayn akselia, joka alettiin nähdä historiallisena tosiasiana ajan myötä! Mutta toisaalta tämä kaikki yhdessä kiinnitti kuvan Aleksanterista näkyvänä ja vaikuttavana Saksan vastaisena symbolina, joka sopii erinomaisesti antifasistiseen propagandaan.

On huomattava, että ennen sotaa suhtautuminen tsarismin aikakauden sotilaallisiin voittoihin oli hyvin epäselvä. Joten kirjassa V.E. Markevich "Käsiase ase”, julkaistiin vuonna 1937, samoista Suvorovin ”ihmesankareista” kirjoitettiin kirjaimellisesti seuraavaa (s. 157): ”Erittäin sitkeitä ja epätavallisen harjoittelevia sotilaita, jotka tekivät kampanjoita tuhansia kilometrejä jalkaisin ja työskentelivät taisteluissa pääosin pistimellä. He ansaitsivat harvoin eläkkeelle ja eläkkeelle kuollessaan taistelussa, sairauteen tai ruumiilliseen kuritukseen kepeillä, jotka saivat lyödä kuoliaaksi. Palvelu oli lähes ikuista: 25 vuotta. Nämä onnettomat ihmiset värvättiin lähes yksinomaan köyhistä talonpoikaista. Varakkaat varusmiehet pystyivät silloisten lakien mukaan maksamaan palveluksen rahalla. Komentaja Suvorov antoi sellaiset nimet kuin: orjasotilas - "ihmesankari", 15 kg:n reppu - "tuuli", kurinpitokepit - "kepit" jne. Molotovin (22. kesäkuuta 1941, jossa hän kutsui sotaa isänmaalliseksi) ja Stalinin (3. heinäkuuta 1941, jossa hänen kuuluisat "veljensä ja sisarensa" kuulostivat) puhe kuitenkin ohjasi heti Neuvostoliiton propagandan äänen eri sävy. Lisäksi he käsittelivät vuoden 1812 isänmaallisen sodan ja nuoren Neuvosto-Venäjän taistelun saksalaisia ​​hyökkääjiä vastaan ​​vuonna 1918 teemoja. Siksi Suvorov-sotilaita ei enää kutsuttu "orja-sotilaiksi".

Vielä tärkeämpää Aleksanteri Nevskin kanonisoinnin kannalta oli Stalinin puhe 7. Sitten, lokakuun vallankumouksen 1941-vuotispäivänä, hän sanoi: "Anna suurten esi-isiemme - Aleksanteri Nevskin, Dmitri Pozharskin, Aleksanteri Suvorovin, Mihail Kutuzovin - rohkean kuvan inspiroimaan sinua tässä sodassa!" Lisäksi Stalin puhui sotilasjohtajien lisäksi myös muista venäläisen kulttuurin suurista hahmoista: Pushkinista, Tolstoista, Tšehovista ja Tšaikovskista.


"He lyövät, me lyömme ja me lyömme." Vladimir Serov. Juliste vuodelta 1941. Seuraavat yksityiskohdat ovat silmiinpistäviä: venäläisen soturin miekka laajenee kohti loppua (antaen kuvalle eeppisen merkityksen), lehmän sarvet saksalaisen ritarin kypärässä (osoittaa hänen pahansuopaisuuttaan - "helvetin sarvimainen" ja samaan aikaan tuomittu teurastukseen) ja hihassa oleva fasistinen tunnus saksalainen sotilas. Kyllä, Wehrmachtin sotilaat eivät käyttäneet tällaisia ​​tunnuksia, mutta vihollinen ja hänen ideologinen kuulumisensa oli selvästi osoitettu.

Ja heti ilmestyi sanoma- ja aikakauslehdissä artikkeleita, joiden kirjoittajat kääntyivät Isänmaan historiaan, Kutuzovin voittoon Napoleonista ja historiallisiin taisteluihin: Jäätaistelu, Grunwaldin taistelu, Seitsemänvuotisen sodan taistelut , sekä voitot saksalaisista Ukrainassa, lähellä Narvaa ja Pihkovaa vuonna 1918, taistelu ulkomaisia ​​hyökkääjiä vastaan ​​1918-20. Nyt Pravda-sanomalehden esi-isiemme taisteluperinteiden edistämiseen omistetut materiaalit alkoivat miehittää keskimäärin 60%, Krasnaya Zvezdassa - 57%, Trudissa - 54%, eli yli puolet kaikista julkaisuista, joiden tarkoituksena oli edistää isänmaallisuuden ajatuksia Neuvostoliiton kansojen keskuudessa.

Sanomalehtien artikkeleita täydennettiin vastaavien sarjojen esitteiden massatuotannolla (esimerkiksi "Kirjailijat - Isänmaan isänmaalliset", "Suurat taistelijat Venäjän maalle" jne.). "Lastenkirjallisuus" ja hän julkaisi lapsille kirjoja asehistoriasta, esimerkiksi vuonna 1942 julkaistiin suosittu kirja säiliöt O. Drozhzhina "Maaristeilijät".

Stalinin puhe 7. marraskuuta 1941 sai kuitenkin erityisen merkityksen julistetaiteen kannalta. Julisteet olivat Neuvostoliitossa suosittu taidemuoto jo ennen sitä. Nyt ne alkoivat ilmestyä sanomalehdissä ja talojen seinillä, sanalla sanoen, kaikkialla, missä ne pääsivät silmiin. Lisäksi Aleksanteri Nevskin kuva otti Neuvostoliiton isänmaallisen Suuren isänmaallisen sodan julisteen, jos ei hallitsevan, niin joka tapauksessa erittäin näkyvän paikan, vaikka kuvat Mininistä ja Pozharskysta, Dmitri Donskoysta ja tietysti komentajat Suvorov ja Kutuzov käytettiin.


Tässä se on sama Pravda-sanomalehden artikkeli, joka on omistettu Peipsin taistelun 700-vuotisjuhlille ja joka määritti niin sanotusti Neuvostoliiton historiatieteen suuntauksen tässä asiassa. Mutta on mielenkiintoista, että siinäkään ei puhuta hukkuvista ritareista järveen. Jopa Stalinin propagandistit ymmärsivät, että mitä ei ollut aikakirjoissa, ei pitäisi kirjoittaa Pravdaan.

Mutta yleisesti ottaen "silloiden rakentaminen" vallankumousta edeltävän Venäjän ja Neuvostoliiton välille oli jatkunut 30-luvun alusta lähtien, jolloin Neuvostoliitto päätti tunnustaa itsensä Venäjän imperiumin historialliseksi perilliseksi. Monet vallankumoukselliset lauseet ja iskulauseet, mukaan lukien itse maailmanvallankumous keskipitkällä aikavälillä, myös hylättiin ja päätettiin "rakentaa sosialismia yhteen maahan". Mutta viranomaiset tarvitsivat myös itselleen legitimoivan perustan. Ja tämän perustan piti olla "neuvostoliiton isänmaallisuus", ja sen rakentamiselle ideologit ottivat mallina ... keisarillisen isänmaallisuuden, joka oli helppo selittää. "Pushkinin heittäminen pois modernin höyrylaivasta", kuten alussa ehdotettiin, ja oman proletaarikulttuurimme rakentamisen aloittaminen "puhtaalta pöydältä" osoittautui mahdottomaksi, mutta myös kannattamattomaksi. Siksi vuodesta 1931 lähtien historiaa opetettiin jälleen kouluissa erillisenä tieteenalana. Vuonna 1934 historialliset tiedekunnat palautettiin Moskovan ja Leningradin yliopistoihin, minkä jälkeen ne avattiin muissa korkeakouluissa. Mutta neuvostohallitus ei tarvinnut historiaa historian itsensä vuoksi, se tarvitsi isänmaallisen historian, joka oli täynnä nimiä, tosiasioita ja tapahtumia, jotka toimisivat uuden ideologian puolesta ja lisäisivät ihmisten rakkautta maataan ja sen poliittista johtajuutta kohtaan. Myös menneisyyden virheet otettiin huomioon, kun vallankumousta edeltävinä aikoina kansanjoukkoja ei pohjimmiltaan kuulunut sellaiselle työlle kaikkine traagisine seurauksineen valtiolle.


Ja tässä ote samasta artikkelista, joka ei mahtunut kokonaan ylimpään kuvaan. Täällä puhutaan ritareista taotuissa haarniskaissa ja tästä on myös tullut trendi, ikään kuin ei olisi Behaimin ja Le Ducin kirjoja ja jopa banaalisia koulukirjoja, joissa on kopioita historiallisista miniatyyreistä... Miksi se on niin selvää, jos muistamme mitä oli aika. Stalin totesi painettuna, että saksalaiset ylittivät meidät panssarivaunuissa, ja vain tämän ansiosta heidän jalkaväkensä eteni, muuten olisimme voittanut heidät aikoja sitten. Siksi aseiden vakavuus ja vihollisen paremmuus siinä siirrettiin menneisyyteen! Ja tästä johtopäätös: me lyömme heidät päästä varpaisiin kahleina silloin, lyömme heidät nyt, kaikista heidän tankistaan ​​huolimatta! Näin se olisi pitänyt kirjoittaa vuonna 1942, ja näin se kirjoitettiin! Mutta tänään aika on erilainen, meillä on eri taso tietämystä ja "ketjutetut" ritarit - tämä on huonoja tapoja. Lat loppujen lopuksi sitten yksinkertaisesti ei ollut. Jo ennen Visbyn taistelua (jossa levypanssarin massiivinen esiintyminen on kirjattu) oli jopa yli sata vuotta!


Legendaarisen prinssin nimeä sotavuosina kutsuttiin tankeiksi, sekä meidän Neuvostoliiton että Lend-Lease-tankeiksi.


Tankki "Churchill" №61 "Aleksanteri Nevski". Kuvia sotavuosista.


Tankki "Churchill" №61 "Aleksanteri Nevski". Moderni piirustus.


Lentokoneet nimettiin hänen mukaansa. Esimerkiksi tässä on tämä "Aercobra".

Siksi vanha keisarillinen oppi historian alalla joutui vastaavan tarkistuksen kohteeksi. Esimerkiksi Aleksanteri Nevski, yhdestä ortodoksisista pyhimyksistä, ja myös kuninkaallisen perheen suojeluspyhimys, kuten häntä pidettiin Venäjällä XNUMX-luvulla, muuttui sotilaalliseksi ja tietysti poliittiseksi ... johtajaksi, joka on eniten yhteydessä ihmisiin, oppii häneltä (kohtaus elokuvassa, jossa kerrotaan ketusta!), ja samalla seisoo aiheidensa yläpuolella. Tällaisen hahmon samankaltaisuus Stalinin kuvan kanssa on melko ilmeinen. Kyllä, ja XIII vuosisadan Venäjän yhteiskunta alkoi vetää myös hyvin, hyvin tunnistettavaksi noille vuosille. Siinä oli tietysti lukuisia pettureita, sekä salaisia ​​että ilmeisiä "kansan vihollisia", ja saksalaisten vihollisten uhka leijui maan päällä jatkuvasti. Siksi ainoa tie ulos tästä tilanteesta oli ensinnäkin jäykkä keskitetty valta ja toiseksi kova taistelu kaikkia sisäisiä vihollisia vastaan ​​ja kollektiivinen alistuminen suurelle johtajalle. Ja kaikki tämä perustui venäläiselle yhteiskunnalle ominaiseen paternalismin mentaliteettiin, joten kaikki yhdistettiin hyvin loogisella tavalla. Tämän seurauksena Aleksanteri Nevski liittyy suuren osan yhteiskuntaa mielissä juuri "jään taisteluun". No, ne, jotka lukevat vähän enemmän, näkevät hänet autoritaarisena hallitsijana, joka kansan edun vuoksi joutui ryhtymään koviin ja usein jopa julmiin toimenpiteisiin. Mutta "kansan isä", tietysti, kaikki on mahdollista, koska hän on "isä" ja johtaja!


Moskovan bolshevik-sanomalehti 05.04.1942 Kiinnitä huomiota siihen sijoitetun artikkelin tekstin ja Pravda-sanomalehden pääkirjoituksen materiaalin väliseen silmiinpistävään kontrastiin. Ihminen kirjoittaa ilmiselvää fiktiota, ei perustu mihinkään, ottaa vain numeroita katosta, mutta ... kukaan ei nosta häntä ylös. Syy? "Pravda" "ei voi olla väärässä", mutta kaikki muut sanomalehdet voivat tehdä sen, ja ... niin vähitellen yksi tieto julkisuudessa korvautui toisella, vaikkakin "upealla", mutta "hyödyllisemmällä" viranomaisille ja kansalaisille. ihmiset. Erityisen mielenkiintoista on kirjoitettu kahden kilon haarniskasta ...

Yhteenvetona on sanottava, että PR-työkaluna Aleksanteri Nevskin imago toimi 100% sotavuosina, eli sen tekijöiden työ vastasi ajan tehtäviä, silloisen väestön alhaista koulutusta. , ja se tehtiin hyvässä uskossa. Mutta sitten ... sitten oli tarpeen asteittain pienentää "sankarin kuvaa" (mitä todistaa myös joukkoviestinnän teoria!) Tieteellisiin tietoihin vetoamisen perusteella, lisäksi valtion politiikan tasolla. Mitä varten? Ja sitten, jotta ei vaarannettaisi koko kansallista historiaa kokonaisuutena ja ettei myöhemmin synny niitä, jotka ajan myötä alkaisivat spekuloida kaikilla näillä ja muilla vastaavilla liioitteluilla, kiistäen koko historiamme luotettavana. Jos näin tehtäisiin, Aleksanteri Nevskin hyperbolinen kuva säilyisi kansan muistissa yhtenä Suuren isänmaallisen sodan symboleista ja muistomerkkinä neuvostoajan taiteelle, eikä kukaan rikkoisi kopioita hän esimerkiksi täällä VO:ssa. "Se oli!" No mitä sitten?!

Mutta sitten aikansa mukaan oli tarpeen etsiä uusia sankareita ja nostaa heidät kilpeen viestintätekniikoiden avulla. Eli oli tarpeen kuvata koko sarja uusia, värikkäitä ja värikkäitä elokuvia ... Dmitri Donskoy, poliittinen upseeri Klochkov, kapteeni Marinesko, sankarilentäjistä, jotka pommittivat Berliiniä jo 41., eikä huonommin, vaan paremmin kuin amerikkalainen elokuva "Beauty of Memphis". Meillä on yli 400 (!) sankaria, jotka ovat saaneet aikaan samanlaisen saavutuksen kuin Aleksanteri Matrosovin, ja monet heistä saavuttivat sen paljon aikaisemmin kuin hän. Muinaisista sankareista olisi voitu tehdä enemmän kuin yksi eeppinen elokuva pelkästään Svjatoslavista, joten "luonnon" kanssa ei olisi ollut erityisiä ongelmia. Tai vaikkapa tämä, Pushkinin: "Sinun kilpesi on Tsaregradin porteilla!" Muuten, hyvä nimi elokuvalle, ja miksi emme tekisi sitä?! Loppujen lopuksi kuvasimme upean sarjan Ermakista tai samasta "Admiralista" ... Joten täällä olisi täysin mahdollista "hajauttaa" tämä aihe useammalle kuin yhdelle sarjalle. Tärkeimmät ongelmat ovat raha, ammattitaito ja sellainen menneisyyden jäännös, kuten propagandan ensisijaisuus historiatieteeseen nähden. Mutta täällä ei ole mitään tehtävissä. Se on mitä on. Mutta ennemmin tai myöhemmin sinun on ymmärrettävä, että sinun on siirryttävä vanhasta asenteesta historiaan, politiikan palvelijana, nykyaikaisiin viestintätekniikoihin ja ymmärrettävä, että on olemassa muita tekniikoita massatietoisuuden hallitsemiseksi ja että ne eivät ole huonompia. kuin propagandaa ja agitaatiota, jotka ovat tylsiä kaikille. No, mitä tulee itse prinssi Alexanderiin, on täysin mahdollista sanoa, että seisoessaan ruotsalaisia ​​ja saksalaisia ​​vastaan ​​hän lopulta muuttui sekä propagandan symboliksi että uhriksi, jonka voima muuten tietyin edellytyksin kukaan ei kiellä!

PS: Ne, jotka haluavat syventää tietämystään tästä aiheesta ja saada lisätietoa, voivat suositella seuraavia teoksia:
Gorjajeva T. "Jos huomenna on sota..." Vihollisen kuva neuvostopropagandassa 1941-1945 // Venäjä ja Saksa 1-luvulla. Äänenvoimakkuus. 2010. Seduction voimalla. Venäläiset ja saksalaiset ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa. M., 343. S. 372-XNUMX.
Senyavsky A.S. Neuvostoliiton ideologia toisen maailmansodan aikana: vakaus, muutoksen elementit, vaikutus historialliseen muistiin // Voittajan maan historia ja kulttuuri: Suuren isänmaallisen sodan voiton 65-vuotispäivään. Samara, 2010. - P.10-19.
Shenk F.B. Aleksanteri Nevski venäläisessä kulttuurimuistissa: pyhä, hallitsija, kansallissankari (1263 - 2000). M., 2007.
Kirjoittaja:
97 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. simpsonilainen
    simpsonilainen 15. heinäkuuta 2016 klo 06
    +4
    Lasketaanpa se ainakin... sanoin. Niinpä Novgorodin kronikka antaa hänelle 125 sanaa ja Nevan taistelu (1240) 232 sanaa, kun taas viesti Rakovorin taistelusta (1268) on välitetty jo 780 sanalla, ts. itse asiassa hänestä puhutaan kuusi kertaa enemmän kuin Peipsin taistelusta.

    ja tässä on 2814 sanaa siitä, ja kaikki vähätellä (myös tämän ja toisen maailmansodan aiheuttama)
    He eivät kirjoita paljon kerralla suuresta voitosta, kaikki tietävät sen jo
    1. Lähteä
      Lähteä 15. heinäkuuta 2016 klo 10
      +8
      jotta ei vaarannettaisi koko kansallista historiaa kokonaisuutena eikä tuottaisi myöhemmin niitä, jotka ajan myötä alkaisivat spekuloida kaikilla näillä ja muilla vastaavilla liioitteluilla, kiistäen koko historiamme luotettavana. Jos näin tehtäisiin, Aleksanteri Nevskin hyperbolinen kuva säilyisi kansan muistissa yhtenä Suuren isänmaallisen sodan symboleista ja muistomerkkinä neuvostoajan taiteelle, eikä kukaan rikkoisi kopioita hän esimerkiksi täällä VO:ssa. "Se oli!" No mitä sitten?!
      Kulikovon taistelusta ei ole vielä tehty elokuvaa, mutta keihäät rikotaan aina kun mahdollista. Ja jos otat lähestymistapaasi, saat tietoa legendaarisista Smolenskin rykmenteistä Grunwaldin taistelussa, joista ei juuri koskaan kirjoitettu Neuvostoliiton ja Venäjän historiassa. Joten ilkeä pari riviä Puolan-Liettuan armeijan voiton kuvauksessa.
      Loppujen lopuksi kuvasimme upean sarjan Yermakista
      Sarja on ruma.
      Meidän on tehtävä korkealaatuisia elokuvia Venäjän historiasta, vaikka ne olisivatkin kiistanalaisia, mutta niiden pitäisi olla. Viime aikoina laadukkaita historiallisia elokuvia on tullut hyvin vähän.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 15. heinäkuuta 2016 klo 13
        +5
        . TV-sarja ruma

        Se riippuu siitä, mihin verrata, jos Sevostopolin taisteluun, niin Yermak on mestariteos.
        Kulikovon taistelusta ei todellakaan ole elokuvaa, mutta siellä on erittäin hyvä sarjakuva.
        Ja rehellisesti sanottuna isänmaallisia elokuvia ei olisi parempi kuvata nyt, koska ei ole ketään kuvaamassa ja näyttelemässä, mutta niistä tehdään hyviä sarjakuvia, esimerkiksi sama Taistelu Sevostopolin puolesta ja sarjakuvia Linnoitus ja Prinssi Vladimir, jolla on. lisää isänmaallisuutta? Mielestäni sarjakuvissa on paljon muutakin, ja niillä on oikea yleisö, aikuinen voi lukea kirjaa.
        1. Lähteä
          Lähteä 15. heinäkuuta 2016 klo 16
          0
          Lainaus käyttäjältä: cth;fyn
          . TV-sarja ruma

          Se riippuu siitä, mihin verrata, jos Sevostopolin taisteluun, niin Yermak on mestariteos.
          Kulikovon taistelusta ei todellakaan ole elokuvaa, mutta siellä on erittäin hyvä sarjakuva.
          Ja rehellisesti sanottuna isänmaallisia elokuvia ei olisi parempi kuvata nyt, koska ei ole ketään kuvaamassa ja näyttelemässä, mutta niistä tehdään hyviä sarjakuvia, esimerkiksi sama Taistelu Sevostopolin puolesta ja sarjakuvia Linnoitus ja Prinssi Vladimir, jolla on. lisää isänmaallisuutta? Mielestäni sarjakuvissa on paljon muutakin, ja niillä on oikea yleisö, aikuinen voi lukea kirjaa.

          Sarjakuva on nimeltään "Nepryadvan joutsenet". No, miksi ei ole ketään pelaamassa. Esimerkiksi Jaroslavin rooli elokuvassa "Jaroslav. 1000 vuotta sitten" Alexander Ivashkevich pelasi erittäin arvokkaasti, ja vanha Vladimir Antonik oli parhaimmillaan. Kuitenkin loput, tietenkin, voidaan muistaa Stanislavsky "en usko." Kravchenko ei vetänyt Vikingiä ollenkaan. Neuvostoliiton näyttelijäkoulu on mennyt, ja ohjaajat ovat heikentyneet. Siellä on juhlat, mutta lahjakkaita nuoria ohjaajia ei sinne päästetä. Kaikki alkaa kuitenkin käsikirjoituksesta. Jos käsikirjoitusta ei ole kirjoitettu ammattimaisesti, siitä ei seuraa mitään hyvää. Kun menneisyyden sankarit puhuvat modernia kieltä ja ripottelevat loislauseita, esimerkiksi "liotetaan vain häntä", tämä koskee keisaria 17-luvulla. En malta odottaa laadukasta elokuvaa. Vasilisan viimeinen pettymys. Mutta sinun täytyy ampua. Täällä odotan elokuvaa "Viking" prinssi Vladimirista. Minulla ei ole illuusioita, mutta yhtäkkiä.
    2. potrošenko
      potrošenko 15. heinäkuuta 2016 klo 11
      -3
      Lainaus Simpsonilta
      ja tässä on 2814 sanaa siitä, ja kaikki vähätellä (myös tämän ja toisen maailmansodan aiheuttama)

      Haluan kiittää kirjoittajaa artikkelista, on ihmisiä, joille totuus on arvokkaampi. Ja älä kiinnitä huomiota siihen, että monet "palavat loppuun" "kansien hajoamisesta".
    3. xtur
      xtur 15. heinäkuuta 2016 klo 11
      +7
      kirjoittaja sitoutui arvioimaan aluetta, jolla hän ei ymmärrä sanaa ollenkaan. Tämä ei koske PR:tä vaan myyttejä, ja niiden tarkoituksena on auttaa luomaan kansakunta.

      Nämä ovat kaikki kansojen rakentamisen teorian elementtejä
      1. Mauritius
        Mauritius 15. heinäkuuta 2016 klo 18
        +1
        Lainaus käyttäjältä xtur
        kirjoittaja sitoutui arvioimaan aluetta, jolla hän ei ymmärrä sanaa ollenkaan. Tämä ei koske PR:tä vaan myyttejä, ja niiden tarkoituksena on auttaa luomaan kansakunta.
        Nämä ovat kaikki kansojen rakentamisen teorian elementtejä

        Ja tässä olet väärässä, rakas. Kirjoittaja on erittäin merkittävä PR, mainonnan asiantuntija, joskin jostain syystä japanilainen (epäilen, että meillä on paljon salaisia ​​japanilaisia ​​ja meidän täytyy myydä paskaa mentaliteetti huomioon ottaen) ja niin edelleen. Ja stalinistisen propagandamme esimerkillä hän näyttää, kuinka se toimii. PR ja mainonta on hänen leipänsä, ja historia, Ph.D. "Keski-Volgan alueen opiskelijoiden tieteellisen ja teknisen luovuuden puoluejohtajuus yhdeksännen viisivuotissuunnitelman aikana, 1971-1975". Tällaisella tieteellisellä rikkaudella vain vaunuja voidaan purkaa. "Mutta oli ystävällisiä ihmisiä, jotka ottivat meidät vastaan ​​ja lämmittivät meitä", ja nyt hän opettaa meitä rakastamaan isänmaata oikein englannin mallien mukaan.
        "Kirpitšnikov, Danilevski, Kvjatkovski, Žukov, vihdoinkin, miten tämän tapahtuman näkevät nykyajan englanninkieliset historioitsijat" Mutta minulla on kysymys: me siivosimme saksalaiset ja tanskalaiset, ja teoksia tarjoavat englantilaiset, ideologiset vihollisemme, miksi britit tietävät ja ymmärtävät enemmän kuin samat saksalaiset. Ja jos meidän, niin klovni Zhukov on liukastunut. Ja mitä A. Nechvolodov kirjoitti Aleksanteri Nevskistä, ei ole mielenkiintoista, ymmärrettävää. Suosittelen lukemaan: "Venäläisen maan tarina" Pietari, 1913, koska vuosi on pieni levikki.
        1. lähettämä
          lähettämä 16. heinäkuuta 2016 klo 10
          +3
          "Mutta oli ystävällisiä ihmisiä, jotka ottivat meidät vastaan ​​ja lämmittivät meitä", ja nyt hän opettaa meitä rakastamaan isänmaata oikein englannin mallien mukaan.


          No, kirjoittajalle on annettava kunnia.

          "Niin hyvä prinssi ei voi kuolla"


          Olen jälleen kerran vakuuttunut Joseph Vissarionovichin neroudesta, kun hän teki jotain, hän yritti aina ennustaa tekojensa tuloksen. Joka on aika harvinainen ominaisuus, yleensä meillä on "pääasia on kiukuttaa, ja sitten ei ainakaan ole aamunkoittoa ah..."
    4. Pavel 1
      Pavel 1 15. heinäkuuta 2016 klo 15
      +8
      Shpakovski, joka palvelee länsimaista historiaa, edistää voimakkaasti länsimaisia ​​aseita, linnoituksia, taisteluita ja länsimaista elämäntapaa, mutta samalla kumoaa intensiivisesti Venäjän historian tosiasiat. Tämä länsimaisten armeijoiden popularisoija ei ole kiireinen tämän asian parissa.
      On mahdotonta tutkia itse taistelun tosiasiaa aikakirjojen mukaan (ehkä vanhassa slaavissa on ongelma, ehkä laiskuus), mutta sotkea neuvostojulkaisuja ja Neuvostoliiton tiedotus- ja poliittinen osaston ponnisteluja, jotka kaikin keinoin nosti armeijamme henkeä tuon ajan vaikeina aikoina, kiitos aina.
      Jos sellaiset "totuutta metsästävät historioitsijat" uskaltaisivat tehdä jotain sellaista sodan aikana, silloin olisi vain yksi tuomio - Neuvostoliitonvastaisen propagandan teloitus ja jos sodanjälkeinen lähetettäisiin pois, kuten Solženitsyn leimautuneena. neuvostovastaisesta.
      Aleksanteri Nevskin kuva on kuva venäläisestä puolustajasta ja pelastajasta, komentajasta, jota kunnioitetaan ja pelätään lännessä, ja tietysti hänen kuvansa ja hänen sanansa inspiroivat Venäjän kansaa ja sotilaita palvelemaan isänmaata eikä Shpakovskin tavoin. koskettaa tätä symbolia tassuillaan...
      1. Rivares
        Rivares 15. heinäkuuta 2016 klo 17
        +3
        Lainaus: Pavel1
        historia edistää voimakkaasti länsimaisia ​​aseita, linnoituksia, taisteluita ja länsimaista elämäntapaa, samalla kumoaa ankarasti Venäjän historian tosiasiat.

        Myönnän, että sanoillasi on järkeä. Kahdessa kolmesta valokuvasta, joissa on nimi Nevski, länsimainen tekniikka. Ainoa kuva on meidän ja pehmustettu. Piirustus on myös länsimaisella tekniikalla)))
        Osoittautuu, että kuvissa ja kuvissa sotakalustoa edustavat länsimaiset mallit 75% (ja kokonaiset) kotimaiset 25% (ja vuoratut) Todellisuudessa Lend-Lease sotakalustoa edusti parhaimmillaan 5-8%. Tässä se on esimerkki salaisesta propagandasta.
      2. Rivares
        Rivares 15. heinäkuuta 2016 klo 17
        +3
        jottei sanoisi, etteikö Nevski-nimistä laitteista ole muita kuvia
  2. Vladimirets
    Vladimirets 15. heinäkuuta 2016 klo 07
    + 10
    Seuraavat yksityiskohdat erottuvat: loppua kohti laajentuva venäläisen soturin miekka (antaen kuvalle eeppisen merkityksen), lehmän sarvet saksalaisen ritarin kypärässä (osoittaa hänen pahansuopaisuuttaan - "helvetin sarvimainen" ja samalla tuomittu teurastettaviksi) ja fasistinen tunnus saksalaisen sotilaan hihassa Kyllä, Wehrmachtin sotilaat eivät käyttäneet sellaisia ​​tunnuksia, mutta vihollinen ja hänen ideologinen kuulumisensa oli selvästi osoitettu.

    Vaatiiko kirjoittaja propagandajulisteelta historiallista aitoutta? pyyntö
    1. kaliiperi
      15. heinäkuuta 2016 klo 08
      -1
      Päinvastoin - kaikki on juuri niin kuin pitääkin, ei vain liikaa. Tässä tapauksessa kaikki tarvittavat symbolit ovat läsnä ja annetaan täsmälleen sellaisina kuin niiden pitäisi olla. Eikö se ole tekstissä mainittu? Minusta se on hyvin kirjoitettu ja yksityiskohtainen.
    2. Zulu_S
      Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 10
      +2
      Kirjoittaja ei vaadi julisteelta historiallista autenttisuutta, hän analysoi propagandamateriaalin visuaalista vaikutusta. Erittäin hyvä artikkeli, kirjoittaja on hyvin tehty.
  3. svp67
    svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 07
    +7
    Lainaus Simpsonilta
    Lasketaanpa se ainakin... sanoin. Niinpä Novgorodin kronikka antaa hänelle 125 sanaa ja Nevan taistelu (1240) 232 sanaa, kun taas viesti Rakovorin taistelusta (1268) on välitetty jo 780 sanalla, ts. itse asiassa hänestä puhutaan kuusi kertaa enemmän kuin Peipsin taistelusta.

    Ja kuinka monta sanaa tästä "Liiviläisessä riimikronikassa" kirjoittaja ei laskenut?
    On mielenkiintoista, että niissä olevien ritarien panssari ei juuri koskaan vastannut XNUMX-luvun puolivälin ritarien varsinaista aseistusta, vaan sitä kutsuttiin XNUMX-luvulle "kiinteämmäksi" ja "vaikuttavammaksi" panssarityypille.
    Joten venäläinen panssari ei ole aivan sama kuin se oli, ja mitä siitä?
    1. kaliiperi
      15. heinäkuuta 2016 klo 08
      -2
      Julisteen visuaalinen kuva ei vastaa elokuvan kuvaa. Ja hänen täytyy sopia. Tämä on propagandateorian perusta, hyvä moderaattori. Toisen täytyy vahvistaa toista!
      1. svp67
        svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 08
        +8
        Lainaus kaliiberista
        Julisteen visuaalinen kuva ei vastaa elokuvan kuvaa. Ja hänen täytyy sopia. Tämä on propagandateorian perusta, hyvä moderaattori. Toisen täytyy vahvistaa toista!

        Sopiiko tämä kuva yhteen?
        1. kaliiperi
          15. heinäkuuta 2016 klo 08
          +1
          Tässä on mielenkiintoinen kysymys! Miltä A. Nevski itse näytti, ei tiedetä. Oli hänellä parta tai ei - myös. Mutta kun keskustelu kääntyi siihen, kuinka hänen pitäisi näyttää tilauksesta, he päättivät - "Tšerkasovin profiili ymmärrettävänä ja tunnistettavana." Ja tietotekniikan näkökulmasta se oli aivan oikea päätös. Tutun kuvan visualisointi on aina erittäin voimakas liike.
          Totta, en laittaisi häneen turkkilaistyylistä kartiota, vaan venäläisen klassikkokypärän, mutta on selvää, että tämä on "kaunimpi" ja hienompi.
      2. Mauritius
        Mauritius 15. heinäkuuta 2016 klo 19
        -1
        Lainaus kaliiberista
        Julisteen visuaalinen kuva ei vastaa elokuvan kuvaa. Ja hänen täytyy sopia. Tämä on propagandateorian perusta, hyvä moderaattori. Toisen täytyy vahvistaa toista!

        Pitäisi, mutta ei vastaa, ay-yai-yai eikä tehosta. Kuinka pitkälle mainonta on edennyt 75 vuodessa ja "Kaliiperi" sen mukana.
  4. ilmaiseksi
    ilmaiseksi 15. heinäkuuta 2016 klo 07
    +8
    kirjailija yrittää historiallisen tarkkuuden palauttamisen varjolla leikata maata jalkojemme alta ja esittää kansallisen ylpeytemme epätarkkuudena.
    1. kaliiperi
      15. heinäkuuta 2016 klo 08
      0
      Kirjoittaja yrittää ilmaista henkisesti köyhille, että historiassa ei voi liioitella tai aliarvioida, että tämä synnyttää vihjailuja ja epäterveellisiä tuntemuksia. Meillä on tarpeeksi syytä olla ylpeitä ilman, että joudumme ripustamaan nuudeleita omiin korviin, mutta historia on yksi asia ja propaganda on toinen. Jos et ymmärrä, mieti sitä. Ja se maaperä on huono, mikä perustuu epäluotettavuuteen ja liioittelua. Raamattu sanoo: "Hiekalle rakennettu talo ei kestä."
      1. svp67
        svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 08
        +4
        Lainaus kaliiberista
        Ja se maaperä on huono, mikä perustuu epäluotettavuuteen ja liioittelua.

        Ja miksi "jäätaistelun" maaperä on huono? Selitä köyhille.
        1. kaliiperi
          15. heinäkuuta 2016 klo 08
          0
          Tästä aiheesta oli viisi artikkelia. Vaikea selittää pähkinänkuoressa. Lyhyesti sanottuna se on näin: "Älä valehtele siellä, missä et voi valehdella." Mutta on parempi lukea kaikki nämä materiaalit rauhassa. Myös aikakirjojen tekstit ovat siellä. Jälleen kerran Stalinin Pravdan teksti... Moskovan bolshevik-sanomalehti on lainattu täällä, josta ei ole selvää, mistä 1000 ratsumiehen luku nousi. Sitten olen varma, että ymmärrät.
          1. svp67
            svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 08
            +6
            Lainaus kaliiberista
            Jälleen kerran Stalinin Pravdan ... Sanomalehdet Moscow Bolshevik -teksti, jossa ei ole selvää, mistä 1000 ratsumiehen luku nousi. Sitten olen varma, että ymmärrät.

            Kuuntele sanonta, että "ei ole paikkaa, jossa he eivät valehtele kuten kalastuksessa, metsästyksessä ja sodassa", IHMISET keksivät. Ja hän tiesi mistä puhui. Se ei ole numeroissa, mitä historioitsijoita lukuun ottamatta kukaan ei muista, vaan se, että oli taistelu, että Nevski voitti sen, se on pääasia. Oli tarpeen juurruttaa ihmisiin luottamus siihen, että koska heidän esi-isänsä voittivat heidät, niin mekin voimme. Loppujen lopuksi sillä sukupolvella on vielä muistista ensimmäisen maailmansodan tapahtumat, minne he eivät ole menneet.
            1. kaliiperi
              15. heinäkuuta 2016 klo 08
              +1
              Missä artikkelissa sanotaan, ettei saa? Mitä he eivät voittaneet? Se on muuten se vaikeus, että sinun täytyy kirjoittaa historiaa menemättä äärimmäisyyksiin ja (etenkin lapsille) mielenkiintoisesti, ymmärrettävästi ja ... kyllä, isänmaallisesti! Ja samalla älä valehtele, luo pohjaa myöhemmille pseudolöydöille. Olet moderaattori - katso mitä Elim Zhukov kertoo tästä taistelusta "Goblinin nurkassa". Se on julkaistu täällä kahdesti tai kolmesti. Ja hän on erittäin hyvä ammattilainen. Lue Kirpichnikov, mitkä ovat ongelmat? Ja jos olet niin kiinnostunut propagandan teoriasta, niin palveluksessasi on sähköinen oppikirjani: History of PR (etäopiskeluopas). Shpakovsky V.O., Shpakovskaya S.V. Siitä on kaikkea ja paljon mielenkiintoisia esimerkkejä.
              1. svp67
                svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 09
                +6
                Lainaus kaliiberista
                Se on muuten se vaikeus, että sinun täytyy kirjoittaa historiaa menemättä äärimmäisyyksiin ja (etenkin lapsille) mielenkiintoisesti, ymmärrettävästi ja ... kyllä, isänmaallisesti! Ja samalla älä valehtele, luo pohjaa myöhemmille pseudolöydöille.

                Kyllä, kaikki näyttää olevan oikein. Ja nyt siirrytään yksityiskohtiin, mutta mitä muuta tiedettiin, paitsi tuolloinen "taistelu" - 30-luvun 20-luku? Ensimmäinen todellinen "kattava retkikunta taistelun sijainnin selvittämiseksi jäällä" muodostettiin ja lähetettiin näihin paikkoihin vasta 50-luvun lopulla. Ja mitä sinä haluat 20-luvulta? Katsot nyt TOTUUTTA silmiin, ihmisillä on vähän tietoa, samat asiantuntijat, mutta tosiasia on ja on kiireellistä toimia. Niin he tekivät.
                Muuten, he toimivat samalla tavalla nyt Ukrainassa. Kun he yrittävät kehittää yleismaailmallisen tapahtuman pienestä tapahtumasta. He ajattelevat "tänään", vähän "huomenta", mutta eivät katso "ylihuomiseen" periaatteen "voittajia ei tuomita" mukaan. Jos hänen propagandansa onnistuu houkuttelemaan kannattajia itselleen - jo erinomainen. Ja sitten voittajat kirjoittavat "historian". Joka ellei jumita "totuudenetsijiä", tekee hänen elämästään joka tapauksessa hyvin sietämättömän.
                Ja tässä asiassa "jäätaistelu" oli ensimmäinen, joka ylisti Venäjän ortodoksista kirkkoa, kauan ennen bolshevikkeja. Ja Stalin ei yksinkertaisesti ollut huono seminaarin opiskelija ja osasi soveltaa ajoissa saamaansa tietoa.
                1. kaliiperi
                  15. heinäkuuta 2016 klo 09
                  -1
                  Luin artikkeleitasi Ukrainasta...

                  Ja nyt siirrytään yksityiskohtiin, mutta mitä muuta tiedettiin, paitsi tuolloinen "taistelu" - 30-luvun 20-luku?
                  KRONIKAT! Kaikki piti rakentaa niille ja rakentaa - Katso Pravdan artikkeli 5. huhtikuuta 1942. Mutta he lisäsivät siihen liikaa - katso Moskovan bolshevik - täältä. Ja oli välttämätöntä rajoittua Totuuden tekstiin!
                  1. svp67
                    svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 09
                    +3
                    Lainaus kaliiberista
                    Mutta he lisäsivät siihen liikaa - katso Moskovan bolshevik - täällä. Ja oli välttämätöntä rajoittua Totuuden tekstiin!

                    Tiedätkö, nyt on hyvä arvioida, mitä silloin tehtiin, mutta on mielenkiintoista, kuinka olisit toiminut silloin.
                  2. Todistaja 45
                    Todistaja 45 15. heinäkuuta 2016 klo 14
                    +4
                    Kronikoiden lisäksi, jotka eivät myöskään välttämättä aina sisällä luotettavaa tietoa, koska ihmiset kirjoittavat niitä omalla subjektiivisella mielipiteellään ja käsityksellään tapahtumista, joiden aikalaisia ​​he olivat, on tarpeen käyttää, analysoida ja analysoida muita tietolähteitä, esimerkiksi arkeologisia materiaaleja tai jopa eeposia aitouden määrittämiseksi, ja miksipä ei, nekin voivat sisältää totuudenjyviä, jotka todellinen tutkija voi poimia.
                2. Zulu_S
                  Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 11
                  +4
                  Tietenkään Stalin ei ensin "nosti kilpeen" pyhän jalon prinssin Aleksanteri Nevskin kuvan, teki hänestä valtion kohteen. propagandaa, minkä vuoksi imago hänestä ORTODOKSIN PYHÄNÄ oli erityisen onnistunut kansan käsitykselle. Älä unohda, loppujen lopuksi jopa kirkkoa käytettiin voittoon yli 20 vuoden vainon jälkeen! VOITON jälkeen uskontoa kohdeltiin jälleen ideologisena vihollisena, mutta Aleksanteri Nevski jäi. Ja mikä tahansa yritys kääntää HISTORIA "ideologisen prostituoidun" kategoriasta tieteeksi on askel oikeaan suuntaan!
              2. Zulu_S
                Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 11
                +1
                Epäilemättä taistelussa vihollista vastaan ​​on käytettävä KAIKKI MAHDOLLISUUDET.
                Ja tämän ansiosta, ainakin sellaisessa muodossa, muistutettiin ihmisiä siitä, että hänellä on SUURI HISTORIA, SUURI KULTTUURI ja että ihmiset eivät ole osa sormella tehtyä "maailman proletariaattia". "Ei olisi onnea, mutta epäonni auttoi." Ja kuten oikein totesit artikkelisarjassa, lisäanalyysi on tarpeen!
                HISTORIALLINEN TOTUUS EI VOI NÖYRITTÄÄ IHMISIA! Älykäs löytää kansansa TODELLISESTA historiasta vaikeimman, kenties puolueettomamman joistakin hänen jaksoistaan ​​VOIMAA JA MATERIAALIA POISTAMISEEN. Ja tyhmät ja Tolkien päässä! Myös aed, agitaatio omalla tavallaan. Ei ihme, että örkkejä tulee idästä! Kiitos jälleen mielenkiintoisesta ja hyödyllisestä artikkelista.
              3. Zulu_S
                Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 11
                -1
                Epäilemättä taistelussa vihollista vastaan ​​on käytettävä KAIKKI MAHDOLLISUUDET.
                Ja tämän ansiosta, ainakin sellaisessa muodossa, muistutettiin kansaa siitä, että heillä on SUURI HISTORIA, SUURI KULTTUURI, ja että ihmiset eivät ole osa sormella tehtyä "maailman proletariaattia". "Ei olisi onnea, mutta epäonni auttoi." Ja kuten oikein totesit artikkelisarjassa, lisäanalyysi on tarpeen!
                HISTORIALLINEN TOTUUS EI VOI NÖYRITTÄÄ IHMISIA! Älykäs löytää kansansa TODELLISESTA historiasta vaikeimman, kenties puolueettomamman joistakin hänen jaksoistaan ​​VOIMAA JA MATERIAALIA POISTAMISEEN. Ja tyhmät ja Tolkien päässä! Myös aed, agitaatio omalla tavallaan. Ei ihme, että örkkejä tulee idästä! Kiitos jälleen mielenkiintoisesta ja hyödyllisestä artikkelista.
                1. cth;fyn
                  cth;fyn 15. heinäkuuta 2016 klo 13
                  0
                  Örkit ovat saksalaisia, venäläiset metsähaltiat, eorlingit ranskalaisia, gondorilaiset englantilaisia. Taru sormusten herrasta on omaelämäkerta, joka on maustettu myyteillä ja paljon sieluntutkimusta itseruiskutuksen elementeillä.
                  1. Zulu_S
                    Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 15
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä: cth;fyn
                    Örkit ovat saksalaisia, venäläiset metsähaltiat, eorlingit ranskalaisia, gondorilaiset englantilaisia.

                    Tällainen pesonifikaatio on tuskin perusteltua, etenkään skandinaavis-romaanisiin saagoihin perustuvassa modernissa eeposessa. On mahdollista, että kirjoitushetkellä - örkkejä ja voitiin yhdistää natseihin, mutta julkaisuhetkellä 50-luvulla, Churchillin Fultonin puheen jälkeen, ja vielä enemmän nyt, kun jotkut uskovat, että Saksa toisessa maailmansodassa oli Amerikan, Ison-Britannian ja "koko sivistyneen maailman" liittolainen "tyranni Stalinia ja kommunistista Hitleriä" vastaan, ketä luulet örkkien edustavan?
                    Mutta tämä ei kuitenkaan liity suoraan artikkelin aiheeseen. Jos haluat keskustella tästä aiheesta, kirjoita minulle. Minä tulen vastaamaan. Toivottaen.
          2. Aleksander
            Aleksander 15. heinäkuuta 2016 klo 09
            +4
            Lainaus kaliiberista
            Tästä aiheesta oli viisi artikkelia. Vaikea selittää pähkinänkuoressa. Lyhyesti sanottuna se on näin: "Ei tarvitse valehdella siellä, missä et voi valehdella

            Varmasti niin.
            Väitteet valehtelusta edellyttävät kuitenkin hakijan ehdotonta tietämystä miten se oikeasti oli. Tämä on kuitenkin mahdotonta etukäteen, minkä kirjoittaja itse osoitti ..
            Ainoa asia, joka on todennäköisimmin totta, on lattia koskeva huomautus. Ja silloinkaan ei ollut panssaria hyväksytyssä merkityksessä, mutta siellä saattoi olla ja mitä todennäköisimmin oli metallilevyistä valmistettuja panssareita - ne ovat olleet tunnettuja tuhat vuotta.
            Kaikki muu: he mainitsivat, he eivät maininneet, he hukkuivat, he eivät hukkuneet, sanojen määrä on oleellinen todiste, joka voidaan tulkita täysin päinvastaisessa mielessä.
            Plus artikkeli propagandamekanismin yleisen periaatteen kuvaamiseen, mutta propagandaa ei ole todistettu tässä nimenomaisessa esimerkissä (puhtaasti henkilökohtaisen mielipiteeni).
      2. aktivaattori
        aktivaattori 15. heinäkuuta 2016 klo 09
        +3
        Lainaus kaliiberista
        Kirjoittaja yrittää ilmaista henkisesti köyhille, että historiassa ei voi liioitella tai aliarvioida, että tämä synnyttää vihjailuja ja epäterveellisiä tuntemuksia. Meillä on tarpeeksi syytä olla ylpeitä ilman, että joudumme ripustamaan nuudeleita omiin korviin, mutta historia on yksi asia ja propaganda on toinen. Jos et ymmärrä, mieti sitä. Ja se maaperä on huono, mikä perustuu epäluotettavuuteen ja liioittelua. Raamattu sanoo: "Hiekalle rakennettu talo ei kestä."

        Näin käy, kun Nevskin kuva kumotaan, olet samaa mieltä siitä, että tämä kuva on pohjimmiltaan neuvostopropagandan ansio, niin olisi pitänyt tehdä, mutta monet, ja minäkin lapsuudessani, piti taistelua jäällä. Melkein toisen maailmansodan analogi. Kyse on vain siitä, että historiallisen mittakaavan mukaan propagandakampanjan alku alkoi suhteellisen hiljattain, ja tämä voidaan jäljittää historiallisen totuuden taistelijoiden tekemiseen, varsinkin kun tämä totuus vähentää jonkin verran Venäjän taistelun merkitystä syynä. ylpeydeksi.yleensä ei ole mitään ylpeyden aihetta, jää putosi ja he itse hukkuivat. Mutta kun alat puhua slaavilaisista vedoista, siitä tosiasiasta, että siellä ei ehkä ollut ikettä siinä mielessä, mutta kristittyjen ja pakanoiden välillä käytiin sisällissota, niin yleisesti ottaen kaikesta, mikä antaa meille aihetta ylpeyteen, niin heti syntyy päteviä mielipiteitä, että ei voi olla eikä voi olla, mutta olettaa, että joku tuolloin kirjoitti historiaa itselleen uudelleen propagandatarkoituksiin tai johonkin muuhun, joten olet harhaoppi. Itse asiassa he ovat historioitsijoita, historioitsijoita.
      3. Rivares
        Rivares 15. heinäkuuta 2016 klo 18
        +4
        Lainaus kaliiberista
        Kirjoittaja yrittää ilmaista henkisesti kurjalle, että historiassa ei voi liioitella tai aliarvioida, että tämä synnyttää vihjailuja ja epäterveellisiä tuntemuksia.

        Mutta samaan aikaan kirjoittaja itse käyttää liioittelua, aliarviointia ja hiljaisuutta)
      4. Mauritius
        Mauritius 15. heinäkuuta 2016 klo 19
        +2
        Lainaus kaliiberista
        Kirjoittaja yrittää ilmaista henkisesti köyhille, että historiassa ei voi liioitella tai aliarvioida, että tämä synnyttää vihjailuja ja epäterveellisiä tuntemuksia. Meillä on tarpeeksi syytä olla ylpeitä ilman, että joudumme ripustamaan nuudeleita omiin korviin, mutta historia on yksi asia ja propaganda on toinen. Jos et ymmärrä, mieti sitä. Ja se maaperä on huono, mikä perustuu epäluotettavuuteen ja liioittelua. Raamattu sanoo: "Hiekalle rakennettu talo ei kestä."

        HAMISH poika, ja edelleen loukkaantunut, ettei kukaan halua laiduntaa sikoja kanssasi.
    2. AK64
      AK64 15. heinäkuuta 2016 klo 09
      -5
      kirjailija yrittää historiallisen tarkkuuden palauttamisen varjolla leikata maata jalkojemme alta ja esittää kansallisen ylpeytemme epätarkkuudena.


      Niin se on, konna, niin!

      Puukottaa henkselit, Sinister!
  5. työnjohtaja
    työnjohtaja 15. heinäkuuta 2016 klo 08
    +6
    Ymmärtääkseni kirjoittaja itse oli henkilökohtaisesti tuossa jäätaistelussa, koska hän puhuu niin luottavaisesti ERILLISistä faktoista ...
    Emme saa unohtaa, että tämä on edelleen historiaa, ja monet KOKO maailman historian oppikirjoissa olevista tiedoista on joskus joko vahvistettu myöhemmin kuin tuon ajan historialliset tapahtumat tai niitä tulkitaan väärin monta vuotta menneiden tapahtumien jälkeen. Tai ne ovat kirjoittaneet ne, jotka hyötyvät TÄSTÄ tapaa kirjoittaa...
    Siksi on erittäin mielenkiintoista - miksi kirjoittaja vaikeni vaatimattomasti, että Katariinan kauden saksalaiset "professorit" pilasivat ja vääristelivät suuresti Venäjän slaavilaista kronikkaa, jotka yrittivät kaikin mahdollisin tavoin väheksyä ja panetella meitä. saavutuksia?
    Mutta jos hekin hampaitaan kiristettäessä joutuisivat tunnistamaan tämän taistelun, niin on oletettava, että se EI ollut MITÄÄN SATUNNAISET sen ajan TAISTELU, kuten kirjoittaja yrittää esittää, toivoen vähätellä sen merkitystä. VENÄJÄN ihmiset kaikin mahdollisin tavoin ... Joten - sitten...
    1. kaliiperi
      15. heinäkuuta 2016 klo 08
      -9
      Lainaus: Prikaatin komentaja
      Venäjän slaavilainen kronikka oli suuresti pilattu ja vääristetty juuri Katariina-ajan saksalaisten "professorien" toimesta,

      Puolustitko väitöskirjasi tästä aiheesta? Tai käyttää journalistista tietoa? PSRL lue...
      1. Mauritius
        Mauritius 16. heinäkuuta 2016 klo 04
        +3
        Lainaus kaliiberista
        Lainaus: Prikaatin komentaja
        Venäjän slaavilainen kronikka oli suuresti pilattu ja vääristetty juuri Katariina-ajan saksalaisten "professorien" toimesta,

        Puolustitko väitöskirjasi tästä aiheesta? Tai käyttää journalistista tietoa? PSRL lue...

        Caliber, "Puolustitko tohtorin tai väitöskirjan tästä aiheesta?" Unohdin, muistutan sinua aiheestasi:
        "Keski-Volgan alueen opiskelijoiden tieteellisen ja teknisen luovuuden puoluejohtajuus yhdeksännen viisivuotissuunnitelman aikana, 1971-1975".
        Ei tarvitse sulkea!
        1. kaliiperi
          16. heinäkuuta 2016 klo 20
          -2
          Väitöskirjan puolustamisen yhteydessä henkilöä ei aseteta tiedemieheksi. Tämä on pätevä työ, joka vahvistaa kyvyn työskennellä lähteiden, kirjallisuuden kanssa, tehdä johtopäätöksiä ja yleistyksiä. Minulla on se. Vastustajallasi ei edes ole sitä, eihän? Ja sitten jokainen valitsee tieteellisten etujensa alueen. Oletko unohtanut, että silloin oli 91.? Ja sitten oli muita kirjoja, jotka ovat paljon tärkeämpiä kuin tuo teos. Kaikki on verkossa.
    2. svp67
      svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 08
      +4
      Lainaus: Prikaatin komentaja
      Mutta jos hekin hampaitaan kiristettäessä joutuisivat tunnistamaan tämän taistelun, niin on oletettava, että se EI ollut MITÄÄN SATUNNAISET sen ajan TAISTELU, kuten kirjoittaja yrittää esittää, toivoen vähätellä sen merkitystä. VENÄJÄN ihmiset kaikin mahdollisin tavoin ... Joten - sitten...

      Muuten se ei olisi päässyt heidän "kronikkiinsa". Prinssi Aleksanteri osoitti, että Venäjälle ei kannata kiivetä, on parempi taistella Liettuaa vastaan, se on sinulle helpompaa.
      1. kaliiperi
        15. heinäkuuta 2016 klo 09
        -5
        Katso 7. luokan oppikirjastasi, kuinka kauan hän osoitti sen. Ja se tuli aikakirjaan, koska niitä luettiin ritarisaleissa Kristuksen veljien muistoksi. Se oli eräänlainen ritarillinen muistomerkki surmatuille. Täältä kirjoitetaan, että yhtä ritaria kohden oli 60 novgorodlaista - no, ei niin loukkaavaa! Meilläkin oli aluksi 400 tapettua suuren painoksen Novgorod Chroniclen tekstissä, ja sitten siitä tuli 500. Normaali käytäntö silloin ja valitettavasti nykyään.
        Ja tiedätkö, hyvä moderaattori, nyökkäämme vähemmän ihmisille. Ja sitten muistan otteen Boleslav Prusin romaanista "Farao". Siellä pappi Mentesufis pelottelee ylipappia Herkhoria sillä, että tavalliset ihmiset ovat avoimesti vihamielisiä pappeja kohtaan. Hän vastaa: "Ihmiset ovat ruohoa - taipuvat tuulen alla!" "Armeija on meitä vastaan!" "Mikä armeija ei kumarra Osirista?" "Ei ole, mutta en näe tuulta enkä Osirista. Heillä ei ole mitään pelättävää!" "Paitsi Osiriksen vihaa!" Mentesufis lähti, ja Herhor käski olla säästämättä kultaa ja varmistaa, että ihmiset hyökkäsivät temppeleihin seuraavana päivänä ja aina keskipäivällä! No, mitä muuta kirjassa ja elokuvassa oli. Voit nähdä ja nähdä erittäin selvästi. Muuten, silloin Herkhorista tuli faarao. Tämä on historiallinen tosiasia.
        1. svp67
          svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 09
          +6
          Lainaus kaliiberista
          Ja tiedätkö, hyvä moderaattori, nyökkäämme vähemmän ihmisille.

          Tiedätkö, "nyökkääminen" ja "sylkeminen" ihmisten päälle, lopulta se osoittautuu erittäin epäterveelliseksi. Ihmisiä tulee rakastaa ja pitää ankarissa, eli koulutettuja. Ja propaganda on yksi niistä työkaluista. Ja kysymys on eri, miksi olet niin kiintynyt neuvostopropagandaan, kysytäänpä Venäjän ortodoksisesta kirkosta, se on ylistänyt tätä tapahtumaa hyvin pitkään, kuten prinssi Aleksanteri Nevski.
          Kuinka paljon totuutta tässä kuvakkeessa on, erityisesti suhteessa taivaalliseen sotaan?
          1. kaliiperi
            15. heinäkuuta 2016 klo 09
            -3
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            miksi olet niin kiintynyt Neuvostoliiton propagandaan,

            Tehtävänä on kouluttaa PR ja propagandistit.
            1. svp67
              svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 09
              +2
              Lainaus kaliiberista
              Tehtävänä on kouluttaa PR ja propagandistit.

              Joten kokkaa, sinun ei vain tarvitse kiihottaa ihmisiä. Kaikki "silmien avaaminen" on tehtävä erittäin huolellisesti, muuten voi olla vakavia seurauksia. Älä auta vastustajiamme ja vihollisiamme.
              1. kaliiperi
                16. heinäkuuta 2016 klo 20
                -2
                Ja sinä, moderaattori, etkö tiedä, että mitä enemmän napsautuksia, sitä arvostetumpi sivusto on mainosalalla?
              2. Reptiloidi
                Reptiloidi 17. heinäkuuta 2016 klo 19
                0
                Todennäköisesti eri maissa on joitakin tabuaiheita --- historiassa, politiikassa, myös uskonnossa.
                Mielestäni "silmien avaamiseen", "kansien repimiseen" tulee myös olla tabuja.
                Ja tässä on totuus: ei ole tapana kertoa ihmisille sairauksistasi tai huonovointisuudestasi yksityiskohtaisesti, näyttää leikkausarpia tai yhtäkkiä kehua vaimosi rintoja kaikille ja näyttää häntä kaikkien edessä. Mutta tämä on totta. Ihmiset puhuvat jotenkin hyvin harvoin itsensä, sukulaistensa tai ystäviensä sopimattomista teoista, vaikka se olisikin totta.Ja jos joku muu kertoo tuollaisen totuuden, niin hän voi saada....Jotain tuollaista.
          2. Zulu_S
            Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 13
            +3
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            Ihmisiä tulee rakastaa ja pitää ankarissa, eli koulutettuja.

            Ihmiset muuten ovat erittäin hyviä "erottelemaan vehnää akanoista". Ihmiset eivät ole pieniä lapsia, niin että he rakastavat piiskaa häntä perseelle tai laittaa nurkkaan. Kyllä, ja pieninkin epärehellisyys havaitsee intuitiivisesti. Ja kaikenlaiset "kasvattajat", jotka väittävät olevansa "lopullinen totuus", ovat haitallisimpia täitä ihmisten kehossa. Ja asenteen heihin tulee olla asianmukainen - kiukkuinen - desinfioiva. Jokaisen enemmän tai vähemmän koulutetun ihmisen tehtävänä on tarjota KOULUTUKSEEN pääsy, mitä enemmän koulutettuja ihmisiä, sitä enemmän meillä on mahdollisuuksia kehitykseen ja Isänmaan puolustamiseen ja hänen, isänmaan, hyvinvointiin. Ystävällisin terveisin,...
            1. svp67
              svp67 15. heinäkuuta 2016 klo 21
              0
              Lainaus käyttäjältä Zulu_S
              Ihmiset eivät ole pieniä lapsia, niin että he rakastavat piiskaa häntä perseelle tai laittaa nurkkaan.

              Et näytä koskaan kasvattaneen lapsiasi, jos niin sanot.
              Ihmisiä on koulutettava, jotta heistä tulee kansa, ei joukko. Ja valtio, jos se haluaa olla olemassa pitkään, on yksinkertaisesti velvollinen huolehtimaan ihmisten koulutuksesta.
              Lainaus käyttäjältä Zulu_S
              Ja kaikenlaiset "kasvattajat", jotka väittävät olevansa "lopullinen totuus", ovat haitallisimpia täitä ihmisten kehossa.
              Eli "älä tapa, älä varasta..." onko tämä "täiden käsite"? Ilmoita sitten, minkä sääntöjen mukaan aiot elää?
          3. kaliiperi
            15. heinäkuuta 2016 klo 16
            -2
            Jumalan lahjaa ei pidä sekoittaa munakokkelia, vai mitä? "Se on absurdia, siksi uskon!" Tuomas Akvinolainen sanoi
            1. Mauritius
              Mauritius 15. heinäkuuta 2016 klo 19
              +1
              Lainaus kaliiberista
              Jumalan lahjaa ei pidä sekoittaa munakokkelia, vai mitä? "Se on absurdia, siksi uskon!" Tuomas Akvinolainen sanoi

              En usko sitä, koska se on naurettavaa. Artikkeli ei koske historiaa, vaan propagandaa, vain aihetta ei valittu hyvin. Vihollinen ei mene ohi!
        2. alstr
          alstr 15. heinäkuuta 2016 klo 10
          +3
          Joo. 60 novgorodilaista per ritari. Vain täällä ritarit laskettiin, mutta niiden yksiköitä ei. Ja Novgorodin puolelta jopa vartijat laskettiin, joten joukot olivat numeerisesti samat, mutta eivät laadullisesti. Siitä huolimatta Novgorodista oli enemmän miliisiä.
          1. Mauritius
            Mauritius 15. heinäkuuta 2016 klo 19
            +2
            Lainaus käyttäjältä alstr
            Joo. 60 novgorodilaista per ritari. Vain täällä ritarit laskettiin, mutta niiden yksiköitä ei. Ja Novgorodin puolelta jopa vartijat laskettiin, joten joukot olivat numeerisesti samat, mutta eivät laadullisesti. Siitä huolimatta Novgorodista oli enemmän miliisiä.

            Aleksanteri Nevski astui sisään voiton jälkeen, ja 50 "jalointa ritaria" käveli hänen edessään. TUNNETTUIN. Ja kuinka moni heistä kuoli? Kysyn uudelleen: miksi kirjoittaja viittaa itsepintaisesti englantilaisiin historioitsijoihin eikä saksalaisiin ja tanskalaisiin?
          2. Rivares
            Rivares 15. heinäkuuta 2016 klo 20
            +1
            Lainaus käyttäjältä alstr
            Ja Novgorodin puolelta laskettiin jopa vartijat

            Ilmeisesti jopa heidän vaimonsa ja lapsensa)))
            1000 60000 soturia tulee ulos XNUMX teutonista!!! Ja kun teutonit hyökkäävät!!! En voi edes kuvitella sitä.
    3. Zulu_S
      Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 12
      +5
      Kirjoittaja ei ollut "Jäätaistelun" osallistuja eikä silminnäkijä, joten hän ei kuulu "silminnäkijänä valehtelemisen" kategoriaan, hän ei yritä vähätellä Aleksanteri Nevskin roolia historiassa tai itse taistelun rooli. Mutta mitään yritystä löytää toinen totuuden siemen ei voida sekoittaa ideologiseksi sabotaasiksi!
  6. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 09
    0
    Hyvä, kaikki! hymyillä
    Artikkeli (-).
    Kirjoittaja ilmaisi itselleen huomaamattomasti uskontunnustuksensa: "Tämän pääongelmat ovat raha, ammattimaisuus ja sellainen menneisyyden jäänne, kuten propagandan ensisijaisuus historiatieteeseen nähden." (c) naurava
    1. kaliiperi
      15. heinäkuuta 2016 klo 09
      -2
      Lainaus: Astronautti
      Kirjoittaja, huomaamattomasti itselleen, ilmaisi uskontunnustuksensa: "Tämän pääongelmat ovat raha, ammattitaito ja sellainen menneisyyden jäännös kuin propagandan ensisijaisuus historiatieteeseen nähden.

      Ja mikä tässä on vialla? Ja miksi se on näkymätön? Mistä et pidä ammattitaidossa? Kenen kanssa hoidat hampaitasi? Noidalla?
  7. cartalon
    cartalon 15. heinäkuuta 2016 klo 09
    -4
    Suuri artikkeli
  8. vasily50
    vasily50 15. heinäkuuta 2016 klo 10
    +4
    Tämä artikkeli tuli mahdolliseksi vain, koska esi-isämme VOITTAVAT. Televisiossa mainostetaan dokumenttia säveltäjästä ja paisutetaan hänen kykyjään niin paljon, että näyttää siltä, ​​että me kaikki olemme olemassa vain hänen musiikinsa ansiosta ja vastustamme häntä JA STALINIA, jolle on olemassa vain halventavia epiteettejä. Tietenkin on selvää, että * demokraatit * sylkevät vanavedessä JA STALINISSA pakollisen rituaalin, mutta NIIN * vertaa * historiallisten tapahtumien mittakaavaa, tämä tuottaa jo koomisen vaikutelman, jossa * sankarit * * liberaalit * näyttävät klovneilta. Samalla säveltäjä oli todella arvokas henkilö ja hänen asenteensa JA STALINISSA oli erilainen, mutta aina kunnioittava. On sääli, että tämän päivän journalismin *trendi * on luisumassa primitiiviseen kritiikkiin sen sijaan, että tutkittaisiin ja kunnioitettaisiin niitä, jotka työskentelivät vaikeina aikoina, jolloin koko NEUVOSTO-ihminen oli todellinen uhka.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 13
      0
      Jos puhut Prokofjevistä, tämä on henkilö, joka ylisti VENÄJÄÄ. Hän oli epäonninen kuollessaan 5. maaliskuuta 1953.
  9. alebor
    alebor 15. heinäkuuta 2016 klo 11
    +6
    Muuten, Aleksanteri Nevskin kuvaa käytettiin myös 200 vuotta ennen artikkelissa kuvattuja tapahtumia. Kuten tiedät, Ruotsin kanssa käydyn pohjoisen sodan aikana Pietari I perusti Aleksanteri Nevskin luostarin (Lavran) paikkaan, jossa legendan mukaan kuuluisa Nevan taistelu tapahtui. Prinssin jäännökset kuljetettiin myös Vladimirista perustettuun luostariin. Ainoa ero on, että jos suuren isänmaallisen sodan aikana edistettiin kuvaa Nevskystä saksalaisten voittajana, niin suuren Pohjan sodan aikana ruotsalaisten voittajana.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 15. heinäkuuta 2016 klo 13
      +3
      Hän ei palvellut maata huonosti.
  10. Alex
    Alex 15. heinäkuuta 2016 klo 11
    +8
    Vjatšeslav, tervehdys, tunnistin tyylisi heti!
    Samaan aikaan Saksalaiset ritarit olivat Aleksanteri Nevskin ainoat viholliset. Kaikki muut prinssin vastustajat, erityisesti puolueettomuutensa säilyttäneet ruotsalaiset, eivät eronneet julisteissa.
    Julisteissa - kyllä, mutta tämä on ymmärrettävää: julisteen on oltava tilava ja kokonaisvaltainen, nämä eivät ole Glazunovin maalauksia, joissa lasketaan vain yksi hahmo puolen tunnin ajan, ja sitten hallitset saman määrän selitystä kuvalle. Mutta elokuvassa niistä mainitaan aivan ensimmäisessä kohtauksessa.

    Nikolai Tšerkasov prinssi Aleksanteri Nevskin roolissa on yksi hänen parhaista rooleistaan
    Olen täysin samaa mieltä, jopa Wikipediassa kuva on valokuvatesti tästä elokuvasta. Ja mielestäni kaikki hänen roolinsa ovat upeita. Hänen Jacques Paganel elokuvassa "Kapteeni Grantin lapset" yksinkertaisesti kiehtoi, aivan kuten hän ihaili professori Polezhaevia "Itämeren apulaisjohtajasta" (tässä sinun ei tarvitse ponnistella nähdäksesi Timirjazevin). Mutta hänen professori Dronovin sanoista "Kaikki jää ihmisille" tuli minulle elämän opas.

    Mutta sitten aikansa mukaan oli tarpeen etsiä uusia sankareita ja nostaa heidät kilpeen viestintätekniikoiden avulla. Eli oli tarpeen kuvata koko sarja uusia, värikkäitä ja värikkäitä elokuvia ... Dmitri Donskoy, poliittinen upseeri Klochkov, kapteeni Marinesko, sankarilentäjistä, jotka pommittivat Berliiniä jo 41., eikä huonommin, vaan paremmin kuin amerikkalainen elokuva "Beauty of Memphis".
    On toistuvasti sanottu, että elokuvamme tuo esiin kukaan ei tiedä ketä. On elokuva ja Marinesco, mutta yhtä moniselitteinen kuin pahamaineinen "Admiral". He kuvasivat toisen elokuvan Jaroslav Viisaasta, mutta tämä on käsikirjoittajan ja ohjaajan täydellinen fantasia. Olen yleensä hiljaa "Taistelusta Sevastopolista": siellä Pavlitšenko ei ole niinkään sankaritar, vaan tausta joukolle postimerkkejä: poliittisia upseereita, joilla ei ole pienintäkään sääliä henkilöä kohtaan, ja epäpätevä johtajuus ja tietysti Eleanor. Roosevelt (no, kuinka se voisi olla ilman liittolaisia!)
  11. Zulu_S
    Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 12
    +1
    Erittäin hyödyllinen ARTIKKELISARJA! Kiitos kirjoittajalle. Yritykset esittää artikkeli ideologisena sabotaasina eivät ole minulle selviä. Loppujen lopuksi tämä ei ole "lopullisen totuuden" hakemus, vaan ehdotus nähdä historiallinen tosiasia toisesta näkökulmasta! Mitä pahaa siinä on? "KAIKKI MIKÄ EI TAPAA MEIDÄT TEKEE MEISTÄ VAHVEMPI!". Historia ei ole vain, eikä edes niinkään ase, vaan TIETEEN tulee joka tapauksessa olla sellainen. Ja TIETEESSÄ keskustelu on välttämätöntä! Kiitos taas kirjoittajalle.
  12. Kenneth
    Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 12
    -6
    Artikkeli on ehdottomasti plussaa. Propaganda on hyvä koulussa, mutta yritämme ymmärtää historiaa sellaisena kuin se oli, eikä sellaisena kuin se meille opetettiin puolueiden ja yksilöiden edun vuoksi. Aleksanteri ei ollut ikoni, vaan elävä henkilö, joka harjoitti omaa ja perheensä etua. Taistelu jäällä on yksinomaan episodi Novgorodin Pihkovan ja järjestyksen välisten taloudellisten ristiriitojen selvittämiseksi. Eikä sen enempää.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 13
      +3
      No, olet vain marxilainen (älä ota sitä kirouksena). Joten loppujen lopuksi Englannin ja Ranskan välinen satavuotinen sota oli "gangsterien välienselvittely mafiaperheiden välillä, ja Crecyn taistelut Poitoussa olivat vain" poikien nuolia "? Ja tullakseen tietysti plussaksi. Kaksi kättä FOR .
      1. Kenneth
        Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 18
        -2
        Itse asiassa syynä oli dynastiset raastimet. Saalista mukavana bonuksena. Ja voit kutsua taisteluita ampujiksi. Riippuu ympäristöstä, jossa olet tottunut kommunikoimaan
    2. cth;fyn
      cth;fyn 15. heinäkuuta 2016 klo 13
      +3
      Tässä valossa toinen maailmansota voidaan myös näyttää, sanotaan, yksinomaan valtakunnan turvaamassa itärajansa eikä mitään muuta, no, puhtaasti taloudellista: Kaukasian öljykenttien valtaaminen, ei sen enempää, mutta todellisuudessa tämä on suuri tragedia ja neuvostokansan uhri, jossa hän riisti Voiton vahvalta viholliselta.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 14
        +2
        Lainaus käyttäjältä: cth;fyn
        mutta todellisuudessa tämä on suuri tragedia ja neuvostokansan uhri, jossa hän riisti Voiton vahvalta viholliselta.

        Siitä keskustelussa on kyse! Haluaa olisi, ja mikä tahansa sota voidaan esittää gangsterien välienselvittelynä. Kysymys on ennakkoluulojen ja inhojen asteesta.
      2. Kenneth
        Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 19
        -3
        Ja jos et harrasta demagogiaa ja opiskele vähän historiaa, ja vielä enemmän sido tapahtumia aikakauteen, voimme sanoa, että laskelmasi ja vertailusi ovat naurettavia. Novgorod yritti aina alistaa Pihkovan ja toisinaan se onnistui, mutta Pihkova yritti aina puolustaa itseään Novgorodilta ja haki ajoittain apua sekä ritarikunnalta että Moskovasta
        Kunnes Moskova söi ne molemmat. Ja taistelu jäällä on yleensä seurausta ritarikunnan yrityksistä suojella maitaan Novgorod Suzdal ratin saalistuskampanjalta.
    3. Rivares
      Rivares 15. heinäkuuta 2016 klo 18
      +2
      Lainaus Kennethiltä
      Taistelu jäällä on yksinomaan episodi Novgorodin Pihkovan ja järjestyksen välisten taloudellisten ristiriitojen selvittämiseksi.

      Itseasiassa ei. Teutonit seurasivat maita + toivat katolilaisuuden. Novgorod ei heittänyt niitä rahasta)
      1. Kenneth
        Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 19
        -1
        Itseasiassa ei. Tutki Preussin valloituksen syitä ja laajuutta ja tee sitten johtopäätökset. Ja silti selvitä Teutonien ja Liivinmaan ritarikunnan ero
        1. Rivares
          Rivares 16. heinäkuuta 2016 klo 16
          +2
          Lainaus Kennethiltä
          Itseasiassa ei. Tutki Preussin valloituksen syitä ja laajuutta ja tee sitten johtopäätökset. Ja silti selvitä Teutonien ja Liivinmaan ritarikunnan ero

          Opiskelen vielä jotain loafereille. Et voi vastata mitään, mutta opetat jo sitä, mitä et itse tiedä.
  13. Kommentti on poistettu.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 15. heinäkuuta 2016 klo 13
      +3
      En näe tässä pettämistä, kunnioitan henkilökohtaisesti niin upeaa ja tehokasta propagandakoneistoa, varsinkin kun se inspiroi sotilaamme rikoksiin, mutta sen pitäisi olla ylpeä siitä, ja tämä artikkeli todella saa sinut tekemään sen.
  14. cth;fyn
    cth;fyn 15. heinäkuuta 2016 klo 13
    +2
    Olisi kiva tehdä linkit koko sykliin syklin lopussa, muuten sinulla on jo 18 sivua julkaisuja VO:ssa.
  15. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 13
    -1
    Lainaus kaliiberista
    Lainaus: Astronautti
    Kirjoittaja, huomaamattomasti itselleen, ilmaisi uskontunnustuksensa: "Tämän pääongelmat ovat raha, ammattitaito ja sellainen menneisyyden jäännös kuin propagandan ensisijaisuus historiatieteeseen nähden.

    Ja mikä tässä on vialla? Ja miksi se on näkymätön? Mistä et pidä ammattitaidossa? Kenen kanssa hoidat hampaitasi? Noidalla?

    Selitän - ammattimaisesti rahan ansaitseminen propagandan ensisijaisuudella historiatieteeseen nähden! naurava Lue artikkelin "korkki" huolellisesti uudelleen, mitä enemmän artikkelissa on, negatiivista vai positiivista ???! wassat
    Kysymyksesi on demagogin kysymys!!! naurava
    1. Kenneth
      Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 13
      -1
      Siinä sanotaan, että propagandan ensisijaisuus historiaan on jäänne menneisyydestä. Joten rauhoitu, et ole puoluekokous
  16. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 13
    +1
    Lainaus Simpsonilta
    Lasketaanpa se ainakin... sanoin. Niinpä Novgorodin kronikka antaa hänelle 125 sanaa ja Nevan taistelu (1240) 232 sanaa, kun taas viesti Rakovorin taistelusta (1268) on välitetty jo 780 sanalla, ts. itse asiassa hänestä puhutaan kuusi kertaa enemmän kuin Peipsin taistelusta.

    ja tässä on 2814 sanaa siitä, ja kaikki vähätellä (myös tämän ja toisen maailmansodan aiheuttama)
    He eivät kirjoita paljon kerralla suuresta voitosta, kaikki tietävät sen jo

    Tämän artikkelin pohjimmiltaan on, että jäällä taistelua ei käyty juuri ollenkaan! wassat
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 14
      +1
      Lainaus: Astronautti
      Tämän artikkelin pohjimmiltaan on, että jäällä taistelua ei käyty juuri ollenkaan!

      Artikkelin ydin on, että kaikki yritykset päästä lähemmäksi historiallista totuutta ovat vain isänmaan eduksi.
  17. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 14
    +3
    Lainaus käyttäjältä Zulu_S
    Lainaus: Astronautti
    Tämän artikkelin pohjimmiltaan on, että jäällä taistelua ei käyty juuri ollenkaan!

    Artikkelin ydin on, että kaikki yritykset päästä lähemmäksi historiallista totuutta ovat vain isänmaan eduksi.

    Unelmoiminen ei ole pahasta! Vain jotenkin outoa, meidän aikanamme he lähestyvät historiallista totuutta !!!
    Tällaisten "töiden" jälkeen meidän on vain katuttava ja ymmärrettävä alemmuus, mutta kuinka muuten, jos sankarit on keksitty ja tyranneja on enemmän kuin tarpeeksi !!! pyyntö
    ps Lisäksi tästä artikkelista keskustellaan täällä, eikä artikkelien syklistä !!!
    Ja täällä historiallisia tosiasioita ei käytännössä käytetä! Propagandasta keskustellaan, ja rivien väliin kirjoitetaan - kaikki on valhetta, kaikki on keksitty! wassat
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15. heinäkuuta 2016 klo 15
      -2
      En voi olla kanssasi samaa mieltä. Jos ymmärrät itsesi puutteellisena kaikesta mielessäsi kehittyneestä maailmasta, tämä on sinun onnettomuutesi.
      Artikkelin kirjoittaja näyttää kuinka historiallisesta tosiasiasta tulee propagandamyytti. Muuten, hän todella työskenteli Suuren Voiton puolesta.
      Propaganda on työkalu, ase. Konekivääri vihollisen käsissä on barbaarinen ase, ja vihollissotilas itse on myyrä, sadisti, raiskaaja ja murhaaja, mikä ei ole kovin kaukana totuudesta. Konekivääri armeijamme sotilaan käsissä on DEFENDERin jalo ase. Vaikka tämä kone on samaa mallia. Kunnioituksella ja terveisin.
  18. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 14
    +2
    Lainaus Kennethiltä
    Siinä sanotaan, että propagandan ensisijaisuus historiaan on jäänne menneisyydestä. Joten rauhoitu, et ole puoluekokous

    Rakas, mistä puolueesta puhut? iski silmää
    Meillä on monipuoluejärjestelmä ja moniarvoisuus! wassat
  19. parusnik
    parusnik 15. heinäkuuta 2016 klo 15
    +3
    Sitten halusimme niin ystävystyä saksalaisten kanssa, että päätimme olla loukkaamatta heitä Neuvostoliiton taiteella!..1934. Pilsudski-Hitler-sopimus.
    Saksan ja Puolan välinen hyökkäämättömyyssopimus. Sitä täydennettiin kauppaa ja merenkulkua koskevalla sopimuksella, erillisillä sopimuksilla lehdistö-, elokuva-, radio-, teatteri- jne.
    Suunniteltiin, että sopimus pysyisi voimassa, jos joku sopimuspuolista ryhtyy sotaan kolmansien maiden kanssa, eli Puola ei tämän sopimuksen mukaan ollut Hitlerin ystävä..? 1935 Englantilais-saksalainen merisopimus.
    Britannian hallitus hyväksyi Hitlerin vaatimuksen, että "Saksan laivaston voiman tulee olla 35% Brittiläisen imperiumin kokonaisvoimasta". Suhdetta 35:100 oli tarkoitus soveltaa sekä laivaston kokonaisvetoisuuteen että jokaiseen alusluokkaan.
    Sukellusvenevoimien osalta Saksalla oli oikeus tasa-arvoon Britannian kanssa, mutta se sitoutui olemaan yli 45 % brittiläisten sukellusvenejoukkojen vetoisuudesta. Suunnitelmissa oli, että tämän rajan rikkomisesta Saksa ilmoittaisi Ison-Britannian hallitukselle, Saksa sitoutui myös noudattamaan vuoden 1922 Washingtonin sopimuksessa ja vuonna 1930 tehdyssä Lontoon sopimuksessa asetettuja laadullisia rajoituksia. mahdollisuus rakentaa 5 taistelulaivaa, kaksi lentotukialusta, 21 risteilijää ja 64 hävittäjää. Laivaston sallitun vetoisuuden suhteen Saksa tasoittui Ranskan ja Italian kanssa - ensimmäisessä maailmansodassa voittaneiden valtojen kanssa. Tietysti Englanti teki tämän sopimuksen Hitlerin vahingoksi.
    Tässä on teksti Neuvostoliiton ja Saksan välisestä Moskovan sopimuksesta 19139.
    I artikla
    Molemmat sopimuspuolet sitoutuvat pidättymään kaikesta väkivallasta, kaikista aggressiivisista toimista ja hyökkäyksistä toisiaan vastaan ​​joko erikseen tai yhdessä muiden valtojen kanssa.
    II artikla
    Jos toinen sopimuspuolista joutuu kolmannen valtion vihollisuuksien kohteeksi, toinen sopimuspuoli ei tue tätä valtaa missään muodossa.
    III artikla
    Molempien sopimuspuolten hallitukset ovat jatkossakin yhteydessä toisiinsa neuvotellakseen tiedottaakseen toisilleen asioista, jotka vaikuttavat niiden yhteisiin etuihin.
    IV artikla
    Yksikään sopimuspuoli ei osallistu valtuuksien ryhmittymiseen, joka on suoraan tai välillisesti suunnattu toista osapuolta vastaan.
    V artikla
    Jos sopimuspuolten välillä syntyy erimielisyyksiä tai erimielisyyksiä jonkinlaisista kysymyksistä, molemmat osapuolet ratkaisevat nämä riidat tai ristiriidat yksinomaan rauhanomaisin keinoin ystävällisen mielipiteiden vaihdon avulla tai tarvittaessa perustamalla toimikuntia konfliktin ratkaisemiseksi.
    VI artikla
    Tämä sopimus on tehty kymmeneksi vuodeksi, niin kauan kuin jompikumpi sopimuspuolista ei irtisano sitä vuotta ennen määräajan päättymistä, sopimuksen voimassaoloaika katsotaan automaattisesti jatketuksi seuraavaksi viideksi vuodeksi.
    VII artikla
    Tämä sopimus on ratifioitava mahdollisimman pian. Ratifiointiasiakirjojen vaihdon tulisi tapahtua Berliinissä. Sopimus tulee voimaan heti sen allekirjoittamisen jälkeen.
    Missä on teksti kansojen välisestä ystävyydestä..? Missä vaiheessa ..? .. Emme halunneet loukata, mutta emme ärsyttää ..
  20. AK64
    AK64 15. heinäkuuta 2016 klo 16
    +3
    Voinko sanoa?

    Mikä tahansa kansallinen historia on osa (ja tärkeä osa) kansallista legendaa. Eikä se voi olla muuta.
    Sama on meillä ja heidän kanssaan.
    Kuinka tärkeää se on? Ja tämä on niin tärkeää, että japanilaiset keksivät koko tarinan itselleen. Läpi ja läpi, alusta loppuun.

    Ja jos näin on, useita kysymyksiä tulisi käsitellä mahdollisimman varovasti ja tahdikkuudella. Ja älä mene tahdottomaan "Tiedän kuinka se todella oli...."

    Täytyy olla varovainen. Ja tahdikkaasti. Lisäksi suuri joukko "Jäätaistelun myytin tuhoajia" on eronnut viimeisten 30 vuoden aikana...

    (Erityisesti muistan yhden tästä messusta: tämä mies kirjoitti kirjan. Kirja alkoi näin: "Olin Pariisissa - Paridassa, Karl! - ja ostin sieltä kirjan. ei sanaakaan..." Olen ei vitsi ollenkaan - tämä on laukauksen "logiikka")

    Yleisesti ottaen ole varovainen. Ja tahdikkempi. Eikä ole tarvetta kaataa vettä maailman imperialismin myllylle - he kaatavat sen ilman sinua.

    (Ja ylipäätään: kotikaupan markkinoilla tarjonta on pitkään ylittänyt kysynnän)
  21. Akyb1975
    Akyb1975 15. heinäkuuta 2016 klo 18
    -6
    Kroniikan mukaan, kun jäällä oli taistelu, Aleksanteri Nevski oli 4-vuotias
    1. Rivares
      Rivares 15. heinäkuuta 2016 klo 18
      +2
      Mikä kronikka? katsoisin. (Miinus ei ole minun)
  22. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 18
    0
    Lainaus käyttäjältä Zulu_S
    En voi olla kanssasi samaa mieltä. Jos ymmärrät itsesi puutteellisena kaikesta mielessäsi kehittyneestä maailmasta, tämä on sinun onnettomuutesi.
    Artikkelin kirjoittaja näyttää kuinka historiallisesta tosiasiasta tulee propagandamyytti. Muuten, hän todella työskenteli Suuren Voiton puolesta.
    Propaganda on työkalu, ase. Konekivääri vihollisen käsissä on barbaarinen ase, ja vihollissotilas itse on myyrä, sadisti, raiskaaja ja murhaaja, mikä ei ole kovin kaukana totuudesta. Konekivääri armeijamme sotilaan käsissä on DEFENDERin jalo ase. Vaikka tämä kone on samaa mallia. Kunnioituksella ja terveisin.

    Kiva, että ymmärsit artikkelin tällä tavalla! (Ilman ironiaa) vinkki
    Olen kuitenkin täysin eri mieltä, mm. miinus edelleen, mutta en voi sulattaa sellaisia ​​"historioitsijoita"! wassat

    Lainaus käyttäjältä: akyb1975
    Kroniikan mukaan, kun jäällä oli taistelu, Aleksanteri Nevski oli 4-vuotias

    Joten, niin, opi!!! naurava
  23. kosmonautti
    kosmonautti 15. heinäkuuta 2016 klo 18
    0
    Lainaus: Astronautti
    Hyvä, kaikki! hymyillä
    Artikkeli (-).
    Kirjoittaja ilmaisi itselleen huomaamattomasti uskontunnustuksensa: "Tämän pääongelmat ovat raha, ammattimaisuus ja sellainen menneisyyden jäänne, kuten propagandan ensisijaisuus historiatieteeseen nähden." (c) naurava

    Mielenkiintoista, tämä viesti aiheutti negatiivisen reaktion ???! kaveri
    Lainaus kirjoittajalta??? Sana, - uskontunnustus???
    Tai "Kaikki hyvää!" Minun piti istua 3 kertaa ja sanoa KU ??? naurava
    On hauskaa, että miinusoidit ymmärsivät täydellisesti, mistä oli kyse !!! Ja järkyttynyt! wassat
    1. Kenneth
      Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 22
      -1
      Se, että olet joko ymmärtänyt väärin tai vääristänyt tarkoituksella kirjoittajan ajatuksen.
  24. Kenneth
    Kenneth 15. heinäkuuta 2016 klo 22
    +2
    Vain täydelliset idiootit miinus hiljaa. Jos et ole samaa mieltä, kirjoita mihin. Ja aivot eivät riitä olemaan vain hiljaa.
  25. homeshniy domovoy
    homeshniy domovoy 16. kesäkuuta 2020 klo 00
    -2
    Juutalaiset ovat pahoja