Sotilaallinen arvostelu
Kirjaudu Rekisteröidy

"Buyany-M" mukautuu pohjoisiin olosuhteisiin

74
Projektin 21631 Buyan-M pienet ohjusalukset mukautetaan pohjoisten merien ankariin olosuhteisiin, raportoi TASS Viesti Zelenodolskin laivanrakennustehtaan apulaisjohtajalta Alexander Karpovilta.

"Buyany-M" mukautuu pohjoisiin olosuhteisiin


"Tähän asti tehdas on valmistanut projektin 21631 aluksia, jotka on suunniteltu palvelemaan yksinomaan suljetuilla merialueilla", Karpov sanoi. - Tulevaisuudessa - kolmen muun valtion sopimuksen allekirjoittaminen Buyan-M-sarjan laivojen rakentamiseksi, jotka on suunniteltu palvelemaan pohjoisilla merillä.

Uusien alusten ehdotettu tukikohta on Kara ja White Seas.

Virasto muistuttaa, että puolustusministeriön kanssa tehdyn sopimuksen mukaan Zelenodolskin asukkaat rakentavat tästä hankkeesta 9 RTO:ta. Kolme alusta - "Grad Sviyazhsk", "Uglich" ja "Veliky Ustyug" - ovat jo täydentäneet Kaspianmerta laivue.

Ohje TASS: "MRK on aseistettu pystysuoralla 3R-14UKSK-kompleksin kantoraketilla 8 kaliiperi- tai Onyx-laivantorjuntaohjuksille, mikä mahdollistaa iskemisen erittäin tarkoilla risteilyohjuksilla sekä merellä että maakohteisiin 220-500 etäisyydellä. km. Aluksen tykistöaseistusta edustavat 100 mm:n A-190M-teline ja 30 mm:n AK-630M-2 "Duet"-teline. Alus on myös aseistettu kahdella Gibka R -ohjusheittimellä, kahdella 14,5 mm:n ja kolmella 7,62 mm:n konekiväärillä.
Käytettyjä kuvia:
TASS
Sotilaallinen arvosteluYandex Newsissa
Sotilaallinen arvosteluYandex Zenissä
74 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. oleg gr
    oleg gr 11. heinäkuuta 2015 klo 14
    +6
    Mietin, onko se pieni jääluokan ohjusalus vai ohjuksilla aseistettu jäänmurtaja?
    1. lelikas
      lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 14
      +8
      Lainaus käyttäjältä: oleg-gr
      Mietin, onko se pieni jääluokan ohjusalus vai ohjuksilla aseistettu jäänmurtaja?

      Se pysyy samana, vaikka sen eteen on tehtävä vakavasti töitä.
      1. ritari
        ritari 11. heinäkuuta 2015 klo 21
        +6
        Tarvitsemme laivan pohjoisille merille, otamme MRK Buyanin. Koska pohjoiseen tarvitaan jäävahvistusta risteilyohjusten ampumiseen, asetamme Redut-ilmapuolustusjärjestelmän standardit, tarvitsemme myös laivantorjuntaohjuksia ja sukellusveneitä ohjustorpedot, pari helikopteria, koska kuin ilman niitä, ydinvoimalaitos, niin että se oli ja saamme hävittäjä Leaderin uloskäynnin kohdalle. Se tulee juuri sopivaksi. Jotain tuollaista.
    2. mahla
      mahla 11. heinäkuuta 2015 klo 14
      +7
      Vitsailee, rakas! Tietenkin jäänmurtaja!!! naurava
      1. NordUral
        NordUral 11. heinäkuuta 2015 klo 19
        0
        Ehkä vuosia myöhemmin (en tiedä kuinka monta) ja jääluokka, mutta nyt jäänmurtaja aseineen. Mieluummin täytetty alhaalta ylöspäin ohjuspuolustus- ja ilmapuolustuksilla, ja mitä kaikkea muutakaan niin pieniin mittoihin voi täyttää (no, minulla on toivelista...).
      2. 78bor1973
        78bor1973 13. heinäkuuta 2015 klo 00
        0
        Mielestäni tämä on erittäin onnistunut alus, lisää vain merikelpoisuutta ja vielä enemmän luokkaa!
    3. JUBORG
      JUBORG 11. heinäkuuta 2015 klo 15
      + 10
      Lainaus käyttäjältä: oleg-gr
      Mietin, onko se pieni jääluokan ohjusalus vai ohjuksilla aseistettu jäänmurtaja?

      Tästä tulee aallonpohja, jonka merikelpoisuus on kyseenalainen (hanke on tarkoitettu yksinomaan sisämerille, mutta ei suinkaan avovesille). En tiedä miten pään ihme ratkaisee tämän ongelman, mutta ainakin runkoa joutuu kasvattamaan sivun paksuuden lisäämisellä lähelle jääluokkaa, jotta työnnettämätön, nimittäin rulla. vaimennin, ja pienitehoiset moottorit eivät todennäköisesti vedä massamittojen kasvua, joten sen nopeus ei ole suuri (risteilynopeus 12 mph, maksimi 25 mph). Ainoa asia, joka oikeuttaa kaiken tämän, on keskipitkän kantaman ohjusten sijoittaminen niihin, mutta ne voidaan silti sijoittaa tavalliselle proomulle.
      1. DIVAANISOTILA
        DIVAANISOTILA 11. heinäkuuta 2015 klo 15
        +1
        No, miten sanoisi, Jäämeri, ei niin avoin, toisaalta jää on pysyvää, toisaalta se sulaa hieman kesällä.
      2. mark1
        mark1 11. heinäkuuta 2015 klo 16
        + 11
        Voidaan nähdä, että asiat ovat todella huonosti - "joki-meri" -luokan laivoja mukautetaan pohjoisen laivaston tarpeisiin. Ilmapuolustus - ei, merikelpoisuutta ei ole, mitä tehtäviä pohjoisessa laivastossa suoritetaan, on selvää vain Moskovan amiraaleille (todennäköisesti nenetsien merirosvojen pelottamiseksi). Olen samaa mieltä proomusta.
        Miksi Valkoisella ja Karanmerellä laivantorjuntaohjukset "Caliber" tai "Onyx" on kenraalin esikuntamme suuri salaisuus.
        1. Tikka2027
          Tikka2027 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +6
          Lainaus käyttäjältä mark1
          Miksi Valkoisella ja Karanmerellä laivantorjuntaohjukset "Caliber" tai "Onyx"

          ... jonka avulla voit iskeä erittäin tarkoilla risteilyohjuksilla sekä merellä että maakohteisiin kaukaa...
          Mutta etäisyys on ongelma. Riippuu minkälainen raketti on.
        2. tavallinen ihminen
          tavallinen ihminen 11. heinäkuuta 2015 klo 20
          + 12
          Lainaus käyttäjältä mark1
          Voidaan nähdä, että asiat ovat todella huonosti - "joki-meri" -luokan laivoja mukautetaan pohjoisen laivaston tarpeisiin.

          Itse asiassa Kara-meri on ensisijaisesti Obin lahti ja Jenisein lahti vastaavien nimien jokineen. Ja Isänmaan roskakorit, joita pitää suojella.. Sinne on suunniteltu erityisesti kaksivetoiset jäänmurtajat ja sinne halutaan ajaa Peter. Kyllä, jopa kaksituhatta kilometriä tukikohdasta. Oma pieni laivastosi tuolla alueella ei varmasti haittaa.
          1. Dikson
            Dikson 12. heinäkuuta 2015 klo 21
            0
            Laivue ei tietenkään haittaisi, mutta ei silti tasapohjaisista vesisuihkuveneistä. Missä ne talvehtivat? puolen vuoden ajan nämä laivat käytännössä pysyvät rannalla. Niin heikon laivan kantaminen jäässä on tyhmää, se on helpompi lastata jääluokan kevyempään kuljetuskalustoon sitten... Katso pohjoisen toimitusten tilastot, niin saat käsityksen alajuoksun navigointiajasta Obista ja Jeniseistä, samoin kuin sellaisessa "sisämeressä" kuin Kara .. en tiedä .. minusta tuntuu paljon tehokkaammalta ja "jokasään" sijoittaa saarille rannikkoalueita ja rannikko .. Tietysti kalliimpaa, mutta tehokkaampaa.
            1. ARS56 XNUMX
              ARS56 XNUMX 12. heinäkuuta 2015 klo 22
              +2
              Keskipitkän kantaman ohjuksia ei voida sijoittaa maihin rikkomatta sopimusta, mutta ne voidaan sijoittaa laivoille. Siksi - RTO:t, jopa asetettu - ulospääsy.
            2. Kommentti on poistettu.
      3. VASEK
        VASEK 11. heinäkuuta 2015 klo 16
        + 12
        Lainaus: JUBORG
        Siitä tulee koukku, jonka merikelpoisuus on kyseenalainen

        Siinä on kirjoitettu: "Kara ja White Sea ovat ehdotettu sijainti uusille aluksille", ts. lähellä rannikkoa.
        Ja Prirazlomnaya toimii jo siellä, ja on mahdollisuuksia lisätä uusia tiloja.
        Luuletko todella, etteivät he tarvitse kunnollista suojaa?
        Olen 100% varma - monet haluavat nimetä nämä kohteet (ja koko NSR:n) mahdollisiksi kohteiksi.
        1. mark1
          mark1 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +4
          Lainaus: Vasek
          100 % varma - monet haluavat nimetä nämä kohteet (ja koko NSR:n) mahdollisiksi kohteiksi

          Tällaisiin kohteisiin hyökkäävät pääsääntöisesti lentokoneet tai sukellusveneet käyttämällä ohjuksia, eli viime kädessä ilmasta, ja tässä Buyan-M ei voi auttaa millään tavalla, sen kykyjen maksimi on torjua hyökkäys Gripisovilaiset tai muut punkit, mutta tähän ja "Grachenko" riittää ...
          1. VASEK
            VASEK 11. heinäkuuta 2015 klo 16
            +2
            Lainaus käyttäjältä mark1
            ja tässä "Buyan-M" ei voi auttaa

            ... Sitten todellakin oletamme ampuvamme itsemme...
            No, "ampu niin, ammu, mutta ankat lentävät jo korkealla", joten he tarvitsevat lisää pitkän kantaman mailoja. He kirjoittivat tänne äskettäin - nämä veneet voivat kuljettaa raketteja myöhemmin, eikä niitä ladata TNT:llä, vaan ... sen megatonnilla.
        2. lelikas
          lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +3
          Meillä on kaikki meret
          Lainaus: Vasek
          lähellä rannikkoa.
          naurava
      4. ohikulkija 1
        ohikulkija 1 11. heinäkuuta 2015 klo 16
        + 20
        Nämä alukset ovat pohjimmiltaan proomuja, ja ainoa tavoite, johon ne suunnittelijat ilmeisesti pyrkivät, on INF-sopimuksen kiertäminen. Tästä johtuen lähes täydellinen ilmapuolustuksen, risteilyohjusten omien kohteiden nimeämisvälineiden ja merikelpoisuuden puuttuminen. Mutta sopimuksen täytäntöönpanon jälkeen meillä on mobiilialustalla 72 risteilyohjusta, jotka voivat ampua läpi koko Euroopan ja kantaa erikoiskärkiä. Ja ottaen huomioon, mitä tässä artikkelissa on kirjoitettu, nämä 9 RTO:ta ja 72 ohjusta ovat vasta alkua. Näin ollen Venäjä on INF-sopimuksen ehtoja noudattaen muodollisesti sijoittanut maan Eurooppaan keskipitkän kantaman risteilyohjuksia, jotka voidaan varustaa ydinkärjillä, joiden ainoana kohteena ovat eurooppalaiset Nato-maat.
        1. VASEK
          VASEK 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +6
          Lainaus: ohikulkija1
          ainoana kohteena ovat Naton Euroopan maat.

          No, ei Karamereltä! lol
          Muiden kanssa olen hyvin samaa mieltä. Joo
          1. SHILO
            SHILO 11. heinäkuuta 2015 klo 17
            +2
            Lainaus: Vasek
            No, ei Karamereltä!


            Matkahuomautus! hyvä +!
            1. Inok10
              Inok10 11. heinäkuuta 2015 klo 22
              +8
              Lainaus SHILOlta
              Lainaus: Vasek
              No, ei Karamereltä!


              Matkahuomautus! hyvä +!

              .. aivan Karamereltä ja voidaan kuljettaa kaikkiin Skandinavian maihin Big hello, jonka kapasiteetti on 200 kT .. älä unohda, että 3M14 E-indeksillä lentää 500 km. ja tässä on 3M14, saman Novator-suunnittelutoimiston 3M10 Granat ja 3M12 Relief jatkokehitys, jolla ei ole vientirajoituksia, eikä se kuulu INF-sopimuksen piiriin, loppunumero ja "3M14-tuote", jonka kaliiperi on 533 mm. kuvassa UKKS:n lataamisen aikana .. tämä on meripohjainen CD! .. ja siellä on erikoiskärjet Neuvostoliiton ajoilta sekä New Timesin 450 kg. o / f -versiossa .. kantomatka o / f -versiossa on 2600 km., Special Warhead - 2800 km. .. hi .. Kunnioittavasti ! ..
              1. VASEK
                VASEK 11. heinäkuuta 2015 klo 23
                0
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                voidaan lähettää kaikkiin Skandinavian maihin Big hello

                Suuri uhka?
                Suurin pelko Norjasta on amerikkalaiset sukellusveneet lähellä Murmanskia (-/+), ts. minkä 200 kilometrin sukellusveneestä aiot palkita?
                1. Inok10
                  Inok10 12. heinäkuuta 2015 klo 15
                  +5
                  Lainaus: Vasek
                  Norjan suurin pelko on amerikkalaiset sukellusveneet lähellä Murmanskia (-/+)

                  .. puhutko tästä? ..
                  Onko tämä mielestäsi huono sijoitus? Kallioon kaiverrettu salainen sukellusvenetukikohta meni Venäjälle keskimääräisen Moskovan keskustassa sijaitsevan asunnon hinnalla, vain 4,4 miljoonalla eurolla. Ja missä - Norjassa, joka on osa Pohjois-Atlantin liittoa! Tällaisen sotilastukikohdan saaminen on melkein sama asia kuin panssarivaunujen ajaminen Brysseliin ja pysäköinti Boulevard Leopold III:lle, Naton päämajan sisäänkäynnille. Nyt Norjan viranomaiset "pahoittelevat", että tukikohta tuli venäläisille, mutta vain he eivät voi voittaa sitä takaisin. Kuinka onnistuit turhaan pesimään salaisessa sotilaslaitoksessa, mahdollisen vihollisen luolassa?
                  .. ja sen jälkeen ..
                  Kaikki Nato rakensivat tämän tukikohdan lähellä Venäjän rajoja. Norjalaiset, joita pidettiin maanalaisten tunneleiden rakentamisen taitavimpana mestarina, osallistuivat suoraan rakentamiseen, britit olivat vastuussa linnoituksista, jotka joidenkin raporttien mukaan kestivät ydinpommin suoran iskun, ja amerikkalaiset. täytetty rakenne edistyneimmällä elektroniikalla. Rakentaminen maksoi 1967 miljoonaa dollaria vuonna 494.
                  .. ja vähän suorituskykyominaisuuksia ..
                  Tukikohdassa on myös "maa" -alue - sen pinta-ala on noin 13,5 tuhatta neliömetriä. Siellä on myös laituripaikka - 2,5 tuhatta "neliötä". Siitä syvälle kallioon ulottuu kulkuväylä syvänmeren vuonon suulla, tunneliin mahtuu useita pieniä sotalaivoja ja yksi sukellusvene yhtä aikaa .. siellä on myös varastoja ja korjaamoja. Päätunnelin lisäksi siellä on useita eri suuntiin kulkevia aputunnelia. Laitoksen kokonaispinta-ala on NATO:n mukaan noin 25 tuhatta neliömetriä
                  ..
                  1. Inok10
                    Inok10 12. heinäkuuta 2015 klo 15
                    +4
                    .. jatkaa ..
                    Vuonna 2013 Norjan viranomaiset tulivat siihen tulokseen, että Venäjä ei enää uhkaa heidän maataan, joten sotilastukikohdan ylläpitäminen Olavsvernin satamassa ei ole enää järkevää. Käännyimme Brysseliin - sieltä vastattiin, että tukikohta voidaan tietysti myydä yksityisille kauppiaille, mutta vasta sen jälkeen, kun kaikki laitoksen purkutyöt oli suoritettu. He asettivat hinnan - 12 miljoonaa euroa - ja alkoivat odottaa ostajaa. Ja ostajia ei ollut - no, kuka, rukoilkaa, haluaa jakaa tuollaista rahaa kiven reiästä melkein pohjoisnavalla? Samaan aikaan NATO ei purkanut laitosta: he katsoivat sen maksavan melkoisen pennin. Kun kävi selväksi, että ketään ei koskaan löydettäisi kiinnostuneena tukikohdan hankkimisesta Norjan hallituksen tasolla, kohde laitettiin huutokauppaan Internetissä. On olemassa sellainen norjalainen e-bay-analogi, finn.no-portaali. Ja melkein heti ilmestyi ostaja - joku nimeltä Gunnar Wilhelmsen. Yleensä pohja myytiin hänelle kaiken huippusalaisen täytteen kanssa vain 4,4 miljoonalla eurolla.
                    .. ja sitten mielenkiintoisin...
                    Ja sitten Norjan viranomaisilla alkoi olla päänsärkyä. Lokakuussa 2014 venäläinen tutkimusalus Akademik Nemchinov saapui Olavsverniin. Hänen takanaan - "Akademik Shatsky". Molemmat alukset on rekisteröity Sevmorneftegeofizikalle - niiden "täyte" mahdollistaa seismisen ja syvätutkimuksen. Wilhelmseniltä kysyttiin suoraan: mitä venäläiset tekevät Naton tukikohdassa? Kävi ilmi, että liikemies joko myi kohteen tai vuokrasi sen - liikesalaisuus! Viranomaisten päänsärky meni heti ohi - hysteria alkoi. "On käymässä selväksi, että kohteen myynti oli väärä päätös", Newsweek lainasi Norjan puolustusliiton presidentti Ann-Margret Bollman, tuore merivoimien upseeri. "Valmiutemme ja maan siviilisektorin valmiudet ovat nyt vakavasti heikentyneet." "Ei ole selvää, kuinka Norjan hallitus on voinut tehdä tällaisen laiminlyönnin", toistaa Norjan laivaston entinen komentaja Goran Frisk. ”Venäläiset tutkimusalukset eivät ole vitsi, sillä ne tutkivat mahdollisuuksia siirtyä ydinsukellusveneisiin ja voivat itse laskea vesille pieniä sukellusveneitä. Länsi on jättänyt itsensä hirveän puolustuskyvyttömäksi." Ja on liian myöhäistä juoda Borjomia. Norjan puolustusministeri Ine Eriksen Søreide yritti voittaa sopimuksen takaisin, mutta se ei onnistunut. Ja koko tarinan pippuria lisää se, että sopimuksen tukikohdan myynnistä Norjan hallituksen puolesta teki ei kukaan muu kuin Jens Stoltenberg - nyt hän työskentelee Naton pääsihteerinä.
                    .. Voila, öljymaalaus .. naurava
        2. mark1
          mark1 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +2
          Lainaus: ohikulkija1
          Nämä alukset ovat pohjimmiltaan proomuja, ja ainoa tavoite, johon ne suunnittelijat ilmeisesti pyrkivät, on INF-sopimuksen kiertäminen.

          Tällaisella argumentilla se on vaikeaa hi samaa mieltä, olet todennäköisesti oikeassa
        3. lelikas
          lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +7
          Lainaus: ohikulkija1
          Nämä alukset ovat pohjimmiltaan proomuja.

          Olen vilpittömästi iloinen, ettei lähipiirissäsi ole yhtään heidän tiimiään! He olisivat varmasti loukkaantuneet. Pidetään sitä silti umpeen kasvaneena tykistöveneenä.
          Loput ovat oikein. naurava
          1. keihäs
            keihäs 11. heinäkuuta 2015 klo 17
            +4
            tykistövene - umpeen kasvanut

            ... raketti- ja konekivääriaseilla naurava
            Meillä on myös umpeen kasvaneita fregatteja ja hävittäjiä, alle 25 kilotonnia. Muoti on laivastossa..
        4. musta griffin
          musta griffin 12. heinäkuuta 2015 klo 11
          +1
          Lainaus: ohikulkija1
          Nämä alukset ovat pohjimmiltaan proomuja, ainoa kohde, joka ilmeisesti

          Joo, proomu. Sitten käy ilmi, että kaikki RK ja RTO ovat proomuja?
          Korvetteja (joihin kuuluvat RTO:t) rakentavat nyt aktiivisesti kaikki, jotka osaavat laskea, koska yhtä suurella selviytymiskyvyllä fregatin/hävittäjän kanssa (1-2 ohjusta hävitettäväksi) nämä alukset ovat halvempia. Kiina rakensi 83 Project 022 -alusta ja itse asiassa sulki Etelä-Kaukasuksen. Alukset ovat pieniä, mutta ilmavoimiensa läheisyyden ja suurten nopeusominaisuuksiensa ansiosta ne pystyvät tuhoamaan suuren laivaryhmän.
          Buyan-M, tämä ei ole enää jokiluokan laiva. Sen uppouma on kasvanut 2 kertaa verrattuna todelliseen Buyan-tyyppiseen jokilaivaan. Aseet ovat muuttuneet. Tuloksena on normaali halpa korvetti, jonka avulla voit hallita rannikkoaluetta ja korvata tämän luokan teknisesti ja moraalisesti vanhentuneita aluksia.
      5. eversti
        eversti 11. heinäkuuta 2015 klo 17
        0
        Lainaus: JUBORG
        aallonpohja, jonka merikelpoisuus on kyseenalainen

        Perustella.
        1. lelikas
          lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 17
          +3
          Lainaus everstiltä
          Perustella.

          Alla on, mutta toistan - sille oli tekninen eritelmä - joki ja sisämeri - täältä on pieni syväys, tasainen pohja, vesitykkejä. Näin ollen merikelpoisuuden, autonomian ja asuttavuuden kannalta se on rajoitettu. Tämä ei ole hänen vahingoksi - se mitä he pyysivät, rakennettiin. Merelle (ja vielä enemmän pohjoiselle versiolle) se on tehtävä paljon uusiksi.
          1. JJJ
            JJJ 11. heinäkuuta 2015 klo 18
            +3
            Muistutan teitä tässä on vivahde. Aikoinaan projektia 1144 kutsuttiin myös "valaisevaksi" tietyllä oikeudenmukaisuudella. Mutta "Peter", kuten kokemus on osoittanut, tämä ei suuresti häiritse palvelemista pohjoisessa. Jne. 21631 koon ja siirtymän osalta ei voida katsoa vauvoiksi. Höyrylaivoja palvelee BVMB:llä ja pienemmällä tonnimäärällä. Ja sitten he vahvistavat jää- ja samettivöitä. Eristä kovemmin - tiellä. Mitä tulee aseista, en voi arvioida, koska toistaiseksi "löytämättömistä" lähteistä ei ole saatu erityistä tietoa
            1. lelikas
              lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 19
              +4
              Lainaus käyttäjältä jjj
              Ja sitten he vahvistavat jää- ja samettivöitä. Eristä kovemmin - tiellä.

              Tämän seurauksena hänestä tulee täysin uusi vartalo.
              1. JJJ
                JJJ 11. heinäkuuta 2015 klo 23
                +1
                Sarja voi pysyä samana, ja iholle asennetaan paksumpi rauta vyöhön. Jäänmurtajat ovat täysin hyödyttömiä täällä.
              2. vanha mies 54
                vanha mies 54 12. heinäkuuta 2015 klo 02
                +1
                Lainaus: lelikas
                Tämän seurauksena hänestä tulee täysin uusi vartalo.

                ja iskutilavuus kasvaa vähintään 3 kertaa, mikä tarkoittaa, että tarvitaan uusia moottoreita, mikä tarkoittaa ... jne. Lyhyesti sanottuna, lopulta tulee täysin erilainen alus ja eri projektikoodi!
                Kunnioituksella, hi
          2. eversti
            eversti 12. heinäkuuta 2015 klo 11
            0
            Lainaus: lelikas
            pitää tehdä paljon uusiksi

            Nuo. nyt kaikki sama "kaukalo"? Kysyn todella, en irvistele.
            1. lelikas
              lelikas 12. heinäkuuta 2015 klo 15
              +3
              Lainaus everstiltä
              Nuo. nyt kaikki sama "kaukalo"? Kysyn tosissani, en irvisen

              Ei, tämä tunti on laiva, joka on teroitettu suorittamaan tehtävänsä joilla ja sisämerillä - ei kovin paha.
              Voit myös ylittää Atlantin kanootilla tai et voi.
      6. NordUral
        NordUral 11. heinäkuuta 2015 klo 19
        -1
        Emme tarvitse avomeriä pinta-aluksille, ydinsukellusveneet toimivat siellä, jos jotain tapahtuu.
      7. APASUS
        APASUS 11. heinäkuuta 2015 klo 22
        +1
        Lainaus: JUBORG
        Tästä tulee aallonpohja, jonka merikelpoisuus on kyseenalainen (hanke on tarkoitettu yksinomaan sisämerille, mutta ei suinkaan avovesille). En tiedä miten pään ihme ratkaisee tämän ongelman, mutta ainakin runkoa joutuu kasvattamaan sivun paksuuden lisäämisellä lähelle jääluokkaa, jotta työnnettämätön, nimittäin rulla. vaimennin, ja pienitehoiset moottorit eivät todennäköisesti vedä massamittojen kasvua,

        Itse asiassa se tulee olemaan täysin erilainen laiva, minulla oli mahdollisuus harjoitella stabilointilaivalla, minulle se on niin täydellinen jo .... kannattaa myös harkita lämpösuojaa ja jäärunkoa ja ei tule mitään Buyan-M-projektin 21631 vasemmalla puolella
      8. Fotoni
        Fotoni 12. heinäkuuta 2015 klo 00
        +1
        Mitä tarkoitat sisämerillä? Valkoinen meri kuuluu muuten sisämaahan. Jännitys saavuttaa Itämerellä harvoin 12 metrin maksimiaallonkorkeuden ja Mustallamerellä jopa 15 metriä. jos nämä veneet voivat palvella Mustallamerellä, ei niillä ole paljon eroa Valkoisella ja Karalla.
      9. vlad.svargin
        vlad.svargin 12. heinäkuuta 2015 klo 10
        +3
        JUBORG (3)
        Siitä tulee koukku, jonka merikelpoisuus on kyseenalainen

        Ennen sotaa siellä oli kalastustroolari RT-10 "Winch", jonka uppouma oli noin 1000 tonnia, se kehitti nopeuden 10 solmua. Sodan ensimmäisenä päivänä RT-10 otettiin käyttöön ja muutettiin partiolaiva "Sumu". Osallistui menestyksekkäästi ja sankarillisesti sotilasoperaatioihin sekä laskeutumalla että itsenäisesti. Torjuttuaan kolmen saksalaisen hävittäjän hyökkäykset Kildmnassa (Kuolan lahden sisäänkäynnillä, joka johtaa jäättömään Murmanskin satamaamme) yhdellä keulatykillä hän taisteli miehistön ansiosta pitkään takaisin. Hän upposi, mutta suoritti tehtävänsä. Tässä on sinulle "kaukalo", joten huumorisi ei ole täysin sopiva. "Buyanilla" on suuret mahdollisuudet koostaan ​​huolimatta (vaikka tässäkin on etunsa) Varsinkin 90-luvun tapahtumien jälkeen on aika saada Venäjän pohjoisrajat takaisin hallintaansa. Vielä useammin ulkomaalaiset käyttävät Pohjanmeren reittiä. Ja sellaiset sotilasalukset (etenkin nyt) eivät ole siellä vaihdettavissa.
    4. siviili-
      siviili- 11. heinäkuuta 2015 klo 23
      0
      Tämä on tietysti yllättävää, mutta ne ovat massatuotettuja, tämä on plussaa
  2. starshina pv
    starshina pv 11. heinäkuuta 2015 klo 14
    +4
    normaalit veneet! niitä olisi 50 jokaista laivastoa kohden!
    1. lelikas
      lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 14
      + 14
      Lainaus: starshina pv
      normaalit veneet! niitä olisi 50 jokaista laivastoa kohden!

      Kuuden kappaletta tehtäisiin - jo normeja.
    2. DEZINTO
      DEZINTO 11. heinäkuuta 2015 klo 14
      + 17
      normaalit veneet! niitä olisi 50 jokaista laivastoa kohden!


      Olen samaa mieltä. 50 kullekin laivastolle - kunnianhimoinen - mutta epätodennäköistä .... hieman vähemmän todellista. Yleensä meidän olisi niitattava sukellusveneet nopeasti - korvataksemme ne, jotka sahattiin neuloihin 90-luvulla ....

      1. DIVAANISOTILA
        DIVAANISOTILA 11. heinäkuuta 2015 klo 15
        +2
        50 koko laivastolle, jo siistiä.
  3. kolkulon
    kolkulon 11. heinäkuuta 2015 klo 14
    +3
    Kaunis on kaunista, mutta oli kuin ne olisivat suoristaneet sen vasaralla.
    1. lelikas
      lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 15
      0
      Lainaus Kolkulonista
      Kaunis on kaunista, mutta oli kuin ne olisivat suoristaneet sen vasaralla.

      Joten kaikki ovat sellaisia ​​- siellä ei ole panssaria - ohut teräslevy.
    2. mahla
      mahla 11. heinäkuuta 2015 klo 15
      0
      Enemmän kuin rauta! Kiinnitin huomiota myös siihen, että erityisesti päällysrakenneosassa muotoilu on hieman muuttunut.
  4. Izotovp
    Izotovp 11. heinäkuuta 2015 klo 14
    +2
    Täällä ruotsalaiset ilahtuvat!!! )))
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 11. heinäkuuta 2015 klo 15
      +7
      Lainaus Izotovpilta
      Täällä ruotsalaiset ilahtuvat!!! )))

      Pash, eikö ole vapaata katsoa karttaa?
      Sanottiin Kaspianmerelle, Mustanmeren laivastolle, Karalle ja Valkoiselle merelle... Sitä ei ole suunniteltu Itämerelle.
      1. VASEK
        VASEK 11. heinäkuuta 2015 klo 16
        +2
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        Pash, eikö ole vapaata katsoa karttaa?

        Boa constrictor ei kurista! vinkki hyvä
        1. lelikas
          lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 16
          +2
          Lainaus: Vasek
          Boa constrictor ei kurista! silmänräpäys hyvä

          No, jos ajaa hänet Pechengaan, (Buyan eikä Boa constrictor) - norjalaiset ovat km. 100 Suomen rajalta päästä ilman ongelmia. :) Ainoa kysymys on miksi.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 11. heinäkuuta 2015 klo 19
            +6
            Lainaus: lelikas
            sitten Norjan km. 100 Suomen rajalta päästä ilman ongelmia. :) Ainoa kysymys on miksi.

            Aleksei! Katso, mistä Pasha puhui! Onko kyse norgineista? Ei, 9.07 muistutti häntä Poltavan lähellä olevista ruotsalaisista. Siksi hän osoittautui virheeksi. Ja älkää erehtykö Pechengan suhteen: pääset korkeintaan Trifonovy-laiturille, siellä on vielä 20 metrin syvyyksiä. Ja sitten huuli loppuu ja rullat alkavat. Eikä joki ole kovin pitkä, kuten kaikki Kuolan niemimaan pohjoiset joet.
            1. lelikas
              lelikas 12. heinäkuuta 2015 klo 15
              0
              Lainaus: Boa constrictor KAA
              Aleksei! Katso, mistä Pasha puhui! Onko kyse norgineista?

              Virhe, en pidä niistä;), mutta kirjoitin vain ruotsalaisista;))
      2. Inok10
        Inok10 11. heinäkuuta 2015 klo 23
        +6
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        Pash, eikö ole vapaata katsoa karttaa?
        Sanottiin Kaspianmerelle, Mustanmeren laivastolle, Karalle ja Valkoiselle merelle... Sitä ei ole suunniteltu Itämerelle.

        .. 3M14 Caliber NK:lta on jatkoa samalle hyvälle ja todistetulle 3M10 "Granat" / 3M12 "Relief" .. 533 mm kaliiperille. .. kantama Special Warheadilla 2800 km. .. Hei Kööpenhamina, Tukholma, Oslo ja Helsinki 200 ktn muodossa Karamereltä KB "Novatorilta" .. hi .. oikea kartta liitteenä ..
      3. vanha mies 54
        vanha mies 54 12. heinäkuuta 2015 klo 02
        0
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        Sanottiin Kaspianmerelle, Mustanmeren laivastolle, Karalle ja Valkoiselle merelle... Sitä ei ole suunniteltu Itämerelle.

        mutta BM:stä minusta näyttää, että tämä on turhaan laivaston kenraali! Siellä he vain asettuvat, eivätkä Kara-merelle. wassat
        Alexander, hi
  5. Ritari Ässä
    Ritari Ässä 11. heinäkuuta 2015 klo 15
    + 12
    Uudet laivat ovat aina hyviä. Pidän Buyanchikista hyvä
  6. veksha50
    veksha50 11. heinäkuuta 2015 klo 15
    + 13
    Venäläisillä on leveä ja antelias sielu!!!

    Millaisia ​​lahjoja "hyville" skandinaavisille naapureille emme varaa... Hoidamme - ei tule tarpeeksi, äläkä pyydä lisäravinteita...

    PS Mutta yleisesti ottaen, vaikka toimintakysymys pohjoisilla merillä hämmentää, RTO:ita tarvitaan myös siellä, pohjoisessa ...
    Mutta joihinkin VO:n vastalauseisiin, että he eivät voisi työskennellä avovesillä, koska siellä pohjoisessa toisessa maailmansodassa sekä metsästäjäveneet että torpedoveneet taistelivat ja suorittivat tehtävänsä, ja oh, kuinka kaukana he ovat Buyanovista ...

    RTO:ita tarvitaan lähes kaikissa laivastoissamme ... Päätehtävänä on suojella rannikkoaluettamme, vesialuettamme ... vankka suoja ...
  7. indiggo
    indiggo 11. heinäkuuta 2015 klo 15
    +1
    no, kaikki on oikein sovitettu buyan, tämä on 22800 ... kaikki on sama vain siellä on ZARK.
    1. donavi49
      donavi49 11. heinäkuuta 2015 klo 17
      +2
      Ei. Rungot ovat pohjimmiltaan erilaisia.

      22800:ssa on Scorpio-runko, Almazovsky, joka on luotu nopeuteen (30+ solmua).
      21635:ssä on Zelenodolsk Design Bureaun kehittämä runko vuodesta 21630 - MAK 600 tonnia, ja siinä vaaditaan vähimmäissyväys ja joen virtaus ilman kevennystä. He vain työnsivät toisen osan tapaukseen numerolla 21631. Vuonna 21635 toinen nähdään työnnettynä sisään + laajennettu ulkopuolisilla vahvistuksilla.
  8. kirieeleyson
    kirieeleyson 11. heinäkuuta 2015 klo 16
    +4
    Ajatus hyttyslaivaston luomisesta kiihottaa edelleen joitain mieliä))
    RTO:na laiva on erittäin hampainen.
    1. DIVAANISOTILA
      DIVAANISOTILA 11. heinäkuuta 2015 klo 16
      +3
      Hyttyslaivastoa luodaan ei siksi, että se olisi siellä supertehokasta, vaan siksi, että suuria uppoumaisia ​​aluksia ei vielä pystytä rakentamaan riittävästi.
      1. Tikka2027
        Tikka2027 11. heinäkuuta 2015 klo 18
        +4
        Ei aivan - hyttyslaivastolla on omat tehtävänsä, ja 1. luokan aluksilla on muita. Tarvitset molempia, mutta on parempi saada käsiisi pieniä asioita.
  9. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 11. heinäkuuta 2015 klo 16
    + 10
    Katsoin TTX:tä ja tajusin sen pohjoiseen.
    Täysi uppouma - 970 tonnia.
    Mitat: pituus - 74,1 m, leveys - 11 m, syväys - 2,6 m.
    Täysi nopeus: 25 solmua
    Matkamatka: jopa 1500 mailia.
    Itsenäisyys: 10 päivää.
    Päävoimalaitos: 2 dieselmoottoria, kunkin teho 8000 hv.
    Aseistus: yksi pystysuora kantoraketti Kalibr-NK-laivantorjuntaohjusjärjestelmää varten, jossa on 8 solua, kaksi AMS (automatisoitu itsepuolustusmoduuli) 3M-47 Gibka Igla-S-ilmapuolustusjärjestelmää varten, yksi 100 mm:n tykki A-190- 01 SLA "Weasel", yksi 30 mm ase AK-630M-2 "Duet".
    Miehistö: 36 henkilöä
    Mutta REO - ei löytänyt ... Positiivinen - viime vuosisadalla, Viirit - myös.
    Ilmatorjunta-aseet (ilmapuolustus) - "ei edistä tehtävien yksittäistä suorittamista laivastotukikohdan ilmapuolustusalueen ulkopuolella".
    Missä PTZ on? Et voi juosta kauas MK-48:sta, etkä voi * naamioitua * edes vesitykillä.
    Siksi pohjoista varten sinun on lisättävä toinen 200-300 syrjäytysääni ja laitettava sama GAS pakkaukseen, Shell ME, Fregate-4. Sitten on mahdollista ylpeillä taisteluvakaudesta * monipuolisuuden * sijaan. Kyllä, ja sitten sitä voisi kutsua pieneksi ohjuskorvetiksi tai vastaavaksi.
    1. lelikas
      lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 16
      +6
      Lainaus: Boa constrictor KAA
      Katsoin TTX:tä ja tajusin sen pohjoiseen.

      Hän ei teeskentele olevansa pohjoista, alun perin TK oli tarkoitettu jokiin ja avovesikäyttöön, tästä johtuen tasainen pohja vesitykeillä, ja jos lisäät siihen kaiken, saat 22800-sarjan korvetin.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 11. heinäkuuta 2015 klo 21
        +3
        Lainaus: lelikas
        Hän ei teeskentele pohjoiseen

        Lesh, no, olen arvoltaan alempi kuin Tširkov, joten et todellakaan ole ristiriidassa laivaston siviililain kanssa, tiedätkö, et todellakaan... Muistatko sanonnan: Olemme sotilaita - mitä meille on määrätty tehdä on mitä haluamme. He tilaavat - ja me täytämme päällystakin shortseihin! (Kanssa)
        Lainaus: lelikas
        alun perin TZ oli tarkoitettu käytettäväksi joissa ja avovesillä, mistä johtuen tasainen pohja vesitykeillä

        TTZ oli "Club-NK"-aluksella Kaspianmerellä. Koska hyllyn rajaamista ei ole ratkaistu. Ja kun he katsoivat UKKS:ää ja "mailoja", joilla voit pelata tennistä, päätit, että voit työntää vastustajan syvälle Mustanmeren laivastosta. Joten hän osoittautui 1135.6:n korvikkeeksi * mustassa laivastossa *.
        Sitten aika kuluu, mutta uusia kantajia ei ole - joten hänet laitettiin Siperian laivueeseen. Joten huipulla ne lähtevät siitä tosiasiasta, että sinun on oltava valmis tänään, eikä huomenna, kun on liian myöhäistä. IMHO.
        Mutta yleensä hänellä olisi vaiheittainen sijainti ja arvoinen ilmapuolustusjärjestelmä - hänelle ei olisi hintaa 2000 km:n kanssa! Joo
    2. vanha mies 54
      vanha mies 54 12. heinäkuuta 2015 klo 02
      +1
      Aleksanteri, terveisiä! sotilas
      Lainaus: Boa constrictor KAA
      Siksi pohjoista varten sinun on lisättävä toinen 200-300 syrjäytysääni ja laitettava sama GAS pakkaukseen, Shell ME, Fregate-4

      Jos he todella haluavat veistää sen Karamerelle, missä on avointa vettä (ilman jäätä) max. enintään 6 kuukautta vuodessa, silloin on tarpeen vahvistaa merkittävästi rungon kokoonpanoa, tehdä vähintään minimaalinen jäähihna ja vahvistaa potkuri-ohjausryhmää. Muuten tämä on show-off, RTO:t kesäkaudelle. kaveri
      Tällainen suunnittelulaajennus lähes kaksinkertaistaa rungon painon, minkä epäsuorasti vahvistaa rannikkovartioston alusten massan kasvu 22460 ja lähes niiden analogisten (tarkka toimintojen ja aseiden osalta) painon kasvu 22120:sta. tonnia ensimmäiselle 0,5 tonniin jäänmurtavalle PSKR:lle. Nuo. siirtymäkasvu oli 700 %.
      Eli Sasha, RTO:n pr 21631 aseistuksen vahvistamista koskevien arvioiden mukaan se kasvaa arktisella alueella vähintään 1500 tonniin.
      Terveisin hi
  10. Ritari Ässä
    Ritari Ässä 11. heinäkuuta 2015 klo 16
    +3
    Lainaus: lelikas
    saat 22800-sarjan korvetin.

    Se on myös kaunis ... Totta, mitä tekemistä sillä on Zelenodolskin kanssa, jos se suunniteltiin Almaz Central Design Bureau JSC:ssä ja se aikoo rakentaa Kaliningradiin Yantarille ... mitä
  11. kagorta
    kagorta 11. heinäkuuta 2015 klo 16
    -1
    Mielestäni 2500 km ohjuksen pitäisi toimia myös maakohteissa, aliääniversiossa. Sivusto kirjoitti siitä veneestä Severodvinsk.
  12. 31rus
    31rus 11. heinäkuuta 2015 klo 17
    0
    Rakas, mutta sabotoijien suojaksi luulet, että et tarvitse sitä, ja olet jo osoittanut yllä, jolloin ohjuksista tulee ydinaseiden kantajia, jos on mahdollisuus, joten miksi et käyttäisi sitä vahvistamaan asemat pohjoisessa
    1. lelikas
      lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 17
      +2
      Lainaus: 31rus
      Rakas, mutta sabotoijien suojaksi luulet, että et tarvitse sitä, ja olet jo osoittanut yllä, jolloin ohjuksista tulee ydinaseiden kantajia, jos on mahdollisuus, joten miksi et käyttäisi sitä vahvistamaan asemat pohjoisessa

      Tässä suhteessa se toimii samalla tavalla kuin Armata, joka on sijoitettu kenraalin portaiden eteen - ts. ei todellakaan . pyyntö
  13. VoenDok
    VoenDok 11. heinäkuuta 2015 klo 17
    +1
    oikein! On aika tutkia arktista aluetta!
    1. lelikas
      lelikas 11. heinäkuuta 2015 klo 17
      +3
      Lainaus VoenDokista
      oikein! On aika tutkia arktista aluetta!

      Kuvittele - talvi, kylmä, lumi, lumimyrsky, kaikki mönkijöissä, ja tässä olet avoautossa! "Buyan" tuntuu melkein samalta pohjoisessa.
      1. vanha mies 54
        vanha mies 54 12. heinäkuuta 2015 klo 02
        0
        Lainaus: lelikas
        Kuvittele - talvi, kylmä, lumi, lumimyrsky, kaikki mönkijöissä, ja tässä olet avoautossa! "Buyan" tuntuu melkein samalta pohjoisessa.

        kiusata hyvä hyvä
  14. Dikson
    Dikson 11. heinäkuuta 2015 klo 17
    +5
    Ja mitä hän aikoo tehdä Karamerellä, anteeksi? Puoli vuotta käpertyä rannalla tai seistä jäässä jossain lahdessa? Joten joissain lahdissa jäätä ei poisteta ollenkaan ennen kuin ohitat jäänmurtajan ...
    Täällä on muuten kuva - reikäinen "porkkana" - jääluokka ja kaikki, ei niinkuin tinasota-alukset - reiän pituus on 13 metriä, korkeus 2,7 .. se työnnettiin läpi hummockilla... Tuossa Karameressä... Mitä vesitykkejä?!, - 2 ja puolen metrin paksuista jäätä..
    1. lelikas
      lelikas 12. heinäkuuta 2015 klo 15
      +1
      Porkkana-SA-15, jos en ole väärässä. Muistan kun he ensimmäisen kerran tulivat satamaan, kaikki olivat valossa ah ,, tunga - hytissä oli väritelevisio 50 kanavalla ....
      "Orbita" antoi sitten yhden.
  15. atamankko
    atamankko 11. heinäkuuta 2015 klo 17
    +1
    Kaikki on säästöpossussamme.
  16. egor1712
    egor1712 11. heinäkuuta 2015 klo 18
    +3
    Hyvä laiva! mutta pohjoiselle laivastolle on pieni. Peter, Nakhimov, nämä ovat tarvitsemasi koot.
  17. okroshka79
    okroshka79 11. heinäkuuta 2015 klo 18
    +1
    Ilmeisesti "Buidenien rakentaminen pohjoiselle laivastolle ei ole hyvä elämä. Suurten laivojen rakentamisessa on ongelma. Joten amiraalit katsovat tornin alta, kuinka ratkaista tuonnin korvaamisen ongelma. Et voi törmätä Barentsinmerelle, mutta suljetuille ja ilmasta peitetyille Valkoinen - melko hyvin.Mutta voit kokeilla niitä sekä Laatokalla että Onegalla, siirtää ja käyttää, jos Jumala varjelkoon, strategisten risteilyohjusten liikkuvina laukaisupaikkoina. Yksi ongelma - kausiluonteisuus Joten Valkoinen meri jäätyy talvella.
    1. JJJ
      JJJ 11. heinäkuuta 2015 klo 23
      +1
      Lainaus käyttäjältä: okroshka79
      Joten Valkoinen meri jäätyy talvella.

      Arkhangelsk - ympärivuotisen navigoinnin satama
  18. Anchonsha
    Anchonsha 11. heinäkuuta 2015 klo 21
    0
    Pienet veneet ovat tietysti pieniä meidän pohjoisellemme, mutta siihen se nyt jää. Vaikka ne ovat aseiden ansiosta erittäin hampaisia.
  19. egor1712
    egor1712 11. heinäkuuta 2015 klo 22
    +2
    tässä on tiedot, jotka on lähetetty Internet-resursseihin;
    JSC "Shipyard No. 30" vuosikertomuksen mukaan TARK "Admiral Lazarev" ja "Admiral Nakhimov" päätettiin palauttaa.

    Aiemmin suunniteltiin lähettää kierrätykseen risteilijä Admiral Lazarev, pohjoisen laivaston lippulaivan, Pietari Suuren sisar. Kuitenkin vuonna 2014 30. telakalla tehtiin telakkakorjauksia ja amiraali Lazarevin tarkastus.

    Sen peruskorjaus ja modernisointi suoritetaan Severodvinskissa projektin 1144.2 amiraali Nakhimov TARKin modernisointia koskevan supistetun teknisen projektin mukaisesti, joka on parhaillaan korjattavana. Yrityksen suunnitelmien mukaan alus luovutetaan vuonna 2018 Pohjoislaivastolle.

    Projektin 1144 Orlan raskaita ydinohjusristeilijöitä rakennettiin Neuvostoliitossa vuosina 1973-1989. Yhteensä tehtiin neljä alusta, joista vain Pietari Suuri on liikenteessä. Orlan-projektin laivojen pituus ylittää 250 metriä. Ne on varustettu P-700 Granit -laivantorjuntaohjuksilla ja S-300F-ilmapuolustusjärjestelmän laivastoversiolla. Epävirallisesti näitä aluksia kutsutaan "lentokoneen tappajiksi".
    1. vanha mies 54
      vanha mies 54 12. heinäkuuta 2015 klo 03
      0
      Lainaus käyttäjältä: egor1712
      tässä on tiedot, jotka lähetettiin Internet-resursseihin; JSC Shipyard No. 30:n vuosikertomuksen mukaan päätettiin palauttaa Admiral Lazarev ja Admiral Nakhimov TARKit.

      no, muuten kaikki valittivat ja vakuuttivat, ettei ketään muuta Orlanista palautettaisi. vinkki Mikään, edes ensimmäinen niistä, lyijy "Kirov" palautetaan!
      hi
  20. Rad
    Rad 12. heinäkuuta 2015 klo 02
    0
    Se on henkilö, jolle voit sanoa "pieni ja rohkea!