Sotilaallinen arvostelu

Shpagin-konepistoolin vastustajat. Osa kaksi

98
26. huhtikuuta 1942, sota on jatkunut melkein vuoden. Puna-armeija onnistui toipumaan epäonnistuneesta sodan alkamisesta, ja tulevan kesäkampanjan myötä sekä Puna-armeijalla että Wehrmachtilla on suuria toiveita. Samaan aikaan takaosassa evakuoitu Neuvostoliiton teollisuus lisää rintamalle niin tarpeellisten sotilastuotteiden tuotantoa. Työskentelevät myös asesuunnittelijat, jotka todellisen taistelukokemuksen perusteella kehittävät uusia malleja. aseetmukaan lukien konepistoolit. Kilpailun toinen vaihe uuden konepistoolin luomiseksi Puna-armeijalle pidettiin 26. huhtikuuta - 12. toukokuuta 1942. Silloin Aleksei Ivanovitš Sudaevin ja hänen jälkeläistensä tähti - PPS nousi.

Aleksei Ivanovitš Sudajev tuli sisään historia pienaseet yhden toisen maailmansodan parhaista konepistooleista. Vuonna 1944 hän oli ensimmäinen Neuvostoliiton suunnittelijoista, joka loi prototyypin rynnäkkökivääristä, jonka kammio oli 7,62 x 39 mm. Hänen vuonna 1942 testattavaksi esittämä konepistooli ei ollut taisteluominaisuuksiltaan huonompi kuin Degtyarevin ja Shpaginin mallit, mutta varustetulla lippaalla se oli 1,7-1,8 kg niitä kevyempi, vaati 2 kertaa vähemmän metallia ja 3 kertaa vähemmän työvoimakustannuksia. .

PPS-automaatio toimi kaavion mukaisesti vapaalla sulkimella. Konepistoolista ampumiseen käytettiin 7,62 × 25 TT patruunoita. Kuvaus PPS:stä tehtiin avoimesta sulkimesta. Käytetty laukaisumekanismi salli ampumisen vain automaattitilassa - purskeissa. Sulake oli liipaisimen suojuksen edessä. Sudaev-konepistoolin sulake siirrettiin etulaukaisuasentoon painamalla etusormea ​​ennen sen asettamista liipaisimeen. Sudajev-konepistooli koostui piipusta, leimatusta vastaanottimesta, joka oli liitetty piipun koteloon hitsaamalla ja niitamalla, palonhallintakahvasta ja tuesta. Konepistoolin metallinen perä tehtiin taitettavaksi, se taittui vastaanottimen päälle. Taittuva takaosa lyhensi aseen pituutta, mikä oli yksi mallin eduista.

Shpagin-konepistoolin vastustajat. Osa kaksi
Aleksei Ivanovitš Sudajev


Palon tarkkuuden parantamiseksi siinä käytettiin yksinkertaista, mutta melko tehokasta suujarrukompensaattoria. PPS:n tähtäimet koostuivat etutähtäimestä ja takatähtäimestä, joka oli suunniteltu 100 ja 200 metrin etäisyyksille, nämä kiinteät asennot nimettiin "10" ja "20". Tehokkain oli ammunta lyhyissä 2-5 laukauksen sarjassa. Konepistooli sai voimansa laatikkomakasiinista, jonka kapasiteetti oli 35 patruunaa. Samanaikaisesti niitä ei voitu vaihtaa PPSh-makasiinien kanssa, ja niissä oli 2 kierroksen ulostulo, mikä helpotti huomattavasti heidän varusteidensa käsittelyä ja tarjosi aseelle paremman luotettavuuden.

28. heinäkuuta 1942 Sudajev-konepistooli tunnuksella PPS-42 otettiin käyttöön, ja joidenkin muutosten jälkeen vuonna 1943 se sai uuden nimityksen PPS-43. Uusien pienaseiden tuotanto aloitettiin alun perin piiritetyssä Leningradissa. Kaupunkia ympäröivät vihollisjoukot, aseiden toimittaminen siihen oli vaikeaa ja rintama vaati täydennystä. Vuoden 1942 lopusta kesäkuuhun 1943 Aleksei Sudajev työskenteli piiritetyssä kaupungissa. Samaan aikaan suunnittelija ei istunut takana, hän kävi toistuvasti Oranienbaumin sillanpäällä ja Karjalan kannaksella toimivien yksiköiden luona katsomassa aseensa toiminnassa. Kommunikoi taistelijoiden kanssa, kuunteli heidän toiveitaan ja kommenttejaan. Näiden kokousten jälkeen hän teki muutoksia aseidensa suunnitteluun, jos niistä oli todella hyötyä. Ja vaikka PPS ei tullut yhtä kuuluisaksi kuin PPSh, sotavuosina niitä tuotettiin melko suuri määrä, yli 500 tuhatta PPS-42:ta ja PPS-43:a.

Sudajev-konepistooli turvasi tulevaisuutensa melko kovassa kilpailussa. Puna-armeijan uuden konepistoolin kilpailun toisessa vaiheessa, joka järjestettiin 26. huhtikuuta - 12. toukokuuta 1942, lähetettiin 7 näytettä:

1. Degtyareva PDM (Kirkizhin mukaan nimetty laitoksen nro 2 suunnittelutoimisto) nro 6 ja nro 7.
2. Bezruchko-Vysotsky PPV (Artakademija).
3. Zaitsev (OKB-16 nimetty A. E. Nudelmanin mukaan) näytteet 1 ja 2.
4. Sudayeva (NIPSVO KA).
5. Korovin (tehtaan nro 535 suunnittelutoimisto).
6. Rukavishnikova (NIPSVO KA).
7. Ogorodova (NKVD).

PPS-42 ja PPS-43


Jo esitettyjen näytteiden polttotestillä testausvaiheessa kävi ilmi, että vain Bezruchko-Vysotskyn, Degtyarevin, Korovinin, Rukavishnikovin ja Sudajevin mallit sallittaisiin lisätesteihin. Joten Ogorodov-konepistoolia ei korjattu, mikä antoi jopa 7,5% viiveitä, ja sen kriittisiä osia ei lämpökäsitelty, mikä johti aseen epäonnistumiseen 120 laukauksen jälkeen. Myös Zaitsevin konepistooli oli keskeneräinen, näyte nro 1 antoi 15,4 % viiveitä ja näyte nro 2 - 17,9 %, minkä vuoksi ne poistettiin testauksesta. Rukavishnikovin esittämä konepistooli antoi ampumalla testattuna 7,6 % viiveet, mutta suunnittelun yleisen omaperäisyyden vuoksi, joka eroaa merkittävästi muista näytteistä, se sallittiin tietyntyyppisiin lisäkokeihin. selvittää taistelun tarkkuus, eri olosuhteiden vaikutus sen automaation toimintaan ja muihin ominaisuuksiin. Tämän olisi pitänyt auttaa ymmärtämään tämän näytteen jatkojalostamisen toteutettavuutta.

Uuden konepistoolin kilpailun toisen vaiheen testit suoritettiin olosuhteissa, jotka olivat mahdollisimman lähellä todellista taistelutilannetta, perustuen tuliharjoittelukurssiin - KOP-38 ja käynnissä olevan sodan todellisiin taistelujaksoihin. Niinpä aseita testattiin muun muassa liikkeestä säiliö, ja yksi tehtävistä simuloi partisaanihyökkäystä saksalaiseen saattueeseen. Testien aikana Korovin-konepistooli osoitti parasta tarkkuutta, jota seurasi Sudajev-konepistooli pienellä marginaalilla. Toimikunnan jäsenet tarkastivat myös konepistoolilla ampumisen mukavuutta ampujan eri asennoissa. Johtaja täällä oli modernisoitu Degtyarev-konepistooli. Mutta myös PPS osoitti itsensä erittäin hyvin, rajoittuen seuraavaan huomautukseen: "Ase on joustava, mutta peräsauvat aiheuttavat hankaluuksia kahvan käytössä. Epätasainen tahti ja epätasaiset iskut ampujan olkapäähän. Takatähtäimen aukko on melko pieni, väsyttää silmää. Muuten opetushenkilöstö ei aiheuta haittoja taistelijalle ampuessaan kaikissa asennoissa.

Testiohjelma sisälsi jopa sellaisen kohteen kuin konepistoolin puusta ampumisen mukavuus. Samanaikaisesti komission jäsenillä oli kommentteja vain rajusti ravistelevasta Bezruchko-Vysotsky-näytteestä ja Degyatrevin näytteestä mahdollisten tapausten vuoksi, joissa lehden salpaa oli työnnetty solmulla, mikä toimi painotuksena. ampujalle, mikä johti lipun putoamiseen. Ja kun testattiin ampumalla panssarin panssarista, kummallista kyllä, pahimman tuloksen osoitti näyte Bezruchko-Vysotsky-mallista huolimatta siitä, että se oli ainoa konepistooli, jossa oli panssarivaunu. Parhaat olivat Sudajevin ja Korovinin mallit.

Bezruchko-Vysotsky-järjestelmän konepistooli


Seuraava, osan kilpailijoita taas karsinut vaihe oli automaation häiriöttömän toiminnan ja aseiden kestävyyden koe. Konepistoolin kestävyyden vuoksi ammunta suoritettiin normaalilla voitelulla lyhyissä purskeissa ja kokonaisissa lippaissa (kukin 30-35 laukausta), kunnes saavutettiin 15 tuhatta laukausta. Joka 150 laukaus aseen piippu jäähdytettiin, tuhannen laukauksen jälkeen seurasi konepistoolin tarkastus, puhdistus ja voitelu. Aseiden ohjausammunta taistelun tarkkuuden vuoksi toistettiin 5 tuhannen laukauksen jälkeen. Tässä vaiheessa Korovinin Tula-näyte katkaistiin, mikä antoi 4,7 % viivettä 3917 laukauksella. Syynä testaajien mukaan oli suunnittelijan väärä kammion koon valinta.

Testattaessa aseiden kestävyyttä Bezruchko-Vysotskyn, Degtyarevin ja Sudajevin näytteille taistelun tarkkuus tarkastettiin joka 5 laukausta (3 sarjaa 20 laukausta 100 metriä kohti yhdellä tulella pysähdyksestä). Degtyarevin ja Sudajevin konepistoolien taistelun tarkkuus pysyi suunnilleen samalla tasolla testien valmistumiseen mennessä, kun taas Bezruchko-Vysotsky-näyte huononi noin 2 kertaa 10 tuhannella laukauksella ja 4 kertaa 15 tuhannella laukauksella. Taistelutarkkuuden heikkeneminen tässä konepistoolimallissa riippui yksinomaan piipun kulumisesta sen huonon laadun vuoksi. Lopulta vain kolme näytettä päästettiin vikaturvallisiin testeihin: Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev ja Sudayev.

Tämän testin ehdot olivat seuraavat:
1. Ammuminen aseiden korkeus- ja kallistuskulmissa lähellä 90 astetta.
2. Ammuminen aseesta sen jälkeen, kun sementtipölyä oli pölytetty erikoislaatikossa ja puhallettu turkilla 5 minuuttia näyte toiselta puolelta ja 5 minuuttia toiselta puolelta (näyte makasi telineillä koskematta pohjaan, lipas oli asetettu, varalehtiä oli myös pölylaatikossa näytteen mukana).
3. Ammutaan kerosiinilla pestyillä ja kuiviksi pyyhityillä aseen osilla.
4. Ammuminen voitelemalla aseita tykin rasvalla.

Parhaat tulokset luotettavuustesteissä osoittivat kaksi konepistoolia - Bezruchko-Vysotsky ja Sudayev. Samaan aikaan Sudajev-konepistoolin tulokset erottuivat erityisen voimakkaasti. Aseet ampuivat 15 405 laukausta ja saivat vain 0,19 % viiveitä. Näistä normaalilla voitelulla - 13 985 laukausta ja 0,18% viiveellä, eri olosuhteissa - 1420 laukausta 0,3% viiveellä.

PPSh-2


Automaation toiminnan testaamiseksi paremmin Bezruchko-Vysotskyn ja Sudajevin näytteille tehtiin lisätestejä: 1) laukaisupatruunoita, jotka lämmitettiin termostaatissa +60 celsiusasteen lämpötilaan. Tämän testin ainoa tulos oli Bezruchko-Vysotsky-konepistoolin tulinopeuden lasku; 2) ammunta niin, että ampuja ylittää vesiesteen ja sitten ryömi rannikon hiekkaa pitkin. Täällä kävi ilmi, että Sudajevin suunnittelu oli luotettavampi, konepistooli oli vähemmän herkkä hiekalle. Samanaikaisesti Bezruchko-Vysotsky-konepistooli kieltäytyi toimimasta kaikissa tapauksissa, ja vasta vedessä pesemisen jälkeen se osoittautui jälleen toimivaksi. Testaajat panivat erityisesti merkille lipaskannen epätyydyttävän kiinnityksen Bezruchko-Vysotsky-konepistoolissa. Testattuaan aseen käyttölujuutta (heittää kahden metrin korkeudelta kahden tyyppiselle pinnalle: kivetty, päällystetty hiekkakivellä ja tiivistetty hiekkamaa), Sudajevin näyte osoittautui jälleen paremmaksi.

Tärkeä seikka, joka todettiin testien aikana, oli komission yksiselitteinen johtopäätös kauppojen eduista, joissa on kaksirivinen patruunoiden ulostulo, sekä niiden luotettavuuden että tällaisten myymälöiden varustamisen mukavuuden kannalta.

Konepistoolien testit eivät olisi valmistuneet ilman uutta Shpagin-mallia. Toukokuun 30. ja 2. kesäkuuta välisenä aikana NIPSVO suoritti lisätestejä PPSh-2:lle. Tämä konepistooli käytti automaattista takaisinpuhallusta. Tuli siitä ammuttiin avoimesta kaihtimesta, ampuminen oli sallittu vain automaattitilassa. PPSh-2:n sulakkeen roolia suoritti saranoitu pölytiivis kansi latauskahvan uralle, jossa oli kaksi aukkoa kahvan kiinnittämiseksi, kun kansi oli kiinni ja aseen pultti oli etu- tai taka-asennossa. Patruunat syötettiin kaksirivisistä irrotettavista laatikkomakasiinista. Konepistoolin perä oli puinen, irrotettava (armeija piti tällaista päätöstä aseiden puutteena, joka johtui mahdollisesta menettää takapuoli taistelussa), kun taas PPSh-2 pystyi ampumaan takapuoli poistettuna. Konepistoolin suunnittelussa käytettiin laajalti leimaamista teräslevystä, piipun suussa oli piipun heiton kompensaattori.

Uuden hakijan tekninen arviointi osoitti, että Puna-armeijan uuden konepistoolin kilpailuun ilmestyi arvokas kilpailija. Asiantuntijoiden päätelmissä tästä näytteestä sanottiin, että sen suorituskyky on parempi kuin Sudajevin näytteellä, lukuun ottamatta tehokkuutta ja metallin kulutusta, joissa PPP on parempi. PPSh-2 osoitti myös alhaisempaa palonopeutta ja parempaa suorituskykyä kestävyyden ja kustannusten määrän suhteen. Aseen merkittävä haittapuoli oli kuitenkin alhainen tarkkuus laukauksissa. Testaajien mukaan tämä johtui siitä, että suunnittelija valitsi epäonnistuneesti puuperän mitat ja käytti kompensaattorin epäonnistunutta suunnittelua.

Neuvostoliiton sotilaat PPS:llä Budapestin taistelujen aikana


Kilpailun toisen vaiheen tuloksia ja lisätestejä, joihin osallistui PPSh-2, tarkasteltiin Puna-armeijan GAU:n tykistökomitean erityiskokouksessa 17. kesäkuuta 1942. Samalla ei tehty yksiselitteistä päätöstä yhden tai toisen näytteen puolesta. Sudajev-konepistooli oli hieman parempi "taistelu"-indikaattoreiden suhteen, ja PPSh-2 oli hieman parempi tekniikan suhteen. Molemmat vaihtoehdot vaativat vielä hienosäätöä, ja suunnittelijat lupasivat tuoda näytteet mieleen ja noudattaa esitettyjä taktisia ja teknisiä vaatimuksia aivan lähitulevaisuudessa. Tämän seurauksena puna-armeijan uuden konepistoolin lopullinen valinta viivästyi jälleen.

Tämän seurauksena viimeinen "kisa" viimeisten hakijoiden osallistumiseen pidettiin 17. heinäkuuta - 21. heinäkuuta 1942. Molemmat näytteet testattiin GAU:n tykistökomitean erityisohjelman mukaisesti. Kokeet olivat melko kovia: näytteet piti vetää 10-15 metriä hiekan läpi perään sidotun köyden avulla, sitten pyyhkiä reikä ja ampua: 70 laukausta (2 lippaa). Testaajat tarkistivat myös aseen automaation virheettömän toiminnan ampumalla jokaisesta konepistoolista 1000 laukausta ilman esipuhdistusta ja ilman keskeytyksiä piipun jäähdyttämiseksi ampumisen aikana. Myös aseautomaation häiriötön toiminta erittäin matalissa lämpötiloissa tarkastettiin. Konepistoolit puhdistettiin, voideltiin talviaserasvalla ja laitettiin hiilidioksidilla varustettuun laatikkoon -50 celsiusasteen lämpötilaan, jossa niitä säilytettiin 2 tuntia. Varustetut lippaat kiinnitettiin aseeseen. Ja jos molemmat konepistoolit eivät kestäneet jäätymistestiä, luotettavuuden vuoksi ammunta osoitti Sudajev-järjestelmän selkeän paremman. Kun ase oli saastunut hienolla hiekalla, PPSh-2 tuotti 12,7 % viiveitä (147 per 1153 laukausta) ja tuleva PPS - vain 5,9 % (68 per 1155 laukausta).

Voidaan sanoa, että juuri tästä kokeesta tuli ratkaiseva tulevaisuuden opettajien kohtalo. Komission jäsenet totesivat, että uusi Shpagin PPSh-2 -konepistooli ei läpäissyt kilpailutestejä viiveiden lukumäärän suhteen ammuttaessa raskaan saastumisen olosuhteissa. Samaan aikaan harjoituskentällä alkanut kilpailu kahden suunnittelijan välillä muuttui byrokraattiseksi / paperikoneeksi, jossa ei vain saavutetut tulokset olleet tärkeitä, vaan myös tietyn konepistoolin mallin kannattajien kannat. . Tässä suhteessa PPSh-2:lla meni melko hyvin, koska Ustinov toimi henkilökohtaisesti sen puolustajana. Tämän seurauksena I. V. Stalin pystyi ratkaisemaan kahden suunnittelijan välisen kiistan henkilökohtaisesti, ja hän antoi käskyn vapauttaa 1000 kappaletta molempien mallien konepistooleja sotilaalliseen testaukseen. Samaan aikaan lopullinen valinta opetushenkilökunnan hyväksi tehtiin jo vuonna 1943. Ja hän perusteli itsensä: konepistooli pysyi käytössä myös toisen maailmansodan päättymisen jälkeen. Ja sen kopioita ei tuotettu vain sosialistisen leirin maissa, vaan myös Suomessa, Saksassa ja Espanjassa. Kahdessa viime maassa suomalainen versio valmistettiin pieninä erinä lisenssillä 9x19 mm patruunan alla.

Tietolähteet:
http://warspot.ru/3402-pistolet-pulemyot-dlya-krasnoy-armii-shpagin-protiv-sudaeva
http://www.worldweapon.info/sudaev
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pps-43
http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html
Materiaalit avoimista lähteistä
Kirjoittaja:
98 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. LUOKKA
    LUOKKA 4. heinäkuuta 2016 klo 07
    + 12
    PPS ylitti PPSh:n kaikissa suhteissa - sekä taistelussa että teknisessä ja taloudellisessa mielessä. Ja hän meni "pieneen" sarjaan vain siksi, että tuotannon uudelleenjärjestely sodan aikana oli riskialtista.
    1. Alf
      Alf 4. heinäkuuta 2016 klo 17
      +3
      Lainaus AUL:lta
      PPS ylitti PPSh:n kaikissa suhteissa - sekä taistelussa että teknisessä ja taloudellisessa mielessä. Ja hän meni "pieneen" sarjaan vain siksi, että tuotannon uudelleenjärjestely sodan aikana oli riskialtista.

      Ja "huomattavan" soveltuu kädestä käteen -taisteluihin peppunsa vuoksi.
    2. Droid
      Droid 5. heinäkuuta 2016 klo 21
      +1
      Ei kaikille. PPSh:n automaattisen tulituksen tarkkuus epävakaista asennoista oli jopa 2 kertaa parempi kuin PPSh:n.
    3. Sieni
      Sieni 27. syyskuuta 2016 klo 00
      0
      sotilaat sylkivät PPS:stä, vaihtoivat usein taas PPSh:hen, vaikka PPSh olikin tylsä ​​kumi-m (lue valitukset eturintamalta työläisille)
  2. atos_kin
    atos_kin 4. heinäkuuta 2016 klo 08
    + 18
    I. V. Stalin pystyi ratkaisemaan kahden suunnittelijan välisen kiistan henkilökohtaisesti

    Demokraatit ja bloggaajat eivät kysyneet hymyillä
    1. Moskova
      Moskova 4. heinäkuuta 2016 klo 12
      +7
      Eikä hän myöskään kuunnellut sohvan "strategeja", "politologit" ja "analyytikot" ... pysäkki surullinen
    2. Malkor
      Malkor 4. heinäkuuta 2016 klo 16
      0
      Aivan oikein - vain harjoitus paljasti voittajan.
      Meillä on tehtaita Kalashnikovilla ja Degtyarevilla, he valitsisivat yhden mallin paremmin ja sitten valmistaisivat sen molemmissa tehtaissa.
  3. kirja
    kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 08
    -23
    Lainaus: Yuferev Sergey
    Konepistoolista ampumiseen käytettiin 7,62 × 25 TT patruunoita.

    Tämä on tuomio mille tahansa "armeija-aseelle" tässä patruunassa. Koska Tämä patruuna luotiin alun perin kanien ja pienriistan metsästykseen. Mies kanista eroaa hyvin selvästi.
    1. Aviagr
      Aviagr 4. heinäkuuta 2016 klo 09
      +6
      Päinvastoin: eniten tasapainoinen patruuna! Aion käyttää sitä kaksipiippuisessa rekyylittömässä konekiväärissäni UAV-laitteissa "häiritsemään" tulipaloa barmaley- ja shaitanmobileilla sekä myös vastaavien UAV-laitteiden taistelijana. Tärkeintä on piipun pituuden ja kaasuautomaation valinta (paljon hyödyllistä energiaa menetetään vapaaseen sulkimiin). Tehokas kantama on suunniteltu 300-500m, mutta kaliiperi mahdollistaa kyydissä olevan bоenemmän ammuksia ja suhteellisen heikkoa energiaa - ja vähemmän paluuta, mikä ERITTÄIN tärkeä LA. Lisätemppuilla yritän tasoittaa tämän paluun tyydyttävälle tasolle. Kukaan ei ole vielä ehdottanut tällaista kinematiikkaa. Strategisia kumppaneita kutsutaan yhteistyöhön.
      1. kirja
        kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 09
        -34
        Lainaus Aviagrilta
        Päinvastoin: tasapainoisin patruuna!

        Opi haavaballistiikan perusteet. Tarvitset.
        Lainaus Aviagrilta
        Aion käyttää sitä kaksipiippuisessa rekyylittömässä konekiväärissäni UAV-laitteissa "häiritsemään" tulipaloa barmaley- ja shaitanmobileilla sekä myös vastaavien UAV:iden taistelijana.

        Onnea. Mutta mistä ne tulevat. Ontuvalta siemeneltä älkää odottako hyvää heimoa.
        Voit tarjota UAV:si vaihtoehtoisena keinona kanien ja pienriistan metsästykseen. Edistynyt näin.
        1. Signor Tomaatti
          Signor Tomaatti 24. syyskuuta 2016 klo 12
          0
          Lainaus bookista

          Onnea. Mutta mistä ne tulevat. Ontuvalta siemeneltä älkää odottako hyvää heimoa.
          Voit tarjota UAV:si vaihtoehtoisena keinona kanien ja pienriistan metsästykseen. Edistynyt näin.


          Sinun mielestäsi 5,45x39 patruunaa ei pitäisi olla ollenkaan.
          Siitä huolimatta SA (Neuvostoliiton armeija, jos muistat) oli aseistettu pääasiassa AK:lla, jossa oli 5,45x39 patruuna.
          Ja demokraatit ja bloggaajat voivat jatkaa hehkuttamista.
      2. Felix99
        Felix99 4. heinäkuuta 2016 klo 09
        +1
        Aseta konekivääri taaksepäin kuten TU-2Sh:ssa, rekyyli ei hidasta UAV:ta, vaan pikemminkin työntää sitä. Esimerkiksi A-10:ssä eteenpäin osoittava tykki häiritsee suuresti lentokoneen ohjaamista. https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#.D0.9E.D1.82.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
        1. Aviagr
          Aviagr 4. heinäkuuta 2016 klo 10
          +2
          Vastaavien UAV:ien ja mahdollisesti risteilyohjusten alas ampumiseen tarvitaan torni. Vaikka barmaley- ja shaitanmobiles-asennus on aluksi paikallaan.
          Ongelma ei ole UAV:n pysäyttämisessä, vaan tähtäyslinjalta vetäytymisessä, tuhoisassa tärinässä. Joten TT-patruuna on juuri tasapainossa sekä suoran laukauksen että rekyylin minimoimisen suhteen, ts. tarkkuus.
          Ja yhden lentokoneen kymmenien konekiväärien sijaan on helpompaa ja luotettavampaa tehdä kymmeniä lentokoneita (UAV) itse - loppujen lopuksi ne myös ammutaan alas, tämä on kuluvaa materiaalia melkein 1-2 lentoon. Näin minä keksin tämän konseptin.
          Mutta tulee myös analogeja S-8:lle, S-8K:lle ja "ilmasta ilmaan" - ts. täydellinen sarja mihin tahansa tarkoitukseen.
    2. AK64
      AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 09
      +7
      Tämä on tuomio mille tahansa "armeija-aseelle" tässä patruunassa. Koska Tämä patruuna luotiin alun perin kanien ja pienriistan metsästykseen. Mies kanista eroaa hyvin selvästi.


      Rehellisesti sanottuna olen kyllästynyt typeriin ja petollisiin ulvoihisi.

      PP, melkein mikä tahansa PP muuntaa 7.62-kasetista 9 mm:n patruunaksi ja jopa 11 mm:n patruunaksi - tämä on melko vähäpätöinen asia. Ja tämä ei koske suunnittelun laatua, eli suunnittelijan työn arviointia.

      Niinpä suomalaiset muuttivat PPP:n ensin 9 mm:iin, sitten espanjalaiset alkoivat valmistaa sitä 9 mm:n hakemuksella. Ja lopuksi, FRG:n rajavartijat aseistettiin 9 mm PPS-kloonilla.

      Makaa pidemmälle.
      1. kirja
        kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 10
        -14
        Lainaus: AK64
        Rehellisesti sanottuna olen kyllästynyt typeriin ja petollisiin ulvoihisi.

        Rehellisesti sanottuna en välitä. Mihin ja mihin olet kyllästynyt.
        Ymmärtääksesi 7,65 x 25 mm:n Borchardt-patruunan tarkoituksen (7,62 x 25 mm:n TT-patruunan sukutaulu tulee häneltä), sinun on tiedettävä vähintään yksi kahdesta asiasta:
        1. Miksi pistooli luotiin (mainoksessa kirjoitettiin karabiinipistooli) Borchardt C93 ja siihen patruuna. Ja se luotiin "matkustajien parhaaksi aseeksi". Nuo. se ei ollut enää armeijan ase. Joten, ammu pikkujuttu päivälliselle, mutta aja villit pois.
        2. Ainakin haavaballistiikan perusteet.
        Sinulla ei ole tietoa yllä olevista kohdista. Tästä ja tästä jatkuva epämukavuus.
        Lainaus: AK64
        PP, melkein mikä tahansa PP muuntaa 7.62-kasetista 9 mm:n patruunaksi ja jopa 11 mm:n patruunaksi - tämä on melko vähäpätöinen asia.

        Samanaikaisesti kasettilinja on tehtävä uudelleen. Ja jotenkin ei täysin, osa aseista on edelleen kaliiperia 7,62 mm. Mutta tämä on jo iso ongelma, koska. tarvitaan kaksi kasettilinjaa.
        Muuten, kaikki TT-patruunan "erittäin menestyneet ja legendaariset" aseet sodan jälkeen ja sen tuloksia seuranneet kysyttiin armeijasta potkulla. Mitä varten se on? Selitä minulle, valehteleva ulvoja. Jos voit, tietysti. Ja sitten katso, toinen "lätäkkö" sinulle on jo käsillä. Odotan, sir.
        Lainaus: AK64
        Niinpä suomalaiset muuttivat PPP:n ensin 9 mm:iin, sitten espanjalaiset alkoivat valmistaa sitä 9 mm:n hakemuksella. Ja lopuksi, FRG:n rajavartijat aseistettiin 9 mm PPS-kloonilla.
        Makaa pidemmälle.

        Lumoava. Esimerkeilläsi vahvistit vain sen, mitä kirjoitin armeijaan sopimattomasta TT-patruunasta. Mutta he varustivat kaiken tämän lopullisella kirjoituksella "Makaa edelleen". Oletko siellä Espanjassa, miten, oletko unohtanut venäjän kielen kokonaan? Onko sinun vaikea hyväksyä kirjoitetun sisällön merkitystä? Miksi sitten kirjoittaa? Sinun on parempi vain lukea. Käytännöllisempi.
        1. AK64
          AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 10
          +9
          Rehellisesti sanottuna en välitä. Mihin ja mihin olet kyllästynyt.


          Sanon: kinkku. Ja raitiovaunu.

          Joten jatka valehtelua.
          1. kirja
            kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 10
            -13
            Lainaus: AK64
            Sanon: kinkku. Ja raitiovaunu.

            Jumalauta, kuinka vapisevasti kaikkien on saatava kiinni oikkuistasi. Tämän hän haluaa kuulla, tätä hän ei halua. Oletko siellä Espanjassa etkä työskentele turkkilaisena sultaanina?
            Lainaus: AK64
            Joten jatka valehtelua.

            Itse asiassa tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun kuulen sinulta "valheista". Sinulla on hyvät väitteet. Todisteet asemallesi ovat huonoja. Yleensä tällaisia ​​ihmisiä kutsutaan "tuulipusseiksi". Muista tämä, hyvin samanlainen tapaus.
            1. AK64
              AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 10
              +5
              Todisteet asemallesi ovat huonoja.


              Mitä järkeä on tuhlata aikaasi?
              Sinulla on ilmeisesti enemmän vapaa-aikaa kuin minulla.
              Kyllä, ja he heittävät sinut ulos nyt - esiintyy huomenna toisella lempinimellä (mikä antaa sinun olla boor ilman erityistä huomiota)

              Joten miksi tuhlaisin aikaani sinuun?
              1. kirja
                kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 11
                -13
                Lainaus: AK64
                Joten miksi tuhlaisin aikaani sinuun?

                Ymmärrän sinua, sinulla ei ole mitään sanottavaa. Tätä varten ei tarvinnut kirjoittaa niin paljon.
                PS. Älä huoli. Täällä suurin osa samoista "asiantuntijoista" kuin sinä. Voit jopa sanoa erottuvasi paremmasta. Koska Älä ole töykeä joka kerta, vaan vain joka toinen kerta. Ja kirjoita säännöllisesti tarpeeksi oikeita asioita.
            2. murriou
              murriou 26. syyskuuta 2016 klo 15
              +1
              Yleensä tällaisia ​​ihmisiä kutsutaan "tuulipusseiksi". Muista tämä, hyvin samanlainen tapaus.

              Sinä, booki, onnistuit antamaan erittäin tarkan itsekuvauksen lol
    3. Felix99
      Felix99 4. heinäkuuta 2016 klo 09
      + 10
      Tunnusomaista on patruunan kantama ja se, että se lävistää panssarin. Mitä tulee kaneihin, Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh ja muut asetaiteen mestariteokset luotiin erityisesti kanien metsästystä varten.
      1. AK64
        AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 10
        +5
        Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh ja muut asetaiteen mestariteokset luotiin erityisesti kanien metsästystä varten.


        Nämä ovat kaikki hyvin, hyvin kyseenalaisia ​​"mestariteoksia". Varsinkin Tu-2Sh.
        Ei Tu-2 sinänsä, nimittäin Ш
      2. kirja
        kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 10
        -11
        Lainaus Felix99:ltä
        ja se, että se lävistää panssarin.

        Toisen maailmansodan aikana tämä ei ollut totta.
        Lainaus Felix99:ltä
        TT ... muita asetaiteen mestariteoksia

        Minua hävettää kysyä, mikä on TT:n mestariteos?
        Ja vielä yksi asia, mitä ne hauskoja kuvia julkaiset? Mitä varten tämä on? Haluatko selvästi osoittaa, että ammatillinen asevarustelu Neuvostoliitossa oli noina vuosina pohjan alapuolella?
    4. Sedoy
      Sedoy 27. syyskuuta 2016 klo 14
      +1
      Lainaus bookista
      Tämä patruuna luotiin alun perin kanien ja pienriistan metsästykseen.

      -------------------------------------------------

      "Nopea patruuna 7,62x25 TT on aina ollut vakava uhka poliiseille monissa maailman maissa. Esimerkiksi Hongkongin kuninkaallisen poliisin poliisi puki ylleen vahvistetut kolmannen suojaluokan A+ luodinkestävät liivit ennen töissä, koska he kohtaavat usein TT-pistooleilla aseistettuja rikollisia. Luotipistooli kaliiperi 10 mm "auto", lävistää vain puolet toisen suojaluokan liiveistä (USA:n poliisin tavallinen liivi), kun taas "tesh"-luoti "ompelee" tämän liivin läpi ja läpi.
  4. K. Shimada
    K. Shimada 4. heinäkuuta 2016 klo 08
    +3
    Luin useista julkaisuista, että PPS:ää pidetään toisen maailmansodan parhaana konepistoolina.
    Sen ainoa haittapuoli oli mahdottomuus ampua yksittäisiä laukauksia.
    1. kirja
      kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 09
      -17
      Lainaus: K.Shimada
      Luin useista julkaisuista, että PPS:ää pidetään toisen maailmansodan parhaana konepistoolina.

      Ja luin useista julkaisuista ihmisten tapaamisista matelijoiden kanssa. Epäilen kuitenkin tämän olevan totta. Ja sinun olisi hyvä epäillä. 7,62 × 25 TT:n patruunalla.
      Muuten, sodan lopussa armeijan tällaisessa patruunassa olleet Neuvostoliiton vanderwahvelit tulvivat kaiken. Etkö ole miettinyt miksi?
      1. AK64
        AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 10
        + 13
        Yritin olla vastaamatta tälle sisarille...
        OK...

        Tässä on esimerkki "logiikasta"
        Muuten, sodan tulosten jälkeen armeijan tällaisella patruunalla olleet Neuvostoliiton vanderwahvelit tulvivat kaiken. Etkö ole miettinyt miksi?


        Mutta eikö ole mitään, että kaikki PP:t, minkä tahansa patruunan, kaikista normaaleista armeijoista, tulvisivat samalla tavalla?
        Ainoa armeija, joka on juossut PP:n kanssa jo jonkin aikaa, on Israel - mutta tämä johtuu köyhyydestä.
        1. kirja
          kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 10
          -17
          Lainaus: AK64
          Mutta eikö ole mitään, että kaikki PP:t, minkä tahansa patruunan, kaikista normaaleista armeijoista, tulvisivat samalla tavalla?

          Ei, kultaseni, "logiikkasi" ei toimi.
          He myös tulvivat suuren jättimäisen TT-pistoolin samassa patruunassa. Samaan aikaan, kummallista kyllä, itse pistooleja ei peruttu armeijassa. Nuo. ei vain konepistooleja, vaan yleensä kaikki mitä TT-patruunassa oli.
          Ja et opettele lukemaan valikoivasti. Ja lue, mitä on kirjoitettu kokonaan. Ja se ei toimi hyvin. Näyttää kierteeltä.
          Lainaus: AK64
          OK...

          Silti jotkut pureskelevat paremmin kuin puhuvat. Kaikki mitä he eivät sano, kaikki ei ole osumassa. Seurauksena on, että alariville jää vain epäkohteliaisuus.
      2. bruttovero
        bruttovero 4. heinäkuuta 2016 klo 12
        + 15
        Lainaus bookista
        Muuten, sodan lopussa armeijan tällaisessa patruunassa olleet Neuvostoliiton vanderwahvelit tulvivat kaiken

        Oletko kuullut 7.62X39:stä? Ei? Muuten, sodan tulosten jälkeen he pyysivät armeijasta hyttysiä maksimilla - eivätkö he kuulleet sitä?
        Lainaus bookista
        Samanaikaisesti kasettilinja on tehtävä uudelleen. Ja jotenkin ei täysin, osa aseista on edelleen kaliiperia 7,62 mm. Mutta tämä on jo iso ongelma, koska. tarvitaan kaksi kasettilinjaa.

        Vain liitossa he eivät jotenkin olleet huolissaan tästä - Yuryuzan niitti TT-patruunoita ja revolvereita 80-luvun loppuun asti, TT oli käytössä takayksiköissä 90-luvun alkuun asti.
        Mitä tulee sodan tuloksiin ja TT-patruunan "palvelusta vetäytymiseen", niin sodan tulosten jälkeen jalkaväen vakioaseeksi olisi pitänyt olla automaattikivääri ja itselataava karabiini alle 7,62X39 samalla poistamalla. seurauksena Mosin-kivääreistä ja karabiineista ja konepistooleista asejärjestelmästä, ja pistoolin patruunaa tarvittiin vain pistooleihin, ja juuri sodan seurauksena TT-patruunan tehoa yksinomaan pistoolille pidettiin tarpeettomana ja päätettiin kehittää pistooli yksinkertaisemman vapaan suljinjärjestelmän mukaisesti. Aluksi testattavaksi suunniteltiin kolme patruunaa 7,65x17, 9X17 ja tuolloin vain projisoitu 9x18 maksimienergialla vapaalle sulkimille.
        Joten sinä vuoden aikana, jolloin laidunsit VO:ta, et lisännyt tietämystäsi, vaan keräsit vain kokoelman lempinimiä, on hyvä, ettet alkanut taas räpytellä PPSh:n tehollista kantamaa 30 metriä. naurava
        1. kirja
          kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 12
          -14
          Lainaus käyttäjältä: grosskaput
          Oletko kuullut 7.62X39:stä? Ei? Muuten, sodan tulosten jälkeen he pyysivät armeijasta hyttysiä maksimilla - eivätkö he kuulleet sitä?

          Ei, en ole kuullut. Mutta kuulin, että myös TT-pistoolia kysyttiin. Miksi se, niin hyvä, niin hyvällä patruunalla? Ja he kysyivät.
          Lainaus käyttäjältä: grosskaput
          Vain liitossa he eivät jotenkin olleet huolissaan tästä

          Olin hyvin huolissani. Grandioosista, voisi sanoa. Mutta ennen toista maailmansotaa ja sen aikana. Ja sen jälkeen näitä linjoja oli paljon Neuvostoliitossa. Ja tunteet ovat poissa.
          Lainaus käyttäjältä: grosskaput
          ja juuri sodan lopussa yksinomaan pistoolille tarkoitetun TT-patruunan tehoa pidettiin tarpeettomana ja päätettiin kehittää pistooli yksinkertaisemman vapaan suljinjärjestelmän mukaisesti

          Ehkä he laskivat, että ne "asiantuntijat" Neuvostoliitossa harjoittivat aseistusta. Joten hauskat "Kalashnikov-rynnäkkökiväärit" otettiin käyttöön, ja sitten 70-luvulla he eivät tienneet mistä tyhjentää ne, kenelle antaa ne "ystävyyden vuoksi".
          Mutta se ei näytä olevan totta, jos ase on hyvä, niin miksi muuttaa sitä? Muistutan, että TT-patruuna vietiin TT-pistooliin, ja konepistooli on sivutuote, joka nojaa pääpatruunaa vasten vain sivulta. Joten ongelmat olivat itse kasetissa, koska. tämä on tärkein asia pienaseissa. Kyllä, ja laskelmat osoittavat tämän selvästi, roskat olivat armeijan TT-patruuna. Ja tästä kaikki aseet. Se luotiin gopherien metsästämiseen, eikä se sopinut kategorisesti armeijaan.
          Lainaus käyttäjältä: grosskaput
          Joten sinä vuonna, jona laiduntat VO:ta, tietosi ei ole lisääntynyt

          Toinen "sikapaimen" ahtautui ystäväni sisään.
          Ja mikä naurettavinta, hän puhuu edelleen jostain "tiedon vuoksi".
          Lainaus käyttäjältä: grosskaput
          no, en ainakaan taaskaan alkanut höpötellä PPSh:n tehollista kantamaa 30 metrissä

          DEP, skleroottinen. Tehokas tappio tai tappava kantama. PPSh:lla oli 35 m nopeudella 100 m, TT:llä 0 (nolla) m nopeudella 50 m. Näin se oli, "legendaarinen Neuvostoliiton ase legendaarisessa TT-patruunassa". Kyse ei ole vain siitä, että toisen maailmansodan jälkeen häntä pyydettiin armeijasta potkulla.
    2. Berkut24
      Berkut24 4. heinäkuuta 2016 klo 14
      + 10
      Lisään, että tämä PP oli suosituin tiedustelu- ja panssarivaunumiehistöjen keskuudessa pienen painonsa ja mittojensa vuoksi.
      Lisäksi PPP oli suuri menestys muissa maissa:
      Suomi - Tikkakosken tehtaalla käynnistettiin vuonna 1944 tuotenimellä m / 44 9 mm muunnelman PPS-43 (kammio 9 × 19 mm Lugerille) valmistus, jossa käytettiin suomalaisia ​​aikakauslehtiä. Yhteensä valmistettiin noin 10,4 tuhatta kappaletta. sellaisia ​​konepistooleja. Vuosina 1957-1958 m / 44 palveli suomalaisten YK-rauhanturvaajien kanssa Siinain niemimaalla.

      Suomalaista m/44-varianttia valmistettiin lisenssillä pienissä erissä Länsi-Saksassa ja Espanjassa tunnuksella DUX 53 ja se oli vuosina 1953-1959 Saksan rajavartiolaitoksen (Bundesgrenzschutz) palveluksessa.

      NDP - nimellä "PPS wz.1943 / 1952" vuosina 1948-1955 valmistettiin muunnelma kömpelöllä puisella takapuolella taitettavan olkatuen sijaan.

      Kiina - toisen maailmansodan päätyttyä se valmistettiin nimellä "Type 54". Suunnittelu- ja tuotantoteknologiaan tehtiin pieniä muutoksia Kiinan teollisuuden ominaisuuksiin sopeutumisen yhteydessä.

      Pohjois-Korea - tuotettu toisen maailmansodan jälkeen.

      Jugoslavia - toimitukset Jugoslavian kansan vapautusarmeijalle aloitettiin vuonna 1944, pysyi käytössä sodan jälkeen nimellä Automat 7.62 mm PPS M43(s)

      JA OH KAHUA!!! Kolmas valtakunta - kaapattu PPS nimellä Maschinenpistole 719 (r) aloitti palveluksessa Wehrmachtin, SS:n ja muiden Natsi-Saksan puolisotilaallisten joukkojen ja sen satelliittien kanssa. Sodan loppuun mennessä saksalaiset tehtaat alkoivat hallita MP-43-nimien PPS-709-kloonien tuotantoa, koska sodan käymiseen oli jo kroonisesti riittämättömät resurssit ja PPS vaati vain vähän metallia ja työvoimakustannuksia sen valmistukseen. eivät olleet lainkaan vertailukelpoisia samanlaisen saksalaisen pienaseiden muiden näytteiden kanssa. Tämä koskee erityisesti niitä, jotka uskovat, että PPP pystyy vain täyttämään kanin.
      1. okei
        okei 4. heinäkuuta 2016 klo 15
        -9
        Lainaus Berkut24:stä
        JA OH KAHUA!!! Kolmas valtakunta - kaapattu PPS nimellä Maschinenpistole 719 (r) aloitti palveluksessa Wehrmachtin, SS:n ja muiden Natsi-Saksan puolisotilaallisten joukkojen ja sen satelliittien kanssa.

        Ja he saivat myös Gewehr 252:n. Tämä on venäläinen kiväärimalli 1891. Sellainen edelleen, kuninkaallinen kysymys. Erittäin hyvä ase?
        Lainaus Berkut24:stä
        Tämä koskee erityisesti niitä, jotka uskovat, että PPP pystyy vain täyttämään kanin.

        Kuka tämä on? Sinä varmaankin? Koska en ole nähnyt sitä missään mainittavan. Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää, mitä venäjäksi on kirjoitettu, taistele tätä puutettasi vastaan.
        1. Todistaja 45
          Todistaja 45 6. heinäkuuta 2016 klo 00
          +3
          Kyllä, hyvä ase, Mosin-kivääriarr. 1891, sen monien vuosikymmenten käytäntö vahvistaa tämän.
          1. okei
            okei 6. heinäkuuta 2016 klo 17
            -4
            Lainaus: Svidetel 45
            Mosin kivääri so. 1891

            Sellaista ei periaatteessa ollut olemassa. Siellä oli venäläinen kiväärimodus. 1891 Venäläisestä kolmiviivaimesta tuli Mosin-kivääri vuonna 1930, kun modi otettiin käyttöön. 1891/1930 Samoihin aikoihin tieteellisesti todistettiin, että Neuvostoliitto on norsujen syntymäpaikka. Vaaleanpunainen.
      2. Kommentti on poistettu.
  5. igordok
    igordok 4. heinäkuuta 2016 klo 08
    +2
    Kiitos.
    mutta varustetulla lippaalla se oli 1,7-1,8 kevyempi kuin he кш, tarvitaan valmistuksessa 2 kertaa vähemmän metallia ja 3 kertaa vähemmän työtä.

    Hieno kirjoitusvirhe. Mutta on selvää, että kirjoittaja kirjoitti tekstin käsin.
  6. AK64
    AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 10
    +2
    Artikkelista

    Ja vaikka PPS ei tullut yhtä kuuluisaksi kuin PPSh, sotavuosina niitä tuotettiin melko suuri määrä, yli 500 tuhatta PPS-42:ta ja PPS-43:a.


    Itse asiassa "yli miljoona kappaletta". Ja joidenkin tietojen mukaan (joitakin epäilyksiä aiheuttaen) jopa 2 miljoonaa.
  7. XYZ
    XYZ 4. heinäkuuta 2016 klo 10
    +5
    Samaan aikaan harjoituskentällä alkanut kilpailu kahden suunnittelijan välillä muuttui byrokraattiseksi / paperikoneeksi, jossa ei ainoastaan ​​saavutetut tulokset, vaan myös tietyn konepistoolin kannattajien asemat. .


    Nämä ovat perinteisiä "pelejämme", joista eniten huolehditaan konekiväärivalinnan yhteydessä "Warriorille"! Suuremmassa määrin valinta ei ole sotilaallisten testien tulokset, vaan tietyn mallin kannattajien arvot, tähdet ja asteet. Kilpailuun liittyy suurella todennäköisyydellä suuria korruptioriskejä.
    1. Todistaja 45
      Todistaja 45 6. heinäkuuta 2016 klo 01
      +1
      Paras tuomari, kun on päätettävä, kumpi malli on parempi, ovat sotilasoikeudenkäynnit, eivätkä setät, joilla on suuria tähtiä tai asemia, on huonoa, jos kunnianhimo todella voittaa tervettä järkeä ja valtion etuja.
  8. Kenneth
    Kenneth 4. heinäkuuta 2016 klo 10
    +1
    Kuubalaisessa elokuvassa näin PPS:n. Ihmettelen, missä muualla vanhat varastomme sulatettiin.
    1. AK64
      AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 11
      +2
      Kuubalaisessa elokuvassa näin PPS:n. Ihmettelen, missä muualla vanhat varastomme sulatettiin.


      Sodan jälkeen lähes kaikki määrärahat menivät kiinalaisille.
      Ja jo kiinalaisista: korealaiset ja vietnamilaiset.
      Ja levitä sieltä.

      Mutta huomaa, että kiinalaiset eivät lähteneet itselleen.

      Yleisesti ottaen kaikki PP:t ovat yhtä huonoja, ja ne ovat yhtä sopimattomia aseiksi armeijalle. Vain ajamiseen ja vaikkapa kaikenlaisille ajoneuvomiehistöille ja niiden itsepuolustukseen
      1. Kenneth
        Kenneth 4. heinäkuuta 2016 klo 13
        +2
        Elokuvassa pojat hyppäsivät ja ampuivat kaikkia kohti PPS:stä, ja enimmäkseen yhdellä kädellä.
      2. Viimeinen PS
        Viimeinen PS 16. tammikuuta 2017 klo 07
        0
        Tarkoitan, että kiinalaiset eivät pitäneet sitä itselleen, he julkaisivat sen itse asiassa nimellä tyyppi 54, lisäksi he tekivät myös erikoisversion äänenvaimentimella.
  9. operaattori
    operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 11
    +4
    7,62x25 mm:n patruunaa käyttävät konepistoolit olivat kysyttyjä armeijan aseina, joiden ampumaetäisyys oli jopa 200 metriä, vain 7,62x39 mm:n patruunaa käyttävien konekiväärien ilmestymiseen asti.

    Sen jälkeen valmistetut konepistoolit keskittyivät vain lainvalvontaviranomaisten käyttöön 50 metrin ampumaetäisyydellä, johon riittää 9x19 mm patruuna.
    1. kirja
      kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 11
      -17
      Lainaus: Operaattori
      7,62x25 mm:n patruunaa käyttävät konepistoolit olivat kysyttyjä armeijan aseina, joiden ampumaetäisyys oli jopa 200 metriä.

      Lainaus: Operaattori
      Sen jälkeen valmistetut konepistoolit keskittyivät vain lainvalvontaviranomaisten käyttöön 50 metrin ampumaetäisyydellä, johon riittää 9x19 mm patruuna.

      Herra Operaattori. Kiirehdin ilmoittamaan, että:
      1. Konepistoolien vakiotaisteluetäisyys on ja oli luokkaa 100 m. Muuten, juuri Thompsonin SMG:tä kutsutaan nimellä SMG, ei MP. Ja SMG on käännetty, ei konepistooliksi, kuten on tapana "kääntää" Runetissa.
      2. Armeijan (ja metsästys) aseissa on sellainen indikaattori kuin "tappava kantama". Yksinkertaisesti siksi, että gopher tai henkilö eroaa rakenteeltaan ampumaradan paperista. Joten saksalaiselle MP40:lle tämä kantama on noin 60 m. Roskaa, ei konepistoolia. Ja PPSh:lle ​​se on 35 m. Siksi se on "legendaarinen". Mikä on legendan vaatimus?
      Lainaus: Operaattori
      vain 7,62x39 mm:n patruunaa käyttävien konekiväärien ilmestymiseen asti.

      Mutta entä TT-patruunan TT-pistooli?
      Muuten, toivon, että olet tietoinen siitä, että 7,62x39 mm:n patruunan "konepistoolit" eivät itse asiassa ole automaattiaseita, vaan itselataavia aseita, jotka kykenevät ampumaan automaattista tulitusta läheisiin (konepistooli, eli noin 100 m) etäisyydet.
      1. operaattori
        operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 12
        +7
        Hitto, olet jo unohtanut kuinka lukea venäjää - tehokas tulietäisyys PPSh:stä ja PPS:stä ei ollut 100, vaan 200 metriä, minkä varmisti 7,62 mm:n luotien alkunopeus 500 m / s.
        Wehrmachtin ja UPA:n käyttämä huolimaton MP-40-konepistooli kantoi vain 50 metriä, mikä määräytyi 9 mm:n luodin 380 m/s jarrutussuunnan nopeudella.
        Nuo. yli 50 metrin etäisyydellä määritelmän mukaan 9 mm:n luodilla ei voisi olla suurempaa/pienempää pysäytysvaikutusta. Ja armeijataistelut, toisin kuin poliisioperaatiot, käydään tarkasti pitkiä matkoja.

        Sinun tulisi ainakin katsoa Neuvostoliiton ja nykyaikaista kronikkaa ampumisesta AK-47 / AKM: stä tai muistaa SVD-hävittäjän läsnäolo kivääriryhmässä (puhumattakaan tutustumisesta SA:n ohjeisiin AK-47 / AKM: stä). kivääriryhmän taistelu), ennen kuin ruoskimme hölynpölyä AK-XNUMX /AKM:n tarkoituksesta yksittäiseen tuliseen itselataustilassa.
        Älä sekoita Jumalan lahjaa (Kalashnikov-rynnäkkökivääri) munakokkelia (M-16-rynnäkkökivääri) kiusata
        1. kirja
          kirja 4. heinäkuuta 2016 klo 13
          -9
          Lainaus: Operaattori
          tehollinen tulietäisyys PPSh:sta ja PPS:stä oli yhtä suuri

          Tarkkailuetäisyys on yksi monista ja täysin merkityksettömistä indikaattoreista armeijan aseille. Tämä ei ole paperinpalasille ampumista.
          Lainaus: Operaattori
          Wehrmachtin ja UPA:n käyttämä huolimaton MP-40-konepistooli kantoi vain 50 metriä.

          Lähestytäänkö 5 metriä? Ja mitä, murskaamme vihdoin vastustajan teknisesti.
          Mutta itse asiassa MP40:n nähtävyydet oli merkitty 200 m. Ja tämä on erittäin epäilyttävää.
          Lainaus: Operaattori
          Nuo. yli 50 metrin etäisyydellä määritelmän mukaan 9 mm:n luodilla ei voisi olla suurempaa/pienempää pysäytysvaikutusta.

          Joo? Oletko varma tästä? Sinuna en olisi tässä, en vain lujasti, vaan yleisesti ottaen varma. Lisäksi 60 metrin korkeudessa tällainen huono ja heikko luoti, jolla oli korkealaatuinen osuma (ei suoraan läpi, ei tangentiaalisesti) mihin tahansa kohtaan, kaatoi vihollisen kuoliaaksi. Ja PPSh:ssa, sen tehokkaalla ja vahvalla luodilla, tällainen vaikutus havaittiin vain 35 metrin etäisyydellä. Lisäksi PPSh-luodilla oli taipumus tunkeutua suoraan läpi, ja tämä on jo avioliitto armeijan aseiden "työssä".
          Lainaus: Operaattori
          Sinun pitäisi ainakin katsoa Neuvostoliiton ja nykyajan kronikkaa ampumisesta AK-47 / AKM: stä

          Tai Goebbels?
          Lisäksi haluan muistuttaa, että kaikki "loistava patruunan 7,62x39 mm" aseet 70-luvulla karkotettiin armeijasta potkun avulla. Miksi luulet?
          Lainaus: Operaattori
          ennen kuin huutelet hölynpölyä AK-47 / AKM: n tarkoituksesta yksittäisen tulipalon suorittamiseen itselatautuvassa tilassa.

          Ymmärrän vain mistä puhun. Toisin kuin sinä. Ja yrität kiistellä ilmeisen tosiasian kanssa.
          Lainaus: Operaattori
          Älä sekoita Jumalan lahjaa (Kalashnikov-rynnäkkökivääri) munakokkelia (M-16-rynnäkkökivääri)

          Vaihtaisin Jumalan lahjan munakokkelia.
          Lisäksi M-16 ei ole hyökkäys, vaan armeijan automaattikivääri. Mutta AK-74 on vain hyökkäys (eli heikentynyt, huonompi armeija) automaattikivääri. Ja AK-47 / AKM on hyökkäys (eli heikentynyt, huonompi armeija) itselataava kivääri, jolla on kyky suorittaa automaattinen tuli (yleensä lähietäisyydeltä). Muuten, itse AK-47 / AKM-konsepti oli hyvin outo, eikä sillä ollut analogeja maailmassa (paitsi Saksassa toisen maailmansodan aikana). Tietysti tällainen omaperäisyys muuttui tämän konseptin täydelliseksi romahtamiseksi viime vuosisadan 70-luvulla. Maailma ei myöskään koostu tyhmistä, he myös ymmärtävät, mitä ja miten se on armeijalle välttämätöntä.
          Nuo. Suosittelen, että opettelet ensin perusasiat ja vasta sitten väittelet.
          1. operaattori
            operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 14
            + 10
            Armeijan käsissä pidettävien automaattisten pienaseiden tähtäysetäisyys ei määräydy tekojenne perusteella, vaan kranaatin heiton (40 metriä tai vähemmän) ja itselatautuvien käsissä pidettävien pienaseiden ampumaetäisyyden (300 metriä) perusteella. tai enemmän). Tältä osin PPSh / PPS peitti tulella 200-40 = 160 metrin etäisyyden, ja asettuva MP-40 vain 50-40 = 10 metriä.

            Jos ERMA:n imurit kiinnittivät MP-40:een 200 metrin taittuvan tähtäimen, tämä tarkoittaa vain sitä, että vain koulutukseltaan tykistömies pystyi tähtäämään ilmoitettuun etäisyyteen hitaalla luodilla. kiusata

            Yhdysvaltain armeijan käsikirjoissa vuosina 1960-1980 M16:ta kutsutaan rynnäkkökivääriksi, jotta se erottuisi automaattisesta M14-kivääristä, jonka armeija veti pois palveluksesta vasta 1990-luvulla. Englannin- ja venäjänkielisessä erikoiskirjallisuudessa M16:ta kutsutaan edelleen hyökkäykseksi, jotta se voidaan erottaa automaattikivääreistä G3, FAL, CETME ja muista, jotka ovat edelleen käytössä monissa maissa.

            Ja AK-47 / AKM: tä Neuvostoliiton GOSTin mukaan ei kutsuta kivääriksi, vaan automaattiseksi karabiiniksi, joka perustuu sen piipun pituuteen kaliipereissa - sinulle, Rogul, tämä on ilmeisesti suuri yllätys, samoin kuin tosiasia, että AK-47:n ominaisuudet vangittiin tarkoituksella automaattista tulipaloa varten epämukavista asennoista.
            1. okei
              okei 4. heinäkuuta 2016 klo 15
              -7
              Lainaus: Operaattori
              Armeijan käsissä pidettävien automaattisten pienaseiden tähtäysetäisyys ei määräydy tekojenne perusteella, vaan kranaatin heiton (40 metriä tai vähemmän) ja itselatautuvien käsissä pidettävien pienaseiden ampumaetäisyyden (300 metriä) perusteella. tai enemmän).

              Jep-jee. Mutta eikö sen määrää kengän lentoetäisyys?
              Itse asiassa yksittäisiä laukauksia ammuttaessa sen määrää silmän fysiologinen kyky kohdistaa avoin tähtäin. Tämä kantama on 400 m. Automaattiaseilla tätä kantamaa lisätään yleensä 10%. Siinä koko "ovela aritmetiikka".
              Tietenkin tämä on täysimittaisen armeija-aseen valikoima. Ja korvikkeita on miljoona lisää. Alkaen palvelupistoolista (25 m) rynnäkkökivääriin (330 m).
              Lainaus: Operaattori
              Tältä osin PPSh / PPS peitti tulella 200-40 = 160 metrin etäisyyden, ja asettuva MP-40 vain 50-40 = 10 metriä.

              Oooooh. No paska. Konepistooleilla ammutaan 100 m. Lähempänä (50 m) armeijan pistooleilla. Edelleen 200 metrin päässä karabiinit (CARBINE, EI SEKÄ SYÖTTÄÄ LYHYTKIVÄÄN).
              Lainaus: Operaattori
              Jos ERMA:n imurit kiinnittivät MP-40:een taitettavan tähtäimen 200 metriin

              Ja sitten luonnolliset imurit. He eivät tienneet, että oli tarpeen neuvotella Operaattorin kanssa.
              Lainaus: Operaattori
              ilmoitetulla etäisyydellä vain koulutukseltaan tykistömies pystyi tähtäämään tarkasti hitaalla luodilla

              Ei, vain hävittäjälentäjä.
              Lainaus: Operaattori
              Yhdysvaltain armeijan ohjeissa 1960-1980 M16:ta kutsutaan rynnäkkökivääriksi.

              M16 ei koskaan ollut virallisesti rynnäkkökivääri, eikä sitä koskaan kutsuttu sellaiseksi. Vain siksi, että se olisi väärin.
              Mutta toimittajat saivat kutsua häntä miksi halusivat.
              Lisäksi asetta kutsutaan rynnäkkökivääriksi tiettyjen suorituskykyominaisuuksien vuoksi, eikä siksi, että se käyttää ampumiseen välitehopatruunoita.
              Lainaus: Operaattori
              Englannin- ja venäjänkielisessä erikoiskirjallisuudessa M16:ta kutsutaan edelleen hyökkäykseksi

              Kirjallisuudessa sitä voidaan kutsua myös ritsaksi. Tämä on "kirjoittajien" työtä.
              Lainaus: Operaattori
              erottaakseen automaattikivääreistä G3, FAL, CETME ja muut, jotka ovat edelleen käytössä monissa maissa.

              Ne ovat siis huomattavasti erilaisia. Ensinnäkin M16:t ovat SMG:itä, kun taas automaattiset kiväärit ovat AR:ita.
              Lainaus: Operaattori
              Ja AK-47 / AKM: tä Neuvostoliiton GOSTin mukaan ei kutsuta kivääriksi, vaan automaattiseksi karabiiniksi,

              GOST 28653-90:n mukaan AK-74, kuten PPSh, ja AKM kutsuttiin automaattiseksi koneeksi. Ja Neuvostoliitossa ei ollut automaattisia karabiinia
              Lainaus: Operaattori
              samoin kuin se, että AK-47:n ominaisuudet oli tarkoituksella teroitettu automaattista tulipaloa varten epämukavista asennoista.

              Opi materiaalia. Olen kyllästynyt sinuun. He kirjoittavat erilaisia ​​... kaikenlaista hölynpölyä.
              1. operaattori
                operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 17
                +7
                Rogul, ennen kuin julkaiset tillivalmisteluja Venäjän sotilasportaalissa, tutki materiaalia:

                1. Pienaseita kutsutaan kivääriksi tai karabiiniksi ei niiden käyttötarkoituksensa vuoksi (tämä on johdannainen asia), vaan niiden suunnittelun vuoksi (piippupituus kaliipereissa, mikä on ensisijainen).

                2. GOST 28653-90 "Pienet aseet. Termit ja määritelmät"
                Taulukko 1. Kohta 36
                sarake "Termin" Automaattinen
                sarake "Määritelmä" Automaattinen karabiini

                3. Kiväärimalleja on tuhansia, satoja itselataavia kiväärejä, kymmeniä automaattikiväärejä ja rynnäkkökiväärien yksiköitä (piippupituus, matalapulssinen patruuna, automaatti). Siksi kaikki maailmassa, paitsi Yhdysvaltain armeijan virkamiehet ja sinä, Rogul, kutsuvat M16:ta rynnäkkökivääriksi.
                1. okei
                  okei 4. heinäkuuta 2016 klo 17
                  -10
                  Lainaus: Operaattori
                  Rogulya

                  Käsittääkseni vaimosi kutsuu sinua noin? Osanottoni sinulle. Tapahtuu. Valmistaudu.
                  Lainaus: Operaattori
                  tillivalmisteita

                  Kyllä, tästä päästään kiinni. Korvaa tiedon puute. Kaukaa katsottuna loimme "huonon varjon" vastustajalle.
                  Lainaus: Operaattori
                  tutkia materiaalia:

                  Ja vielä yksi "sikapaimen" on täytetty ystäviksi. Mikä on jo tänään?
                  Lainaus: Operaattori
                  1. Kivääriä tai karabiinia kutsutaan kiväärin käsiaseiksi ei sen käyttötarkoituksensa vuoksi (tämä on johdannainen), vaan sen rakenteen vuoksi (piippupituus kaliipereissa, mikä on ensisijainen).

                  Mitä teet, sade? Nuo. he päättivät heittää esiin kaiken tietämyksensä aiheesta kerrallaan. Olen hämmästynyt horisonteistasi. Ja tiedon syvyys.
                  Lainaus: Operaattori
                  Taulukko 1. Kohta 36

                  Ja mitä? Myös kohta 37. Konepistooli on automaattinen kone, jonka suunnittelussa on mahdollista ampua pistoolin patruunoita.
                  Nuo. konepistooli, tämä on myös konekivääri.
                  Lainaus: Operaattori
                  ja hyökkäysyksiköt (tynnyrin pituus, matalapulssinen patruuna, automaatio).

                  Itse asiassa "rynnäkkökivääri" on eräänlainen armeija-ase, jonka tehollinen kantama on 300 m. Se voi olla itselataava tai automaattinen. Ja piipun pituudella ja automaatiolla ei ole tässä väliä, älä keksi sitä.
                  Nuoriarmeijan ase on karabiini (karbiini, mutta ei lyhyt kivääri, se on tärkeää). Vanhempi armeijan ase on armeijan kivääri. Molemmat voivat olla automaattisia tai ei.
                  Lainaus: Operaattori
                  Siksi kaikki maailmassa, paitsi Yhdysvaltain armeijan virkamiehet ja sinä, Rogul, kutsuvat M16:ta rynnäkkökivääriksi.

                  Kaikki maailmassa, ovatko nämä ystäviäsi, pienaseiden superasiantuntijoita ilman erityiskoulutusta? Ei mitään, se tapahtuu.
                  Asetta on tarkasteltava sen suorituskykyominaisuuksien, ei käytetyn patruunan perusteella. Vaikka maissa, joissa hyviä aseita ei ole koskaan valmistettu, se on parempi patruunan suhteen. TTX jotain kauheaa.
                  Ja "rogulista" puhu vaimosi kanssa. Hän opetti sinua huonosti.
                  1. operaattori
                    operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                    +4
                    No, GOSTin avulla jouduit odotetusti lätäköön (tilasi sisäänkäynnin kohdalla).

                    En kiistellä maaseututerminologiastasi "ei M16-rynnäkkökivääri" - koska sinä, Petro ja Ivanko vaadit tätä, niin Jumala on kanssasi!

                    Pyynnöstäsi olen valmis korvaamaan sanan "rogulya" Surzhikissa vastaavalla venäjäksi - "kylä" naurava
                    1. okei
                      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                      -4
                      Lainaus: Operaattori
                      No, GOSTin avulla jouduit odotetusti lätäköön (tilasi sisäänkäynnin kohdalla).

                      Joo? En huomannut.
                      Lainaus: Operaattori
                      Tietoja maaseututerminologiastasi

                      Voi, millaisia ​​kaupunkiväkeä meillä täällä on. Aivan kuin täitä.
                      Lainaus: Operaattori
                      Pyynnöstäsi olen valmis korvaamaan sanan "rogulya" Surzhikissa vastaavalla venäjäksi - "kylä"

                      En ymmärrä surzhikia. Ja mitä tulee Roguleihin, sinun ei tarvitse luopua minua, vaimosi kutsuu sinua niin, joten anna hänen soittaa sinulle. Sillä on siis perää. Lisäksi venäjäksi.
                      1. operaattori
                        operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                        +3
                        Olet luultavasti istunut lätäkössä Lvivin alueella niin kauan, että sinusta tuli sukulainen naurava
                      2. okei
                        okei 4. heinäkuuta 2016 klo 21
                        -4
                        Lainaus: Operaattori
                        Olet luultavasti istunut lätäkössä Lvivin alueella niin kauan,

                        Joo. Tilli ei tuntunut riittävän, Lvivshchyna ryhtyi toimiin.
                        Olet kuin lapsi. Vain sellainen ilkeä, ilkeä. Jonka pihan naapuripojat kohtaavat ja näkevät potkuilla. Ja he tekevät sen oikein, muuten likaista temppua ei voida pudottaa pois kehosta.
                      3. operaattori
                        operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 21
                        +3
                        Hillbilly, miksi piiloudut Euroopan lippujen taakse - hävettääkö karhunvatukkasi?
                      4. okei
                        okei 4. heinäkuuta 2016 klo 22
                        -4
                        Lainaus: Operaattori
                        maaseutu, miksi piiloutua Euroopan lippujen taakse

                        Ilmeisesti tämä on paikallinen puute. Lisään sen hätätilanteeseen. Hän väsytti minua.
                  2. Todistaja 45
                    Todistaja 45 6. heinäkuuta 2016 klo 01
                    +3
                    Mitkä maat eivät ole koskaan valmistaneet hyviä aseita Venäjällä? Ja mitä ymmärrät "hyvän aseen", jonkinlaisen "yksinomaisen" kappaletuotteen määritelmällä mukavissa olosuhteissa ampumiseen, mutta jonka tuotanto joukkoarmeijalle ei vedä edes maiden taloutta, kuten Yhdysvallat (esimerkiksi M-14-kivääri) tai ase, joka on teknisesti edistynyt, edullinen valmistaa joukkoarmeijan aseistamiseen, luotettava kaikissa olosuhteissa, onko sillä riittävät suorituskykyominaisuudet ratkaisemaan tehtävät, joita varten se luotiin? Ilmeisesti toinen ja sellaiset aseet luotiin ja luodaan Neuvostoliitossa ja Venäjällä.
                    1. okei
                      okei 6. heinäkuuta 2016 klo 15
                      -2
                      Lainaus: Svidetel 45
                      Ja mitä ymmärrät "hyvän aseen" määritelmällä

                      Hyvä sotilaallinen pienase on ase, joka täyttää täysin kunkin tietyn luokan aseiden vaatimukset. Niitä ei ole niin paljon armeijan pienaseisiin. Myös sotilaiden ja upseerien tulee olla aseistettua oikeilla aseilla, ei sillä, mitä he voivat tai haluavat valmistaa. Mutta tämä on toisesta oopperasta.
                      Lainaus: Svidetel 45
                      mutta jonka tuotanto massaarmeijalle ei vedä edes taloutta

                      Muistutatko sinua sarjasta Neuvostoliiton uudelleenaseistautumista? Kuinka ase 7,62x54 mm:n patruunassa korvattiin aseella 7,62x39 mm:n patruunassa ja sitten 5,45x39 mm:n patruunassa. Siinä se oli, se oli uudelleenaseistus, se oli rahaa roskakoriin. Suuri ja globaali. Ehkä Neuvostoliitossa rahaa ei varastettu, mutta joskus niitä haaskattiin lumoavasti.
                      Lainaus: Svidetel 45
                      kuten USA (esimerkki M-14-kiväärillä)

                      M-14 ampuu tavallisella patruunalla varsin ennakoivasti. Siksi on mahdotonta verrata Neuvostoliiton aseita 7,62x39 mm:n patruunan aseisiin M-14:n kanssa. Ei koskaan, ei koskaan, mutta M-14 saattaa silti olla hyödyllinen.
                      Lainaus: Svidetel 45
                      joka on teknisesti edistynyt, edullinen massaarmeijan aseiden tuotannossa, luotettava kaikissa olosuhteissa, jolla on riittävät suorituskykyominaisuudet ratkaisemaan tehtävät, joita varten se luotiin?

                      Kaikki on toissijaista. Ja aseen ensisijainen yhteensopivuus sen tarkoituksen kanssa. Neuvostoliiton aseet eivät täyttäneet tätä PÄÄvaatimusta. Siksi sillä ei ollut RIITTÄVIÄ suorituskykyominaisuuksia ratkaisemaan armeijan kohtaamia ongelmia. Ja siksi näiden ongelmien ratkaisemiseksi tällaisilla huonommilla aseilla DB:n aikana tarvittiin lisää uhreja.
                      Tätä se todella tarkoittaa varustaa armeija huonolaatuisilla aseilla.
                      1. okei
                        okei 6. heinäkuuta 2016 klo 15
                        -1
                        Lainaus: Svidetel 45
                        ja tällaisia ​​aseita luotiin ja luodaan Neuvostoliitossa ja Venäjällä.

                        Mitä tulee Neuvostoliittoon, olet väärässä. Neuvostoliiton suurin saavutus pienaseiden alalla oli AK-74. Joka ei ole armeija, vaan rynnäkkökivääri (askel armeijan alapuolella). Lisäksi suunnittelun ilmeisen epäonnistumisen vuoksi keskikokoinen automaattinen rynnäkkökivääri. Mutta armeija tarvitsee armeijan automaattikiväärin. Sen luomisesta ei ole toistaiseksi kuulunut mitään. Mutta kuulet paljon siitä, kuinka he yrittävät muuttaa merkityksettömän automaattisen rynnäkkökiväärin hyväksi. Ja tämä on hälyttävää, ehkä he eivät pysty enempään.
                        Mitä tulee eläkkeelle jääneeseen AK-47:ään, tämä ase on erittäin harvinainen käsite. Mekanismin epäonnistuneen suunnittelun vuoksi AK-74:ää ei yksinkertaisesti voitu tasapainottaa ja siksi heikensi täysin, mikä muutti sen armeijan automaattisesta kivääristä rynnäkkökivääriksi. Eikä kovin hyvä. Nuo. siinä tapauksessa se tapahtui. Mutta AK-47 teki tämän tarkoituksella ja määrätietoisesti. Koska käsitteellisesti se ei ollut kivääri, vaan edistyksellinen konepistooli (saksalaisessa versiossa se oli MP-43 / StG-44). Ja saksalaiset eivät aikoneet varustaa heillä koko Wehrmachtia, vaan vain MP-40:llä aseistettua sotilasta (muistutan teitä, että aluksi tätä uutta asetta kutsuttiin MP-43:ksi).
                        Mitä tehtiin. He tekivät aseen, joka pystyi luotettavasti, automaattisella tulella, lyömään vihollista 100 metrin etäisyydeltä (MP-40 yli 60 metrin etäisyydellä oli huono). Samaan aikaan etäisyyttä määritettäessä he lähtivät tulen tarkkuuden indikaattoreista, tämä oli etusijalla. Ja samaan aikaan patruunan teho ja piipun pituus säädettiin siten, että tulitiheys varmistettiin SMG-tasolla (80-100 laukausta minuutissa). Nuo. konepistoolien tulen standarditiheys.
                        Mutta koska patruuna oli huomattavasti tehokkaampi kuin pistoolin patruuna, tuli esille laskettu bonus, sellaisen "konepistoolin" kyky lyödä tehokkaasti kohteita yhdellä tulella yli 100 m. Tämä ase ei saavuttaa armeijan kiväärin standardin, 400 m, ja oli rajoitettu 300 m. T.e. rynnäkkökiväärien standardi. Samalla on huomattava, että se osoittautui erittäin hyväksi SFW-kategorian aseeksi (selektiivinen tuliase). Koska yleensä tämän luokan aseita SMG-tason automaattisen tulitiheyden suhteen ei valmisteta, ne rajoittuvat AR-tasoon.
                        Uskon mielelläni, että tällainen ase olisi erittäin hyödyllinen tiettyjen erikoisjoukkojen erityistehtävien ratkaisemisessa. Ja uskon jopa mielelläni, että saksalainen ajatus varustaa osa sotilaista hänen kanssaan ei ollut huono. Mutta armeijan joukkoaseistamiseen, kuten se oli Neuvostoliitossa, se on täysin sopimaton. Koska, toistan kymmenennen kerran, armeija tarvitsee massiivisesti armeijaa, ei rynnäkkökivääriä.
                        70-luvulla tämä ymmärrettiin myös Neuvostoliitossa, joten sieltä kysyttiin potkulla ase 7,62x39 mm:n patruunalle. Mutta hän ei pystynyt tekemään täyttä vaihtoa. Tietenkin automaattinen rynnäkkökivääri (AK-74) on huomattavasti parempi kuin itselataava rynnäkkökivääri, jolla on kyky suorittaa automaattinen tuli (AK-47). Mutta armeija tarvitsee armeijan automaattikiväärin. Jota ei vielä ole olemassa.
                      2. Todistaja 45
                        Todistaja 45 8. heinäkuuta 2016 klo 13
                        +3
                        Et vastaa ongelman olemukseen, esimerkiksi kun mainitsin M-14-kiväärin, joka tietyissä olosuhteissa on tehokkaampi kuin AK, tarkoitin taloudellista näkökohtaa, en suorituskykyominaisuuksia, kuten sanotaan. Ivan ja muut Bolvanista, luultavasti eivät kuule keskustelukumppaniasi, tärkeintä on vastustaa ja kieltää. Ja sitten "... M-14 tulee vielä tarpeeseen", mutta mitä, me kirjoitamme jo AK: t flintlock-aseiksi, niistä ei ole hyötyä missään ja missään? Neuvostoliiton aseet täyttivät suurimmassa määrin kaikkien ominaisuuksiensa KOKONAISUUDEN - suorituskykyominaisuudet, valmistettavuus, luotettavuus - suhteen kaikki joukkoarmeijan aseistamiseen liittyvät vaatimukset, kuten ei mikään muu muissa maissa.
                      3. okei
                        okei 8. heinäkuuta 2016 klo 15
                        0
                        Lainaus: Svidetel 45
                        Et vastaa ongelman ytimeen.

                        Pohjimmiltaan.
                        Lainaus: Svidetel 45
                        Esimerkiksi kun mainitsin M-14-kiväärin, joka on tietyissä olosuhteissa tehokkaampi kuin AK, tarkoitin taloudellista puolta,

                        Ja kuka kertoi, että M14 on teknisesti vähemmän edistynyt ja kalliimpi kuin AK-47?
                        Lainaus: Svidetel 45
                        Mutta mitä, me kirjaamme jo pois AK: t piikiviaseiksi, niistä ei ole hyötyä missään eikä missään?

                        Ilmeisesti tekstini heidän patruunoistaan ​​meni ohitsesi. Se on sääli.
                        Lainaus: Svidetel 45
                        Neuvostoliiton aseet täyttivät suurimmassa määrin kaikkien ominaisuuksiensa KOKONAISUUDEN - suorituskykyominaisuudet, valmistettavuus, luotettavuus - suhteen kaikki joukkoarmeijan aseistamiseen liittyvät vaatimukset, kuten ei mikään muu muissa maissa.

                        "Älä lue bolshevikkien sanomalehtiä ennen aamiaista. Ja jos muita ei ole, niin älä lue yhtään."
                        Neuvostoliiton pienaseet ovat tyypillisiä kolmannen maailman maan tuotteita. Tietysti jopa niiden vertaaminen kehittyneiden maiden tuotteisiin on typerää. Näin voit verrata Moskvichia Mercedesiin ja löytää paljon etuja ensimmäisestä. Vaikka molemmat ajavat ja kuljettavat ihmisiä. Mutta jos moskovilainen on paksusti levitetty propagandalla, siellä on silti zombeja, jotka löytävät siitä paljon etuja. Lisäksi tämä ei koske vain pienaseita. Legendaariset tykkitankit samasta tarinasta.
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2016 klo 17
            +6
            Lainaus bookista
            Mutta itse asiassa MP40:n nähtävyydet oli merkitty 200 m. Ja tämä on erittäin epäilyttävää.

            Mosin-kiväärin nähtävyyksille merkittiin EMNIP 2 kilometriin asti. Ja tämä on erittäin epäilyttävää. hymyillä
            1. okei
              okei 4. heinäkuuta 2016 klo 17
              -6
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Mosin-kiväärin nähtävyyksille merkittiin EMNIP 2 kilometriin asti. Ja tämä on erittäin epäilyttävää.

              Se ei ole epäilyttävää, se on tyhmää. Koska silmä ei salli tähdätä 400 metriä pidemmälle avoimella tähtäimellä.
              Mutta 200 m, se ei ole ollenkaan tyhmää. Vaikka toistan tämän 101. kerran, normaali ampumisetäisyys SMG:stä on 100 metrin etäisyys.
              1. Kotische
                Kotische 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                +7
                Kivääri "Mosin" sai tähtäimen perinnöllisesti "herneiden tsaarilta" ja oli tarkoitettu noin 130 cm pitkälle täysversiolle. Lisäksi kiväärit ammuttiin kiinnitetyllä pistimellä, joka tasapainotti asetta! Täysimääräisestä versiosta sen piti ampua vihollissotilaiden pylväitä eikä yksittäisiä kohteita.
                1. okei
                  okei 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                  -7
                  Lainaus: Cat
                  Täysimääräisestä versiosta sen piti ampua vihollissotilaiden pylväitä eikä yksittäisiä kohteita.

                  Mutta tämä ei poista sen merkintöjen hulluutta.
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                  +6
                  Ja sinä tarjoat merkintäsi, toveri noin isosta. Mielenkiintoista, tiedäthän. Älä huoli, näen sinut, vaikka kaivasitkin kiireellisesti listasi.
          3. murriou
            murriou 26. syyskuuta 2016 klo 15
            +1
            itse asiassa MP40-tähtäimet oli merkitty 200 metriin.

            Upea "todistus", juuri sinun hengessäsi. Ja Mauser S-96 -pistoolilla oli tähtäin, joka merkitsi jopa kilometriä. lol
            Samanaikaisesti tässä pistoolissa käytettiin gopher-patruunaa, toisen samanlaisen "todisteenne" mukaan naurava

            Ja myös, näin ihmisen, joka laittoi nopeusmittarin, jossa oli 200 km/h merkinnät, hölynpölyyn, joka kiihtyi yli 60:een vain lomilla: kun kiihtyy, niin loma kiihtyy. Ehkä se olit sinä? tuntea
        2. bruttovero
          bruttovero 4. heinäkuuta 2016 klo 15
          +1
          Lainaus: Operaattori
          Wehrmachtin ja UPA:n käyttämä huolimaton MP-40-konepistooli kantoi vain 50 metriä, mikä määräytyi 9 mm:n luodin 380 m/s jarrutussuunnan nopeudella.

          Oi kuinka! ja miksi tyhmä Hans kiinnitti pysyvän takatähtäimen 100 metriin ja taitettavan takatähtäimen 200 metriin? Seiniä rakentavat britit eivät luultavasti tienneet tästäkään, vai alkoiko heidän 9X19 maagisesti lentää normaalisti 200 jaardin päässä? Eikä ole ollenkaan selvää, miksi nyt niitataan Vityazin tai PP 2000:n kaltaisia ​​PP-laitteita tämän patruunan alle, joka toimii vain XNUMX dollariin asti?
          Yleisesti ottaen olette toistenne arvoisia naurava
          1. operaattori
            operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 17
            +1
            Et ole Dillistä, sattumalta tulet olemaan - vain siellä he voivat verrata vakavasti 9 mm:n poliisiaseita aliäänenopeuteen (MP-40, PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 aliääninopeudella nopeus) 7,62, 41 mm:n armeijan aseilla yliääninopeudella (PPSh-43, PPS-47, AK-74, AK-XNUMX).
            1. okei
              okei 4. heinäkuuta 2016 klo 17
              -7
              Lainaus: Operaattori
              Et ole sattumalta Dillistä

              Etkö ole koskaan kuullut sellaisesta paikasta? Asutko siellä? Kuten kuka tahansa hiekkapiippu, he päättivät kehua "soota"?
              Lainaus: Operaattori
              vain siellä he voivat verrata vakavasti 9 mm:n poliisiasetta aliäänenopeuteen (MP-40,

              Lainaus: Operaattori
              7,62 mm:n armeija-aseilla yliääninopeudella (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).

              Lumoava. Loistavasti. Osoittautuu, että saksalainen MP40 on poliisiase.
              Mutta tukahduttajat, kuten PPSh ja PPS, osoittautuvat armeijan aseeksi.
              Ei, tämä Operaattori tekee kenet tahansa hulluksi helmeillään.
              Sitä ilmaisu "ei korva eikä kuono" itse asiassa tarkoittaa.
            2. bruttovero
              bruttovero 4. heinäkuuta 2016 klo 19
              +3
              Vittu, se on silti pahempi kuin luulin - äänen nopeus merenpinnalla on 331 m / s, MP40: n alkunopeus on 380 m / s
              Lainaus: Operaattori
              7,62 mm:n armeija-aseet yliääninopeudella (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74

              Mestariteos, jakaa aseet "armeijaan" - "poliisiin" äänen nopeuden mukaan - tämä on viisi seisovaa suosionosoitusta naurava
              Nyt mitä tulee 200 metrin ampumiseen sekä PPSh:lle ​​ja MP 40:lle, tämä on suurin tehollinen kantama, onneksi esi-isämme ymmärsivät tämän paremmin kuin sinä, joten he korvasivat PPSh:n sektoritähtäimen yksinkertaisemmalla ja mikä tärkeintä heijastavalla. todellisen ylikääntämisen tehollinen kantama kahdella etäisyydellä 100 ja 200. PPSh:sta ammutun TT-luodin lentorata on tasaisempi kuin 9X19:stä MP 40:stä, mutta 200:ssa ero ei ole kovin hyvä ja 9X19:n kardinaalinen lasku olla 0,8 m 7,62 0,6 m nopeus 9 250 m/s 7,62 300 m/s molempien energia riittää vihollisen päihittämiseen. Nuo. molemmilla on mahdollisuus ampua kasvumaaliin, kumpikaan ei enää takaa rintataulun osumista etäisyysvirheen sattuessa, ja molemmilla yli 200 metrin etäisyydellä on jo ehdottoman epätyydyttävä tarkkuus, vaikka molemmat luotit ovat tappava 400-500 metriin asti. Yleensä oppia materiaalia naurava
              1. operaattori
                operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 19
                +4
                Kiitos, ymmärrän - sinä ja oking olette samalta tilalta kiusata
                Erityisesti maaseudulle:
                - luodin kineettinen energia on suoraan verrannollinen nopeuden neliöön, joten 500 m / s 7,62x25 on tehokkaampi kuin 380 m / s 9x19, ei 1,3, vaan 1,73 kertaa;
                - 9 mm:n luodin alkuperäinen yliääninopeus laskee aliääninopeudeksi 330 m/s juuri 50 metrin käännöksessä (tehollinen ampumaetäisyys MP-40:stä), jossa 7,62 mm:n luodin nopeus on 450 m / s, energiarako kasvaa kaksinkertaiseksi;
                - 200 metrin etäisyydellä 9 mm:n luodilla on naurettava nopeus noin 200 m/s verrattuna 330 mm:n luodin 7,62 m/s:iin, energiarako kasvaa jopa 2,5-kertaiseksi.

                Ei voi olla kysymys mistään pysäyttämisestä, puhumattakaan 9 mm:n luodin läpäisevästä vaikutuksesta yli 50 metrin etäisyydellä (ja käsikranaatit ovat paljon tehokkaampia aseita 40 metriin asti). Siksi 9 mm:n konepistoolit ovat vain poliisioperaatioita rikollisia ja terroristeja vastaan, joilla ei ole panssaria. Poliisin MP-40:n käyttö Wehrmachtissa vuoden 1944 loppuun asti johtui tyhmyydestä, ja tästä ajanjaksosta sodan loppuun asti - rajallisista tuotantokyvyistä armeijan aseiden tuotantoon välipatruunan alla.

                Olipa kyseessä puna-armeija, joka vuodesta 1941 lähtien oli varustettu armeijan konepistooleilla kammiossa korkeapulssiselle pistoolipatruunalle 7,62x25 mm. Lisäksi verrattuna MP-40:n kalliisiin, vaikeasti valmistettaviin ja lyhyeen teholliseen kantamaan, Neuvostoliiton PPSh-41 ja PPS-43 olivat todellisia tekniikan mestariteoksia.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                  +4
                  Lainaus: Operaattori
                  Kiitos, ymmärrän - sinä ja oking olette samalta tilalta

                  No, kieltäydyit... Gross laitettiin yhteen leikkeeseen tämän... miten se on... tapettirullan kanssa? overbock? Hän luultavasti kylvi listaansa, unohti työntää minut hätätilanteeseen. naurava
                  1. operaattori
                    operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                    0
                    Anteeksi, brutto kaput (2) on meidän kaikkemme.
                2. okei
                  okei 4. heinäkuuta 2016 klo 20
                  -5
                  Lainaus: Operaattori
                  luodin kineettinen energia on suoraan verrannollinen nopeuden neliöön, joten 500 m / s 7,62x25 on tehokkaampi kuin 380 m / s 9x19, ei 1,3, vaan 1,73 kertaa;

                  Brad svokobyly useita kertoja. Kohta "500 m/s on tehokkaampi kuin 380 m/s" on erityisen koskettava. Lisäksi tämä hulluus on jostain syystä ristiriidassa. Jatka, minulla on hauskaa kanssasi.
                  Lainaus: Operaattori
                  9 mm luodin alkunopeus laskee aliääninopeudeksi 330 m/s juuri 50 metrin käännöksessä (tehollinen ampumaetäisyys MP-40:stä), jossa 7,62 mm luodin nopeus on 450 m/s, rako energia kasvaa kahteen kerran;

                  En edes odottanut niin lumoavaa harmaan tamman numero kaksi deliriumia. Se osoittautuu yliääniseksi, tämä on erittäin tärkeää. Ihmettelen, miksi he voisivat kirjoittaa pidemmälle.
                  Lainaus: Operaattori
                  200 metrin etäisyydellä 9 mm:n luodilla on naurettava nopeus noin 200 m/s verrattuna 330 mm:n luodin 7,62 m/s:iin, energiarako kasvaa jopa 2,5-kertaiseksi.

                  Ja tietysti hulluus numero 3. Ja jotenkin energiaa mitataan vain nopeudella. Näyttää siltä, ​​​​että luodin paino ei vaikuta tähän.
                  Itse asiassa, älykäs kaveri, MP-40 luodin nopeus 200 m etäisyydellä on noin 270 m / s. Ja luodin energia on 293 J. Sama PPSh-poolilla on noin 295 m/s ja 241 J. Siinä kaikki, on aika lopettaa paskapuhet. Et tiedä mitään, joten ole ainakin hiljaa älykkäällä katseella.
                  Lainaus: Operaattori
                  Ei voi olla kysymys mistään pysähtymisestä, saati sitten 9 mm:n luodin läpäisevästä vaikutuksesta yli 50 metrin etäisyydellä.

                  miltä sinusta tuntuu? Ei, pelkään vakavasti hyvinvointisi puolesta.
                  Lainaus: Operaattori
                  Siksi 9 mm:n konepistoolit ovat vain poliisioperaatioita rikollisia ja terroristeja vastaan, joilla ei ole panssaria.

                  Setä, MP-40 ja etäisyys 60 m "kaadottelee" ihmisen kuoliaaksi yhdellä luodilla perseeseen. Mikä poliisiase?
                  Lainaus: Operaattori
                  Poliisin MP-40:n käyttö Wehrmachtissa vuoden 1944 loppuun asti johtui tyhmyydestä,

                  Tryndets. Kaikki ympärillä olevat ovat tyhmiä ja operaattori on älykäs. Pitää muistaa.
                  Lainaus: Operaattori
                  kammio korkeapulssiselle pistoolin patruunalle 7,62x25 mm.

                  Kyllä, tämä köyhyys, osoittautui, oli "korkean impulssin patruuna". Loistavaa, kuten aina.
                  Lainaus: Operaattori
                  Neuvostoliiton PPSh-41 ja PPS-43 olivat todellisia tekniikan mestariteoksia

                  Setä, Neuvostoliitto ennen toista maailmansotaa oli köyhä ja huonosti koulutettu maa, jossa ei voitu laskea edes aseen piippua. Elävä esimerkki on Neuvostoliiton ilmatorjuntatykit, 2 ja 76 mm, jotka saksalaiset muuttivat 85-kaliiperiksi. Heillä oli siellä "turvamarginaali". Sekä Neuvostoliiton 88 mm F-76-aseet, joista saksalaiset poistivat energiaa 22% enemmän kuin Neuvostoliitossa. Mitä mestariteoksia voisi olla tässä puolilukutaitoisessa kolhoosissa? Jo tarpeeksi neuvostotarinoita kerrottavana.
                  Ja tässä toinen. Missään päin maailmaa ei ollut armeijan asetta sellaisessa patruunassa. He eivät ottaneet häntä armeijaan. Ja tämä ei johdu "tyhmyydestä", kuten sen sanoit. Ja vain mielen ja ammattitaidon läsnäolon vuoksi. Mikä ei ollut tiheässä stalinistisessa Neuvostoliitossa.
                  1. operaattori
                    operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 21
                    +3
                    Dill redneck, toisen maailmansodan alussa Saksa pystyi synnyttämään vaivalla vain T-IV tupakantumpilla aseen sijaan, joka juoksi kuin jänikset T-34:stä ja KV-1:stä. 152 mm:n haupitsi-ase ML-20 sodan alusta loppuun oli Saksan teollisuudelle saavuttamaton malli. Perkalium La-7:t ylittivät suorituskykyominaisuuksiltaan täysmetalliset Fokkerit ja Messerit (tämä oli tehtävä erityisesti Saksan ilmailuteollisuuden toimesta). Koko sodan aikana saksalaiset eivät pystyneet luomaan yhtä jalkaväen konekivääriä kaasuautomaatiikalla ja optimaalisella tulinopeudella. Poliisi MP-40 on häpeä Wehrmachtille. Neuvostoliiton Su-100- ja ISU-152-koneet ajoivat kaikki "Tigers" ja "Korolevskie Tigers" Mozhain ulkopuolelle.

                    Mutta sinä, tillihikin eturivin edustaja, olet sympaattinen omaa rinnakkaistodellisuuttasi kohtaan, jossa Saksa ulottuu Atlantilta Uralille ja Venäjästä on tehty pieni Tartaria.

                    Todellisessa maailmassa "tiheä", "köyhä" ja "alikehittynyt" Neuvostoliitto toisessa maailmansodassa pyyhki pois historian viimeisen Saksan valtakunnan erottaen siitä ytimen (Itä-Preussin) ja Sleesian. Jäljelle jäänyt tynkä on nyt nimeltään Saksan liittotasavalta, sen mitat ovat käytännössä samat kuin Ranskan, Espanjan ja Puolan, ts. se on mobilisaatioltaan ja sotilaallisuudeltaan maakuntamaa, jossa ydinaseiden hallussapito on kielletty. Saksan väestön luonnollinen ikääntyminen 21-luvun loppuun mennessä asettaa sen vihdoin muiden Euroopan maiden tasolle.

                    Ja jotta ei nousisi kahdesti, Neuvostoliitto muutti toisen maailmansodan tulosten seurauksena Brittiläisestä imperiumista ("jonka yli aurinko ei laske") pahvihulluksi - Saksan analogiksi, mutta ydinaseilla (joka kuitenkin , on suojelijan lainkäyttövallan alainen - Yhdysvallat).

                    On hyödyllistä muistaa toisen maailmansodan seurauksena Japanin valtakunnan kohtalo, jonka alue on kutistunut Japanin saarten kokoisiksi (kuten FRG), ja sen vaikutus huutoon "Pelasta meidät amerikkalaiset paha Venäjä ja Kiina."

                    Venäjästä tuli toisen maailmansodan jälkeisenä aikana maailman suurimman sotilaallisen potentiaalin omistaja, joka pystyy tuhoamaan mahdolliset viholliset/vastustajat.

                    Ja niin kyllä ​​- olemme "tiheitä", "köyhiä" ja "alikehittyneitä" am

                    PS En voi kieltää itseltäni iloa muistuttaa, kuinka upotin sinut omaan paskaasi T-34/57:llä ja "saksalaisen neron mestariteoksella" VK 3002/DM:llä. Istu siis samassa asennossa ja piipahda terveydellesi.
                    1. okei
                      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 22
                      -5
                      Lainaus: Operaattori
                      tillin kyläläinen,

                      Yleensä kaikki allekirjoitukset laitetaan loppuun. Ja olet oikeassa alussa. Alkuperäinen.
                      Lainaus: Operaattori
                      Toisen maailmansodan alussa Saksa pystyi synnyttämään vain T-IV tupakantumpilla aseen sijaan

                      Itse asiassa KwK36 oli aseistettu patruunalla, jossa oli kumulatiivinen ammus. Siksi heillä ei ollut mitään erityisiä ongelmia T-34:n räjäyttämisessä.
                      Lainaus: Operaattori
                      jotka juoksivat kuin jänikset T-34:stä ja KV-1:stä

                      Ja sitten. Ja niin, puput, puput ja juoksivat Moskovaan ja Volgaan. En ymmärtänyt miksi aiemmin, mutta valaistit minua, hän oli T-34 ja KV juoksi karkuun.
                      Lainaus: Operaattori
                      152 mm:n haupitsi-ase ML-20 sodan alusta loppuun oli Saksan teollisuudelle saavuttamaton malli.

                      Joo? Mikä tämä nerotuote on? Mikä on hänen neronsa?
                      Lainaus: Operaattori
                      Perkalium La-7:t ylittivät suorituskykyominaisuuksiltaan täysmetalliset Fokkerit ja Messerit

                      Oho, ylitetty. Ja sitten Messerit saivat heidät kiinni ja jälleen ylittivät heidät.
                      Vertaa tappioita, saappaat.
                      Lainaus: Operaattori
                      Koko sodan aikana saksalaiset eivät pystyneet luomaan yhtä jalkaväen konekivääriä kaasuautomaatiikalla ja optimaalisella tulinopeudella.

                      He olivat melko tyytyväisiä MG:insä. Tosin myös saksalainen aseiden taso oli heikko. Saksa valmistautui sotaan vain kuusi vuotta.
                      Lainaus: Operaattori
                      Poliisi MP-40 on häpeä Wehrmachtille

                      Oletko jumissa? Soita MP-40 poliisiksi. Silloin PPSh:ta pitäisi kutsua kouluksi. Siitä huolimatta hän oli huomattavasti huonompi kuin MP-40.
                      Lainaus: Operaattori
                      Neuvostoliiton Su-100- ja ISU-152-koneet ajoivat kaikki "Tigers" ja "Korolevskie Tigers" Mozhain ulkopuolelle.

                      Haluan kertoa teille, että ISU-152 olivat tykistön itseliikkuvat tykit. Ja panssarintorjunta ei kuulunut heidän tehtäväänsä. Ja SU-100 vuonna 1944. valmistettiin vain 500 kappaletta. Sitä paitsi, jotenkin unohdat Panthers.
                      Lainaus: Operaattori
                      Mutta sinä, tillihikin eturivin edustaja, olet sympaattinen omaa rinnakkaistodellisuuttasi kohtaan, jossa Saksa ulottuu Atlantilta Uralille ja Venäjästä on tehty pieni Tartaria.

                      Älä heitä salaisia ​​unelmasi päälleni. Ja älä käännä nuolia.
                      Lainaus: Operaattori
                      Todellisessa maailmassa "tiheä", "köyhä" ja "alikehittynyt" Neuvostoliitto toisessa maailmansodassa

                      Sinun täytyy opiskella historiaa ja ymmärtää, mistä segmenteistä Neuvostoliiton WW2 koostui. Olet erittäin huono tässä.
                      1. okei
                        okei 4. heinäkuuta 2016 klo 22
                        -3
                        Lainaus: Operaattori
                        Neuvostoliitto muutti Brittiläisen imperiumin toisen maailmansodan jälkeen

                        Olen suorastaan ​​hämmästynyt tästä suuresta ja kauheasta Neuvostoliitosta. Missä hän oli tuollainen, miksi en tiedä hänestä mitään?
                        Ja että Neuvostoliitto otti hallitsevan aseman maailmassa, pyyhittyään kaikki jauheiksi ja muutettuaan kaikki pahvihulluiksi? Ei lainkaan. Joten ehkä tätä Neuvostoliittoasi kutsuttiin jotenkin toisin? Ehkä sekoitit nimen?
                        Lainaus: Operaattori
                        Venäjästä tuli toisen maailmansodan jälkeisenä aikana maailman suurimman sotilaallisen potentiaalin omistaja, joka kykeni tuhoamaan minkä tahansa mahdollisen vihollisen/vastustajat (joihin kuitenkin kuuluu vain NATO-maita).

                        Vauva. Neuvostoliitossa kaikki soutuivat jo armeijaan. Ja 17-vuotiaat. Ja rajoitettu istuvuus. Toisesta maailmansodasta Neuvostoliitto tuli täydellisenä raunioina. Mikä ei ole yllättävää tällaisella tappiotasolla.
                        Lainaus: Operaattori
                        En voi kieltää itseltäni iloa muistuttaessani, kuinka upotin sinut omaan paskaasi T-34/57:llä ja "saksalaisen neron mestariteoksella" VK 3002/DM:llä.

                        Itse asiassa kaikki oli juuri päinvastoin. Poika julkaisi hauskan kuvan, jota naureskelin. Mutta jongleeraus, se on sinun kaikkesi. Siirry eteenpäin, en välitä.
                3. Kommentti on poistettu.
                4. bruttovero
                  bruttovero 4. heinäkuuta 2016 klo 21
                  +1
                  Lainaus: Operaattori
                  luodin kineettinen energia on suoraan verrannollinen nopeuden neliöön, joten 500 m / s 7,62x25 on tehokkaampi kuin 380 m / s 9x19, ei 1,3, vaan 1,73 kertaa;

                  Avaamme fysiikan oppikirjan 6. luokalle ja löydämme mekaniikkaosion - se on siellä yleensä uno-numeron alla hymyillä jonka jälkeen selvitetään mikä on liikkuvan kappaleen liike-energia? Luodin kineettinen energia - E (J) määritetään sen lentonopeudella - V (m / s) ja massalla - m (kg) ja lasketaan kaavalla: E \u2d mv2 (neliö): XNUMX
                  Siksi rakkaan nuoren miehen ei tarvitse ohittaa tunteja koulussa, jotta se ei myöhemmin häpeäisi tuskallisesti naurava Mitä tulee luotien energiaan, niin PPSh:sta ammutun TT-patruunan luodilla energia on 680 J ja 9X19:llä MP 40 600 J, eikö se ole "jättiläinen" ylivoima? naurava
                  Lainaus: Operaattori
                  200 metrin etäisyydellä 9 mm:n luodilla on naurettava nopeus noin 200 m / s

                  On ihme, jos et osaa laskea itseäsi, niin avaa mikä tahansa pallo. laskin ja ylläty saadessasi tietää, mitkä nopeudet ovat 200 metrin kohdalla.
                  Yleensä toinen puoliksi koulutettu henkilö, joka poimi vershokovin Internetistä. naurava Et ole ensimmäinen VO:ssa etkä kaukana viimeisestä, joten älä ole järkyttynyt.
                  1. operaattori
                    operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 21
                    0
                    40600 J 9x19 ballistisella laskimella - tämä on yksinkertaisesti mestariteos sinusta, vanha mies kiusata

                    Voit tökätä kollegaasi.

                    Ilmaus "suhteessa nopeuden neliöön" on selvästi käsittämätön sinun ymmärryksesi. Ja kyllä, olen hämmästynyt salaisesta tiedostasi kineettisen energian koulukaavasta.
                    1. okei
                      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 22
                      -2
                      Lainaus: Operaattori
                      40600 J 9x19 ballistisella laskimella - tämä on yksinkertaisesti mestariteos sinusta, vanha mies

                      Sanoin, että riittämätön. He eivät myöskään ymmärrä luotienergiaa. Siellä hänellä on, DE MP-40, enemmän kuin CPV. Jättiläinen.
                      Lainaus: Operaattori
                      Ilmaus "suhteessa nopeuden neliöön" on selvästi käsittämätön sinun ymmärryksesi. Ja kyllä, olen hämmästynyt salaisesta tiedostasi kineettisen energian koulukaavasta.

                      Se on niin naamiointilause. Jotta kukaan ei arvaisi, ettei hän osaa laskea DE:tä.
                      Voi, ketä vain sinä et tapaa Runetissa.
                    2. bruttovero
                      bruttovero 4. heinäkuuta 2016 klo 22
                      +2
                      Lainaus: Operaattori
                      40600 J 9x19 ballistisella laskimella

                      myös näköongelmia? vai tekstin havainnolla? No, jos laitat lasit päähän, näet, että "MP 40" ja numero "600" on rako. naurava Aiheesta eli mitä sanoa, vai onko kaikki ideologisesti oikeat kliseet loppuneet?
                      PS Muuten, ymmärsi, että hahmo, joka uskoo energian riippuvan vain nopeudesta, tuskin pystyisi itse laskemaan jotain, vaikka laskimellakin, hän laski ballistiikan kotimaiselle 7,62 mm:n pistoolin patruunalle PPSh:n luodilla ja Saksalainen Pist. Patr. 08 tiedot murto-osan kautta ensimmäinen tsyfir meidän patruuna toinen saksalainen
                      pallo. kerroin 0,108/0,129
                      nopeus 200 metrissä 283/270,
                      energia 200 metrin päässä 220/290,
                      lentoradan laskeminen 75/97,
                      lentoaika 0,57/0,65,
                      Kuten jo mainittiin, molemmat vastaavat noin 200 metrin korkeudella, ja molemmille tämä on jo tehokkuuden raja.

                      Ja suosittelen vahvasti, että opiskelet aihetta ei suosituista TV-ohjelmista ja artikkeleista, kuten "voittoaseet", vaan normaaleista kirjoista ja todellisista laitteistoista.
                      1. operaattori
                        operaattori 5. heinäkuuta 2016 klo 00
                        +2
                        On aika alkaa erottaa "suoraan verrannollinen" ja "vain nopeudella".

                        Kineettinen, hän on kuonoenergiaa:
                        MP-40, 9x19 mm ~ 0,008x380x380/2 = 578 J
                        PPSh-41, 7,62 x 25 mm ~ 0,0055 x 500 x 500/2 = 687 J
                        18 prosentin ero

                        keskialueen alue:
                        luodin kaliiperi 9 mm - 63,6 neliömetriä
                        luodin kaliiperi 7,62 mm - 45,6 neliömetriä
                        29 prosentin ero

                        Pidentymä:
                        patruunan luoti 9x19 mm - 2,3 kertaa
                        patruunan luoti 7,62x25 mm - 4,1 kertaa
                        78 prosentin ero

                        Voi, joku ei korreloi ballistisen laskimen kanssa - ehkä muuttaa jotain laskimessa?
                      2. bruttovero
                        bruttovero 5. heinäkuuta 2016 klo 13
                        -1
                        Lainaus: Operaattori
                        Voi, joku ei korreloi ballistisen laskimen kanssa - ehkä muuttaa jotain laskimessa?

                        Laskitko 200 metrin energian ja nopeuden, vai riittikö kaikki, mitä sinulla oli patruunoiden taulukkotietojen kirjoittamiseen?
                        Lainaus: Operaattori
                        keskialueen alue:
                        luodin kaliiperi 9 mm - 63,6 neliömetriä
                        luodin kaliiperi 7,62 mm - 45,6 neliömetriä
                        29 prosentin ero

                        Pidentymä:
                        patruunan luoti 9x19 mm - 2,3 kertaa
                        patruunan luoti 7,62x25 mm - 4,1 kertaa
                        78 prosentin ero

                        Etkö ole kuullut nuoresta miehestä sivuttaiskuormasta? entä ballistinen kerroin? Ei? Kerron sinulle kauhean salaisuuden, noita mainitsemiasi numeroita käytetään yleensä sivuttaiskuorman laskemiseen ja ne kirjoitetaan yhdellä numerolla, ja ottaen huomioon luodin muodon ja sivuttaiskuorman, ne laskevat pallon kertoimen, joka käärme käyttää sitä laskeakseen luodin ominaisuudet tietyllä alueella.
                        En mene enää sellaisiin villiin, kuten esimerkiksi siihen, että NISPVO:n vangittujen aseiden ja patruunoiden kenttämittausten tulosten mukaan MP 08:n lyijyytimellä varustetun 40-patruunan keskimääräinen n/s määritettiin. 390 m/s, tai että korvausluotien patruunoiden ominaisuudet poikkesivat hieman tavallisista, että TT-patruunalla oli rauhan aikanakin erittäin suuret luodin painon ja ruudin painon toleranssit ja sodan aikana ne näyttivät "parantuvan" ” Vielä enemmän ja sodanjälkeiset kontrollimittaukset osoittivat luodin painon leviämisen patruunassa PS 5,45 -luotilla, 5,65-490 gr n/s PPSh:sta 540:stä 20 m/s:iin. Ja jos kiipeää vielä pidemmälle, niin tarina "panssarisuojan" PZ-ZIF-75 testaamisesta osoittautui jotenkin niin odottamatta, että tämä kirassi pitää PPD:n luodin "P" 115 metristä ja saksalaisen korvikkeen vain XNUMX metristä. . Valitettavasti et tiedä etkä halua tietää, sinulle riittää TV-ohjelmien vähimmäismäärä naurava
                        Ja silti aiheena oli jo tehollinen kantama energian suhteen - molemmat patruunat ovat jo alarajalla - tarkkuuden suhteen kaikki ei myöskään ole kovin onnellinen makuulla painotuksesta 100 metriä PPS lyhyissä purskeissa antaa R 100 84 cm ja R50 34 cm MP 40 72 ja 26 cm, voit itse arvioida leviämisen 200 metriin naurava Jälleen kerran panssaroidussa junassa oleville, toistan, molemmilla näytteillä on tehokas kantama jopa 200 metriä, jokaisella on hyvät ja huonot puolensa, ja mikä tärkeintä, patruunoita ei jaeta armeijaan / poliisiin äänen nopeudella linja naurava
                        Osallistu itsekoulutukseen ja olet onnellinen.
                      3. egeni Patykov
                        egeni Patykov 22. helmikuuta 2018 klo 15
                        0
                        Mielenkiintoista . se tarkoittaa, että PPSh:n yliääninopeus laskee nopeasti eikä tarjoa etuja.
                5. Todistaja 45
                  Todistaja 45 6. heinäkuuta 2016 klo 01
                  +1
                  No, tässä olet väärässä väittäen, että 200 metrin etäisyydellä 9 mm:n luodin energia on 2,5 kertaa pienempi kuin 7,62 mm:n luodin energia, koska 9 mm:n luodin massa tavallinen patruuna on 8 g ja luodin massa ?,62 mm - 5,5 grammaa. Alkuainelaskelma hyvin tunnetulla kaavalla osoittaa, että ensimmäisen luodin energia on 16 kgf / m, mikä on 1.9 kertaa vähemmän kuin toisen luodin energia mainitulla etäisyydellä. Tämä energia riittää aivan tappavan haavan aiheuttamiseen, toinen asia, tällaisella nopeuden laskulla lentorata muuttui vähemmän tasaiseksi, oli tarpeen ottaa tähtäyspiste 200 metrin etäisyydeltä CT: n yläpuolelle, mikä on erittäin hankalaa .
      2. murriou
        murriou 26. syyskuuta 2016 klo 15
        0
        Suuret kiitokset herralle (selvitä mitä tahansa) bookille odottamattomasta hauskasta!!! naurava lol hyvä .

        1. Konekiväärien standardi taistelukanta on ja oli luokkaa 100 m.

        Tämä herra ei tiedä, että PP:t ovat olleet ja ovat ERILAlaisia. naurava

        siksi Thompsonin SMG:tä kutsutaan nimellä SMG, ei MP

        Toinen vuosisadan löytö! Ja minä, naiivi, ajattelin - tämä johtuu siitä, että SubMashineGun on englanniksi ja MashinenPistol saksaksi naurava

        Ja SMG on käännetty, ei konepistooliksi, kuten on tapana "kääntää" Runetissa.

        Kyllä, kyllä! ainutlaatuinenihmiset, kuten Mr. booki, kääntävät SubMashineGunin "konepistooliksi" lol
        Ja mikä tahansa järkevä hakuteos sotilasterminologiasta ja lyhenteistä, unohtaen kysyä jokaiselta herralta neuvoa, kääntää sen venäjäksi täsmälleen konepistooliksi.

        "automaattinen" 7,62x39 mm:n patruunassa, tämä ei itse asiassa ole automaattiase, vaan itselataava ase, jolla on kyky suorittaa automaattinen tuli lähietäisyydeltä (konepistooli, eli noin 100 m) etäisyyksillä.

        Miehet eivät edes tienneet...
        Ei kommentteja! Suosionosoitukset! Vala graniittia ja ripusta seinälle naurava
  10. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2016 klo 11
    +4
    Komission jäsenet totesivat, että uusi Shpagin PPSh-2 -konepistooli ei läpäissyt kilpailutestejä viiveiden lukumäärän suhteen ammuttaessa raskaan saastumisen olosuhteissa. Samaan aikaan harjoituskentällä alkanut kilpailu kahden suunnittelijan välillä muuttui byrokraattiseksi / paperikoneeksi, jossa ei vain saavutetut tulokset olleet tärkeitä, vaan myös tietyn konepistoolin mallin kannattajien kannat. . Tässä suhteessa PPSh-2:lla meni melko hyvin, koska Ustinov toimi henkilökohtaisesti sen puolustajana.

    Hehehe... kaikki ei ole niin selvää. Esimerkiksi toveri Shpagin uskoi, että byrokraattinen kilpailu alkoi testausvaiheessa:
    Testauskomissio koostui GAU KA:n työntekijöistä ilman edustajaa Neuvostoliiton NKV:sta, ja siksi ei ole sattumaa, että työn aikana tehtiin yksipuolinen päätös ja enemmän huomiota kiinnitettiin opetushenkilöstön malliin.

    Lisäksi kun GAU KA Artkomin 10. osaston päällikkö, majuri Burdenkov, tuli testipaikalle tarkistamaan Shpaginin lausunnon, yhtäkkiä kävi ilmi, että:
    NIPSVO KA:n testitulosten vahvistamiseen tarkoitettujen työlokien, ampumakorttien ja muiden asiakirjojen muodossa olevia dokumentoituja lähtötietoja ei ole säilynyt, minkä vuoksi jouduin rajoittumaan kuulustelemaan NIPSVO KA:n henkilökunnan jäseniä, jotka suoritti testit suoraan.

    Muuten, Sudajevilla oli myös korkea puolustaja - GAU:n päällikkö, toveri Yakovlev.
    Kuten uv. Ulanov:
    ... toukokuussa [1943] GAU KA:n johto lähetti ensin L. P. Berian nimelle ja sitten itse I. V. Stalinille suosituksen Sudajev-konepistoolin käyttöönotosta. Tämä tehtiin jo ennen kuin useimmilta testiyksiköiltä saatiin raportit.
    "Kokeessa Leningradin rintaman neljässä armeijassa ja Moskovan sotilaspiirin takayksiköissä Sudajev-konepistoolin käyttöönoton tarkoituksenmukaisuus paljastui täysin."
    ...
    Tuloksena kävi ilmi, että päätös uuden konepistoolin käyttöönotosta tehtiin Lenfrontin palautteen perusteella, josta vain PPS sai, sekä kahden NKVD-divisioonan vaikutelmien perusteella. PPS ei kuitenkaan kaikkialla osoittautunut niin selväksi johtajaksi - Kaukoidän rintamalla kuusi kymmenestä yksiköstä äänesti kilpailijaansa. Lentokoulun tykkimiehet pitivät myös PPSh-2:sta enemmän, vaikka näytti siltä, ​​että joku, mutta heidän olisi pitänyt tykätä kevyemmästä ja kompaktimmasta PPS:stä.

    Raportin jälkeen Stalinin pöydällä oli myös luonnos valtion puolustuskomitean päätökseksi Sudajev-konepistoolin vapauttamisesta. Sen allekirjoittivat GAU KA:n päällikkö eversti kenraali Jakovlev ... ja Neuvostoliiton kranaatinheitinaseiden kansankomissaari Parshin. Ilmeisesti GAU:n johto aseistuksen kansankomissariaatin ja henkilökohtaisesti Ustinovin kanssa halusi olla ristiriidassa tässä asiassa. On ominaista, että jatkossa opetushenkilöstön tuotantoon osallistuivat NKSS:n (Työstökonerakennuksen kansankomissariaatin), NKSP:n (Laivanrakennusteollisuuden kansankomissariaatin) ja jopa NKPS:n (Rautateiden kansankomissariaatin) tehtaat. - mutta ei puolustusvoimien kansankomissaariaattia.
    1. operaattori
      operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 13
      0
      Valmistuskustannusten, toimintavarmuuden ja taatun kaksirivisen patruunoiden osalta PPS voitti PPSh:n monta kertaa riippumatta Ustinovin ja Jakovlevin subjektiivisista mielipiteistä.

      Lisäksi PPS:n ja PPSh:n massa oli sama (ja siten ampumisen tarkkuus sarjassa), huolimatta siitä, että ensimmäisessä oli taitettava takapuoli ja sitä saattoivat käyttää tankkerit ja laskuvarjomiehet, ja toinen oli 843 mm:n tyhmä. koivulla kosteudesta vääntynyt peppu.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2016 klo 13
        +1
        Lainaus: Operaattori
        Valmistuskustannusten, toimintavarmuuden ja taatun kaksirivisen patruunoiden osalta PPS voitti PPSh:n monta kertaa riippumatta Ustinovin ja Jakovlevin subjektiivisista mielipiteistä.

        ... samassa GAU KA:ssa jo "sisäiseen" käyttöön laaditussa sertifikaatissa ilmoitettiin, että PPS:n valmistuksen kokonaisaika tunneissa on 4,23, kun taas PPSh-2 on 3,8.

        Ulanov LiveJournalissa kertoi melko paljon opetushenkilökunnan ja PPSh-2:n välisestä taistelusta.
        Olin erityisen tyytyväinen luetteloon tehtaista, jotka tuottivat "yksinkertaisimman" ja "teknologisesti edistyneimmän" opetushenkilöstön:
        1. Nimetty kranaatinheitinaseiden kansankomissariaatin Z-d CAM. Kalmykov "Accountmash" (Moskova) - ensimmäinen osavaltion laskenta- ja analyyttisten koneiden tehdas, silloisen "elektroniikan" valmistaja.
        2. Z-d im. Kulakova (Leningrad) - viestintälaitteet (mukaan lukien ZAS), kaikenlaisia ​​hankalia sähkölaitteita laivastolle. Ennen opetushenkilöstöä hän tuotti PPD:n.
        3. Sestroretskin tehdas im. Voskova (Leningrad). Instrumentaali tuotantohetkellä, entinen Sestroretskin asetehdas. Ennen opetushenkilöstöä hän tuotti PPD:n.
        4. Artel Primus (Leningrad) - 44., muuten "nimetty uudelleen" tehtaaksi.
        5. Tbilisin höyryveturien autokorjaamo (Tbilisi_
        6. Tbilisin työkalutehdas (Tbilisi). Kuten 1 ja 5 kohdassa, hän tuotti PPS:n lisäksi myös PPSh:n.

        Artel "Primus" muuten, nimestään huolimatta, harjoitti myös huipputeknologiaa - kaikenlaisia ​​hydraulikomponentteja.
        Lainaus: Operaattori
        Lisäksi PPS:n ja PPSh:n massa oli sama (ja siten ampumisen tarkkuus sarjassa), huolimatta siitä, että ensimmäisessä oli taitettava takapuoli ja sitä saattoivat käyttää tankkerit ja laskuvarjomiehet, ja toinen oli 843 mm:n tyhmä. koivulla kosteudesta vääntynyt peppu.

        PPSh-2:ssa oli myös metallinen takapuoli.
        1. operaattori
          operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 14
          +3
          Osien muodon, määrän, valmistusmenetelmän ja kiinnitystavan perusteella päätellen PPS:n valmistuksen ylimääräinen työvoimaintensiteetti PPSh:hen verrattuna voi olla vain ensimmäisen pilottituotannon ja toisen osan yksityiskohtien massatuotannon vaiheessa.

          PPS:n massatuotannon käyttöönoton jälkeen sen valmistuksen työvoimaintensiteetti laski 2 konetuntiin. Lisäksi suunnittelun yksinkertaisuus mahdollisti tuotannon nopean käyttöönoton missä tahansa koneenrakennusyrityksessä (toisin kuin erikoistuneet asetehtaat, jotka tuottivat PPSh:ta).

          PPSh-2:n suunnittelu oli äärimmäisen kömpelö - palovammoja varten avoin piippu (suunnittelija yritti pudottaa painoa kilpailijoiden tasolle), pieni aseen pitoalusta (oikean ja vasemman käden otteen välinen etäisyys) ja tähtäyslinjan lyhennetty pituus (etutähtäyksestä takatähtäimeen).
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2016 klo 16
            +2
            Lainaus: Operaattori
            Lisäksi suunnittelun yksinkertaisuus mahdollisti tuotannon nopean käyttöönoton missä tahansa koneenrakennusyrityksessä (toisin kuin erikoistuneet asetehtaat, jotka tuottivat PPSh:ta).

            Huh-huh... mutta tosielämässä GGC:itä ei valmistettu "millään koneenrakennusyrityksellä", vaan korkean teknologian tehtailla, kuten Sestroretsky. Kulakov, Tbilisi instrumentaali tai "Schetmash". Esimerkiksi Leningradin tehtaat ennen PPS:n tuotantoa tekivät melko monimutkaisia ​​PPD:itä. Ja Accountmashin ja Tbilisin tehtaat ovat PPSh.

            Ai niin, siellä oli myös Primus-artelli. Joka perusti tuotannon kahdessa muussa Leningradin tehtaassa leimaamisen ja hitsauksen osalta. Niin sairas artelli, mutta - tuotannon perustaminen tehtaissa, kuten Sestroretsk instrumental. Lisäksi hitsaus ja leimaaminen aseiden tuotannossa olivat "tekniikan viimeinen sana" - ne otettiin käyttöön vasta 30-luvun lopulla (tämä tekninen vallankumous teki lopulta mahdolliseksi vähentää PP:n kustannuksia huomattavasti - katso Bolotinin kirja ).
            1. operaattori
              operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 16
              +1
              No, on hyvä, että he pystyivät käynnistämään yhden konepistoolin tuotannon monipuolisissa yrityksissä.

              Ymmärtääkseni PPS-mallin alkuperäinen valmistettavuus vain vaikutti tähän.
      2. Alf
        Alf 4. heinäkuuta 2016 klo 17
        +2
        Lainaus: Operaattori
        Lisäksi PPS:n ja PPSh:n massa oli sama

        Opetushenkilökunnan massa varustetulla makasiinilla on 3,67 kg.
        PPSh:n massa varustetulla levymakasiinilla on 5,3 kg.
        PPSh sarvella - 4,15 kg.
        Aivan sama.
        1. operaattori
          operaattori 4. heinäkuuta 2016 klo 20
          0
          Olet oikeassa - 3,67 kg PPS ja 4,15 kg PPSh.
  11. LeeDer
    LeeDer 4. heinäkuuta 2016 klo 12
    0
    Ollakseni rehellinen, olin järkyttynyt GAU-testien tarkkuudesta.
    Ei tähän ole mitään lisättävää, testit ovat todella lähellä taistelua.
    Nostan hattua tälle komitealle! hi
  12. DesToeR
    DesToeR 4. heinäkuuta 2016 klo 14
    +4
    Lainaus bookista
    Vaihtaisin Jumalan lahjan munakokkelia.
    Lisäksi M-16 ei ole hyökkäys, vaan armeijan automaattikivääri.

    ... ja siksi tämä ihmekivääri korvataan kiihdytetyllä tahdilla armeijan karabiinilla? Lisäksi sellaisissa Yhdysvaltain joukoissa kuin erikoisoperaatiojoukot ja ILC. Mutta entä se, että M4-karbiinin piipun pituus on pienempi kuin "huonomman" AK-74M: n. Sinä, kuten aina, et halua verrata ... Odotan edelleen pätevää vertailuasi Neuvostoliiton 74-luvun "lieteestä" AK-70: stä amerikkalaisen "wunderwaffle" M-4: n kanssa 90-luvulla.
    Lainaus bookista
    Tarkkailuetäisyys on yksi monista ja täysin merkityksettömistä indikaattoreista armeijan aseille.

    entä 400m??? Täsmälleen 400m eikä senttiäkään vähemmän?!
    Lainaus bookista
    Lisäksi PPSh-luodilla oli taipumus tunkeutua suoraan läpi, ja tämä on jo avioliitto armeijan aseiden "työssä".

    No, entä "haavan ballistiikka? Suoraan - se tarkoittaa, että kuolet nopeammin verenhukkaan?
    Lainaus bookista
    Lisäksi haluan muistuttaa, että kaikki "loistava patruunan 7,62x39 mm" aseet 70-luvulla karkotettiin armeijasta potkun avulla. Miksi luulet?

    Samasta syystä kuin uusimmalla sodan jälkeisellä patruunalla 7,62x51 NATO. Vai oletko "unottanut" sellaiset "ihanat" pienasemallit kuin M-14, G-3, FN FAL? Missä nämä kaikki näytteet ovat nyt? Kunniavartiossa, mutta seuraavien mustien itsenäisyystaistelijoiden käsissä
    1. okei
      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 15
      -5
      Lainaus DesToeR:lta
      ... ja siksi tämä ihmekivääri korvataan kiihdytetyllä tahdilla armeijan karabiinilla?

      Kukaan armeijassa ei edes ajattele sen poistamista. Poista se vain mielikuvituksessasi.
      Lainaus DesToeR:lta
      Lisäksi sellaisissa Yhdysvaltain joukoissa kuin erikoisoperaatiojoukot ja ILC.

      Pystytkö ymmärtämään eron armeijan ja erikoisjoukkojen välillä? Jostain syystä luulen, että ei.
      Lainaus DesToeR:lta
      Mutta entä se, että M4-karbiinin piipun pituus on pienempi kuin "huonomman" AK-74M: n.

      Tämä on kauhea tosiasia. Itken öisin tämän takia.
      Mitä varten kirjoitit tämän? Osoitatko eruditiota? Mistä hankit sen, tämä piippupituus?
      Lainaus DesToeR:lta
      Kuten aina, et halua verrata...

      Miksi? Voin verrata helposti. Tehokkaan M4-patruunan ansiosta tämä on edelleen sotilaallinen automaattikivääri. Mutta hänellä on vakava jamb armeijalle, hän ei ole SMG, kuten M16, vaan AR. Nuo. sen taistelun tulinopeus ja tulitiheys vähenevät lyhyen piipun ansiosta. Jäähdytys on yksinkertaisesti sanottuna perseestä.
      Ymmärrätkö vihdoin? Ja sitten selitän tämän sinulle sadannen kerran heidän viimeisistä voimistaan.
      Lainaus DesToeR:lta
      entä 400m??? Täsmälleen 400m eikä senttiäkään vähemmän?!

      400 m armeijan ja useimmiten rynnäkköaseiden kertatulessa. Tämä on tärkeää, joten sitä on selvennettävä.
      Lainaus DesToeR:lta
      No, entä "haavan ballistiikka? Suoraan - se tarkoittaa, että kuolet nopeammin verenhukkaan?

      Opi ainakin perusasiat tästä aiheesta.
      Lainaus DesToeR:lta
      Samasta syystä kuin uusimmalla sodan jälkeisellä patruunalla 7,62x51 NATO.

      Et rinnasta penistä sormeen. Nuo. kiväärin patruuna 7,62x51 mm NATO ja välipatruuna 7,62x39 mm. Nato-patruunan analogi on 7,62x54 mm:n patruuna. Ja oa tähän päivään asti riveissä. Toisin kuin Neuvostoliiton 7,62x39 mm.
      1. Aleksei123
        Aleksei123 13. lokakuuta 2016 klo 19
        0
        LO HI keksi M16:n ja sen johdannaiset.
  13. Insinööri
    Insinööri 4. heinäkuuta 2016 klo 16
    0
    Lainaus AUL:lta
    PPS ylitti PPSh:n kaikissa suhteissa - sekä taistelussa että teknisessä ja taloudellisessa


    Kerro tämä isoisälleni - tiedustelutykistöjen tulipalon havaitsijalle. Kukaan heistä ei ottanut PPS:ää mukaan retkille, koska he olivat tottuneet luottamaan elämään vain luotettavilla aseilla.
  14. serge siperian
    serge siperian 4. heinäkuuta 2016 klo 18
    +2
    Lainaus bookista
    keinot kanien ja pienriistan metsästykseen.

    Onko ok, että TT:n luoti lävistää henkilön nousemaan?Kyllä, ja luodinkestävät liivit myös tarkistetaan tällä patruunalla, ne määritetään sitten vahvuuden ja luokan mukaan (ja vasta tämän testin jälkeen).
    1. okei
      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 19
      -3
      Lainaus: Serge Siberian
      Mutta ei mitään sellaista, että TT:n luoti lävistää henkilön noustakseen?

      Tämä on huono. Laadukkaalla osumalla luoti ei saa poistua uhrin ruumiista. Hänen on siirrettävä täysin energiansa hänelle.
    2. AK64
      AK64 4. heinäkuuta 2016 klo 19
      -4
      Mutta ei mitään sellaista, että TT:n luoti lävistää henkilön noustakseen?

      Pistooli ei ole rei'itin - sen ei pitäisi "lävistää", vaan tappaa. Nämä ovat hieman eri asioita.

      Tässä on Colt - tapettu: yksi osuma yleensä Se riitti, että mies kuoli shokkiin. Eikä sillä ole oikeastaan ​​väliä minne menet.

      Tunne eroa.

      Kyllä, ja luodinkestävät liivit myös tarkistetaan tällä patruunalla, ne määritetään sitten vahvuuden ja luokan mukaan (ja vasta tämän testin jälkeen).

      Tuohon aikaan bronikit eivät olleet merkityksellisiä - bronikeja ei ollut.

      Yleisesti ottaen 7.62x25 patruunan käyttöönotto oli joko tyhmyyttä tai sabotaasi. Varsinkin kun ottaa huomioon, että 9x25:een vaihtaminen vaati vain linjan uudelleenkonfiguroinnin. (Lisäksi yksi lämmitys ja 3 tai 4 toimenpidettä säästyisivät - puristus per pullo.)
      Ja 9x25 patruuna tappaisi vähän enemmän roistoja ja pelastaisi siten muutaman meidän. Vaikka aseet olisivat pohjimmiltaan samat.

      Ainoa cimus vuodesta 7.62 - salli viallisten kiväärinpiippujen käytön PP: ssä. Mutta tämä on enemmän teoreettista, koska todellisuudessa tällaisesta käytöstä ei kuulu mitään.
    3. Lontoon towerin vartija
      Lontoon towerin vartija 4. heinäkuuta 2016 klo 21
      0
      Lainaus: Serge Siberian
      Lainaus bookista
      keinot kanien ja pienriistan metsästykseen.

      Onko ok, että TT:n luoti lävistää henkilön nousemaan?Kyllä, ja luodinkestävät liivit myös tarkistetaan tällä patruunalla, ne määritetään sitten vahvuuden ja luokan mukaan (ja vasta tämän testin jälkeen).

      TT myös lävisti vartaloliivit.
      Yleensä sitä kutsuttiin venäläiseksi Browningiksi. Hyvin muistuttaa
      1. okei
        okei 4. heinäkuuta 2016 klo 22
        -2
        Lainaus: Beefeater
        TT myös lävisti vartaloliivit.

        Kun TT palveli puna-armeijassa, ei luodinkestäviä liivejä ollut ollenkaan.
        1. igordok
          igordok 4. heinäkuuta 2016 klo 22
          +3
          Lainaus ok:lta
          Kun TT palveli puna-armeijassa, ei luodinkestäviä liivejä ollut ollenkaan.

          Ei ollut luodinkestäviä liivejä, oli CH-38 - CH-42 - teräslappuja.
          Ja muuten, toppatakki, jota halveksit, mahtui 9 mm:n PP-luodeihin, mutta 7,62 mm:n hankaluuksiin.
          1. okei
            okei 4. heinäkuuta 2016 klo 23
            -3
            Lainaus igordokilta
            Ja muuten, toppatakki, jota halveksit, mahtui 9 mm:n PP-luodeihin, mutta 7,62 mm:n hankaluuksiin.

            Kukaan ei kiistä sitä tosiasiaa vastaan, että TT-luotin läpäisykyky on suurempi kuin Para-luodien. Mutta se ei ollut tärkein indikaattori siihen aikaan.
            "Valil" patruunapari on parempi. Siksi se on nykyään periaatteessa kaikkien käytössä.
            Totta, tämä ei ole enää sama Para-patruuna kuin toisen maailmansodan aikana. Se oli huono. Ja TT-patruuna on täyttä paskaa.
  15. parafoileri
    parafoileri 4. heinäkuuta 2016 klo 18
    +2
    Lainaus: Insinööri
    Lainaus AUL:lta
    PPS ylitti PPSh:n kaikissa suhteissa - sekä taistelussa että teknisessä ja taloudellisessa


    Kerro tämä isoisälleni - tiedustelutykistöjen tulipalon havaitsijalle. Kukaan heistä ei ottanut PPS:ää mukaan retkille, koska he olivat tottuneet luottamaan elämään vain luotettavilla aseilla.


    Joten kutsu tätä ase! Miksi yleisiä lauseita?
  16. BORMAN82
    BORMAN82 4. heinäkuuta 2016 klo 19
    0
    Lainaus bookista
    Lainaus Aviagrilta
    Päinvastoin: tasapainoisin patruuna!

    Opi haavaballistiikan perusteet. Tarvitset.

    Mitä tulee 7,62x25 patruunan haavaballistiikkaan ja sen vertailuun 9x18:aan, suosittelen, että kaikki katsovat
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. Aviagr
      Aviagr 4. heinäkuuta 2016 klo 20
      0
      Lisään: minun tapauksessani UAV-konekivääriä varustaessani tappio tapahtuu henkilöstön (CASK!), laitteiden (MLRS, elektroninen sodankäynti, kuorma-autot), vastaavien UAV-laitteiden ja risteilyohjusten päällä. Yhdessä laukauksen kaltevuuden kanssa saadaan lähes tasainen lentorata, jolla on positiivinen vaikutus tähtäämiseen. Vain lisätäksesi suojelijan voimaa sinun on siirryttävä pois ilmainen suljin.
      Mutta siellä kohteella on klinikka - hän pitää kaikkia päihteitä - kuten reikä oikealla kyljellään, voit nopeasti juosta ja viheltää, mutta iso lantio juuttunut pehmytkudoksiin - et voi enää istua. lol
    2. okei
      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 20
      0
      Lainaus: Borman82
      Mitä tulee 7,62x25 patruunan haavaballistiikkaan ja sen vertailuun 9x18:aan, suosittelen, että kaikki katsovat

      Itse asiassa on tarpeen tarkastella lähemmin. Aika harvinaista tietoa.
  17. DesToeR
    DesToeR 4. heinäkuuta 2016 klo 19
    +2
    Lainaus ok:lta
    Kukaan armeijassa ei edes ajattele sen poistamista. Poista se vain mielikuvituksessasi.

    Nähdäkseni jätit huomioimatta USMC:n... erosit vain erikoisjoukkojen tilauksesta...
    Lainaus ok:lta
    Mistä hankit sen, tämä piippupituus?

    No, jään odottamaan vertailua, ei tarvitse näyttää tunteita - kirjoita asiaan. Olen luultavasti ainoa tällä sivustolla, joka on valmis kuuntelemaan sinua.
    Lainaus ok:lta
    Tehokkaan M4-patruunan ansiosta tämä on edelleen sotilaallinen automaattikivääri.

    Heikko. Varsinkin kun ottaa huomioon, että 5,45x39 ei ole teholtaan huonompi. Kysymys on sama: miksi USA:ssa M4 valitaan M16:n sijaan FORWARD-yksiköiden virittämistä varten. AR:stä ja muista SMG:stä ei tarvitse kirjoittaa – tämä on sanahelinää eikä mitään muuta.
    Lainaus ok:lta
    400 m armeijan ja useimmiten rynnäkköaseiden kertatulessa. Tämä on tärkeää, joten sitä on selvennettävä.

    Joten onko M4 "hyökkäys" ase? Jos näin on, Yhdysvallat hyväksyi Neuvostoliiton käsitteen yksittäisistä pienaseista.
    Lainaus ok:lta
    Et rinnasta penistä sormeen. Nuo. kiväärin patruuna 7,62x51 mm NATO ja välipatruuna 7,62x39 mm

    Minulla on oikeus, koska molemmat näistä patruunoista on kehitetty sotilaan yksittäisiä AUTOMAATTisia aseita varten. Ja nämä molemmat yksittäisten AUTOMAATTisten aseiden patruunat väistyivät pienille impulssipatruunoille, samoin kuin niihin perustuville aseille. Yhdysvallat 7,62x51 Naton patruunan paskan kanssa Vietnamissa täysillä. Täältä heidän 5,56 x 45 -kasettinsa tulivat. Ei tarvitse purkaa, en antanut sinulle esimerkkinä konekivääriä, vaan automaattikiväärit. Ja konekivääreille ei kannattanut aloittaa koko eeppistä uudella kiväärin patruunalla - vanhat sopivat hyvin.
    1. okei
      okei 4. heinäkuuta 2016 klo 21
      -4
      Lainaus DesToeR:lta
      Nähdäkseni jätit huomioimatta USMC:n... erosit vain erikoisjoukkojen tilauksesta...

      Sammuta mielikuvituksesi. On aika.
      Lainaus DesToeR:lta
      Olen luultavasti ainoa tällä sivustolla, joka on valmis kuuntelemaan sinua.

      Joten en kirjoita sohvamarsalkkaille. Minusta se on kuin musta merkki. Kirjoitan tavallisille rekisteröimättömille käyttäjille. Luulen, että he myös vierailevat tällä sivustolla.
      En kirjoittaisi. Mutta rekisteröityneiden käyttäjien hulluuden taso tappaa joskus paikan päällä. Kun deliriumin taso alkaa laskea, kirjoitan. Mutta en todellakaan tarvitse kuuntelijoita. Se, joka sitä tarvitsee, ymmärtää. Ja joka ei ymmärrä, niin olkoon niin.
      Ja mitä tulee piipun pituuteen, en todellakaan ymmärtänyt, millainen avainindikaattori näytit? Negatiivinen asia, piippua ei jäähdytetä, tarkkuus on menetetty. M4 pidennetään nyt 409 mm:iin. Kuten sitä kutsutaan, he eivät kertoneet minulle. Ehkä M4A2.
      Lainaus DesToeR:lta
      Kysymys on sama: miksi USA:ssa M4 valitaan M16:n sijaan FORWARD-yksiköiden virittämistä varten.

      Sinulla on väärää tietoa. Tällaisia ​​suuntauksia ei ole Yhdysvaltain armeijassa.
      Lainaus DesToeR:lta
      Heikko. Varsinkin kun ottaa huomioon, että 5,45x39 ei ole teholtaan huonompi.

      DE AK-74 1377 J. DE M4A1 1571 J. DE RPK-74 1567 J. Mikä ja missä M4A1 on heikko?
      Lainaus DesToeR:lta
      AR:stä ja muista SMG:stä ei tarvitse kirjoittaa – tämä on sanahelinää eikä mitään muuta.

      Ei, tämä on armeijan aseiden jako tulinopeuden mukaan. AR on 60-80 laukausta minuutissa. SMG on 80-100 laukausta minuutissa. Yleensä niitä on meri, nämä tulinopeusluokat.
      Lainaus DesToeR:lta
      Onko M4 siis "hyökkäys"-ase?

      Ei tietenkään. Lue uudelleen, mitä kirjoitin sinulle M4:stä.
      Lainaus DesToeR:lta
      Jos näin on, Yhdysvallat hyväksyi Neuvostoliiton käsitteen yksittäisistä pienaseista.

      Ei varmasti sillä tavalla. Kyllä, he eivät vapauta hyökkäysaseita, he eivät näe mitään syytä tehdä näitä ersatzia. Mutta hyökkäysaseiden olemassaolo muissa maissa (yksinkertaisesti sanottuna Neuvostoliitossa) tunnustetaan.
      Lainaus DesToeR:lta
      Molemmille näistä patruunoista kehitettiin sotilaan yksittäisiä AUTOMAATTisia aseita varten.

      Ei. 7,62x51 mm:n NATO-patruunan analogi on 7,62x54 mm:n patruuna. Neuvostoliiton patruunalla 7,62x39 mm ei ollut analogeja maailmassa. Paitsi toisessa maailmansodassa Saksassa. Ja aivan kuten 7,62 x 54 mm:n patruuna, tämä sama NATO-patruuna tuntuu hyvältä vielä tänäkin päivänä. segmentissäsi.
      1. okei
        okei 4. heinäkuuta 2016 klo 21
        -2
        Lainaus DesToeR:lta
        Ja molemmat nämä yksittäisten AUTOMAATTisten aseiden patruunat väistyivät pienille impulssipatruunoille sekä niihin perustuville aseiden näytteille.

        Ei. Älä sekoita amerikkalaisia ​​ja neuvostoliittolaisia ​​käsitteitä. Amerikkalainen konsepti perustui kiväärin patruunan täyteen itselataukseen. Mukaan lukien ns. yrityksen konekivääri. Neuvostoliiton konsepti perustui ersatz-itselataajaan, mutta bonuksena oli sisäänrakennettu konepistooli. Samaan aikaan ns. yhtiön konekivääriin syötettiin muita ammuksia, mikä heikensi logistiikkaa.
        Lainaus DesToeR:lta
        Yhdysvallat 7,62x51 NATO-patruunan paskan kanssa Vietnamissa täysillä.

        Miksi he eivät tiedä siitä? Tosin heidän M16-koneensa olivat sissisodan olosuhteissa paljon sopivampia kuin M14-koneet. sota ei ollut todellinen, puolipuolueinen. Siksi täysimittaista armeija-asetta ei aina tarvittu.
        Lainaus DesToeR:lta
        Ei tarvitse purkaa, en antanut sinulle esimerkkinä konekivääriä, vaan automaattikiväärit. Ja konekivääreille ei kannattanut aloittaa koko eeppistä uudella kiväärin patruunalla - vanhat sopivat hyvin.

        Vanhat eivät sopineet hyvin. Pelkän voimansa takia. Siksi ns. yrityksen konekivääriä, ne eivät sopineet. Joten he ottivat käyttöön 7,62 x 51 mm:n NATO-patruunan. Muuten hyvä patruuna yritysten konekivääriin.
      2. Kommentti on poistettu.
  18. Chthon-inhibiittori
    Chthon-inhibiittori 4. heinäkuuta 2016 klo 21
    0
    Kirjoittaja on ristiriidassa itsensä kanssa. Joko hänen opetushenkilökuntansa hyväksyttiin vuonna 1942, sitten he lopulta päättivät vuonna 1943. Sinun on oltava varovaisempi tosiasioiden kanssa.
  19. DesToeR
    DesToeR 5. heinäkuuta 2016 klo 16
    0
    Lainaus ok:lta
    Negatiivinen asia, piippua ei jäähdytetä, tarkkuus on menetetty. M4 pidennetään nyt 409 mm:iin

    Johtuuko venymä raskaan luodin epätäydellisestä pyörimisestä piipussa?
    Lainaus ok:lta
    Mikä ja missä M4A1 on heikko?

    Heikko, se oli tarkoitettu argumentiksi, varsinkin kun ottaa huomioon, että 18J on "riittää" ihmiselle.
    Lainaus ok:lta
    AR on 60-80 laukausta minuutissa. SMG on 80-100 laukausta minuutissa. Yleensä niitä on meri, nämä tulinopeusluokat.

    Maassamme tämä jako kuuluu konekivääreihin ja kevyisiin konekivääreihin - ilman ulkomaisia ​​monimutkaisia ​​lyhenteitä.
    Lainaus ok:lta
    Ei tietenkään. Lue uudelleen, mitä kirjoitin sinulle M4:stä.

    En näe perustavanlaatuista eroa näiden kahden näytteen käsitteessä - tästä johtopäätös, että Yhdysvallat kulki Neuvostoliiton polkua aseiden koon pienentämisessä, mutta niiden hieman tehokkaammalla patruunalla. Loppujen lopuksi ennen M4:ää Yhdysvalloissa kehitettiin M16:n automaattiset versiot.
    Lainaus ok:lta
    Kyllä, he eivät vapauta hyökkäysaseita, he eivät näe mitään syytä tehdä näitä ersatzia.

    Ja mikä on "hyökkäys" ase? Jalkaväki saa "keskimääräisen" aseen käsiinsä tehtävien ratkaisemiseksi, joten jako hyökkäämiseen ja ei-hyökkäyksiin on käsittämätön. Mikä on ero?
    Lainaus ok:lta
    7,62x51 mm:n NATO-patruunan analogi on 7,62x54 mm:n patruuna.

    En kirjoittanut analogeista, vaan käsitteen virheellisyydestä. Ja se, että virhe oli epäilemättä. Kukaan Yhdysvalloissa ei kehittäisi ja ottaisi käyttöön uutta kiväärin patruunaa vain konekiväärille. 7,62x51 kehitettiin erityisesti sotilaan uudelle yksittäiselle automaattiaseelle, käyttö konekivääreissä on seuraus, ei syy. Jos väität, että Neuvostoliitto teki virheen 7,62x39 patruunan ja siihen perustuvien aseiden (AK, AKM) kanssa, meidän on myönnettävä, että amerikkalaiset tekivät virheen myös 7,62x51:n kanssa. Itse asiassa he hautasivat paljon rahaa uuteen konekivääripatruunaan, vaikka "vanhat" olivat enemmän kuin hyviä. 7,62x51:n analogi ensinnäkin (Yhdysvalloissa) oli .30-06 Springfieldin patruuna (7,62 × 63 mm), eikä missään nimessä 7,62x54R.
    1. okei
      okei 6. heinäkuuta 2016 klo 19
      0
      Lainaus DesToeR:lta
      Johtuuko venymä raskaan luodin epätäydellisestä pyörimisestä piipussa?

      Pidentyminen johtuu tarpeesta lisätä tämän aseen taistelun tulinopeutta. SMG-tasolle asti.
      Lainaus DesToeR:lta
      että henkilö "tarpeeksi" ja 18J.

      missä paikassa? Jos en ole väärässä, siviiliaseet (rajoitettu hävitys) ovat sallittuja 91 J asti.
      Lainaus DesToeR:lta
      Maassamme tämä jako kuuluu konekivääreihin ja kevyisiin konekivääreihin - ilman ulkomaisia ​​monimutkaisia ​​lyhenteitä.

      Osanottoni. Varsinkin jos muistat "kevyen konekiväärin" DP:n, joka ei ollut edes konekivääri.
      Lainaus DesToeR:lta
      Loppujen lopuksi ennen M4:ää Yhdysvalloissa kehitettiin M16:n automaattiset versiot.

      Mistä sinä puhut? M16:t ovat aina olleet automaattisia. Syntymästä.
      Lainaus DesToeR:lta
      Yhdysvallat seurasi Neuvostoliiton polkua koon pienentämisessä, mutta hieman tehokkaammalla patruunalla.

      Se ei ole jotenkin edes hauskaa. Vaikka uudella M4:llä (Colt Expanse M4:n siviiliversiossa) on vain joitain mahdollisuuksia työntää M16:ta. Se, että ne kiristävät tulen tiheyttä, on ymmärrettävää. Ei ole selvää, mitä tulen tarkkuudella tapahtuu.
      Lainaus DesToeR:lta
      jako pahoinpitelyyn ja ei-pahoinpitelyyn on käsittämätöntä. Mikä on ero?

      Erona on se, että et tiedä ampumisen perusteita. Ja myös se, että "hyökkäysaseilla" ei ole mitään tekemistä hyökkäysten kanssa. Juuri sellaisen nimen, kuten sanotaan, Hitler keksi vuonna 1944. Koska en ole Hitler, minulla ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa. Ase, joka on 1 askeleen alempi kuin täysimittainen armeija-ase ja tehokas 300 metrin kantamalla (sotilaallinen 400 metrin kantamalla). Joihinkin erikoistoimintoihin tai tukihenkilöstön aseistamiseen se sopii varsin hyvin. Armeijan joukko-aseistusta varten ei. Koska sen tehokkuus alueella.
      Lainaus DesToeR:lta
      7,62x51 kehitettiin erityisesti sotilaan uudelle yksittäiselle automaattiaseelle, käyttö konekivääreissä on seuraus, ei syy.

      Sotilaan itselataava ase. M14 on itselataava kivääri. Vaikka SFW-muutoksia on olemassa. Vähän.
      Yleensä niissä on käsijarrut (aiemmin automaattikivääreillä) ja "rotnikilla" (oikeastaan ​​joukkuekonekiväärillä) samassa patruunassa. En ymmärrä innostuneisuuttasi tästä.
      Lainaus DesToeR:lta
      Jos väität, että Neuvostoliitto teki virheen 7,62x39 patruunan ja siihen perustuvien aseiden (AK, AKM) kanssa, meidän on myönnettävä, että amerikkalaiset tekivät virheen myös 7,62x51:n kanssa.

      En ymmärrä näiden patruunoiden välistä suhdetta. 7,62x51 mm:n NATO-patruuna on 7,62x54 mm:n patruunan analogi. Ja tähän päivään asti sitä käytetään patruunana amerikkalaisen "yhtiön" konekivääriin.
      Sinun on ymmärrettävä yksi yksinkertainen asia, M14:n ja AK-47:n välillä ei ollut mitään yhteistä. Täällä ei yhtään mitään. Ei niitä tarvitse verrata.
      1. murriou
        murriou 26. syyskuuta 2016 klo 15
        0
        jos muistat "kevyt konepistooli" DP, joka ei ollut edes konekivääri.

        Avajaispäivä tänään. naurava
        Ja mikä on DP?
        Mikä on konekivääri?
        Mikä on kevyt konekivääri?
        Mitä eroa niillä kaikilla on?
        Millä perusteella tämä päätetään?
        Kerro maailmalle salainen tietosi! lol
  20. DesToeR
    DesToeR 5. heinäkuuta 2016 klo 16
    +1
    Lainaus ok:lta
    Neuvostoliiton konsepti perustui ersatz-itselataajaan, mutta bonuksena oli sisäänrakennettu konepistooli.

    Ja mikä on Neuvostoliiton käsitteen "erityisyys"? Venäläiset tulivat hänen luokseen toisen maailmansodan kokemuksen kautta. niin sanottu. Neuvostoliiton konsepti "täysimääräisellä" SV:llä ja konekivääreillä testattiin 30-luvun lopulla ja 40-luvun alussa. Se hylättiin tarkoituksella Neuvostoliitossa.
    Lainaus ok:lta
    Samaan aikaan ns. yhtiön konekivääriin syötettiin muita ammuksia, mikä heikensi logistiikkaa.

    Nykyään melkein kaikki maailman armeijat menivät logistiikan "heikkenemiseen" - eikä mitään.
    Lainaus ok:lta
    Miksi he eivät tiedä siitä? Tosin heidän M16-koneensa olivat sissisodan olosuhteissa paljon sopivampia kuin M14-koneet. sota ei ollut todellinen, puolipuolueinen. Siksi täysimittaista armeija-asetta ei aina tarvittu.

    Mikä on "täysi" ase? Onko tämä se, joka yksinomaan ampumarataolosuhteissa voi osua maaliin 400 m ja pystyy kaatamaan hevosen voimalla? Armeija ei tarvitse tätä 4-6 kg painavaa paskaa lineaariselle jalkaväelle. Ja mitä eroa on puolisissisodan ja globaalin välillä? Tavoite pysyy samana - mies.
    1. okei
      okei 6. heinäkuuta 2016 klo 19
      0
      Lainaus DesToeR:lta
      Itse asiassa he hautasivat paljon rahaa uuteen konekivääripatruunaan, vaikka "vanhat" olivat enemmän kuin hyviä. 7,62x51:n analogi ensinnäkin (Yhdysvalloissa) oli .30-06 Springfieldin patruuna (7,62 × 63 mm), eikä missään nimessä 7,62x54R.

      Tämä on täyttä hölynpölyä. Suurin luodin energia:
      1. 7,62x54 mm, Maxim- tai SGM-konekivääri, luoti "D" - 3776 J.
      2. Patruuna 7,62x51 NATO - 3715 J.
      3. Patruuna 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) - 4128 J.
      Arvaa millä patruunoilla on enemmän samanlaisia ​​numeroita?
      Lainaus DesToeR:lta
      Ja mikä on Neuvostoliiton käsitteen "erityisyys"?

      Se, että se tappaa, on huono. Ja juuri tämä on armeijan aseiden päätehtävä.
      Lainaus DesToeR:lta
      Venäläiset tulivat hänen luokseen toisen maailmansodan kokemuksen kautta.

      Neuvostoliiton, aluksi. Lisäksi, kun otetaan huomioon sodan jälkeiset pienasenäytteet, epäilys hiipii siihen, että "kokemus toisesta maailmansodasta" pyyhkäisi niiden ohi. He eivät vain ymmärtäneet sitä. Tämän alueen ammattitaito ei sallinut tätä.
      Yksikään normaali armeija maailmassa ei ollut aseistettu AK:n, PM:n ja APS:n analogeilla. APS on erityisen mestariteos hulluudellaan. Mutta tämä ymmärrettiin jo silloin ja hitaasti, melkein välittömästi se sulautui. AK yhdistettiin jo 70-luvulla. PM tyhjenee nyt hitaasti.
      Lainaus DesToeR:lta
      niin sanottu. Neuvostoliiton "täysimittaisella" SV:llä ja konekivääreillä varustettua konseptia testattiin 30-luvun lopulla - 40-luvun alussa. Se hylättiin tarkoituksella Neuvostoliitossa.

      Se, että Neuvostoliitossa he eivät voineet tehdä normaalia itselatausta kiväärin patruunalla, on erittäin merkittävää. Jopa "sniper" SVD ilman optiikkaa ei todennäköisesti sovellu tavallisen hävittäjän aseistamiseen. SVT:stä ei ole mitään sanottavaa. Tämän seurauksena tämän aiheen omaisuus on nolla. Vaikka viime vuosisadan 70-luvulta lähtien tämä aihe on tullut merkityksettömäksi.
      Ja "yrityksen" konekivääri, enemmän tai vähemmän normaali, alettiin valmistaa vasta nyt (Pecheneg). Ja sitten kaikki nämä RP / PK, tämä ei ole muuta kuin naurua kyynelten läpi.
      Lainaus DesToeR:lta
      Nykyään melkein kaikki maailman armeijat menivät logistiikan "heikkenemiseen" - eikä mitään.

      Saatuaan voiton aseeksi. Ja Neuvostoliitto meni siihen saatuaan aseiden laadun menetyksen.
      Lainaus DesToeR:lta
      Mikä on "täysi" ase?

      Se, joka 400-450 metrin etäisyydeltä (riippuen siitä ampuuko sarjassa vai yksittäislaukauksella) laadukkaalla osumalla, kaataa vihollisen taatusti yhdellä luodilla.
      Lainaus DesToeR:lta
      Ja mitä eroa on puolisissisodan ja globaalin välillä? Tavoite pysyy samana - mies.

      Outo kysymys. No, ainakin se, ettei selkeää etulinjaa ole. Ja puita on paljon.
  21. BORMAN82
    BORMAN82 5. heinäkuuta 2016 klo 18
    0
    Lainaus ok:lta
    Lainaus: Serge Siberian
    Mutta ei mitään sellaista, että TT:n luoti lävistää henkilön noustakseen?

    Tämä on huono. Laadukkaalla osumalla luoti ei saa poistua uhrin ruumiista. Hänen on siirrettävä täysin energiansa hänelle.

    Armeijan kiväärin luoti tarvitaan syvimmän ja leveimmän haavakanavan tekemiseen, jonka luodin rakenne ja sen nopeus iskuhetkellä voivat tarjota. TT-luoti, ohitettuaan rintakehän lähtöä varten, siirtyy runkoon yhtä paljon joulea kuin sinne juuttunut MP-luoti.
    1. AK64
      AK64 5. heinäkuuta 2016 klo 19
      0
      Armeijan kiväärin luoti tarvitaan syvimmän ja leveimmän haavakanavan tekemiseen, jonka luodin rakenne ja sen nopeus iskuhetkellä voivat tarjota. TT-luoti, ohitettuaan rintakehän lähtöä varten, siirtyy runkoon yhtä paljon joulea kuin sinne juuttunut MP-luoti.

      Olet väärässä.

      Ensinnäkin ase ei ole rei'itin ja vaatii tappaa, ei "poistu kanavalta".
      Ja toiseksi, se luoti, joka jäi kiinni, siirsi kaiken energian uhrille. Mutta se, joka jäi jumiin - hän läpäisi kaiken.

      No, ylipäänsä miksi teoretisoida, jos sinulla on kokemusta? Nekroosi alkaa juuttuneen ympäriltä
      1. BORMAN82
        BORMAN82 5. heinäkuuta 2016 klo 21
        0
        Lainaus: AK64
        Ensinnäkin ase ei ole rei'itin ja vaatii tappamisen, ei "poistumiskanavaa".

        Mahdollisimman leveän haavakanavan varmistaminen on energian siirto luodista esineeseen.
        Lainaus: AK64
        Ja toiseksi, se luoti, joka jäi kiinni, siirsi kaiken energian uhrille. Mutta se, joka jäi jumiin - hän läpäisi kaiken.

        BRAVO! On vain hirveää, kun luodi, luovutettuaan kaiken energian pisaralle ja juuttuaan arvokkaaseen ruhoon, ei pysty nukahtamaan tätä ruhoa.
        Jos otat 9Para- ja 9PM-patruunoita FMJ-luodilla, niin logiikkasi mukaan 9Para. viallinen - koska se tarjoaa läpitunkeutumisen, jossa kello 9 juuttuu ja siirtää juhlallisesti KAIKEN energian? Vain läpikulkemisen jälkeen 9Para-luoti jättää enemmän energiaa kehoon pidemmän haavakanavan ansiosta.
        1. AK64
          AK64 5. heinäkuuta 2016 klo 22
          0
          Oooooh...

          Älä... En voi juoda niin paljon
          1. BORMAN82
            BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 17
            0
            Mikä esimerkissäni hämmentää?
        2. okei
          okei 6. heinäkuuta 2016 klo 17
          0
          Lainaus: Borman82
          ja siirtää juhlallisesti KAIKEN energian?

          Itse asiassa, kaikki tai ei kaikki, sillä ei ole väliä.
          Ratkaisevaa on kuinka paljon ja kuinka kauan. Vaikka tietysti on erittäin toivottavaa, että kaikki. Koska luotien energiavarasto ei ole kovin suuri, ja pelkkä ulos lentää ei välttämättä riitä.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 19
            0
            Lainaus ok:lta
            Itse asiassa, kaikki tai ei kaikki, sillä ei ole väliä.
            Ratkaisevaa on kuinka paljon ja kuinka kauan. Vaikka tietysti on erittäin toivottavaa, että kaikki. Koska luotien energiavarasto ei ole kovin suuri, ja pelkkä ulos lentää ei välttämättä riitä.

            Haluat sanoa, että erityisessä esimerkissäni (yhdeksäntoista vs. 9Para) 9PM-patruuna antaa (oi, sana ei jotenkin kuulosta hyvältä :)) ENEMMÄN ENERGIAA ja on tehokkaampi verrattuna 9Para-patruunaan. ?
            1. okei
              okei 6. heinäkuuta 2016 klo 19
              0
              Lainaus: Borman82
              Haluat sanoa, että erityisessä esimerkissäni (yhdeksäntoista vs. 9Para) 9PM-patruuna antaa (oi, sana ei jotenkin kuulosta hyvältä :)) ENEMMÄN ENERGIAA ja on tehokkaampi verrattuna 9Para-patruunaan. ?

              Tässä ei ole merkitystä luodin alkuenergialla, vaan lopullisella energialla uhrin kehossa. Siksi paljon riippuu ampumaetäisyydestä.
              Mutta PM-Parin mukaan mikään ei kadehdi ampumaetäisyyttä, jos et ota huomioon etäisyyttä 50 m pidemmäksi. Para-luotin tehoreservi on siis sellainen, että 50 m etäisyydellä se on lopullinen energia, joka on suurempi kuin PM-luoti suussa. Ja vaikka PM-luodien energiansiirtotehokkuus on huomattavasti korkeampi kuin Para-luodien, Para-luotin vaikutus energiareservinsä vuoksi on silti suurempi aikaisemmin.
              1. BORMAN82
                BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 19
                0
                Lainaus ok:lta
                Ja vaikka PM-luodien energiansiirtotehokkuus on huomattavasti suurempi kuin Para-luodien, joka tapauksessa,

                Tästä paikasta, kysy tarkemmin, miksi yhtäkkiä PM-luotissa on huomattavasti parempi energiansiirto (yllä oli määrätty, että FMJ-luotit)?
                1. okei
                  okei 6. heinäkuuta 2016 klo 19
                  0
                  Lainaus: Borman82
                  miksi yhtäkkiä PM-luodilla on paljon parempi energiansiirto

                  Koska sillä on huomattavasti huonompi ballistinen kerroin. Ulkoisessa ballistiikassa tämä on miinus. Ja haavassa juuri päinvastoin, plus. Lisäksi PM-luotin halkaisija on suurempi kuin Para-luotin. Ja haavaballistiikassa tämä on myös parempi. Nuo. näiden kahden tekijän ansiosta se hidastuu aktiivisemmin ja sen energiansiirto on terävämpää.
                  Mutta toistan vielä kerran, PM on kuin kuollut haude. Tämä on alun perin poliisipistooli kaikkine olosuhteineen. Ja edes ampuminen siitä vihollista lähietäisyydeltä ei anna mitään takuita. Täsmälleen sama kuin tyhjästä ammunta TT:stä. Ja normaalilla armeijan pistoolilla takuut pitäisi olla 50 m etäisyydellä. Näin on esim. PY:n kanssa.
                  1. BORMAN82
                    BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 20
                    0
                    Hyvä Oking, suosittelen tutustumaan kaavoihin, jotka laskevat luodin kiinteiden aineiden tunkeutumisen - ballistista kerrointa ei oteta huomioon, vain luodin nopeus, massa ja sen halkaisija, jonka läpi poikkileikkauspinta-ala juuri tästä luodista on laskettu. Meidän tapauksessamme luotien poikkileikkausalat ovat yhtä suuret muutaman prosentin virheellä. Joten miksi pääministerin luodin pitäisi antaa energiaa terävämmin, korostaa selvästi tarpeellista :))
                    1. okei
                      okei 6. heinäkuuta 2016 klo 20
                      0
                      Lainaus: Borman82
                      Suosittelen katsomaan kaavoja, joilla lasketaan kiinteiden aineiden luodin tunkeutuminen - ballistista kerrointa ei oteta huomioon

                      Entä luodin tunkeutuminen? Emme puhuneet siitä, puhuimme luodista, joka siirtää energiansa. Nämä ovat eri asioita, joilla on tunkeutuva voima.
                      Lainaus: Borman82
                      Meidän tapauksessamme luotien poikkileikkausalat ovat yhtä suuret muutaman prosentin virheellä. Joten miksi pääministerin luodin pitäisi antaa energiaa terävämmin, korosta selvästi :))

                      Sitten luultavasti tulee huomioida, että PM-luotin kaliiperi on vain Neuvostoliiton mittausjärjestelmän mukaan 9,0 mm. Ja muualla maailmassa hyväksytyn mukaan sen kaliiperi on 9,2 mm. Näin ollen Neuvostoliiton mittausjärjestelmän mukaisen Para-luotin kaliiperi on 8,8 mm.
                      Tarpeeksi korostettu?
                      1. BORMAN82
                        BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 21
                        0
                        Neuvostoliitossa ja Zabugrissa normaalit ihmiset mittasivat ei järjestelmällä, vaan mikrometrillä, äärimmäisissä tapauksissa jarrusatulalla.. Joten kuka siellä on 9 Para. Sillä on ? Halkaisijaero PM:n kanssa on 2,5% - näet, en pettänyt sinua.
                      2. okei
                        okei 6. heinäkuuta 2016 klo 23
                        0
                        Lainaus: Borman82
                        Neuvostoliitossa ja Zabugrissa normaalit ihmiset mittasivat ei järjestelmällä, vaan mikrometrillä, äärimmäisissä tapauksissa jarrusatulalla.. Joten kuka siellä on 9 Para. Sillä on ? Halkaisijaero PM:n kanssa on 2,5% - näet, en pettänyt sinua.

                        Nuo. sen sijaan, että sanoisit kiitos valistuksestani, aloit puhua sanallisesti. Noh.
                        Muuten, mikrometrimittauksia ei tarvita. Koska esimerkiksi PM-luoti voi olla kooltaan 9,22 ... 9,27 mm. Ja se on okei.
                        Ja silti yrität pettää kaikkia. Kyse oli poikkileikkausalasta. Ja noin parin prosentin ero. Itse asiassa ero on lähes 5 prosenttia. Tämä on paljon enemmän kuin "pari prosenttia".
                      3. BORMAN82
                        BORMAN82 7. heinäkuuta 2016 klo 07
                        0
                        Rakas, sinun pitäisi kiittää minua luotien halkaisijoiden ymmärtämisestä. Ja hämmennyksen välttämiseksi, kun alat solvata kunnollisessa yhteiskunnassa, kuinka kauhoittaessa mitattiin PM-luoti, jonka halkaisija on 8,8 mm, kerron vielä yhden yksinkertaisen totuuden - meillä on aseen kaliiperi ( ei luoteja, vaan piippua)
                        mitattuna urien pohjaa pitkin ja lännessä urien kenttiä pitkin.
                        Anna minun pitää tauko :)
                        PS Kun olet inspiroitunut ottamaan kuvan salaisen kirjan sivusta (keskustelumme käsittelee luodin läpäisemän ruhon ja sen pallokertoimen välistä suhdetta), nylke minua - ilollani ei ole rajoja.
                      4. okei
                        okei 7. heinäkuuta 2016 klo 08
                        0
                        Lainaus: Borman82
                        Rakas, sinun pitäisi kiittää minua luotien halkaisijoiden ymmärtämisestä.

                        Loistava lausunto. Varsinkin kun otetaan huomioon, että kerroin tämän sinulle pari kommenttia sitten.
                        Lainaus: Borman82
                        Ja sekaannusten välttämiseksi

                        Täällä et vain voinut välttää sitä, et tiennyt elementtiä. Puhu siis nyt, vaikka olisikin sopivampaa olla hiljaa.
                        Lainaus: Borman82
                        Kerron vielä yhden yksinkertaisen totuuden - meillä on kaliiperi aseita (ei luoteja, vaan piippu)
                        mitattuna urien pohjaa pitkin ja lännessä urien kenttiä pitkin.

                        Oletko päättänyt kertoa minulle, mitä sanoin sinulle aiemmin? Se on alkuperäinen.
                        Lainaus: Borman82
                        ota kuva salaisen kirjan sivusta

                        Miksi salainen? Kirjoitin erikoiskirjallisuutta, en salakirjallisuutta.
                        Lainaus: Borman82
                        skinte me - ilollani ei ole rajoja

                        Nyt en todellakaan tee. Jotta et kertoisi minulle samaa myöhemmin, toimi näin kaliipereiden mittaamisessa.
                      5. BORMAN82
                        BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 21
                        0
                        Lainaus ok:lta
                        Entä luodin tunkeutuminen? Emme puhuneet siitä, puhuimme luodista, joka siirtää energiansa. Nämä ovat eri asioita, joilla on tunkeutuva voima.

                        Heitä linkki kaikkien nähtäväksi, kaava, jossa luodin energiansiirtoa laskettaessa on sellainen arvo kuin ballistinen kerroin.
                        Ja "ripottelen tuhkaa päähäni" :)
                      6. okei
                        okei 6. heinäkuuta 2016 klo 23
                        0
                        Lainaus: Borman82
                        Heitä linkki kaikkien nähtäväksi, kaava, jossa luodin energiansiirtoa laskettaessa on sellainen arvo kuin ballistinen kerroin.

                        En heitä. En tiedä mistä sen Internetistä löytää. Enkä aio ottaa kuvia enkä asetella sivuja erikoiskirjallisuudesta. Joten etsi itse.
                        PS. Outoa, että yleensä alkeelliset ymmärrettävät asiat aiheuttavat sinussa tällaisia ​​kysymyksiä. Jos olet kiinnostunut ballistiikasta, tällaisten asioiden pitäisi olla sinulle intuitiivisia.
    2. okei
      okei 6. heinäkuuta 2016 klo 17
      0
      Lainaus: Borman82
      Syvimmän ja leveimmän haavakanavan tekemiseen tarvitaan armeijan kiväärin luoti

      Armeijan luodista ja metsästysaseista sen on siirrettävä KAIKKI energiansa uhrin kehoon. Tätä kutsutaan laatuhitiksi. Kuinka tämä tehdään, nämä ovat yksityiskohtia. Ratkaisuja on monia.
      Vaikka kaikkea energiaa ei voida siirtää. Mutta sen varasto luodissa ei ole kovin suuri, joten se, mikä lentää ulos, ei välttämättä riitä. Lisäksi, ja tämä on erittäin tärkeää, energia on siirrettävä mahdollisimman lyhyessä ajassa.
      Nuo. ratkaisevan tärkeää on siirrettävän energian määrä ja sen siirtoaika.
      Lainaus: Borman82
      TT-luoti, ohitettuaan rintakehän lähtöä varten, siirtyy runkoon yhtä paljon joulea kuin sinne juuttunut MP-luoti.

      Siinä kaikki, se menee miinukselle. Lisäksi MP-luoti hidastuu jyrkemmin. Tämän seurauksena 60 metrin etäisyydellä MP-40-luoti, joka osui sotilaan perseeseen, tappaa hänet paikalla. Ja PPSh-luoti vain järkyttää.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Aviagr
        Aviagr 6. heinäkuuta 2016 klo 19
        0
        Laitat tamman kärryn taakse: luodin täytyy ensin osua esineeseen ja sitten miettiä kaiken energiansa jättämistä siihen. On satoja dokumentoituja tapauksia, joissa saksalaiset luodit ovat juuttuneet juhlakortteihin, mitaleihin, nappeihin, lampaannahkaisiin takkeihin jne. HE EIVÄT TÄYDYTTÄneet tehtäväänsä, vaikka he SIIRTÄVÄT kaiken energian. Joten anna sen ensin päästä kehoon (taas, alue), ja sitten kuinka onnekas: se voi kimmotella luita pari kertaa, mikä lisää haavakanavaa, mutta vaikka se repeytyisikin läpi - Afganistanissa he eivät pukeneet panssarin takaosa, jotta luoti takaisin vartaloon ei kimmoistunut, no, se on tietysti helpompaa. En ole nähnyt jonkun tanssivan tarantellaa, jossa oli reikä (harjoituskentällämme Kalash 5,45:n kaveri lyötiin typerästi läpi - hän eli vain 40 minuuttia, TsN) ... Sinulla on outoa assosiaatio tappiotekijöihin...
        1. BORMAN82
          BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 19
          0
          Jätetään haarniska, AK74, ASS, lampaannahkaiset takit ja juhlakortit, annoin arvostetulle AK64:lle ERITYISEN esimerkin - 9:9 ja 9Para -luotien vertailut. joilla on sama poikkileikkaus, mutta eri energia ja vastaavasti erilainen tunkeutumissyvyys kehoon Kysymys: kumpi patruuna on tehokkaampi. Jos vastaus on -9para., niin minulla on kysymys numero kaksi: miksi helvetissä tämä narttu XNUMXPara on tehokas, jos hän menee uloskäynnille eikä jätä kaikkea energiaa keholle?
          1. okei
            okei 6. heinäkuuta 2016 klo 20
            0
            Lainaus: Borman82
            mitä helvettiä tämä narttu 9Steam on tehokas jos hän menee ulos eikä jätä kaikkea energiaa kehoon?

            Kuka sanoi sinulle, että paraluoti menee välttämättä läpi? Juuri TT-luodilla on tällainen taipumus pienen kaliiperin vuoksi.
            Lisäksi KAIKEN energian jättäminen on SUOVETTA, mutta ei välttämätöntä. Muista jättää tarpeeksi energiaa. Tämä arvo on erilainen jokaiselle luodille. Se riippuu miljoonasta tekijästä.
        2. okei
          okei 6. heinäkuuta 2016 klo 19
          0
          Lainaus Aviagrilta
          vaikka he SIIRTÄVÄT kaiken energian

          Lue ja ymmärrä lause uudelleen:
          Lainaus ok:lta
          Nuo. ratkaisevan tärkeää on siirrettävän energian määrä ja sen siirtoaika.

          Lainaus Aviagrilta
          Sinulla on outoja assosiaatioita tappion tekijöihin...

          Jos et ymmärrä, mitä on kirjoitettu, kaikki voi näyttää.
          Lainaus Aviagrilta
          ja sitten kuinka onnekas: ehkä se kimpoaa luista pari kertaa

          Mahdollisuuden toivossa tavallisia pienaseita ei ole suunniteltu. Tämä on vain Neuvostoliiton lähestymistapa, tehdä aseesta huonompi (ersatz) ja sitten, kun olet onnekas. Todennäköisyysteorian mukaan sinun olisi pitänyt olla onnekas joka toinen kerta. Ja kuinka se todella oli, kuka tietää.
          Normaalin armeijan aseen ennalta määrätyllä etäisyydellä ja laadukkaalla osumalla missä tahansa kohdassa pitäisi kaataa vihollinen 100 prosentin todennäköisyydellä.
      3. BORMAN82
        BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 19
        0
        Lainaus ok:lta
        Mutta sen varasto luodissa ei ole kovin suuri, joten se, mikä lentää ulos, ei välttämättä riitä. Lisäksi, ja tämä on erittäin tärkeää, energia on siirrettävä mahdollisimman lyhyessä ajassa.
        Nuo. ratkaisevan tärkeää on siirrettävän energian määrä ja sen siirtoaika.

        Et myönnä, että luoti ei ehkä yksinkertaisesti saavuta elintärkeitä elimiä tai on menettänyt osan energiasta kohteen edessä olevassa esteessä, koska se osui monissa tapauksissa ammusten ja aseiden elementteihin, jotka sijaitsevat kohteen rungossa. ruho.
        Lainaus ok:lta
        Tämän seurauksena 60 metrin etäisyydellä MP-40-luoti, joka osui sotilaan perseeseen, tappaa hänet paikalla. Ja PPSh-luoti vain järkyttää.

        Tämä on ystäväni, jo "Tales of the Wienin metsän" tasolla
        1. okei
          okei 6. heinäkuuta 2016 klo 19
          0
          Lainaus: Borman82
          Et myönnä, että luoti ei yksinkertaisesti pääse elintärkeisiin elimiin

          Armeija-asetta suunniteltaessa se ei keskity elintärkeiden elinten tappioon. Se keskittyy vihollisen keskushermoston tappioon. Luotettavampi siis.
          Lainaus: Borman82
          menettänyt osan energiasta kohteen edessä olevassa esteessä

          No, hävitä ja hävitä sitten. Mikä on kysymys?
          Lainaus: Borman82
          Tämä on ystäväni, jo "Tales of the Wienin metsän" tasolla

          Esitätkö argumenttina iskulausetta "Neuvostoliitto, paras"? Hän on siis väärä.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 6. heinäkuuta 2016 klo 19
            0
            Lainaus ok:lta
            Armeija-asetta suunniteltaessa se ei keskity elintärkeiden elinten tappioon. Se keskittyy vihollisen keskushermoston tappioon. Luotettavampi siis.

            Pyydän lisätietoja luodeista, jotka etsivät keskushermostoa - tuoksua vai mitä?
            Lainaus ok:lta
            Esitätkö argumenttina iskulausetta "Neuvostoliitto, paras"? Hän on siis väärä.

            Et ole kassalla, en ole mukana esittämässä täällä iskulauseita Puhut surullisista sotilaista, joilla on TT-luoti pehmytpakaran kudoksissa.
            1. okei
              okei 6. heinäkuuta 2016 klo 20
              0
              Lainaus: Borman82
              Pyydän lisätietoja luodeista, jotka etsivät keskushermostoa - tuoksua vai mitä?

              Ei, sinun ei tarvitse etsiä. PNS välittää kaiken täydellisesti itse keskushermostoon.
              Lainaus: Borman82
              Puhut surullisista sotilaista, joilla on TT-luoti pehmeissä pakaran kudoksissa.

              Mistä hän tulee iloiseksi?
              Sitä paitsi se ei ole niin tärkeää, tärkeintä on, että hän on elossa.
              1. Aviagr
                Aviagr 7. heinäkuuta 2016 klo 13
                0
                henkilölle BORMAN82
                On turha selittää hänelle: hän on "ohjelmoitu", että juuttunut luoti "peläyttää sotilaan kuoliaaksi" kuoliaaksi, kun hän tukkii kaksoisreiän savukkeilla ja juoksee eteenpäin viheltäen iloisesti "Mutta emme välitä! ”...
                Voit jopa tehdä elokuvan tästä aiheesta (myydä käsikirjoitus Hollywoodille): TT-PPSh-luoteja täynnä olevat saksalaiset kuin zombit kuristavat neuvostosotilaita käsillään, tai käsiä heittelemässä heillä on patruunat - ja he kuolevat kipushokkiin ja närkästykseen ... wassat
                1. okei
                  okei 7. heinäkuuta 2016 klo 13
                  -1
                  Lainaus Aviagrilta
                  että jumissa olevan luodin pitäisi "kuolemaan" pelotella sotilaan ruumista

                  Pois täältä, tietämätön. Opi ainakin haavaballistiikan perusteet. Mikä on kipushokin kynnys ja mitä tapahtuu, jos tämä kynnys ylittyy. Ja mitä he tekevät ylittääkseen sen, lue myös.
                  Koululaiset ovat kokoontuneet tänne ja "kiistelevät auktoriteetin kanssa", vittu. päiväkoti. Nämä ovat yleensä "tiedästi tietoisia" siitä, että ekspansiivinen luoti tehdään siten, että "on suurempi reikä, ja sitten sen on helpompi saavuttaa tärkeä elin".
                  1. Aviagr
                    Aviagr 7. heinäkuuta 2016 klo 19
                    0
                    Lainaus ok:lta
                    Koululaiset ovat kokoontuneet tänne ja "kiistelevät auktoriteetin kanssa", vittu.

                    Se siitä. Kirjoitin jo, että hävittäjä kuoli melkein käsivarsissani AK-74-luodista ilman jyrkkiä "laajenevia" sanoja - ja jotkut sohvilla teoriassa poimivat Vickin ja muut Pediit...
                    Ballistisia ominaisuuksia on vain yksi - elintärkeään elimeen vaikuttaa tai ei, plus verenhukkaa.
                    Isäni kantaa edelleen kädessään saksalaisen pommin sirpaletta, jonka hän sai kiinni evakuoinnin yhteydessä 6-vuotiaana - sattuu kun sää muuttuu, mutta lääkärit eivät silloin uskaltaneet häiritä kättä - se voi olla jopa pahempaa - mutta "lakiesi" mukaan hänen pitäisi kuolla silloinkin, koska kaikki "energia" pääsi lapsen kehoon ja kipushokki. Luojan kiitos hän on elossa ja anna hänen elää, kuinka paljon mitataan Ylhäältä, eikä lähes tieteellisen fiktion "pedrillillä"!
                    Mutta en silti haluaisi sinun tai kenenkään muun kokevan näitä "ballistisia" itsessäni.
                    Kuitenkin "roiskut" päälle oma -aluskasvillisuus, jos ne ovat tietysti - on parempi olla tuottamatta sellaista genetiikkaa enempää.
                    1. okei
                      okei 7. heinäkuuta 2016 klo 20
                      0
                      Lainaus Aviagrilta
                      Kirjoitin jo, että hävittäjä kuoli melkein käsivarsissani AK-74-luodista ilman jyrkkiä "laajenevia" sanoja - ja jotkut sohvilla teoriassa poimivat Vickin ja muut Pediit...

                      Onnellinen puolestasi. Tai osanottoni. En vain ymmärtänyt miksi se oli kirjoitettu. Valittavana on siis kaksi vaihtoehtoa.
                      Lainaus Aviagrilta
                      Ballistisia ominaisuuksia on vain yksi - elintärkeään elimeen vaikuttaa tai ei, plus verenhukkaa.

                      No mitä minä sanoin? Ei puomibuumia. Ei edes lähellä buumi-buumia.
                      Lainaus Aviagrilta
                      mutta "lakiesi" mukaan hänen olisi pitänyt kuolla jo silloin, koska kaikki "energia" meni lapsen kehoon ja kipushokki.

                      Kaiken tästä aiheesta kirjoittamani jälkeen minulla on vain 3 vaihtoehtoa:
                      1. Et lue muiden kommentteja, kirjoita heti "vastauksia".
                      1. Et ymmärrä hyvin mitä venäjäksi kirjoitetaan.
                      2. Et ymmärrä yhtään mitään.
                      Kannatan vilpittömästi ensimmäistä vaihtoehtoa. Mutta voit helposti vakuuttaa minut muusta.
                      Lainaus Aviagrilta
                      eikä pseudotieteellisen fiktion "pedrillejä"!

                      Puhutko itsestäsi?
                      Lainaus Aviagrilta
                      Kuitenkin "roiskut" myös omin voimin - aluskasvikset, jos niitä tietysti on - on parempi olla tuottamatta sellaista genetiikkaa enempää.

                      Ja sitten. Ilmeisesti olet epämiellyttävä omasi kanssa sen taustaa vasten.
      4. Kommentti on poistettu.
  22. BORMAN82
    BORMAN82 5. heinäkuuta 2016 klo 19
    0
    Lainaus DesToeR:lta
    Itse asiassa he hautasivat paljon rahaa uuteen konekivääripatruunaan, vaikka "vanhat" olivat enemmän kuin hyviä. 7,62x51:n analogi ensinnäkin (Yhdysvalloissa) oli .30-06 Springfieldin patruuna (7,62 × 63 mm), eikä missään nimessä 7,62x54R.
    Ei, no, tyhmä... Mutta me emme ole sellaisia, emme muuta "ortodoksista ortodoksista" 7,62x54R:ää elämässä.
    Mitä tulee .30-06 Springfieldiin, se on palannut metsästyspatruunoiden markkinarakoon. Siellä, raskaiden luotien käytön ansiosta, voit avata täyden potentiaalin, joka on saatavilla hänen "sairaassa" hihassaan.
  23. kytx
    kytx 25. syyskuuta 2016 klo 18
    0
    pps - sodan lapsi. hän on vain kamala. hän on epärealistisen viileä näyttämättömällä rumuudellaan ja tehokkuudellaan. apokalypsikone. kaikella kunnioituksella, ei minun valintani. Isoisä ei ollut ollenkaan lumoava.
  24. murriou
    murriou 26. syyskuuta 2016 klo 07
    0
    Lainaus bookista
    Tämä patruuna luotiin alun perin kanien ja pienriistan metsästykseen.

    Mistä nämä tiedot ovat peräisin? lol
    TT-patruuna on hieman muokattu Mauser-patruuna 7,63 * 25, kun taas TT:tä ei kehitetty metsästyspatruunaksi, vaan prototyypin valinta tehtiin sen taisteluominaisuuksien perusteella.
    Ja nyt odotan tarinaa Mauser S-96 pistoolista pienriistan metsästysaseeksi. naurava
  25. murriou
    murriou 26. syyskuuta 2016 klo 08
    0
    Lainaus bookista
    Muuten, kaikki TT-patruunan "erittäin menestyneet ja legendaariset" aseet sodan jälkeen ja sen tuloksia seuranneet kysyttiin armeijasta potkulla

    Valheita.

    TT-patruunan korvaaminen 9 mm:n pistoolin patruunalla tapahtui paljon myöhemmin kuin sodan päättyessä, eikä patruunaa koskevien vaatimusten vuoksi, vaan poliisiaseiden yhdistämisen vuoksi armeijan kanssa. Samaan aikaan emme tehneet 9 mm PP: tä ollenkaan, he aloittivat sen äskettäin - aseiden myynnin vuoksi ulkomaille, missä 9 * 19 parabellum-patruuna on suosittu.

    PP-konepistoolin korvaaminen rynnäkkökivääreillä tapahtui kaikkialla maailmassa välipatruunoiden ilmestymisen ja jakelun jälkeen.
    Kuitenkin myös sen jälkeen PPSh ja PPS pitivät asemansa pitkään: sekä meidän armeijassa, kunnes se kyllästyi AK:lla, että ulkomaisissa, joissa niitä käytettiin massaa. PP:mme taistelivat Koreassa ja Vietnamissa, niistä tehtiin kopioita kaikkialla maailmassa. TT-pistoolin klooneja valmistetaan edelleen ja niillä on riittävä kysyntä.

    Ja nyt odotamme linkkiä asiakirjoihin, jotka vahvistavat hänen kuvaaman "potkun" olemassaolon? lol
  26. murriou
    murriou 26. syyskuuta 2016 klo 08
    0
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Lainaus bookista
    Mutta itse asiassa MP40:n nähtävyydet oli merkitty 200 m. Ja tämä on erittäin epäilyttävää.

    Mosin-kiväärin nähtävyyksille merkittiin EMNIP 2 kilometriin asti. Ja tämä on erittäin epäilyttävää. hymyillä

    Ja Mauser S-96 pistoolilla oli tähtäinmerkintä jopa 1 km, niin mitä?
  27. murriou
    murriou 26. syyskuuta 2016 klo 08
    0
    Lainaus ok:lta
    Koska en ole nähnyt sitä missään mainittavan.

    Jos et näe jotain, se kertoo ennen kaikkea näkösi laadusta. Lue tietyn kirjan paljastukset - hän lähetti toistuvasti täällä, että TT-patruuna sopii vain kanien ja goferien metsästykseen.

    Samalla tämä lumoava viisas päätteli tämän syvän ajatuksen yksinomaan mainoslauseesta, jonka mukaan Borchard C-93 -pistooli samanlaisen patruunan alla on matkustajan paras ase.
    Mikä logiikka tämä ainutlaatuinen henkilö ohjasi - kysy häneltä naurava
  28. murriou
    murriou 26. syyskuuta 2016 klo 08
    0
    Lainaus ok:lta
    Haluan kertoa teille, että ISU-152 olivat tykistön itseliikkuvat tykit. Ja panssarintorjunta ei kuulunut heidän tehtäväänsä.

    SU-85 ja SU-100 olivat myös tykistön itseliikkuvat tykit. Kuitenkin panssarintorjunta oli heidän päätarkoituksensa.

    Ja sinun on myös havaittava, että ilmatorjuntaaseet tuhosivat monia tankkeja - vaikka niiden päätehtävä on täysin erilainen.
    Panssarivaunujen tuhoamiseen käytettiin sekä raskaita aseita, joita ei ollut ollenkaan tarkoitettu panssarintorjunta-aseisiin, että MLRS:itä, jotka oli suunniteltu ampumaan alueita. Jopa panssaroituja ajoneuvoja tuhosi 203 mm B-4 haupitsi, joka ei todellakaan ole panssarintorjuntatykki.

    Ja lopuksi, mitä tulee SU-152:een / ISU-152:een - kysy miksi niitä kutsuttiin "Mäkikuismaksi".
  29. Sieni
    Sieni 2. lokakuuta 2016 klo 16
    0
    Tässä arvostelut tästä konepistoolin aseesta ja linkki haastatteluun Sudaevin konepistooli on tietysti kätevä: kaikki metallia, varasto taittuu ja taittuu, pieni. Kaikkialla voi työntää ja säästää, mutta taistelussa se ei ole luotettava. Tehty kiireessä, pienikin pöly ja tukokset, vääntyvät. Erityisesti käsitaistelussa: et lyö niitä, PPSh:lla ja PPD:llä voit jopa käyttää maalia. Yleensä, kuten joku uskoo, sitä ei voida tunnustaa parhaaksi, olen kategorisesti eri mieltä.
    http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintse
    v-vasiliy-ivanovich/
    Käsitaistelussa et voi taistella konekiväärillämme, voit tappaa itsesi. Jos osut siihen perällä, se voi laukaista itsestään: suljin painovoiman vaikutuksesta painaa jousta, ajaa patruunan kammioon ja aiheuttaa mielivaltaisen laukauksen. On tarpeen työntää suljinta niin, että se ei horju, ei kävele. Et voi laittaa sitä jyrkästi, et myöskään voi lyödä - sulake säästi vähän. Korsussamme tuli sotilas, laski konekiväärin alas, löi takamuksilla maahan, eikä lukko ollut turvalukossa. Suljin luovutti hieman, ampui temppeliin ja tappoi miehen. Ei ole mitään otettavaa, et voi myöskään pistää ilman pistintä. Meille annettiin Finkejä: vyölle tai kengän päälle, mutta tämä on erillinen.
    Se sattui ampumaan MG 34 -konekivääristä, he ottivat sen kuolleista ja käyttivät sitä. Ammuin pistooleista, tietysti pidin enemmän saksalaisista. Mukavuuden, luotettavuuden kannalta - ja pistoolit, konekiväärit ja konekiväärit ovat paljon luotettavampia kuin meidän. TT saattoi helposti ampua putoaessaan. Sulake, et voi edes kutsua sitä sulakkeeksi, vain sellainen venttiili. Hän koputti, hän lensi ulos ja suljin oli jälleen vapaana.