Sotilaallinen arvostelu

Killer tankit

131
National Interest vertaa toisen maailmansodan panssaroituja ajoneuvoja

Voimme sanoa, että paras panssarivaunu on se, joka voitti vihollisen. Tai näkökulmastasi riippuen panssarivaunu, joka ei ammu sinua kohti. Mutta yleisesti ottaen paras valinta säiliö on aina todellinen painajainen teknisille asiantuntijoille ja historioitsijoille. Tässä numerossa on paljon muuttujia ja sopimuksia, samoin kuin asiantuntijoita ja asiantuntijoita historiajoka riitelee sinut kuoliaaksi. Mutta siirrytäänpä tietoanalyysiin sotilasanalyytikon ja auktoriteetin kirjasta toisen maailmansodan panssaritaisteluista Steven Zaloga, jota hän kutsui "panssarivoittajaksi". Toisen maailmansodan parhaat tankit ”(Armored Champions: The Top Tanks of World War II).

Joten mikä tankki oli paras toisessa maailmansodassa? Anteeksi tankin tuulettimet, mutta sellaista konetta ei ole olemassa. Zaloga välttää varovaisesti tätä tieteellistä miinakenttää jättämällä nimeämättä "suurimman sukupolven parasta tankkia". "45 mm:n panssarivaunulla suojattu panssarivaunu oli haavoittumaton vuonna 1941, mutta vuonna 1945 se oli jo tuomittu nopeaan tappioon", kirjoittaja kirjoittaa. "Vuonna 76 panssarivaunu, jossa oli 1941 millimetrin ase, oli maailmanmestari, mutta vuonna 1945 sellainen ase oli jo hyödytön krakkauslaite panssarin kaksintaistelussa."

Killer tankitKirjassaan Zaloga ei mainitse toisen maailmansodan parasta panssarivaunua, vaan nimeää kunkin sotavuoden parhaan panssarivaunun. Vielä tärkeämpää on, kuinka kirjailija ratkaisee vaikean kysymyksen, miksi näennäisesti parhaat tankit kuuluvat niin usein häviäville puolelle. Esimerkiksi heikommat saksalaiset tankit vuonna 1941 aiheuttivat voimakasta vahinkoa Neuvostoliiton panssarivaunuille, ja Israelin Super-Shermanit, joista tuli modernisoitu versio toisen maailmansodan jäänteistä, tuhosivat nykyaikaiset venäläiset panssarivaunut vuonna 1973.

Zaloga ratkaisee tämän vaikean ongelman valitsemalla kaksi johtajaa jokaiselle vuodelle. Hän kutsuu ensimmäistä "tankkerin valinnaksi", ja tämä titteli annetaan ajoneuvolle, joka on johtavassa asemassa perinteisissä indikaattoreissa - tulivoimassa, panssarisuojassa ja ohjattavuudessa. Ja hän kutsuu toista johtajaa "kapteenin valinnaksi", joka perustuu tankin yleiseen soveltuvuuteen ja hyödyllisyyteen ja ottaa huomioon sellaiset tekijät kuin luotettavuus ja valmistettujen ajoneuvojen määrä. Näin ollen vaikka legendaarisella saksalaisella "Tigerillä" on enemmän tulivoimaa ja vahvempi panssari kuin StuG III -rynnäkköaseluokka (se on tankki ilman tornia, jonka rungosta työntyy tykki), "Saksan armeija voisi ostaa joko 10 hyökkäys StuG III -tykkejä tai kolme Tiger-panssarivaunua, Zaloga kirjoittaa, ja luotettavuustekijä huomioon ottaen Wehrmacht olisi voinut vastaanottaa joko seitsemän StuG III:ta tai yhden Tigerin käyttökunnossa.

Tämä lähestymistapa analyysiin tuottaa hyvin odottamattomia tuloksia. Näyttää siltä, ​​​​että ranskalaisia ​​​​panssarivaunuja ei voida ottaa vakavasti, mutta vuonna 1940 Somua S-35 voitti "Tankman's Choice" -ehdokkuuden, kiitos tasapainoisen tulivoiman, panssarisuojauksen ja liikkuvuuden yhdistelmän, joka oli aikansa korkea. Mutta ongelma S-35:ssä ja monissa muissa liittoutuneiden panssarivaunuissa sodan alussa oli torni, jossa oli kaksi ihmistä, ja komentaja ampui tykillä. Kävi ilmi, että panssarivaunujen komentaja ei pystynyt seuraamaan taistelukenttää, ei ollut hallinnut tilannetta eikä pystynyt reagoimaan taistelutilanteen nopeisiin muutoksiin.

Sitä vastoin saksalaista Pz IV:tä hitaan nopeuden aseneen pidettiin paperilla heikkona. Mutta tornissa hän majoitti kolme ihmistä: ampuja, lastaaja ja komentaja. Komentajan kädet olivat vapaat ja hän pystyi todella komentamaan miehistöä. Siten Pz IV voittaa "Commander's Choice" -ehdokkuuden, koska se on muita ajoneuvoja parempi keinona saavuttaa voitto taistelussa.

Jotkut Pledgen mieltymykset eivät ole yllättäviä. Hänen kirjansa ainoa tankki, joka sai palkinnot vuodelta 1941 molemmissa luokissa - "Komentajan valinta" ja "Tankkerin valinta" - on T-34. Kahden miehen tornista huolimatta T-34 ylivoimaisella tulivoimallaan, panssarillaan ja ohjattavuudellaan järkytti saksalaisia ​​ja ylitti tähän asti voittamattomat saksalaiset panssarivaunut. Ja saksalainen jalkaväki katseli kauhuissaan, kun heidän panssarintorjunta-ammuksensa pomppii T-34:n raskaasta panssarista. Jotkut saattavat vastustaa sitä, että saksalaiset aiheuttivat edelleen suuria tappioita Neuvostoliiton panssarivaunujoukoille vuonna 1941, mutta tämä johtui suurelta osin huonosta miehistön koulutuksesta, puutteellisuuksista huollossa ja korjauksessa sekä puutteista Neuvostoliiton taktiikoissa. T-34:stä tuli mestari ei siksi, että se voitti taisteluita vuonna 1941, vaan koska se esti Neuvostoliittoja häviämästä paljon enemmän taisteluita kuin he.

Vuonna 1943 teknisen suorituskyvyn ja taistelutehokkuuden välinen kontrasti tulee silmiinpistävimmäksi. Ei ole yllättävää, että Tiger I:stä tuli Tanker's Choice, koska siinä on paksu panssari ja voimakas tykki, ja se herätti pelkoa liittoutuneiden joukkoihin. Mutta se oli kallis säiliö, sellaisia ​​​​ajoneuvoja valmistettiin vähän (yhteensä rakennettiin 1347 Tigers I:tä, kun taas T-34 - 84 tuhatta), ja niiden ylläpitäminen ja korjaaminen osoittautui vaikeaksi. Verettömät ja epätoivoiset saksalaiset jalkaväedivisioonat itärintamalla tarvitsivat panssarivaunujen tukea torjuakseen etenevien T-34-koneiden voimakkaita aaltoja, mutta harvat ja uupuneet Tiger-pataljoonat eivät voineet auttaa heitä. Tämän seurauksena tilanteen pelasti pieni StuG III -rynnäkköase, joka oli hieman ihmisen korkeuden yläpuolella. Tämä itseliikkuva tykistöjalusta oli halpa, siinä oli kunnollinen panssari ja tulivoima, ja se onnistui vahvistamaan voimakkaasti paineistetun saksalaisen jalkaväen puolustusta, jonka oli taisteltava Neuvostojoukkojen väistämätöntä etenemistä vastaan. Siten StuG III -rynnäkköase voitti Tigerin Commander's Choice -ehdokkuudessa.

Vuonna 1944 saksalainen Panther, jonka tulivoiman, panssarisuojauksen ja liikkuvuuden yhdistelmä vaikutti länsimaiseen panssarivaunujen suunnitteluun sodan jälkeisellä ajalla, on teknisissä ominaisuuksissa huippuluokkaa, ja Neuvostoliiton T-34/85:stä tulee hyödyllisin ja hyödyllisin. tehokas vankan suorituskyvyn ja massatuotannon yhdistelmän ansiosta. Amerikkalaisten ja brittiläisten tankkien melko outo puuttuminen tässä luettelossa johtuu sellaisten näytteiden kuin Shermanin ja Cromwellin keskinkertaisuudesta. Vaikka brittiläinen "Matilda" vuosina 1940-1941 hallitsi Pohjois-Afrikkaa lyhyen aikaa ja "Sherman" teki erittäin onnistuneen debyytin vuonna 1942, läntisten liittoutuneiden tankit ansaitsivat suosionosoitukset vasta, kun sota oli melkein ohi. Vuonna 1945 amerikkalainen M-26 Pershing ohitti voimakkaan mutta liian raskaan ja epäluotettavan saksalaisen King Tigerin Tanker's Choice -ehdokkuudessa. Ja M4A3E8 Sherman voitti Commander's Choice -kategorian luotettavuutensa, suurten lukujensa ja nopeiden AP-kierroksiensa ansiosta.

Niille, jotka tietävät jotain panssarivaunujen suunnittelusta ja panssaritaisteluista, annetut tiedot ovat pääosin tuttuja. Mutta Zaloga sekoittaa taitavasti useita hämmästyttäviä tosiasioita tarinaan. Esimerkiksi T-34:llä on vaikuttava suorituskyky, mutta se osoittautui erittäin epäluotettavaksi taistelukentällä. Amerikkalaiset asiantuntijat, jotka tutkivat T-34-mallia 1942, hämmästyivät kuullessaan, että tämän säiliön dieselmoottorin käyttöikä oli vain 72 tuntia. Ja sen ilmansuodatin oli niin huonosti suunniteltu, että pölyisellä tiellä oleva säiliö pystyi kulkemaan vain muutaman sadan kilometrin, minkä jälkeen moottori epäonnistui (amerikkalaiset havaitsivat myös, että brittiläinen Cromwell vaati 199 työtuntia, kun taas M4A3E8 Sherman »yhteensä 39).

Onko näillä historiallisilla sijoituksilla mitään merkitystä nykyään, vai ovatko ne vain uteliaisuutta? Yhdysvaltain armeija vuoden 1945 jälkeen kantoi nykyaikaisimman ase. Jos olisi mahdollista siirtää nykypäivän Pentagon takaisin vuoteen 1943, hän epäilemättä päättäisi rakentaa tiikereitä, ei Shermaneja eikä T-34:itä.

Nykyään, kun Yhdysvaltain sotilasbudjetti on valtavan paineen alla yrittäessään maksaa poikkeuksellisen kalliiden asejärjestelmien, kuten F-35-hävittäjän, kehittämisestä ja rakentamisesta, on syytä muistaa, että suunnittelussa on hyvin pieni ominaisuus (kahden miehen torni tai muutama viallinen ohjelmiston elementti ) voi vaikuttaa merkittävästi aseen tehokkuuteen. Sillä ei ole väliä, miltä se näyttää paperilla.
Alkuperäinen lähde:
http://vpk-news.ru/articles/27273
131 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Riv
    Riv 30. syyskuuta 2015 klo 05
    + 24
    Pelasiko artikkelin kirjoittaja WoT:ta? Vai onko tämä kirjan mainos? Minä en tiedä.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. siberalt
      siberalt 30. syyskuuta 2015 klo 07
      + 13
      Voit ymmärtää kirjoittajan. Syksy ulkona naurava
      1. jaj61
        jaj61 30. syyskuuta 2015 klo 08
        +4
        Lainaus: siberalt
        Voit ymmärtää kirjoittajan. Syksy ulkona naurava

        Tavallista syksyn pahenemista? iski silmää
      2. mahdollisesti
        mahdollisesti 30. syyskuuta 2015 klo 10
        +6
        Lainaus: siberalt
        Voit ymmärtää kirjoittajan. Syksy ulkona

        Kuu on lähellä Maata ja jopa sen varjossa - "verinen" ja jälleen kerran juuri selvinnyt "verisestä taistelusta" World of Tanksissa. Täällä hän jakaa "taistelunsa", virtuaalikokemuksensa. kuin erityisesti .
        Lainaus käyttäjältä: sanya.vorodis
        Ja miksi tämä artikkeli käsittelee MITÄÄN?

        Olet väärässä, tämä ei ole artikkeli tankeista, vaan luettelo kirjoittajan oireista diagnoosin tekemiseksi. Joka itse asiassa tunnetaan – kokkailija, joka voitti World of Tanksin tietokoneella.
      3. lelikas
        lelikas 30. syyskuuta 2015 klo 11
        + 23
        Bliiin, muistat vielä E-25:n maratonin! :)))))
        Paras tankki on se, joka seisoo monumenteilla voiton jälkeen. sotilas
      4. setrac
        setrac 30. syyskuuta 2015 klo 18
        +3
        Kirjoittajalla on luova kriisi, muse turvotui.
        1. Ensimmäinen Van Guard
          Ensimmäinen Van Guard 1. lokakuuta 2015 klo 20
          +2
          Mutta pidin artikkelista toisen maailmansodan panssarivaunuista, tiesin paljon ilman sitä, pidin lähestymistavasta. Kun ammattitoiminnassani vähemmän kokeneet kollegat kysyvät varusteista, kumpi on parempi, näyte A vai näyte B? Kysyn aina, että miksi parempi? Ja millä tahansa teknisellä alalla, joten yrittäessään antaa yksiselitteisen vastauksen, kuka tahansa vastaaja liukuu väistämättä alas Murikan-elokuvien tasolle, kumpi on parempi, kuorma-auto, kaivinkone tai puskutraktori.
          Ja kyllä, T-34 on sodan paras panssarivaunu wassat koska tämä kone, kuten mikään muu tankkimalli, auttoi isänmaani voittoon tuossa kauheassa sodassa ihmiskunnan historiassa. Tämä on minun subjektiivinen mielipiteeni sotilas
    3. kaliiperi
      kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 07
      +2
      Mielipidelupaukset ovat aina arvokkaita! Tämä on mestari BTT:n alalla.
      1. lelikas
        lelikas 30. syyskuuta 2015 klo 13
        +2
        Lainaus kaliiberista
        Tämä on mestari BTT:n alalla.

        Sekä puuttuvien linkkien mallintaja että moderaattori. naurava
        1. kaliiperi
          kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 15
          +1
          Tarvitset jotain lepoa. Tein myös säiliömalleja monta vuotta... ja se vain auttoi.
      2. perepilka
        perepilka 30. syyskuuta 2015 klo 22
        +3
        Lainaus kaliiberista
        Tämä on mestari BTT:n alalla.

        Osavaltioissa. Meidän keskuudessamme, kuten Svirin, Chobitok ja muut, kunnioitamme heitä panssariaiheiden ja Neuvostoliiton panssarivaunujen rakentamisen edistämisestä lännessä, vaikka he osoittavatkin, että sekä tekstit että piirustukset kärsivät epätarkkuuksista
    4. RBLip
      RBLip 30. syyskuuta 2015 klo 08
      + 43
      Lainaus Riviltä.
      Pelasiko artikkelin kirjoittaja WoT:ta?

      Artikkelin kirjoittaja kirjoittaa paskaa. ja jopa "analyytikko" ja "asiantuntija" tietty lupaus voidaan nähdä heti vahvana. tiikeri - tankkerin valinta? nu-nu. "pershing"? IS:ien puute? yleensä, minun osaltani, joukko myyttejä ja absurdeja. ja kauemmas. voitti siinä sodassa, ei t-34:t eivätkä IS:t. ja tuntematon IPTAP-poika nimettömästä korkeudesta, joka makasi neljänkymmenenviiden viereen, mutta ei päästänyt kaikkia näitä neliöitä ja tiikereitä. ja ne pojat, jotka nukkuivat 3 (!) tuntia vuorokaudessa, mutta varmistivat näiden aivan kolmenkymmenenneljän vapautumisen ajoissa ylitäyttymällä. ja ne hämärät kohoznitsyt, jotka söivät koko kvinoan ja leivän eteen viimeiseen piikkiin... jotain sellaista.
      1. igorvoschenko
        igorvoschenko 30. syyskuuta 2015 klo 08
        + 17
        RBLip, Liitän jokaisen sanasi.

        Ja pojista ja kvinoasta, jonka isoäitini söi ...

        Lisään vain tankkerimme, jotka eivät ilmeisesti tienneet, että T34-moottori elää 72 tuntia) Muuten, kuinka isoisäni pääsisi tankissa Berliiniin?

        Vittu, ei artikkeli
        1. Genry
          Genry 30. syyskuuta 2015 klo 10
          + 10
          Mitä tulee ensimmäisten T-34:ien suodattimiin, niin se oli. Moottori tukehtui. Jos suodatin irrotettiin, se oli tukkeutunut lialta. Mutta tämä korjattiin nopeasti.
        2. setä VasyaSayapin
          setä VasyaSayapin 30. syyskuuta 2015 klo 12
          +5
          Kyse oli niistä koneista, jotka olivat 41:ssä. Yksi syy siihen, miksi sodan alussa tapahtui valtavia kaluston menetyksiä, on pieni resurssi. Tämä ilmiö on yleensä tyypillinen uudelle teknologialle. Saatat muistaa, että Putin ajoi 34-luvun lopulla uusinta puimuria. Joten harvesteri meni rikki, muutaman kymmenen metrin kuluttua. Ei mitään, he tekivät muutoksia, kaikki toimii kuin kello. T-3 oli myös aluksi epäluotettava panssarivaunu, minkä amerikkalaiset päättelivät tarkastettuaan. Suunnitteluvirheiden vuoksi IS-4:n tuotanto jouduttiin lopettamaan kokonaan ja IS-XNUMX:n tuotanto alkoi. Monumenteissa on enimmäkseen sodanjälkeisen tuotannon autoja. Tämä on meidän käytäntömme. Eikä vain meidän kanssamme. Samanlaisia ​​ongelmia esiintyy muissakin teknisesti edistyneissä maissa, alikehittyneistä puhumattakaan. Ja samat britit, esimerkiksi tankkirakennuksen perustajat, tekivät siistejä tankkeja, mutta ne näyttivät olevan pari vuotta jäljessä nykyaikaisista vaatimuksista - tämäkin on tyhmää. Ja artikkeli muistuttaa enemmän maallikon - panssaroitujen ajoneuvojen amatöörin - perusteluja kuin ammattiasiantuntijan mielipidettä. Lukeminen ei ole kiinnostavaa.
          1. Amuretit
            Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 13
            +1
            Katso Englannin panssarivaunujen rakentamisen historiaa toisen maailmansodan vuosina. Siellä näet, kuinka keskeneräiset tankit laitettiin testaamatta ensin kokoonpanolinjalle ja sitten panssarivaunujen lähettämisen sijaan ne lähetettiin joukkoihin. koulutuskeskuksiin, koska tankeissa oli kohtalokkaita vikoja.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 18
          +4
          Lentokoneen "Aviation Mikulin" testattiin 50 tunnin jatkuvassa käytössä. Ja jos kerromme 72 tuntia (keskinopeudella) 25 km / h = 1800 km. Tämä on suora viiva kartalla Murmanskista Sevastopoliin. On muistettava, että kun T-34- ja KV-tankkeja toimitettiin Yhdysvaltoihin, asiantuntijoitamme ei päästetty edes tankkien lähelle, he laittoivat tyhmästi amerikkalaisia ​​"traktorinkuljettajia" autoihin (katsokaapa sen amerikkalaisia ​​tankkeja aika) ja he jopa tuhosivat T:n lukematta ohjeita -34 aikaisemmin kuin KV, mikä hämmensi asiantuntijoitamme, juuri KV:ta pidettiin teknisesti vähemmän luotettavana. Ilmeisesti, jos todella haluat rikkoa auton, KV voidaan vain ampua. Tankkereidemme muistelmissa voit lukea, että ennen Saksan taisteluita kuljettajille, joiden moottorit työskentelivät yli 200 tuntia, myönnettiin mitalit "Sotilaallisista ansioista". Ja muistat kuvan, jossa T-34-76 L-11-tykillä seisoo Reichstagin taustalla. Ja he lopettivat sen asettamisen tankkeihin vuonna 1941.
          1. perepilka
            perepilka 30. syyskuuta 2015 klo 23
            0
            Lainaus käyttäjältä: shasherin.pavel
            Lentokoneen "Aviation Mikulin" testattiin 50 tunnin jatkuvassa käytössä.

            B-2:lla oli 100 moottorituntia, joten nämä 72 eivät ole huonoja aloittelijoille. Kun suodatin on vaihdettu "syklonilla" ja sisäänajo yleensä, sekä 72- että 90-luvulla, näiden moottoreiden kehittäminen on sen arvoista, ja kuinka monet niistä menivät siviilielämään, kokonaisina ja puolikkaina
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 1. lokakuuta 2015 klo 11
            0
            Lainaus käyttäjältä: shasherin.pavel
            Lentokoneen "Aviation Mikulin" testattiin 50 tunnin jatkuvassa käytössä. Ja jos kerromme 72 tuntia (keskinopeudella) 25 km / h = 1800 km. Tämä on suora viiva kartalla Murmanskista Sevastopoliin.

            Keskinopeus 25 km / h olet sinä, ystäväni, suuri optimisti.
            Jopa vuodelle 1945, päätellen asiakirjasta "Tiedot 9. panssarivaunujen Bobruisk Red Banner Corpsin taisteluajoneuvojen kulutuksesta ja varastosta 1. tammikuuta 1945", panssarivaunujen keskimääräinen toimintanopeus (kilometrimäärä / moottoritunnit) itseliikkuvien aseiden nopeus on alle 10 km/h.

            Älä vain unohda, että moottorin moottoriresurssi kuluu myös säiliön seisoessa - esimerkiksi odottaessaan edessä olevien yksiköiden pylvään muodostumista ja venymistä.

            Lisäksi 72 tunnin keskimääräinen moottorin resurssi ei tarkoita ollenkaan, että dieselmoottori toimisi tarkasti nämä 72 tuntia. Se voi toimia 80-90 tuntia tai se voi kuolla 50-60 tunnin kuluttua.
      2. Alekseev
        Alekseev 30. syyskuuta 2015 klo 12
        +2
        Lainaus RBLipistä
        voitti siinä sodassa, ei t-34:t eivätkä IS:t. ja tuntematon IPTAP-poika nimettömästä korkeudesta, joka makasi neljänkymmenenviiden viereen, mutta ei päästänyt

        Se on varmaa!
        Ja artikkeli on niin, sir... Epäjärjestelmällinen joukko banaaleja totuuksia.
        Lainaus: setä Vasya Sayapin
        ... on enemmän kuin maallikon - panssaroitujen ajoneuvojen ystävän - kuin ammattiasiantuntijan mielipide.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
          0
          Lainaus: Alekseev
          ja tuntematon poika IPTAP:sta

          Mutta ongelma on päättelysi mukaan, neljäkymmentäviisi jäi rajalle, elokuussa heistä puuttui kovasti. Jopa saksalaiset kenraalit kirjoittivat, että 41 vuoden kauhu Moskovan lähellä oli PTRD ja PTRS, jotka saksalaiset tankkerit kuvittelivat jokaisen pensaan alla.
          1. KSLip
            KSLip 30. syyskuuta 2015 klo 23
            +1
            Lainaus käyttäjältä: shasherin.pavel
            Mutta ongelma on päättelysi mukaan, neljäkymmentäviisi jäi rajalle, elokuussa heistä puuttui kovasti.

            http://topwar.ru/29218-protivotankisty-kak-chasti-pod-nazvaniem-proschay-rodina.
            html
      3. Gomel
        Gomel 30. syyskuuta 2015 klo 16
        +1
        tämä on täysin totta!
    5. metsuri
      metsuri 30. syyskuuta 2015 klo 09
      +1
      Lainaus Riviltä.
      Pelasiko artikkelin kirjoittaja WoT:ta? Vai onko tämä kirjan mainos? Minä en tiedä.

      Kyllä, kirjailijan kretinismi on ilmeistä. Diesel, jonka resurssi on 72 tuntia? (kirjoittaja ei ole edes tekniikasta kaukana oleva idiootti) Ensimmäistä kertaa maailmassa dieselmoottori asennettiin tankkeihimme vain suuren resurssin ja tehon vuoksi. Ferdinant Porsche tutustuttuaan vangittuihin t -34, sanoi, ettei hänellä ollut puutteita (uskon vihollista), mutta artikkelissa jonkinlainen takuu on hölynpölyä, ja hänellä on myös ongelmia historian tuntemuksessa - 41. 34-k:ssa niitä oli hyvin vähän ja saksalainen panssarijoukojemme voitot ja lukuisat tappiot selittyvät sillä, että ne koostuivat vanhentuneista heikosti suojatuista ja heikosti aseistetuista panssarivaunuista
      1. tolancop
        tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 09
        +9
        En pitänyt artikkelista, mutta en myöskään voi yhtyä kritiikkiisi. B2-dieselresurssin kanssa oli ongelmia sodan alussa - resurssi ei riittänyt, mikä on jo olemassa. Mutta ajan myötä hyväksytty arvoihin. Muuten, huomasin kauan sitten, että 34-mallin T-40:n dieseltehoksi ilmoitettiin 500 hv ja T-34-85: lle vain 400 hv. Epämuodostunut luotettavuuden lisäämiseksi?
        Nyt tappioista. Lukuisat panssarijoukkojemme tappiot sodan alussa selittyvät paitsi heikolla ja "vanhentuneella" materiaalilla. Se ei ollut niin heikko ja vanhentunut. Ilmeisesti oli ongelmia käytettävissä olevien varusteiden oikeassa käytössä ja suuressa määrässä ei-taistelutappioita heikon rembasen vuoksi ...
        1. metsuri
          metsuri 30. syyskuuta 2015 klo 10
          +1
          Tietoa dieselresursseista Internetissä kuitenkin kerättiin
          Lainaus tolancopilta
          En pitänyt artikkelista, mutta en myöskään voi yhtyä kritiikkiisi. B2-dieselresurssin kanssa oli ongelmia sodan alussa - resurssi ei riittänyt, mikä on jo olemassa. Mutta ajan myötä hyväksytty arvoihin. Muuten, huomasin kauan sitten, että 34-mallin T-40:n dieseltehoksi ilmoitettiin 500 hv ja T-34-85: lle vain 400 hv. Epämuodostunut luotettavuuden lisäämiseksi?
          Nyt tappioista. Lukuisat panssarijoukkojemme tappiot sodan alussa selittyvät paitsi heikolla ja "vanhentuneella" materiaalilla. Se ei ollut niin heikko ja vanhentunut. Ilmeisesti oli ongelmia käytettävissä olevien varusteiden oikeassa käytössä ja suuressa määrässä ei-taistelutappioita heikon rembasen vuoksi ...

          Voit kuitenkin arvioida teknologiaa myös tikkafoorumeilla ja kaikenlaisissa Wikipedioissa - ja kunnioitin tätä moottoria omin käsin selvitettynä ja elvytettynä DOSAAFissa nuoruudessani. yhtäläinen ja T-34.85 oli raskaampi kuin 34 ensimmäistä peräti 6 tonnia 32t vastaan ​​26 (t-34 arr 1940) Kukaan ei asenna heikompaa moottoria, jonka massa kasvaa.Sinä, koska olet kaukana tekniikan ymmärtämisestä ja tuntemisesta, uskot infe netistä.oli 34l.s. per tonni - ota laskin ja laske Dieselmoottorin käyttöikä on 18 tuntia, jos sen kokosi humalainen lukkoseppä
          1. Amuretit
            Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 11
            + 10
            Jos olet niin suuri tuntija, niin sinun pitäisi tietää, että DB-diesel oli myöhemmin ilmailua. Huono ilmanpuhdistin on suurin syy dieselmoottorin epäonnistumiseen. Käytännössäni on ollut enemmän kuin yksi dieselvika. Muutokset V-2 mukaan lukien Kaksi, kolme tuntia rikkinäisellä vesisuodattimella ja mäntäsuodattimella voidaan heittää pois Välit ovat sellaiset, että moottori voidaan käynnistää vain hinaajalla ja normaali 2 litraa öljyä riittää puoli työpäivää. Siksi vasta vuonna 80 uuden vaihteiston ilmestyessä modernisoitiin ilmansyöttö- ja polttoaineensyöttöjärjestelmät ja sitten T-1943:n luotettavuus parani. Tähän mennessä muutoksia ja parannuksia oli tehty noin 34 15000 tankille.
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
              +2
              Lainaus: Amur
              Muuten, tähän mennessä noin 15000 XNUMX

              rationalisointiehdotuksia ja yli 500 keksintöä. Älä lyhennä tankkien rakentamisen historian tosiasioita.
          2. tolancop
            tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 14
            +1
            Arvioit kuitenkin myös tekniikkaa tikkafoorumeilla ja kaikenlaisissa Wikipedioissa...
            Miksi tällainen johtopäätös, kerro minulle? ... En viitannut tietoihin ja tyrnettiin, sinä annoit tämän minulle. Tietojeni lähde on "Encyclopedia of Tanks" - terve teos, julkaistu jossain 80-luvun lopulla, 90-luvun alussa. Ja sain selville 2 voiman T-34-tankin B500-dieselmoottorin tehon vuonna 1970, siellä oli sellainen aikakauslehti - "Tekhnika-Molodezhi", ottuzha ja infa. Muuten, KV-2-säiliössä oli myös V1K-dieselmoottori - 600 hv.
            Myönnän kuitenkin täysin, että 40. vuoden tankille oli ilmoitettu maksimiteho ja myöhemmissä versioissa jokin muu (toiminnallinen tai jokin muu). En ryhdy tuomitsemaan, ja oletukseni vääristämisestä on olettamus, ja voi hyvinkin olla, että se on väärä.
            Lisäksi tiedot dieselmoottoreiden alhaisesta luotettavuudesta alkuvaiheessa eivät ole ristiriidassa terveen järjen kanssa: raaka, aluksi kuva tuotiin vaadittuihin olosuhteisiin tuotantoprosessin aikana (tekniikka hallittiin, materiaalit valittiin). Yksikään vakava asia ei hyppää täydellisyyden maailmaan - kaikki kärsivät "lapsuuden sairauksista", myös sellaisista, jotka ansaitsivat myöhemmin superluotettavuuden maineen.

            "...-ja minä, arvostettu, selvitin tämän moottorin omin käsin ja herätin sen henkiin DOSAAFissa nuoruudessani .." Onnellinen puolestasi. Mutta mitä tekemistä tällä on moottorin käyttöiän kanssa? Ei mitään. Purin ja kokosin AK:ta monta kertaa ennen armeijaa ja palvelukseni aikana. Ja mitä, hän lisäsi tämän luotettavuutta?
            ".. Ja tunnet insinöörimme myös sohvana - tehon lasku tarkoittaa työntövoiman ja painon suhteen laskua, mikä ei millään tavalla lisää luotettavuutta, kun kaikki muut asiat ovat samat..."
            No, NEDIVANNY Olet insinöörimme, joka selvitti tankin dieselmoottorin DOSAAFissa ...
            Älä sekoita kuumaa raskasta. Teho on moottorin ominaisuus. Työntövoiman ja painon suhde on ominaisuus koneelle, johon tämä moottori on asennettu.
            Muutama eri käsite, vai mitä?
            Nyt puhutaan teho-resurssisuhteesta. Jouduin kuulemaan melko luotettavista lähteistä Zhiguli-moottoreiden (standardissa hieman yli 70 hv) pakottamisesta 150 hv tehoon. Ainoastaan ​​näiden moottoreiden resurssit, toisin kuin tavallisissa, olivat niukat. Ja törmäsin kuvauksiin moottoreiden muodonmuutostapauksista lisätäkseni niiden resursseja kirjallisuudessa.

            "... Kukaan ei asenna heikompaa moottoria, jonka massa kasvaa. Sinä, koska olet kaukana tekniikan ymmärtämisestä ja tuntemisesta, uskot Internetin infeen ..."
            lukutaidottomuussyytösten kanssa varovaisemmin, kiitos. Ja myös kategorisilla johtopäätöksillä. "Kukaan ei asenna ..." - jos hän tukee sitä, hän asentaa sen, ja hän on erittäin onnellinen ... Suoraan, esimerkki autoteollisuudesta: VAZ-2106 oli tuotannon alkaessa 2106-moottori - klassisen perheen tehokkain. kun ne julkaistiin, sekä 2103 että 21011 asennettiin, ts. niitä heikompia. Mikä oli, he laittoivat sen. Auton paino ei kuitenkaan noussut, mutta niin paljon rakastamasi työntövoima-painosuhde putosi.

            "... Ja dieselmoottorin käyttöikä 72 tuntia on mahdollista, jos humalainen lukkoseppä kokosi sen ..."
            Humalaisen lukkosepän läsnäolo ei ole poissuljettu. Mutta keskeneräisen suunnittelun todennäköisyys, IMHO, on edelleen suurempi. On tapauksia, joissa tietty näyte käynnistetään välittömästi suureksi sarjaksi, mutta yleensä tehdään ensin kokeellinen erä... Miksi se olisi? Luin äskettäin Malimonin kirjan, joka kuvaa legendaamme ja luotettavuuden synonyymiä - AK. Kuinka se otettiin tuotantoon ja kuinka monen VUODEN kuluttua siitä tuli mitä siitä tuli ... Erittäin opettavaista luettavaa. Minä suosittelen.

            taitaa riittää..
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
              0
              Lainaus tolancopilta
              Työntövoima-painosuhde - ominaisuus
              ilmaisee kuinka monta tonnia säiliön painoa per l/s. Koneen ominaisuus on merkitty "Draft on the Hook", joka soveltui traktoreihin, mutta ei säiliöihin, koska niiden vetovoima ei ole tärkein asia. Muuten, vertailu rauhanaikaisesta VAZ:sta sodan aikaiseen panssarivaunuun on "Keltaisen talon" pihalta. Voidaan muistaa vain yksi tapaus Leningradissa, jolloin saarron vuoksi KV:ssa ei ollut tarpeeksi dieselmoottoreita, mutta G-5-veneistä oli torpedokaasuttimet, mutta teholla 670 hv. pienemmällä nopeudella verrattuna ilmailuun, koska nopeuden kasvaessa veneiden potkurit "leikkaavat" vettä antamatta työntövoimaa. Mutta se kesti vähän yli viikon.
              Lainaus tolancopilta
              AK. Miten se pääsi tuotantoon?

              Mutta jo tuolloin hän oli luotettavuuden ennätys, jota muut jo ylsivät. Myöhemmin uudet tekniikat vaikuttivat kaikkiin AK:n ja jopa piipun yksityiskohtiin, mutta AK:n kohokohta on holkin alustava kääntäminen laukauksen jälkeen ja vasta sitten hihan vetäminen ulos piippusta, mikä esti tynnyrin pohjan. hihassa, ettei se repeydy uraa pitkin. Juuri tätä Mihail Kalashnikovin keksintöä ovat kaikki ase suunnittelijat kopioineet uralla varustetulle patruunalle, ei vanteelle.
              1. tolancop
                tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 22
                +1
                "... Muuten, vertailu rauhanaikaisesta VAZ:sta sodan aikaiseen panssarivaunuun on Keltaisen talon pihalta .."
                VAZ:ia ei verrattu tankkiin. Esimerkki VAZ:lla on esimerkki siitä, että laitteiden ominaisuuksien tahallinen huonontuminen on täysin mahdollista. Ole tyytyväinen VAZiin, esimerkki sodan ajasta. ZiS-5-kuorma-autot valmistettiin sodan aikana lyhennetyn version mukaan: ilman yhtä ajovaloa, etujarruja, ja mainittiin, että myös ilman ovia. Taas kritiikkiä siitä, että laitteet eivät ole sotilaallisia? Olen samaa mieltä. Mutta olen toistuvasti tavannut (Tyrnetissä kuitenkin maininta taistelulentokoneiden aseistautumisesta supistetun ohjelman mukaan: ilma-aseita ja konekiväärejä ei ollut tarpeeksi, joten he laittoivat vain yhden piipun 2 3: n sijaan. alkuperäiseen malliin.
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
          +1
          Lukeessa on oltava varovainen: 500 l / s on pakotettu tila lyhytaikaiseen käyttöön, nimellinen käyttötila on 400 l / s. T-44 oli jo varustettu ISovskylla 520 l / s, on huomattava, että KV oli varustettu 600 l / s, mutta samaan aikaan moottorin resurssit vähenivät, kun taas se oli sama moottori kuin T-34. Tehoa vaihdettiin yhdellä vivulla, kokeneet tankkerit, kun taistelut käytiin tasaisessa maastossa, käämittivät moottorit lisäämällä nopeutta, mutta laskivat tehon 350 l/s nimellisen 400 l/s sijaan, ja tämä oli aivan tarpeeksi, mutta hiekkatiellä T-34 antoi alle 60 km/h. Suuri ongelma oli vaihdelaatikko, tankkerit asettivat toisen nopeuden eivätkä vaihtaneet koko taistelun ajaksi. Mutta vuodesta 1942 lähtien he loivat uuden 5-vaihteisen vaihteiston alustavalla nopeuden valinnalla. T-34-76 sai etuliitteen "C" - nopea, mutta edessä vuoden 1942 lopussa tätä etuliitettä ei käytetty.
          1. tolancop
            tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 22
            +1
            "Meidän on oltava varovaisia ​​lukemisessa: 500 l / s on pakotettu tila lyhytaikaiseen työhön, ..."
            Ei väliä kuinka paljon katsot kirjaimia ja sanoja, mutta jos rivillä lukee "Moottorin teho 500 hv" ja sitten on toinen ominaisuus, jolla ei ole mitään tekemistä tehon kanssa, ei ymmärrä, että 500 hv viittaa pakotettuun tila.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 10
        +4
        Lainaus: metsuri
        Diesel, jonka resurssi on 72 tuntia? (kirjoittaja ei ole edes tekniikasta kaukana oleva idiootti) Dieselmoottori asennettiin tankkeihimme ensimmäistä kertaa maailmassa vain suuren resurssin ja tehon vuoksi.

        Ensimmäistä kertaa maailmassa? Puolalaiset ja japanilaiset katsovat sinua hämmentyneenä.

        Mitä tulee V-2:een, se tuli mieleen vasta vuonna 1944. Sitä ennen se tuotti jopa rauhanajan tankeissa 465-480 hv. passilla 500hv Ja V-2-resurssi oli sellainen, että taisteluharjoittelupuiston KV- ja T-34-tankkeihin GABTU vaati heti teollisuudelta toisen dieselmoottorin ja laittoi taistelutankkeja laatikoihin, joiden kulutuslupa oli enintään 30 moottoritunteja vuodessa ja vain harjoituksiin.
        Lainaus: metsuri
        41. 34. päivänä niitä oli hyvin vähän ja saksalaisten voitot ja panssarijoukojemme lukuisat tappiot selittyvät sillä, että ne koostuivat vanhentuneista heikosti suojatuista ja heikosti aseistetuista panssarivaunuista.

        Erittäin vähän - Tämä on noin 970 T-34:ää raja-alueilla.
        Lainaus: metsuri
        Ferdinant Porsche, tutustuttuaan kiinni otettuun t-34:ään, sanoi, ettei hänellä ollut puutteita (uskon vihollista)

        Upea. On parempi uskoa vihollista kuin omia asiantuntijoitasi, jotka kirjoittivat T-34:stä, että:
        Tulityötehtävien ratkaisulla suoritetun jännitteen seurauksena havaittiin seuraavat puutteet:
        1) Miehistön kireys taisteluosastossa johtuen tornin pienistä mitoista olkahihnojen suhteen.
        2) Taisteluosaston lattiaan pinottujen ammusten käytön epämukavuus.
        3) Tulipalon siirron viivästyminen tornin kääntömekanismin (manuaalinen ja sähköinen) epämukavasta sijainnista johtuen.
        4) Panssarivaunujen välisen visuaalisen viestinnän puute tulitehtävää ratkaistaessa johtuen siitä, että ainoaa joka näkyvyyden mahdollistavaa laitetta - PT-6:ta käytetään vain tähtäämiseen.
        5) TOD-6 tähtäimen käyttämisen mahdottomuus johtuen PT-6-laitteen tähtäyskulmien asteikon päällekkäisyydestä.
        6) Merkittävät ja hitaasti vaimentuneet panssarin tärinät liikkeen aikana vaikuttavat haitallisesti tykkien ja konekiväärien ampumisen tarkkuuteen.

        Huhtikuun ensimmäisinä päivinä tarkasteltaessa teknisten olosuhteiden mukaisesti kääntömekanismin kahvaan kohdistuvan voiman suuruutta koneissa, joissa on asennettu F-34-aseet maaliskuussa, havaittiin, että voima tornin kääntämiseen tarvittava kahva saavuttaa 30-32 kg...

        Mutta siellä oli myös vaihteisto ja alusta ...
        Pääkitka.
        Pääkytkinkokoonpanon ja tuulettimen toiminta on yleensä epätyydyttävää.
        Vaihteisto.
        Ajon aikana kaikissa autoissa havaittiin toistuvasti "vapaa-asennon menetystä" (takaisin vipu on vapaa-asennossa ja nopeus päällä) ja raskas vaihteiden vaihto ...
        Vaihteiston välityssuhteiden virheellinen valinta aiheuttaa säiliön epätyydyttävän dynamiikan ja vähentää sen taktista arvoa.
        Raskas vaihtaminen ja "vapaa-asennon menetys" vaikeuttavat säiliön hallintaa ja johtavat pakkopysähdyksiin.
        Vaihteisto ja sen voimansiirto vaativat perustavanlaatuisia muutoksia.
        Alusta.
        Telojen lyhyt käyttöikä ja alhaiset kytkentäominaisuudet, säiliöyksiköiden sijoittelun heikkeneminen ripustuskaivojen kohdalla, runsas kumin kulutus tukipyörissä ja harjanteen kiinnittäminen luonnehtivat alavaunun rakenteellisia ja lujuusominaisuuksia epätyydyttäviksi.
        1. metsuri
          metsuri 30. syyskuuta 2015 klo 10
          -4
          Toinen Internet-tekniikan asiantuntija, jolla oli lainauksia ja luettelo puutteita käsittämättömästä Porsche-lähteestä, uskallan muistuttaa, oli saksalaisten tankkien suunnittelija.
          1. Amuretit
            Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 11
            +5
            Mietin, mitkä Porsche-tankit olivat käytössä Wehrmachtin kanssa?
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
              +3
              Tornia käytettiin VIH Tigerille, joka läpäisi juoksutestin, mutta ei ehtinyt virittää sitä. Eikö olekin ihana tilanne, kun säiliö testataan ja otetaan käyttöön, kun torni ei ole vielä valmis siihen, joten Tiger-VIH:iin laitetaan torni Porsche säiliöstä ja 90 Porschen tankin runkoa, valmisteltuna jopa Ennen käyttöönottoa ne on tehty uudelleen Ferdinandsille. Voit myös muistaa, että Royal Tigers valmistettiin kahdella tornilla: kulmikkaalla Andersen-tornilla ja tornilla, joka kopioi Porschen T-34 41 -tornia.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 1. lokakuuta 2015 klo 11
                0
                Lainaus käyttäjältä: shasherin.pavel
                Eikö olekin upea tilanne, kun tankki testataan ja otetaan käyttöön, kun torni ei ole vielä valmis siihen, joten Tiger -VIH:lle laitetaan torni Porsche-tankista ja 90 Porschen tankin runkoa, valmisteltu jopa ennen käyttöönottoa, ne on valmistettu uudelleen Ferdinandin alaisuudessa

                Hehehe... joten toukokuuhun 1941 mennessä saksalaiset ymmärsivät, että he olivat liian myöhässä panssarin kehittämisen kanssa. Niinpä raskaan koneen lopullisten suorituskykyominaisuuksien hyväksymisen jälkeen (26. toukokuuta 1941) päätettiin, että sarjaantuloajan lyhentämiseksi molempien tehtaiden vuonna 1942 ei pitäisi ainoastaan ​​antaa 3 prototyyppiä, vaan myös alkaa tuotantoa. ensimmäinen sarja - 100 säiliötä laitosta kohti. Kilpailun voittaja saa raskaan teräksen tilaukset ja jatkaa massatuotantoa. Häviäjä on tyytyväinen maksettuun 100+3 auton tilaukseen. Ja mitä tehdä niiden koneiden rungoille ja alustalle, jotka eivät menneet sarjaan, saksalaiset tiesivät hyvin - Sturer Emil on esimerkki tästä.
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 11
            +3
            Lainaus: metsuri
            Toinen Internet-tekniikan asiantuntija, jolla on lainauksia ja luettelointivirheitä tuntemattomasta lähteestä

            Lue telakat - ne hallitsevat! (C)
            Nämä lainaukset on otettu raportista kolmen T-34-tankin testaamisesta pitkällä aikavälillä. Lainaus kohteesta Ulanov A. A., Shein D. V. Pankkijoukkojen järjestys.
            Lainaus: metsuri
            Porsche, uskallan muistuttaa, oli saksalaisten tankkien suunnittelija

            Onko tarkka lainaus Porschelta mahdollista? Lähteen merkinnällä.
            Muuten, Porsche-tankkien taustaa vasten T-34:llä ei ehkä ole ollut puutteita. hymyillä

            Patriootit ovat aina tyytyväisiä, jotka eivät usko asiakirjoihin tallennettuja kotimaisten testien tietoja, mutta jotka uskovat länsimaisten suunnittelijoiden sanoihin, joita kukaan ei tiedä milloin, eikä kukaan tiedä mistä syystä.
            Ja loppujen lopuksi, edes esimerkki Guderianin kanssa ei opeta heille mitään... Puhun tunnetusta tapauksesta, jolloin Heinzin oli pakko salata virhe ... alaisensa virheestä keksiessään satu haavoittumattomasta Neuvostoliitosta tankit lentävät mudan ja lumen läpi (huolimatta siitä, että kotimaiset telakat osoittivat, että T-34 liikkuu sellaisissa olosuhteissa toisella vaihteella nopeudella enintään 12 km / h). Tämä Heinzin helmi näytti erityisen hyvältä syksyn raportin taustalla
            ... Neuvostoliiton T-34 panssarivaunu on tyypillinen esimerkki takapajuisesta bolshevikkiteknologiasta. Tätä säiliötä ei voi verrata tankkeidemme parhaimpiin esimerkkeihin.
          3. kaliiperi
            kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 15
            +1
            Ja tässä se ei ole. Hän ei ollut tankisuunnittelija! Hän teki vain YHDEN säiliön - Porsche Tigerin ... hän ei mennyt tuotantoon, mutta Ferdinand valmistettiin 90 auton alustalle. Onko se tankki? Onko tämä "tekniikan ihme"?
          4. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
            +2
            Mistä Porschet sitten tulivat? Uskallan vakuuttaa, että ulkomailla jokainen yritys voi luoda mitä haluaa, pääasia, että tämän tuotteen ostaa armeija aseisiinsa tai joku muu. Japanilainen Mitsubishi rakensi kaikkea autoista lentokoneisiin, nyt he rakentavat jopa laivoja. Hyundai rakensi aluksi laivoja ja satamanosturia, mutta osti sitten autotehtaan ja valmisti oman auton. Porsche oli alun perin autosuunnittelija. Mutta Morozov ei rakentanut mitään muuta kuin tankkeja.
      3. kaliiperi
        kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 15
        +2
        Ja kuinka vähän? Nimeätkö numeron? Verrattuna saksalaisiin T-4-koneisiin, niitä oli ... paljon, ja T-1, T-2, T-3 olivat kaikilta osin huonompia kuin "34"! Ja "vanhentuneet", "heikosti aseistetut", "heikosti suojatut" panssarivaunut ylittivät saksalaiset panssarivaunut lähes kaikissa suhteissa, lukumäärästä puhumattakaan. Yhdellä pässillä he voisivat tuhota koko Wehrmachtin tankkisäiliön, eikä niitä olisi paljon vähemmän. Ja loppujen lopuksi siellä oli KV ja KV-2 ...
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 18
          +1
          Lainaus kaliiberista
          Verrattuna saksalaisiin T-4-koneisiin, niitä oli ... paljon, ja T-1, T-2, T-3 olivat kaikilta osin huonompia kuin "34"!

          "Yksi" ja "kaksi" - kyllä. Mutta testiemme tulosten mukaan "troika" oli T-34:ää huonompi vain aseen kaliiperissa.
          Lainaus kaliiberista
          Ja "vanhentuneet", "heikosti aseistetut", "heikosti suojatut" panssarivaunut ylittivät saksalaiset panssarivaunut lähes kaikissa suhteissa, lukumäärästä puhumattakaan.

          Ja tässä kaikki ei ole niin selvää. Saman "kopiikkakappaleen" varaaminen on paljon parempi kuin T-26:lla ja BT:llä. Aseistus ja havainto- ja viestintävälineet - myös. "Tšekkien" kohdalla kuva on suunnilleen sama (muistutan, että tulevaa Pz.35:tä (t) pidettiin aikoinaan Neuvostoliitossa ikääntyvän T-26:n korvikkeena).
          Ja jos muistat - kuinka monet T-26:sta ja BT:stä olivat teknisesti huollettavia ja taisteluvalmiita ... niin kuva on melko surullinen.
      4. Nehist
        Nehist 30. syyskuuta 2015 klo 15
        +1
        Tämä on hölynpölyä!!! 41-vuotiaana panssarivaunuissa olleet 45 mm aseemme lävistivät minkä tahansa Wehrmacht-tankin, mutta se, että ammukset olivat huonolaatuisia, on toinen asia ja T-34 ei ollut niin pieni, Wehrmachtissa ei ollut mitään sellaista. . Panssarijoukkomme iskujen alla panssarintorjuntaaseilla kyllästetyt jalkaväedivisioonat korvattiin.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 17
          +1
          Lainaus Nehistiltä
          Tämä on hölynpölyä!!! 41-vuotiaana panssarivaunuissa olleet 45 mm aseemme lävistivät minkä tahansa Wehrmacht-tankin, mutta se tosiasia, että ammukset olivat huonolaatuisia, on toinen asia.

          Koko ongelma on, että 45 mm:n kuoret olivat korkealaatuisia. Niiden panssarin tunkeutuminen sementoimatonta panssaria vastaan ​​oli täysin yhdenmukainen teorian kanssa.
          Mutta sementoidulle panssarihaarniskalle he antoivat vain 30 mm tunkeutumisen 150-200 m. Ja syy tässä oli rakentava. Minun piti tehdä ammus jännityspaikantimilla ("undercuts"), joka lävisti fyysisesti sementoidun panssarin, mutta ei läpäissyt panssarin läpäisykriteerejä (liian paljon ammuksen kehon massasta jäi ulkopuolelle, alileikkausten ohella). Nämä kuoret otettiin tuotantoon marraskuussa 1941.
      5. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 30. syyskuuta 2015 klo 19
        0
        Lainaus: metsuri
        vanhentuneista heikosti suojatuista ja heikosti aseistetuista panssarivaunuista

        Saksalaiset todella oppivat mitä T-34 oli Tulan lähellä, ongelma on, että Stalin jakoi jokaisen panssarivaunun henkilökohtaisesti vuonna 41, joten niitä ei ollut tarpeeksi.
      6. petoeläin
        petoeläin 30. syyskuuta 2015 klo 20
        +1
        Se ei vain ole välttämätöntä vuoden 1941 tappioiden kustannuksella!Että kaikki Wehrmacht-tankit olivat PKW 4? Niitä oli vain kahdeksansataa. Ja T 34 on paljon yli 1000. ihmisiä ja rakenteita, se on juuri tässä indikaattorissa (rakenne) ), jonka hävisimme Wehrmachtille vuosina 28 ja 1941.
      7. perepilka
        perepilka 30. syyskuuta 2015 klo 23
        +1
        Lainaus: metsuri
        Kyllä, kirjailijan kretinismi on ilmeistä. Diesel, jonka resurssi on 72 tuntia?

        V-2:n ohjeehdoissa ilmoitettiin: 100 tuntia ennen perushuoltoa. Ei mitään sellaista, eikö? Osastolla saavutettiin prototyypit
        Ensimmäistä kertaa maailmassa dieselmoottori asennettiin tankkeihimme vain suuren resurssin ja tehon vuoksi
        Pelkästään sen tosiasian takia, että hän oli pingottu bensiinillä. Dieseliä on vaikeampi huoltaa ja kovempien ominaisuuksien vuoksi, muiden tekijöiden pysyessä samana, sen moottorin käyttöikä on lyhyempi kuin kaasuttimella.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 1. lokakuuta 2015 klo 10
          +1
          Lainaus käyttäjältä: perepilka
          Pelkästään sen tosiasian takia, että hän oli pingottu bensiinillä.

          Ei vain bensalla. Neuvostoliiton tankkien kaasutinmoottorit vaativat erittäin paljon polttoainetta ja vaativat itselleen vain lentobensiiniä.
          Tuloksena kävi ilmi, että BTV kilpaili polttoaineesta ilmavoimien kanssa ja valitsi jalostamokapasiteetit, joita voitaisiin käyttää korkeamman laatuisen lentobensiinin valmistukseen.
          Katsotaanpa säiliön huoltokäsikirjaa BT-7, 1941 painos.
          TTX, s. 9: "Polttoaine moottorille... Lentopolttoaineen merkki B-70"
          Luku SÄILIÖN TANKKAUS s.1.1, s.338: "Säiliön bensiinisäiliöt on täytetty Bakun 2. luokan lentobensiinillä (ominaispaino 0.748-0.755 +20 lämpötilassa).

          Sama tankki T-26 (GVIZ NKO USSR, Moskova-1940)
          sivu 18
          Polttoaine..... Kevyt GROZNENSKY 1. luokan bensiini tai AVIATION CACKING GASOLINE.

          Myös tankin tankkaus (s. 287)
          Käytetään tankin täyttämiseen kevyt Groznyin 1. luokan bensiini (ominaispaino 0,755 +15 shrad) tai lentokoneen krakkausbensiiniä.

          Esite "kokemus kevyiden panssarivaunujen käytöstä" (GVIZ NKO USSR, Leningrad-1940)
          Käytä uudentyyppisten T-26-tankkien tehoa varten vain ensimmäisen ja korkeimman luokan bensiini - ei alhaisempi kuin Grozny . Autobensiinin kaataminen säiliöön on ehdottomasti kiellettyä materiaaliosan vaurioitumisen välttämiseksi.

          Palveluopas. säiliö T-70 sisältää seuraavan." Käytetty polttoaine... Lentobensiini KB-70 tai B-70. Poikkeustapauksissa on sallittua työskennellä luokan 2 krakatun bensiinin (bensiini) kanssa. MISSÄÄN TAPAUKSESSA ei saa käyttää Groznyn 1. luokan bensiiniä eikä bensiiniä, johon on lisätty teollisuusbensiiniä tai kerosiinia.

          (c) VIF2-NE
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/562235
  2. svp67
    svp67 30. syyskuuta 2015 klo 05
    +5
    Ei, pitäisi olla yksi nimitys "Tekijän mieltymykset ..." Kyllä, tässä on sellainen kohde
    Ja M4A3E8 Sherman voitti Commander's Choice -kategorian luotettavuutensa, suurten lukujensa ja nopeiden AP-kierroksiensa ansiosta.
    Ja jos vertaamme T34-85:n superluotettavuutta, sen määrää ja aseen tehoa, tulos on korkeampi. Joten kaikki nämä arviot ovat hyvin subjektiivisia ...
    1. Revolveri
      Revolveri 30. syyskuuta 2015 klo 07
      +4
      Ja mitä tulee luotettavuuteen... No, sanotaanpa, että varhaisten T-34-koneiden moottori selvisi 72 tuntia. Ja kuinka kauan tilastojen mukaan tankki selvisi etulinjassa? En muista tarkalleen, mutta mielestäni se on paljon vähemmän. Ei ollut turhaa, että sodan jälkeen panssarivaunujen rakentajia (ja myös lentokoneiden rakentajia) pommitettiin väitteillä - rauhanajan laitteiden pitäisi kestää paljon pidempään.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 10
        +3
        Lainaus: Nagant
        Ja mitä tulee luotettavuuteen... No, sanotaanpa, että varhaisten T-34-koneiden moottori selvisi 72 tuntia. Ja kuinka kauan tilastojen mukaan tankki selvisi etulinjassa? En muista tarkalleen, mutta mielestäni se on paljon vähemmän.

        Ongelmana on, että sinun on silti päästävä etulinjaan. Esimerkiksi 8 MK:ta matkusti alle 500 km ennen taisteluun tuloaan jättäen 40 % T-34-koneistaan ​​tielle. Vuonna 1942 kävi niin, että 100 kilometrin marssissa lähimmältä rautatieasemalta taistelukentälle prikaatit menettivät jopa puolet kalustostaan.
        T-34:n testitulosten mukaan vuoden 1940 lopussa pääteltiin yleisesti, että:
        Säiliön taktinen käyttö erillään korjausalustasta on mahdotonta pääkomponenttien - pääkytkimen ja vaihteiston - epäluotettavuuden vuoksi.

        Ja tämä huolimatta siitä, että juuri tällainen tankin taktinen käyttö oli hänelle tärkein - MK:n käyttöönoton jälkeen läpimurtoon.
    2. Pistin
      Pistin 30. syyskuuta 2015 klo 07
      +2
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Ja jos vertaat T34-85:n superluotettavuutta

      No, "superluotettavuus" on äänekkäästi sanottu, mutta se, että säiliö oli poikkeuksellisen huollettavissa, kyllä!
      1. svp67
        svp67 30. syyskuuta 2015 klo 20
        0
        Lainaus: Bajonetti
        No, "superluotettavuus" on äänekkäästi sanottu, mutta se, että säiliö oli poikkeuksellisen huollettavissa, kyllä!

        Jos T34-85:llä ei olisi ollut superluotettavuutta, tämä ei olisi antanut Puna-armeijan komentoa suorittaa NIN SYVÄÄ hyökkäysoperaatioita.
        Suurin osa nykyaikaisten työstökoneiden vastaanottamisesta vuonna 1943 Lend-Lease-sopimuksella pystyi merkittävästi parantamaan V-2-34-moottoreiden, viisinopeuksisten vaihteistojen, päätelaitteiden jne. valmistuksen laatua. Ei ollut harvinaista, että moottorit toimivat säiliöissä ilman vikoja useiden satojen moottorituntien ajan. Tätä helpotti yleisesti hyvien Cyclone-ilmanpuhdistimien korvaaminen entistä tehokkaammalla Multicycloneilla, all-mode-säätimien käyttöönotto jne. Moottorin ja vaihteiston luotettavuuden lisäämisellä oli positiivinen vaikutus ohjattavuuteen. Ja jos keskimääräiset liikenopeudet pysyivät samoina, aika, jonka aikana säiliö pystyi liikkumaan sellaisella nopeudella, kasvoi. Lisäksi tankkerit eivät enää pelkää liikkua aktiivisesti taistelukentällä. Kaikki tämä vaikutti myös taisteluajoneuvojen turvallisuuteen. Ei turhaan ole olemassa vanhoja tankkien sanontoja, että "panssarivauriot ovat verrannollisia sen nopeuden neliöön" ja yksinkertaisia ​​ja tarkkoja: "Haarniska on paskaa, mutta meidän tankit ovat nopeita!"
        T-34-85-panssarin luotettavuuden kasvu kokonaisuudessaan osoittautui erittäin hyödylliseksi Suuren isänmaallisen sodan viimeisessä vaiheessa, kun laajamittaiset ja dynaamiset hyökkäysoperaatiot tulivat puna-armeijalle ominaisiksi.
        http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t_34_v_boyu/p9.php
    3. kaliiperi
      kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 07
      0
      Et tiedä. Sodan jälkeen panssarijoukkomme marsalkka tarjoutui jättämään Valentinen ja Shermanin armeijaan nykyiseen palvelukseen. Ja T-34 voidaan torjua. Se johtuu luotettavuudesta!
      1. Meh metsänhoitaja
        Meh metsänhoitaja 30. syyskuuta 2015 klo 08
        +2
        Lainaus kaliiberista
        Et ole tietoinen

        En ole tietoinen samasta.
        Lainaus kaliiberista
        Sodan jälkeen panssarijoukkojen marsalkkamme

        Ainakin tämän marsalkan nimeä voidaan kutsua ...
        Lainaus kaliiberista
        tarjoutui jättämään Valentinen ja Shermanin armeijaan nykyiseen palvelukseen. Ja T-34 voidaan torjua. Se johtuu luotettavuudesta!

        Kuinka vaikea uskoa. "Shermans" ja "Valentines" tulivat meille Lend-Lease-ohjelman puitteissa, ja sitouduimme palauttamaan kaikki tankit, joita ei tuhottu vihollisuuksien aikana, ja maksamaan niistä rahaa.
        Yhteensä Lend-Lease-ohjelman puitteissa Neuvostoliitto sai:
        - 3664 keskikokoista tankkia M4A2 "Sherman",
        - 2394 englantilaista ja 1388 kanadalaista "valentines"
        Ja kuinka moni heistä selviytyi voittoon? Puna-armeijalle nämä eivät ole niitä määriä, jotka lähetettäisiin T-34/85-varastoihin
        1. tolancop
          tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 09
          +1
          Lisään 5 kopeikkaani: mistä "marsalkka" oli menossa viemään varaosia ja ammuksia ulkomaisiin autoihin... Mukaan lukien, se on hyvin samankaltainen "taiteellisesta pillistä". Lisäksi T-44, IS-3 jne. olivat "matkalla".
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 11
          +1
          Lainaus käyttäjältä: Meh-forester
          Ainakin tämän marsalkan nimeä voidaan kutsua ...

          Panssarijoukkojen marsalkka Fedorenko. ABTU:n ja GABTU:n päällikkö, maavoimien panssaroitujen ja koneistettujen joukkojen komentaja.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 11
        +3
        Lainaus kaliiberista
        Et tiedä. Sodan jälkeen panssarijoukkomme marsalkka tarjoutui jättämään Valentinen ja Shermanin armeijaan nykyiseen palvelukseen. Ja T-34 voidaan torjua. Se johtuu luotettavuudesta!

        Et ole aivan oikeassa. Ei jätä Valentine ja Sherman armeijaan nykyiseen palvelukseen, vaan pakottaa suunnittelijat saattamaan kotimaisten rauhanajan tankkien resurssit, huollettavuuden ja huollon helppouden Shermanin ja Valentinen tasolle.
        Puna-armeijan kanssa tällä hetkellä käytössä olevista panssarivaunumalleista on syytä mainita amerikkalainen keskikokoinen tankki "Sherman" M4A2 tykistöllä. aseistus 76,2 mm:n tehokkaan tykin ja kanadalaisen kevyen panssarivaunun "Valentin" MK-9 muodossa, jossa on 57 mm:n rajoitetun rekyylin panssaripistooli ...
        Määrätyt näytteet säiliöistä verrata suotuisasti kotimaisiin käytön helppouden, merkittävästi lisääntyneiden huoltokilometrien, huollon ja nykyisten korjausten helppouden ansiosta ja samalla he aseistus, panssari ja liikkuvuus antavat sinun ratkaista kaikki tehtävätpanssaroitujen joukkojen esittämä ...
        Lukuisten panssariyksiköiden arvostelujen mukaan tämän tyyppisiä tankkeja voidaan pitää parhaimpana palvelemaan rauhan aikana, hallitsemaan sotilasvarusteita ...
        Pyydän teitä harkitsemaan joukkoa toimenpiteitä kotimaisten säiliöiden suunnittelun nopeaksi parantamiseksi, jotta taatun ajokilometrin, helppokäyttöisyyden, korjauksen ja huollon suhteen ne pääsevät kiinni parhaisiin ulkomaisiin malleihin ...
        c) Panssarijoukkojen marsalkka Fedorenko.
        1. kaliiperi
          kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 15
          0
          Kirjoitit hyvin. Aikakauslehti "Technique and Armament" kirjoitti tästä, ja tämä lause tallentui muistiini. Mutta käsillä ei ole aikakauslehteä, mistä johtuu tämä epätarkkuus. Mutta se ei oikeastaan ​​muuta olemusta. Tasolle nostaminen on ODOTTAA, KUN HE TOIVAT SEN. Ja milloin ne toimittavat? Ja tuovatko he sen? Nämä ovat kaikki kysymyksiä TULEVAA AIKAA varten, ja sinun on palveltava tankeissa nyt.
      3. Pistin
        Pistin 30. syyskuuta 2015 klo 11
        0
        Lainaus kaliiberista
        Et tiedä. Sodan jälkeen panssarijoukkomme marsalkka tarjoutui jättämään Valentinen ja Shermanin armeijaan nykyiseen palvelukseen.

        Ei, ei ole tietoinen. Kuule se ensimmäistä kertaa. Ja ylipäätään, humalassa käy niin, että voit purkaa .... jota et halua muistaa! hi
  3. andrey
    andrey 30. syyskuuta 2015 klo 05
    + 25
    Joten mikä tankki oli paras toisessa maailmansodassa? Anteeksi tankin tuulettimet, mutta sellaista konetta ei ole olemassa.
    isoisä piti KV-1:tä parhaana, säätiö oli kolme vuotta, häneen ei koskaan osunut, vaikka isoisän leikatut kasvot ovat todiste iskujen massasta. haavoittunut kahdesti, ja molemmat kertaa "ilmaston" ulkopuolella.
    1. venaya
      venaya 30. syyskuuta 2015 klo 06
      +6
      Lainaus: Andrey Jurievich
      isoisä piti KV-1:tä parhaana, säätiö oli kolme vuotta, häneen ei koskaan osunut, vaikka isoisän leikatut kasvot ovat todiste iskujen massasta. haavoittunut kahdesti, ja molemmat kertaa "ilmaston" ulkopuolella.

      Tankkeri Kolobanovin kokemus vahvistaa sanasi parhaiten. Yksikään tankki maailmassa ei voi toistaa hänen saavutustaan.
      1. svp67
        svp67 30. syyskuuta 2015 klo 06
        +3
        Lainaus venalta
        Tankkeri Kolobanovin kokemus vahvistaa sanasi parhaiten. Yksikään tankki maailmassa ei voi toistaa hänen saavutustaan.

        Olet varma? Yleensä säiliö on työkalu, jota ihmiset käyttävät. Ja ennen Kolybanoviamme oli esimerkkejä yksittäisten tankkien menestyksekkäästä käytöstä lukuisia vastustajia vastaan ​​ja saman jälkeen.
        1. venaya
          venaya 30. syyskuuta 2015 klo 07
          +3
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          ... säiliö on työkalu, jota ihmiset käyttävät. Ja ennen Kolybanoviamme oli esimerkkejä yksittäisten tankkien menestyksekkäästä käytöstä lukuisia vastustajia vastaan ​​ja saman jälkeen.

          Kyllä oli esimerkkejä Kolybanov ehdoton maailmanennätyksen haltija suhteessa hänen lyömiensä panssaroitujen ajoneuvojen määrään. Hänen sotilaallisen menestyksensä vaientaminen on todella hämmästyttävää. Kuinka varmistaa, että hänen absoluuttinen ennätyksensä oli mahdollisimman paljon valaistua? Mutta yhdessä Kolybanovin kanssa käy ilmi, että hänen KV-1-tankansa teki myös ennätyksen, jota pitäisi myös arvostaa riittävästi, etkö ole samaa mieltä?
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 11
            +2
            Lainaus venalta
            Kyllä, esimerkkejä oli, mutta Kolybanov on ehdoton maailmanennätys tyrmämiensä panssaroitujen ajoneuvojen lukumäärän suhteen.

            Toinen vaihtoehto olisi selvittää – kenen panssaroitu ajoneuvo se oli? Ja sitten Kolobanovin tyrmäämiä tankkeja, vaikka otettaisiin huomioon perinteinen saksalainen tappioiden leviäminen kuukauden ajan, ei ole vielä löydetty Saksan telakoista.
            Kyllä, ja muissa armeijoissa oli ennätyksenhaltijoita - sama Wittmann ja Billot.
            1. venaya
              venaya 30. syyskuuta 2015 klo 13
              0
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Lainaus venalta
              ... Kolybanov on ehdoton maailmanennätys tyrmämiensä panssaroitujen ajoneuvojen lukumäärässä.

              Toinen vaihtoehto olisi selvittää – kenen panssaroitu ajoneuvo se oli? Ja sitten Kolobanovin tyrmäämiä tankkeja, vaikka otettaisiin huomioon perinteinen saksalainen tappioiden leviäminen kuukauden ajan, ei ole vielä löydetty Saksan telakoista.
              Kyllä, ja muissa armeijoissa oli ennätyksenhaltijoita - sama Wittmann ja Billot.

              Löysit epätarkkuuden täältä: Kolybanov on absoluuttinen maailmanennätys, mitä tulee panssaroitujen ajoneuvojen lukumäärään, jonka hän tyrmäsi yhdessä taistelussa, ainoassa KV-1-tankin ammusten ammuksessa. Ja nyt käy selväksi, että ei"Wittmann Billotin kanssa"hän ei sovi hänelle, koska heidän menestyksensä venyvät ajassa ja niitä on mahdotonta verrata Kolybanoviin. Mitä tulee saksalaisiin telakoihin, tämä on vakavaa, mutta ehkä korjattavissa, koska Kolybanov itse näki sairaalassa ollessaan elokuva ilmatiedustelujen tuloksista uutisissa, ehkä nauha säilynyt, mutta kaikki on tarkistettava.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 15
                0
                Lainaus venalta
                Ja nyt käy selväksi, että mikään "Wittmann Billotin kanssa" ei sovi hänelle, koska heidän menestyksensä ovat venyneet ajassa ja niitä on mahdotonta verrata Kolybanoviin.

                Billotin mukaan kanoninen luku on 2 "neloa" ja 11 "kolmoista" yhdessä taistelussa.
                Wittmannin mukaan - 11 panssarivaunua ja 13 panssaroitua miehistönkuljetusalusta yhdessä taistelussa.
                Mutta Malinovossa oli myös Cariuksen taistelu 22.07.1944, jossa saksalainen ylibrändi osoittautui telakoihimme verrattuna yllättävän pieneksi.
                1. svp67
                  svp67 30. syyskuuta 2015 klo 18
                  0
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Billotin mukaan kanoninen luku on 2 "neloa" ja 11 "kolmoista" yhdessä taistelussa.
                  Wittmannin mukaan - 11 panssarivaunua ja 13 panssaroitua miehistönkuljetusalusta yhdessä taistelussa.
                  Mutta Malinovossa oli myös Cariuksen taistelu 22.07.1944, jossa saksalainen ylibrändi osoittautui telakoihimme verrattuna yllättävän pieneksi.

                  Mutta siellä oli myös englantilainen Norman Plough, luutnantti, joka tuhosi 20 italialaista Matildallaan, heidän 13. armeijan Fiat M40 / 10 keskipitkällä panssarivaunullaan, yhdessä taistelussa 7. helmikuuta 1941 Beda Fomman lähellä Pohjois-Afrikassa.
    2. igordok
      igordok 30. syyskuuta 2015 klo 08
      +2
      Lainaus: Andrey Jurievich
      isoisä piti KV-1:tä parhaana, säätiö oli kolme vuotta, häneen ei koskaan osunut, vaikka isoisän leikatut kasvot ovat todiste iskujen massasta. haavoittunut kahdesti, ja molemmat kertaa "ilmaston" ulkopuolella.

      Toit epäonnistuneen, mutta paljastavan kuvan. KV-1 murskasi julkeiden saksalaisten päämajaauton, mutta pysähtyi ja tykistö ampui hänet. Tämä taistelu tapahtui, kun Ostrov yritettiin vapauttaa 5. heinäkuuta 1941 3. panssaridivisioonan kahden panssarirykmentin avulla ilman jalkaväen tukea. Nämä KV-1-tankit saapuivat 3TD:lle 2.-3. Tällä kentällä vain 2 KV-1:tä, noin 15 T-26:ta ja siihen perustuvaa KhT:tä sekä useita haaksirikkoutuneita saksalaisia ​​autoja ja Saksan 1. panssaridivisioonan kuorma-autoja jäivät putoamaan.
      Saksalaiset räjäyttivät tämän panssarivaunun piipun läpi. Mutta hänen veljensä kunnostettiin ja käytettiin Wehrmachtin 8. panssaridivisioonassa.


  4. Homo
    Homo 30. syyskuuta 2015 klo 05
    +5
    Pankit eivät voita, vaan ne, jotka hallitsevat niitä sekä tankissa että päämajassa. Ilman kykyä ajaa, tähtää, ampua, suunnitella operaatioita - tankit ovat metalliromua!
  5. Tatari nimi
    Tatari nimi 30. syyskuuta 2015 klo 05
    +2
    Outo artikkeli. Mikä tahansa tankki, tappaja. Koska se on suunniteltu tappamaan ja tuhoamaan. Ja hyvä panssarivaunu, joka selvisi taistelusta ja näki vihollisen kuoleman. Ja tankki elää todellisessa taistelussa, ei kauan.
  6. Venäjän uzbekki
    Venäjän uzbekki 30. syyskuuta 2015 klo 06
    -1
    toinen "säiliöasiantuntija" WoT:sta
  7. arktidiaani
    arktidiaani 30. syyskuuta 2015 klo 06
    0
    Valitettavasti en ymmärtänyt artikkelin merkitystä.. pyyntö
  8. V.ic
    V.ic 30. syyskuuta 2015 klo 07
    +1
    Tankeista saatu vinegretti osoittautui (tekijän mukaan) paremmaksi kuin itseliikkuvien aseiden vinegretti.
  9. SAM 5
    SAM 5 30. syyskuuta 2015 klo 07
    0
    Voit siis huutaa mistä tahansa aseesta.
  10. kartalovkolya
    kartalovkolya 30. syyskuuta 2015 klo 07
    +1
    Jokainen hiekkapiippu ylistää suoaan, ja miksi meidän pitäisi ajatella, että länsimainen "analyytikko" laittaa nykyisten "todennäköisten vastustajiensa" tankit etusijalle?! Ja koko tämä artikkeli on silkkaa hölynpölyä ja täyttä hölynpölyä!
    1. kaliiperi
      kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 07
      +2
      Et vain tunne Steven Zalogua! Tämä on lännen arvovaltaisin tankkiasiantuntija. Häntä ei kutsuta minnekään asiantuntijaksi ja hänen palkkionsa ovat kohtuuttomat. Siksi hänen mielipiteensä on erittäin mielenkiintoinen. Tietysti jos englantia. olla tietämättä ja lukematta heidän kirjojaan alkuperäisessä muodossa, niin se on "analyytikko" lainausmerkeissä - "he ovat kaikki huonoja."
  11. Jak-3P
    Jak-3P 30. syyskuuta 2015 klo 07
    0
    jokainen tämän tankkiasiantuntijan lausunto on hyvin, hyvin kiistanalainen .. vapche .. anna hänen lukea muistelmansa - kaverit su 76:lla ja su 85:llä kokemuksen aikana 41. - 44 Puolassa, 4 auton akku näki panttereja ja tiikerit ja fadin niin edelleen 34 76mm Ferdinand ja hänen seuransa päättivät
  12. nivasander
    nivasander 30. syyskuuta 2015 klo 07
    0
    Toisen maailmansodan amfibiopanssarivaunuissa oli ohut panssari ja aseistuksen suhteen niitä ei voitu verrata edes kevyisiin panssarivaunuihin, mutta voiko niitä kutsua heikoiksi, eivätkä edes kuuluneet ehdokkuuteen
  13. serafimamurialainen
    serafimamurialainen 30. syyskuuta 2015 klo 07
    0
    Artikkelin perusteella kirjoittaja saavutti WoT:n 7. tason. Toivon hänelle lisää luovaa menestystä.
  14. Meh metsänhoitaja
    Meh metsänhoitaja 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +3
    Onko näillä historiallisilla sijoituksilla mitään merkitystä nykyään, vai ovatko ne vain uteliaisuutta? Yhdysvaltain armeija vuoden 1945 jälkeen kiehtoi nykyaikaisimpia aseita. Jos olisi mahdollista siirtää nykypäivän Pentagon takaisin vuoteen 1943, hän epäilemättä päättäisi rakentaa tiikereitä, ei Shermaneja eikä T-34:itä.
    Kirjailija AU!!! Mistä sinä puhut? Mistä amerikkalaisen armeijan "tiikereistä" puhut vuonna 1943? Yhdysvaltain armeija on aina tehnyt mitä parhaaksi näki. Heidän "Sherman" on sekä suunnittelijoiden että armeijan ajatuksen kehityksen kruunu. Ja he olivat oikeassa, koska ennen kaikkea armeija tarvitsee MASS-panssarin, joka saksalaisilla oli T-4, meillä T-34, ranskalaisilla S-35. Ja "Tiger" on täysin erilainen säiliö, eräänlainen "kirsikka kakun päällä". Amerikkalaisille tämä "kirsikka" oli M-26. Älä siis sekoita samanlaisia, mutta pohjimmiltaan täysin erilaisia ​​asioita.
  15. tuntematon
    tuntematon 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +1
    S-35-panssarivaunun miehistö on kolme henkilöä. Tornissa on YKSI, panssarivaunun komentaja, hän on myös ampuja, hän on myös lastaaja.

    Artikkelin kirjoittaja antaa T-34-tankkien kokonaismäärän, mukaan lukien sodanjälkeinen tuotanto.

    Vuoteen 1943 asti T-34 oli raakakone. T-34-85:ssä osa puutteista on vanhentunut, vaikka tärkein Christie-tyyppinen jousitus säilyi.

    Massiivisin saksalainen panssarivaunu osoittautui T-III:aan perustuvaksi hyökkäystanksiksi (turretless). T-IV - toisella sijalla.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 30. syyskuuta 2015 klo 08
      +2
      Mitä se tarkoittaa: T-34 on raaka auto? Vuonna 41 saksalaiset eivät käyttäneet massiivisesti "kahdeksan-kahdeksan" tykkiä.
      1. Meh metsänhoitaja
        Meh metsänhoitaja 30. syyskuuta 2015 klo 09
        +3
        Lainaus: Mordvin 3
        Mitä se tarkoittaa: T-34 on raaka auto?
        Tämä tarkoittaa, että sodan ensimmäisessä vaiheessa TEKNISISTÄ syistä johtuvien tappioiden määrä oli ERITTÄIN MERKITTÄVÄ. Kuten yksi tankkereista sanoi: "kaikki mikä voi rikkoutua, hajosi siihen" ...
        Lainaus: Mordvin 3
        Vuonna 41 saksalaiset eivät käyttäneet massiivisesti "kahdeksan-kahdeksan" tykkiä.

        Tässä olet väärässä, juuri vuosina 41 ja 42, perustuen kokemukseen kamppailusta englantilaisia ​​Matildoja vastaan ​​neuvostopanssarivaunujen kanssa, jotka murtautuivat puolustuksen syvyyksiin, juuri ne ja jopa 155 mm haubitsit taistelivat vain ...
        1. mordvin 3
          mordvin 3 30. syyskuuta 2015 klo 10
          +2
          Ne hajosivat enemmän miehistön riittämättömän koulutuksen vuoksi. Ja ase "8-8" vuonna 41 saksalaiset seisoivat ilmatorjuntatykissä (vaikka voin olla väärässä tässä).
          1. svp67
            svp67 30. syyskuuta 2015 klo 18
            +2
            Lainaus: Mordvin 3
            Ja ase "8-8" vuonna 41 saksalaiset seisoivat ilmatorjuntatykissä (vaikka voin olla väärässä tässä).

            Ei, et ole väärässä, mutta juuri niitä saksalaiset käyttivät panssarintorjuntaan, hyödyntäen sitä tosiasiaa, että panssarivaunumme hyökkäsivät ilman jalkaväen ja tykistötulen asianmukaista tukea. Lisäksi nämä ilmatorjuntatykit olivat Siebelin laskeutuvien lauttojen "pääkaliiperi", joka ärsytti meitä niin paljon Mustalla ja Azovinmerellä
      2. Amuretit
        Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 10
        +3
        Periaatteessa ignoto on oikeassa.Kyllä, kolmekymmentäneljä oli raaka auto. Ja jos ei olisi ollut sotaa, olisimme kehuneet toista autoa: T-34M. Sekä suunnittelijat että Stalin tiesivät ja näkivät puutteet tankkeistamme. , nimittäin armeija panssarivaunujen kehittämisessä. Vaatimukset pitää pyörän veto, lyhytpiippuiset tykit, pienikaliiperiset aseet suuremman ammuskuorman vuoksi. Tehokkaat aseet Grabinin muistojen mukaan piti lähettää uudelleensulatettaviksi. Tarkemmin sanottuna: heikot tykit L-11 F-32 KV:lla. Tehokkaampi F-34 tuli käyttöön sodan alkamisen jälkeen. vaihteistot ja voimansiirto. Heikko pääkoneisto kytkimet. Ja vasta vuoteen 2 mennessä, kun he suunnittelivat uuden vaihteiston ja uuden pääkytkimen, he pääsivät eroon vaihteistoongelmista. Ei pidä olettaa, että vain panssaroitu runko vaikuttaa koneen luotettavuuteen ja hienostuneisuuteen. eikä vain T-152:llä, vaan saksalaiset sopeuttivat tähtäimensä vangittuihin tykistöihin pitäen optiikkamme pilvisenä. Optiikallaan saksalaiset saattoivat ampua hämärässä puoli tuntia pidempään kuin meidän kauttamme. Ja siksi huolimatta Panssarivaunut sodan alussa huolimatta Stalingradin ja Sormovon tehtaiden panssarivaunujen puutteista ja muut eivät ole tulleet armeijaan syyskuun 10 jälkeen, tankkerimme tekivät pääasia, he eivät antaneet saksalaisten voittaa.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 11
          +3
          Lainaus: Amur
          Sotaa edeltäneiden panssarivaunuja syvästi ymmärtäneet tietävät millaisia ​​keppejä laittoivat, se oli armeija panssarivaunuja kehitettäessä. Vaatimukset pyörien liikenteeseen, lyhytpiippuiset tykit, pienikaliiperiset aseet lisää ammusten vuoksi

          Vaatimuksen panssarivaunusta ja divisioonapistoolista esitti Pavlov vuonna 1937. Pavlovin asema huomioon ottaen tämä oli GABTU:n virallinen kanta. Pyörien nyökkäys johtui siitä, että uusi säiliö tarvittiin kiireesti, eikä GABTU ollut varma KhPZ:n kyvystä kehittää tehtaalle täysin uuden luokan ajoneuvo ajoissa. Mutta tehdas- ja suunnittelutoimisto suoritti tehtävän ja teki 2 uutta säiliötä.
          Lainaus: Amur
          Grabinin muistelmien mukaan voimakkaat aseet oli lähetettävä sulatettaviksi

          Joo... ja saman Grabinin allekirjoittamien asiakirjojen mukaan näitä tehokkaita aseita valmistettiin vain kuusi. Eikä niiden alla ollut tankkia.
          Lainaus: Amur
          Tehokkaampi F-34 tuli käyttöön sodan alkamisen jälkeen.

          17.IV.1941
          Huhtikuun ensimmäisinä päivinä tarkasteltaessa teknisten olosuhteiden mukaisesti kääntömekanismin kahvaan kohdistuvan voiman suuruutta koneissa, joissa on asennettu F-34-aseet maaliskuussa, havaittiin, että voima tornin kääntämiseen tarvittava kahva saavuttaa 30-32 kg

          Vuoden 76 mallin (F-1940) 34 mm panssaripistooli otettiin itse asiassa käyttöön heinäkuussa 1941. Mutta sitä alettiin asentaa T-34:ään aikaisemmin - vuoden 1941 alusta.
          1. Amuretit
            Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 11
            +1
            Tarkoitat luultavasti 107 mm:n tykkiä, jota en edes laittanut panssarivaunuun, ja Zh.Ya. Kotin ja Ealtsman olivat tämän tykin vastustajia, mutta siellä oli myös prototyyppi S-53 85 mm:n kanuunasta.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 12
              +2
              Lainaus: Amur
              Mutta siellä oli myös prototyyppi S-53 85 mm tykistä, joista yksi oli T-28 panssarivaunussa ja useita varastossa.

              Puhutko F-30:stä? Joten hänen kanssaan oli ongelma - hän ei läpäissyt ampumakoetta.
              ... laukaisukokeita ei tehty johtuen siitä, että vaadittua laukausta ei ollut ja aseen rekyylireaktion olkahihnaan odotettiin olevan jonkin verran projektin sallimaa suurempi

              Lisäksi F-30:ssä oli perinteinen Grabin-aseiden ongelma - housu oli liian suuri. Vain KV suurella olkahihnallaan sopi sen asennukseen - lisäksi vaadittiin uusi torni.
              Vain tässä on ongelma! 3K-holkki on yli 550 mm pitkä ja sen kanssa oli erittäin vaikea kääntyä KV-1-tornissa (kuten 85 mm:n holkissa). Siksi F-27 ja F-30 eivät menneet KV-1-torniin. Siksi ZIS-5:ssä he palasivat ammusmodiin. 1900/1902

              Ja vielä yksi asia: uusi kaliiperi ennen sotaa on villiä paskaa teollisuudelle.
              ... tällainen siirtymä rauhan aikana on villi isku maan budjettiin, ja sitä pahentaa varsinkin väkijoukon laukausten puute? Millainen "superviisas" hallitsija tekee tämän? Mistä hän saa kuusi jauhetehdasta vuosina 1939-1941 (mukaan lukien laina-lease-tehtaita), kaksi kuoritehdasta, kuusi kuoritehdasta ja jopa chileläisen kuparin varastoja, jotka vuosina 1944-1945 takasivat vain kuorennälkään puuttumisen maalla 85 mm säiliö ja itseliikkuvat järjestelmät ? Ja tämä johtuu siitä, että ilmasota on jo voitettu meille ja ilmatorjunta-85 mm (ja jopa 100 mm) ampumatarvikkeita ei enää valmisteta? Todellakin, todellisuudessa työskennellyt 95 mm: n kanssa vuosina 1940-1941. pysähtyivätkö nämä olosuhteet? Loppujen lopuksi käytimme kaikki rajoitukset tulevalle vuodelle saadaksemme väkijoukkotehtävän loppuun vain ilmatorjunta-aseilla ja niiden ammuksilla!

              Muistutan teitä siitä, että 85 mm:n ilmatorjuntatykeille sodan alkuun mennessä pystyttiin valmistamaan vain 1 ammus per piippu vuodessa.
              1. Amuretit
                Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 14
                +1
                Kiitos selvennyksestä.Grabinin muistelmissa ja Shirokoradin kirjassa luin jotain aivan muuta.Jos todella oli nälänhätä 107mm ammuksista, niin 85mm ammuksista ei ollut pulaa ja he valitsivat tämän kaliiperin juuri siksi, että simpukoista ei ollut pulaa. Tiedän 95 mm:n ammusten historian ja Ustinov ja Vannikov olivat ensimmäiset, jotka puhuivat uutta kaliiperia vastaan.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 15
                  0
                  Lainaus: Amur
                  Jos todella oli nälänhätä 107 mm:n ammuksista, niin 85 mm:n ammuksista ei näyttänyt olevan pulaa ja he valitsivat tämän kaliiperin juuri siksi, että ammuksista ei ollut pulaa

                  Paholainen on yksityiskohdissa.
                  Puute 85 mm:n kuorista voitettiin vuoteen 1943 mennessä. Ja vuonna 1941 - näet itse, jopa ZA:lle se tuskin riitti.
                  Mutta vuonna 1943 "pitkää" 76 mm:n ammusta ilmatorjunta-aseille ei enää valmistettu, mikä oli viimeinen naula nopean S-54-tankin arkkuun, joka sopi standardin T-34-76:een. torni. Joten 85 mm:llä ei ollut kilpailijoita.

                  Muuten, seuraava tankin / panssarintorjuntakaliiperi määritettiin suunnilleen samalla tavalla: vuoteen 1943 mennessä myös 107 mm: n kuoret lopetettiin. Tämä oli yksi tärkeimmistä syistä 107 mm:n panssarivaunu/AT-tykkilinjan kuolemaan ja antoi vihreän valon 100 mm:n kaliiperille.
                  Mutta 107 mm kaliiperissa tällaisia ​​hirviöitä kehitettiin ...
                  107 mm:n panssarintorjuntatykki M-75, kehitetty keväällä ja kesällä 1941.
                  Arvioitu tunkeuma - 165 mm 30 asteen kulmassa kilometrin etäisyydellä.
                  (c) Juri Pasholok
        2. Meh metsänhoitaja
          Meh metsänhoitaja 1. lokakuuta 2015 klo 10
          0
          Lainaus: Amur
          Periaatteessa ignoto on oikeassa.Kyllä, kolmekymmentäneljä oli raaka auto

          Sanotaanpa vain "sikäli kuin se koskee". T-34 oli "raaka" vuoteen 43 asti, jolloin tärkeimmät luotettavuusongelmat pystyttiin ratkaisemaan rakentavasti ja T-34/85:n ​​tullessa myös tuotantoon. Kaikki tankkerit totesivat, että T-34/85 oli tuolloin paras meidän valmistamamme ajoneuvo, eikä sitä voi enää kutsua "raakaksi"
    2. vomag
      vomag 30. syyskuuta 2015 klo 09
      +1
      T-34-85 osa puutteista on kuitenkin vanhentunut tärkein yksipukutyyppi Christie säilyi. Voitko tarkentaa haittoja?
    3. Kommentti on poistettu.
    4. tolancop
      tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 10
      +1
      Tästä T-34-jousitus ei miellyttänyt. Kuinka monta materiaalia en ole lukenut (muistokirjat jne.) - En ole kohdannut kritiikkiä keskeyttämisestä. Pieni dieselresurssi sodan alussa - se oli. ongelmallinen ja vaikeakäyttöinen vaihteisto - se oli. Toissijaisten tehtävien antaminen panssarivaunun komentajalle oli. Meluisa liikkuja harjanteen kiinnittymisen vuoksi - se oli. Huonosta jousituksesta - en muista!
      1. Pistin
        Pistin 30. syyskuuta 2015 klo 11
        0
        Lainaus tolancopilta
        Tästä T-34-jousitus ei miellyttänyt.

        Christie-järjestelmän jousitus osoittautui varsin luotettavaksi käytössä, mutta sen rakenneosien kitkan puuttumisen vuoksi sillä oli taipumus heilua voimakkaasti jopa hyvillä teillä.
        1. kaliiperi
          kaliiperi 30. syyskuuta 2015 klo 17
          0
          Kyllä, luin amerikkalaisten insinöörien arvostelun Aberdeen Proving Groundissa testatusta T-34:stä ja siellä lukee - "keinuu". Tasapainottimien suuret liikkeet ja tämä on sekä + että -.
  16. hirviö_rasva
    hirviö_rasva 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +1
    Nyt "lännessä" ja samalla Venäjällä on monia "asiantuntija" kirjoittajia, jotka ovat viettäneet koko lapsuutensa ja nuoruutensa istuvat pöydän ääressä tietokoneen kanssa pelaten erilaisia ​​"sotilaallisia" pelejä ja "simulaattoreita". Tällaiset asiantuntijat kirjaimellisesti tulvivat markkinoita kirjoillaan - "pseudo-asiantuntija-arvioinneilla" tietyistä tapahtumista ja sotilasvarusteista sekä aiheesta "mitä tapahtuisi, jos ..." Suurin osa heidän "luomuksistaan" on suoraa kuonaa, mutta törmännyt erittäin "hauskoihin" kopioihin, todella "hauska", luin henkilökohtaisesti viimeisen sellaisista "hauskoista" luomuksista kirjan, jossa kirjoittaja täysin vakavissaan "tieteellisin" laskelmin ja "todistuksin" yli 300 sivulla piti pölyn "vaikutus" taisteluihin ja yleensä koko toisen maailmansodan ajan. Luettuani tuon teoksen kävelin hetken kivettyneenä, en ymmärtänyt, mitä mieltä olin lukemastani, ja sitten tajusin, hitto, se on samaa tyyppiä kuin Daria Dontsovan "romaanit" - "purukumi aivoille" - toinen sohvan "asiantuntija" "vyser" ja sitä pitäisi kohdella samalla tavalla: lue se ja unohda se.
  17. Aleksanteri P.
    Aleksanteri P. 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +3
    Artikkelilla, kuten kirjalla, on oikeus olla olemassa. Ja lähestymistapa panssarivaunujen erottamiseen on enemmän kuin sopiva, panssarivaunujen takana on panssarivaunuja ja itseliikkuvia aseita, joiden panssarin takana en todellakaan haluaisi olla taistelussa (su-76 esim. sama Sherman ja t 34-85) , mutta tehokkaat ja massatuotantoon kykenevät ajoneuvot ratkaisevat sodan lopputuloksen komentajien valinnassa, mutta on tankkeja superominaisuuksilla, joiden panssarin taakse haluaisi henkilökohtaisesti piiloutua taistelussa, mutta ei pysty päättämään sodan lopputulos, koska niitä on aina vähän. Plussaa kirjoittajalle, miinus kriitikoille, ymmärtääkseni, koska t 34:ää ei kutsuttu kaikkien aikojen parhaaksi, mutta on totta, niin verisessä kilpailussa kuin sota, ei voi olla ikuisesti paras.
  18. igordok
    igordok 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +2
    Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että tankkeja pitäisi verrata vuosien varrella ja ehkä useamminkin. Tankit, kuten kaikki sotilasvarusteet, vanhenevat nopeasti, etenkin sota-olosuhteissa.
  19. morozik
    morozik 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +8
    Neuvostoliiton KV-1-tankki, joka ampui alas saksalaisen panssarivaunukolonni ja sen kuolleen tankkerin. Voronežin edessä. Tammi-helmikuu 1943

    Hän seisoi loppuun asti, mutta fasistit eivät missannut
  20. sergo1914
    sergo1914 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +2
    "tämä on tankki ilman tornia, jossa ase työntyy ulos rungosta"

    Tässä se on, kuten osoittautuu!!! Ja rikoin pääni naurava
  21. Evillion
    Evillion 30. syyskuuta 2015 klo 08
    +1
    Kiitos, nyökkäsin, koko toisen maailmansodan aikana he eivät pystyneet valmistamaan normaalia asetta Shermanille, yksinkertaisesti siksi, että he eivät ymmärtäneet, millaista panssarivaunua tarvitaan, ja Panther on pohjimmiltaan raskas panssarintorjunta. - melko kyseenalaisen suojatason ase (85 mm vie sen otsaan), joka ei lopulta voinut korvata Pz-IV: tä. Samaan aikaan sodan lopussa kaikki paitsi säikeet olivat jo kertalaukauksia, erilaisia ​​laitteita, kuten 17-paunia, 85/88 mm ilmatorjuntatykkejä ja vielä enemmän kolmen tuuman erilaisia ​​järjestelmiä, siellä oli helvettiä ja enemmän. T-34-85:llä oli sodan lopussa jo riittävästi resursseja ja se oli periaatteessa teknisesti kilpailijoitaan edellä noin vuoden, jos 44. kesään mennessä T-34:n osuus 85:llä mm ase oli saavuttanut puolet, silloin normaaleilla 76 mm:n piipuilla olleet amerikkalaiset tuolloin vain kutisivat, kun taas Sherman teknisesti kehittyneen tilan tuotteena on teknisesti hyvä, mutta ei erityisen vaikuttava vain tankina.
    1. Revolveri
      Revolveri 30. syyskuuta 2015 klo 09
      +3
      Lainaus EvilLionista
      Kiitos, nyökkäsin, koko toisen maailmansodan aikana he eivät pystyneet valmistamaan normaalia asetta Shermanille


      Angles teki 17 naulan (kaliiperi muuten vain 76 mm, mutta ammuksen massa ja alkunopeus - olipa se "Tiger" otti melkein 2 km otsassa) ja laittoi sen "Shermanille" "- kävi ilmi Firefly. Amerikkalaisille tarjottiin, mutta he kieltäytyivät, ei ole selvää, miksi.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 11
        +1
        Lainaus: Nagant
        Angles teki 17 naulan (kaliiperi muuten vain 76 mm, mutta ammuksen massa ja alkunopeus - olipa se "Tiger" otti melkein 2 km otsassa) ja laittoi sen "Shermanille" "- kävi ilmi Firefly. Amerikkalaisille tarjottiin, mutta he kieltäytyivät, ei ole selvää, miksi.

        Luultavasti siksi, että amerikkalaiset erottivat panssarivaunut ja panssarihävittäjät.
        Panssarivaunuille uskottiin taistelu jalkaväkeä ja kenttälinnoituksia vastaan ​​(kuten todellakin meillä). Taistelu tankkeja vastaan ​​tuli hoitaa erikoistuneiden panssarihävittäjien, jotka olivat osa TD:tä.
        Tästä syystä jenkit pitivät suurnopeusaseet sopimattomina panssarivaunuille - koska suuri suunopeus tarkoittaa paksuja ammuksen seinämiä ja enemmän kaivamista maahan. Toisin sanoen voimakkaan räjähdysvaaran ja pirstoutumisen väheneminen.
        Mutta panssarihävittäjillä he kukkii ja haisi.
        1. setrac
          setrac 30. syyskuuta 2015 klo 18
          0
          Sinulla on väärä käsitys panssarivaunujen tarkoituksesta, panssarin on murtauduttava puolustuksen läpi ja katkaistava vihollisen viestintä
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 18
            0
            Lainaus Setracilta
            Sinulla on väärä käsitys panssarivaunujen tarkoituksesta, panssarin on murtauduttava puolustuksen läpi ja katkaistava vihollisen viestintä

            Harkitset taktista sovellusta. Ja olen tyypillinen tankkikohde.
            4. Panssarit eivät täytä päätehtäväänsä vihollisen jalkaväen tuhoamisessa, vaan ne ohjataan taistelemaan vihollisen panssarivaunuja ja tykistöä vastaan. Vakiintunut käytäntö vastustaa vihollisen panssarihyökkäyksiä tankeillamme ja osallistua panssaritaisteluihin on väärin ja haitallista.
            (...)
            2. Panssarivaunujen, jotka toimivat yhdessä jalkaväen kanssa, päätehtävänä on vihollisen jalkaväen tuhoaminen, eivätkä ne saa irtautua omasta jalkaväestä enempää kuin 200 - 400 metriä.
            (...)
            5. Kun vihollisen tankit ilmestyvät taistelukentälle, päätaistelun niitä vastaan ​​suorittaa tykistö. Panssarit taistelevat vihollisen panssarivaunuja vastaan ​​vain, jos niillä on selvä ylivoima ja edullinen asema.
            (...)
            Joukko ei saa osallistua panssarivaunutaisteluihin vihollisen panssarivaunujen kanssa, ellei vihollista ole selkeää ylivoimaa. Tapaamisessa vihollisen suurten panssariyksiköiden kanssa joukko jakaa panssarintorjuntatykistöä ja osan panssarivaunuista vihollisen panssarivaunuja vastaan, jalkaväki puolestaan ​​asettaa panssarintorjuntatykistönsä ja joukko suojattuina. Kaikilla näillä tavoilla ohittaa vihollisen panssarit päävoimillaan ja lyö vihollisen jalkaväkeä maalilla repiä se pois vihollisen panssarivaunuista ja lamauttaa vihollisen panssarivaunujen toiminnan. Panssarijoukon päätehtävä on vihollisen jalkaväen tuhoaminen.
            (...)
            9. Mekanisoitujen joukkojen käyttö ešelonina läpimurron kehittämisessä voi tapahtua vasta sen jälkeen, kun yhdistetyt asemuodostelmat ovat voittaneet pääpuolustusvyöhykkeen ja hyökkäävä jalkaväki on saapunut vihollisen tykistöasemien alueelle.

            Erikoistapauksissa koneistettu joukko, kun vihollisen puolustus on huonosti varusteltu, voi itsenäisesti ratkaista rintaman läpimurron ja vihollisen kukistamisen tehtävät koko puolustuksensa syvyydellä. Näissä tapauksissa mekanisoitua joukkoa on välttämättä vahvistettava haupitsitykistöllä, ilmailulla ja mahdollisuuksien mukaan läpimurtotankeilla.

            Neuvostoliiton NPO:n määräys nro 325, 16
            "Panssarin ja mekanisoitujen yksiköiden ja kokoonpanojen taistelukäytöstä"
  22. Aleksei123
    Aleksei123 30. syyskuuta 2015 klo 09
    +2
    Toinen maailmansota on jo asettanut kaiken paikoilleen. Mukaan lukien vihollisen - saksalaisten - mielipide. T-34 on paras. Ei siksi, että meidän, vaan koska tietyssä, kriittisessä vaiheessa hänellä ei ollut vertaa. Myöhemmin "tiikeri" oli sekä tehokkaampi että paremmin suojattu, ja paremmalla panssaritykillä. Mitä järkeä?
  23. tolancop
    tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 10
    +5
    Paras säiliö - en tiedä. Sherman oli hyvä. Kerran luin Vinen "Tankman in a Foreign Car". Johtopäätös - erittäin hyvä säiliö. Onko hän parempi kuin T-34? jollain tapaa kyllä: se on kätevämpi (amerin mukavuuden tapa), luotettavampi (no, kyllä, niitä eivät ole rakentaneet puolinälkäiset naiset ja lapset kylmäliikkeissä) ja paljon muuta. Mutta kirjassa on pieni jakso, kun Shermanit, kuten he sanovat, "juoksivat" ... Ja T-34:t pelastivat heidät ... "Shermanit" vetäytyivät ja T-34:t menivät eteenpäin !!! Jakso on pieni, mutta IMHO kertoo paljon.
    1. Amuretit
      Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 12
      +1
      Oli jo kommentteja, että kiista on turha ja ei mistään, ja olen varmaan samaa mieltä. Jopa 34 ja 1940 T-1945 ovat jo kaksi eri autoa. En ota aseen kaliiperia. Siksi se Minusta tuntuu turhalta väittää, varsinkin kun jokaisella maalla on oma lähestymistapansa ja näkemyksensä panssarijoukkojen ongelmista.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 12
        +3
        Lainaus: Amur
        Jopa vuosien 34 ja 1940 T-1945 ovat jo kaksi eri autoa

        Kerron lisää: T-34/40 ja T-34/43 ovat jo kaksi eri konetta. "Pyatistupka", ase, torni (valettu tai leimattu "muotti"), torni, toukat, ilmansuodatin jne., jne.
        1. brn521
          brn521 1. lokakuuta 2015 klo 11
          0
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Kerron lisää: T-34/40 ja T-34/43 ovat jo kaksi eri konetta.

          Kerran minulle oli havainto, että T-34/42 ja T-34/42 samasta tehtaasta ja samasta erästä voivat erota merkittävästi toisistaan.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 1. lokakuuta 2015 klo 16
            +1
            Lainaus käyttäjältä: brn521
            Kerran minulle oli havainto, että T-34/42 ja T-34/42 samasta tehtaasta ja samasta erästä voivat erota merkittävästi toisistaan.

            EMNIP, unohtumaton Sormovon tehdas, valmisti ensimmäiset T-34-koneensa komponenteista, jotka saapuivat "irtotavarana" muista tehtaista evakuoinnin jälkeen.
            Yleensä syntyy vaikutelma, että NKTP T-1941:n muodostumisen jälkeen vuonna 34 he tuottivat kuka tahansa missäkin, eikä vain uusia, vaan myös todistettuja vanhoja. Esimerkiksi STZ:ään tehtyjen muutosten tosiasiasta oli olemassa jopa GKO:n asetus nro 1957. Neuvostoliiton syyttäjänviraston suorittamasta tutkimuksesta STZ:n valmistamien T-34-tankkien osan laadun heikkenemisestä uuden luvattoman loppukäyttörakenteen käytön seurauksena.

            Lopulta "T-34-eläintarhan" tapaus saavutti IVS:n, minkä jälkeen he vaativat ylhäältä sotkun lopettamista ja yhdistämisen aloittamista.

            Lisäksi T-34 ei ole yksittäistapaus. Voit muistaa samat "Katyushat", joissa ristiriita oli sellainen, että yhtenäinen (normalisoitu) asennus sai jopa oman indeksin - BM-13N
            1. brn521
              brn521 2. lokakuuta 2015 klo 10
              0
              Lainaus: Aleksei R.A.
              GKO:n asetus nro 1957.

              Etsittiin, luettiin, kiitos. Esimerkiksi Kommesantin artikkeli (http://www.kommersant.ru/doc/1761259) on vaikuttava. Artikkelin yleinen johtopäätös on, että T-34: n tuotanto vahvistettujen standardien mukaisesti perustettiin vasta vuonna 1944. Ja ennen sitä se osoittautui usein ersatziksi, joka oli jotenkin hitsattu räikeillä teknologiarikkomuksilla pseudo-panssariin pseudotehtaalla. Panssari halkesi jo tankin rungon asennuksen aikana.
  24. mamont5
    mamont5 30. syyskuuta 2015 klo 14
    +1
    Lainaus igorvoschenkolta
    Lisään vain tankkerimme, jotka eivät ilmeisesti tienneet, että T34-moottori elää 72 tuntia)

    Tällaisissa tapauksissa sinun tarvitsee vain verrata. Vihollisen kanssa. Kuinka kauan tuon ajan saksalaisten tankkien moottori eli.
    Ja niin, lähestymistapa on mielenkiintoinen - tunnistaa paras tankki jokaisessa sodan vaiheessa. Tässä vain indikaattoreita vertailua varten on valittava entistä huolellisemmin.
    Muuten, M. Baryatinsky suoritti hyvän tutkimuksen tuon ajan tankeista. Mielenkiintoista lukea ja vertailla. http://www.4tanks.ru/books.php
    1. tolancop
      tolancop 30. syyskuuta 2015 klo 15
      0
      IMHO, sen selvittäminen, mikä tankki oli paras missä sodan vaiheessa, on turhaa harjoitusta. Säiliö on työkalu tiettyjen tehtävien ratkaisemiseen. Breakthrough Takn on yksi asia, Fighter Tank on aivan toinen. Panssarivaunu eurooppalaiselle operaatioteatterille, afrikkalaiselle ja aasialaiselle (sota saarilla) ei myöskään ole sama asia ... Eri tehtävät - erilaiset vaatimukset ...
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 15
      0
      Lainaus käyttäjältä: mamont5
      Tällaisissa tapauksissa sinun tarvitsee vain verrata. Vihollisen kanssa. Kuinka kauan tuon ajan saksalaisten tankkien moottori eli.

      Sain tietoa siitä, että saksalaisten säiliömoottoreiden moottorien käyttöikä kului loppuun vasta Smolenskin operaation loppuun mennessä.
  25. Amuretit
    Amuretit 30. syyskuuta 2015 klo 14
    +1
    Kyllä, kriteerien valinta on vaikeaa. Jopa moottoreiden vertailu sellaisen parametrin mukaan kuin polttoaineen valinnan tarkoituksenmukaisuus. Tämä koskee lähinnä saksalaisia. He uskoivat, että heillä oli paljon synteettistä bensiiniä, mutta vähän dieselpolttoainetta ja siksi se on enemmän kannattavaa antaa dieselpolttoainetta ja raskasta polttoainetta sukellusveneilijöille.Sankki elää sodassa muutaman tunnin ja kalliiden polttoainelaitteiden asentaminen tankkeihin on epäkäytännöllistä.Baryatinskyn lisäksi Igor Shmelevillä ja Maxim Kolomeyetsilla on monia mielenkiintoisia kirjoja tankeista.
  26. Thor
    Thor 30. syyskuuta 2015 klo 14
    0
    Kirjoittaja päätti selvästi herättää henkiin sananlaskua: "jokainen pellolla oleva gopher on agronomi!" Hänen lähestymistapansa kiinnosti vain sen omaperäisyyttä!
    PS Oli myös tarpeen "vertaa paperitankkeja"!
  27. vnord
    vnord 30. syyskuuta 2015 klo 14
    0
    He unohtivat ottaa esiin kysymyksen laadukkaiden panssaripistoolien puuttumisesta joukoissa vuonna 1941. Luin heistä tilastot joukkoista toisen maailmansodan alussa ja vuodatin kyyneleen. Pohjimmiltaan oli avioliitto (pojat teroittivat), mutta sotaa edeltävätkään eivät olleet niin kuumat.Rajalla oli pula ammuksista, joissakin ei ollut täyttä ammuksia sodan alussa . Mutta kysymystä KV-1-lähetyksen laadusta ei ratkaistu, mutta T-34-lähetyksen osalta päätettiin ikään kuin T-34-85:een (ongelma oli laitteiden puutteessa ja vaihdelaatikon hammaspyörien tuotantoon käytettävien vaihteiston katkaisukoneiden laatu). Päätetty toimituksen jälkeen Lend-Lease-sopimuksella.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 16
      0
      Lainaus vnordista
      Periaatteessa oli avioliitto (pojat teroittivat), mutta sotaa edeltävät eivät myöskään olleet niin kuumia.

      Mitkä pojat? BR-350A:n suunnittelu oli sellainen, että edes kokeneet asiantuntijat eivät pystyneet selviytymään.
      Vuodelle 1940: tilaus - 150 000, toimitettu - 28 000.
      Vuodelle 1941: tilaus - 400 000, toimitettu kesäkuun alkuun mennessä - 118 000.
      Yhteensä armeija sai vuodesta 1936 kesäkuuhun 1941 192 700 panssaria lävistävää kuorta, joiden kaliiperi oli 76,2 mm. Alun perin tilatuista 930 000:sta.
      Mutta vuonna 1941 oli vielä ylimääräinen panssarinlävistyslaukaustilaus (jo mainitun 400 000 lisäksi), jonka NKBP esti täysin.
  28. vnord
    vnord 30. syyskuuta 2015 klo 14
    0
    Katso tietoja T 34:n valmistuksen laadusta tehtaiden mukaan. Laadun ja suorituskyvyn osalta Nizhny Novgorodin (Sormovo) ja Tagilin tehtaan tuotteet ovat hyvin erilaisia. Kuten eri malleja.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 30. syyskuuta 2015 klo 17
      0
      Lainaus vnordista
      Katso tietoja T 34:n valmistuksen laadusta tehtaiden mukaan. Laadun ja suorituskyvyn osalta Nizhny Novgorodin (Sormovo) ja Tagilin tehtaan tuotteet ovat hyvin erilaisia. Kuten eri malleja.

      ... ja lopuksi, toveri Malyshev, haluan todella toivoa, että pystyt vihdoin tekemään jotain "Sormovo-friikin" kanssa, jonka kanssa tankkerimme pelkäävät taistella ...
      (c) IVS
      Tehtaan työstökoneilla varustamisen jälkeen Sormovon tehdas kuitenkin paransi tuotteiden laatua. Ja sen jälkeen, kun kone otettiin käyttöön "irtotavarana" halkaisijaltaan suurien tornien olkahihnojen käsittelyä varten, siitä tuli T-34-85:n johtava kone.
  29. vnord
    vnord 30. syyskuuta 2015 klo 14
    +1
    Katso tietoja T 34:n valmistuksen laadusta tehtaiden mukaan. Laadun ja suorituskyvyn osalta Nizhny Novgorodin (Sormovo) ja Tagilin tehtaan tuotteet ovat hyvin erilaisia. Kuten eri malleja.
  30. rvsn90
    rvsn90 30. syyskuuta 2015 klo 18
    0
    En ymmärrä mistä artikkelissa on kyse tai miksi tai miksi? wassat
  31. Jager
    Jager 30. syyskuuta 2015 klo 18
    0
    "Pershing" - komentajan valinta? HAHAHAHA!!! Sitten IS-3 studioon! Kaikki liittolaisten ja saksalaisten ajoneuvot pudottavat sieltä toukkia.

    Ehdotan, että koko sivusto lahjoittaa kirjailijalle hyvästä panssaroitujen ajoneuvojen historiaa käsittelevästä kirjasta ja Zalogelle lipun Kubinkaan, jotta hän ei katso papereita, vaan "koskee" käsillään ja lakkaa kirjoittamasta hölynpölyä.
  32. Bosch
    Bosch 30. syyskuuta 2015 klo 19
    0
    Mutta entä IS-2?, se on tavallaan kuin ainoa läpimurtopanssarivaunu ..., tarkoitan, että se on ehkä ainoa panssarivaunu, joka ei vain pysty taistelemaan menestyksekkäästi vihollisen panssaroituja ajoneuvoja vastaan, vaan myös käyttää asetta menestyksekkäästi pitkäaikaista vastaan puolustusrakenteet...
  33. yastr
    yastr 1. lokakuuta 2015 klo 15
    0
    Kaverit, tämä artikkeli näyttää painetulta versiolta Discovery Channelin elokuvasta. pyyntö