Sotilaallinen arvostelu

Blitzkrieg sodan teknologiana

122
Blitzkrieg sodan teknologiana


Blitzkrieg, salamasota. Uskotaan, että päärooli tässä Wehrmachtin aggressiivisessa strategiassa oli säiliöt. Itse asiassa blitzkrieg perustui edistyneiden saavutusten yhdistelmään kaikilla sotilasasioiden alueilla - tiedustelutietojen käytössä, ilmailu, radioviestintä...

28. heinäkuuta. Rajan ylittäneet Kleistin, Gothin, Guderianin tankkiarmadat revitään Neuvostoliiton alueen syvyyksiin. Moottoripyöräilijät, konepistoolit panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen ja tankeissa, tankit, panssarivaunut... Meidän tankit ovat parempia, mutta niitä on liian vähän. Puna-armeijan yksiköt, jotka eivät voi tulla järkiinsä Hitlerin yllätyshyökkäyksen jälkeen, pitävät sankarillisesti linjaa. Mutta mitä konekiväärit ja kiväärit voivat tehdä panssaria vastaan? Käytetään kranaatteja ja pulloja palavalla seoksella ... Tämä jatkuu Moskovan lähestymiseen asti, jossa kourallinen jalkaväkeä pysäyttää jälleen saksalaiset tankit - XNUMX Panfilov-sankaria ...

Ehkä tämä kuva on hieman liioiteltu. Mutta näin Suuren isänmaallisen sodan alkua kuvasivat paitsi Neuvostoliiton propagandistihistorioitsijat, myös kirjailijat ja elokuvaohjaajat - yleensä tämä kuva sodasta tuli massatietoisuuteen. Kaikki tämä ei ole kovin sopusoinnussa numeroiden kanssa.

22. kesäkuuta 1941 mennessä Neuvostoliiton joukkojen ryhmä länsirajalla koostui 15 687 panssarivaunusta. Rajan toisella puolella hyökkäävä armeija valmistautui hyökkäykseen, jolla oli ... 4 171 panssarivaunua, ja tämä luku sisälsi rynnäkköaseet. Neuvostoliitolla oli etulyöntiasema myös lentokoneissa. Mutta kaikki on selvää täällä - Luftwaffen lentäjät valloittivat ilmavallan, koska merkittävä osa Neuvostoliiton ilmavoimista tuhoutui äkillisen hyökkäyksen seurauksena. Ja minne Neuvostoliiton tankit katosivat?

Kyse ei ole tankeista

Katsotaanpa historia hieman syvemmälle. toukokuuta 1940 Saman Guderianin panssariryhmä leikkaa liittoutuneiden joukkojen läpi ja menee merelle. Britit pakotetaan hätäisesti evakuoimaan Pohjois-Ranskasta, ja ranskalaiset yrittävät luoda uutta puolustuslinjaa. Pian he eivät halunneet muuttaa Pariisia raunioiksi ja julistavat pääkaupunkinsa avoimeksi kaupungiksi ja luovuttavat sen viholliselle ... Jälleen kerran, kaikki päättivät tankit.

Samaan aikaan Ranskan armeijaa pidettiin Euroopan vahvimpana ennen toista maailmansotaa! Ehkä Ranskalla ei ollut tankkeja tai ne olivat arvottomia? Osoittautuu, että ranskalaisia ​​​​panssarivaunuja oli enemmän kuin saksalaisia, eivätkä ne olleet niin huonoja. Älä unohda, että vuonna 1940 Saksan tankkijoukot näyttivät vieläkin vähemmän vaikuttavilta kuin vuonna 1941. Merkittävä osa niistä oli vaaleita Pz. II aseistettu 20 mm tykillä. Konekivääri Pz. Minä, jotka oli yleensä suunniteltu vain koulutuskäyttöön - he kuitenkin päätyivät taistelukentälle (ja he taistelivat myös Venäjällä).

Panzerwaffen voitokkaan läpimurron Englannin kanaaliin historiassa on jakso, jolloin britit hyökkäsivät yhtäkkiä saksalaisten panssarivaunujen kolonniin. Saksalaiset tankkerit hämmästyivät nähdessään kuorinsa pomppivan irti brittiläisen Mk:n panssarista. II Matilda. He onnistuivat selviytymään tilanteesta vain kutsumalla paikalle sukelluspommittajat. Vuotta myöhemmin historia toisti itseään - saksalaisten tankkiaseiden kuoret eivät pystyneet tunkeutumaan Neuvostoliiton KV:n ja T-34:n panssariin ...

Joten he valloittivat melkein koko Euroopan ja joukot saavuttivat Moskovaan ... aseistettuina erittäin keskinkertaisilla tankeilla, joita oli lisäksi vähän. Kyllä, heillä oli erinomainen taktinen koulutus ja blitzkrieg-strategia. Mutta mitä on blitzkrieg? Tankkikiilien syvä tunkeutuminen. Mutta auttaako taktiikka murtautumaan, jos puolustavalla puolella on vahvempia tankkeja ja niitä enemmän? Auttaa. Paradoksaalista kyllä, mutta totta - saksalaiset panssarivaunudivisioonat olivat todellakin paras työkalu liikkuvaan sodankäyntiin tuolloin huonoista tankeistaan ​​ja pienestä määrästään huolimatta. Koska blitzkrieg ei ollut vain strategia, vaan myös uusi sotatekniikka - jota vuoteen 1942 asti ei ollut millään sotavalla valtiolla Saksaa lukuun ottamatta.

Blitzkrieg venäjäksi

Sanotaan, että armeija ei aina valmistaudu tulevaan sotaan, vaan menneeseen. Tietenkin kaikissa maissa oli niitä, jotka arvioivat äskettäin ilmestyneet panssaroidut ajoneuvot itsenäiseksi keinoksi saavuttaa ratkaiseva menestys sodassa. Mutta suurin osa eurooppalaisista esikuntaajattelijoista (mukaan lukien Saksa) XNUMX-luvulla toimi ensimmäisen maailmansodan kokemusten perusteella asemasodan kategorioilla. He uskoivat, että panssarivaunuja tulisi käyttää vain jalkaväkiyksiköiden tukemiseen.

Vain Neuvostoliitossa he luottivat sisällissodan kokemuksiin - ja uskoivat, että myös tuleva sota olisi ohjattavissa. Se, mitä Saksassa kutsuttaisiin "blitzkriegiksi", kehitettiin Neuvostoliitossa! Vain me kutsuimme sitä "syvän hyökkäävän operaation teoriaksi". "Nopeasti ja rohkeasti tunkeutuessaan vihollisen marssijoukkojen syvyyksiin, panssarivaunut ilman pitkää taistelua tuovat epäjärjestystä vihollisen riveihin, kylvävät paniikkia ja häiritsevät taisteluun lähetettyjen joukkojen hallintaa..." Tämä lainaus, joka kuvaa täydellisesti blitzkriegin olemusta, sitä ei ole otettu Guderianin kuuluisasta kirjasta "Huomio, tankit!" eikä Neuvostoliiton oppikirjasta panssariyksiköiden taktiikoista vuoden 1935 painoksessa.

Valmistettu Neuvostoliitossa ja varusteet ihanteelliset blitzkriegille. Nämä ovat kuuluisia BT-tankkeja, ne voivat liikkua sekä teloilla että pyörillä. Tämän tyyppisten taisteluajoneuvojen kehityksen huippu oli BT-7M, jossa oli 500 hevosvoiman V-2-dieselmoottori (nopeus 62 km/h teloilla ja 86 km/h pyörillä - ei huonompi kuin toisella vastaavalla autolla aika). Ottaen huomioon, että Neuvostoliiton marsalkat aikoivat taistella "vähän verellä ja vieraalla maalla", missä tiet ovat parempia kuin kotimaiset, voit kuvitella kuinka kuuluisasti nämä panssarit saattoivat kulkea vihollisen takaosan läpi ... Ja Tietenkin meidän BT:mme soveltuivat paljon paremmin syvään tankkien läpimurtoihin kuin jopa nykyaikaisimmat saksalaiset tankit Pz. III ja Pz. IV (suurin maantienopeus noin 40 km/h). Neuvostoliitossa ajatuksia vihollisen murskaamisesta voimakkaiden panssarikiilien avulla on tuettu korkeimmalla tasolla 1920-luvulta lähtien.

Miksi tankit ovat hyviä?

Mutta Saksassa panssarijoukkojen harrastaja Heinz Guderian joutui voittamaan esikunnan upseerien vastustuksen pitkään. Reichswehrin moottoritarkastaja Otto von Stülpnagel sanoi hänelle: "Usko minua, ette sinä emmekä minä elä aikaa, jolloin Saksalla on omat panssarijoukot." Kaikki muuttui natsien valtaantulon jälkeen. Uuden johdon huipulla Guderianin ideat saivat täydellisen hyväksynnän. Versailles'n sopimuksen rajoituksia rikkoen Saksa saattoi valmistaa tankkeja ja muita laitteita. Tutkittiin eri maiden kehittynyttä sotilaallista ajattelua.

Vuonna 1934 Ribbentrop nimesi "Eversti de Gaullen" parhaaksi ranskalaiseksi tekniseksi asiantuntijaksi. Itse asiassa vastarintaliikkeen tuleva johtaja sillä hetkellä ei ollut eversti. Kenraalissa hän oli niin kyllästynyt artikkeleihinsa ja hankkeisiinsa, että hänet marinoitui kapteenin arvossa 12 vuodeksi... Mutta Charles de Gaulle tarjosi suunnilleen saman kuin Guderian! Kotona he eivät kuunnelleet häntä, mikä määräsi Ranskan tulevan kaatumisen.

De Gaulle vaati erikoistuneiden panssarivaunuosastojen luomista eikä panssarijoukkojen jakamista jalkaväkiryhmittymien välillä. Juuri liikkuvien voimien keskittäminen päähyökkäyksen suuntaan mahdollisti mielivaltaisen vahvan puolustuksen voittamisen! Ensimmäinen maailmansota oli pohjimmiltaan "hautahauta". Vaikka silloin osattiin polttaa vihollisen sotilaita juoksuhaudoista ja suojista, tuhota miinakenttiä ja piikkilankaa - tämä vaati pitkän, joskus useita päiviä kestävän tykistövalmistelun. Mutta hän osoitti, mihin isku lyödään - ja samalla kun ammukset kynsivät puolustuksen etulinjaa, vihollisen reservit vedettiin hätäisesti hyökkäyspaikkaan.

Liikkuvien joukkojen, joiden päävoimana olivat panssarivaunut, ilmestyminen mahdollisti toimimisen täysin eri tavalla: siirrä suuret joukot salaa oikeaan paikkaan ja hyökkää ilman tykistöä ollenkaan! Puolustava puoli ei ehtinyt ymmärtää mitään, ja sen puolustuslinja oli jo murtunut. Vihollisen panssarivaunut ryntäsivät taakse, metsästäen päämajaa ja yrittäen ympäröidä niitä, jotka pitivät edelleen asemansa ... Vastaamiseksi tarvittiin liikkuvia yksiköitä, joissa oli suuri määrä panssarivaunuja - vastatakseen läpimurtoon ja järjestääkseen vastatoimia. Myös läpimurtuneet panssariryhmät ovat erittäin haavoittuvia – kukaan ei peitä niiden kylkiä. Mutta istuvat vastustajat eivät voineet käyttää osaa blitz-sodan seikkailunhaluisuudesta omiin tarkoituksiinsa. Siksi Puola, Kreikka, Jugoslavia putosivat niin nopeasti... Kyllä, Ranskalla oli tankkeja, se ei voinut käyttää niitä oikein.

Ja mitä tapahtui Neuvostoliitossa? Näyttää siltä, ​​että sotilasjohtajamme ajattelivat samoissa kategorioissa kuin saksalaiset. Puna-armeijan rakenteessa oli jopa saksalaisia ​​voimakkaampia muodostelmia - koneellisia joukkoja. Ehkä se on yllätys Saksan hyökkäys?

Kuinka strategia toimii

"En ole koskaan käyttänyt sanaa "blitzkrieg", koska se on täysin idioottimaista!" Hitler sanoi kerran. Mutta vaikka Führer ei pitänyt sanasta itsestään, emme saa unohtaa, ketä "blitzkrieg"-strategia tarkalleen palveli. Natsivaltio hyökkäsi julistamatta sotaa, ja yllättävästä hyökkäyksestä tuli olennainen osa salamaiskua. Älä kuitenkaan vähennä kaikkea äkillisyyteen. Englanti ja Ranska olivat sodassa Saksan kanssa syyskuusta 1939 lähtien, ja heillä oli kevääseen 1940 asti mahdollisuus valmistautua Saksan hyökkäyksiin. Neuvostoliittoon hyökättiin äkillisesti, mutta tämä ei yksinään voi selittää sitä tosiasiaa, että saksalaiset saavuttivat Moskovaan ja Stalingradiin.

Kyse on panssariryhmiin yhdistettyjen saksalaisten divisioonien teknisestä laitteesta ja organisaatiorakenteesta. Kuinka murtaa vihollisen puolustus? Voit hyökätä paikassa, jonka korkeammat komentajat ovat hahmottaneet. Ja voit - missä vihollisella on heikoin puolustus. Missä hyökkäys on tehokkaampi? Ongelmana on, että puolustuksen heikot kohdat eivät näy rintaman tai armeijan esikunnasta. Divisioonan komentaja tarvitsee itsenäisyyttä tehdäkseen päätöksiä - ja tietoa tehdäkseen oikeita päätöksiä. Wehrmacht toteutti "perunastrategian" periaatetta elokuvasta "Chapaev" - "komentaja edessä reippaalla hevosella". Totta, hevonen korvattiin panssarivaunulla, mutta liikkuvissa osissa komentajien paikka oli aina hyökkäävissä kokoonpanoissa. Kaikki eivät myöskään ymmärtäneet tämän tärkeyttä Saksassa. Kenraalipäällikkö Beck kysyi Guderianilta: "Kuinka he aikovat johtaa taistelua ilman pöytää, jossa on karttoja tai puhelinta?" Kuuluisa Erwin Rommel, joka taisteli Pohjois-Afrikassa, teki pöydän ... suoraan avoimessa Horch-autossa! Ja puhelinviestintä korvattiin radiolla.

Saksalaisten panssarivaunuosastojen radiopeitto on usein aliarvioitu tekijä. Tällainen divisioona oli kuin mustekala, joka haparoi vihollisen sijaintia lonkeroilla, jotka olivat liikkuvia tiedusteluyksiköitä. Heiltä radioviestejä vastaanottavalla komentajalla oli selkeä käsitys tilanteesta. Ja ratkaisevan hyökkäyksen paikassa saksalainen kenraali oli henkilökohtaisesti läsnä ja seurasi tapahtumien kehitystä omin silmin. Hän tiesi selvästi kunkin yksikön sijainnin: radioyhtiö piti heihin jatkuvaa yhteyttä. Enigma-salauskoneet auttoivat tekemään käskyistä käsittämättömiä, vaikka vihollinen sieppaisi ne. Radiotiedustelujoukot puolestaan ​​kuuntelivat viestintää etulinjan toisella puolella.

Luftwaffen edustaja, joka oli hyökkääjien edistyneissä yksiköissä, piti jatkuvaa radioyhteyttä ilmailuun ja osoitti pommittajat kohteisiin. ”Tehtävämme on hyökätä vihollista vastaan ​​armeijamme iskukiilien edessä. Tavoitteemme ovat aina samat: tankit, ajoneuvot, sillat, kenttälinnoitukset ja ilmatorjuntapatterit. Kiiloidemme edessä oleva vastus on murrettava hyökkäyksemme nopeuden ja voiman lisäämiseksi "... - näin ässäsukelluslentäjä Hans-Ulrich Rudel kuvailee sodan ensimmäisiä päiviä Neuvostoliiton kanssa.

Siksi saksalaisten tankkien suhteellinen heikkous ei haitannut panssarivaunuosastojen iskuvoimaa! Tehokas ilmatuki mahdollisti vihollisen heikentämisen jo ennen taistelua hänen kanssaan, ja tiedustelu (mukaan lukien ilmatiedustelu) paljasti haavoittuvimmat hyökkäykseen sopivat paikat.

vastamyrkky

Entä koneistettu joukkomme? Panssarivaunudivisioonan saksalaisilla oli kaikki moottoroidut yksiköt - jalkaväki, sapöörit, korjausprikaatit, tykistö, polttoaineen ja ammusten toimituspalvelut. Tankkimme olivat nopeampia, mutta takaosa oli niiden takana koko ajan. T-34:n panssarin läpi on vaikea murtautua, mutta ilman kuoria, polttoainetta ja varaosia se muuttuu kiinteäksi panssaroiduksi laatikoksi ... Panssarivaunujen komentaja kontrolloi tankkejaan lippumerkinnällä, päämaja lähetti "viestintävaltuuttajia" , ja tiedusteluhävittäjä, jolla ei ollut radioasemaa, saattoi raportoida tiedustelutietoja vain omille esimiehilleen lentokentällä (kun armeijan komentajat tarvitsivat niitä). Luotettavan radioviestinnän puute johti rykmenttien, divisioonien ja jopa joukkojen "menettämiseen". Lisäksi suorilta komentajilta riistettiin kaikki riippumattomuus päätöksissä. Tässä tyypillinen tapaus...

Panssarisodan aksiooma on, että yksiköt on tuotava taisteluun täyden keskittymisen jälkeen hyökkäämällä vihollista vastaan ​​kaikin voimin. Tietysti tämän tiesi myös kahdeksannen koneistetun joukkojen komentaja Dmitri Ryabyshev. Hänen joukossaan oli yli 8 panssarivaunua, mukaan lukien KV ja T-800. Valtava voima, jolla voisi olla ratkaiseva rooli koko rintaman mittakaavassa!

Sodan ensimmäisinä päivinä joukko ylhäältä tulleita ristiriitaisia ​​käskyjä totellen teki sarjan järjettömiä liikkeitä, menetti varusteita, tuhlasi polttoainetta ja uuvutti ihmisiä. Mutta sitten lopulta koitti hetki vastahyökkäykselle, joka saattoi katkaista saksalaisen panssarivaunukiilan tukikohdasta ...

Rjabyšev odotti kaikkien divisioonansa lähestyvän, mutta sillä hetkellä saapui rintaman sotilasneuvoston jäsen Vashugin (toisin sanoen etulinjan puoluekomissaari). Hän ei tullut yksin - syyttäjän ja komentajan kanssa uhkaamalla ampua Ryabyshevin paikalla, jos hyökkäys ei ala juuri nyt: ”Kenttätuomioistuin kuuntelee sinua, isänmaan petturi. Täällä männyn alla kuunnellaan ja ammutaan mäntyä... ”Minun piti lähettää taisteluun ne, jotka olivat käsillä. Ensimmäinen ryhmä (panssarivaunudivisioona vahvistuksilla), joka aloitti hyökkäyksen välittömästi, erotettiin ja lopulta poistui piirityksestä jalkaisin. Joten 238 tankkia menetettiin! On ominaista, että ryhmällä oli vain yksi radioasema. Ja ryhmän komentaja Nikolai Poppel onnistui ottamaan yhteyttä vain ... saksalaiseen radiotiedusteluupseeriin, joka venäjäksi yritti selvittää päämajan sijainnin esiintyen Rjabyševina ...

Näin oli kaikkialla - joten älä ole yllättynyt Neuvostoliiton tankkien valtavista tappioista. Ja kuitenkin, juuri tällaiset huonosti organisoidut ja usein itsetuhoiset vastahyökkäykset sodan alussa määräsivät lopulta blitz-sodan romahtamisen. Ranskassa vain 4. panssaridivisioona, jota johti Charles de Gaulle, joka oli tähän mennessä noussut everstin arvoon, toimitti onnistuneita vastahyökkäyksiä saksalaisille. Meitä kaikkia hyökättiin. Oli mahdotonta selviytyä blitzkrieg-puolustuksesta! Neuvostojoukkojen jatkuvat vastahyökkäykset kesällä 1941 saattoivat näyttää turhalta - mutta juuri ne pakottivat saksalaiset hukkaamaan joukkojaan jo sodan ensimmäisessä vaiheessa. Tietysti puna-armeijan tappiot olivat tässä tapauksessa vielä vakavampia, mutta ne mahdollistivat sodan jatkamisen syksyn sulamiseen, jolloin saksalaisten tankkien "salamanopeus" hiipui välittömästi.

"Teidän ei pidä taistella venäläisiä vastaan: he vastaavat kaikkiin temppuihisi tyhmyydellään!" Bismarck varoitti kerran. Älykkäässä Euroopassa ei löydetty vastalääkettä viekkaalle saksalaiselle blitzsodalle. Ja tapaa, jolla he yrittivät vastustaa häntä Venäjällä, saksalaiset pitivät tyhmyydenä. Mutta sota kuitenkin päättyi Berliiniin ...
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.popmech.ru/weapon/5376-blitskrig-kak-tekhnologiya-voyny-effektivnyy-voennyy-menedzhment/
122 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. parusnik
    parusnik 25. kesäkuuta 2016 klo 08
    +9
    Valmistettu Neuvostoliitossa ja varusteet ihanteelliset blitzkriegille. ..Täällä oli jotenkin erityinen rezunovismin haju... Kyllä, ja joissakin muissa kappaleissa ..
    1. igordok
      igordok 25. kesäkuuta 2016 klo 09
      +4
      Lainaus parusnikilta
      Täällä jotenkin oli erityinen rezunovismin haju ... Kyllä, ja joissakin muissa kappaleissa ..

      Olen samaa mieltä. Mitä haluat amerikkalaisesta lehdestä?
      Popular Mechanics on amerikkalainen populaaritieteellinen aikakauslehti, joka on julkaistu vuodesta 1902 englanniksi ja vuodesta 2002 venäjäksi. Sisältää tieteen ja teknologian uutisia: uudet teknologiat, tiede, aseet, ilmailu, avaruus, autot.
    2. Stas57
      Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 09
      +5
      Lainaus parusnikilta
      Valmistettu Neuvostoliitossa ja varusteet ihanteelliset blitzkriegille. ..Täällä oli jotenkin erityinen rezunovismin haju... Kyllä, ja joissakin muissa kappaleissa ..

      Sellainen on olemassa, varsinkin kun juuri BT pääsi tiensä paitsi saksalaisten panssarintorjunta-aseilla ja panssarintorjuntakivääreillä, myös yksinkertaisella raskaalla luodilla M98:sta.
      1. AK64
        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
        -1
        BT eteni paitsi saksalaisten panssarintorjunta-aseilla ja panssarintorjuntakivääreillä, myös yksinkertaisella raskaalla luodilla M98:sta


        Sanotaan, ei "yksinkertaista", vaan panssaria lävistävää.
        Mutta se teki tiensä, kuten T-26 (puhumattakaan kellukkeista).
        BT ei kuitenkaan vain päässyt tiensä - se on epämiellyttävää, mutta ei kohtalokasta - se myös paloi
      2. operaattori
        operaattori 25. kesäkuuta 2016 klo 12
        +7
        BT kehitettiin Neuvostoliiton teollisuuden kykyjen puitteissa 1930-luvun alussa.

        1930-luvun lopulla teollisuuden valmiuksia (panssaroidun teräksen valun, valssauksen ja hitsauksen, moottorinrakennuksen ja optiikan osalta) lisättiin jyrkästi ja T-34:ää ja KV-1:tä kehitettiin. Niiden ainoa haittapuoli oli suhteellisen lyhytpiippuinen 76 mm ase, jolla oli negatiivinen vaikutus vuosina 1942-43. Mutta vuonna 1941 tämä ase lävisti kaikki poikkeuksetta saksalaiset ja muut Wehrmachtin palveluksessa olleet eurooppalaiset tankit.

        Syynä 76 mm aseen (sekä 37 mm ja 45 mm aseen) lyhyeen piippuun oli syväporaukseen, käsittelyyn ja aseiden piipun aihioihin leikkaamiseen pystyvien työstökoneiden puute. Yritykset tehdä runkoja ohitustekniikalla johtivat joukkoavioliittoihin. Vuoden 1942 lopussa lent-lease-sopimuksella toimitettiin vastaavat amerikkalaiset työstökoneet ja vuodesta 1943 alkaen pitkäpiippuiset 37mm (ilmatorjunta), 45mm (panssarintorjunta), 57mm (anti) -tankki), 76 mm (tankki ja kenttä), 85 mm (tankki), 100 mm (itseliikkuvat tykit) ja 122 mm (tankki) aseet.
        1. AK64
          AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
          0
          BT kehitettiin Neuvostoliiton teollisuuden kykyjen puitteissa 1930-luvun alussa.

          Joo. Tarkalleen. Amerikkalainen Christie kehitti T-3:nsa (alias BT) "kykyjen puitteissa Neuvostoliiton teollisuus 1930-luvun alussa"
          Juuri näin se oli.

          1930-luvun lopulla teollisuuden valmiuksia (panssaroidun teräksen valun, valssauksen ja hitsauksen, moottorinrakennuksen ja optiikan osalta) lisättiin voimakkaasti ja T-34:ää ja KV-1:tä kehitettiin.

          / sylki vihaisesti enkä lukenut mitä alla oli /
          1. alicante11
            alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 13
            +4
            / sylki vihaisesti enkä lukenut mitä alla oli /


            Laitat tuulilasin pesurit näyttöön tai jotain.

            Joo. Tarkalleen. Amerikkalainen Christie kehitti T-3:nsa (alias BT) "neuvoston teollisuuden kykyjen puitteissa 1930-luvun alussa".


            Eikö kohtalo ole ajatella?
            Ehkä neulomme tankin, joka sopi Neuvostoliiton teollisuuden kykyihin 30-luvulla? Ja miksi hän osoittautui sellaiseksi, on kolmas kysymys.
            1. AK64
              AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 13
              -3
              Eikö kohtalo ole ajatella?
              Ehkä neulomme tankin, joka sopi Neuvostoliiton teollisuuden kykyihin 30-luvulla? Ja miksi hän osoittautui sellaiseksi, on kolmas kysymys.


              Ai niin - miksi sinun pitää tietää, nuori "ajattelee". Eikä sinun tarvitse tietää.

              Kirjoitinhan sinulle venäjäksi: mene lukemaan, avainsanat sinulle ovat "Khalepskyn toimeksianto"

              Ja fantasiosi, joita pidät vahingossa "ajatuksina", eivät kiinnosta ketään.
              1. alicante11
                alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 14
                +1
                Ja fantasiosi, joita pidät vahingossa "ajatuksina", eivät kiinnosta ketään.


                No, meidän +/--suhteistamme päätellen juuri sinun "tietosi" ei kiinnosta ketään :).
                1. AK64
                  AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 15
                  +1
                  No, meidän +/--suhteistamme päätellen juuri sinun "tietosi" ei kiinnosta ketään :).


                  Luonnehtiiko tämä minulle? Etkä sinä? Eikä malli?

                  Jos katsot replikoita eniten "pluss", niin mikä on johtopäätös?

                  No, sitä paitsi: olen aikuinen, en pelaa tic-tac-toea. Ja lapset... riippumatta siitä, mitä lapsi huvittaisi.
                  1. setä VasyaSayapin
                    setä VasyaSayapin 25. kesäkuuta 2016 klo 16
                    +1
                    BT:n, kuten tuon ajan tankkiteollisuuden, kehitti Yhdysvallat. Ensimmäisten T-34-koneiden optiikka oli melkein läpinäkyvää. naurava Ja pitkiä aseita, huolimatta laitteiden puutteesta niiden tuotantoon Neuvostoliitossa, ei tarvittu 41. vuonna. Se on tosiasia. Eikä plus miinus, rintaman sotilasneuvoston jäsenen tietämättömyys ja amerikkalaisen lehden tieteellinen suosio. naurava
        2. operaattori
          operaattori 25. kesäkuuta 2016 klo 12
          +4
          Maailman ensimmäisten suuren kaliiperin aseella ja dieselmoottorilla varustettujen kuorentorjuntapanssarivaunujen (T-34 ja KV-1) tuotannon alkamisen yhteydessä Puna-armeija alkoi muodostaa koneistettuja joukkoja panssari- ja mekanisoiduista divisioonoista. Niiden koostumuksessa suunniteltiin korvata luodinkestävät bensiinisäiliöt BT-7 kokonaan pienikaliiperisella 45 mm:n tykillä, joka paloi kuin tulitikkuja Espanjassa ja Kaukoidässä.

          Mekanisoidun joukkojen uudelleenaseistuksen suunniteltu päivämäärä asetettiin vuoden 1942 puoliväliin teollisuuden kykyjen perusteella.

          Samaan päivämäärään mennessä oli tarkoitus varustaa koneelliset joukot täysin henkilökunnalla, tykistöllä ja apuvälineillä, kouluttaa ja koota henkilöstöä. Sen jälkeen Puna-armeija saattoi toteuttaa kenraaliesikunnan suunnitelman suorittaa liikkuvaa puolustusta, tehdä vastahyökkäyksiä hyökkääjää vastaan ​​ja siirtää sotilaallisia operaatioita vihollisen alueelle.

          Wehrmachtin korkea komento arvioi oikein puna-armeijan kehityksen suuntauksia, joten saksalaiset suuntasivat nopeasti päähyökkäyksensä suunnan Britanniasta kasvavaan Neuvostoliittoon eivätkä iskeneet vuonna 1942 (Britannian saarten miehityksen ja sodan uhan poistaminen kahdella rintamalla), mutta vuonna 1941.
          1. AK64
            AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
            -6
            Maailman ensimmäisten suurkaliiperipistoolilla ja dieselmoottorilla varustettujen kuorentorjuntatankkien (T-34 ja KV-1) tuotannon alkamisen yhteydessä


            nauraa vai itkeä?
            Tai tuoda vain hätätilanne - jotta ei järkyttyisi Venäjän väestön yleisestä tasosta?

            Puna-armeijassa he alkoivat muodostaa koneistettuja joukkoja panssari- ja koneistetuista divisioonoista.


            Se on jo klinikka... Sellaisten ihmisten kanssa on turha puhua: Vain hätätilanteissa.

            Mutta ennen kuin aloitan hätätilanteen, kysyn:
            (1) mutta eikö se ole mitään, että koneistettu joukko mod 1940 koostui 90 %:sta Bt:stä ​​ja T-26:sta?
            (2) ja ei ole mitään, että ensimmäisen muodostelman mekanisoidut joukot olivat jo vuonna 1932 (!!!)

            Annan sinulle 30 minuuttia aikaa lukea ja laittaa se hätätilanteeseen.
            Ei pahasta - mutta jotta sellaiset "asiantuntijat" eivät järkyttyisi
            1. AK64
              AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 13
              -6
              uffff... tajusin.
              /ja huokasi helpotuksesta/

              Ja miksi jotkut ihmiset kirjoittavat niin paljon sen sijaan, että lukevat paljon?
              Loppujen lopuksi nyt ei ole 80-lukua, koska KAIKKI ON verkossa!

              PS: Mutta tämä "asiantuntija" asetti minulle myös miinuksia --- tässä se konna, vai mitä?!
            2. alicante11
              alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 13
              +2
              Ei pahasta - mutta jotta sellaiset "asiantuntijat" eivät järkyttyisi


              Ja jotta muut eivät järkyttyisi "tiedollaan". Älä unohda lisätä minua tähän upeaan luetteloon, niin sinusta tulee heti samalla tasolla "professorin" kanssa. No, tämä on juutalainen täällä sivustolla.
              1. AK64
                AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 13
                -6
                Kyllä sinunkin pitäisi. Mutta sinä et ärsytä minua niin paljon.

                Tietysti myös sekoitat fantasioitasi tietoon, mutta ainakin tekstien määrät ovat pienempiä.

                Sinun täytyy tietää, ei fantasoida.
                1. Alex
                  Alex 25. kesäkuuta 2016 klo 15
                  +4
                  Lainaus: AK64
                  Kyllä sinunkin pitäisi. Mutta sinä et ärsytä minua niin paljon.

                  Kuinka lempeä olet kanssamme ... Voi, mikä minä olen, nyt he tuovat minut tähän kauheaan hätätilanteeseen ...
                  1. Stas57
                    Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 15
                    +1
                    Lainaus: Alex
                    Kuinka lempeä olet kanssamme ... Voi, mikä minä olen, nyt he tuovat minut tähän kauheaan hätätilanteeseen ...

                    häh
                    Laitetaan tämä taiteilija hätätilanteeseen, vai mitä? Ja sitten on paljon melua, mutta ei ole pisaraakaan tietoa ...

                    Tuotu: häneltä ei vieläkään ole tietoa, mutta töykeyttä on enemmän kuin tarpeeksi

                    97036-nalichie-snaryadov-probivayuschih-bronyu-kv.html
                    Millainen vaikutus tämä on? ennen täällä sellainen shnyaga ei antautunut
                    1. AK64
                      AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 16
                      -2
                      häh

                      Entä "hmm"? Tässä artikkelissa on 65 kommenttia, ja niitä tulee lisää. Jos poistat ne, jotka aina ja kaikkialla kaatavat vain vettä, niin ainakin teippi on lyhyempi. Suora hyöty.

                      Ja poistamaan kommentit niiltä, ​​jotka vain paljastivat hampaansa (kuten tämä avt tai mikä tahansa se on, hain avatarissa) ja yksinkertaisesti Jumalan käskystä. Ei pahuudesta, vaan jotta ei tuhlata aikaa tyhjyyteen.

                      Millainen vaikutus tämä on? ennen täällä sellainen shnyaga ei antautunut

                      No, kyllä, no, kyllä ​​- täällä he "harhailevat" miinusta. No, on välttämätöntä juosta aiheiden ympärillä, jotta ei lueta osallistujia miinus ... "Mielet".
                      Ovatko nämä aikuisia?
                      1. Stas57
                        Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 17
                        0
                        No, olet aikuinen, jos sinulla on jotain sanottavaa, sinun on puhuttava, jos ei ole mitään sanottavaa, ole hiljaa, olen hiljaa laivastosta tai Armatasta, enkä ole huolissani miinoista.
                      2. AK64
                        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 17
                        -1
                        No, olet aikuinen, jos sinulla on jotain sanottavaa, sinun on puhuttava, jos ei ole mitään, ole hiljaa

                        Juuri niin minä teen.
                        Mutta joskus puhdistan nauhan avuksesi, poistan ne, jotka eivät ole minulle ollenkaan mielenkiintoisia: nauha on pitkä, eikä jokainen osallistuja ole yhtä hyödyllinen. Vähemmän on parempi.
                        Ja en ymmärrä, miksi ihmiset loukkaantuvat tästä: jos havaintoni mukaan saman avt:n pääammatti on trollaus, niin miksi hän on yllättynyt, kun hänet ... siirretään passiiviseen osaan?
                        äläkä välitä miinoista

                        Joten en välitä. Olen yllättynyt siitä, että on tovereita, jotka viettävät aikaa pohdiskelemalla aiheita ja miinus-, ala- ja miinusäänestyksiä...

                        Ymmärtäisin miinuksen yhdessä vastauksessa, jota pidät vääränä, mutta liian laiska vastustaakseen sitä. Mutta loppujen lopuksi, suoraan sanottuna, miinus ei ole vastaus, vaan osallistuja.
          2. operaattori
            operaattori 25. kesäkuuta 2016 klo 13
            +4
            Puna-armeijan ongelmana (lukuun ottamatta vuoden 1942 puoliväliin suunniteltua liikkuvien yksiköiden valmiutta) oli muun muassa myöhäinen siirtyminen yleiseen asepalvelukseen vuonna 1939 ja laajamittaisen komentajakoulutuksen alkaminen alkaen joukkueen tasolla ja päättyen armeijoiden ja armeijaryhmien komentajiin).

            Tässä vaiheessa Saksassa oli jo käytössä armeija, asevelvollisuusjärjestelmä ja useita aliupseeri- ja upseerikoulujen valmistuneita. Jäljellä 22. kesäkuuta 1941 asti Wehrmacht vain lisäsi eroa Puna-armeijaan nähden. Lisäksi Wehrmachtin henkilökunta sai taistelukokemusta yhdistettyjen aseoperaatioiden suorittamisesta idässä (Puola) ja lännessä (Ranska).

            Puna-armeijan osat 22. kesäkuuta 1941 edustivat joukossaan kouluttamattomia ja ei-yhtyneitä ihmisiä kehittymättömien aseiden ympärillä. Tähän joukkoon hukkui yksiköitä, joilla oli ei-ydinkokemusta osallistumisesta Espanjan sisällissotaan, paikallisiin konflikteihin Kaukoidässä ja hyökkäyssodaan Suomessa.
            1. operaattori
              operaattori 25. kesäkuuta 2016 klo 16
              +5
              Puna-armeijan tappion pääasiallinen syy oli ylimmän johdon törkeä virhe: olosuhteissa, joissa suurin osa läntisten sotilaspiirien sotilasyksiköistä ja kokoonpanoista saavutettiin taisteluvalmius vasta vuoden 1942 puoliväliin mennessä, korkea komento (I. Stalin, S. Timošenko, G. Žukov) lähti seikkailuun vuonna 1941 - valmisteli kirjekuoret etukäteen käskyllä ​​kaikkien tasojen komentajille tällä hetkellä "H" siirtyä aktiiviseen puolustukseen - vastahyökkäykset hyökkääjä. Komentajat eivät kyenneet täyttämään käskyä, koska heidän sotilasyksikönsä ja kokoonpanonsa ihmis-konejärjestelminä 22 olivat olemassa vain paperilla.

              Tätä seikkailua pahensi korkean johdon kokemattomuus laajamittaisten sotilasoperaatioiden järjestämisessä, joihin osallistui useita miljoonia ihmisiä, sekä väärinymmärrys aktiivisen puolustuksen perustasta - vakaan asemapuolustuksen (etulinjan) läsnäolosta sen takana. , joka varmistaa virheitä vastaan ​​etualalla liikkuvien kokoonpanojen toiminnassa.

              Suhteiden kärjistyminen Saksaan tapahtui vuotta ennen 22. kesäkuuta 1941 Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan päättymisen jälkeen, Neuvostoliiton vaatimusten esittämisen jälkeen Moldovaa ja Bukovinaa (Saksa tyydytti naarmuuntumalla), sekä Bosporinsalmelle ja Bukovinalle. Dardanellit (Saksa ei ole tyytyväinen). Sen jälkeen Puna-armeijan korkealla johdolla oli vaunu ja pieni kärry aikaa kaivaa maahan mitkä sotilasyksiköt ja muodostelmat olivat jo olemassa tasoisen asemapuolustuksen muodossa takatukijoukkojen käyttöönoton yhteydessä.

              Koko väestö Neuvostoliiton läntisillä alueilla, joilla ei ollut yhtäkään merkittävää puolustusyritystä, saattoi toimia poikkeuksetta kaivojina. Lisäksi tulevan etulinjan pohjaksi vanhalle rajalle oli luotu keskitetty puolustusjärjestelmä Stalinin linjan muodossa jo kahden viime vuosikymmenen aikana.

              Siitä huolimatta valittiin seikkailunhaluinen strategia, joka perustui oletuksiin, että Hitler hyökkäisi Neuvostoliittoon vasta Brittein saarten miehityksen jälkeen. Kun puna-armeijan ylin komento toukokuussa 1941 tajusi, että saksalaiset olivat suuntautuneet tilanteeseen oikein, oli liian myöhäistä korjata mitään, kukaan ei halunnut myöntää virhettään ja puna-armeija ylhäältä tulleesta käskystä sai. kiertoteiden, kattiloiden ja järjestäytymättömän vetäytymisen silmukaksi.

              Ainoastaan ​​ihmisten isänmaallisuus, suuren mobilisaatiokontingentin läsnäolo ja sotilastekninen potentiaali pelasti Neuvostoliiton sotilaallisesta tappiosta.

              Ensimmäistä kertaa realistinen sotilaspolitiikka toteutettiin vasta vastahyökkäyksen aikana Moskovan lähellä. Siitä huolimatta Puna-armeijan korkea komento yritti jatkaa seikkailunhaluista politiikkaa aktiivisen puolustuksen muodossa vuonna 1942 (Kharkov, Krim, Rzhev). Tappiot lannistuivat lopulta seikkailuista, ja vastahyökkäykset Stalingradin ja Kurskin lähellä järjestettiin jo pakollisella paikkapuolustuksellisella luotuksella.

              Vuonna 1944 saavutettu yksikköjen ja kokoonpanojen täydellinen taisteluvalmius (kokemus, koulutus, koordinaatio, asesarja) mahdollisti siirtymisen klassiseen hyökkäykseen Operaatio Bagrationin aikana.
              1. Andrei Zh
                Andrei Zh 26. kesäkuuta 2016 klo 14
                +1
                Muuten, Neuvostoliitto pelastui sotilaallisesta tappiosta ja, vaikkakin aluksi pienestä, mutta ajan myötä kasvavasta, AGK:n liittolaisten APU!
                1. Todistaja 45
                  Todistaja 45 27. kesäkuuta 2016 klo 00
                  +3
                  Sodan alkuvaiheessa myöhään syksyyn asti tällä apulla ei voinut olla merkittävää roolia, puna-armeijan vastarinta, vaikkakin sille tunnetuista syistä suuria tappioita, pelasti Neuvostoliiton sotilaallisesta tappiosta, ja sen jälkeen Wehrmachtin tappio Moskovan lähellä, sodan jatkokulku ja lopputulos oli ennalta arvattu.
              2. Voyaka uh
                Voyaka uh 27. kesäkuuta 2016 klo 14
                +2
                lausuntoa varten:
                Bravo! Voin täysin yhtyä viestiisi.
                Erittäin kypsä ja hyvin esitetty analyysi.
                Tiedä milloin haluat kaveri !
                1. ylib
                  ylib 27. kesäkuuta 2016 klo 21
                  +1
                  Lainaus: Svidetel 45
                  1. Puna-armeijan vastarinta, vaikkakin sille tunnetuista syistä suuria tappioita, pelasti Neuvostoliiton sotilaallisesta tappiosta.
                  2. ja Wehrmachtin tappion jälkeen Moskovan lähellä
                  3. sodan jatkokulku ja lopputulos oli itsestäänselvyys

                  1. Vastarintaa esiintyi, mutta päätekijä saksalaisen yrityksen epäonnistumiseen vuonna 1941. he hylkäsivät Barbarossan suunnitelman. Ja ilman suunnitelmaa, armeija, ei armeija, vaan suuri joukko aseistettuja ihmisiä.
                  2. En muista sellaista tappiota. Muistan hyökkäysoperaation epäonnistumisen. En muista tappiota.
                  3. Se on ennalta arvattu johtopäätös. Elleivät liittolaiset olisi yhtäkkiä muuttaneet mieltään "ystävyydestään". Ja jos he olisivat muuttaneet mieltään, niin todennäköisesti täsmälleen päinvastainen lopputulos olisi ennalta määrätty.
                  Suurin laina-lease-tarvike 01.07.42 - 12.05.45. olivat ruokatarvikkeita. Kyllä, ja 01.10.41 alkaen. 30.06.42 asti se oli toiseksi suurin.
                  Lainaus: Operaattori
                  1. 37, 57 ja 85 mm:n aseet, joiden piipun pituus oli jopa 55 kaliiperia, valmistettiin todellakin ennen sotaa, mutta jopa 90 prosenttia piipuista meni naimisiin, minkä vuoksi ne olivat erittäin kalliita, mikä pakotti marsalkka Kulikin lopettivat tuotannon vuonna 1941.
                  2. Vuonna 1943, saatuaan erityisiä työstökoneita lainavuokrasopimuksella, Neuvostoliiton teollisuus hallitsi pitkäpiippuisten aseiden tuotannon pienellä piippuhäviöllä, mukaan lukien 85 mm ZIS-S-53, jonka piipun pituus oli 55 kaliiperia.

                  1. Sinun täytyy tehdä jotain itsellesi, muuten puhut hölynpölyä.
                  37 mm aseen tynnyrien valmistuksessa ei ollut ongelmia. Yksinkertaisesti siksi, että se oli tarpeeksi lyhyt.
                  85 mm:n ilmatorjuntatykit valmistettiin Podlipkin erikoistehtaalla, eikä niiden valmistuksessa ollut ongelmia. Mutta ei myöskään ollut mahdollista lisätä niiden tuotantoa, koska Tehdas työskenteli 3 vuorossa.
                  57 mm:n ZIS-2-aseet lopetettiin tammikuussa 1942. Kulikilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, koska. silloin sillä ei ollut mitään tekemistä GAU:n kanssa.
                  2. ZIS-S-53 hallittiin tuotannossa vasta syksyllä 1944. Ja keväällä 1944. hallitsi S-53-tykin tuotantoa. Nämä ovat hieman erilaisia ​​aseita, olkoon se tiedossa. Vuoden 1943 lopussa pieninä määrinä he valmistivat 85 mm:n tykkejä D-5T ja D-5S. Tämä oli todella huono, tällaisen T-34/85:n ​​torniin mahtui vain 2 henkilöä.
              3. Kommentti on poistettu.
              4. zenion
                zenion 22. lokakuuta 2016 klo 20
                0
                Hyvin tehty! Opi kirjoittamaan toisin sanoen. Joko V. Suvorov tai Solonin.
          3. Suhow
            Suhow 25. kesäkuuta 2016 klo 22
            +1
            ehkä sopimatonta (tyhmyydestä), sama Bismarck sanoi, venäläiset valjastavat pitkään, mutta he menevät nopeasti... Ja muistaakseni 40-luvulla unioni aloitti armeijan uudelleenaseistamisen, toveri ...alkussa.
        3. siperialainen
          siperialainen 25. kesäkuuta 2016 klo 18
          +2
          Yksi tärkeimmistä syistä lyhytpiippuisiin panssariaseisiin on sotilasasiakkaiden vaatimus, koska he pelkäsivät panssarin kauhiavan maata aseen suuosan ollessa liikkeessä. Tact.tekniset vaatimukset osoittivat piipun koon kaliipereina ja pääsääntöisesti piippu ei työntynyt rungon etumitan ulkopuolelle. Kun sodan aikana tarvittiin tehokkaampia aseita, sotilasasiakkaiden asema muuttui, kun vihollinen näki pidempiä ja pidempiä aseita. Ja Neuvostoliitossa oli kaikenlaisia ​​koneita, myös pitkien piippujen käsittelyyn, kuten massatuotantoon tarkoitettuja aseita, esimerkiksi jne. Grabin ja uudet 22 mm ja 85 mm aseet suunniteltiin melko pitkillä piipuilla.
          1. AK64
            AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 18
            -2
            Yksi tärkeimmistä syistä lyhytpiippuisiin panssariaseisiin on sotilasasiakkaiden vaatimus, koska he pelkäsivät panssarin kauhiavan maata aseen suuosan ollessa liikkeessä. Tact.tekniset vaatimukset osoittivat piipun koon kaliipereina ja pääsääntöisesti piippu ei työntynyt rungon etumitan ulkopuolelle. Kun sodan aikana tarvittiin tehokkaampia aseita, sotilasasiakkaiden asema muuttui, kun vihollinen näki yhä pidemmillä aseilla.


            F-34-tykki asennettiin T-34:ään helmikuussa 1941. Ja TK ZiS-5-aseelle julkaistiin kesällä 1940.

            Ja Neuvostoliitossa oli kaikenlaisia ​​koneita, mukaan lukien pitkien piippujen käsittelyyn, kuten sarjaaseet, esimerkiksi F-22, USV jne. Grabin ja uudet 85 mm ja 107 mm aseet suunniteltiin melko pitkillä piipuilla.

            Olivat. Totta, yhdessä tehtaassa, Podlipkissa.
            1. Andrei Zh
              Andrei Zh 26. kesäkuuta 2016 klo 14
              0
              Noin vuodesta 1940 lähtien panssaritykkien tekniset eritelmät vaativat näiden aseiden ilmatorjuntaballistikkaa sekä lyhyen piipun ja ilmatorjuntaballistiikan - toinen on ristiriidassa toisen kanssa, samaa mieltä! ...
              1. ylib
                ylib 26. kesäkuuta 2016 klo 23
                0
                Lainaus Viciltä
                1. Mutta Vasily Gavrilovich Grabin onnistui /jostain syystä!/
                2. Lue "Voiton aseet". Muuten, sen voi ladata ilmaiseksi Internetistä. Muistan, että sellainen työkalu kuin "broach" jopa mainittiin siellä.

                1. Se on vain, että Grabin ei periaatteessa toiminut. Ensin F-22:lla ja sitten ZIS-2:lla. arr. 1941 Nämä ovat hyvin tunnettuja tosiasioita, ja on typerää väitellä niiden kanssa. Ja se, että laitos tuotti pilottituotannossa ohitustekniikkaa, ei ole sarja.
                2. Kuulin soittoa, mutta en tiennyt missä hän oli. 40 klb. kolme tuumaa olivat melko edullisia vanhemmissa laitteissa. Tärkeintä on, että piipun kiväärin osan pituus ei ylitä 100 tuumaa (itse asiassa, kun otetaan huomioon taattu 5%, ne olivat jopa 104 tuumaa).
                Lainaus: Operaattori
                1. On mielenkiintoista, että jos sota olisi alkanut I. Stalinin suunnitelman mukaan kesäkuussa 1942, niin puna-armeijalla olisi ollut aikaa vastaanottaa modernisoidut T-34:t
                2. Neuvostoliiton GABTU NPO:lle annettiin tehtävä kehittää paranneltu muunnos T-34M-nimellä olevaan panssarivaunuun seuraavin eroin
                3. Huhtikuussa 1941 GABTU:n vieraileva komissio suositteli T-34:n tuotannon lopettamista ja T-34M:n tuotantoon siirtymistä. Kansankomissaarien neuvoston ja bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean 5. toukokuuta 1941 antamalla asetuksella vahvistettiin tuotantosuunnitelma vuoden 2 toiselle puoliskolle 1941 T-500M.

                1. Joo. Korvat kuolleelta aasilta. Se oli Neuvostoliitto. Valtavia suunnitelmia, pakokaasu on jotain lähellä nollaa.
                2. Herra, kyllä, näitä tehtäviä annettiin miljoona. He eivät vain välittäneet. T-34M (ja jopa vain T-34T) ei ollut olemassa edes asettelun muodossa.
                3. Nämä intohimot on kätevää kertoa "porvareille". He ovat herkkäuskoisia ja uskovat kaiken. Eikä ole mitään järkeä kertoa entisille kansalaisille. Vain tavallista Neuvostoliiton paperityötä. Jotkut teeskentelevät johtavansa, toiset työskentelevänsä. Kaikki on bisnestä.
                Lainaus: figwam
                1. Kevyitä BT-tankkeja tarvittiin siirtyäkseen nopeasti Tšekkoslovakiaan
                2. Mutta Puola ei antanut lupaa Neuvostoliiton joukkojen kulkemiseen alueensa läpi ja uhkasi julistaa sodan Neuvostoliitolle, minkä jälkeen länsi antoi Saksalle osan Tšekkoslovakiasta.

                1. oikein. Pieniä amfibiotankkereita tarvittiin myös Tyynenmeren ylittämiseen ja Paraguayn hyökkäämiseen takaapäin.
                2. Kuka muu olisi puolustanut Neuvostoliittoa.
                Lainaus alicante11:stä
                Kevyitä BT-panssarivaunuja tarvittiin tiedustelu- ja etuosaan.

                Kevyitä BT-tankkeja ei ole koskaan ollut. Yksinkertaisesti siksi, että kun BT oli siellä, siellä ei ollut kevyitä tankkeja. BT:itä kutsuttiin "operatiivisiksi tankeiksi". Ja silloisten strategien idean mukaan heidän piti toimia Budyonnyn ratsuväen kaltaisena, mutta ei hevosilla ja haarniskan takana. BT:n analogeja oli kaikkien osavaltioiden armeijoissa. T-50:t suunniteltiin korvaamaan BT, mutta jo vuonna 1941. kävi selväksi, että armeija ei tarvinnut tällaisia ​​tankkeja. Ja niiden sovelluksen käsite on "vasemmalla".
                Tiedustelu Puna-armeijassa olivat pieniä panssarivaunuja ja BA.
        4. V.ic
          V.ic 25. kesäkuuta 2016 klo 19
          +1
          Lainaus: Operaattori
          oli ilman koneita, jotka kykenisivät syvään kalvomaan, prosessoimaan ja leikkaamaan aseiden piippuaihioiksi.

          Mutta Vasily Gavrilovich Grabin onnistui /jostain syystä!/.
          1. AK64
            AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 19
            -2
            Mutta Vasily Gavrilovich Grabin onnistui /jostain syystä!/.


            Joten poraiko hän itsensä? Ja millä?
            1. V.ic
              V.ic 26. kesäkuuta 2016 klo 09
              0
              Lainaus: AK64
              Joten poraiko hän itsensä? Ja millä?

              Lue "Voiton aseet". Muuten, sen voi ladata ilmaiseksi Internetistä. Muistan, että sellainen työkalu kuin "broach" jopa mainittiin siellä.
              1. AK64
                AK64 26. kesäkuuta 2016 klo 09
                -1
                Lue "Voiton aseet". Muuten, sen voi ladata ilmaiseksi Internetistä.

                En ole enää satujen lukemisen iästä, vaikka ne olisivat "ilmaisia ​​Internetissä"
                Muistan, että sellainen työkalu kuin "broach" jopa mainittiin siellä.

                Vielä kerran kysyn - "venyttiko hän" itseään?
                Kyllä vai ei?

                Samalla voit myös kertoa, mitä tarkalleen Grabin "venytti" piippuun. (Suosittelen katsomaan mikä "broach" on)
                1. V.ic
                  V.ic 26. kesäkuuta 2016 klo 15
                  +1
                  Lainaus: AK64
                  Vielä kerran kysyn - "venyttiko hän" itseään?
                  Kyllä vai ei?
                  Samanaikaisesti sinä pystyt ja kerro mitä tarkalleen Grabin "venytteli" tavaratilassa. (Suosittelen katsomaan mikä "broach" on)

                  Minulla ei ole velvollisuutta lukea kurssia "Koneenrakennustekniikka" sinulle henkilökohtaisesti, vaikka ennakkomaksun jälkeen suostun selittämään, miten ura eroaa avennuksesta. Valmistui Ufa Aviation Institutesta vuonna 1980. Ymmärrätkö "EG:n lapsi"?
                  1. AK64
                    AK64 26. kesäkuuta 2016 klo 16
                    -4
                    Minulla ei ole velvollisuutta lukea kurssia "Koneenrakennustekniikka" sinulle henkilökohtaisesti, vaikka ennakkomaksun jälkeen suostun selittämään, miten ura eroaa avennuksesta. Valmistui Ufa Aviation Institutesta vuonna 1980. Ymmärrätkö "EG:n lapsi"?


                    Eli hysteerinen boor istui jälleen lätäkässä
                    1. V.ic
                      V.ic 26. kesäkuuta 2016 klo 16
                      +3
                      Lainaus: AK64
                      Eli hysteerinen boor istui jälleen lätäkässä

                      Olet niin itsekriittinen, että se koskettaa! huutava
            2. KVIRTU
              KVIRTU 28. kesäkuuta 2016 klo 21
              0
              "..Venäjällä tällaisen aseen (kiväärin 3-puinen) loi insinööri Yakov Zotin Nizhneisetskyn tehtaalla.
              Zotin järjesti työkalujen taontatyötä käyttämällä vasaratakoita ja vesivasaroita "teräksisellä kovapinnoitteella". Reiän poraamiseen käytettiin pystyporakonetta ja tynnyrin ulkopinnan käsittelyyn sorvi. Toukokuuhun 1812 mennessä ase oli valmis."
              Jos 812:ssa olisi jotain porattavaa ...
              Erikoistuneille yrityksille piipun pituus ei ole kriittinen. Kysymys on teknisen prosessin kestosta - ja rintama tarvitsi paljon nytkin.
              Uudelleenprofiloiduille - kyllä, ongelman pituudella sopivien koneiden puuttuessa.
          2. operaattori
            operaattori 25. kesäkuuta 2016 klo 21
            0
            Kaikki onnistuivat, mutta tammikuuhun 1943 asti suurella osuudella avioliittoa.

            On mielenkiintoista, että jos sota olisi alkanut I. Stalinin suunnitelman mukaan kesäkuussa 1942, niin Puna-armeijalla olisi ollut aikaa hankkia modernisoituja T-34:itä - vuonna 1940 sotilaallisten testien tulosten jälkeen suunnittelutoimisto Tehdasnumero säiliö tunnuksella T-183M seuraavin eroin:
            - lisää rungon ja tornin otsapanssarin paksuutta 60 mm:iin;
            - asenna yksiosainen (paineen alainen) torni, jossa on komentajan torni;
            - käytä alustaa, jossa on vääntötangot ja halkaisijaltaan pienemmät rullat Christien jousituksen sijaan;
            - asenna 4-vaihteisen vaihteiston sijaan 5-vaihteinen vaihteisto;
            - asenna saranoidut kaiteet kiskojen ylähaarojen päälle.

            Huhtikuussa 1941 GABTU:n vieraileva komissio suositteli T-34:n tuotannon lopettamista ja T-34M:n tuotantoon siirtymistä. Kansankomissaarien neuvoston ja bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean 5. toukokuuta 1941 antamalla asetuksella vahvistettiin tuotantosuunnitelma vuoden 2 toiselle puoliskolle 1941 T-500M.
          3. zenion
            zenion 22. lokakuuta 2016 klo 21
            +1
            Hän työskenteli Sverdlovskissa yhdellä tehtaalla ja tehdas tuki tankkikoulua. Jotenkin kaverit käänsivät piipun kapeaan paikkaan ja taivuttivat sitä. He toivat hänet kauppaan, jossa työskentelin. Takomossa takottiin aihio, työnnettiin porakoneeseen ja pora tuli ulos sivulta. Näin pilaantunut muutama muu taonta. Sitten he muistivat yhden asiantuntijan, joka teki tämän sodan aikana, monikonemestari. He toivat sen myymäläämme. Hän meni koneen luo ja sylki, kuka sen asensi? Pomo! Hän sylki uudelleen. Yleensä he toivat taonta vielä kuumaksi. Hän käski sen hehkuttaa, sitten siristi toista silmää ja katsoi pyrstössä olevaan reikään, johon poran piti laittaa, ja korjasi sitä hieman. Ota sika. Asensi sen patruunaan ja pidikkeeseen. Tarkistin jäähdytyksen ja käynnistin poran. Kyllä, ensin hän teki lävistyksen ja lävisti työkappaletta voimakkaasti. Sitten alhaisilla nopeuksilla porasin alkua. Sitten hän käynnisti lisää kierroksia ja jäähdytyksen. Puolessa tunnissa hän suoriutui porauksesta. Tilaus on sorviin. Sorvissa keskuksissa tynnyri kuorittiin nopeasti pinnalta ja lähetettiin lämpökeskukseen. Aamulla hän tuli ja asetti tynnyrin aukaisemista varten. Useita kertoja he venyttivät piippua ja lähettivät sen uudelleen termille. Sitten he viimeistelivät pinnan ja uudelleen lämpökäsittelyn. Sitten he alkoivat venyttää leikkausta koneeseen. Takaisin lämpötiloihin. Sitten viimeinen avaus, hieman, kiillotusta varten ja isoisä sanoi - se on valmis. En muista mikä tankki se oli. Mutta hän oli terve ja pelottava, ja minä olin vielä armeijan edessä, 60-luvun puolivälissä. Sitten hänet raahattiin koepaikalle, missä he tarkastivat aseen ja toivat sen alle tähtäimen. Joten isoisäni sanoi, että hän työskenteli sodan aikana vielä viidellä koneella ja näitä oli paljon enemmän, mutta ketään ei huvittanut termi, ei ollut aikaa. He vain ampuivat ja se on siinä!
        5. ylib
          ylib 26. kesäkuuta 2016 klo 14
          -1
          Lainaus: Operaattori
          1. Niiden ainoa haittapuoli oli suhteellisen lyhytpiippuinen 76 mm ase, jolla oli negatiivinen vaikutus vuosina 1942-43.
          2. Syynä 76 mm aseen (sekä 37 mm ja 45 mm aseen) lyhyeen piippuun oli syväporaukseen, käsittelyyn ja aseiden piipun aihioihin leikkaamiseen pystyvien työstökoneiden puute.

          1. Joo? Mistä tällainen tieto on peräisin? Vain minkä tahansa mallin ase vuonna 1941. T-34:n ja KV:n heikko kohta ei ollut aivan, koska. panssarin tunkeuma 30 ja 40 klb. mallit erosivat hieman. Vuoden 1941 lopussa 30 klb. panssarivaunuihin ei enää laitettu aseita. Tietenkin 40 klb. malli vuoden 1941 lopulla. oli sopivampi, varsinkin kun tällä ei ollut juurikaan vaikutusta aseen hintaan.
          Ongelmat ilmenivät vuonna 1942. ja juuri jo 40 klb. sarja-aseet. Ja vuonna 1943. ja ne olivat jo poissa paikaltaan tankeissa. Ja ennen kaikkea, ei lyhyen piipun takia, pöytää voisi pidentää entisestään. Ja heikon patruunan vuoksi, juurtunut 20-luvun alussa. Mutta tällaisten T-34/76-tankkien tuotanto jatkui vuoden 1944 puoliväliin asti.
          2. Ei ollut ongelmia 37 ja 45 mm aseilla työstökoneilla. Mutta vanhojen ja heikkojen patruunoiden kanssa oli ongelma. Sorokapyatka, joka muutettiin yleensä 47 mm:n Hotchkiss meriasemodista. 1885 Lisäksi patruunakotelo pysyi samana. Tietysti vuonna 1941. tämä ei jo riittänyt.
          Kolmetuumaisilla oli ongelmia pitkien tynnyrien varusteiden kanssa. Mutta hän ei ollut kovin terävä. Mutta "neuvostostrategien" päässä oli ongelma. Se liittyy ennen kaikkea Neuvostoliiton kemianteollisuuden heikkoon kehitykseen. Mutta raudan ja teräksen sulatuksessa Neuvostoliitossa ei ollut ongelmia. Siksi he yrittivät ampua "taloudellisesti". Nuo. tee piipusta pidempi (ja hyvin usein liian paksu, "loistavat suunnittelijat" eivät usein tienneet kuinka laskea materiaalien lujuutta Neuvostoliitossa) ja laita vähemmän ruutia.
          En ota tätä aihetta tarkemmin, tänne voi kirjoittaa kirjan, mutta suurimmat virheet tehtiin vuosina 1937-39. Ilmeisen työkyvyttömien ja toimintakyvyttömien näytteiden ottaminen käyttöön noina vuosina Neuvostoliiton tykistöstä (eikä vain) määritti sen heikkouden koko toisen maailmansodan ajan.
          Yleensä 30-luvun lopulla ja 40-luvun alussa inhottavat aseet tulivat usein palvelukseen puna-armeijan kanssa. Ilmeisesti siksi myöhemmin, jotta hänet tuotiin esiin kritiikin tulen alta, se julistettiin "legendaariseksi". Ja mikä on legendan kysyntä?
          Siitä huolimatta kenttä- ja panssaritykistön ongelma olisi voitu ratkaista jo 1937-39, ja yksinkertaisesti.
          Uusi 45 mm panssarintorjuntatykki mod. 1937 (53-K) ja tankkiase mod. 1938 (20-K) olisi pitänyt tehdä teknologisella maksimilla, ts. kuten 45 mm PTP M-42 mod. 1942 Ja mikä parasta, ne olisi jo silloin pitänyt korvata jollain 57-63 mm:llä (mutta ei ZIS-2:lla) "jakoholkissa".
          Ja uusi 76 mm ase F-22USV mod. 1939 sen olisi pitänyt olla "ilmatorjunta" patruunassa (mahdollisesti epätäydellinen lataus). Muuten, KV-1-tankin olkahihna suunniteltiin erityisesti tällaista patruunaa varten, koska aluksi suunniteltiin ase 3-K-ilmatorjuntaballistiikalla.
          1. operaattori
            operaattori 26. kesäkuuta 2016 klo 15
            +1
            overb(1) - olet täydellinen d..beat ("patruuna" on vain pienaseissa, tykistö- ja panssariaseissa käytetään termiä "laukaus") kaikissa asioissa, joihin kiipeät väittelemään nenääsi poikki.
            Hei hei am
          2. ylib
            ylib 26. kesäkuuta 2016 klo 22
            0
            Lainaus: Operaattori
            overb(1) - olet täydellinen d..-lyönti ("patruuna" on vain pienaseissa, tykistö- ja panssariaseissa käytetään termiä "laukaus") kaikissa asioissa, joihin kiipeät väittelemään, nostamaan nenääsi

            Ah ah ah. Mikä epäpätevän miehen raivokohtaus. Ja loppujen lopuksi ympärillä on vain vääriä ihmisiä, yksi Operaattori on oikeassa. Joten GAU on täysin tietämätön siitä, mitä operaattori täällä höpöttää. Siksi hän käyttää aktiivisesti "väärää termiä patruuna" ammusten käsikirjoissaan.
            Katso liitteenä oleva skannaus, sohvastrategi.
            Lainaus: Operaattori
            1. varustettu suurikaliiperisella aseella ja dieselmoottorilla (T-34 ja KV-1)
            2. tankit BT-7 pienikaliiperisella 45 mm aseella
            3. myöhäisessä siirtymävaiheessa vuonna 1939 yleiseen asepalvelukseen
            Puna-armeijan osat 22. kesäkuuta 1941 edustivat joukossaan kouluttamattomien ja ei-yhtyneiden ihmisten joukkoa kehittymättömien aseiden ympärillä.
            4. olosuhteissa, joissa läntisten sotilaspiirien sotilasyksiköiden ja muodostelmien ylivoimainen enemmistö on saavuttanut taisteluvalmiuden vasta vuoden 1942 puoliväliin mennessä.
            5. Komentajat eivät kyenneet täyttämään käskyä, koska heidän sotilasyksikönsä ja kokoonpanonsa ihmis-konejärjestelminä 22 olivat olemassa vain paperilla.
            6. sekä Bosporinsalmella ja Dardanelleilla (ei ole tyytyväinen Saksaan).
            7. Sen jälkeen Puna-armeijan ylijohdolla oli vaunu ja pieni kärry aikaa kaivaa maahan, millaisia ​​sotilasyksiköitä ja kokoonpanoja on jo olemassa.

            1. Kaliiperi 76,2 mm ei ole eikä ole koskaan ollut suurkaliiperi.
            2. Pienikaliiperisia aseita ei ole nykyään olemassa. Tämä on viime vuosisadan puolivälin termi. Samaan aikaan 45 mm:n aseita ei pidetty "pienikaliiperisina". Myöhemmin niistä tuli kuitenkin "pienikaliiperi".
            3. Onko niin, että koko 2 vuoden pakollisen asepalveluksen aikana armeijan sotilaalle ei opetettu mitään? Mikä sitten on niin suuri + tästä hyvin yleismaailmallisesta velvollisuudesta? Millaista tiedettä tämä raskas sotilassotilas on?
            Kirjoitan sinulle henkilökohtaisesti, rauhan aikana Puna-armeija / SA ei keskittynyt päätehtävänä maan puolustuskyvyn varmistamiseen. Se oli heidän tärkeä tehtävänsä, mutta ei tärkein. Siksi he "epäonnistuivat". Koska he tekivät jotain muuta.
            4. Mitä hölynpölyä. Armeijan on oltava aina valmiina, ei tiettyyn päivämäärään mennessä. Ja tämän periaatteen pohjalta rakennetaan sen toimintajärjestelmä. Vain sohvastrategit voivat helposti olettaa, että kesäkuussa 1942. armeija ei vieläkään ole taisteluvalmius, ja heinäkuussa 1942 se on jo täysin taisteluvalmis.
            5. Keiju hölynpölyä. Herra Operaattori ilmeisesti olettaa, että Puna-armeijan ylin johto koostui henkisesti vammaisista. Näin ei kuitenkaan ole, epäillään, että he olisivat laittaneet muutaman sellaisen Operaattorin vyölle lisää.
            6. Keksitkö tämän itse? Näyttää siltä. Mitä varten?
            7. Nyt on selvää miksi. Oliko auto keksisi jälkeen? Hauska.
        6. ylib
          ylib 26. kesäkuuta 2016 klo 14
          -2
          Lainaus: Operaattori
          1. Vuoden 1942 lopussa toimitettiin lend-lease-sopimuksella vastaavat amerikkalaiset työstökoneet ja vuodesta 1943 alkaen pitkäpiippuiset 37 mm (ilmatorjunta), 45 mm (panssarintorjunta), ... 76- mm (säiliö ja kenttä),
          2. Maailman ensimmäisten anti-shell-tankkien tuotannon aloittamisen yhteydessä
          3. Wehrmachtin ylin komento arvioi oikein puna-armeijan kehityssuuntia, joten saksalaiset suuntasivat nopeasti päähyökkäyksensä suunnan Britanniasta kasvavaan Neuvostoliittoon eivätkä iskeneet vuonna 1942 (Britannian saarten miehityksen ja sodan uhan poistaminen kahdella rintamalla), mutta vuonna 1941.
          4. Puna-armeijan ongelma (lukuun ottamatta vuoden 1942 puoliväliin suunniteltua liikkuvien yksiköiden valmiutta) oli muun muassa myöhäisessä siirtymisessä vuonna 1939 yleiseen asepalvelukseen.

          1. 37 mm (ilmatorjunta) arr. 1939? Ja miksi hän tarvitsi tämän laitteen?
          45 mm (panssarintorjunta) so. 1942? Ja miksi hänen pitäisi? "Kuninkaallinen" teki erinomaista työtä.
          76-mm (säiliö ja kenttä) ilmeisesti, vastaavasti, arr. 1941 ja 1942 Ja miksi he tarvitsivat uusia laitteita? "Kuninkaallinen" riitti.
          2. Hauska.
          3. Mitä hölynpölyä. On täysin tiedossa, että uusien Neuvostoliiton tankkien läsnäolo oli yllätys saksalaisille. Ja he löivät iskunsa Neuvostoliiton johdon toimista huolimatta. VAIN syistä.
          4. Ongelmana oli "neuvostovallan" läsnäolo entisen Venäjän alueella. Eikä kyse ole ehdoista. Vaikka tämä ovela termi toisen maailmansodan alkaessa kätki viiksiisen katsojan absoluuttisen vallan hänen perustamaansa orjaomistusmuotoon (hän ​​itse kutsui hallintoaan "sosialismiksi", eikä sitä pidä sekoittaa myöhempään "kehittynyt sosialismi", jonka ydin on feodaalinen OEF). Tämä tuotantotapa on historiallisesti menettänyt paitsi ns. "kapitalismi", mutta jopa ns. "feodalismi". Siksi tappio viiksistetty katso järjestelmä oli ennalta määrätty. Se tapahtui lähempänä syksyä 1941.
          Ja sitten alkoi toinen sota ilman taukoa, muodollisesti 01.10.1941. Sota, jossa "voittoisen sosialismin maan" rooli EI ollut johtava, EI riippumaton eikä kadehdittava. Tämä näkyy selvästi sodan jälkeisessä palkintojen jaossa. Lend-Leasesta ei tarvinnut maksaa rahaa, kyllä. Mutta sekään ei ollut ilmaista.
          Lainaus: Stas57
          vain BT pääsi tiensä paitsi saksalaisten panssarintorjunta-aseilla ja panssarintorjuntakivääreillä, myös yksinkertaisella raskaalla luodilla M98:sta

          Ja jopa mongolijousimiehen nuoli.
          Älä fantasioi. Mallit BT-7 arr. Vuodet 1937 ja 39 olivat melko siedettäviä toisen maailmansodan alkamiselle. Ja ne vastasivat karkeasti saksalaista Pz.Kpfw.35 (t) (he käyttivät niitä itärintamalla vuoden 1941 loppuun asti). BT-7 valmistettiin 3453 kappaletta, joista 22.06 noin ~ 3200 kappaletta. olivat taisteluvalmiita.
          Jos olet päättänyt tehdä meihin vaikutuksen "ulkomaallasi", kirjoita G98. Koska heillä ei ollut mitään koodilla M98.
          1. ylib
            ylib 27. kesäkuuta 2016 klo 00
            0
            Lainaus: AK64
            No, Koshkin ja Kharkov Design Bureau ryöstivät aivojaan BT:n modernisoinnissa, ja jotenkin se ei toiminut hänelle kovin hyvin. Sitten Koshkin jo käskettiin "unohda tela-pyöräinen - tee se vain teloilla!". Koshkin itse asiassa yritti vastustaa, mutta vasta 39. luvun lopulla jotain ilmestyi.
            Putilovitit olivat vaihtoehtoinen suunnittelutoimisto ja -tehdas. He itse kehittivät (!!!) T-28:n - aikansa erinomaisen panssarivaunun. Mutta sinun on myös ymmärrettävä: siellä ensimmäisessä sarjassa oli "minder", joka istui panssarin ulkopuolella, moottorin yläpuolella ja voiteli dviglon. Edustettu?
            No, T-28 Neuvostoliitossa pystyi valmistamaan vain Kirovin tehdas, ja se osoittautui kalliiksi.
            Joten BT:n tilalle ei ollut mitään turhaa.
            Jo nyt ei ole tarpeeksi pahaa sellaisille "asiantuntijoille".
            He tietävät vain...

            1. Ensinnäkin T-28 ei ollut vaihtoehto T-34:lle. Koska se kehitettiin jo vuonna 1932 ja sitä alettiin valmistaa vuonna 1933.
            2. Tarina "moottoriöljyttäjästä", se on siistiä. Mutta valehtele. Siellä oli tavallinen M-17T, eikä siinä ollut mitään voideltavaa kulkusuunnassa. Vuonna 1942 tällaisia ​​moottoreita asennettiin pienessä erässä T-34:ään Gorkiin (Sormovo-friikki).
            3. Tarina "aloitteellisesta Koshkinista", joka otti ja itse hylkäsi Runetissa olemassa olevan vetopyörän, on todella hauska. Koska T-32-tankki (T-34:n edeltäjä), se ei vain muuttanut vetotyyppiä ja tykkiä tornissa. Hän muutti konseptia. Ja "operatiivisesta panssarivaunusta" siitä tuli "jalkaväen panssarivaunu" (tankki jalkaväen suoraan saattamiseen). Nuo. seurauksena T-34:n ei piti korvata BT:tä, vaan T-26:ta joukkoissa. Tämä ei ole kenenkään Koshkinin voimissa, jopa Myshkinin seurassa. Siksi Koshkinilla on jonkin verran etäinen suhde T-34:ään. Hän teki T-20:n, tankin, joka todella korvasi BT:n. Mutta kuka teki sen edelleen T-32:ksi, ei ole tiedossa. Vaikka tiedetään, että Koshkinin ja hänen toveriensa kädet. Sama tuntematon, mutta varmasti vaikutusvaltainen kirjailija työnsi T-34:ää pidemmälle huolimatta lukuisista sotaa edeltäneistä päätöksistä lopettaa sen tuotanto.
            Ja BT:n korvaamiseksi he päättivät tehdä uuden säiliön. Vaikka aluksi he suunnittelivat Koshkinsky T-20:n valmistamista STZ:llä, he muuttivat myöhemmin mielensä. Niiden piti olla Leningrad T-50. Mutta jo vuonna 1941. Tajusin, että sellaista tankkia ei tarvita eikä tule koskaan olemaan. Siksi mikään ei korvannut BT:tä Puna-armeijassa.
            On myös mielenkiintoista, että T-34 ei korvannut T-26:ta. Hänen vuodesta 1943. korvasi joukoissa itseliikkuvat tykit SU-76.
            Ja T-34:stä tuli jotain puna-armeijan "päätankkia". Vaikka rehellisesti sanottuna hän ei koskaan vetänyt tätä roolia T-34/76:n tai T-34/85:n ​​muodossa. Mutta ei ollut muuta.
            Lainaus: Svidetel 45
            57 mm panssarintorjuntatykki sekä 85 mm ilmatorjuntatykki valmistettiin vuonna 41, kauan ennen lainalinssin toimituksia, mutta sitten vuoden 41 lopussa sen tuotanto lopetettiin, koska korkeimmat arvot, jos en erehdy, marsalkka Kulik piti sitä ylivoimaisena

            Runet-tarinat eivät ole toistamisen arvoisia. Ei voinut hallita sitä massatuotannossa. Siksi he poistivat sen, jotta ne eivät häiritse.
            Eikä Kulik poistanut sitä tuotannosta; silloin hän ei enää ollut GAU:n päällikkö. Voznesensky, jos en ole väärässä.
            85 mm:n ilmatorjuntatykki valmistettiin Polypkin tehtaalla, eikä hän käsitellyt panssaripistooleja ollenkaan. Varusteet, kuten itse ase (tuleva kuuluisa 88), ostettiin 30-luvun alussa Saksasta. Ase putosi uudelleen kaliiperilla 76 mm ja sitten 85 mm. Neuvostoliitossa ei ollut enää tehtaita keskikaliiperisten pitkien tynnyrien tuotantoa varten ennen toista maailmansotaa.
        7. Todistaja 45
          Todistaja 45 26. kesäkuuta 2016 klo 23
          +2
          57 mm panssarintorjuntatykki sekä 85 mm ilmatorjuntatykki valmistettiin vuonna 41, kauan ennen lainalinssin toimituksia, mutta sitten vuoden 41 lopussa sen tuotanto lopetettiin, koska korkeimmat arvot, jos en erehdy, marsalkka Kulik piti sen voimaa liiallisena ja tuotantoa kalliina, mistä he myöhemmin maksoivat saksalaisten tulon myötä vuonna 42 modernisoidulla T-4:llä, jossa oli 80 mm:n etupanssari. ja "tiikerit" ja "pantterit" vuonna 43.
          1. operaattori
            operaattori 27. kesäkuuta 2016 klo 00
            0
            37, 57 ja 85 mm:n aseet, joiden piipun pituus oli 55-73 kaliiperia, valmistettiin itse asiassa ennen sotaa, mutta jopa 90 prosenttia niiden piipuista meni naimisiin, minkä vuoksi ne olivat erittäin kalliita, mikä pakotti marsalkka Kulikin pysähtymään. niiden tuotanto vuonna 1941.
            Sen sijaan T-34- ja KV-1-tankkeihin asennettiin F-34-ase, jonka piipun pituus oli 41 kaliiperia. Vuonna 1943 saatuaan lainavuokrasopimuksella erityisiä työstökoneita, Neuvostoliiton teollisuus hallitsi pitkäpiippuisten aseiden valmistuksen pienellä piippujätteellä, mukaan lukien 85 mm:n ZIS-S-53, jonka piipun pituus oli 55 kaliiperia. asennettiin T-34-85:een.

            Vertailun vuoksi saksalaisen 88 mm:n Flak-41/KwK-36 ilmatorjunta-/panssaritykistin piipun pituus oli 56 kaliiperia.
    3. figwam
      figwam 25. kesäkuuta 2016 klo 09
      +2
      Kevyitä BT-tankkeja tarvittiin siirtyäkseen nopeasti Tšekkoslovakiaan Saksan uhkan sattuessa, josta Neuvostoliitto allekirjoitti sopimuksen Ranskan ja Tšekkoslovakian kanssa vuonna 1935. Mutta Puola ei antanut lupaa Neuvostoliiton joukkojen kulkemiseen alueensa läpi ja uhkasi julistaa sodan Neuvostoliitolle, minkä jälkeen länsi antoi Saksalle osan Tšekkoslovakiasta.
      1. alicante11
        alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 10
        +1
        Kevyitä BT-tankkeja tarvittiin siirtyäkseen nopeasti Tšekkoslovakiaan, jos sitä uhkaisi Saksa.


        Kevyitä BT-panssarivaunuja tarvittiin tiedustelu- ja etuosaan. Heidän nopeudensa teki mahdolliseksi päästä hitaampien veljien edelle. He voisivat myös toimia läpimurrona saadakseen tiettyjä pisteitä ja hajottaakseen varantoja. Valmisteltuun puolustukseen hyökkäämisen panssarivaunuja vastaan ​​tulisi yleensä olla äärimmäisen harvinaisen poikkeuksen muodossa, ja tämä tehtävä on yleensä vasta-aiheinen kevyille tankeille. Natsit tiesivät tämän jo taisteluista Mokran ja Mlavan lähellä. Periaatteessa myös meidän omamme olivat tiedossa ainakin Suomen kampanjan jälkeen ja saattoivat muistaa Espanjasta. Mutta... ei ollut ulospääsyä. Panssarivaunujen oli otettava räppi sekä tykistölle että jalkaväelle, jotka yksinkertaisesti jäivät jälkeen mobilisaation puutteesta ja uusien liikkuvien kokoonpanojen keskeneräisestä muodostumisesta. Tämän seurauksena he "vasaroivat kynnet mikroskoopeilla". Hyvä, että näitä "mikroskooppeja" laulettiin paljon.
        1. AK64
          AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
          -6
          Kevyitä BT-panssarivaunuja tarvittiin tiedustelu- ja etuosaan. Heidän nopeudensa teki mahdolliseksi päästä hitaampien veljien edelle.


          /sylkeä inhoon/
        2. figwam
          figwam 25. kesäkuuta 2016 klo 14
          +2
          Lainaus alicante11:stä
          Kevyitä BT-tankkeja tarvittiin siirtyäkseen nopeasti Tšekkoslovakiaan, jos sitä uhkaisi Saksa.


          Kevyitä BT-panssarivaunuja tarvittiin tiedustelu- ja etuosaan. Heidän nopeudensa teki mahdolliseksi päästä hitaampien veljien edelle. He voisivat myös toimia läpimurrona saadakseen tiettyjä pisteitä ja hajottaakseen varantoja. Valmisteltuun puolustukseen hyökkäämisen panssarivaunuja vastaan ​​tulisi yleensä olla äärimmäisen harvinaisen poikkeuksen muodossa, ja tämä tehtävä on yleensä vasta-aiheinen kevyille tankeille. Natsit tiesivät tämän jo taisteluista Mokran ja Mlavan lähellä. Periaatteessa myös meidän omamme olivat tiedossa ainakin Suomen kampanjan jälkeen ja saattoivat muistaa Espanjasta. Mutta... ei ollut ulospääsyä. Panssarivaunujen oli otettava räppi sekä tykistölle että jalkaväelle, jotka yksinkertaisesti jäivät jälkeen mobilisaation puutteesta ja uusien liikkuvien kokoonpanojen keskeneräisestä muodostumisesta. Tämän seurauksena he "vasaroivat kynnet mikroskoopeilla". Hyvä, että näitä "mikroskooppeja" laulettiin paljon.

          Mitä älykkyyttä! Näillä tankeilla varustettiin koko panssarijoukot.
      2. AK64
        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
        -3
        Kevyitä BT-tankkeja tarvittiin siirtyäkseen nopeasti Tšekkoslovakiaan, jos sitä uhkaisi Saksa.


        Kukaan ei tarvinnut BT-kevyitä tankkeja.
        Ei yksinkertaisesti ollut valinnanvaraa: Neuvostoliitto saattoi ostaa lisenssit vain T-26:lle (Vickers 6 tonnia) ja BT:lle (Christie T-3). Ei ollut paljon mistä valita.
        1. alicante11
          alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 12
          +2
          Ei yksinkertaisesti ollut valinnanvaraa: Neuvostoliitto saattoi ostaa lisenssit vain T-26:lle (Vickers 6 tonnia) ja BT:lle (Christie T-3). Ei ollut paljon mistä valita.


          Joo, mutta BT julkaistiin useita muutoksia, eivätkö he todella päättäneet ja millä se korvataan? Tässä ovat tuholaiset, ihmisten viholliset.
          1. AK64
            AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
            -5
            Joo, mutta BT julkaistiin useita muutoksia, eivätkö he todella päättäneet ja millä se korvataan? Tässä ovat tuholaiset, ihmisten viholliset.


            Ja mitä? MILLÄ?

            Mitä, oliko mitä "korvaa"?

            Luultavasti projekteja oli kasoja ja väkijoukkoja?

            Kerro meille näistä projekteista, vai mitä? Ja kuuntelemme...

            Jo nyt ei ole tarpeeksi pahaa sellaisille "asiantuntijoille".
            He tietävät vain...

            Lue sanat "Cholepskyn toimeksianto", ehkä ymmärrät mitä, "asiantuntija"
            1. alicante11
              alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 13
              +4
              Mitä, oliko mitä "korvaa"?


              No, voisiko panssaria lisätä? Vai eikö "slaavilais-juutalainen nero" riittänyt tähän?

              Jo nyt ei ole tarpeeksi pahaa sellaisille "asiantuntijoille".
              He tietävät vain...


              Ja älä sylje äläkä ole vihainen.
              Loppujen lopuksi et ole ilmeestäsi päätellen edes sama "asiantuntija", mutta sitäkin enemmän. Sanoisin "guru", joka lukee yhden kirjan?
              Teetkö eron tankin käsitteen ja sen modernisoinnin välillä? Jos sinun mielestäsi kevyet panssarit eivät oikeuttaneet itseään liian heikon panssarin vuoksi, panssaria tulisi lisätä. Tämä on insinööripäätös. Jos panssarin parantaminen ei ole mahdollista, joistakin tätä häiritsevistä teknisistä ratkaisuista tulisi luopua. Jos tämä on "pyöräveto", sinun on hylättävä se (kuten he tekivät myöhemmin), jos tämä on moottorin teho, sinun on lisättävä sitä jne. Samaan aikaan kaikkea ei tarvitse heittää roskiin heti. Jätä jousitus, vaihteisto jne. Näin prototyypeistä syntyy uusia malleja. Tätä varten lännessä ei ole lainkaan tarpeen ottaa valmiita muita ratkaisuja.
              1. AK64
                AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 14
                +1
                No, voisiko panssaria lisätä? Vai eikö "slaavilais-juutalainen nero" riittänyt tähän?


                Kyllä ma...
                / meni ja joi lasillisen vettä /.

                Ja miten se tehdään, vai mitä?
                No, he veivät Vickersin 6 tonnia. Eli Vickers halusi 12 tonnia - mutta britit kieltäytyivät ja myivät vain tämän 6 tonnin kirppun.
                No, he ottivat nämä 6 tonnia - koska vaihtoehtoja ei ole. Koska KAIKKI yritykset rakentaa tankki yksinään eivät jotenkin johtaneet mihinkään. (Sukunimi Grotte opiskellaksesi.)
                No, he laittoivat enemmän tai vähemmän normaalin tornin tykin kanssa kirppuun --- paino kasvoi lähes 60%. Vaihteiston ja alustan kuormitus on lisääntynyt. Ja kirppu lakkasi tanssimasta.

                Sama BT:n kanssa - Christie T-3 -tankki painoi yleensä 7 tonnia ja oli konekivääri. Sen paino on jo nostettu alustan ja voimansiirron äärirajoille. Ja sitten kaikki, reservi on lopussa. Tarvitsemme uuden projektin.

                Täällä Koshkin on kiusannut tämän "uuden projektin" kanssa vuodesta 1936. Ja Ennen Vuonna 1936 tankkerit vaativat toista tankkia: Pavlov, sama Pavlov, joka palasi Espanjasta, löi päänsä seiniin, mikä osoitti BT:n ja T-26:n riittämättömyyden.

                No, Koshkin ja Kharkov Design Bureau ryöstivät aivojaan BT:n modernisoinnissa, ja jotenkin se ei toiminut hänelle kovin hyvin. Sitten Koshkin jo käskettiin "unohda tela-pyöräinen - tee se vain teloilla!". Koshkin itse asiassa yritti vastustaa, mutta vasta 39. luvun lopulla jotain ilmestyi.

                Putilovitit olivat vaihtoehtoinen suunnittelutoimisto ja -tehdas. He itse kehittivät (!!!) T-28:n - aikansa erinomaisen panssarivaunun. Mutta sinun on myös ymmärrettävä: siellä ensimmäisessä sarjassa oli "minder", joka istui panssarin ulkopuolella, moottorin yläpuolella ja voiteli dviglon. Edustettu?

                No, T-28 Neuvostoliitossa pystyi valmistamaan vain Kirovin tehdas, ja se osoittautui kalliiksi.

                Joten BT:n tilalle ei ollut mitään turhaa.

                Jo nyt ei ole tarpeeksi pahaa sellaisille "asiantuntijoille".
                He tietävät vain...



                Teetkö eron tankin käsitteen ja sen modernisoinnin välillä? Jos sinun mielestäsi kevyet panssarit eivät oikeuttaneet itseään liian heikon panssarin takia, niin panssaria pitäisi lisätä.Tämä on insinööripäätös.

                Ei. se ei "Insinööriratkaisu" on humanistin tai toimittajan päätös: humanitaareille ja toimittajille kaikki on aina yksinkertaista.
                Ja insinööri ymmärtää, että jos lisäät panssaria, paino kasvaa. Ja painon kasvaessa moottorin, vaihteiston ja alustan kuormitus kasvaa. Ja tankki alkaa murentua.
                Eli tarvitsemme UUDEN SÄILIÖN, uuden projektin.


                Jos panssarin parantaminen ei ole mahdollista, joistakin tätä häiritsevistä teknisistä ratkaisuista tulisi luopua. Jos tämä on "pyöräveto", sinun on hylättävä se (kuten he tekivät myöhemmin),

                Ja niin he tekivät: 35. - 39. - neljävuotiaina. Ja "hauen käskystä" vain toimittajat menestyvät. Ja tosielämässä - 4 vuotta vanha.

                jos tämä on moottorin teho, sitä on lisättävä jne.

                Kun luen kaltaisiasi ihmisiä, minusta tuntuu, että yksi meistä söi kalakeittoa.

                Mielestäsi: "haluttiin - lisätty." Taikasauvan aallolla, eikö niin? Ja se, että KAIKKI globaalit yritykset ja suunnittelutoimistot KOKO MAAILMASSA hakkaavat päätään seiniin lentokoneiden moottoreiden tehosta - tämä on niin ... yksityiskohtia sinulle. Näetkö "halusi vähän"?

                Yleisesti ottaen tämä on tyypillisin näkemys humanistista, joka ei surkeassa elämässään edes suunnitellut ohjelmaa myyntiin tai teknisiin määrityksiin.

                En lukenut loput - jotta en olisi kovin vihainen.

                Nostat verenpainettani, se on sitä.
                1. alatanas
                  alatanas 28. kesäkuuta 2016 klo 17
                  0
                  Haluaisin lisätä, että tornissa olevan tykin korvaaminen toisella aiheuttaa myös paljon teknisiä ongelmia. Jos ase on paljon pidempi kuin ennen, sen etupää painaa paljon enemmän kuin housu. Tämä epätasapaino on kompensoitava, mikä lisää tornin painoa aseen mukana. Kaliiperin kasvaessa myös ammuksen varaus kasvaa, ja myös piipun rekyyli kasvaa, eli koko säiliön kuormitus, lisäksi sulkukappaleen isku kaikilla samoilla tornin mitoilla. Teknisiä ongelmia on monia ja lopulta käy ilmi, että tarvitaan kokonaan uusi säiliö.
        2. figwam
          figwam 25. kesäkuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus: AK64
          Kukaan ei tarvinnut BT-kevyitä tankkeja.
          Ei yksinkertaisesti ollut valinnanvaraa: Neuvostoliitto saattoi ostaa lisenssit vain T-26:lle (Vickers 6 tonnia) ja BT:lle (Christie T-3). Ei ollut paljon mistä valita.

          Vuosina 1933-35 nämä tankit olivat normaaleja, väitetyt vastustajat (Saksa, Japani) olivat vielä pahempia.
          1. AK64
            AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 14
            -2
            Vuosina 1933-35 nämä tankit olivat normaaleja, väitetyt vastustajat (Saksa, Japani) olivat vielä pahempia.


            (1) Vuosina 33-35 Puola oli "oletettu vihollinen". ("Ehkä liitossa Saksan kanssa
            (2) Armeija ei kuitenkaan ollut tyytyväinen näihin panssarivaunuihin silloinkaan. Esimerkiksi Khalepsky yritti ostaa lisenssin Vickersille 12 tonnin (samanlainen kuin T-28), eikä ollenkaan 6 tonnin. 6 tonnia piti ostaa, koska 12 tonnia jäi myymättä.
            1. Alex
              Alex 25. kesäkuuta 2016 klo 15
              +5
              Lainaus: AK64
              Vuosina 33-35 Puola oli "oletettu vihollinen".

              Jolla oli sama "Vickers 6-ton" eri muodossa. Kevyet panssarit olivat 30-luvun alussa käytännössä ainoa tekninen ratkaisu, jota armeijassa käytettiin. Oli myös raskaita, mutta vähän. Mutta keskikokoisilla työhevosilla sota ei onnistunut: se osoittautui ylipainoiseksi kevyeksi, sitten heikentyneeksi raskaaksi. Yleensä kaikella on aikansa.
              1. AK64
                AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 20
                0
                Jolla oli sama "Vickers 6-ton" eri muodossa.

                Joo, 100 kpl. (Erityisesti katsottu - 132 kappaletta julkaistu)

                Kevyet panssarit olivat 30-luvun alussa käytännössä ainoa tekninen ratkaisu, jota armeijassa käytettiin. Oli myös raskaita, mutta vähän. Mutta keskikokoisilla työhevosilla sota ei onnistunut: se osoittautui ylipainoiseksi kevyeksi, sitten heikentyneeksi raskaaksi. Yleensä kaikella on aikansa.

                Se on kuin se ei olisi totta.
                Viikkers 16 tonnia, kiitos. Neuvostoliiton T-28. Yleensä he olivat keskimääräisiä, he olivat.

                Kyse ei ole teknisestä toteutettavuudesta/mahdottomuudesta, vaan sovelluksen käsitteistä ja (Neuvostoliiton tapauksessa) mahdollisuudesta ostaa lisenssi. Britit kehittivät Vickersin 6 tonnin alun perin "alkuperäisten tankiksi", eli myytäväksi.
                Ja Christien panssarivaunu ei ollut "kevyt" vaan "ratsuväki" - toisin sanoen taas erilaisia ​​tehtäviä.

                Yleisesti ottaen kyse ei ole teknisistä vaikeuksista vaan konsepteista. Lisäksi Neuvostoliitossa, kuten muissakin asioissa ja Saksassa, haluttiin täsmälleen keskimmäinen. (Saksassa tämä on "Grosstractor", 20-luvun lopulla. Ja he tekivät keuhkoja vain väliaikaiseksi tulppaksi, lievittäväksi.)
                1. Alex
                  Alex 25. kesäkuuta 2016 klo 22
                  +2
                  Tiedät, etten aio riidellä. Mitä tulee minuun, sanoit melkein saman asian. Ja mitä tulee Puolaan, pointti ei ole määrässä, kuten ymmärrät, vaan mahdollisen vihollisen tankkien ominaisuuksissa. LT on siis täysin luonnollinen vaihe BTT:n kehityksessä. Ja sitten, kuten aivan oikein huomautit, kyse on käsitteistä. Strategia on jo olemassa, mutta en puhu siitä: sotilaskoulutukseni (ja itsekoulutukseni) ei riitä tähän.
      3. Andrei Zh
        Andrei Zh 26. kesäkuuta 2016 klo 14
        +1
        Kun kevyitä tankkeja "BT" kehitettiin, ei ollut kysymys mistään Tšekkoslovakiasta, Puolasta, Romaniasta tai Boliviasta!... Katsokaapa niiden kehitysvuotta.
    4. Todellinen stalinisti
      Todellinen stalinisti 25. kesäkuuta 2016 klo 10
      +3
      Täällä jotenkin oli erityinen rezunovismin haju ... Kyllä, ja joissakin muissa kappaleissa ..
      Artikkeli on kirjoitettu vuonna 2005. Silloin edes ammatilliset historioitsijat eivät voineet päättää, keitä he olivat: älykkäitä vai kauniita! :)
      Eli - sitten väitöskirjaa liioiteltiin aktiivisesti: aikoiko Neuvostoliitto valloittaa Geyropan vai valmistautuiko puolustus.
      Sama piru-rezun sekoitti mielet suuresti pseudo-faktoillaan.
      Mitä voimme sanoa tavallisista historian harrastajista?
      No nyt tietysti selvitettiin... ;)
      1. parusnik
        parusnik 25. kesäkuuta 2016 klo 10
        +1
        Todellinen stalinisti..Artikkeli on kirjoitettu vuonna 2005...Täällä, täällä... Kysymys kuuluu, miksi, niin rappeutunut, hieman piruntunut materialchik .. paikka ..
        1. Stas57
          Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 10
          +2
          Lainaus parusnikilta
          Todellinen stalinistinen .. Artikkeli on kirjoitettu vuonna 2005 ... Täällä, täällä ... Kysymys kuuluukin miksi, niin rappeutunut, hieman pilalla materiaali .. post ..

          normiartikkeli, "keskikouluikäisille lapsille" (c) se oli vain, että isännöintisivustoa piti hieman päivittää sitä sijoitettaessa, eikä tyhmästi ctrl-c / ctrl-v
      2. AK64
        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
        -2
        Sama piru-rezun sekoitti mielet suuresti pseudo-faktoillaan.


        Pidä hauskaa...

        Mikä "mieli" on sekaisin? Onko se niitä, joilla ei ole järkeä?
        Miksi historioitsijat ovat täällä? Resunin hölynpöly historioitsijoille on vain käsien levittäminen --- "se valehtelee HYVÄllä tavalla!"

        Rezun saattoi "sekoittaa" vain erittäin heikkoja mieliä.
        1. Todistaja 45
          Todistaja 45 27. kesäkuuta 2016 klo 00
          +1
          Eikä ole mitään yllättävää siinä, että Rezunin opukset voivat hämmentää jonkun, esimerkiksi nuoria miehiä, jotka alkavat elää, eikä edes nuoria miehiä, koska kaikki eivät voi olla ammattilaisia ​​strategian, taktiikan ja sotilasvarusteiden, armeijan alalla. historia, joku tarvitsee toista kuolevaista tehdä bisnestä, vai eikö tällaisten ihmisten pitäisi mielestäsi "työntää nenään" minne ei, tämä alue on vain sinun kaltaisillesi "taivaallisille", sellaisille guruille, alentuvasti ja jopa sellaisella ylimielisyydellä antautuville lopullinen totuus? Jos tiedät enemmän, vakuuta faktoilla, ja jokaisen mielestäsi väärän kommentin sylkeminen ei ole hyvä, ei eettinen eikä hygieeninen.
          1. gladcu2
            gladcu2 20. marraskuuta 2016 klo 20
            0
            Todistaja

            Mielestäni artikkelilla on positiivinen luonne. Kirjoittaja kuvasi tilanteen oikein ja hänen mielipiteeseen voi luottaa logiikan perusteella.

            Vertaaminen Rezuniin ei pidä ollenkaan paikkaansa. Koska rezun ei tukeutunut logiikkaan, vaan tosiasioihin.

            Ja tosiasiat ovat käyttökelpoinen asia, voit imeä ne sormestasi.

            Mutta ongelma useimpien VO:n kommentoijien kanssa on, että he eivät ole kasvaneet logiikan tasolle, he luottavat vain faktoihin.
    5. Kommentti on poistettu.
    6. gladcu2
      gladcu2 20. marraskuuta 2016 klo 20
      0
      parusnik

      Ja miksi kehität juonitteluja?

      Neuvostoliitto ei piilottanut ennaltaehkäisevien lakkojen valmistelua. Siksi joukkojen keskittyminen oli rajalla.

      Puolustaessasi sinun on vedettävä joukot taktiseen (strategiseen) syvyyteen vihollisen toimintaa ennakoiden. Ja myöhemmin sitä kritisoitiin. Koska Neuvostoarmeijan käsite ei vastaa valtion politiikkaa. Toisaalta politiikka on rauhaa rakastavaa, ja toisaalta armeija on hyökkäävää.

      Pitkän aikaa Neuvostoliiton poliitikot "veivät härkää sarvista". Mutta minun tapauksessani kritisoida, ei kantaa laukkuja. Ja niin pahoillani.
    7. Mihail Zubkov
      Mihail Zubkov 14. tammikuuta 2019 klo 00
      0
      12 MK - Joukkokunnan esikunta ja joukkoyksiköt - Soltsy. 8.741, yhteensä meillä on kuolleita, haavoittuneita ja kadonneita joukkossa:
      Komento- ja komentohenkilöstö 755 henkilöä
      Nuorempi komentaja 1 213 henkilöä
      Rekrytoitu henkilöstö 9 973 henkilöä
      Yhteensä 11 941 henkilöä
      Kadonneiden joukossa on kokonaisia ​​ryhmiä, jotka on otettu rintamalla yksiköiden kokoonpanosta erillisillä vanhempien komentajien käskyillä.
      Joukkokunnan päämaja ja joukkoyksiköt - Soltsy.
  2. Altona
    Altona 25. kesäkuuta 2016 klo 08
    +4
    Eiliseissä artikkeleissa puna-armeijan vastahyökkäystaktiikkaa kritisoitiin, joten ymmärrä. Jokainen tarkkailija kirjoittaa oman näkemyksensä tapahtumista. Yksi asia on kuitenkin selvää, että huonot viestintälaitteet ovat kalliita taistelukentällä. Saksalaiset varustivat vangittuja tankkejamme viestintä- ja valvontalaitteilla.
    1. gladcu2
      gladcu2 20. marraskuuta 2016 klo 20
      0
      Altona

      Vastaus on tämä.

      Neuvostoliiton armeija oli hyökkäävä. Ennaltaehkäisevän lakon käsite. Mutta Neuvostoliiton kansainvälinen politiikka oli ystävällistä ja siksi puolustavaa.

      Tämä ristiriita oli syynä kiistoihin sodan ensimmäisten kuukausien tappioista. Oli vaikea yksinkertaisesti sanoa suoraan, että Neuvostoliiton aseistus tuolloin oli loukkaavaa. Ei ideologisesti. Käsitteissä on murros.

      Sitten he pelasivat, luojan kiitos ainakin sillä tavalla. Tarkoitan linnoitusalueiden rakentamista. Kiovan linnoitettu alue. Sekä alustojen valmistelu yritysten siirtoa varten Neuvostoliiton Euroopan osasta Uralin ulkopuolella.
  3. Revolveri
    Revolveri 25. kesäkuuta 2016 klo 09
    +3
    rintaman sotilasneuvoston jäsen Vashugin (toisin sanoen rintaman asteikon puoluekomissaari)
    Tässä on syysi. Ei tärkein, mutta kuitenkin. Jos etulinjan komissaarit - komppania, pataljoona, no, ehkä rykmentti, on selvää, mitä he tekivät - johtivat poliittista työtä henkilökohtaisella esimerkillä "Isänmaan puolesta, Stalinin puolesta, minulle!", Sitten suuret puolueet, kuten tämä Vashugin, olivat selvästi ainakin hyödyttömiä, ja maksimissaan... Hruštšin osallisuutta tappiossa Harkovin lähellä vuonna 1942 ei mainosteta, mutta tämän takia saksalaiset pääsivät Stalingradiin. Ja pahamaineinen Mekhlis teki asioita Krimillä. Kyllä, pelkkä se tosiasia, että komentajat joutuivat ikuisesti katsomaan taaksepäin näitä sotilasneuvoston jäseniä, ei sinänsä ollut kovin yhteensopivaa itsevaltiuden periaatteen kanssa. Yleisesti ottaen epäselvä rooli.
    1. alicante11
      alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 11
      +2
      Tässä on syysi. Ei tärkein, mutta kuitenkin.


      Rukoilen sinua. MK:iden vastahyökkäysten ongelmana oli mm. ja että ne otettiin käyttöön liian myöhään. Kun iskun suunnan olivat jo miehittäneet Wehrmachtin jalkaväkidivisioonat vahvoilla panssarintorjunta-aseilla. Komentaja-5:n hyvin organisoitu vastahyökkäys kesäkuun viimeisinä päivinä putosi juuri natsien TD:n ja PD:n väliseen aukkoon ja tunkeutui syvälle vihollisen takaosaan. Mutta joukko vedettiin pois, koska käsky vetäytyä "Stalin-linjalle" oli jo voimassa. Joten vaikka Rjabyšev odotti joukkojensa keskittämistä, hän vain törmäsi kaikkiin niihin "hahmoihin", jotka sitten pitivät Poppelin ryhmän ympäröimänä. Ja niin, käynnistäessään hyökkäyksen etukäteen, hän onnistui sieppaamaan 11. TD:n syöttöreitit, jotka useiden päivien ajan tallasivat ilman polttoainetta ja b / n lähellä Ostrogia Lukinin ryhmän ja Lounaisrintaman ilmailun iskujen alla. , jotka tulivat kokonaan pois muotista heidän muistojensa perusteella päätellen. Meidän piti toimittaa ilmateitse. Joten Vashugin oli täysin oikeassa potkiessaan Rjabyševin selkään.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 25. kesäkuuta 2016 klo 15
        +2
        Lainaus alicante11:stä
        Joten Vashugin oli täysin oikeassa potkiessaan Rjabyševin selkään.

        Joo. Ja sitten hän ampui itsensä ymmärtämättä viattomuuttaan ja strategista neroaan.
        Rjabyshevia ei tarvinnut painostaa ollenkaan. Saksalaiset eivät tienneet 8MK:n pitoisuudesta, joten päivä siellä ei olisi muuttanut mitään. Mutta jos Rjabyševin olisi annettu keskittyä ja vahvistettu lähistöllä sijaitsevilla kivääridivisioonoilla (jotka lopulta jostain syystä asettuivat sinne, missä saksalaiset eivät aikoneet lyödä ollenkaan), niin saksalaiset olisivat saaneet aikaan todella vakavia ongelmia. hyökkäyksen lopettamiseksi sanasta "yleensä" . Olen hiljaa siitä, että 8 MK:ta olisi pitänyt tukea Saksan läpimurron toisella puolella - tähän oli voimia.
    2. AK64
      AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
      -4
      Jos etulinjan komissaarit - komppania, pataljoona, no, ehkä rykmentti, on selvää, mitä he tekivät - he johtivat poliittista työtä henkilökohtaisella esimerkillä "Isänmaan puolesta, Stalinin puolesta, minulle!",


      Et tietenkään usko sitä, mutta poliittinen työ, ja vielä enemmän "esimerkillä", ei ollut ikään kuin KOLMAS tehtävä. Ja ensimmäinen on puolueen valvonta.



      silloin suuren mittakaavan puolueen suurmiehiä, kuten tämä Vashugin, olivat selvästi ainakin hyödyttömiä, ja korkeintaan ...

      Vyshugin itse asiassa päätyi mihin hyödyllisempi Kirponos (joka yleensä vaipui koomaan ja oli huonekaluja varten). Vyshugin ei ollut kovin lukutaitoinen armeijassa, mutta ainakin hän oli energinen ja rohkea. Kuka ei kuulunut.
      Ja tässä on Kirponos, Žukovin nimitetty Kirponos... Kirponos oli komea: muoto oli kuin hansikas, komea, komea... Kauniita huonekaluja.
      Energinen ja aktiivinen Vyshugin voittaa paljon verrattuna
    3. gladcu2
      gladcu2 20. marraskuuta 2016 klo 20
      0
      Revolveri

      Ilman tätä Vashuginia ja komentajan yksikköä ei olisi komppaniaa tai pataljoonaa poliittista upseeria. Hän täytti roolinsa "pääpelätin".

      Ja se, että hänet pakotettiin seuraamaan esimiestensä käskyn täytäntöönpanoa. Joten hän suoritti tehtävän.

      Mutta artikkelissa ei oudolla tavalla viitata siihen, että poliittiset ohjaajat olisivat suorittaneet henkilöstön kanssa työskentelyn tehtäviä, mikä motivoi tätä henkilökuntaa noudattamaan käskyjä. Mutta he eivät puuttuneet joukkojen komentoon ja hallintaan ennen kuin komentaja oli suoraan mukana joukkojen komennuksessa ja hallinnassa. Jos tällaista käskyä ei annettu, viran tai aseman vanhempi otti tehtävän.

      Muuten, armeijassa asema on aina ollut etusijalla, ei arvo.

      Jopa 80-luvun neuvostoarmeijassa voin todistaa, kun varusmiesten kersantti nuhteli majuria ja jopa everstiluutnanttia. Koska hänen oli pakko tehdä niin. Ja upseerit ymmärsivät, että oli paljon hyväksyttävämpää kuunnella kersantin ongelmia kuin saada terävyyttä suorilta esimiehiltä. Toinen asia on, että kaikki kersantit eivät kunnioittaneet arvoa. Rajoitin ainakin itseni keskustelun sävyyn.

      Se oli niin.
      1. tähtiväli
        tähtiväli 20. marraskuuta 2016 klo 22
        +1
        Lainaus käyttäjältä gladcu2
        Jopa 80-luvun neuvostoarmeijassa voin todistaa, kun varusmiesten kersantti nuhteli majuria ja jopa everstiluutnanttia. Koska hänen oli pakko tehdä niin. Ja upseerit ymmärsivät, että oli paljon hyväksyttävämpää kuunnella kersantin ongelmia kuin saada terävyyttä suorilta esimiehiltä.


        Olet harhainen.
    4. k174un7
      k174un7 7. tammikuuta 2017 klo 10
      0
      Tämä Vashugin ampui itsensä sen jälkeen, kun yksi hänen "tahtoehtoisista" käskyistään johti rakennuksen piirittämiseen.
  4. Mihail Matyugin
    Mihail Matyugin 25. kesäkuuta 2016 klo 09
    +7
    Muuten, artikkeli on erittäin oikea! Juuri joukkojen eri haarojen ja jopa yksittäisten yksiköiden KATTAVA JA TIIVINEN VUOROVAIKUTUS on tullut Blitzkriegin avain.

    Lainaus: Juri Vetrov
    Mutta kaikki on selvää täällä - Luftwaffen lentäjät valloittivat ilmavallan, koska merkittävä osa Neuvostoliiton ilmavoimista tuhoutui äkillisen hyökkäyksen seurauksena.
    Tämä on toinen väärinkäsitys kirjailijasta ja propagandan hedelmä. Todellisuudessa todella valtavia ilmataisteluja käytiin KOLME KUUKAUTA kesällä 41, ja niiden tulosten mukaan kun Puna-armeijan ilmavoimat kirjaimellisesti tuhoutuivat täysin ajattelemattomien toimien seurauksena, Luftwaffe valtasi ilmavallan.

    Luftwaffen edustaja, joka oli hyökkääjien edistyneissä yksiköissä, piti jatkuvaa radioyhteyttä ilmailuun ja osoitti pommittajat kohteisiin.
    Kyllä, kyllä, niin on! Ja Neuvostoliiton joukot oppivat olemaan vuorovaikutuksessa hyökkäyslentokoneiden kanssa tällä tavalla, itse asiassa vasta vuonna 1944 !!!!! Ajattele sitä kolmen vuoden sodan jälkeen! Jopa vuonna 43 lähellä Kurskia ja Ukrainassa vuorovaikutus oli edelleen erittäin huono, mutta entä vuodet 41-42?
    1. alicante11
      alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 12
      +1
      Kun puna-armeijan ilmavoimat kirjaimellisesti tuhottiin täysin ajattelemattomien toimien aikana, Luftwaffe valtasi ilmavallan.


      Hmm, no, Puna-armeijan ilmavoimien toimintaa ei voi kutsua ajattelemattomaksi. Pikemminkin virheellinen. Meillä ei huomioitu taistelua fasistisia lentokenttiä vastaan. Tämä antoi fasisteille mahdollisuuden toimia kasvihuoneolosuhteissa. Sen sijaan vastareaktiot, varsinkin alussa, kohdistuivat nimenomaan lentokenttäverkostoon. Mutta lentäjillämme oli anteeksiantava seikka. Jalkaväen ja tykistöjen heikkouden ja panssarivaunujen eristäytymisen vuoksi vain ilmavoimat pystyivät auttamaan tankkereita heidän itsemurhaisissa, mutta välttämättömissä vastahyökkäyksissä. Tämäkin apu oli kuitenkin tehotonta huonon viestinnän vuoksi. Siksi enemmän ilmailua liikennöi teillä ja kiinteissä kohteissa, kuten 11. TD lähellä Ostrogia.
      1. Stas57
        Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 13
        +1
        Lainaus alicante11:stä
        Hmm, no, Puna-armeijan ilmavoimien toimintaa ei voi kutsua ajattelemattomaksi. Pikemminkin virheellinen. Meillä ei huomioitu taistelua fasistisia lentokenttiä vastaan

        oli erittäin vaikea valinta - tai lyödä asemia / lentokenttiä, karkeasti sanottuna "huomiseksi"
        tai paina eteneviä koneellisia sarakkeita - "toistaiseksi"
        kaksi teki päätöksen, se on nyt selvää meille sohvalla, eikä silloinkaan kaikille niin kuin pitäisi, mutta sitten vastaus ei ollut kovin ilmeinen.
        1. AK64
          AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 13
          +2
          oli erittäin vaikea valinta - tai lyödä asemia / lentokenttiä, karkeasti sanottuna "huomiseksi"
          tai paina eteneviä koneellisia sarakkeita - "toistaiseksi"
          kaksi teki päätöksen, se on nyt selvää meille sohvalla, eikä silloinkaan kaikille niin kuin pitäisi, mutta sitten vastaus ei ollut kovin ilmeinen.


          Ei tarvitse olla fiksu - esi-isät eivät olleet tyhmempiä kuin sinä.
          Kuukauden ajan ilmavoimat taistelivat lentokenttien kanssa - kärsien valtavia tappioita. Mutta vaikka tuo samat vastareaktiot, muuten - sodan ensimmäisen kuukauden aikana Luftwaffe menetti 700 konetta, nämä ovat heidän suurimmat kuukausittaiset tappionsa koko sodassa, he menettivät vähemmän kuukaudessa taistelussa Britanniasta.

          No, he toimivat myös sarakkeilla, ei tarvinnut fantasioita.

          Ja vain kuukautta myöhemmin, valtavien tappioiden seurauksena, he vähitellen "siirtyivät puolustukseen".
          Mutta jopa sodan toisena kuukautena Luftwaffe menetti silti 400 konetta --- mikä on myös paljon.

          Tällaiset tappiot ovat juuri todiste taistelusta ilmavallan puolesta.

          Älä siis pidä esi-isiä imureina: he taistelivat niin kuin pystyivät.
        2. alicante11
          alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 13
          +1
          kaksi teki päätöksen, se on nyt selvää meille sohvalla, eikä silloinkaan kaikille niin kuin pitäisi, mutta sitten vastaus ei ollut kovin ilmeinen.


          Joten riitelenkö? Minä sanoin sen. Toinen asia on, kuinka tehokkaasti ratkaisu toteutettiin? Ilman viestintää tehokkuus oli erittäin alhainen.
      2. AK64
        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 13
        0
        Hmm, no, Puna-armeijan ilmavoimien toimintaa ei voi kutsua ajattelemattomaksi. Pikemminkin virheellinen. Meillä ei huomioitu taistelua fasistisia lentokenttiä vastaan.


        Che valehtelee jotain? KUUKAUDEN he taistelivat tarkasti lentokenttien kanssa. KUUKAUSI!

        Ei lukenut enempää
      3. Mihail Matyugin
        Mihail Matyugin 25. kesäkuuta 2016 klo 17
        +1
        Lainaus alicante11:stä
        Hmm, no, Puna-armeijan ilmavoimien toimintaa ei voi kutsua ajattelemattomaksi. Pikemminkin virheellinen.

        Tiedätkö, luin sekä taistelulokit että taistelujen kuvaukset Saksan puolelta - se on vain eräänlainen naali. Niin pörröinen ja valkoinen. Ne ovat ajattelemattomia.
        1. AK64
          AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 17
          -1
          Tiedätkö, luin sekä taistelulokit että taistelujen kuvaukset Saksan puolelta - se on vain eräänlainen naali. Niin pörröinen ja valkoinen. Ne ovat ajattelemattomia.


          Oletko lukenut Tolstoita? Sota ja rauha?
          Psykologismiltaan aivan upea kirja (kreivi oli tarkkaavainen, vaikka oli vapaamuurari)

          Muistatko saksalaisen Bergin, joka Austerlitzin jälkeen antoi "kuvauksen taistelusta omalta saksalaiselta puoleltaan"?

          Tätä tarkoitan: vaikka kuinka paljon luin näitä "saksalaisen puolen raportteja", muistin jatkuvasti tämän Tolstoi Bergin --- täsmälleen saman asian.

          Ja mikä parasta, jopa kommunikointi nykysaksalaisten kanssa, varsinkin yksinkertaisempien kanssa, kaikki menee jotenkin bergismiin.

          Niiden kansallinen piirre näyttää olevan tämä: Berg, Münchausen ... Münchausen, Berg ....

          Huomaa, että Berg ei valehdellut. Mutta mikä visio!
    2. AK64
      AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
      +1
      /haukotus/

      Väite on naurettava.
      Kyllä, eikä kiistanalaisuutta ole.

      Olisi aloitettava siitä tosiasiasta, että tämä termi "blitzkrieg" ymmärretään ainakin KOLME ERI asiaa.

      Suurin osa täällä kirjoittaa on "operatiivista taidetta". Vaikka "blitzkrieg" ymmärrettiin ensisijaisesti "nopeaksi sodaksi".

      Selitän mitä tapahtuu:
      (1) Saksa ei voinut käydä pitkäkestoista sotaa
      (2) Ensimmäinen maailmansota teki selväksi, että Saksa ei voinut voittaa pitkäkestoista sotaa.
      (3) No, jos on, niin sodan on oltava käynnissä katumusja erittäin nopea murskaus. Siitä tämä propagandatermi.

      Seuraavaksi alkavat nopean murskaussodan tekijät ja olosuhteet. Tässä ei ole mitään uutta:
      (1) yllätys.
      (2) eteneminen - nopea isku keskitetyimmillä voimilla
      (3) estää vihollista kääntymästä ympäri
      Tässä ovat blitzkriegin strategiset osat.

      Taso alempana - ei taaskaan mitään uutta: nopeaa voittoa varten on tarpeen poistaa vihollisen "hermojärjestelmä" käytöstä - eli kohteina eivät ole jalkaväkijoukot, vaan komentokeskukset, viestintä, viestintäsolmut. Ei mitään pohjimmiltaan uutta.

      Jotain uutta ilmaantuu vain alla olevalla tasolla: liikkuvat (tankki)muodostelmat työkaluna. Tässä minun on sanottava, että saksalaiset hyötyivät suuresti siitä, että tuon ajan joukkoarmeijat olivat "naurettavia" --- 80% perinteisestä jalkaväestä, Napoleonin ajoilta. Saksalaiset keskittivät loput 20% liikkuviin kokoonpanoihin - liikkuviin joukkoihin ja joukkojen ryhmiin. Kuvasta on tullut öljyä: tämän liikkuvan yksikön läpimurtoon on iskenyt edessä oleva reikä, joka murskaa vihollisen puolustuksen syvyyksissä olevat hermosolmukkeet. Ja jalkaväen massa ... ja tämä ilman valvontaa jätetty massa kerätään sitten korkilla.

      Ja kaikki muu, mitä täällä kirjoitettiin... Nämä ovat jo yksityiskohtia.
    3. V.ic
      V.ic 25. kesäkuuta 2016 klo 20
      0
      Lainaus: Mihail Matyugin
      Tämä on toinen väärinkäsitys kirjailijasta ja propagandan hedelmä. Todellisuudessa todella valtavia ilmataisteluja käytiin KOLME KUUKAUTA kesällä 41, ja niiden tulosten mukaan kun Puna-armeijan ilmavoimat kirjaimellisesti tuhoutuivat täysin ajattelemattomien toimien seurauksena, Luftwaffe valtasi ilmavallan.

      Näit koneen vasta lentokentällä, kun se oli läpäissyt hallinnan ja lastannut tikkaita alas. Lue omat sanasi "kolmesta kuukaudesta", juuri niistä kuukausista, jolloin jalkaväkimiehet, tykistömiehet ja tankkerit lähtivät etuasemilta ja lentokentiltä, ​​jotka eivät enää olleet takana. Lentokone pitää huoltaa, tankata kaikella tarvittavalla ja myös niin että on resurssien tasapaino. Ilma-alus ilman mukana olevaa infrastruktuuria on "sukellusvene Ukrainan aroilla". Jos linkissä vain linkin komentajalla on täysi radiopuhelin (vastaanotto / lähetys), ja muilla on vain vastaanottimet, sen ohjattavuus on suoraan verrannollinen radiopeittoon. Tässä Luftwaffella ei ollut ongelmia.
      1. Mihail Matyugin
        Mihail Matyugin 25. kesäkuuta 2016 klo 21
        +3
        No miksi olla töykeä? He juoksivat, murtautuivat keskusteluun - ja heti töykeitä? Onko sinulla yrityksen viestintätyyli?

        Lainaus Viciltä
        Ilma-alus ilman mukana olevaa infrastruktuuria on "sukellusvene Ukrainan aroilla".
        Ja ettei Puna-armeijan ilmavoimilla ollut muita lentokenttiä kuin etulinjan lentokenttiä, vai mitä?

        Lainaus Viciltä
        Jos linkissä vain linkin komentajalla on täysi radio (vastaanotto/lähetys) ja muilla vain vastaanottimet, niin sen ohjattavuus on suoraan verrannollinen radiopeittoon
        Liioittelet selvästi, todellisuus oli paljon pahempi - useimmilla ei ollut radiopuhelinta ollenkaan, ja ne, joilla niitä oli itse, heitettiin ulos äärimmäisen teknisen sopimattomuuden vuoksi huonon tuotannon vuoksi)

        Useimpia ohjasi yleensä vain johtaja, ja siinä kaikki, ilman radiopuhelinta, puhumattakaan radiokompasseista ja muista eksentrisistä.
        1. V.ic
          V.ic 26. kesäkuuta 2016 klo 09
          0
          Lainaus: Mihail Matyugin
          No miksi olla töykeä? He juoksivat, murtautuivat keskusteluun - ja heti töykeitä? Onko sinulla yrityksen viestintätyyli?

          No, jos hän aiheutti veririkoksen, niin ota ainakin selvää miksi? Kerro siis suurelle yleisölle: missä asemissa he palvelivat ilmailussa, minkä tyyppisiä laitteita he käyttivät. Esimerkiksi opiskelua varten minulla on MiG-21F13 (erityisesti TsD-30TPM) ja helikopteripalvelukseen: Mi-2, Mi-6, Mi-8, 80IV, Mi-24V, Mi-24P , Mi-24RHR, mutta se päättyi 15 vuotta sitten. Heitin kvartsia RSIU-3:sta 6 vuotta sitten roskikseen... Joten ei olisi sen arvoista ajaa lumimyrskyä noin kolmen kuukauden puna-armeijan ilmavoimien pahoinpitelystä. Yksikään kone ei ole vielä leijunut taivaalla. Lentokone tarvitsee lentokentän ja lentokentän infrastruktuurin. Iskulause oli jopa sellainen "Voitto ilmassa on taottu maahan."
          1. AK64
            AK64 26. kesäkuuta 2016 klo 10
            -2
            No, jos hän aiheutti veririkoksen, niin ota ainakin selvää miksi? Kerro siis suurelle yleisölle: missä asemissa he palvelivat ilmailussa, minkä tyyppisiä laitteita he käyttivät. Esimerkiksi opiskelua varten minulla on MiG-21F13 (erityisesti TsD-30TPM) ja helikopteripalvelukseen: Mi-2, Mi-6, Mi-8, 80IV, Mi-24V, Mi-24P , Mi-24RHR, mutta se päättyi 15 vuotta sitten. Heitin kvartsia RSIU-3:sta 6 vuotta sitten roskikseen... Joten ei olisi sen arvoista ajaa lumimyrskyä noin kolmen kuukauden puna-armeijan ilmavoimien pahoinpitelystä. Yksikään kone ei ole vielä leijunut taivaalla. Lentokone tarvitsee lentokentän ja lentokentän infrastruktuurin. Iskulause oli jopa sellainen "Voitto ilmassa on taottu maahan."


            Kyllä... Ei sanoja...

            Nämä ihmiset ovat uskomattomia...

            Tämä on se, mikä minusta tuntuu foorumin osallistujilta: aluksi he ovat töykeitä. Kun he kohteliaasti huomaavat olevansa boor, niin sitten tehdään pyöreät silmät: "Kuinka minä voin? Kyllä, kiertelin helikopterien häntää kaksi vuotta!" Kun heille vastataan omalla tavallaan, eli he lyövät lujaa leikkisiä käsiään, he juoksevat heti hallitukseen kertomaan tarinan: "huligaanit vievät heiltä näön!"

            Mutta se oli niin sanotusti "kokouksen järjestyksessä".
            No, puheenaiheeseen: ... öh-öh ... rakkaan .... öh-öh ... helikoptereiden pääasiantuntijamme mukaan ilmavoimien tappioissa kesällä 1941, meitä pitäisi syyttää ... ilmailuteknikot: he eivät takoneet voittoa maassa, viholliset.
            Hassua, mitä.
            1. V.ic
              V.ic 26. kesäkuuta 2016 klo 15
              0
              Lainaus: AK64
              Hassua, mitä.

              Kuinka minut vieroitettiin "che":stänne palvelusaikana "kaksi kyykäärmettä", kun vain ohimennen huomasin, että "che" kiinaksi on "zad.ni.tsa" / muista vastaava nelikirjaiminen venäjän sana, joka alkaa kirjain "Ж" (zhe venäjän aakkoset).
              Lainaus: AK64
              No, puheenaiheeseen, mitä on sanottu: mukaan ... öh-öh ... rakkaan .... öh-öh ... pääasiantuntijamme helikopteritIlmavoimien tappioista kesällä 1941 meidän pitäisi syyttää ... ilmailuteknikoita: vihollinen ei takonut voittoa maassa.

              Vääristelykyky ei missään nimessä vastaa kykyä käydä keskustelua säädösten ja persoonallisuuksien rajoissa. Shkolota, hän on shkolota myös Afrikassa. Esittelin itseni keskustelun osallistujalle, kuten eläkkeellä olevalle upseerille kuuluu, asioiden logiikan mukaan sinun pitäisi myös "lähettää palveluskertomus harkittavaksi". Kokki on mahdollinen ja kykenevä hallitsemaan valtiota /en herätä "Lukicin" haamua/, mutta kuka laittaa hänet ruoriin? / vaikka veikkaisitkin, uskon.
              Et sinä etkä vastustajasi ole todistanut eikä tule koskaan todistamaan kenellekään paitsi SINULLE itsellesi, että ilmailu pystyy toimimaan ilman lentokentän infrastruktuuria. Muuten, mitä tulee ilmailuteknikoihin (jotka teidän mielestänne ovat velvollisia "takomaan voittoa maahan"), heidän velvollisuutensa on suorittaa kaikki tarvittavat työt teknisen toiminnan määräysten vuoksi ja vapauttaa lentokone lennolla, mutta kun kaikki "linnut" ovat jo nousseet ja ei koskaan enää tälle lentokentälle laskeutuu... Netissä sekaisin viimeisestä noususta Moonsundin saaristosta, kun kokit ja tarjoilijat tuotiin viimeisillä lentokoneilla ulos takana, ja kaikki technota meni juoksuhaudoihin torjumaan saksalaisia, vaikka merimiehet, tankkerit tai jalkaväki eivät kysyneet heiltä tästä ... Mutta kokit ja tarjoilijat epäilemättä olivat arvokkaampia kuin lentotekniikka.
              Lainaus: AK64
              sitten he juoksevat välittömästi hallinnolle pilkamaan: "huligaanit riistävät näön!"

              Oletko moderaattoreiden joukossa vai oletko varma, että toin sinut ns. "musta lista"? Joten "leikkisisten pienten käsien" mukaan olisi aika "simailla vähän" sinua.
              Muuten, minulla ei ole epäilystäkään siitä, että sinä ja vastustajasi vain luitte tai kuulitte ilmailusta etkä edes seisonut lähellä. Lisäksi en pidä tarpeellisena kommentoida hölynpölyäsi, joka ei suinkaan ole leipää. Jos haluat saada perustellun vastauksen hölynpölyysi, ole hyvä ja "henkilökohtaisesti", jotta et vie resurssia ja luo sinulle paisutettua luokitusta.
              1. AK64
                AK64 26. kesäkuuta 2016 klo 16
                -2
                Tietysti, tietysti hysteriaa ja edelleen, herra hysteerinen boor.
                1. V.ic
                  V.ic 26. kesäkuuta 2016 klo 16
                  +1
                  Lainaus: AK64
                  Tietysti, tietysti hysteriaa ja edelleen, herra hysteerinen boor.

                  Kuuntele, ehkä. Oletko... no, kuten Kochita Wurst? Silloin hormonihäiriösi on täysin ymmärrettävää, vaikkakaan ei anteeksiannettavaa. Tässä en henkilökohtaisesti "pettänyt" sinua millään tavalla, mutta olet täsmälleen päinvastoin. Älykkyys ei riitä tai päättäväisyys kommunikoida "PM"? Ole rohkea, nuori mies, niin sinut palkitaan. Joo
  5. vasily50
    vasily50 25. kesäkuuta 2016 klo 09
    -4
    Kirjoittaja kuvaili tapahtumaa ja kaikkea toistaen kaiken tarvittavan. Mikään *blits* ei ole mahdollista ilman suoraa pettämistä, mikä vahvistettiin Ranskassa ja NEUVOSTOLIITOSSA. Se, mikä tuli tunnetuksi Valko-Venäjän sotilaspiirissä, vain vahvistaa tahallisen sabotoinnin. Suorasta käskystä huolimatta joukkoja ei asetettu valmiustilaan. Että PUNA-ARMEIJA oli aseistettu kaikella tarvittavalla ja aseita riitti myös reserviyksiköille, mutta saksalaiset saivat koko varastot. Monia puolustamisen kannalta tarpeellisia asioita jäi tekemättä, eikä ole mahdollista vakuuttaa itseäsi, että tämä on sattumaa. NIIN paskottaminen lähes kaikilla läntisillä alueilla on mahdollista vain yhteisellä johdolla ja sovitulla suunnitelmalla. Mutta Hruštšovin kannattajat eivät koskaan kerro totuutta petturista vuonna 1941, samoin kuin vuoden 1953 sotilasvallankaappauksesta, kuinka he myrkytivät JA STALINISSA ja tappoivat L P BERIAn.
    1. Stas57
      Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 10
      +7
      Lainaus: Vasily50
      Kirjoittaja kuvaili tapahtumaa ja kaikkea toistaen kaiken tarvittavan. Mikään *blits* ei ole mahdollista ilman suoraa pettämistä, mikä vahvistettiin Ranskassa ja NEUVOSTOLIITOSSA. Se, mikä tuli tunnetuksi Valko-Venäjän sotilaspiirissä, vain vahvistaa tahallisen sabotoinnin. Suorasta käskystä huolimatta joukkoja ei asetettu valmiustilaan. Että PUNA-ARMEIJA oli aseistettu kaikella tarpeellisella

      Lopeta kovien huumeiden käyttö.
      Tämä taisteluvalmius ei silti antanut mitään.
      ei ollut pettämistä, oli tavallista sotkua, oli valmistautumattomuutta uudelleenorganisointivaiheessa, hallinnan menetys, kyvyttömyys hallita tällaisia ​​​​massoja, täydellinen tietämättömyys sellaisesta työkalusta kuin MK, eikä sinun pitäisi peitellä todellista jambeja upeiden pettureiden kanssa. Saksalaiset petturit olisivat varmasti vallanneet Moskovan lokakuuhun mennessä.
    2. alicante11
      alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 12
      +3
      Se, mikä tuli tunnetuksi Valko-Venäjän sotilasalueella, vahvistaa vain tahallisen sabotoinnin


      Kyllä, pettämistä ei ollut. Kirponos valmisteli piiriään sotaan paremmin kuin Pavlov. Hän oli vain onnekas, että hän ei saanut pääiskua ja hänellä oli tarpeeksi voimaa, koska hänen piiriään pidettiin tärkeimpänä. Jos Wehrmachtin kenraalit olisivat kuunnelleet Hitleriä ja lyöneet Ukrainaa, he eivät olisi ampuneet Pavlovia vaan Kirponosta.
      Yleensä kaikki johtui yksinkertaisesta arvailusta. Fashi siirsi hyökkäyksen päivämäärää niin monta kertaa, että komentajat yksinkertaisesti kyllästyivät tuomaan joukkoja b / g: hen. Joten he päättivät, he sanovat, prodynamisoivansa sen uudelleen joka tapauksessa. Ja se, ajoissa, se ei ole välttämätöntä.
      1. AK64
        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 13
        +2
        Kyllä, pettämistä ei ollut. Kirponos valmisteli piiriään sotaan paremmin kuin Pavlov. Hän oli vain onnekas, että hän ei saanut pääiskua ja hänellä oli tarpeeksi voimaa, koska hänen piiriään pidettiin tärkeimpänä. Jos Wehrmachtin kenraalit olisivat kuunnelleet Hitleriä ja lyöneet Ukrainaa, he eivät olisi ampuneet Pavlovia vaan Kirponosta.


        (1) Vertaat niitä turhaan: Pavlov oli riittävä, paljon sopivampi kuin Kirponos.

        Kirponos voisi johtaa mitä tahansa sotilaspiiriä - mutta vain RAUHAAJAN. Sodassa hän oli käytännössä passiivinen.

        (2) Ei "kenraaleja" ANNA Hitlerille mitään neuvoja "hyökkäämisestä Ukrainaan" - nämä ovat satuja, ja muutenkin melko naurettavia.
        (3) He eivät voineet antaa sellaisia ​​neuvoja - sotilasmiehen on mahdotonta iskeä Ukrainaan: siellä, Karpaattien ja Polesien välillä, käytävä on vain 150 km leveä. Vain 30, monta 35 divisioonaa ja voit laittaa sen sinne. Joten mikä on "pääisku" sellaisissa ja sellaisissa olosuhteissa?

        Yleensä kaikki johtui yksinkertaisesta arvailusta. Fashi siirsi hyökkäyksen päivämäärää niin monta kertaa, että komentajat yksinkertaisesti kyllästyivät tuomaan joukkoja b / g: hen. Joten he päättivät, he sanovat, prodynamisoivansa sen uudelleen joka tapauksessa. Ja se, ajoissa, se ei ole välttämätöntä.

        Ei "arvaamista".
        Aluksi saksalaisten oli lykättävä Barbarossaa Maritan takia: se tapahtui heille odottamatta.
        On myös mahdotonta ajatella, että "väsynyt tuomaan": joukot raahattiin rajalle kaikin mahdollisin tavoin. rauhan aikana nopeus (eli jotta kansantalous ei myöskään lamaannu)
        1. alicante11
          alicante11 25. kesäkuuta 2016 klo 14
          +3
          (2) Ei "kenraaleja" ANNA Hitlerille mitään neuvoja "hyökkäämisestä Ukrainaan" - nämä ovat satuja, ja muutenkin melko naurettavia.


          Lue huolellisesti. Ei kenraaleja Hitlerille, vaan Hitler kenraaleille.

          He eivät voineet antaa sellaista neuvoa - sotilasmiehen on mahdotonta iskeä Ukrainaan:


          Kyllä, kyllä, eikö ole kohtalo iskeä toinen isku Romanialta? Ja ota koko lounaisrintama pihdeiksi. Tosielämässä 11. armeija oli lähes kokonaan jalkaväkeä. Ja jos olisi vaikkapa 3. TG?

          Aluksi saksalaisten oli lykättävä Barbarossaa Maritan takia: se tapahtui heille odottamatta.


          Ja he eivät voi yhtä hyvin lykätä sitä. Jugoslavia ei muodostanut vaaraa Saksalle.
          1. AK64
            AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 15
            -1
            Lue huolellisesti. Ei kenraaleja Hitlerille, vaan Hitler kenraaleille.

            Eikä Hitlerkään "neuvonut" tätä.
            Koska toistan puolestasi:
            He eivät voineet antaa sellaista neuvoa - sotilasmiehen on mahdotonta iskeä Ukrainaan:


            Kyllä, kyllä, eikö ole kohtalo iskeä toinen isku Romanialta? Ja ota koko lounaisrintama pihdeiksi. Tosielämässä 11. armeija oli lähes kokonaan jalkaväkeä. Ja jos olisi vaikkapa 3. TG?

            Kaikki on yksinkertaista teille, humanitaarit: taistella paperilla. Ja siellä on rotkoja, ja kulje niitä pitkin.
            Ja oikeastaan ​​vain Romaniassa проход. Siellä on käytännössä mahdotonta toimittaa normaalikokoista ryhmittymää - sen he toivat taisteluun - tämä on melkein maksimi.

            Täällä 44. "nero" yritti hyökätä Puolaan Ukrainan kautta - no, miten se onnistui? Veikselin sillanpää oli miehitetty - ja kaikki, kaikki pysähtyi. Koska on mahdotonta tarjota pienintäkään ryhmittymää tuon Karpaattien ja Polesien välisen roiston kautta.

            Mutta humanistit eivät ymmärrä tätä: miksi, he piirsivät nuolen karttaan - ja "antakaa heidän hyökätä näin".

            Todellisuudessa Saksan armeija haluaisi lähettää kaikki neljä panssariryhmää taisteluun Polissyasta pohjoiseen. Mutta niille ei ollut paikkaa. Mutta saavutettuaan Dnepr-Dvina-linjan, siellä oli jo paikka - he voisivat hyvin vetää 1. TGr: n Ukrainasta ja siirtää sen Baltian maihin erittäin vakavin seurauksin.

            Ja he eivät voi yhtä hyvin lykätä sitä. Jugoslavia ei muodostanut vaaraa Saksalle.

            Se näyttää siltä vain sinusta, koska kysymyksen "miksi niin?" Alat moninkertaistaa fantasioitasi.
            Jugoslavia ei tietenkään edustanut sitä - mutta Iso-Britannia edusti sitä. Brittien maihinnousu Balkanille loi vakavia ongelmia. Varsinkin silloin, kun Wehrmacht on yhdistetty Neuvostoliitossa.
  6. Asentaja 65
    Asentaja 65 25. kesäkuuta 2016 klo 09
    0
    Ilman viestintää ei ole hallintaa; ilman valvontaa ei ole voittoa.
    Kesällä 1941 eräältä kenraalilta kysyttiin: - No, miten on, olet niin pätevä komentaja, erinomainen taktikko etkä pystynyt voittamaan saksalaisia.
    vastaus: kyllä, yhteys epäonnistui..
    kevät 1945. Sama kenraali. Kirjeenvaihtaja: - Kuinka sinä tunnetusti löit saksalaisia, löit heitä häntään ja harjaan...
    Kenraali: - Kyllä, hyvin tehty, hävittäjät, mutta jos ei olisi ollut inhottavaa yhteyttä, olisimme puineet kolme saksalaista ...
    Signantti armeijassa on aina äärimmäinen ...
    1. Mihail Matyugin
      Mihail Matyugin 25. kesäkuuta 2016 klo 11
      +1
      Lainaus käyttäjältä Fitter65
      Kenraali: - Kyllä, hyvin tehty, hävittäjät, mutta jos ei olisi ollut inhottavaa yhteyttä, olisimme puineet kolme saksalaista ...
      Signantti armeijassa on aina äärimmäinen ...

      Ei mitään sellaista, kenraali oli oikeassa! Vuorovaikutuksen ja tarjonnan taso logistiikan ja viestinnän osalta Puna-armeijassa ei juuri parantunut vuoteen 1944 mennessä ja nousi ainakin suhteelliselle tasolle vasta vuonna 1945. Suurimmaksi valitteeksi joukkomme olivat huonompia kuin soutu ... jenkit ja saksalaiset ovat tässä suhteessa paljon ...
      1. AK64
        AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 14
        +1
        Lainaus käyttäjältä Fitter65
        Kenraali: - Kyllä, hyvin tehty, hävittäjät, mutta jos ei olisi ollut inhottavaa yhteyttä, olisimme puineet kolme saksalaista ...
        Signantti armeijassa on aina äärimmäinen ...


        Ei mitään sellaista, kenraali oli oikeassa!

        Luulisi tämän kenraalin osaavan käyttää viestintää.

        41. luvulla kenraalit KIELTÄJÄT radioviestinnän käytön, koska he luulivat, että saksalaisilla oli kauheita suunnannäyttäjiä, että heidän arvokas päämajansa arvokkaine ihoineen ottaisi suunnan.

        tosiasia.
  7. taolainen
    taolainen 25. kesäkuuta 2016 klo 09
    +3
    Blitzkrieg ei ole tankkeja tai lentokoneita tai aseita yleensä... Blitzkrieg on ensisijaisesti logistiikkaa, viestintää, teknistä tukea ja suunnittelua... Ja suorituskykyominaisuudet ja "syväoperaatiossa" käytettyjen aseiden määrä ovat täysin toissijaisia.
    1. operaattori
      operaattori 25. kesäkuuta 2016 klo 15
      0
      Kuten - annat vuorelle lisää GAZ-AA:ta, radioasemia, puskutraktoreita ja Shaposhnikoveja sekä M-1-panssarivaunuja "Freedom Fighter toveri Lenin" ja Puna-armeija päättää sodan vuonna 1941 Berliinissä naurava
  8. Choi
    Choi 25. kesäkuuta 2016 klo 10
    +2
    BT oli varmasti hämmästyttävä tankki. Hänellä oli jopa aerodynaaminen kehon muoto. Nopeus ja ohjattavuus ovat myös erittäin korkealla tasolla. Mutta tietysti puolustus oli huonoa. Ei vain anti-shell, jotkut luodit lävistetty.

    Ja blitzkrieg ei tietenkään riippunut niinkään aseista, vaan saattueesta, tarvikkeista ja muista toisen linjan palveluista. Läpimurto sinänsä ei merkitse mitään, jos panssaroidut ajoneuvosi pysyvät pystyssä ilman polttoainetta ja ammuksia.
  9. Stas57
    Stas57 25. kesäkuuta 2016 klo 10
    +5
    Kenraalissa hän oli niin kyllästynyt artikkeleihinsa ja hankkeisiinsa, että hänet marinoitui kapteenin arvossa 12 vuodeksi... Mutta Charles de Gaulle tarjosi suunnilleen saman kuin Guderian! Kotona he eivät kuunnelleet häntä, mikä määräsi Ranskan tulevan kaatumisen.

    No, käytimme mitä Heinz, ja?
    pääasia ei ole se idea mikä oli ilmassa, pääasia on miten se toteutettiin, kuinka tasapainoisesti, miten vuorovaikutus tehtiin virheenkorjaus ja saksalaiset pystyivät, kyllä, meidän pystyivät aikaisintaan 42, ja he pystyivät tehdäkseen saman liikkuvat mekanisoidut yksikkömme vuosina 44-45 toistivat "käänteisen blitzkriegin".

    Joten he valloittivat melkein koko Euroopan ja joukot saavuttivat Moskovaan ... aseistettuina erittäin keskinkertaisilla tankeilla, joita oli lisäksi vähän.

    tärkeintä on, että säiliössä oli 3 pääehtoa:
    - korkean miehistön koulutus
    - viestintä jokaisessa autossa
    -suuri tehoreservi

    41-vuotiaana meillä oli ongelmia tämän kaiken kanssa, valitettavasti.

    Se, mitä Saksassa kutsuttaisiin "blitzkriegiksi", kehitettiin Neuvostoliitossa!

    on sellainen asia

    Siksi saksalaisten tankkien suhteellinen heikkous ei haitannut panssarivaunuosastojen iskuvoimaa! Tehokas ilmatuki mahdollisti vihollisen heikentämisen jo ennen taistelua hänen kanssaan, ja tiedustelu (mukaan lukien ilmatiedustelu) paljasti haavoittuvimmat hyökkäykseen sopivat paikat.

    lisäksi kirjoittaja viittaa oikein vahvuuksiin, jotka mahdollistivat blitzkriegin - tiheä ilmailuvuorovaikutus, viestintä, suora ohjaus.
    mutta on toinenkin tekijä - kyky koota BTG nopeasti yhteen tiettyä tehtävää varten.
    ja tämä BTG ei murentunut eri osista.
    tai tekijä vahvistaa kärkeä raskaalla tykistöllä.
    tai tekijä, joka vahvistaa kärkeä sapöörijakoilla.
    kaikkea tätä tuki voimakas takaosa.

    yleisesti ottaen yksinkertainen ja pohjimmiltaan oikea artikkeli
    1. AK64
      AK64 26. kesäkuuta 2016 klo 00
      -1
      Se, mitä Saksassa kutsuttaisiin "blitzkriegiksi", kehitettiin Neuvostoliitossa!


      on sellainen asia

      Sellaista ei olekaan.
      Tämä on fiktiota.
      Jos Triandafilovin "syväoperaatiolla" tarkoitetaan, niin saksalaiset koneelliset toiminnot ja operaatiot Triandafilovin ymmärryksessä ovat täysin eri asioita.

      Jos puhumme koneellisen toiminnan alkuperästä, tämä on John Fuller, "Plan 1919"
  10. AK64
    AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 11
    -2
    Jälleen vähän mehua tulehtuneesta mielestä levitettiin ....
    Miksi?!
  11. SarS
    SarS 25. kesäkuuta 2016 klo 11
    +1
    Säiliöiden lukumäärän perusteella kirjoittaja ei ole täysin oikeassa. Neljälle tuhannelle saksalaiselle tankille meillä oli alle satatuhatta kaikkia malleja !!! Kahdesta tornista T-26:een
    Viiden tornin T-35. KV ja T-34 alle kaksituhatta. Teoriassa vain nämä kaksi mallia voisivat kasata Fritzin.
    Aseiden lukumäärässä Leningradin sotilaspiirillä oli kolminkertainen ylivoima saksalaisiin nähden.
    Seitsemänkymmentäviisi vuotta on kulunut, ja kiistellään edelleen neljänkymmeneensimmäisen katastrofin syistä.
    1. AK64
      AK64 25. kesäkuuta 2016 klo 12
      +1
      Neljälle tuhannelle saksalaiselle tankille meillä oli alle satatuhatta kaikkia malleja !!!


      N-kyllä... Tämä on jo klinikka
  12. Mihail Matyugin
    Mihail Matyugin 25. kesäkuuta 2016 klo 11
    +3
    Lainaus: Stas57
    Tärkeintä on, että säiliössä oli 3 pääehtoa:
    - korkean miehistön koulutus
    - viestintä jokaisessa autossa
    -suuri tehoreservi
    41-vuotiaana meillä oli ongelmia tämän kaiken kanssa, valitettavasti.

    Panssarivaunuissa tilanne oli tietysti huono, mutta ilmailussa vielä pahempi, suorastaan ​​katastrofaalinen. Neuvostoliiton lentäjät EIVÄT KOHDE KÄYTETTÄVÄT TAISTELUA ILMASSA, he... tuskin osasivat lentää... Saksalaiset lentäjät vain menivät sekaisin, koska ei ollut hävittäjien vastaisia ​​liikkeitä, he pommittivat vain johtajaa. piti muodostelman niin, että joskus he törmäsivät itse maahan jne. .P.

    Yleensä ilman korkeasti koulutettua henkilökuntaa mikään tekniikka ei ole hyvä ase. Ongelma oli systeeminen...

    Yleisesti ottaen olen henkilökohtaisesti erittäin iloinen siitä, että Venäjän armeija on vihdoin voittanut kaikki tällaiset sairaudet - vaikka Georgian sodassakin vuonna 2008 oli vielä ongelmia (lajien välisen vuorovaikutuksen ja viestinnän suhteen).
  13. tiaman.76
    tiaman.76 25. kesäkuuta 2016 klo 18
    +1
    no mitä se pohjimmiltaan oli.. taktinen taide korvattiin parhaansa mukaan sankaruudella, uhrautumalla.. siksi sellaiset tappiot sodan alussa ... ei ranskalaisilla edes riittänyt siihen
  14. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 25. kesäkuuta 2016 klo 19
    0
    Sotia ei voiteta haudoissa, vaan päämajassa ja teillä.
  15. ylib
    ylib 25. kesäkuuta 2016 klo 21
    +2
    Lainaus: Juri Vetrov
    Tankkimme ovat parempia, mutta niitä on liian vähän.

    Tietysti. Loppujen lopuksi saksalaisilla oli jopa 4 tuhatta tankkia ja itseliikkuvia aseita. Ja puna-armeijassa on vain 26 tuhatta ihmistä.
    Lisäksi olisi mielenkiintoista selventää mitkä ja paremmat.
    Lainaus: Juri Vetrov
    Kourallinen jalkaväkeä pysäyttää jälleen saksalaiset tankit - 28 Panfilov-sankaria ...

    SHO, TAAS?
    Lainaus: Juri Vetrov
    Mutta kaikki on selvää täällä - Luftwaffen lentäjät valloittivat ilmavallan, koska merkittävä osa Neuvostoliiton ilmavoimista tuhoutui äkillisen hyökkäyksen seurauksena.

    Tuhoutuneita surkeita muruja, jotka eivät olisi edes mainitsemisen arvoisia. Jos ei tarvitsisi jotenkin selittää Neuvostoliiton ilmailun puuttumista.
    Lainaus: Juri Vetrov
    Ja minne Neuvostoliiton tankit katosivat?

    Pudonnut enimmäkseen. Jotenkin he eivät ymmärtäneet Neuvostoliitossa, että tällainen tankkien ja lentokoneiden kuilu tarvitsi polttoaineen kuilun. Siksi periaatteessa hylätty ilman polttoainetta. Kuten myös lentokoneet. Sen jälkeen syntyi myytti niiden tuhoutumisesta ilmasta äkillisen iskun seurauksena.
    Viitteeksi 79 % Neuvostoliiton ostoista Yhdysvalloissa 22.06.-30.09.1941. (tämä ei ollut vielä Lend-Lease, nämä olivat ostoksia rahalla) oli bensiiniä.
    Lainaus: Juri Vetrov
    (ja he taistelivat myös Venäjällä)

    Ei. Ne olivat harjoituskoneita. Joskus niitä käytettiin poliisioperaatioissa takana.
    Lainaus: Juri Vetrov
    saksalaisten tankkiaseiden kuoret eivät voineet tunkeutua Neuvostoliiton KV:n ja T-34:n panssariin ...

    Tämä huhu on hieman liioiteltu. Saksalaiset lävistivät T-34:n panssarin helposti ja yksinkertaisesti. Jopa "pitäjät". He eivät vain lyöneet häntä otsaan, siinä kaikki.
    Mutta HF:n kanssa heillä oli ilmeisiä ongelmia, kyllä.
    Lainaus: Juri Vetrov
    aseistettu erittäin keskinkertaisilla tankeilla, joita oli lisäksi vähän

    Hölynpöly. Kesäkuun 22.06. päivänä Wehrmachtilla oli 1300 1 Pz.KpfW.IV Ausf.E/F38 -tankkia. Pz.KpfW.III Ausf.H/J ja Pz.KpfW.XNUMX(t) Ausf.E/F. Nämä olivat hyviä moderneja koneita eri tarkoituksiin.
    Lainaus: Juri Vetrov
    Blitzkrieg venäjäksi

    Neuvostoliiton. Ja nämä eivät ole synonyymejä.
    Lainaus: Juri Vetrov
    He uskoivat, että panssarivaunuja tulisi käyttää vain jalkaväkiyksiköiden tukemiseen.

    Kyllä, kaikki ajattelivat niin. Ja sellaisia ​​tankkeja valmistettiin. Saksalaiset tuottivat Pz.KpfW.IV:n, Neuvostoliitto T-34/76:n (ennen heitä T-26). Muuten, tankkijoukkojen käytön taktiikka Neuvostoliitossa muuttui juuri ennen sotaa.
    Lainaus: Juri Vetrov
    Vain me kutsuimme sitä "syvän hyökkäysoperaation teoriaksi"

    Ja sitten. Ja siellä oli "merkittävä teoreetikko", Tukhachevsky, jolle Triandophilov "nauhoitti". Ja hän jopa käytti tätä kokemusta kerran Puolan kampanjassa. Muistutatko tulosta?
    1. ylib
      ylib 25. kesäkuuta 2016 klo 21
      0
      Lainaus: Juri Vetrov
      Vain Neuvostoliitossa he luottivat sisällissodan kokemuksiin - ja uskoivat, että myös tuleva sota olisi ohjattavissa.

      Hienoa tietysti eksklusiivisuudesta. Mutta niin ajattelivat myös saksalaiset. Mobiilisodankäyntiä varten he tuottivat Pz.KpfW.III ja Pz.KpfW.38(t). Ja Neuvostoliitossa tämä rooli oli tarkoitettu BT-7:lle, jonka piti korvata T-50.
      Mitä tulee sisällissotaan, se ei rikastanut taistelukokemusta ollenkaan eikä voinut rikastaa sitä. Koska Tällaiset sodat ovat erityisiä. Ja heidän kokemuksiaan on parempi olla ottamatta huomioon.
      Lainaus: Juri Vetrov
      Mutta Charles de Gaulle tarjosi suunnilleen saman kuin Guderian! Kotona he eivät kuunnelleet häntä, mikä määräsi Ranskan tulevan kaatumisen.

      Se on hauskaa.
      Lainaus: Juri Vetrov
      De Gaulle vaati erikoistuneiden panssarivaunuosastojen luomista eikä panssarijoukkojen jakamista jalkaväkiryhmittymien välillä.

      Yo-ka-le-me-ne. "Genius de Gaulle" on jo saanut sen. Itse asiassa panssarivaunut, koska ne jaettiin jalkaväkiyksiköiden kesken (vuodesta 1943 lähtien saksalaiset korvasivat ne hyökkäysaseilla), he loivat niistä myös panssariosastoja. Se vain, että tankit olivat erilaisia.
      Lainaus: Juri Vetrov
      Kyllä, Ranskalla oli tankkeja, mutta hän ei osannut käyttää niitä oikein.

      Mikä? Tämä on pääkysymys.
      Lainaus: Juri Vetrov
      Puna-armeijan rakenteessa oli jopa saksalaisia ​​voimakkaampia muodostelmia - koneellisia joukkoja.

      Se on ongelma. Vuonna 1941 Puna-armeija hajosi pysyvästi prikaateiksi. Ja jopa divisioonat olivat luonnostaan ​​prikaateja. Tämä oli Neuvostoliiton armeijan johtajien "sotataiteen" katto. Ja sitten, aivan loppuun asti, he "kasvaivat". Suuren veren kustannuksella.
      Lainaus: Juri Vetrov
      ja kevääseen 1940 asti heillä oli mahdollisuus valmistautua Saksan iskuihin

      Ei edes ajatellut sitä. He olivat niin varmoja paremmuudestaan. Sama koskee Neuvostoliittoa vuonna 1941.
      Lainaus: Juri Vetrov
      Kuuluisa Erwin Rommel, joka taisteli Pohjois-Afrikassa, teki pöydän ... suoraan avoimessa Horch-autossa! Ja puhelinviestintä korvattiin radiolla.

      Pian opimme paljon lisää Rommelista. Esimerkiksi se, että hän on ensimmäinen astronautti. Ja johti taisteluita kuun toiselta puolelta.
      Lainaus: Juri Vetrov
      T-34-panssariin on vaikea tunkeutua

      Aseesta? Se on vaikeaa pistoolilla. Ja "vasaralta" se oli täysin mahdollista.
      Lainaus: Juri Vetrov
      ja varaosat, siitä tulee kiinteä panssaroitu laatikko ...

      Varaosien määrä 1 säiliötä kohti on erittäin tärkeä. Jos se on yli, niin ei ole mitään eikä kukaan auta.
      Lainaus: Juri Vetrov
      Luotettavan radioviestinnän puute johti

      Oikeastaan ​​tämä on enemmän kuin tärkeä tekijä. Määrittelevä, voisi sanoa.
      1. jaj61
        jaj61 25. kesäkuuta 2016 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä overb
        Lainaus: Juri Vetrov
        Kyllä, Ranskalla oli tankkeja, mutta hän ei osannut käyttää niitä oikein.
        Mikä? Tämä on pääkysymys.

        VO:ssa oli jo tällaista tietoa. Ja Wehrmacht käytti täydellisesti vangittuja ranskalaisia ​​​​panssarivaunuja. kiusata https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-franciya.html
        1. ylib
          ylib 26. kesäkuuta 2016 klo 14
          -1
          Lainaus käyttäjältä andj61
          käytti vangittuja ranskalaisia ​​panssarivaunuja

          Jenzin hyökkäysarmeijassa heitä oli peräti 74. sis. 24 liekinheitin.
          Lainaus käyttäjältä: sibiryouk
          1.Yksi tärkeimmistä syistä lyhytpiippuisiin tankkiaseisiin
          2. sotilasasiakkaiden asema on muuttunut vihollisen näkemisen pidemmillä ja pidemmillä aseilla
          3. Ja Neuvostoliitossa oli kaikenlaisia ​​koneita, myös pitkien runkojen käsittelyyn
          4. sarjaaseina esimerkiksi - F-22, USV
          5. Grabin ja uudet 85 mm ja 107 mm aseet suunniteltiin melko pitkillä piipuilla.

          1. Tällaista ongelmaa ei ollut vuonna 1941. "Kirjan itsevaltiuden" laitteet selvisivät tuolloin täydellisesti. Ongelma ilmeni VAIN vuonna 1942. Ja vuonna 1943. Hän seisoi jo täysillä.
          2. Saksalaisilla oli erilainen panssarirakenne. Siksi Neuvostoliiton aseiden pitkät piiput eivät olleet kovin hyviä.
          3. Viiva, jossa on 2. Tämä on enintään 40 klb kolmen tuuman. Ja pitkäpiippuisille aseille Neuvostoliitossa oli 2 tehdasta, lisäksi keskikaliiperia varten yleensä 1 (hän ​​teki 85 mm:n ilmatorjunta-aseet).
          4. Lue, mitä voimia ja kustannuksia F-22 teki. Ja miksi se poistettiin palvelusta. Ja USV, tämä on tavallinen 40 klb kolmen tuuman. Ballistinen ase on hieman parempi kuin muinainen 20-luvun alun ase.
          Muuten, sama pätee "legendaariseen ZIS-3:een". Myös samaa vanhaa paskaa, vain dieselillä ja tämä helpottaa. Ja "legendaarinen F-34", joka ilman dieselpolttoainetta ollenkaan.
          5. Neuvostoliiton suosikkiideana oli suunnitella, mitä siellä oli mahdotonta tuottaa normaalihintaan. Tämä koskee ensisijaisesti F-22:ta. Sekä ZIS-2, jonka tuotanto vuonna 1941. teknisistä syistä johtuen sitä ei ole hallittu. Tuotanto sama 85 mm kuljetettu aseet hallittiin vasta vuonna 1946. Tämä vaati "pienen asian", voiton Saksasta ja tuotantolaitteiden poistamista sieltä.
          Lainaus parusnikilta
          Täällä jotenkin erityisesti rezunovschin haisi

          Miksi et ole tyytyväinen Rezunin oletuksiin? Eivätkö ne ole sinulle miellyttäviä? Tämä tapahtuu. Mutta ne ovat hyvin samanlaisia ​​kuin totuus. Ja ne selittävät paljon vakuuttavammin kuin agitprop.
          Lainaus: Choi
          BT oli varmasti hämmästyttävä tankki

          30-luvun tavallista roskaa.
          Lainaus SarS:lta
          1. meillä oli alle satatuhatta kaikkia malleja
          2. vain nämä kaksi mallia mahtuivat Fritzin päälle

          1. Leikkaa hauki irti. 26 tuhatta, kun ei lasketa tykkiä BA.
          2. Voisivat varmaan. Teoriassa. Mutta he eivät aina voineet liikkua, lisäksi heille oli pulaa polttoaineesta ja ammuksista. Kyllä, ja T-34 oli melko heikko, ja etuja oli ajoittain (T-34 ja KV), kuten myöhemmin, vuonna 1941. ei ollut.
          Ja mikä tärkeintä, Puna-armeija vuonna 1941. itse asiassa se hajosi prikaatin kokoisiksi segmenteiksi, ja heidän oli vaikeaa toimia saksalaisia ​​divisiooneja vastaan.
    2. jaj61
      jaj61 25. kesäkuuta 2016 klo 22
      0
      Lainaus käyttäjältä overb
      Lainaus: Juri Vetrov
      Ja minne Neuvostoliiton tankit katosivat?
      Pudonnut enimmäkseen. Jotenkin he eivät ymmärtäneet Neuvostoliitossa, että tällainen tankkien ja lentokoneiden kuilu tarvitsi polttoaineen kuilun. Siksi periaatteessa hylätty ilman polttoainetta. Kuten myös lentokoneet. Sen jälkeen syntyi myytti niiden tuhoutumisesta ilmasta äkillisen iskun seurauksena.

      Tässä olet väärässä - ei ollenkaan tästä syystä he lopettavat!
      Pääsyy saksalaisten vähäiseen kiinnostukseen vangittuja Neuvostoliiton panssaroituja ajoneuvoja kohtaan oli Saksan omien taisteluajoneuvojensa suuret menetykset ja siihen liittyvä valtava korjaus-, evakuointi- ja entisöintipalveluiden työmäärä. Ei yksinkertaisesti ollut aikaa käsitellä vangittuja tankkeja. Tämän seurauksena saksalaisilla joukoilla oli lokakuuhun 1941 mennessä vain noin 100 erityyppistä Neuvostoliiton tankkia. Loput taistelukentälle hylätyt Neuvostoliiton panssaroidut ajoneuvot, jotka seisoivat ulkoilmassa talvella 1941/42, eivät enää olleet entisöinnin kohteena. Tänä aikana Wehrmacht sai korjausyrityksiltä vain muutaman T-26 (Pz.740 (r), BT-7 (Pz.742 (r) ja T-60). Suurin osa ajoneuvoista, ennen kaikkea T -34 (Pz. 747(r) ja KB (Pz.753(r), etulinjan yksiköiden käyttämät, otettiin talteen täysin toimintakunnossa, otettiin välittömästi käyttöön ja niitä käytettiin, kunnes niihin osui tai ne epäonnistuivat teknisistä syistä.https : //topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr
      . Html
  16. Mihail Matyugin
    Mihail Matyugin 25. kesäkuuta 2016 klo 21
    +1
    Lainaus käyttäjältä overb
    Viitteeksi 79 % Neuvostoliiton ostoista Yhdysvalloissa 22.06.-30.09.1941. (tämä ei ollut vielä Lend-Lease, nämä olivat ostoksia rahalla) oli bensiiniä.

    Ja lisään - enimmäkseen ilmailua.

    Lainaus käyttäjältä overb
    Mitä tulee sisällissotaan, se ei rikastanut taistelukokemusta ollenkaan eikä voinut rikastaa sitä. Koska Tällaiset sodat ovat erityisiä. Ja heidän kokemuksiaan on parempi olla ottamatta huomioon.

    No, miksi ei? esimerkiksi hän elvytti ratsuväen armeijan haarana vielä 20 vuodeksi! naurava Erikoisyksiköt ilmestyivät - konekiväärit kärryissä, siviilien saavutus. wassat
  17. dchegrinec
    dchegrinec 26. kesäkuuta 2016 klo 14
    0
    He halusivat Blitzkriegin, mutta he saivat Zugzwangin!
  18. dionis
    dionis 26. kesäkuuta 2016 klo 20
    0
    Toinen hieno artikkeli. Kiitos paljon! Nyt ymmärrät paremmin, miksi heidän blitzsotansa toi alussa niin uskomattomia läpimurtoja ja joukkojemme piiritystä, miksi emme voineet vastustaa niitä tarpeeksi. Yleisesti ottaen on yllättävää, kuinka komentomme saattoi jättää huomiotta niin tärkeän hetken kuin radioviestintä tankeissa.
    1. k174un7
      k174un7 7. tammikuuta 2017 klo 11
      0
      Eikä vain panssarivaunujen radioasemat, kuten kuuluisassa armeijan vitsissä, vaan myös radioasemat sellaisenaan. Vaikka hyvän radioviestinnän tarve oli ilmeinen, teollisuus ei kyennyt vastaamaan tähän tarpeeseen. Tehtäväpaikalle saapuneiden laittomien partiolaisten täytyi koota radioasema niin sanotusti paikallisista osista. Esimerkiksi Sorgen assistentti, saksalainen radioinsinööri, valitti, että Japanista oli mahdotonta ostaa hyviä radiokomponentteja. Neuvostoliiton ässä A. Pokryshkin arvosti hyvää radioasemaa "Aircobrassaan" yhtä paljon kuin tehokkaita aseita. En törmännyt tietoihin siitä, toimitettiinko Lend-Leasen radioliikennettä ja kuinka paljon. Joskus jumalanpalveluksen aikana törmäsin vanhaan kenttäpuhelimeen. Aluksi luulin sen olevan TAI-43, mutta se oli järjestetty eri tavalla, ja sisällä kaavio ja kirjoitukset olivat englanniksi. Viestintävälineet siis toimitettiin. Asianmukaisen huomion puute nykyaikaiseen viestintään on aina vaivannut sekä Neuvostoliiton että Venäjän armeijaa. Näyttää siltä, ​​että asiat ovat nyt parempaan päin. Tilaa varustetaan nykyaikaisilla laitteilla. On hyvä, että sen ominaisuudet on taitavasti toteutettu ja käytetty ohjauksessa ja ohjauksessa.
  19. Paikallinen
    Paikallinen 26. kesäkuuta 2016 klo 23
    -1
    Lainaus: AK64
    Ja insinööri ymmärtää, että jos lisäät panssaria, paino kasvaa.

    Kuka kasvaa? Sukunimi?

    - Ja mikä on oikea kirjoitusasu, kirurgi vai kirurgi?
    - No, se riippuu lääkäristä.

    Insinööri...
  20. Romin
    Romin 13. heinäkuuta 2016 klo 00
    0
    Mitä säästöjä sitten syntyy elintärkeistä "pienistä asioista" panssarivaunujen ja yksiköiden viestinnän (radioasemien) muodossa sekä ilmatiedustelussa ja kohteen nimeämisessä.
    Joten nyt jalkaväellä ei ole tilannetietoisuutta taistelukentästä, ei ole ystävä- tai vihollisjärjestelmää. Radioviestinnän kautta ei tapahdu lajien välistä vuorovaikutusta (ilmatuen pyytäminen kestää jopa tunnin, yhden pataljoonan taistelijat eivät voi välittää tietoja toiseen pataljoonaan) kranaatinheittimien "valanpyytäjät", vain kuvissa, eivät ole aktiivisissa joukoissa. Syyria. Ei ole olemassa järjestelmää korkean tarkkuuden taidejärjestelmien käyttämiseksi, sekä vastaanottimen että reaktiivisen. Syyriassa, vain alueittain, ne eivät toimi pyynnöstä ja koordinoi ja laserkohteen nimeäminen. Ei ole olemassa tehokasta "kultaisen tunnin" järjestelmää erikoissairaanhoidon tarjoamiseksi haavoittuneelle sotilaalle, eikä "kultaisen tunnin" järjestelmässä ole evakuointijärjestelmää.
    21 vuosisata! Ja kohdata totuus, emme ole teknisesti ja systemaattisesti valmiita tämän päivän haasteisiin. On yksittäisiä yksiköitä, jotka on varustettu jopa epätäydellisellä valikoimalla nykyisiä aseita ja järjestelmiä. Tämä huolestuttaa minua suuresti. Näyttää siltä, ​​että seuraamme kaikkia tietokannan tehokkaan ylläpidon kannalta elintärkeitä innovaatioita 1-2 sukupolven viiveellä, ja sitten meillä ei ole kiirettä ottaa käyttöön, eikä vain luoda jonkinlaista hyväksyttävää järjestelmää. Edelleen töitä ja töitä. Vain jotenkin hitaasti, rikollisen hitaasti...
    Se on kuin radiopuhelimella panssarivaunussa... Kussakin saksalaisilla on 41 tai 1 panssariyhtiötä ja lippuja! Tämän seurauksena 5000 enimmäkseen kevyttä ja keskikokoista "tekee" 15000 XNUMX:sta raskasta, keskikokoista ja kevyttä.
    Ilmailun ja jalkaväen vuorovaikutuksessa 41 metrissä, katso mitä saksalaiset tekivät ja mitä me ... Meillä on myös nyt ... 15 vuotta vähän puhetta droneista ... vihollisella on jo tuhansia, mutta meillä on paperia, kyllä ​​israelilaisia ​​kopioita ...
    Häpeä valtiolle ja sekaisin! Ja sitten herää kysymyksiä, kuten 41. ... No, entä ... olemme ... Kaikki edellä mainitut ovat vahvempia nopeammin ...
    Ja muuten, T90 on erinomainen säiliö, mutta se on markkinointi ...
    Muistatko 39-41 metrin mustavalkoelokuvissa, joissa BT myös hyppäsi niin... Mutta lopulta!? Ilman radiopuhelinta ja tehokasta suojaa. Tämä koskee minua, että me keksimme aktiivisen suojan, mutta vain israelilaiset toivat sen mieleen! He laittoivat tankkeihin ja me? Eh...
  21. Altona
    Altona 21. marraskuuta 2016 klo 08
    0
    Lainaus käyttäjältä gladcu2
    Neuvostoliiton armeija oli hyökkäävä. Ennaltaehkäisevän lakon käsite. Mutta Neuvostoliiton kansainvälinen politiikka oli ystävällistä ja siksi puolustavaa.

    -------------------------------
    Venäjän armeija on myös hyökkäävä...