Sotilaallinen arvostelu

PPSh - Suuren isänmaallisen sodan legenda

214
PPSh - Suuren isänmaallisen sodan legenda


Puna-armeijan massiivisin konepistooli toisen maailmansodan aikana erottui luotettavuudesta ja alhaisista tuotantokustannuksista.

1930-luvun lopulla konepistooleja ei pidetty kovin onnistuneena kahden muun pienasetyypin hybridinä. aseetjoka antoi sille nimen. Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota osoitti kuitenkin konekiväärien tehokkuuden lähitaistelussa: suomalaiset "Suomi"-järjestelmät toivat jalkaväellemme paljon vaikeuksia. Siksi puna-armeija otti jo 6. tammikuuta 1940 käyttöön oman Degtyarev-järjestelmän (PPD) konepistoolin toisen kerran. Hän oli kuitenkin, kuten sanotaan, oikukas tuotannossa - kallis ja työvoimavaltainen, sitä voitiin valmistaa vain erikoislaitteilla varustetuissa tehtaissa. Yhden mallin hinta oli verrattavissa DP-27-konekivääriin. Siksi puolustusvoimien kansankomissaariaatti asetti Neuvostoliiton aseseppien tehtäväksi luoda konepistoolin, joka ylittäisi PPD-40:n suorituskykyominaisuuksiltaan, mutta joka samalla voitaisiin valmistaa missä tahansa tehtaassa, jossa on vähän tehoa. painolaitteet.

Shpaginin ja Shpitalnyn mallit lähetettiin kilpailuun. Boris Shpitalny oli aseseppien joukossa julkkis: vuodesta 1934 hän toimi Special Design Bureaun päällikkönä ja pääsuunnittelijana. Häntä kunnioitti hänen osallistumisensa ShKAS-pikatulikonekiväärin ja ShVAK-lentokonekiväärien kehittämiseen. Georgy Shpagin tunnettiin aiemmin hihnansyöttömoduulin kehittämisestä 12,7 mm:n Degtyarev raskaalle konekiväärille (DK), päivityksen jälkeen se otettiin käyttöön nimellä Degtyarev-Shpagin konekivääri (DShK). Huolimatta siitä, että Shpitalny-konepistoolilla oli paremmat suorituskykyominaisuudet (esimerkiksi luotien suunopeus oli 3,3% suurempi ja tarkkuus 23% parempi), Shpagin-malli osoittautui teknisesti edistyneemmäksi ja luotettavammaksi. . Jopa tavallisten PPSh-valokuvien avulla voimme arvostaa sen suunnittelun yksinkertaisuutta. Jos Shpitalny-malli vaati yhden yksikön tuotantoa jopa enemmän kuin PPD - 25,3 tuntia, niin PPSh tehtiin 5,6 tunnissa. PPSh oli automaattinen ase, jossa oli kammio 7,62 × 25 mm TT:lle ja joka toimi vapaan sulkimen periaatteella. Tulitilan kytkin mahdollisti sekä yksittäislaukauksen että sarjan ampumisen.

Legendaarinen konepistooli otettiin käyttöön 21. joulukuuta 1940. Sen tuotanto aloitettiin syksyllä 1941. Sotavuosina sitä muokattiin taisteluolosuhteissa saadun käyttökokemuksen mukaan. Esimerkiksi aivan ensimmäiset PPSh:t varustettiin PPD-71:n 40 patruunan rumpulikasteilla, mutta korkeiden tuotantokustannusten vuoksi ne korvattiin sektorimakasiinilla 1942 patruunaa varten vuodesta 35. Viime vuonna niitä myös paranneltiin - aluksi ne valmistettiin 0,5 mm paksusta teräslevystä, mutta koska metalli muodosti helposti, levyn paksuus kaksinkertaistui.


Suuren isänmaallisen sodan aikana, 1943. Kuva: TASS


Kaikkiaan sotavuosina valmistettiin noin 6 miljoonaa PPSh-41-yksikköä. Avain niiden suosioon oli korkea ampumaetäisyys, helppokäyttöisyys ja alhaiset tuotantokustannukset. Todellisen tulietäisyyden (noin 200 m) suhteen PPSh ylitti huomattavasti tämän luokan aseiden keskimääräisen tason. Pienempi kuin useimmat ulkomaiset konepistoolit, kaliiperi yhdessä pitkän piipun kanssa tarjosi huomattavasti suuremman luodin suunopeuden - 500 m / s (vertailun vuoksi: Chicagon gangsterien suosikkiase Thompson-konepistoolilla, se oli vain 330 m / s), joka mahdollisti yhden tulen luottavaisen osumisen kohteeseen jopa 300 m:n etäisyydellä. Huomaa, että saksalaisilla ei ollut niin luotettavaa ja tehokasta konepistoolia: MP 38 ja MP 40, jotka alun perin suunniteltiin maan tarpeisiin. laskuvarjomiehet, eivät eronneet vertailukelpoisista taisteluominaisuuksista. Näiden ominaisuuksien ansiosta PPSh:stä tuli yksi Puna-armeijan symboleista Suuren isänmaallisen sodan aikana.

PPSh:lla oli myös haittoja: merkittävä massa (5,45 kg rummun kanssa 71 laukaukselle; 4,3 kg torvella 35 laukaukselle) ja mitat (konepistoolin pituus oli 843 mm). Tulinopeus purskeissa oli liian korkea - 900 laukausta minuutissa: tämän ominaisuuden vuoksi PPSh sai lempinimen "patruunan syöjäksi". Lisäksi PPSh erottui suurella tahattoman laukauksen todennäköisyydellä, kun se putoaa kovalle pinnalle. Mutta nämä puutteet eivät olleet kohtalokkaita: itse asiassa PPSh: n aikakausi päättyi vasta kuuluisan Kalashnikov-rynnäkkökivääriin. PPSh-41 poistettiin käytöstä vuonna 1951. Legendaarisia aseita toimitettiin kuitenkin edelleen maille, joita Neuvostoliitto tuki. Pohjois-Koreassa, Kiinassa ja Vietnamissa sitä valmistettiin jopa itsenäisesti muilla nimillä, ja Afrikan maissa PCA:ta käytettiin melko hiljattain - 1980-luvun loppuun asti.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/ppsh--legenda-velikoy-otechestvennoy-voynyi-17797.html
214 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kaivosmies
    Kaivosmies 12. heinäkuuta 2015 klo 06
    + 22
    Minulla on yksi. Suunnittelua katsellen nykyaikainen yhdellä silmäyksellä näet puutteet, mutta ...
    ...mutta se on legenda!

    Ja mitä tahansa voi sanoa - Voiton ase.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 12. heinäkuuta 2015 klo 06
      + 20
      Lainaus: Kaivosmies
      ...mutta se on legenda!
    2. Hubun
      Hubun 12. heinäkuuta 2015 klo 16
      +4
      Minulla on myös se halvuudesta, joten PPS oli paljon halvempi ja teknisesti yksinkertaisempi
      1. kotvov
        kotvov 12. heinäkuuta 2015 klo 20
        +5
        PPP oli paljon halvempaa ja teknisesti yksinkertaisempaa,
        muistatko milloin PPS alkoi julkaista?
  2. Igorka357
    Igorka357 12. heinäkuuta 2015 klo 06
    +8
    Hyökkäysaseena se ei ole edes mitään! Tulinopeus + laukausten määrä ..))! Mutta esimerkiksi tiedustelutoimiin PPS on parempi!
    1. lumimyrsky
      lumimyrsky 12. heinäkuuta 2015 klo 08
      + 13
      Lainaus: igorka357
      Hyökkäysaseena se ei ole edes mitään! Tulinopeus + laukausten määrä ..))! Mutta esimerkiksi tiedustelutoimiin PPS on parempi!

      Lisäksi MP-38:aa pystyivät valmistamaan vain yritykset, joilla oli 80 tonnin puristin, PPSh 50 ja PPS 20 (!). Miten sinä?! Venäjän armeijan suunnitteluidea!
    2. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 12. heinäkuuta 2015 klo 19
      +2
      Lainaus: igorka357
      Mutta esimerkiksi älykkyyteen liittyvissä toimissa opetushenkilöstö on parempi!

      Igor, miksi opetushenkilöstö on älykkäämpää? No, tulinopeus laski 1000:sta 600:aan. Patruuna on sama. Jostain syystä he eivät muistaneet Thompsonia? AKR45 teurastetaan! IMHO!
      1. perepilka
        perepilka 12. heinäkuuta 2015 klo 21
        +3
        Lainaus: Nikoha.2010
        Igor, miksi opetushenkilöstö on älykkäämpää?


        Seryoga, samassa tasossa, täydellä painolla, kuten tyhjä PPSh, tulinopeus 600, jonosta on helpompi lyödä, 2 kpl, muuten PPS:n lisäksi myös MG, DP:n sijaan. ryhäselkää he mieluummin kantavat
      2. Vihan Herra
        Vihan Herra 13. heinäkuuta 2015 klo 13
        +1
        Lainaus: Nikoha.2010
        Jostain syystä he eivät muistaneet Thompsonia?

        Yksi Tommiganin suurimmista puutteista tiedustelussa on, että hän tärisee paljon ravistettaessa.
        1. Kommentti on poistettu.
    3. Insinööri
      Insinööri 13. heinäkuuta 2015 klo 10
      +4
      Ja mitä mieltä olet tykistötulen tiedustelun tarkkailijan, isoisäni, mielipiteestä: hän ei pitänyt opetushenkilöstöstä eikä koskaan ottanut tehtävää, hän sanoi epäluotettavaksi. En voi uskoa henkilöä, joka kiipesi etulinjan taakse kielensä takia. Niin paljon foorumin asiantuntijan suosimisesta tosielämän partiolaisen sijaan.
      1. perepilka
        perepilka 13. heinäkuuta 2015 klo 11
        +1
        Lainaus: Insinööri
        Ja mitä mieltä olet tykistötulen tiedustelun tarkkailijan, isoisäni, mielipiteestä:

        Kunnioitan isoisääni, samoin kuin omaani, kranaatinheitinyhtiön työnjohtajaa, vastustajaa, joka ei päästänyt häntä arktiselle alueelle ja tapasi Voiton Norjassa.
        Tiedätkö, Aleksanteri Vladimirovitš, koska olet insinööri, muista matemaattisten tilastojen otanta, niin ymmärrät, että yhden henkilön mielipide, jota edes sinä ja minä kunnioitamme, ei ratkaise mitään.
        Tiedustelu otti sille sopivamman aseen, ainoa asia on, että jos he vetivät konekiväärin, niin se oli MG, 34, 42, sillä ei ole väliä. Ilmeisesti isoisäsi sai epäonnistuneen, sitten ensivaikutelman, ja siis varsin miellyttävä kone.
  3. Bongo
    Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 06
    + 25
    Kirjoittaja näyttää tehneen hyvän teon - hän kirjoitti aseista, jotka antoivat suuren panoksen voittoon. Mutta jos hän ei tekisi sitä puolueettomasti ja pätevästi, tämän julkaisun arvo olisi paljon suurempi.
    Pienempi kuin useimmat ulkomaiset konepistoolit, kaliiperi yhdessä pitkän piipun kanssa tarjosi huomattavasti suuremman luodin suunopeuden - 500 m / s ... mikä mahdollisti luotettavan osumisen kohteeseen jopa 300 metrin etäisyydellä yhdellä ainoalla antaa potkut.
    Mitä 300 metriä? wassat Kirjoittaja ei ilmeisesti ole koskaan käynyt ampumaradalla? Tämä on ampumarata AKM:lle tai SKS:lle, mutta ei takaiskupistoolipatruunoihin sijoitetuille aseille. Ei ole sattumaa, että vuonna 41 valmistettu PPSh-1942 oli varustettu yksinkertaistetulla takatähtäimellä 100 ja 200 metriin.
    PPSh-41 poistettiin käytöstä vuonna 1951.
    Tämä ei ole niin. Nro Tämän aseen sarjatuotanto loppui lopulta AK-47:n käyttöönoton jälkeen, mutta sitä ei poistettu käytöstä. PPSh-41-joukoissa erilaisissa apuyksiköissä SA oli käytettävissä 60-luvun alkuun asti. Mutta sen jälkeenkään sitä ei poistettu käytöstä, vaan siirrettiin varastoon. On mahdollista, että PPSh-41:tä ei ole virallisesti poistettu käytöstä tähän mennessä.
    ja Afrikan maissa PCA:ta käytettiin melko hiljattain - 1980-luvun loppuun asti.
    1. Bongo
      Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 07
      + 18
      ja Afrikan maissa PCA:ta käytettiin melko hiljattain - 1980-luvun loppuun asti.
      Kirjoittaja ilmeisesti "ei tiedä" pyyntö Tämä ase on edelleen käytössä. Yhdysvaltain armeija on jopa käyttänyt sitä Irakissa ja Afganistanissa.

      1. Grenadieri
        Grenadieri 12. heinäkuuta 2015 klo 08
        +4
        Pistosena PPSh-konekivääri on erittäin hyvä: hyvä tarkkuus, patruunan tappava voima suhteellisen suuri, iso lipas. Siksi amerikkalaiset Afganistanissa ovat erittäin halukkaita käyttämään sitä hyökkääessään rakennuksiin.
      2. Aleksandr72
        Aleksandr72 12. heinäkuuta 2015 klo 08
        + 23
        PPSh - Victoryn legendaarinen ase, eniten massatuotettu konepistooli. Sitä on todella käytetty tähän asti, koska sodan jälkeen julkaistu 6 miljoonan kappaleen määrä (likimääräinen luku) levisi laajasti kaikkialla maailmassa. Mutta konepistoolin käyttö Yhdysvaltain armeijan taisteluissa on väärennös. Valokuvat, joiden väitetään vahvistavan, että amerikkalaiset GI:t ovat käyttäneet PPSh:tä, ovat lavastettuja valokuvia, joiden tarkoituksena on esitellä toisesta maailmansodasta vangittua harvinaisuutta. Amerikkalaiset eivät käytä tätä konepistoolia taistelussa, ei sen vanhentuneisuuden tai heikon taistelutehokkuuden vuoksi (kaikki on kunnossa), vaan koska sotilas, joka ampuu sellaisesta konepistoolista ja on poissa näköetäisyydestä, on paikalla. omiaan, uskoen ampuvansa vihollista. Kyllä, ja amerikkalainen komento ei hyväksy sellaisten aseiden käyttöä, jotka eivät ole joukkojen tarjonnassa.
        Minun ei tarvinnut ampua PPSh:stä, mutta jotenkin sain mahdollisuuden juosta ympäriinsä tällä konepistoolilla ja jopa alkuperäisessä versiossaan - levymakasiinilla ja sektoritähtäimellä. Erittäin painava asia, ja jopa pyöreä levymakasiini on erittäin ärsyttävää ajettaessa. Tämän jälkeen kunnioitat vielä enemmän neuvostosotilaita, jotka ohittivat puolet Eurooppaa näillä aseilla ja allekirjoittivat Reichstagin seinillä.
        Minulla on kunnia.
      3. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 10
        +1
        Paatosta ja sopimattomia fantasioita ei tarvita. Jopa Afganistanin poliisi (jossa oli tsaranda, he olivat aseistautuneet PPSh:lla) sylkivät hänet ja yrittivät hankkia ainakin Kalashin.
        Sinun on vain ymmärrettävä, että tämä ei ole automaattikivääri. Tämä ei ole edes puhtaasti Neuvostoliiton rakenne nimeltä "automaatti". Tämä ei ole konepistooli. Se on heikompi, se on konepistooli. Tällä kertaa. Ja toinen on se, että konepistoolien luokassa PPSh on alemmilla asennoilla. Hänen ei-armeijan (urheilu)patruunansa takia.
        1. Vladimirets
          Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 11
          + 10
          Lainaus Fleentistä
          Hänen ei-armeijan (urheilu)patruunansa takia.

          Ilmeisesti Mauser C96 ampui myös urheilupatruunoita. vinkki
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 11
            -26
            Tietysti urheilu. Mauser kaliiperilla 7,63 m Saksassa ei ole koskaan ollut armeijan ase. Ja armeijaa ei käytetty. Armeijan aseet olivat Mauser, kaliiperi 9 mm. Kahvassa yhdeksän.
            Mauser C96 kaliiperi 7,63 mm, tämä on muunnettu ja heikennetty metsästys Borghardt C93. Borghardt C93 on 100% metsästysase, ja sitä varten se luotiin. Se sijoitettiin ja myytiin matkustajan aseena. Ammu gofereja. kanit. Jokainen pikku asia.
            Ensimmäisen maailmansodan jälkeen saksalaiset kiellettiin valmistamasta armeija-aseita. Ja jopa metsästys yli 1 mm:n piipulla kiellettiin. Varmuuden vuoksi. Vain urheilua. Siksi saksalaiset tekivät Mauser-urheilupistoolin (piippu 100 mm) ja myivät sen halvalla lukutaidottomille bolshevikeille. Ne menivät halvalla. Ja he "aseistautuivat" Mauser-Bololla. Ne näyttivät todellisilta mausereilta, mutta ne olivat paljon vähemmän hyödyllisiä.
            Jotta patruunat eivät kuluttaisi rahaa, bolshevikit ostivat myös patruunatehtaan Saksasta. Ja sitten tämän patruunan (7,62 × 25 mm) alla he tuhosivat täysin laadukkaan esineen, Colt-Browning M1911A1 / .38 pistoolimodin. 1929 Ja jatkoivat myös fantasioitaan PP-aiheesta.
            Jos otamme huomioon vain suorituskykyominaisuudet ja ilman ylimielisiä tunteita, TT on urheilupistooli. PPSh metsästää PP. Epästandardi armeijalle. Se ei edes haise armeijan aseista. Eikä se haissut. Jo kauan ennen Neuvostoliittoa, Saksassa.
            1. Timeout
              Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 12
              + 11
              Lainaus Fleentistä
              Armeijan aseet olivat Mauser, kaliiperi 9 mm.

              Molemmat kaliiperit olivat käytössä Saksan armeijassa.
              Lainaus Fleentistä
              Mauser C96 kaliiperi 7,63 mm, tämä on muunnettu ja heikennetty metsästys Borghardt C93. Borghardt C93 on 100% metsästysase, ja sitä varten se luotiin. Se sijoitettiin ja myytiin matkustajan aseena. Ammu gofereja. kanit. Jokainen pikku asia.

              Tiedoksi, patruunat ovat kooltaan ja teholtaan lähes identtisiä, lukuun ottamatta kaliiperin sadasosia ja joitain geometrisia piirteitä.

              Lyhyesti sanottuna tunnettujen tosiasioiden vääristely...
              1. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                -21
                Molemmat kaliiperit olivat käytössä Saksan armeijassa.
                Pyöriikö aurinko maata?
                Tiedoksi, patruunat ovat kooltaan ja teholtaan lähes identtisiä, lukuun ottamatta kaliiperin sadasosia ja joitain geometrisia piirteitä.
                Kasetit ovat samanlaisia. Mutta ruuti ja tynnyrit eivät ole samanlaisia. Opi materiaalia.
                1. Timeout
                  Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                  + 10
                  Lainaus Fleentistä
                  Pyöriikö aurinko maata?

                  Entä ympäröivä maailma?
                  Lainaus Fleentistä
                  Kasetit ovat samanlaisia. Mutta ruuti ja tynnyrit eivät ole samanlaisia. Opi materiaalia.

                  Eikö olekin? En tiennyt... Vau. Rakas älä aja paskaa! Sinä väität sen
                  7,63 mm, tämä on muunnettu ja heikennetty metsästys Borghardt C93.
                  . Heillä on ruudin paino ja luodin massa on jopa sama. Ja Amerikan DMW-yhtiön laatikoissa on kirjoitettu:
                  "Borchardtin ja Mauserin automaattipistooleille."
                  Näet, et itse viimeistellyt materiaalia ...
                  1. Laivasto
                    Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                    -11
                    Ja Amerikan DMW-yhtiön laatikoissa se on kirjoitettu
                    Ja mitä aidalle on kirjoitettu, en edes halua kirjoittaa sitä uudelleen sinulle. Älä puhu hölynpölyä. Borchardtin kaliiperi oli 7,65 mm. Mauser kaliiperi 7,63 mm. Tämä on "alkuperäisissä" kokoonpanoissa. Metis ei kiinnosta minua.
                    Heikentynyt. Borchardtin piippu on 189 mm ja Mauserissa 140 mm. 74 % Borchardista. Miksi sitä kutsutaan? Mauser ei heikentynyt?
                    Tutki materiaalia ja ota sitten yhteyttä.
                    1. Timeout
                      Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 13
                      +8
                      Lainaus Fleentistä
                      Heikentynyt. Borchardtin piippu on 189 mm ja Mauserissa 140 mm. 74 % Borchardista. Miksi sitä kutsutaan? Mauser ei heikentynyt?

                      Miten! Ja milloin patruunaa alettiin heikentää vähentämällä piipun pituutta? Oletko jo patentoinut sen?
                      Lainaus Fleentistä
                      Metis ei kiinnosta minua.

                      No sinä olet friikki! Kasettien välillä ei ole käytännössä mitään eroa! Siitä huolimatta ne ovat vaihdettavissa.
                      1. Laivasto
                        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
                        -11
                        Ja milloin patruunaa alettiin heikentää vähentämällä piipun pituutta? Oletko jo patentoinut sen?
                        Vau. Miksi kirjoitat tälle foorumille, jos et tiedä siitä mitään? Merkitsevätkö sellaiset termit kuten "jauheen paino" ja "tynnyrin tilavuus" jotain sinulle?
                        Kasettien välillä ei ole käytännössä mitään eroa! Siitä huolimatta ne ovat vaihdettavissa.
                        Pidätkö kaliiperia 7,65 ja 7,63 mm samana? Suosittelen, ettet ammu. Vaihtoehtoja voi olla. Ei ehkä edes ensimmäisellä laukauksella. Mutta varmasti tekevät. Tarvitsetko sitä?
                      2. Timeout
                        Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 13
                        +6
                        Lainaus Fleentistä
                        Merkitsevätkö sellaiset termit kuten "jauheen paino" ja "tynnyrin tilavuus" jotain sinulle?

                        Tiedätkö, he sanovat. Sekä kiväärin nousu, luodin nopeus ja kuonoenergia. Ja niillä on sama luodin paino ja sama nopeus. Mielenkiintoista, ja millä tavalla se heikentää?
                        Lainaus Fleentistä
                        Pidätkö kaliiperia 7,65 ja 7,63 mm samana?

                        Kyllä, miten kaikki toimii... Nämä ovat nimellisiä lukuja, koska näiden patruunoiden luotien kaliiperi on 7,89 mm. Olet kuitenkin asiantuntija!
                      3. Laivasto
                        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                        -7
                        Wah.
                        Luodin paino on sama.
                        Sarana, sama.
                        Luodin nopeus on sama.
                        Tämä on lausuntojesi mukaan. Mutta arvojen pituus on erilainen, se on tosiasia. Siksi se ei voi olla niin. No, melkein ei voi, on yksi porsaanreikä.
                        Nerouden tehtävä, missä valehtelit.
                        Tässä on kaksi mahdollista vastausta:
                        1. "Voi, en katsonut sinne."
                        2. On mahdollisuus väistää varsin tyylikkäästi ja teknisesti taitavasti.
                        Kumman vaihtoehdon löydät?
                        Nämä ovat nimellisiä lukuja, koska näiden patruunoiden luotien kaliiperi on 7,89 mm
                        Rakas olet mieheni. Kaikilla luodilla, ammuksilla ja muulla hölynpölyllä, joka ammutaan kiväärin aseesta, on kaksi halkaisijan ominaisuutta. Tämä on halkaisija uria pitkin ja urien kenttiä pitkin. Neuvostoliitossa ja monissa muissa maissa kiväärin kaliiperia mitataan kiväärin kentillä. Siksi meidän on aiheellista puhua tästä halkaisijasta. Miksi annat patruunan luodin halkaisijan (yleensä se on hieman suurempi kuin kiväärin halkaisija), en ymmärrä.
                      4. Timeout
                        Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                        +8
                        Lainaus Fleentistä
                        Kumman vaihtoehdon löydät?

                        Tai ehkä sinun ei pitäisi pyöriä kuin täi kampassa? Yrität päästä ulos, mutta valitettavasti sinulla ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tietoa. Haluat kääriä Borchardin ennennäkemättömän patruunan valtavalla kuonoenergialla ja kääntää huomion piippujen kaliiperiin näillä tynnyreistä ammutun luodin ilmoitetulla kaliiperilla. Vai onko Saksassa kaksi kaliiperimittausjärjestelmää? Tämä tarkoittaa, että sinulla ei yksinkertaisesti ole enää argumentteja.
                      5. Laivasto
                        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                        -8
                        Et pääse ulos. Vastaat miksi saat saman tuloksen kaikilla samoilla lähteillä, mutta eri rungoilla. Oletko jo keksinyt vastauksen? Vai luuletko vielä?
                        Et voi esittää itseäsi noin, aikakatkaisu. hi
                      6. Vladimirets
                        Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 16
                        +4
                        Lainaus Fleentistä
                        Vastaat miksi saat saman tuloksen kaikilla samoilla lähteillä, mutta eri rungoilla.

                        Miksi ylipäänsä nostaa piippujen aihetta, jos keskustelu alkoi alun perin patruunasta? Entä väittämäsi, että hän on urheilullinen? pyyntö
                      7. VASEK
                        VASEK 13. heinäkuuta 2015 klo 21
                        0
                        Lainaus aikakatkaisusta
                        Nämä ovat nimellisiä lukuja, koska näiden patruunoiden luotien kaliiperi on 7,89 mm. Olet kuitenkin asiantuntija!

                        Kyllä, luin myös jostain, että saksalaiset ja minä vain mittasimme kaliiperin eri tavalla: me - uran pohjasta, ja he - päinvastoin, piipun halkaisija ottamatta huomioon riffausta.
                        Korjaa jos väärä.
            2. Aleksandr72
              Aleksandr72 12. heinäkuuta 2015 klo 12
              + 18
              Niin, ja tällä täysin käyttökelvottomalla "metsästys" aseella, joka ampuu sotaan täysin sopimattomia metsästyspatruunoita, neuvostosotilaamme: Puna-armeijan sotilaat ja partisaanit koko Suuren isänmaallisen sodan ajan metsästivät maanmiehiänne, joita kukaan ei kutsunut Neuvostoliitossa. Ja ilmeisesti he metsästivät melko menestyksekkäästi, koska sinä (en tiedä kuka on kansallisuuden perusteella, mutta sinulla on Bundes-avatar) reagoit niin tunteellisesti artikkeliin legendaarisesta konepistoolista. Mutta ilmeisesti kaikki natsikit eivät olleet valmiita.
              Muuten, Mauser-pistoolimalli 1920, ostettu OGPU:n tarpeisiin 20 tuhatta kappaletta, sai myöhemmin Saksassa mainostarkoituksiin nimen "Bolo-Mauser" (puhtaasti markkinointitemppu), oli kaukana halpa ase. Muuten, tämä bolshevikkien käsky muiden ohella pelasti tämän huomattavan saksalaisen yrityksen, kuten monet muut Weimarin tasavallan aikana, konkurssilta.
              Minulla on kunnia.
              1. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                -23
                Ja miksi he metsästivät maanmiehiäsi PPSh:lla?
                Sanalla "legendaarinen" ei ole mitään tekemistä suorituskykyominaisuuksien kanssa. Legenda (tarina) voidaan luoda mistä tahansa. Kommunistit olivat suuria mestareita tällä alalla. Tarinoiden suhteen.
                Kun keskustelet teknisistä asioista, yrität ottaa pääsi mukaan. Ja sammuta tunteet. Tekniikka on objektiivinen asia. Patos on hänelle hyödytön.
                Toinen asia on, jos aiot keskustella legendaarisista asioista. Silloin objektiivisuutta ei tarvita. Sinä päätät, mistä haluat keskustella.
            3. K-50
              K-50 12. heinäkuuta 2015 klo 12
              + 13
              Lainaus Fleentistä
              PPSh metsästää PP.

              No, ei ole paha, että isoisoisämme menivät metsästämään, he saapuivat Berliiniin ja palasivat Port Arthurin takaisin kaveri naurava
              1. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
                -14
                Kirjoitat typeriä asioita. Näyttää siltä, ​​​​että et ymmärrä, että jos he olisivat aseistettu normaaleilla tehokkailla aseilla, niin paljon useampi heistä palaisi kotiin.
                1. REZMovec
                  REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                  +8
                  Fleent (1) RO Tänään, 13:14 ↑
                  Kirjoitat typeriä asioita. Näyttää siltä, ​​​​että et ymmärrä, että jos he olisivat aseistettu normaaleilla tehokkailla aseilla, niin paljon useampi heistä palaisi kotiin.

                  Ja minkä aseen pidät normaalina ja tehokkaana TÄNÄ ajanjaksona? Ei MP-40?
                  1. Laivasto
                    Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                    -19
                    Tommy-ase, tietysti. Tyylikäs patruuna sotilaskäyttöön. Amerikkalaiset ymmärtävät paljon ihmisten tappamisesta.
                    MP 40 oli melko keskimääräinen näyte. Kuollut patruuna. Nyt ruudin koostumusta on muutettu ja siitä on tullut normaali. Ja sitten hän oli heikko. Saksan armeija oli yleensä, toisin kuin juurtuneet sadut, aseistettu melko huonosti. Ensimmäisen maailmansodan jälkeiset pakotteet eivät menneet jälkiä jättämättä. Siellä oli loistavia esimerkkejä aseista. Mutta enimmäkseen kaikki oli roskaa. Ei sama kuin Neuvostoliitossa, siellä kaikki oli vielä pahempaa. Mutta myös erittäin alhainen.
                    Unkarilainen Danuvia Mauser-patruunassa oli erittäin hyvä.
                    1. BM-13
                      BM-13 12. heinäkuuta 2015 klo 19
                      +7
                      Lainaus Fleentistä
                      Unkarilainen Danuvia Mauser-patruunassa oli erittäin hyvä.

                      Odota, sinä itse kirjoitat, että Mauser on metsästyspatruuna. Vai onko se toinen Mauser?
                  2. Nagaybak
                    Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                    + 10
                    REZMovec "Et näytä ymmärtävän, että jos he olisivat aseistautuneet normaaleilla tehokkailla aseilla, niin huomattavasti useampi heistä palaisi kotiin."
                    Joo, mutta jos saksalaiset olisivat aseistautuneet meidän aseillamme, he olisivat voittanut sodan, vaikka useampi heistä olisi kuollut?))) Kirjoita paskaa. Tappiot johtuivat virheistä joukkojen johtamisessa. Ja aseet lineaarisissa yksiköissä kesällä 1941 olivat normaaleja. SVT oli täynnä. Ja PPSh alkoi tulla massaksi vuodesta 1942 lähtien.
                    1. Laivasto
                      Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                      -20
                      ja jos saksalaiset olisivat aseistautuneet meidän aseillamme, olisivatko he voittaneet sodan, vaikka useampi heistä olisi kuollut?
                      Kirjoitatko aina vain hölynpölyä?
                      Ja aseet lineaarisissa yksiköissä kesällä 1941 olivat normaaleja.
                      Voitko nimetä näytteitä puna-armeijan normaaleista pienaseista?
                      SVT oli täynnä
                      Oliko SVT tavallinen ase? Miksi he hyvästelivät hänelle niin nopeasti?
                      1. Nagaybak
                        Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 15
                        +6
                        Fleent "Kirjoitatko aina hölynpölyä?"
                        Tyhmyyttä kirjoitat miltä näytän. Ja miksi SVT on huono?))) Saksalaiset kunnioittivat häntä. Kukaan ei sanonut hänelle hyvästit.))) Oletko kuullut mitään kesän 1941 menetyksistä? Niiden korvaaminen oli vaikeaa, koska kiväärin valmistaminen kolmiviivaisena on silti hieman vaikeampaa. Hmm ... mutta mihin saksalaiset laittoivat ne))) En tiedä, luultavasti missä vangitut aseet, tankit, lentokoneet ovat.
                      2. Kommentti on poistettu.
                      3. leksey2
                        leksey2 12. heinäkuuta 2015 klo 21
                        +2
                        Oletko kuullut mitään kesän 1941 menetyksistä? Niiden korvaaminen oli vaikeaa, koska kiväärin valmistaminen kolmiviivaisena on silti hieman vaikeampaa.

                        No, kaikkia SVT:itä ei "jätetty" saksalaisille kattiloiden taisteluilla)
                        SVT:lle on kuitenkin annettava tunnustusta, ja saksalaiset jättivät ne itselleen.
                        [img=left]http://vignette1.wikia.nocookie.net/warrior/images/d/d6/1093_479075674
                        _big.jpg/revision/latest/zoom-crop/width/240/height/240?cb=20121005165354&path-p
                        refix=fi[/img]
                      4. emä
                        emä 13. heinäkuuta 2015 klo 01
                        +4
                        En missään tapauksessa puolusta m-kirjaimella olevaa eksentriä, jolle viestisi on omistettu. Kerron teille SVT:stä. Erittäin tarkka, mukava kivääri. Menen hänen luokseen nuolemaan huuliani (anteeksi lisenssi loppui). Miinuksista sotilasaseena se on melko monimutkainen, et voi erottaa ja puhdistaa sitä polvellasi kaivannossa. Se on melko herkkä lialle (lopettaa lataamisen). Ottaen huomioon, että suurin osa ihmisistä oli mobilisoitunut ja heillä oli tiettyjä vaikeuksia tällaisten aseiden hoidossa, he pitivät parempana vanhaa hyvää hyttystä.
            4. Vladimirets
              Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 16
              +2
              Lainaus Fleentistä
              Se sijoitettiin ja myytiin matkustajan aseena. Ammu gofereja. kanit. Jokainen pikku asia.

              Älä kirjoita hölynpölyä, matkustajan ase on melko kompakti tuliase, joka ratkaisi melko tehokkaasti erilaisia ​​​​tehtäviä tutkimusmatkalla, sekä itsepuolustuksessa että metsästyksessä.
              1. emä
                emä 13. heinäkuuta 2015 klo 01
                0
                Missä se myytiin?
            5. Jazov
              Jazov 12. heinäkuuta 2015 klo 21
              +3
              Joten he punnsivat kehdon toisen maailmansodan aikana metsästysaseilla ja metsästyspatruunoilla. Ja jos kaikki olisi taistelua?
            6. serezhasoldatow
              serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
              +1
              Kaikki on mahdollista, mutta artikkelin järkevä laajentaminen on heikkoa.
            7. Ylpeä.
              Ylpeä. 12. heinäkuuta 2015 klo 21
              +4
              Lainaus Fleentistä
              Ja sitten tämän patruunan (7,62 × 25 mm) alla he tuhosivat täysin laadukkaan esineen, Colt-Browning M1911A1 / .38 pistoolimodin. 1929

              Olen pahoillani, mutta olet sekava.
              Lainaus Fleentistä
              Jos otamme huomioon vain suorituskykyominaisuudet ja ilman ylimielisiä tunteita, TT on urheilupistooli. PPSh metsästää PP. Epästandardi armeijalle. Se ei edes haise armeijan aseista. Eikä se haissut. Jo kauan ennen Neuvostoliittoa, Saksassa.

              Jälleen, harhaa. Jos ARMY valitsee TÄMÄN pistoolin, TÄMÄN kaliiperin, tämä on ARMY ASE. Urheilu, se on sinulle henkilökohtaisesti. urheilu PP "... Vittu!) Sinun täytyy olla vaatimattomampi.
        2. REZMovec
          REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 14
          +7
          Flint, missä ulottuvuudessa sinä elät?
          7,62x25TT - urheilukasetti?
          Konekiväärikarbiini? Oletko ystävä sen kanssa, mitä he pitävät hattua sisällä?
          PPSh on PP:n alemmilla paikoilla - oletko myös harhaanjohtava täällä? Vertaat nykyaikaisia ​​malleja 75 vuotta vanhoihin aseisiin. Esivanhempasi Wehrmachtista eivät uskoneet niin ja käyttivät mielellään venäläistä "automaattia".
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
            -13
            7,62x25TT - urheilukasetti?
            Mitä urheilukasetteja tiedät? Pieni? Ja kaikki? Opi nimistö ja merkit.
            Konekiväärikarbiini? Oletko ystävä sen kanssa, mitä he pitävät hattua sisällä?
            Joo. Konekiväärikarbiini. Automaattiset aseet karabiinissa (kyllä, kyllä, on, käy ilmi, sellaisia ​​​​ei kuitenkaan Neuvostoliitossa) patruuna. Jos et ole tietoinen näistä, suosittelen tietysti Cristobal M2:n ja Carbine M2:n opiskelua. Viimeinen on klassikko. Katso nyt hatun alle.
            PPSh on PP:n alemmilla paikoilla - oletko myös harhaanjohtava täällä? Vertaat nykyaikaisia ​​malleja 75 vuotta vanhoihin aseisiin.
            Vertailen PPSh:tä melko "harmaaseen hiireen" MP 40:n joukossa.
            Esivanhempasi Wehrmachtista eivät uskoneet niin ja käyttivät mielellään venäläistä "automaattia".
            Älä kärsi paskasta.
            1. REZMovec
              REZMovec 13. heinäkuuta 2015 klo 00
              +2
              Eikö olisi aika antaa Flintille "poski"?
              Tämä jätkä ei tiedä aseista mitään.
              Missä pistoolikarbiinit juurtuivat massaksi? Dominikaaninen tasavalta ja Kuuba? Kyllä, M1 Carbine oli Yhdysvaltain armeijan massiivisin LIGHT-karbiini, mutta tämä massaluonne on mitätön verrattuna Garandiin. Ja heillä EI ole pistoolin patruunaa, dol_bo_yob olet ulkomainen https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine.
              Ennen kuin otat pois muiden aivot - tarkista tämän aineen läsnäolo Yo-n-nut-päässäsi (-ke).
              1. bruttovero
                bruttovero 27. heinäkuuta 2015 klo 15
                0
                Lainaus REZMovecilta
                mutta tämä massaluonne on mitätön verrattuna Garandiin

                Voi kuinka! mutta miehet eivät edes tiedä - M-1-kivääreitä on valmistettu noin 5,5 miljoonaa ja M-1-karabiineja 6,3 miljoonaa - kiväärejä oli epäilemättä huomattavasti enemmän - melkein miljoona vain "-" merkki naurava
    2. Vladimirets
      Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 10
      +4
      Lainaus Bongosta.
      siirretty varastoon.

      Siitä PPSh on nyt viimeistelty nykyaikaisen aselainsäädännön vaatimusten mukaisesti ja myydään metsästyskarbiinina.
      1. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 11
        -19
        Joten PPSh on metsästysase. Hän oli aina, kaikkina aikoina. Jopa sodan aikana.
        1. Al Nikolaich
          Al Nikolaich 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          + 10
          Lainaus Fleentistä
          Joten PPSh on metsästysase. Hän oli aina, kaikkina aikoina. Jopa sodan aikana.

          No kyllä! Metsästämään vihollista! Yritä selittää tämä miljoonille maanmiehillesi, jotka kärsivät PCA:sta sodan aikana. Että heidät tapettiin aseilla
          gopherin metsästys! Lukutaidottomien bolshevikkien aseita käytettiin erittäin tehokkaasti vastaan
          valistuneiden eurooppalaisten laumoja... Tai gofereja ja kaikenlaisia ​​pikkujuttuja? Päätä jo kuka
          Sinä olet! Kuinka olla älykäs tiedoillasi!
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
            -21
            Miksi minun pitäisi selittää jotain maanmiehillesi?
            Ja minä en selitä sinulle mitään, et fysiologisesti pysty erottamaan ihmistä gopherista.
            käytetty erittäin tehokkaasti
            Mutta tämä on räikeää valehtelua. Sitä käytettiin erittäin tehottomasti. Jos tämä ase olisi tehokas, tappioiden suhde olisi paljon edullisempi neuvostokansalle. Neuvostot olisivat tehneet vähemmän neuvostoväestöä ruumiiksi, onko se selvempää?
            1. Al Nikolaich
              Al Nikolaich 12. heinäkuuta 2015 klo 12
              +8
              Sinun maanmiehesi, sinun... Oi, sinulla on jo lippu saksasta kanadalaiseen
              muuttunut... Häpeäkö saksalaiset?
              1. suot
                suot 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                +2
                Lainaus: AlNikolaich
                Sinun maanmiehesi, sinun... Oi, sinulla on jo lippu saksasta kanadalaiseen
                muuttunut... Häpeäkö saksalaiset?

                Minulla on yleensä ESovsky, jopa Kazakstanista, satelliitteja ... hymyillä
              2. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                -23
                Ei häpeä, mutta täysin perseeseen asti. Onko nyt selvää?
                Hylkäät "häpeäsi" "ei häpeäsi", kun keskustelet teknisistä asioista. Snot on hyvä nenäliinassa. Ja sinne ne kuuluvat.
                Sinulla on Neuvostoliiton lippu. Oletko hallinnut aikakoneen? Ja miten sait sen? Täydellä voimalla? Takana?
                1. BM-13
                  BM-13 12. heinäkuuta 2015 klo 19
                  + 12
                  Lainaus Fleentistä
                  Oletko hallinnut aikakoneen? Ja miten sait sen? Täydellä voimalla? Takana?

                  Kun katsot jotain, he siirtyivät teknisistä kysymyksistä anaalisiin. Tunnistatko eurooppalaisia ​​arvoja?
            2. K-50
              K-50 12. heinäkuuta 2015 klo 12
              + 14
              Lainaus Fleentistä
              Ja minä en selitä sinulle mitään, et fysiologisesti pysty erottamaan ihmistä gopherista.

              Oletko pelkkä tyhmä, sir? pelay
              Miksi mennä juttelemaan yrittämättä selittää näkemystäsi, vaan olla vain töykeä jollekin?
              Lainaus Fleentistä
              Sitä käytettiin erittäin tehottomasti. Jos tämä ase olisi tehokas, tappioiden suhde olisi paljon edullisempi neuvostokansalle. Neuvostot olisivat tehneet vähemmän neuvostoväestöä ruumiiksi, onko se selvempää?

              Mutta mikään ei ole sitä, että Neuvostoliiton ja Saksan sotilaalliset tappiot olisivat lähes samat, ja suuri määrä uhreja tässä sodassa Neuvostoliiton puolelta selittyy siviiliväestön, sekä pakolaisten että miehitetyllä alueella, täydellisellä tuholla. Kuinka monta uhria oli vain Leningradissa saarron aikana? am
              Jos Neuvostoliiton joukot käyttäytyisivät Saksassa samalla tavalla, kysymys tyhjien saksalaisten maiden asettamisesta olisi ollut esillä hyvin pitkään.
              tai ehkä turhaan meidän ei tuonut saksalaisia ​​juurille? Geyropassa olisi nyt helpompaa, ainakin yhdelle mahdolliselle viholliselle, mutta vähemmän.
              1. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
                -26
                Miksi mennä keskusteluun yrittämättä selittää näkemystäsi
                Mikä on käsittämätöntä? Selitin, että "metsästää pienriistaa, gofereja, kaikenlaisia ​​kaneja." Mikä ei ole selvää? Onko mies jotenkin fysiologisesti samanlainen kuin gopher? Kuinka monta kertaa voit selittää? He eivät lue vastauksia, mutta kirjoittavat heti älykkäämmän kommentin.
                Mutta ei mitään, että Neuvostoliiton ja Saksan sotilaalliset tappiot olisivat melkein samat
                Haluaisitko kysyä tämän kysymyksen. ennen kuin kirjoitat suoria valheita.
                1. to 100w
                  to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 19
                  +9
                  Lainaus Fleentistä
                  Miksi mennä seurustelemaan

                  Viestintä kenen kanssa? Flint oli rohkea merirosvo, mutta SINÄ et ole edes gopherin tasoa, joten Ameba Obaman alta! Ja paha haju!
                  1. Victoria
                    Victoria 12. heinäkuuta 2015 klo 22
                    +4
                    Lainaus: tol100v
                    Lainaus Fleentistä
                    Miksi mennä seurustelemaan

                    Viestintä kenen kanssa? Flint oli rohkea merirosvo, mutta SINÄ et ole edes gopherin tasoa, joten Ameba Obaman alta! Ja paha haju!

                    =====
                    valitettavasti on olemassa sellainen ammatti isänmaan panetteluun
                    1. Alex
                      Alex 13. heinäkuuta 2015 klo 00
                      +5
                      Lainaus: Victoria
                      valitettavasti on olemassa sellainen ammatti isänmaan panetteluun

                      Tämä ei ole ammatti, tämä on kutsumus ja sielun kutsu. Tarkemmin sanottuna sielut.
            3. Evgen_Vasilich
              Evgen_Vasilich 12. heinäkuuta 2015 klo 13
              +9
              Taistelutappiot ovat täysin oikeassa suhteessa! Eurooppalaisten tappamat ei-taistelijat ovat niitä, joista yritätte täällä vääristellä. Eikä kansamme muuttunut ruumiiksi! Heidät tappoivat maanmiehenne. Historian opettaja. Vai eivätkö he ole vielä saavuttaneet uusinta ohjelmaa?
              1. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                -15
                Lue kirjoja, Jevgeni Vasilievich. Ei kommunisti.
            4. Ylpeä.
              Ylpeä. 12. heinäkuuta 2015 klo 22
              +5
              Lainaus Fleentistä
              Mutta tämä on räikeää valehtelua. Sitä käytettiin erittäin tehottomasti. Jos tämä ase olisi tehokas, tappioiden suhde olisi paljon edullisempi neuvostokansalle. Neuvostot olisivat tehneet vähemmän neuvostoväestöä ruumiiksi, onko se selvempää?

              Kuuntele, SINÄ! VAHETTAJA on nimesi! Istut tässä ja paskat. Tappioiden suhde!?
        2. emä
          emä 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          + 13
          En tiedä mitä vastata typeryyteen? Luuletko vakavasti, että hölynpölyjen kirjoittaminen itsevarmalla sävyllä ei tee siitä hölynpölyä? Lukekaa toisessa maailmansodassa toimineiden saksalaisten ja amerikkalaisten vastaavien aseiden suorituskykyominaisuudet. Ja vastaa sitten, ketä voit metsästää PPSh:lla, jänikset? Tämä ase on tarkoitettu yksinomaan kaksijalkaiseen peliin.
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
            -22
            Opettele ainakin aseiden suunnittelun perusteet. Ainakin perusasiat. Ja sitten kirjoita "mielipide".
            1. emä
              emä 13. heinäkuuta 2015 klo 01
              +1
              Minulla on PPSh kassakaapissa. Käyn hänen kanssaan usein ampumaradalla. Ja sinä, vähän kunnioitettu, haluaisit kovasti asettaa liikeradan mursun sukuelimille. Tutki huolellisesti sen suunnittelua.
          2. Kommentti on poistettu.
        3. Vladimirets
          Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 16
          +8
          Lainaus Fleentistä
          Joten PPSh on metsästysase.

          Asemoit itsesi tuntemattomaksi pienaseiden tuntijaksi, mutta et ymmärrä, ettei kukaan järkevä ihminen metsästä pistoolin patruunalla.
        4. to 100w
          to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 19
          +7
          Se oli ja tulee olemaan "METSITYSASEEN" natsien ja heidän jälkeläistensä metsästämiseen! Ja kun se lentää suoraan, puhut määränpäästä: urheilusta, metsästyksestä tai taistelusta!
        5. emä
          emä 13. heinäkuuta 2015 klo 01
          0
          Kyllä, he metsästivät onnistuneesti sinunlaisia ​​olentoja
      2. Kommentti on poistettu.
    3. emä
      emä 12. heinäkuuta 2015 klo 12
      +3
      Hitto, ampuivatko he itse PPSh:stä? En tiedä jonosta, en ole kokeillut, mutta olen luottavainen kaksinpelissä 300 m kasvutavoitetta vastaan. En tiedä mikä temppu on, mutta yksikään pistoolin patruunan alla oleva piippu, jonka tiedän, ei ammu niin. On sääli, että siviiliversioissa ei ole automaattista tulipaloa.
      1. Bongo
        Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        +4
        Lainaus Dammilta
        Hitto, ampuivatko he itse PPSh:stä? En tiedä jonosta, en ole kokeillut, mutta olen luottavainen kaksinpelissä 300 m kasvutavoitetta vastaan.

        Ilmeisesti olet ollut onnekas saadessasi harvinaisen näytteen vuoden 1941 numerosta 500 metrin tangolla, ja ammuntataitosi ovat ihailtavat hi
        1. emä
          emä 13. heinäkuuta 2015 klo 01
          +1
          Olen vain amatööriampuja. Toveri Voroshilov sanoi oikein: ei ole huonoja aseita, on huonoja nuolia.
      2. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        -19
        Älä naurata minua. Luuletko, että armeijan aseiden tärkein asia on lyödä? Ei, olet väärässä. Tärkeintä on lyödä urheiluaseita varten. Armeijan aseilla on muita tavoitteita ja tavoitteita. Se on luotu tuhoamaan vihollinen. Ja tämän urheilukasetin kanssa pärjää huonosti. Tästä häntä kutsutaan urheiluksi, ei armeijaksi.
        1. K-50
          K-50 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          +7
          Lainaus Fleentistä
          Älä naurata minua. Luuletko, että armeijan aseiden tärkein asia on lyödä? Ei, olet väärässä. Tärkeintä on lyödä urheiluaseita varten. Armeijan aseilla on muita tavoitteita ja tavoitteita.

          ikävä? pelay
          Kaikki aseet on suunniteltu osumaan maaliin!
          Mutta ehkä sinulla on ase vain ottaaksesi selfien sen kanssa ja ihaillaksesi sitä seinällä? Glamour! naurava
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
            -5
            Urheiluaseita varten riittää maalin osuminen. Armeijalle tämä ei riitä.
        2. to 100w
          to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 20
          +4
          Lainaus Fleentistä
          Tästä häntä kutsutaan urheiluksi, ei armeijaksi.

          Aivosi ovat urheilupäiväkoti. Hän ompelee kiskon kaulan 30 metristä. Seuraavia olympialaisia ​​varten on jaettava TT-patruuna PPSh:n ohella!
          1. suot
            suot 12. heinäkuuta 2015 klo 20
            +1
            Lainaus: tol100v
            . Hän ompelee kiskon kaulan 30 metristä. Seuraavia olympialaisia ​​varten on jaettava TT-patruuna PPSh:n ohella!

            Saanko kysyä mikä patruuna?
            On aika lopettaa, keskustelut tunkeutumisesta.
            Olen itse todistamassa, että 6 kanavatankoa lävistettiin kaikista tasoista 100 metrin päästä.
          2. ilkeä skeptikko
            ilkeä skeptikko 13. heinäkuuta 2015 klo 12
            +1
            Lainaus: tol100v
            Kiskon kaula 30 metristä ompelee


            Taas näitä tarinoita kiskoista. Ota ruusunpunaiset lasit pois - käännä kiskot metrijärjestelmään. En tiedä pienempää kuin P18, mutta hänelläkin on 10 mm.
        3. emä
          emä 13. heinäkuuta 2015 klo 01
          0
          Sitten kaikkien maailman armeijoiden nykyaikaiset pienikaliiperiset aseet ovat urheilua. Oletko koskaan kuullut, että nykyajan opin mukaan haavoittunut vihollinen on parempi kuin kuollut. Vaatii suuruusluokkaa enemmän resursseja. 500 J riittää ihmiselle. Konepistooli selviää tästä tehtävästä loistavasti jopa 300 metrin etäisyyksillä.
          1. ilkeä skeptikko
            ilkeä skeptikko 13. heinäkuuta 2015 klo 11
            0
            Lainaus Dammilta
            500 J riittää ihmiselle


            Jopa tarpeeton. Asianomainen lääketieteen ala väittää, että 89J riittää tekemään ihmisen toimintakyvyttömäksi.
            1. otch
              otch 13. heinäkuuta 2015 klo 12
              -2
              Ei ole olemassa niin tiukkaa sitomista vain luodin energiaan. Mutta tämä on tärkein tekijä. Luodin tyyppi ja joissain tapauksissa muoto vaikuttavat myös iskun asteeseen.
              Esimerkiksi vihollisen taattua tuhoamista varten AK-47-patruunan luodilla (urissa 7,92 mm), sen energian kohteessa tulisi olla noin 1880 J.
              Taatun tappion lisäksi työkyvyttömyys on mahdollista aivotärähdyksen, kevyen vamman, vamman, kuolemanvamman vuoksi. Kaikissa näissä tapauksissa saman luodin energia on pienempi.
      3. Victoria
        Victoria 12. heinäkuuta 2015 klo 22
        0
        Lainaus Dammilta
        Hitto, ampuivatko he itse PPSh:stä? En tiedä jonosta, en ole kokeillut, mutta olen luottavainen kaksinpelissä 300 m kasvutavoitetta vastaan. En tiedä mikä temppu on, mutta yksikään pistoolin patruunan alla oleva piippu, jonka tiedän, ei ammu niin. On sääli, että siviiliversioissa ei ole automaattista tulipaloa.

        ====
        Mutta entä piipun lämmitys ja vastaavasti alueen ja tarkkuuden pudotus? jossain oli sellaista tietoa
        1. emä
          emä 13. heinäkuuta 2015 klo 18
          0
          En ampunut sarjassa, piippu oli aidattu. Yksittäinen lämpeneminen "sylkemisasteeseen" epäonnistui.
    4. Alex
      Alex 12. heinäkuuta 2015 klo 13
      +7
      Lainaus Bongosta.
      PPSh-41-joukoissa erilaisissa apuyksiköissä SA oli käytettävissä 60-luvun alkuun asti. Mutta sen jälkeenkään sitä ei poistettu käytöstä, vaan siirrettiin varastoon. On mahdollista, että PPSh-41:tä ei ole virallisesti poistettu käytöstä tähän mennessä.

      Vuonna 1983 Baturinin harjoitusleirillä meidät vietiin usein varastoihin siivoamaan varastotiloja. Yhdessä niistä vedettiin parisataa laatikkoa PPSh:tä toiseen nurkkaan. Vanhus on siis ihan kaupassa.
    5. viktmell
      viktmell 12. heinäkuuta 2015 klo 15
      +1
      2000-luvulla yksityinen vartiointi (varastojen suojaaminen miinojen räjähdyksellä) oli aseistuksessa.. Rautatietyöntekijöillä (taas vierailla) niitä oli varmasti vielä 80-luvulla. Muuten AK ampuu myös 100 metriä, mutta tämä ei tarkoita, etteikö sitä voisi ampua 500:lla.
    6. Sotši
      Sotši 17. heinäkuuta 2015 klo 11
      0
      XNUMX-luvun lapsena Red Starin sivuilla näin usein kuvan, jossa oli PPSh, ja yllätyin, kun näin kuvassa AK:n... Säilytin tätä sanomalehteä pitkään, koska siellä oli SCS varuskunnassamme.
  4. aszzz888
    aszzz888 12. heinäkuuta 2015 klo 07
    + 14
    Ensimmäinen, joka otti PPSh:n, ajatteli heti, ja heti kun he taistelivat niin raskaalla "tynnyrillä".
    Mutta ammuttaessa et käytännössä tunne rekyyliä.
    Hyvä kone, mutta aikansa suhteen se on yksinkertaisesti korvaamaton ja erittäin kysytty !!!
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 07
      + 10
      Lainaus käyttäjältä aszzz888
      Ensimmäinen, joka otti PPSh:n, ajatteli heti, ja heti kun he taistelivat niin raskaalla "tynnyrillä".

      Joo ! Liian painava. Sudaevsky-versio on jotenkin mukavampi ja pitävämpi pistoolin kahvan ansiosta. Jälleen kaliiperi olisi parempi kuin 9 mm, mutta silloin "Pasha" olisi vielä kovempi. Mutta tietysti
      Lainaus käyttäjältä aszzz888
      Hyvä kone

      Omaan aikaansa se on hyvä, kustannus/tehokkuuden suhteen häviää vain Sudajevin mallille.Jos Sudajev olisi tehnyt konekiväärin samaan aikaan ennen sotaa Degtyarevin ja Shpaginin kanssa, se olisi varmasti ollut massiivisin, mutta hän tuli halvemmaksi ja teknisesti edistyneemmäksi.
      1. lukkoseppä
        lukkoseppä 12. heinäkuuta 2015 klo 16
        +2
        Lainaus käyttäjältä avt
        Sudaevsky-versio on jotenkin mukavampi ja pitävämpi pistoolin kahvan ansiosta

        No, vuodet ja kokemus tekevät omansa.
    2. to 100w
      to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 21
      +1
      Lainaus käyttäjältä aszzz888
      Ensimmäinen, joka otti PPSh:n, ajatteli heti, ja heti kun he taistelivat niin raskaalla "tynnyrillä".
      Mutta ammuttaessa et käytännössä tunne rekyyliä.
      Hyvä kone, mutta aikansa suhteen se on yksinkertaisesti korvaamaton ja erittäin kysytty !!!

      Meidän täytyy osoittaa kunnioitusta Suunnittelijan mielelle - yhdistää suojakansi ja kompensaattori! Siksi PPSh:lla on niin tarkkuus! Ja taidolla saadaan jonoja 3-5! Ja sinulla ei ole aikaa tuntea tätä linjaa! Vanhoja aseita ei yksinkertaisesti pidä unohtaa! Se voi tulla tarpeeseen! Ja koska aseen runko ristiinnaulittiin edellä, ei patruunan teho eikä piipun pituus vaikuta itsenäisyyteen! Mutta kun hän pysähtyy, hän unohtaa kuinka kaliiperit lasketaan! Ase, pistooli-kivääri, aseet ja varmuuden vuoksi - kisko!
  5. hyttynen
    hyttynen 12. heinäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Kotimaiset asesepät (asiantuntijat) pitävät menestyneimpänä esimerkkinä (kotimainen) tämän tyyppisistä pienaseista pistoolikonepistooli Sudayev A.I.

    PPS:n merkittävin piirre on suunnittelun ja valmistettavuuden yksinkertaisuus. Se on lähes kokonaan koottu leimatuista osista, jotka on yhdistetty hitsauksella ja niiteillä. Materiaalien kulutus PPS-yksikköä kohti on kolme kertaa pienempi kuin PPSh-41-yksikköä kohden.
    Konekivääri Sudajev arr. 1943 valmistettiin Neuvostoliitossa vuosina 1943-1945. Yhteensä molempia modifikaatioita valmistettiin noin 500 tuhatta PPS-yksikköä.

    \\wikipedia.org/wiki/Sudajevin konepistooli

    PPSh, tämä on legenda - voiton ase!

    Kuva - militera.lib.ru/research/simonov_ns/04.html
  6. sivuch
    sivuch 12. heinäkuuta 2015 klo 08
    -13
    Ehkä kannattaa lisätä, että ei ollut tyhmiä, jotka olisivat ajaneet kaikki 70 kierrosta levyyn - yleensä samat 35-40. Jos enemmän, niin juuttumisen todennäköisyys oli liian suuri.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 10
      +4
      Lainaus käyttäjältä: sivuch
      .Jos enemmän, juuttumisen mahdollisuus oli liian suuri.

      Miksi tämä yhtäkkiä useampi patruuna johti kiilaan? pelay
    2. Orang
      Orang 12. heinäkuuta 2015 klo 10
      +3
      Luin jostain, että he eivät päässeet 2 kierrosta.
      1. suot
        suot 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        +3
        Lainaus: Orang
        Luin jostain, että he eivät päässeet 2 kierrosta.

        On mahdollista, että kevät on laskeutunut.
        AK:issa jatkuvasti varustetuissa myymälöissä 25 patruunaa tukossa, PV, jouset kerrostuvat Kerran kuukaudessa pitää vaihtaa myymälää.Toivotaan purkaa, puhdistaa, hammasharja, hienoa hiekkaa tykkää tulla.
        Ja silti, kaupat ovat parempia kuin punainen, helpompi etsiä, ruoho, lumi. hymyillä Mustat eivät ole huonoja paraatissa. hymyillä
        aivan tunkin kohdalla balonic jne. on maalattu punaisella, fosforoivalla kirkkaan punaisella maalilla. hymyillä
    3. Signalman
      Signalman 12. heinäkuuta 2015 klo 11
      +2
      Ja mistä se johtuu???? Hänellä oli 70 patruunan pyöreä lipas, joka tuli itse konepistoolin mukana, sekä varaosa. Yksi PPSh:n haitoista pyöreällä lippaalla. Pyöreä lehti vaati mukautetun istuvuuden. Siksi he esittelivät alan. Sopii kenelle tahansa, no kirkas - lataus on kevyempää ja helpompaa, aseen paino on pienempi.
      1. kotvov
        kotvov 12. heinäkuuta 2015 klo 20
        0
        Pyöreä kauppa vaati mukautetun istuvuuden.,,
        tämä on vasta ensimmäisissä erissä, sitten meni vaihdettavat.
    4. zubkoff46
      zubkoff46 12. heinäkuuta 2015 klo 12
      +5
      Ei, vaan levymakasiinin kierrejousi oli tiukka ja sitä oli vaikea käynnistää jäätyneillä käsillä. Siksi joskus kauppa ei ollut täysin varustettu. Ja kuvittele vain - taistelija ei tarkoituksella varusta myymälää uudelleen, aikoen taistella - voiko tämä olla ja millainen taistelija tämä on?
    5. to 100w
      to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 21
      +1
      Lainaus käyttäjältä: sivuch
      ettei ollut tyhmiä, jotka olisivat ajaneet kaikki 70 laukausta levyyn -

      He tekivät kammiossa 72 ja plus yksi!
      1. Orang
        Orang 13. heinäkuuta 2015 klo 20
        0
        Lainaus: tol100v
        ja plus yksi kammiossa!

        Se on epätodennäköistä. Suljin on auki ja altis vikaantumiselle.
        1. bruttovero
          bruttovero 27. heinäkuuta 2015 klo 16
          0
          Lainaus: Orang
          Se on epätodennäköistä. Suljin on auki ja altis vikaantumiselle.

          Ottaen huomioon sen, että laskeutumisen aikana hän poimii ensin seuraavan patruunan lipasta
          Lainaus: tol100v
          plus yksi kammiossa!

          Näe asiantuntija kaukaa ajatuksen lennon avulla
    6. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 14. heinäkuuta 2015 klo 14
      0
      Muuten, olisi mukava tietää Israelin tovereiden mielipide)))) Arabi-Israelin konfliktien aikana he todennäköisesti kohtasivat arabien tai palestiinalaisten joukkoja, jotka on aseistettu PPSh:lla ....
  7. Bosch
    Bosch 12. heinäkuuta 2015 klo 08
    +8
    Muistan lapsuudessani, että löysin jotenkin PPSh:n ja kuvittelen, että lapsena purin sen osiin ensimmäisellä yrittämällä... se oli yksi elämäni ensimmäisistä järkytyksistä, no, ensinnäkin, tämä "murtuva" malli "tapoi". " se, koska muistakaa samassa "kinushissa" tätä erittelyä ei näy missään ja se oli hyvin yllättävää, mutta toiseksi nämä muutamat yksityiskohdat, jotka olivat sisällä, yllättivät... koska lapsen päässä, no, nämä muutamat yksityiskohdat tekivät. ei yhdistetä tulipaloon, jonka näin televisiossa ..., nämä ovat yksinkertaisia ​​lapsuuden tunteita, jotka muistan monimutkaisen automaattisen "laitteen" laitteesta nimeltä PPSh ...
  8. Izotovp
    Izotovp 12. heinäkuuta 2015 klo 09
    +1
    Yleensä PPSh suunniteltiin apuaseeksi, kuten moderniksi MPE:ksi, ja SVT:stä piti tulla tärkein. Mutta sodan alkuun mennessä he eivät ehtineet tuottaa sitä vaaditussa määrässä, ja he päättivät tehdä siitä pääasiallisen PPSh:n alhaisemman hinnan ja vähemmän työvoimavaltaisen tuotannon ja kehittämisen helppouden vuoksi. Ja kaliiperi valittiin erityisesti pitemmäksi. Erilaisia ​​vaihtoehtoja harkittiin 45 kaliiperiin asti.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 10
      +4
      Lainaus Izotovpilta
      Ja kaliiperi valittiin erityisesti pitemmäksi. Erilaisia ​​vaihtoehtoja harkittiin 45 kaliiperiin asti.

      Älä sekoita kasettia ja kaliiperia. PPSh-kaliiperi on 7,62 mm, kuten Nagantissa, mutta patruunat ovat niin erilaisia.
      1. suot
        suot 12. heinäkuuta 2015 klo 11
        +3
        Tiedän, että tämän patruunan 7.62x25 prototyypistä tuli saksalainen 7.63x25 Mauserille, ja sitten se yhdistettiin Naganovsky-primerin alle.
        Toisessa maailmansodassa bolshevikki Mauser-Bolo oli suosittu taistelijamme keskuudessa ja TT:n patruunoita voitiin käyttää.
        Kysymys kuuluu, onko 7.62x25 tuotannossa tällä hetkellä, niitä on varmaan kasa varavarastoissa.
        1. emä
          emä 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          +2
          Niiden kanssa on vaikeaa olla ostamatta. Myydään vain yhdessä pöydän kanssa, ja nyt peli, tee se itse.
          1. suot
            suot 12. heinäkuuta 2015 klo 12
            +3
            Lainaus Dammilta
            Niiden kanssa on vaikeaa olla ostamatta. Myydään vain yhdessä pöydän kanssa, ja nyt peli, tee se itse.

            kiinalaiset leimaavat sitä edelleen matkan varrella, heillä on TT ja PPSh, PPS on edelleen käytössä.
          2. zubkoff46
            zubkoff46 12. heinäkuuta 2015 klo 17
            +1
            Kyllä, poliisi / poliisi TT on edelleen palveluksessa. Kysy sieltä...
      2. to 100w
        to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 21
        0
        Lainaus: Vladimirets
        Älä sekoita kasettia ja kaliiperia. PPSh-kaliiperi on 7,62 mm, kuten Nagantissa, mutta patruunat ovat niin erilaisia.

        Anteeksi. Sanoit kaliiperin puolesta. Ota 0.254 kertaa 45 ja saat 11.43! Ja voit tarkistaa 7,62 käänteisessä matematiikassa! Ja mitä tulee pyöriviin ja pistoolipatruunoihin, katso näiden teknisten rakenteiden piippujen lukitusjärjestelmät!
      3. Izotovp
        Izotovp 14. heinäkuuta 2015 klo 02
        0
        Olen samaa mieltä, epätarkkuus: ei kaliiperi, vaan patruuna. Kiitos.
    2. Avustaja
      Avustaja 12. heinäkuuta 2015 klo 11
      +6
      SVT:n piti olla tärkein. Mutta sodan alkuun mennessä heillä ei ollut aikaa tuottaa sitä oikeaa määrää ja päättivät tehdä tärkeimmät PPSh


      Kyllä, PPSh ei koskaan korvannut SVT:tä. SVT:stä piti tulla jalkaväen pääase kolmiviivaisen sijasta, rinnakkain sen kanssa liikkuvissa ja tiedusteluyksiköissä oli tarkoitus käyttää konepistoolia: ensin PPD, sitten PPSh. Mutta kun sota alkoi, he ymmärsivät, että koko SVT-armeijan aseistaminen ei onnistuisi, mikä maksoi enemmän kuin kevyt konekivääri. Sitten he rullasivat takaisin SVT:stä takaisin kolmiviivaimeen. Jalkaväen pääase oli kolmen hallitsija, apujalkaväki ja tärkeimmät liikkuvat ja tiedusteluyksiköt - PPSh.

      Ja kaliiperi valittiin erityisesti pitemmäksi.


      Kaliiperi otettiin käyttöön olemassa olevan pistoolin patruunan alla. Ja patruuna otettiin vielä aikaisemmin käyttöön olemassa olevan kiväärin patruunan kaliiperille, jotta kiväärin ja konekivääripiippujen vaurioituneita aihioita voitaisiin käyttää pistoolin piippujen aihioina.
    3. suot
      suot 12. heinäkuuta 2015 klo 11
      +1
      Lainaus Izotovpilta
      Erilaisia ​​vaihtoehtoja harkittiin 45 kaliiperiin asti.

      Jopa tuolloin 45 patruuna ei ollut halpa, yhden yksikön hinta oli 10 dollaria kappaleelta, johon virkamiehillä ja amerikkalaisella mafialla oli tuolloin varaa. hymyillä
      Ja täältä A-20 Bostonilla lentävät lentäjämme ottivat ammuksia aseita varten, kumma kyllä ​​kone oli valmis, aurinkolaseihin asti, itsekin ihmettelen, laina-lease?
      1. Bongo
        Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 11
        +7
        Lainaus: suot
        Jopa tuolloin 45 patruuna ei ollut halpa, yhden yksikön hinta oli 10 dollaria kappaleelta, johon virkamiehillä ja amerikkalaisella mafialla oli tuolloin varaa.

        Armeijan ammukset olivat paljon halvempia. Itse asiassa PP:n lisäksi 45AKP-patruunaa käytettiin Colt 1911 -armeijan pistoolissa.
        Lainaus: suot
        Ja täältä A-20 Bostonilla lentävät lentäjämme ottivat ammuksia aseita varten, kumma kyllä ​​kone oli valmis, aurinkolaseihin asti, itsekin ihmettelen, laina-lease?

        laina-leasing tietysti Joo PP Thompson ja Reising M50 toimitettiin massiivisesti Neuvostoliitolle.

        1. suot
          suot 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          +5
          Lainaus Bongosta.
          Lend-Lease tietysti PP Thompson ja Reising M50 toimitettiin massiivisesti Neuvostoliittoon.

          Valokuva, luotto.
          Yksi sukulaisista oli siellä Totuus on Pawnilla, a-20 hieman myöhemmin.
          1. Bongo
            Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 12
            +3
            Lainaus: suot
            Valokuva, luotto.

            juomat
        2. WUA 518
          WUA 518 12. heinäkuuta 2015 klo 14
          +7
          Lainaus Bongosta.
          laina-leasing tietysti
          Neuvostoliiton tankkerit M3A1 Stuart-tankeilla, amerikkalaisissa kuulokkeissa, Thompson M1928A1-konepistoolilla ja M1919A4-konekiväärillä. Amerikkalaiset laitteet toimitettiin Lend-Leasen alaisuudessa täysin varusteltuina - varusteilla ja jopa käsiaseilla miehistölle.
    4. Laivasto
      Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
      -16
      Erilaisia ​​vaihtoehtoja harkittiin 45 kaliiperiin asti.
      Mitään ei huomioitu. Siellä oli 7,62x25 mm TT-kasetti. Kaikki. Muita vaihtoehtoja ei ollut. Ne saattoivat olla ja halpoja, mutta eivät olleet. Kommunistisesta tietämättömyydestä.
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
        +3
        "Koulutetut ihmiset ovat vain kyllästyneitä!"
      2. to 100w
        to 100w 12. heinäkuuta 2015 klo 21
        +2
        Flint mennä kylmään, ilkeä ja ilkeä...!
  9. datur
    datur 12. heinäkuuta 2015 klo 09
    +1
    juttu, marinoitujen siilien jälkeen!!!
  10. Bulat
    Bulat 12. heinäkuuta 2015 klo 10
    +2
    Levyvarasto piti mukauttaa koneeseen
  11. Vapaa tuuli
    Vapaa tuuli 12. heinäkuuta 2015 klo 10
    -11
    He sanovat, että armeija ei halunnut konekivääriä, niin kuin että sotilaat eivät tähdäisi ja heittäisivät ajattelemattomasti patruunoita. Rajajoukot hyväksyivät PPSh:n Berian henkilökohtaisella määräyksellä. He menivät taisteluun levymakasiinilla, sitten heittivät sen ulos, asettivat torven toisen torven jälkeen, heittivät konekiväärin ulos, joka jäi hengissä otti aseen. Isoisäni on kuvassa Berliinissä levykaupan kanssa. Tarinoiden mukaan torven lataaminen oli ongelma.
    1. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
      0
      Normaalisti ladattu, jopa neljäsluokkalaisen käsilläni.
  12. Laivasto
    Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 10
    -31
    Puna-armeijan massiivisin konepistooli toisen maailmansodan aikana erottui luotettavuudesta ja alhaisista tuotantokustannuksista.
    Ja hänet erottui inhottava palotehokkuus. Ja tämä inhotus oli upeaa. Tässä PPSh:ssa ei ole kilpailijoita. Ei ollut helppoa tuhota vihollista PPSh:lta.
    Chicagon gangsterien suosikkiaseessa, Thompson-konepistoolissa, se oli vain 330 m/s
    Erinomainen PP. Käytettiin massiivisesti Yhdysvaltain armeijassa. Neuvostoliitto osti sen ennen sotaa (silloin sitä kutsuttiin kevyeksi konekivääriksi) ja toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella. Kuten mikä tahansa laadukas tuote, se oli kallis. Mutta fantastisen tehokas.
    Huomaa, että saksalaisilla ei ollut niin luotettavaa ja tehokasta konepistoolia: alun perin laskuvarjomiesten tarpeisiin suunnitellut MP 38 ja MP 40 eivät eronneet vertailukelpoisista taisteluominaisuuksista.
    Voiko MP 40:tä verrata PPSh:hen? Vertaa sitten Mercedesiä Zhiguliin ja löydä Zhigulin "vahvuudet". Itse asiassa MP 40, kuten PP, oli tavallinen keskiarvo. Ei paha, eikä hyvä. Mutta verrattuna PPSh:hen, hän oli erittäin hyvä.
    PPSh oli automaattinen ase, jonka kammio oli 7,62 × 25 mm TT
    Tämä oli PPSh:n (ja kaiken, mitä tässä kasetissa oli) suurin epäonni. Urheilukasetti. Urheilupatruunalla ei voi tehdä hyvää asetta armeijalle. Armeijaa varten tarvitaan armeijan patruunoita. He näyttävät kaikilta muilta, mukaan lukien urheilulliset. Mutta niillä on muita suorituskykyominaisuuksia.
    PS.
    Itse asiassa aseille halpa ja yksinkertaisuus eivät ole pääasia. Tärkeää, mutta ei tärkeintä. Halvin ja yksinkertaisin ase on ritsa. Mutta mitä sille voi tehdä? Sama PPSh:n kanssa. Tunnettu sananlasku valehtelee, halpa ei useimmiten ole vihainen. En tiedä, oliko PPSh:n tynnyristäminen uudelleen mahdollista tavallisen patruunan alle. Ja jos se olisi mahdollista, mitä sitten tapahtuisi. Kaikki tämä on spekulaatioiden alueelta. Oletukset eivät ole minun.
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 12. heinäkuuta 2015 klo 11
      +9
      Lainaus Fleentistä
      Ja hänet erottui inhottava palotehokkuus. Ja tämä inhotus oli upeaa.

      Etujen lisäksi PPSh:llä oli tietysti myös haittoja, mutta ei todellakaan niin kardinaalia kuin kirjoitat. Näitä ovat eri näytteiden osien vaihdettavuus ja ei aina hyväksyttävä ammattitaito. Mutta jos tämä ase olisi niin tehoton, sitä tuskin olisi valmistettu sellaisessa levikkeessä ja käytetty monta vuotta toisen maailmansodan päättymisen jälkeen. Lisäksi sotavuosina PPSh:tä tuotettiin Neuvostoliiton tilauksesta jopa Iranissa. Iranin tuotannon PPSh:t erottuivat leimautumisesta kruunulla. Näitä aseita "iljettävällä teholla" käytetään tähän päivään asti vihollisuuksissa Kaakkois-Ukrainassa.

      1. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 11
        -25
        Niin rajuja. PPSh, käytetyn patruunan vuoksi, saattoi tuhota vihollisen huonosti. Armeijan aseille tämä on erittäin merkittävä haittapuoli.
        Mitä tulee liikkeeseen, se on ohi. On parempi vapauttaa PPSh kuin ritsa. Neuvostoliitossa ei ollut muita vaihtoehtoja. Joten valmistaudu.
        Mitä tulee soveltuvuuteen, niin myös. 20. luvun toisella puoliskolla heidät heitettiin ulos. Pikemminkin he antoivat "ystäviä sosialistileirissä". Mutta itse asiassa ne piti työntää läpi, kuten nytkin. Pienriistan metsästysaseeksi. Aika hyvä ase siihen.
        Ase myönnetään patruunan alla. Siellä, missä se on valmistettu, ei ole väliä. Neuvostoliitolla oli urheilukasetti 7,62 × 25 mm TT. Eikä ollut muuta pistoolin patruunaa. Käytimme sitä mitä meillä on. Mutta tämä ei tehnyt urheilukasetista armeijaa. Hänestä tuli urheilukasetti, jota käytettiin armeijassa. Tämä on tärkeä ero.
        1. zubkoff46
          zubkoff46 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          + 11
          Mikä "urheilukasetti"? PPSh:lle ​​ja TT:lle on sekä panssarilävistys- että jäljityspatruunat. Ja hän lyö melko kunnollisesti - hän ampui, tiedän. Jopa isillämme oli niin "nopea analyysi" aseiden kyvyistä: sapöörilapio asetettiin viidenkymmenen askeleen kohdalle. PPSh lävistää sen vapaasti lyijyvaippaisella luodilla sekä millä tahansa kypärällä. Mutta amerikkalainen "Thompson", jota taistelevat ihmiset kutsuivat tuolloin "koiraksi" jonolle ominaisen äänen vuoksi, ei pysty murtautumaan lapion ja kypärän läpi tällä etäisyydellä. Vuodesta "Thompson" isät potkittiin viimeiseen. Ja PPSh ja TT ihmiset kunnioittavat ja kunnioittavat. TT:n kanssa ja useimpien piti olla samanlaisia. Hyvä luotettava piippu terävällä taistelulla. Se on ollut erityisen suosittu luodinkestävän liivien laajan käytön jälkeen, ja heti TT:t ilmestyivät varastotiloista.
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
            -17
            Mikä "urheilukasetti"
            Sellainen. Opi materiaalia.
            aivan kuten mikä tahansa kypärä.
            Luodin tunkeutuminen on yksi suorituskykyominaisuuksista. Kaukana tärkeimmistä.
            lapio ja kypärä tällä etäisyydellä eivät pääse läpi.
            Hän ei tarvitse sitä. Tämä on PP. Hänen tehtävänsä on tuhota vihollinen tietyn etäisyyden päästä. Toimi hienosti. Sitä ei ollut tarkoitettu panssarivaunuja, avaruusasemia ja sukellusveneitä vastaan.
            luodinkestävän liivien laajan käytön jälkeen
            Sodan aikana luodinkestäviä liivejä ei ollut saatavilla. Ei tarvitse keksiä etuja.
            1. mahdollisesti
              mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 13
              + 21
              Lainaus Fleentistä
              Sodan aikana luodinkestäviä liivejä ei ollut saatavilla. Ei tarvitse keksiä etuja.

              naurava Hienoa Koekaker! Lisää! Tärkeintä shisb:ssä ei ole saada mitään pisteitä hakukoneessa - mene eteenpäin! naurava Vaikka uskonkin – et tee maalia. Ukkosta heitä verbillä tietämättä! Ja sitten he ottivat muodin – he lukevat ja leikkivät älykkäästi! naurava Sen pitäisi olla helpompaa, yksinkertaisempaa, jotta tieto ei aiheuta painetta aivoille. naurava
              1. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
                -15
                Joku kiusaaja. Näyttää siltä, ​​​​että sinun ei tarvitse mennä kouluun tänään. Täällä se uurastelee joutilaisuudesta.
              2. Nagaybak
                Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 16
                +7
                avt
                Aut on normaalin tuorerasvan peikon aikana))) rekisteröity 6))))
            2. Nagaybak
              Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 14
              +3
              Fleent "Sodan aikana ei ollut panssaria. Ei tarvinnut keksiä etuja."
              Lopeta välittömästi kaikenlaisten ilkeiden asioiden tupakointi.
              1. suot
                suot 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                +8
                Lainaus: Nagaybak
                Fleent "Sodan aikana ei ollut panssaria. Ei tarvinnut keksiä etuja."

                Ja "sapparien" panssaroidut kiiraasit?
                1. Laivasto
                  Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                  -18
                  Sukeltajilla oli myös sellaiset rautapuvut. Voit myös luovuttaa luodinkestäviä liivejä.
                2. Aleksanteri Romanov
                  Aleksanteri Romanov 12. heinäkuuta 2015 klo 15
                  +8
                  Lainaus: suot

                  Ja "sapparien" panssaroidut kiiraasit?

                  Nämä ovat ensimmäiset nykyaikaisten erikoisjoukkojen yksiköt, ne luotiin, jos en erehdy, vuonna 42. No, ensimmäiset luodinkestävät liivit, vain ne olivat terästä.
                  1. suot
                    suot 12. heinäkuuta 2015 klo 15
                    +2
                    Lainaus: Alexander Romanov
                    Nämä ovat ensimmäiset nykyaikaisten erikoisjoukkojen yksiköt, ne luotiin, jos en erehdy, vuonna 42. No, ensimmäiset luodinkestävät liivit, vain ne olivat terästä.

                    Stalingradissa hän ilmestyi, ja jonkinlainen erityinen alistuminen ... Melkein All-Union-ryhmän päämajaan.
                    Sitten heidät nähtiin vapauttamisen, kaupunkien valloituksen aikana.
                    Sapparit, liekinheittimet, tarkka-ampujat jne...
                3. Nagaybak
                  Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 15
                  +2
                  suot "Ja" sapöörien " panssaroidut kiilat?
                  Tämä lause ei ole minun.)))
              2. Laivasto
                Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
                -19
                Lähetätkö komentoja itsellesi Internetin kautta? Suoraan aivojen kautta ei toimi?
              3. Kommentti on poistettu.
            3. Vladimirets
              Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 16
              +4
              Lainaus Fleentistä
              Hän ei tarvitse sitä. Tämä on PP. Hänen tehtävänsä on tuhota vihollinen tietyn etäisyyden päästä.

              Mitä hän sitten tarvitsee? PPSh:lla oli hyvä tarkkuus, sanot, että sillä ei ole väliä. PPSh on parempi tunkeutumiseen, sillä ei myöskään ole väliä. Peikko?
        2. Al Nikolaich
          Al Nikolaich 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          +5
          No, kyllä... Voit verrata tehokasta patruunaa pullon holkilla pieneen asiaan...
          On huonoa tuhota vihollinen, miksi se on? Luodin lentorata ja sen yliääninopeus
          nopeus yhdessä hyvän tunkeutumisen kanssa, onko se huono? On selvää, että TT-kasetissa ei ole paljon
          pysäytysvaikutus ilmenee pienemmän kaliiperin ansiosta. Se on offset
          tarkkuus ja kantama.
          Ja silti logiikkasi mukaan kaliiperi 5.56 ja 5.45 ovat sama roska? Koska koko on pieni...
          Itse asiassa sekä 7,62x25 että 9x19 on yhteinen esi-isä ja melkein sama
          ruutipainot. Ero on luodin poikittaiskuormituksessa. Pienempi kaliiperi luoti
          on suuri tasaisuus ja nopeus ...
          käytännön ongelma: kaksi vihollisryhmää kohtasivat. Jotkut ovat aseistautuneet PPSh:lla, vastustajia
          MP 40. Palokontaktin etäisyys 150 metriä. Taistelijoiden lukumäärä ryhmissä ja muissa
          olosuhteet ovat samat. Millä ryhmällä on suurin mahdollisuus voittaa?
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
            -19
            Voit verrata tehokasta patruunaa pullon holkilla pieneen asiaan.
            Ah, nyt se on selvä. Paikalliset "valaisimet" eivät tiedä termin "urheilukasetti" merkitystä. Ja yhdistä se naiivisti pieniin asioihin. Silloin herätetty meteli on täysin ymmärrettävää. Nolko tämän he yhdistävät väärin.
            On selvää, että TT-patruunalla ei ole kovin voimakasta pysäytysvaikutusta pienemmän kaliiperin vuoksi
            Hänellä ei itse asiassa ole sellaista. TT:llä ei ole yhtään mitään. PPSh:lla on hauska hahmo. Ja tämä on armeijan pienaseiden tärkein vahingollinen tekijä.
            Tätä kompensoi laukauksen tarkkuus ja kantama.
            No, älä fantasioi, okei? PP on ei-sniper-kivääri.
            Ja silti logiikkasi mukaan kaliiperi 5.56 ja 5.45 ovat sama roska?
            Tiedätkö edes, että näiden patruunoiden luodit eivät ole klassista tyyppiä? Kuinka voit verrata patruunoita suoraan erityyppisiin luotiin? Vertaa niitä silti laajaan luotiin. Tämä, jos et ole tietoinen, on kolmas luotityyppi. Ne ovat kaikki erilaisia.
            Itse asiassa sekä 7,62x25:llä että 9x19:llä on yhteinen esi-isä ja melkein sama ruudin paino
            Niillä on eri kaliiperit. Lisäksi luodin tyyppi on sama, klassinen. Siksi 9x19 mm sopii ARMY-pistooliin ja PP:hen, mutta 7,62x25 mm ei sovi.
            Palon kosketusetäisyys 150 metriä
            Miksi 150m? Mennään 60 metriin, se on helpompaa. Joten 60 metrin korkeudella, kuinka monta ihmistä MP 40:stä saa laadullisesti (ei lennolla, ei tangentilla), ruumiita on niin paljon. Vastakkaiseen suuntaan, paljon arvaamattomia vaihtoehtoja. MP-100:n 40 %:n hyötysuhde on 60 m. PPSh:lla 30 m. Walter P38 -pistoolilla 35 m, TT-pistoolilla 0 (nolla) metriä. Onko se selkeämpi?
            1. REZMovec
              REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 15
              +7
              Olet sohvateoreetikko! Pelaatko tietokonepelejä vai taistelitko missä oikeasti? Käytitkö erilaisia ​​aseita taistelussa?
              Miksi istua ja olla tyhjäkäynnillä? Sodan lopputulos on selvä, eikä sitä voida muuttaa. REICHisi joutui metsästysaseiden ja "tyhmien Neuvostoliiton ruumiinheittajien" hyökkäyksen alle.

              P.S. Yrität ampua tarkasti MP-40:stä 60 metrin päästä, sarjassa. Ainakin kärryillä...
            2. Vladimirets
              Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 16
              + 10
              Lainaus Fleentistä
              MP-100:n 40 %:n hyötysuhde on 60 m. PPSh:lla 30 m. Walter P38 -pistoolilla 35 m, TT-pistoolilla 0 (nolla) metriä. Onko se selkeämpi?

              Viimeistele pullo ja mene nukkumaan, nyt kaikki on selvää. huutava
              1. veteraani 66
                veteraani 66 14. heinäkuuta 2015 klo 09
                +1
                Muistin kuinka saksalaiset luonnehtivat tätä "Walteria": "pistooli kahdeksaan epäonnistuneeseen laukaukseen ja hyvin kohdistettu heitto maaliin"
            3. serezhasoldatow
              serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
              +4
              Muutit hyvästä artikkelista puhekieleksi, loukkaaksesi Neuvostoliittoa, loistavaa aseseppää ja toisessa maailmansodassa kuolleita vähäpätöisestä tyytyväisyydestäsi.
              1. Vladimirets
                Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 22
                +2
                Lainaus käyttäjältä: serezhasoldatow
                pienen tyytyväisyytesi vuoksi.

                No, jos he maksavat, miksi ei kirjoita.
        3. serezhasoldatow
          serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
          +1
          No, ole täysin tyhmä. Lue ainakin, kuinka patruuna luotiin, ja aja sitten aaltoa, älä vain hukku siihen itse.
      2. Kommentti on poistettu.
    2. emä
      emä 12. heinäkuuta 2015 klo 12
      +6
      Rakas, oletko vielä täällä? Onko Bundeswehrin psykiatrisessa sairaalassa Internetiä? Vai ovatko hoitajat rennosti? mene kotiin trolli
      1. Bongo
        Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        +1
        Lainaus Dammilta
        Rakas, oletko vielä täällä? Onko Bundeswehrin psykiatrisessa sairaalassa Internetiä? Vai ovatko hoitajat rennosti? mene kotiin trolli

        Mutta ei tarvitse olla töykeä! pysäkki Jos olet eri mieltä jostain, vastaa järkevästi, ilman henkilökohtaista.
        1. Vladimirets
          Vladimirets 12. heinäkuuta 2015 klo 23
          0
          Lainaus Bongosta.
          vastaa perusteellisesti

          Sergey, luultavasti näin väittelyn.
          Lainaus Fleentistä
          Enkä pidä tissistä, jotka haluavat viheltää aiheista, joita he eivät ymmärrä ollenkaan.
          .Tietoja "armeijan patruunoista armeijalle" - tämä on vahvaa
          Vahva vai heikko, en tiedä. Mutta sodan aikana TT-urheilupatruunaa käytettiin armeijassa pistooleissa ja PP:issä. Jos he käyttäisivät täysimittaista armeijaa, olen varma, että uhreja olisi paljon vähemmän.
      2. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 13
        -19
        Oletko "basaarissa" itsesi kanssa? Tämä tapahtuu. Parantaa.
        1. serezhasoldatow
          serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
          +1
          Olet yksinkertaisesti KINKKU!
      3. Kommentti on poistettu.
    3. mahdollisesti
      mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 12
      + 13
      Lainaus Fleentistä
      Tämä oli PPSh:n (ja kaiken, mitä tässä kasetissa oli) suurin epäonni. Urheilukasetti. Urheilupatruunalla ei voi tehdä hyvää asetta armeijalle.

      naurava typerys Pidän koekakereista, jotka, vaikka heillä olisikin hakukoneella varustettu tietokone, kiirehtivät raaputtamaan ”perusteltua” mielipidettään vaivautumatta edes katsomaan Wikipediaa – mistä he oikeasti puhuvat järjettömästi.
      Lainaus Fleentistä
      Voiko MP 40:tä verrata PPSh:hen? Vertaa sitten Mercedesiä Zhiguliin ja löydä Zhigulin "vahvuudet".

      Lainaus Fleentistä
      . Armeija tarvitsee armeijan ammuksia

      hyvä naurava Miten kaikesta huolimatta, on varmaan hyvä olla aivot, jotka eivät ole tiedolla kuormitettuja - se on helppoa ja mukavaa päälle - historiallinen tieto ja tekniset yksityiskohdat eivät häiritse, taas on helppoa ja mukavaa puhua hölynpölyä, ja se on hauskaa "Armeijan patruunat armeijalle" - tämä on vahvaa! naurava Se on suoraan tulostettava ja kehystetty seinälle.
      1. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
        -12
        Enkä pidä tissistä, jotka haluavat viheltää aiheista, joita he eivät ymmärrä ollenkaan.
        .Tietoja "armeijan patruunoista armeijalle" - tämä on vahvaa
        Vahva vai heikko, en tiedä. Mutta sodan aikana TT-urheilupatruunaa käytettiin armeijassa pistooleissa ja PP:issä. Jos he käyttäisivät täysimittaista armeijaa, olen varma, että uhreja olisi paljon vähemmän.
        1. Rivares
          Rivares 12. heinäkuuta 2015 klo 23
          0
          Lainaus Fleentistä
          Vahva vai heikko, en tiedä. Mutta sodan aikana TT-urheilupatruunaa käytettiin armeijassa pistooleissa ja PP:issä. Jos he käyttäisivät täysimittaista armeijaa, olen varma, että uhreja olisi paljon vähemmän.

          Saksalaisilta ja heidän liittolaisiltaan Euroopan unionissa!! Joten siitä hän puhuu!
        2. perepilka
          perepilka 13. heinäkuuta 2015 klo 00
          +1
          Lainaus Fleentistä
          Vahva vai heikko, en tiedä. Mutta sodan aikana TT-urheilupatruunaa käytettiin armeijassa pistooleissa ja PP:issä.

          Linkki
          Lainaus Fleentistä
          Jos he käyttäisivät täysimittaista armeijaa, olen varma, että uhreja olisi paljon vähemmän.

          linkki täysimittaiseen armeijaan, nauran.
          Luuletko, että luodit ja vetokoukku on tehty ohjeidesi mukaan? 90-luvun hauskuudessa TT:tä arvostettiin sen vuoksi, että se lävisti telineen, lasin tai panssarin, mikä vaurioitti vasikkaa, toisin kuin 9 mm PM:stä, joka lähti kuperkeikkauksella
          1. bruttovero
            bruttovero 27. heinäkuuta 2015 klo 17
            0
            Lainaus käyttäjältä: perepilka
            90-luvun hauskuudessa TT:tä arvostettiin, koska

            Ja arvostettiin myös 6P42, joka muuttui helposti kaasusta melkein täysimittaiseksi Makariksi - rakas, mitä sinä edes tiedät tästä aiheesta? TT:t olivat suosittuja yhdestä yksinkertaisesta syystä - niitä oli paljon, niitä oli paljon mafian reservin varastoissa, joista ne on paljon helpompi varastaa kuin PM tai APS, niitä oli paljon Puolassa mistä he puolilaillisesti pääsivät itsenäisiin Baltian tasavaltoihin ja sieltä se ei ole enää laillista , rajan näkyvyyden kautta he pääsivät Venäjän federaatioon, heitä oli paljon taistelupaikoissa, joissa eri hakukoneita värit ryntäsivät 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa - joten älä murehdi asioista, joita et tiedä.
            PS kun sisäministeriö päätti 90-luvun lopulla poistaa 6P42:n liikkeestä, omistajat "kadoivat" niistä valtavan määrän, ja vastaavasti takavarikoiduista aseista leijonanosa ei enää ollut TT:tä , mutta muunnettiin 6P42:t erilaisilla laatumuutoksilla - yksinkertaisesti poratusta kaasutynnyristä varsin kunnollisiin kivääreihin ja jopa PMovskien sukulaisiin.
    4. REZMovec
      REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 15
      +5
      Fleent (1) DE Tänään, 10:39
      Ja hänet erottui inhottava palotehokkuus. Ja tämä inhotus oli upeaa. Tässä PPSh:ssa ei ole kilpailijoita. Ei ollut helppoa tuhota vihollista PPSh:lta.
      No, kysytpä isoisiltäsi/isoisoisiltäsi ja amerikkalaisilta (jälkimmäiset kokivat sen omalla ihollaan Vietnamissa)

      Erinomainen PP. Käytettiin massiivisesti Yhdysvaltain armeijassa. Neuvostoliitto osti sen ennen sotaa (silloin sitä kutsuttiin kevyeksi konekivääriksi) ja toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella. Kuten mikä tahansa laadukas tuote, se oli kallis. Mutta fantastisen tehokas.
      Erinomaista missä? Yhdysvaltain armeija ja ne, joille se toimitettiin Lend-Leasen alaisena, käyttivät YKSINKERTAISTETTUA mallia, jonka laatua ja luotettavuutta ei voitu enää verrata alkuperäiseen malliin. Lisäksi tehokkuudesta - 90-100 metrin etäisyydellä armeijan hernetakki pysäytti ARMY-patruunan ja MAFIA-aseen ARMY-luotin - lue Pohjoisen laivaston merijalkaväen muistelmat ...

      Voiko MP 40:tä verrata PPSh:hen? Vertaa sitten Mercedesiä Zhiguliin ja löydä Zhigulin "vahvuudet". Itse asiassa MP 40, kuten PP, oli tavallinen keskiarvo. Ei paha, eikä hyvä. Mutta verrattuna PPSh:hen, hän oli erittäin hyvä.
      Ja mihin MP-40 oli hyvä verrattuna PPSh:hen? Lyhyempi piippu, PPSh:lle ​​menetetty tarkkuus yhdellä laukauksella, pieni lipaskapasiteetti ja tehokas ampumamatka eivät myöskään olleet MP-40:n kannalla.
    5. REZMovec
      REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 15
      +5
      Tämä oli PPSh:n (ja kaiken, mitä tässä kasetissa oli) suurin epäonni. Urheilukasetti. Urheilupatruunalla ei voi tehdä hyvää asetta armeijalle. Armeijaa varten tarvitaan armeijan patruunoita. He näyttävät kaikilta muilta, mukaan lukien urheilulliset. Mutta niillä on muita suorituskykyominaisuuksia.
      Asiantuntija, olet meidän, tämä "urheilu" patruuna "urheilu" luodilla lävistää edelleen luodinkestävät liivit jopa "urheilusta", "venäläisten Colt-Browningin korruptoimasta" -TT:stä.

      PS.
      Itse asiassa aseille halpa ja yksinkertaisuus eivät ole pääasia. Tärkeää, mutta ei tärkeintä. Halvin ja yksinkertaisin ase on ritsa. Mutta mitä sille voi tehdä? Sama PPSh:n kanssa. Tunnettu sananlasku valehtelee, halpa ei useimmiten ole vihainen. En tiedä, oliko PPSh:n tynnyristäminen uudelleen mahdollista tavallisen patruunan alle. Ja jos se olisi mahdollista, mitä sitten tapahtuisi. Kaikki tämä on spekulaatioiden alueelta. Oletukset eivät ole minun.

      Erityisen erinomaiselle "viikuna" venäläisten aseiden tuntijalle ilmoitan, että Wehrmachtissa niitä käytettiin, ja melko massiivisesti, sekä tavallisia PPSh:itä että 9 mm PARA-patruunan alle ja muunnettiin MP-40 PPSh- 41 lipas, saksalainen koodi MP-41 (r) r-venäläinen.
      Ja annan myös otteen: Yleensä itärintamalla taistelevat saksalaiset rakastivat PPSh:tä, erityisesti edistyneet yksiköt.Se on yleisesti ymmärrettävää: hyvä tulivoima, valtava levymakasiinin kapasiteetti - 71 patruunaa, tulikääntäjä , raskaampi paino oli tietysti haitta, mutta hänkin antoi etunsa - ammuttaessa räjähdyksiä piippu ei "kiusannut" liikaa, tulinopeus korkea, ja kotimaisten aseiden tärkein valttikortti on luotettavuus.
      Näistä syistä saksalaiset kunnioittivat meidän PPSh:tämme. Lisäksi saksalaiset olivat aseistautuneet 7,63 patruunalla, joka on täysin identtinen meidän 7,62x25 (tai pikemminkin meidän kopiomme saksalaisen) kanssa (muuten, minä ammuttiin äskettäin Mauserista TTash-patruunoilla sama analogia-c) joten patruunoiden kanssa ei ollut keskeytyksiä, varsinkin kun ottaa huomioon, että noin vuosiin 1942-43 asti taistelimme raskaita puolustustaisteluja ja suuri määrä ammuksia ja itse aseet vangittiin Muuten, vuodesta 1943 lähtien PPSh:t olivat virallisesti käytössä panssarivaunu-SS-divisioonan "Viking" kanssa.
      No, vuonna 1944 yli 10 000 tuhatta "shpaginia" muutettiin tavalliseksi 9x19 "Parabellum" -patruunaksi vaihtamalla tynnyrit ja muuttamalla lipaspesää, jolloin saatiin mahdollisuus käyttää tavallista saksalaista lippaa MP38-. 40 (suora) PPSh-indeksissä MP-41(r)r-russiche.
      Mutta se oli jo puolustusase eikä hyökkäys, heidän tehtaansa eivät enää pystyneet palauttamaan aikaisempaa asevirtaa, ei vain Neuvostoliiton malleja otettu käyttöön (muuten, saksalaiset eivät halveksineet opetushenkilökuntaamme, erityisesti saksalaiset tiedusteluupseerit rakasti niitä), mutta myös ulkomaisia: amerikkalaiset "Thompsons", brittiläiset Stans, jopa ranskalaiset MAS38 ja italialaiset M938A, kaikki tämä ja mitä on jäljellä ensimmäisestä maailmansodasta.
    6. Nagaybak
      Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 17
      +2
      Fleent "Voiko MP 40:tä verrata PPSh:hen? Vertaa sitten Mercedestä Zhiguliin ja löydä Zhigulin "vahvuudet". Itse asiassa MP 40, kuten PP, oli tavallinen keskiarvo. Ei paha, eikä hyvä, mutta verrattuna PPSh:hen se oli erittäin hyvä.
      PPSh oli automaattinen ase, jonka kammio oli 7,62 × 25 mm TT.
      Nämä ovat kaikki tyhjiä sanoja. Millainen urheilukasetti on olemassa? Mistä hän siellä luopui?
      "PPSh-41 kaliiperi 7,62; Tulinopeus 1000; Taistelunopeus jopa 100; Tarkkailuetäisyys 500/200; Suon nopeus - 500; Patruunan paino 10,2-11,0; Luodin paino 5,52; Panoksen paino 0,48, 0,52.
      MP-40 kaliiperi 9,0; Tulinopeus 350-400; Tulipalonopeus jopa 80-90; Tarkkailuetäisyys 200; Kuono-nopeus -380; Patruunan paino 12,5; Luodin paino 8,0; Panoksen paino 0,45."
      Sivu 122 (taulukko 8) D.N. Bolotin Neuvostoliiton pienaseiden ja patruunoiden historia. Polygon 1995.
      Vertailla))))
      1. suot
        suot 12. heinäkuuta 2015 klo 17
        +1
        Lainaus: Nagaybak
        Vertaa sitten Mercedesiä Zhiguliin

        No, löysit jotain vertailtavaa. hymyillä
        Merenillä on moottori ja hodovka,mukavuus,ei paha.Jos vuosien,190 ja 6,Mutta korjauksessa "peräpukamia".
        Muuten, nokka-akseli on voideltu Merenillä, erinomaisesti jigissä ... surullinen Tämän mukaan sitruuna voi kulkea, pyörät, jigi 150-200 tuhatta ... kuinka onnekas, tein korjauksia penniäkään 120 tonnin jälkeen.
        volgovsky 24, taksitilassa 300-500 tonnia ja niin sitruunan alla.
        1. Nagaybak
          Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 18
          +1
          suot "No, löysit jotain vertailtavaa"
          En vertaa suoja.))) Laitan muiden lainaukset lainausmerkkeihin. Lainaat oudolla tavalla.))) Kolmannen kerran lisäät minulle muiden ihmisten lausunnot.))) Pilailetko minua?)))
          1. suot
            suot 12. heinäkuuta 2015 klo 20
            +1
            Lainaus: Nagaybak
            Suot en vertaa.))

            Mutta mitä, 8 ja 9, jos otamme 80-luvun lopun, melko edistyneet autot olivat kuin polvikorkeat 2, ne autot olivat vielä mukavampia ja korjaukset olivat yleensä mahtavia. Silloin puhuttiin siitä, heidän edustaan.
            Volga, amerikkalainen, tällainen malli voitaisiin julkaista ...
            Oise, hitto, kykyjesi avulla tällainen malli voidaan tehdä ....
            1. Nagaybak
              Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 20
              +1
              Lainaus: suot
              Ja mitä, 8 ja 9, jos otat 80:n lopun, se riittää

              Ottaen huomioon, että autot ovat autoja ja suot ovat suita. Olen samaa mieltä kanssasi.
              1. suot
                suot 12. heinäkuuta 2015 klo 20
                0
                Lainaus: Nagaybak
                Ottaen huomioon, että autot ovat autoja ja suot ovat suita. Olen samaa mieltä kanssasi.

                Itse "tutkiskelin" 8-9 se oli jotain, jopa Foltz muuttui * pässi ja edelleen.
                Viljelijät ajavat Nivalla Saksassa, missä auto on kaukana meille luovutetuista.
                Siellä on kurouma, pultit ja mutterit menevät vaihtoon asti ....
    7. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
      +1
      Etkö ole kyllästynyt ... kaatamiseen?
    8. Avustaja
      Avustaja 12. heinäkuuta 2015 klo 22
      +1
      Erinomainen PP. Käytettiin massiivisesti Yhdysvaltain armeijassa. Neuvostoliitto osti sen ennen sotaa (silloin sitä kutsuttiin kevyeksi konekivääriksi) ja toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella.


      Ah, no, nyt on selvää, miksi amerikkalaiset muuttivat sen "ruiskuksi" ...
    9. aws4
      aws4 13. heinäkuuta 2015 klo 01
      +2
      he pesivat sinut, rakas, ja lisäksi he pesivat sinut niin paljon, että se saa nauraa)))))))))))))))))) Mutta kerron itsestäni, 20 vuotta sitten minä henkilökohtaisesti puhui toisen maailmansodan osallistujan kanssa ja hän kertoi mielipiteensä sekä mp:stä että Tomista ja PPSh puhui sekä eduista että haitoista, mutta taistelualueen suhteen hän osoitti kunnioitusta PPSh PPS:lle... hänen muistojensa mukaan oli erittäin vaikea lyödä vihollista 200 metrin korkeudessa MP:llä ja Tomylla, mutta PPSh:llä hän ei tehnyt sitä ollenkaan huonosti ... tämä ei ole minun mielipiteeni, tämä on operaattorin kokemus ase....
  13. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. Kommentti on poistettu.
  14. Raider
    Raider 12. heinäkuuta 2015 klo 11
    +3
    Lainaus Fleentistä
    Tietysti urheilu. Mauser kaliiperilla 7,63 m Saksassa ei ole koskaan ollut armeijan ase. Ja armeijaa ei käytetty. Armeijan aseet olivat Mauser, kaliiperi 9 mm. Kahvassa yhdeksän.
    Mauser C96 kaliiperi 7,63 mm, tämä on muunnettu ja heikennetty metsästys Borghardt C93. Borghardt C93 on 100% metsästysase, ja sitä varten se luotiin. Se sijoitettiin ja myytiin matkustajan aseena. Ammu gofereja. kanit. Jokainen pikku asia.
    Ensimmäisen maailmansodan jälkeen saksalaiset kiellettiin valmistamasta armeija-aseita. Ja jopa metsästys yli 1 mm:n piipulla kiellettiin. Varmuuden vuoksi. Vain urheilua. Siksi saksalaiset tekivät Mauser-urheilupistoolin (piippu 100 mm) ja myivät sen halvalla lukutaidottomille bolshevikeille. Ne menivät halvalla. Ja he "aseistautuivat" Mauser-Bololla. Ne näyttivät todellisilta mausereilta, mutta ne olivat paljon vähemmän hyödyllisiä.
    Jotta patruunat eivät kuluttaisi rahaa, bolshevikit ostivat myös patruunatehtaan Saksasta. Ja sitten tämän patruunan (7,62 × 25 mm) alla he tuhosivat täysin laadukkaan esineen, Colt-Browning M1911A1 / .38 pistoolimodin. 1929 Ja jatkoivat myös fantasioitaan PP-aiheesta.
    Jos otamme huomioon vain suorituskykyominaisuudet ja ilman ylimielisiä tunteita, TT on urheilupistooli. PPSh metsästää PP. Epästandardi armeijalle. Se ei edes haise armeijan aseista. Eikä se haissut. Jo kauan ennen Neuvostoliittoa, Saksassa.


    Film Stalingrad, julkaisuvuosi: 1993, tuotanto: Saksa, genre: draama, sotilas, ohjaaja: Josef Vilsmeier, näyttelijät: Dominik Horwitz, Thomas Kretschmann, Jochen Nickel, Sebastian Rudolf, Martin Benrath, Sylvester Groth, Heinz Emigholz, Dana Vavrova, Karel Hermanek, Dieter Okras, Oliver Braumis, Mark Kuhn, Zdenek Wencl. Elokuvasi, suosittelen katsomaan sen, samoin kuin yleensäkin, joten tiedoksi, elokuva näyttää kuinka Wehrmachtin sotilaat poimivat PPSh:n ja käyttävät sitä sanoilla: "... osuu ilman sytytyskatkoja, sanotaan, että se on parempi kuin meidän ..."23 -24 minuuttia, ja elokuva ei ole huono, sota ilman koristelua, näkymä saksalaisesta sotilasta. puhtaasti elokuvasi, puhtaasti näkemyksesi ja arviosi PPSh:stä. Suosittelen katsomaan. Onnea!
    Luultavasti parempi laatu on Internetissä, en etsinyt sitä.
    1. Laivasto
      Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 11
      -15
      Elokuvissa sattuu niin, että laserblasterit poimitaan. Tutkitko tekniikan suorituskykyominaisuuksia sellaisista "lähteistä"? En neuvo, väärä toiminta-algoritmi.
      1. sabakina
        sabakina 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        + 10
        Lainaus Fleentistä
        Elokuvissa sattuu niin, että laserblasterit poimitaan. Tutkitko tekniikan suorituskykyominaisuuksia sellaisista "lähteistä"? En neuvo, väärä toiminta-algoritmi.

        Jos et pidä PPSh:stä, sano vain "Vihaan PPSh:tä, koska hän tuli Berliiniin, eikä Schmeiser Moskovaan" ...

        1. Laivasto
          Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          -20
          Sinua, Sobakina, pitää hoitaa. Sähkö. Ja päästä eroon typerästä paatosta. kun puhutaan tekniikasta.
          1. Bongo
            Bongo 12. heinäkuuta 2015 klo 12
            +6
            Lainaus Fleentistä
            Sinua, Sobakina, pitää hoitaa. Sähkö. Ja päästä eroon typerästä paatosta. kun puhutaan tekniikasta.
            Mutta ei tarvitse olla töykeä! Jos olet eri mieltä jostain, vastaa järkevästi, ilman henkilökohtaista.
            Tämä koskee myös sinua!
            1. Laivasto
              Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
              -12
              Kun henkilö kirjoittaa hysteeristä hölynpölyä, hänen on puhuttava siitä. Ehkä hän miettii sanojaan.
              1. sabakina
                sabakina 12. heinäkuuta 2015 klo 21
                +4
                Lainaus Fleentistä
                Kun henkilö kirjoittaa hysteeristä hölynpölyä, hänen on puhuttava siitä. Ehkä hän miettii sanojaan.

                "hysteeristä hölynpölyä" ... Hei, älä käännä venäjää, muuten se on epäselvää...
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 22
                0
                Ja ... pehmeällä paikalla taotulla saappaalla.
          2. K-50
            K-50 12. heinäkuuta 2015 klo 13
            +5
            Lainaus Fleentistä
            Sinua, Sobakina, pitää hoitaa. Sähkö. Ja päästä eroon typerästä paatosta. kun puhutaan tekniikasta.

            ole töykeä am ei tarvetta! am
            Ryömiä hullukotiisi ja huuda siellä oleville järjestysmiehille! am
            1. Laivasto
              Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 14
              -13
              Ja minä sanon: älä ole töykeä. sanon koira. Etkö huomannut?
              1. sabakina
                sabakina 12. heinäkuuta 2015 klo 21
                +4
                Lainaus Fleentistä
                Ja minä sanon: älä ole töykeä. sanon koira. Etkö huomannut?

                Teille, minä olen Vjatšeslav Anatoljevitš Agarkov! Muille vain GLORY!
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 22
                0
                Ja sinä et tökkää!
          3. sabakina
            sabakina 12. heinäkuuta 2015 klo 21
            +4
            Lainaus Fleentistä
            Sinua, Sobakina, pitää hoitaa. Sähkö. Ja päästä eroon typerästä paatosta. kun puhutaan tekniikasta.

            Olen jo laskenut 5 lippua Ento Trollilta. Kirjoitan joko kotoa) RF) tai työntekijältä (sininen ristillä) (palveluntarjoajat ovat erilaisia).Mutta vaihda 5 lippua? pelay kaveri. etkö ole NSA:ssa? vinkki
          4. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 21
            +2
            Jostain syystä järjestelmänvalvojat eivät banna sinua, sinulla on luultavasti veto. Ole siis töykeä vasemmalle ja oikealle, ettei kukaan voi saada sinua. Ei Sinulla on perustavanlaatuinen tieto puhua halveksivasti muista.
      2. mahdollisesti
        mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 13
        +4
        Lainaus Fleentistä
        . Tutkitko tekniikan suorituskykyominaisuuksia sellaisista "lähteistä"? En neuvo, väärä toiminta-algoritmi.

        naurava hyvä Tule uudestaan!
        Lainaus Fleentistä
        Ase myönnetään patruunan alla. Siellä, missä se on valmistettu, ei ole väliä. Neuvostoliitolla oli urheilukasetti 7,62 × 25 mm TT.

        и
        Lainaus Fleentistä
        ? Vertaa sitten Mercedesiä Zhiguliin ja löydä Zhigulin "vahvuudet".

        perustelemalla ritsasta - painosta eniten suorituskykyominaisuuksia. Vain sinä et edes katso niistä mitään Wikipediasta. Okei ? Ja jotenkin siitä ei tule hauskaa
        Lainaus Fleentistä
        . Hänestä tuli urheilukasetti, jota käytettiin armeijassa.

        Lainaus Fleentistä
        . Armeija tarvitsee armeijan ammuksia

        Lue kommenteistasi Mauser-pistoolipatruunasta. naurava
      3. kotvov
        kotvov 12. heinäkuuta 2015 klo 21
        +1
        En neuvo, väärä toiminta-algoritmi.
        Rauhoitutko pian? Menin sensorin luo ja valaisin siellä.
  15. silver169
    silver169 12. heinäkuuta 2015 klo 11
    +5
    PPSh on todellinen legenda. Jokaiselle Neuvostoliiton ihmiselle, eikä se ole totta jokaiselle venäläiselle, Neuvostoliiton voittajasotilaan kuva tunnistetaan tarkasti Shpagin-konepistoolilla.
  16. Eugene 30
    Eugene 30 12. heinäkuuta 2015 klo 11
    +3

    Lainaus Fleentistä
    Puna-armeijan massiivisin konepistooli toisen maailmansodan aikana erottui luotettavuudesta ja alhaisista tuotantokustannuksista.
    Ja hänet erottui inhottava palotehokkuus. Ja tämä inhotus oli upeaa. Tässä PPSh:ssa ei ole kilpailijoita. Ei ollut helppoa tuhota vihollista PPSh:lta.
    Chicagon gangsterien suosikkiaseessa, Thompson-konepistoolissa, se oli vain 330 m/s
    Erinomainen PP. Käytettiin massiivisesti Yhdysvaltain armeijassa. Neuvostoliitto osti sen ennen sotaa (silloin sitä kutsuttiin kevyeksi konekivääriksi) ja toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella. Kuten mikä tahansa laadukas tuote, se oli kallis. Mutta fantastisen tehokas.
    Huomaa, että saksalaisilla ei ollut niin luotettavaa ja tehokasta konepistoolia: alun perin laskuvarjomiesten tarpeisiin suunnitellut MP 38 ja MP 40 eivät eronneet vertailukelpoisista taisteluominaisuuksista.
    Voiko MP 40:tä verrata PPSh:hen? Vertaa sitten Mercedesiä Zhiguliin ja löydä Zhigulin "vahvuudet". Itse asiassa MP 40, kuten PP, oli tavallinen keskiarvo. Ei paha, eikä hyvä. Mutta verrattuna PPSh:hen, hän oli erittäin hyvä.
    PPSh oli automaattinen ase, jonka kammio oli 7,62 × 25 mm TT
    Tämä oli PPSh:n (ja kaiken, mitä tässä kasetissa oli) suurin epäonni. Urheilukasetti. Urheilupatruunalla ei voi tehdä hyvää asetta armeijalle. Armeijaa varten tarvitaan armeijan patruunoita. He näyttävät kaikilta muilta, mukaan lukien urheilulliset. Mutta niillä on muita suorituskykyominaisuuksia.
    PS.
    Itse asiassa aseille halpa ja yksinkertaisuus eivät ole pääasia. Tärkeää, mutta ei tärkeintä. Halvin ja yksinkertaisin ase on ritsa. Mutta mitä sille voi tehdä? Sama PPSh:n kanssa. Tunnettu sananlasku valehtelee, halpa ei useimmiten ole vihainen.

    Kyllä, olet edelleen asiantuntija. MP-40 on PPSh:hen verrattuna huonompi.
    1. Laivasto
      Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
      -18
      Pahempaa missä? Profiilissa vai kasvoissa? Aseiden tehokkuutta on tarkasteltava. Loput eivät ole kovin mielenkiintoisia.
      Kukaan ei pidä tehotonta työntekijää töissä, koska hän on kaunis. Tai hoikka. Tai joku muu. Sama aseiden kanssa. Mutta tehokkaan viileän puuttuessa he laittoivat "ohukan". Rave. Tämä ei ole isänmaallisuutta. Tämä on idioottimaista. Koska huomaamatta virheitä, edistystä ei tapahdu.
      Sana asiantuntija kirjoitetaan kirjaimella "e".
      1. Timeout
        Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        +3
        Lainaus Fleentistä
        Pahempaa missä? Profiilissa vai kasvoissa? Aseiden tehokkuutta on tarkasteltava. Loput eivät ole kovin mielenkiintoisia.
        Kukaan ei pidä tehotonta työntekijää töissä, koska hän on kaunis. Tai hoikka. Tai joku muu. Sama aseiden kanssa. Mutta tehokkaan viileän puuttuessa he laittoivat "ohukan". Rave. Tämä ei ole isänmaallisuutta. Tämä on idioottimaista. Koska huomaamatta virheitä, edistystä ei tapahdu.
        Sana asiantuntija kirjoitetaan kirjaimella "e".

        Hyvä, miten arvioit tehokkuuden? Oletko loukkaantunut tästä aseesta? Vai ammuttiinko sinua, etkä päässyt osumaan? Wehrmachtin sotilaat arvostivat tämän aseen tehokkuutta.
        1. Laivasto
          Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 12
          -13
          Minkä tahansa aseen tehokkuus mitataan kilotavuina. Vielä sen luomisvaiheessa. Hyvin yksinkertaisten ja ymmärrettävien kaavojen mukaan. Puhdasta matematiikkaa eikä mitään taikuutta.
          Luulen, että Wehrmachtin sotilaat olivat tyytyväisiä Neuvostoliiton aseiden tehokkuuteen 7,62x25 mm:n patruunassa. Heille tämä matalatehoinen kevyt vaihtoehto oli joka tapauksessa parempi kuin mikään muu ase. Jopa Neuvostoliiton.
          Tutki ensin Hatcherin ja Josserandin tehokkuuskaavoja. Nämä ovat yksinkertaisimpia. Voidaan jopa sanoa primitiivistä. Opit monia uusia asioita itsellesi.
          1. REZMovec
            REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 15
            +4
            Fleent (1) CA Tänään, 12:40 ↑
            Minkä tahansa aseen tehokkuus mitataan kilotavuina. Vielä sen luomisvaiheessa. Hyvin yksinkertaisten ja ymmärrettävien kaavojen mukaan. Puhdasta matematiikkaa eikä mitään taikuutta.
            Luulen, että Wehrmachtin sotilaat olivat tyytyväisiä Neuvostoliiton aseiden tehokkuuteen 7,62x25 mm:n patruunassa. Heille tämä matalatehoinen kevyt vaihtoehto oli joka tapauksessa parempi kuin mikään muu ase. Jopa Neuvostoliiton.
            Tutki ensin Hatcherin ja Josserandin tehokkuuskaavoja. Nämä ovat yksinkertaisimpia. Voidaan jopa sanoa primitiivistä. Opit monia uusia asioita itsellesi.

            Sinä, ystäväni, olet upea D-O-L-B-O ... tunnetko itsesi tarkemmin, vai eikö homoeurooppalainen koulutus salli?
          2. BM-13
            BM-13 12. heinäkuuta 2015 klo 19
            +2
            Lainaus Fleentistä
            Minkä tahansa aseen tehokkuus mitataan kilotavuina. Vielä sen luomisvaiheessa. Hyvin yksinkertaisten ja ymmärrettävien kaavojen mukaan.

            Piirrä pari. Ehkä asfaltilla.
        2. K-50
          K-50 12. heinäkuuta 2015 klo 13
          +9
          Lainaus aikakatkaisusta
          Hyvä, miten arvioit tehokkuuden?

          Hän oli liian urheilullinen ja osui useammin maaliin saksalaisia ​​sotilaita vastaan, mikä ei ole hyvä! kaveri naurava
          1. Laivasto
            Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 15
            -10
            Ei riitä, että osuu armeijan aseisiin. Hänen tavoitteensa ovat erilaiset, eivät samat kuin urheilun. Ei osuma, vaan tuho.
          2. Kommentti on poistettu.
      2. Timeout
        Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        +1
        Lainaus Fleentistä
        Pahempaa missä? Profiilissa vai kasvoissa? Aseiden tehokkuutta on tarkasteltava. Loput eivät ole kovin mielenkiintoisia.
        Kukaan ei pidä tehotonta työntekijää töissä, koska hän on kaunis. Tai hoikka. Tai joku muu. Sama aseiden kanssa. Mutta tehokkaan viileän puuttuessa he laittoivat "ohukan". Rave. Tämä ei ole isänmaallisuutta. Tämä on idioottimaista. Koska huomaamatta virheitä, edistystä ei tapahdu.
        Sana asiantuntija kirjoitetaan kirjaimella "e".

        Hyvä, miten arvioit tehokkuuden? Oletko loukkaantunut tästä aseesta? Vai ammuttiinko sinua, etkä päässyt osumaan? Wehrmachtin sotilaat arvostivat tämän aseen tehokkuutta.
      3. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 22
        0
        Älä ole töykeä ihmisille!
  17. Kommentti on poistettu.
  18. bunta
    bunta 12. heinäkuuta 2015 klo 12
    +5
    Lainaus Fleentistä
    Ja hänet erottui inhottava palotehokkuus. Ja tämä inhotus oli upeaa. Tässä PPSh:ssa ei ole kilpailijoita. Ei ollut helppoa tuhota vihollista PPSh:lta.

    Lainaus Fleentistä
    Aseiden tehokkuutta on tarkasteltava.


    Skenaarion mukaan tämä asiakirja julistetaan nyt väärennökseksi.
    1. Timeout
      Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 12
      +4
      Lainaus buntasta
      Skenaarion mukaan tämä asiakirja julistetaan nyt väärennökseksi.

      Andrey, terveisiä! Tämä henkilö voi tehdä kaiken. Ilmoita samalla patruuna 7,62 x 25 urheilulajiksi.
      1. bunta
        bunta 12. heinäkuuta 2015 klo 12
        +5
        Lainaus aikakatkaisusta
        Tämä henkilö voi tehdä kaiken.

        Todellakin, Sergei. Ideoiden monimuotoisuudessa vain skitsofreenisen delirium tai "historiallisen asiantuntijan" trollaus verkkofoorumilla voi kilpailla tieteiskirjailijoiden työn kanssa.
        1. Timeout
          Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 13
          +2
          Lainaus buntasta
          vain skitsofreenisen hölynpöly tai "historiallisen asiantuntijan" trollaus verkkofoorumilla voi kilpailla.

          Aivan oikein, tässä on toinen opus. Menetelmä patruunan heikentämiseksi merirosvosta:
          Lainaus Fleentistä
          Heikentynyt. Borchardtin piippu on 189 mm ja Mauserissa 140 mm. 74 % Borchardista. Miksi sitä kutsutaan? Mauser ei heikentynyt?
          1. mahdollisesti
            mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 13
            +5
            Lainaus aikakatkaisusta
            Aivan oikein, tässä on toinen opus. Menetelmä patruunan heikentämiseksi merirosvosta:

            Mikä sinä olet!? Otatko tämän vakavasti!? No, entogo koekakeran lausunnot? Kyllä, vain nauti - sinun ei tarvitse ostaa lippua Zadornyn konserttiin. naurava Vaikka kannustaa kirjeenvaihtoa - hän silti antaa jotain siistiä.
            1. Timeout
              Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 13
              +3
              Lainaus käyttäjältä avt
              Otatko tämän vakavasti!?

              Vakavasti? Ei, tällä henkilöllä on henkinen itsetyydytyskampanja - elämäntapa. Heitä ei oteta astronauteiksi, ja he tarvitsevat tuliaseita vain vapaaehtoiseen eutanasiaan.
    2. Al Nikolaich
      Al Nikolaich 12. heinäkuuta 2015 klo 13
      0
      Lainaus buntasta
      Lainaus Fleentistä
      Ja hänet erottui inhottava palotehokkuus. Ja tämä inhotus oli upeaa. Tässä PPSh:ssa ei ole kilpailijoita. Ei ollut helppoa tuhota vihollista PPSh:lta.

      Lainaus Fleentistä
      Aseiden tehokkuutta on tarkasteltava.


      Skenaarion mukaan tämä asiakirja julistetaan nyt väärennökseksi.

      Joten miksi vain väärennös? Erityisesti tommy-aseen mallia ei ole ilmoitettu. Tosin siitä päätellen
      raportti vuodelta 1944, tämä on myöhempi malli, jossa on tehokkaampi 45 kaliiperin patruuna
      (Ei Colt). Tämä patruuna on kuvattu Zhukin kirjassa.Sillä on pidempi hiha, itse asiassa se
      jo keskitasoa. Ja tässä tommy-aseessa oli jo sulkimen hidastin...
      1. Timeout
        Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 13
        0
        Lainaus: AlNikolaich
        raportti vuodelta 1944, tämä on myöhempi malli, jossa on tehokkaampi 45 kaliiperin patruuna

        Valitettavasti rakas... 45 Thompson -kasetti kehitettiin vuoden 1923 mallille, eikä sitä käytetty missään muualla. Tämä on siis tavallinen tommy-ase.
        1. suot
          suot 12. heinäkuuta 2015 klo 13
          0
          Lainaus aikakatkaisusta
          . 45 Thompson -kasetti on suunniteltu mallille 1923, eikä sitä käytetty muualla. Tämä on siis tavallinen tommy-ase.

          Muuten, tomi-ase on edelleen yksityiskäytössä joissain osavaltioissa, poliisin toimesta. Korvaa "haulikot". 45 ACP on edelleen suosittu, Colts ei todellakaan käytä, glocks ja sik... Missä ovat "demokraatit" "siellä 9ki.
          Nyt heillä on sukulaisia... hymyillä
        2. bunta
          bunta 12. heinäkuuta 2015 klo 13
          +2
          Lainaus aikakatkaisusta
          Tämä on siis tavallinen tommy-ase.

          ja "sulkimen hidastin" hänellä oli syntymästä lähtien. Lisäksi sen tehokkuus oli kyseenalainen. Luin jostain, että erä oli vapautettu ilman hidastetta ollenkaan.
          1. Timeout
            Timeout 12. heinäkuuta 2015 klo 13
            +1
            Lainaus buntasta
            Lisäksi sen tehokkuus oli kyseenalainen.

            Laukaus Thompsonilta ja M3:lta, täyttä paskaa! Heittää häpeämättömästi. Yli 50 metrin kantomatkalla et yleensä voi ajatella kohdennettua ammuntaa.
  19. suot
    suot 12. heinäkuuta 2015 klo 12
    0
    Joten voit ajatella hyökkäysaseen valmistamista erikoisyksiköille PPSh:sta.
    miksi potentiaalia 7.62x25 ei käytetä, muuten kaikki siirtyivät Luger-patruunaan, sitten vielä vähemmän, 4.6 ja 5.56.
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 13
      +3
      Lainaus: suot
      Joten voit ajatella hyökkäysaseen valmistamista erikoisyksiköille PPSh:sta.
      miksi potentiaalia 7.62x25 ei käytetä, muuten kaikki siirtyivät Luger-patruunaan, sitten vielä vähemmän, 4.6 ja 5.56.

      pyyntö surullinen Ei - no, miksi piikiviä pitäisi verrata siihen!???? No, katso ja ota selvää pistoolin patruunasta ja siitä, mitä ja miten he tekivät "Thunderstormin" ja "Valin" alla aliääninopeuden 9 mm patruunalla automaattiseen patruunakoteloon.
      1. suot
        suot 12. heinäkuuta 2015 klo 13
        +1
        Lainaus käyttäjältä avt
        Ei - no, miksi piikiviä pitäisi verrata siihen!???? No, katso ja ota selvää pistoolin patruunasta ja siitä, mitä ja miten he tekivät "Thunderstormin" ja "Valin" alla aliääninopeuden 9 mm patruunalla automaattiseen patruunakoteloon.

        Pitkä jono, kun muut lataavat uudelleen, mitä ehdotat PC:tä, esimerkkinä paneelitalosta.Ja PPSh on kompakti.Sama konekivääri.
        Mutta kaikki tämä johtuu olosuhteista, amerikkalaiset käyttävät tomi-aseita, voit heittää kranaatteja ...
        Katso, ranskalaiset käyttävät revolvereita, luotettavasti... kaikki olosuhteiden mukaan. naurava
        No, jotkut ihmiset käyttävät MP-5 Kurtteja ja peittävät FM:ää, minikurteja, romua. naurava
        1. mahdollisesti
          mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 14
          +2
          Lainaus: suot
          Pitkä jono, kun muita ladataan, mitä suosittelet käyttämään PC:tä, esimerkiksi paneelitaloa.

          Laitan nyt miinuksen! Sanoiko hän
          Lainaus käyttäjältä avt
          siitä, mitä ja miten he tekivät "Thunderstormin" ja "Valin" alla 9 mm:n aliäänipatruunalla automaattiseen patruunakoteloon.

          Avainsana on subsonic. Ja jos varten
          Lainaus: suot
          .A PPSh on kompakti.

          he alkoivat puhua, mikä on todella siistiä, kuulostaa piikiviltä, ​​kiinnostaa Thunderstorms, Vala, Vortex yms mittoja Ja jos haluat pistoolin patruunan, katso Veresk c 9x21.
          1. suot
            suot 12. heinäkuuta 2015 klo 14
            0
            Lainaus käyttäjältä avt
            he alkoivat puhua, mikä on todella siistiä, kuulostaa piikiviltä, ​​kiinnostaa "Thunderstormin", "Valan", "Whirlwindin" ja muiden mittoja.

            Ja entä PKM, onko oikosulku? Ukkosmyrsky, Val ja Whirlwind on leikattava uudelleen, vai voivatko ne vapauttaa pitkän purskeen 1-2 sekunnissa? Tee tulihyökkäys.
            Lainaus käyttäjältä avt
            Avainsana - aliääni

            Ja mitä, tämä on salailua PBS:n potentiaalin hyödyntämiseksi, siellä on parempi olla melumatta kranaateilla. hymyillä
            Lainaus käyttäjältä avt
            Laitan nyt miinuksen! Sanoiko hän

            Laita se... naurava
            Tuolla FLINT UA:ssa lippu syttyi... Kuten koiranohjaajat...
            1. mahdollisesti
              mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 15
              0
              Lainaus: suot
              Ja mitä, tämä on salailua PBS:n potentiaalin hyödyntämiseksi.

              Eikö sana rikosetti tarkoita mitään?
              Lainaus: suot
              "Ukkosmyrsky, Val ja Whirlwind on leikattava uudelleen, vai voivatko ne päästää pitkän purskeen 1-2 sekunnissa? Tee tulihyökkäys.

              naurava Yleensä kaikki on ladattava uudelleen, mutta katsokaa itse suorituskykyominaisuudet. No, encoreksi voit etsiä PP-90M1 Tulaa, jossa on kierukka pistoolin patruunalle, jolla on mahdollisuus kiinnittää torvi. He tekivät paljon kaikkea.
              1. suot
                suot 12. heinäkuuta 2015 klo 16
                0
                Lainaus käyttäjältä avt
                Eikö sana rikosetti tarkoita mitään?

                Lainaus käyttäjältä avt
                Yleensä kaikki on ladattava uudelleen, mutta katsokaa itse suorituskykyominaisuudet. No, encoreksi voit etsiä PP-90M1 Tulaa, jossa on kierukka pistoolin patruunalle, jolla on mahdollisuus kiinnittää torvi. He tekivät paljon kaikkea.

                Okei, mitä haluat, tee sitten antamasi neuvot PPSh:n kustannuksella.
                Kiinalaisilla on mielenkiintoista tarjottavaa. hymyillä
  20. metanik
    metanik 12. heinäkuuta 2015 klo 13
    +2
    Isoisä moitti pyöreää kauppaa kovasti. Ja hän ylisti johanneksenleipää kovasti. Pyöreän takia hän sanoi, että monet ihmiset kuolivat - ja uudelleenlataaminen kesti kauan, eikä pyöreitä ollut vaihdettavissa konekivääristä toiseen,
    1. REZMovec
      REZMovec 12. heinäkuuta 2015 klo 15
      0
      Mitä sanot, nämä ovat ensimmäiset erät ja olivat ei-vaihtokelpoisissa myymälöissä, sitten kaikki toimi. Ongelmia voi olla vain eri valmistajien malleissa. Täällä PPD:ssä niin tarkasti eivät olleet keskenään vaihdettavissa.
  21. Caduk
    Caduk 12. heinäkuuta 2015 klo 14
    +1
    PPSh:ta käytettiin Neuvostoliitossa 80-luvun loppuun asti rautateiden puolisotilaallisissa vartioissa sekä Nagant-revolvereissa.
    1. suot
      suot 12. heinäkuuta 2015 klo 14
      +2
      Lainaus: Kaduk
      PPSh:ta käytettiin Neuvostoliitossa 80-luvun loppuun asti rautateiden puolisotilaallisissa vartioissa sekä Nagant-revolvereissa.

      Se on epätodennäköistä PPSh: n suhteen, mutta Nagant, TT toistaiseksi huikea 90-luku, SCS oli ehdottomasti käytössä.
      Tiedän, että 60-vuotiaana DDR:ssä oli PV ja heidän poliisinsa.
      PPSh itse piti ilman piippua mielenosoittajia, vartijoita ikuisessa liekissä ...
      Minusta tuntuu, että varastot ovat täynnä niitä ... jos he eivät antaisi painijoita ...
      1. Izotovp
        Izotovp 14. heinäkuuta 2015 klo 02
        0
        Itse näin PPSh:n Krimillä vuonna 1990 rautatievartijan selän takana tunnelin lähellä.
        1. wadim13
          wadim13 16. heinäkuuta 2015 klo 22
          -1
          Tarkalleen. Jossain tuolloin Zaporozhyessa näin myös PPSh:n, jossa oli johanneksenleipä, Dneprin vesivoimalaitoksen vartijoiden luona.
  22. igoryok1984
    igoryok1984 12. heinäkuuta 2015 klo 14
    +1
    Hyvä asia
    1. WUA 518
      WUA 518 12. heinäkuuta 2015 klo 14
      +5
      Suunnittelutoimisto kehitti 40-luvun puolivälissä useita Tu-2Sh-hyökkäyslentokoneita Tu-2S 82 ASh-2FN:n pohjalta. Eri syistä he eivät kuitenkaan päässeet sarjaan.

      Vuonna 1944 suunnittelutoimiston aseprikaatin päällikkö A. V. Nadashkevich ja johtava insinööri S. I. Saveljev ehdottivat G. S. Shpaginin suunnittelemien konepistoolien käyttöä hyökkääessään vihollisen jalkaväen kolonneja vastaan. Tätä tarkoitusta varten suunniteltiin alusta, johon kiinnitettiin 88 PPSh-rynnäkkökivääriä (11 riviä, kussakin 8 piippua). Koko järjestelmän nimi oli "PPSh-akku". Jokaisessa rynnäkkökiväärissä oli lipas, jossa oli 71 patruunaa, kaliiperi oli 7,62 mm. Taisteluasennossa akku oli kiinnitetty tiukasti Tu-2-pommipaikkaan. Hyökkääessään lentäjä avasi pommitilan ovet ja ampui erikoistähtäimen avulla voimakkaasti vihollista kohti. Uudelleenlatausta varten PPSh-taso laskettiin alas kaapeleiden varaan.

      Päätös tällaisten järjestelmien asentamisesta kahteen Tu-2S:ään tehtiin kokouksessa ilmailupäällikkö A.A. Novikovin kanssa 10.

      Kymmenen päivää myöhemmin IAS:n kenraalimajuri A.N. Tupolev pyysi Puna-armeijan ilmavoimien pääinsinööriltä, ​​IAS:n A.K:n varastojen everstililtä ja 156 180 patruunaa heille.

      Helmikuun alussa 1946 PPSh-akku, joka sai epävirallisen nimen "fiery Hedgehog", läpäisi lentokokeet harjoituskentällä. Ne osoittivat sen suuren tehokkuuden, mutta voimakas tulivuoraus oli lyhytikäinen, ja tarve palata tukikohtaan lataamaan konekiväärit mitätöi sen edut. Tämän seurauksena katsottiin tarkoituksenmukaisemmaksi käyttää kasetteihin sijoitettuja pienikaliiperisia pommeja vihollisen työvoiman tuhoamiseen.
      1. Laivasto
        Laivasto 12. heinäkuuta 2015 klo 15
        -19
        Miksi luet kaikenlaista hölynpölyä "tulisista mursuista"? Ja jopa tuoda sen meille. TT-patruuna oli alitehoinen. "Ei"-alueella. Luodit putosivat vain saksalaisten kypäriin ja päihin. Täysin hyödytön. Se on helppo ymmärtää, et tarvitse edes laskinta tänne.
        1. WUA 518
          WUA 518 12. heinäkuuta 2015 klo 15
          +8
          Lainaus Fleentistä
          Ja jopa tuoda sen meille.

          Ota tapana vastata vain itsellesi, ei koko foorumille.
          Lainaus Fleentistä
          Luodit putosivat vain saksalaisten kypäriin ja päihin.

          Tämä antaa sinulle hienovaraisen tuntijan ja tuntijan.
          1. lelikas
            lelikas 12. heinäkuuta 2015 klo 16
            +3
            Lainaus: WUA 518
            Tämä antaa sinulle hienovaraisen tuntijan ja tuntijan.

            Ei, joku vain ruokki trollin koko foorumilla tänään...
        2. Aleks tv
          Aleks tv 12. heinäkuuta 2015 klo 18
          +2
          Lainaus Fleentistä
          Miksi luet kaikenlaista hölynpölyä "tulisista mursuista"? Ja jopa tuoda sen meille. TT-patruuna oli alitehoinen. "Ei"-alueella. Luodit putosivat vain saksalaisten kypäriin ja päihin. Täysin hyödytön. Se on helppo ymmärtää, et tarvitse edes laskinta tänne.

          Sinun ei pitäisi vasaralla "nauloihin" laskimella, tätä asiaa on parempi käyttää auringonkukan mukuloiden kaivamiseen.
          Joo
          Kuten he kirjoittivat, tällainen on kommentti - soita vain.
          hi
        3. mahdollisesti
          mahdollisesti 12. heinäkuuta 2015 klo 20
          +3
          Lainaus Fleentistä
          Ja jopa tuoda sen meille. TT-patruuna oli alitehoinen. "Ei" -alueella. Luodit putosivat vain saksalaisten kypäriin ja päihin.

          naurava naurava ,, Ja luodit lentävät, luodit, hullut lentävät, eikä kovin..." Ja saksalaiset eivät alkaneet istua juoksuhaudoissa ... koska sellaiset luodit ovat piikiviä. naurava Käytä kalliita pääkalloja - ansaitsit sen, voisit - kolmas kiersi sen henkilökohtaisesti. Minulla ei ole ollut näin hauskaa pitkään aikaan! hyvä Melko tuoretta ilman Svidomoa sivustolla, ja tässä on sellaista ilotulitusta, ja jopa alkuperäisen Bundesin värilippujen kanssa siirtymällä kiilasiirappiin, taas keltainen sinisenä ja tässä on patja! naurava Heikko sateenkaari heitettäviksi!?? ,, No miksi sotkea, jos elämä vielä tuomitsee" nauravaJos he maksavat ylimääräistä trollauksesta tilliministeriössä, rehellisesti ansaittua rahaa hyvä - ei huonompi kuin Zadorny - ota se rennosti lompakostasi - ansaitset sen! Ja jos heität myös sateenkaarilipun pois - vaadi bonusta, jos jotain - pelottele minua, viittaa minuun noin, sanotaan älä anna svidomiteettia - luonnollinen mockalyaka tulee ja laittaa kaikki gilyakit kammen kanssa - ei proktologi auttaa.
        4. sabakina
          sabakina 12. heinäkuuta 2015 klo 21
          +3
          Lainaus Fleentistä
          Miksi luet kaikenlaista hölynpölyä "tulisista mursuista"? Ja jopa tuoda sen meille. TT-patruuna oli alitehoinen. "Ei"-alueella. Luodit putosivat vain saksalaisten kypäriin ja päihin. Täysin hyödytön. Se on helppo ymmärtää, et tarvitse edes laskinta tänne.

          Väitän, että 2x2=5
          Yritä kumota!
      2. Kommentti on poistettu.
  23. Major_Whirlwind
    Major_Whirlwind 12. heinäkuuta 2015 klo 15
    +4
    PPSh - Toisen maailmansodan paras konepistooli yhdessä myöhemmän PPS-suunnittelijan Sudajevin kanssa. Amerikkalaisella Thompsonilla oli erittäin huonot ominaisuudet verrattuna PPSh:hen. Saksalaiset, vaikka ne olivat pienempiä kuin Thompson, olivat myös PPSh:ta huonompia. Neuvostoliiton sotilaat voittivat PPSh:stä tehokkaasti saksalaiset etäisyyksillä, joissa saksalaiset PP:t eivät olleet jo tarpeeksi tehokkaita. Thompsonin PP osoittautui tehottomaksi jo yli 100 metrin päässä - kaunis ja kallis lelu, huonompi kuin nykyaikaisemmat vastineet.

    IMHO, toisen maailmansodan aikana neuvostoilla oli parhaat aseet, paikoin saksalaiset vastustivat tehokkaasti venäläisiä, mutta vain satunnaisesti. Amerikka on kolmannella sijalla.

    PPSh-piirustukset voidaan ladata ilmaiseksi nykyään amerikkalaisista sivustoista, samoin kuin piirustukset legendaarisesta amerikkalaispistoolista, jonka on suunnitellut J. M. Browning - Colt 1911. Englannin kielellä piirustukset ovat piirustuksia.
  24. boris
    boris 12. heinäkuuta 2015 klo 15
    +6
    Täällä Fleent sanoo, ettei kommunistisia kirjoja saa lukea. Siinä
    hän on kategorisesti väärässä aiheesta. Nämä kirjat sisältävät paljon järkevää ja käytännönläheistä
    vilnogo (tosin ei kaikki). Muuten, Venäjä oli "pahojen bolshevikkien" alla
    tämä oli yhtä vahva kuin koskaan ennen. Ehkä tämä tosiasia on
    erittäin ärsyttäviä kaikenlaisia ​​piikiviä.
    1. WUA 518
      WUA 518 12. heinäkuuta 2015 klo 16
      +4
      Lainaus borisilta
      Ehkä tämä tosiasia on
      erittäin ärsyttäviä kaikenlaisia ​​piikiviä.

      1. perepilka
        perepilka 12. heinäkuuta 2015 klo 20
        +2
        Flint itse pelkäsi minua naurava
        Hän ei tiennyt, mikä oli 7,62 x 25, kun 71 kappaletta ammuttiin lähietäisyydeltä, tulinopeudella 1000 laukausta/min naurava
        Hei tuki ylhäältä
        (mahra) naurava
        1. suot
          suot 12. heinäkuuta 2015 klo 21
          0
          Lainaus käyttäjältä: perepilka
          Flint itse pelkäsi minua

          Briteillä oli huono STEN 9 × 19 mm Parabellum, he käyttivät sitä melko pitkään, Intia ja Pakistan käyttävät sitä edelleen. hymyillä
          1. perepilka
            perepilka 12. heinäkuuta 2015 klo 22
            +1
            Lainaus: suot
            Briteillä oli ei paha STEN 9 × 19 mm Parabellum, he käyttivät sitä melko pitkään, Intia ja Pakistan käyttävät sitä edelleen. hymy

            Vertaa suorituskykyominaisuuksia opetushenkilöstön kustannuksella, jotta vain AKM voisi syrjäyttää sen, mutta ei todellakaan STEN, jonka teho on 150-200, ja Sudaevsky-havainto 200 mitä
          2. otch
            otch 13. heinäkuuta 2015 klo 13
            -2
            Ero MP-40:een ei ole perustavanlaatuinen. Ei ole yllättävää, patruuna on sama. MP-40 DE:ssä on vähän enemmän.
          3. Kommentti on poistettu.
          4. Izotovp
            Izotovp 14. heinäkuuta 2015 klo 02
            0
            Se, että he käyttivät sitä, ei tarkoita, että se olisi erittäin hyvä, se tarkoittaa, että heillä ei ollut parempaa. Britit eivät luoneet mitään erityistä paitsi metsästys- ja kiikarikiväärit kivääreille. Ja nykyinen konekivääri ei ole heidän aseideansa huippu.
      2. sabakina
        sabakina 12. heinäkuuta 2015 klo 21
        +4
        Ja anna tämän Flintin tulla rumaks. Ikuisesti. Amen....
    2. Nagaybak
      Nagaybak 12. heinäkuuta 2015 klo 16
      +4
      borys "tässä flent väittää, ettei kommunistisia kirjoja pidä lukea. Tässä
      hän on kategorisesti väärässä aiheesta. Nämä kirjat sisältävät paljon järkevää ja käytännönläheistä
      vilnogo (tosin ei kaikki)."
      On paljon järkevämpää... kuin niissä kirjoissa, joita tämä hahmo lukee.
  25. Yarik
    Yarik 12. heinäkuuta 2015 klo 20
    +3
    Afganistanissa, vuonna 84, näin Tsarandoyn, en voinut vastustaa, lähestyin, kokeilin sitä. Painava kone. Vaikuttava. (Siellä oli levykauppa).
  26. ivanovbg
    ivanovbg 12. heinäkuuta 2015 klo 21
    +1
    Kirjoittaja vältti tunnetusti erittäin tärkeän asian - PPSh osoittautui hyväksi, luotettavaksi ja helppo valmistaa, mutta eri kopioiden levyjä ei voitiin vaihtaa keskenään ennen sodan loppua. Tämä oli erittäin merkittävä puute taistelukentällä, joka korjattiin vasta sodan lopussa.
    1. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 12. heinäkuuta 2015 klo 22
      +1
      No, tietämättä. Otin kolme lehteä: kaksi levyä, yhden johanneksenleivän. Ne näyttivät normaaleilta ja ampuivat normaalisti. Vuosina 1964-68 se oli.
  27. bubalik
    bubalik 12. heinäkuuta 2015 klo 21
    +4
    Vanhentunut, ei vanhentunut pelay , älä säästä voiteluainetta tuntea,,, on hyötyä aina kun ,,, elämä on vielä se pelaaja ,,,
  28. onist1:n kanssa
    onist1:n kanssa 12. heinäkuuta 2015 klo 21
    0
    Lainaus käyttäjältä: kotvov
    muistatko milloin PPS alkoi julkaista?

    ppsh voiton ase
  29. bubalik
    bubalik 12. heinäkuuta 2015 klo 22
    0
    Huoltokäyttöönottopäivä ei tarkoita tuotteen massatuotannon välitöntä alkamista. Muista T-34, joka otettiin käyttöön 19. joulukuuta 1939, mutta sen varsinainen sarjatuotanto alkoi kesäkuussa 1940 - ja silloinkin pienissä erissä, ja vasta syksyllä 1940 niiden tuotanto aloitettiin.
    PPSh:n mukaan - hyväksytty 21. joulukuuta 1940 - kansankomissaarien neuvoston alaisen puolustuskomitean asetuksella. Tähän asti, vasta marraskuussa 1940, pieni erä PPSh:ta (25 yksikköä) julkaistiin kenttätestaukseen. Teknologian ja piirustusten kehittäminen massatuotannon käyttöönottamista varten saatiin päätökseen huhtikuussa 1941. Mutta toisen maailmansodan alkuun mennessä tuotantoa ei ollut perustettu, vaikka tarvittavat materiaalit ja laitteet oli jo tilattu, laitteiden järjestely aloitettiin Zagorskin tehtaan työpajoissa. Sarjatuotanto alkoi vasta heinäkuun lopussa 1941, ja vasta elokuussa jotkin Moskovaan ja alueelle muodostetut Puna-armeijan yksiköt alkoivat vastaanottaa PPSh:ta suoraan tehtaalta. Ja vasta syksyllä 1941 PPSh alkoi tulla aktiiviseen armeijaan erissä. Mutta samaan aikaan syksyllä (lokakuun lopussa - marraskuun alussa) molemmat tehtaat (Zagorskista ja Moskovasta), jotka tuottivat PPSh:ta, evakuoitiin Uralille ja sieltä ne alkoivat saapua DA PPSh:hen vasta joulukuussa 1941. Yhteensä vuoden 1941 loppuun mennessä valmistettiin 92796 XNUMX yksikköä. PPSh.
    Mitä tulee osavaltioihin, jo vuosina 1939-40 panssarintorjuntakiväärit tuotiin Puna-armeijan jalkaväkiyksiköiden osavaltioihin, joita ei silloin ollut olemassa, ja DS-39-konekiväärit, joita alettiin valmistaa vasta heinä-elokuussa 1940 eikä koskaan levinnyt laajalle.
    Vuoden 1941 lokakuun esikunta varmisti tietysti konepistoolijoukon läsnäolon (jotka olivat aseistautuneet konepistooleilla - sekä PPD:llä että PPSh:llä), mutta todellisuudessa tällaiset yksiköt, jotka olivat täysin aseistettuja konekiväärillä (konepistooleilla) esiintyä YES:ssä marras-joulukuussa 1941. Kyllä, ja hän itse "konepistoolin" asema vuonna 1941 Puna-armeijassa ei välttämättä tarkoittanut konekiväärillä aseistettua sotilasta, se saattoi olla myös SVT- tai ABC-sotilas .

    http://livinghistory.ru/topic/39915-ppsh-v-rkka-na-1941/
  30. fedotow
    fedotow 12. heinäkuuta 2015 klo 23
    +1
    Fleent, suoraan sanottuna, sai kaikki jumissa. Meidän on puututtava asiaan.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7,63×25_мм_Маузер в последней строке ТТХ имеем:
    Patruuna 7,63 × 25 mm Mauser;
    Luodin energia, J: 509

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
    Patruuna 7,62 × 25 mm TT;
    Luodin energia, J: 480-700

    Miten nyt ymmärtää? 480 tai edelleen 700. Osoittautuu, että sinun täytyy ymmärtää, että ensin he tekivät 480 J. ja sitten se kasvoi, kasvoi ja kasvoi.

    On mahdollista, että et löydä asiakirjoja nyt. Asiakirjoja säilytetään arkistoissa 25 vuotta. Mutta tässä on mitä tiedän siitä suullisista tarinoista:

    Neuvostoliiton XNUMX-luvulla jotkut hahmot oppivat rakentamaan armeijaa ja valmistamaan aseita. Ja siellä tällaiset ideat vaelsivat pistoolikarbiinien ja konepistoolien aseistamiseen. Tilasi aseseppien prototyyppejä. Ja testausta varten tarvitset patruunan. Yritimme saksaa - melko heikkoa.

    Sitten vuonna 29 he kehittivät oman, omalle kaliiperilleen tehokkaan patruunan automaattiaseita varten. Ja vuonna 33, tämän patruunan alla, Tokarev valmistui kuuluisan TT:nsä. Muuten, sitä pidetään edelleen yhtenä tehokkaimmista pistooleista. Kuten kansanviisaus sanoo: "iPhonesi vanhenee kuudessa kuukaudessa, mutta TT on edelleen ajankohtainen."

    Ja niin tapahtui, että PPSh-kasetin ansiosta se osoittautui tuolloin tehokkaimmaksi PP:ksi, jopa tehokkaammaksi kuin Thompson. Kuono-kompensaattori osoittautui erittäin onnistuneeksi. Se vaimentaa osittain rekyyliä eikä anna piipun nousta ylös ammuttaessa.

    Ja vielä yksi asia: kaikesta, mitä Fleent tänne kirjoittaa, ainoa totuus on, että Mauser mainosti karabiinipistooliaan parhaana työkaluna matkustajalle. Sen jälkeen yritykset myydä se armeijalle katkesivat.
    1. Timeout
      Timeout 13. heinäkuuta 2015 klo 00
      0
      Lainaus fedotowilta
      Miten nyt ymmärtää? 480 tai edelleen 700. Osoittautuu, että sinun täytyy ymmärtää, että ensin he tekivät 480 J. ja sitten se kasvoi, kasvoi ja kasvoi.

      Hän ei kasvanut, vaan yksinkertaisesti eri valmistajien patruunat. Tehokkain tšekki, ohjelmistolle Sa. 24. Neuvostoliiton patruuna tuottaa tavallisesti vähintään 500 J, samoin kuin sen vanhemmat veljet Mauserista ja Borghardista.
      Lainaus fedotowilta
      Ja vielä yksi asia: kaikesta, mitä Fleent täällä kirjoittaa, ainoa totuus on, että Mauser mainosti karabiinipistooliaan parhaana työkaluna matkustajalle.

      Flint itse asiassa kirjoittaa, että nämä ovat metsästysaseita, ja tämä on suuri ero verrattuna itsepuolustukseen matkoilla.
      1. otch
        otch 13. heinäkuuta 2015 klo 10
        -2
        480 tai edelleen 700. Osoittautuu, että sinun täytyy ymmärtää, että ensin he tekivät 480 J. ja sitten se kasvoi, kasvoi ja kasvoi.
        Hyvin tehty. On aika kirjoittaa satuja rahasta. Se ei riittänyt yhdelle fabulistille, joten toinen veti itsensä ylös.
        Hän ei kasvanut, vaan yksinkertaisesti eri valmistajien patruunat.
        Lapset, kaikki on hyvin yksinkertaista, TT-patruunan teho TT:ssä käytettynä oli 487 J, PPSh:ssa 690 J. Tynnyrit ovat eri pituisia, ja tulos on erilainen.
        Tehokkain tšekki, ohjelmistolle Sa. 24. Neuvostoliiton patruuna tuottaa normaalisti vähintään 500 J
        Kaikki patruunat antavat saman tehon, paitsi vialliset ja huonokuntoiset.
        .
        Minulla on kysymys, jos et ymmärrä mitään aseista, miksi kirjoittaa "fiksuja kommentteja"? Eikö ole helpompi lukea niitä, jotka ymmärtävät, poimia mielensä?
        1. fedotow
          fedotow 13. heinäkuuta 2015 klo 17
          0
          ...Hyvin tehty. On aika kirjoittaa satuja rahasta. Se ei riittänyt yhdelle fabulistille, joten toinen veti itsensä ylös ...

          Kiitos, että arvostat kykyjäni.
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 13. heinäkuuta 2015 klo 10
      +1
      fedotowille:
      "patruunan 7,62 × 25 kehitys vuonna 1929" ////

      Suunniteltu?
      Ja wiki sanoo:

      "TT-pistooli on suunniteltu vuoden 1929 uuden armeijan pistoolin kilpailuun,
      ilmoitti korvaavansa revolverin "revolverin" ja useat revolverimallit
      ja ulkomaisen tuotannon pistooleja, jotka olivat puna-armeijan palveluksessa
      1920-luvun puoliväliin mennessä. Saksalainen patruuna hyväksyttiin vakiopatruunaksi.
      7,63 × 25 mm Mauser, jota ostettiin merkittäviä määriä varten
      aseistettu pistooleilla Mauser S-96 "
      1. otch
        otch 13. heinäkuuta 2015 klo 15
        -2
        Suunniteltu?
        Suunniteltu. Luodin muotoa ja kaliiperia muutettu. Mauser-luoti oli parempi.
      2. fedotow
        fedotow 14. heinäkuuta 2015 klo 00
        0
        "TT-pistooli on suunniteltu vuoden 1929 kilpailuun..."

        Niin kuin se on. Vain virallisesti patruuna otettiin käyttöön 29-vuotiaana ja TT 33-vuotiaana. Ja sen jälkeenkin tehtiin joitain parannuksia.
  31. andrewkor
    andrewkor 13. heinäkuuta 2015 klo 04
    0
    oi, ja rakastan seurata asiantuntijoiden kiistoja. erudition on vain kiire.
  32. k_ply
    k_ply 13. heinäkuuta 2015 klo 10
    +1
    Lainaus: igorka357
    Hyökkäysaseena se ei ole edes mitään!

    Lopeta "hyökkäys" -etiketin kiinnittäminen kaikkiin aseisiin umpimähkäisesti, tämä on konepistooli, vaikkakin kammiossa suhteellisen tehokkaalle pistoolin patruunalle (7,62x25 TT). Assault - yksittäiset automaattiset aseet kivääreille, sis. keski- ja matalapulssiset patruunat.
    Ensimmäinen massatuotettu rynnäkköase meillä on 6,5x50 mm:n Fedorov-rynnäkkökivääri (AVF) vuodelta 1920, sitten 7,62x39 mm:n AK-47 vuodelta 1949. Saksassa - 7,92 x 33 mm MP43 (Stg.44) vuodelta 1943, Yhdysvalloissa - 7,62 x 51 mm M14 ja 5,56 x 45 mm AR-15 (M16A1) suunnilleen saman ajan, paitsi 7,62 x 63 mm (+ 6,5x55 / 7,65x53 / 7,92x57 Mauser ja 7,7x56R) Browningin "konepistooli" M1918 BAR (Browning Automatic) Kivääri).
    Lainaus Grenadierilta
    Siksi amerikkalaiset Afganistanissa ovat erittäin halukkaita käyttämään sitä hyökkääessään rakennuksiin.

    Vakuutan teille, että jos he olisivat tienneet, että he aikovat hyökätä rakennukseen, niin he eivät olisi ottaneet PPSh:tä, vaan olisivat käyttäneet tehokkaampaa 5,56 mm:n standardiasea, mm. RG, GP (M203/M320) ja kertakäyttöiset RPG:t (M72/M136), sinun on silti lähestyttävä rakennusta ja astuttava siihen. Ja niin, PP armeijassa poliisitehtäviin ja siivoamiseen menee. Konepistoolit ovat hyviä rakennusten sisällä työskentelyyn, patruunat (7,62x25 TT, 9x18 PM, 9x19 Para / Luger, 11,43x23 (.45) ACP) ovat vähemmän alttiita kimmoihin verrattuna samaan 5,56x45 patruunaan muodon ja painon ansiosta. luoteja ja useimmissa tapauksissa pehmeitä lyijyytimiä, sis. korkeampi pysäytysteho, erityisesti .45 ACP:ssä. Heidän viimeinen kokopäiväinen PP on 11,43 x 23 mm M3A1 (1944-1992), joka joutui sodan Persianlahdella.

    PS: Riittämättömän asiantuntijan (Fleent), jonka kommentit on poistettu ja joka huusi, että 7,62x25 TT-kasetti oletettavasti metsästää, pitäisi tietää, että samat patruunat ovat .223 Rem (5,56x45), .308 Win (7,62x51), .338 LM (8,58 / 8,6x70) ja muut luotiin alun perin metsästykseksi.
    1. otch
      otch 13. heinäkuuta 2015 klo 10
      -3
      Assault - yksittäiset automaattiset aseet kivääreille, sis. keski- ja matalapulssiset patruunat.
      Yhdysvalloissa - 7,62x51 mm M14
      paitsi 7,62x63 mm (+ 6,5x55 / 7,65x53 / 7,92x57 Mauser ja 7,7x56R)
      Kokoelma tarinoita. "Koira haukkui Fraer-setä." Rynnäkkökivääriä ei nykyään virallisesti ole olemassa. Ei siellä ole yhtään. Toimittajan fantasioita.
      Niitä ei ollut kauan olemassa yhdessä ruskeassa maassa, viime vuosisadan 40-luvun puolivälissä. Ja he kuolivat tämän maan kanssa.
      Mutta ei ikuisesti. Jonkin ajan kuluttua he syntyivät uudelleen toisessa punaisessa maassa nimeltä "automaattinen".
      Ja saman vuosisadan 70-luvulla eräs merentakainen maa itse asiassa loi rynnäkkökiväärin uuden toimintaperiaatteen mukaiselle patruunalle. Mutta virallisesti hän ei kutsu häntä pahoinpitelyksi, sellaista virallista termiä ei ole.
      Ulkomaisen kiväärin jälkeen punainen konepistooli ammuttiin uuteen patruunaan.
      Lyhyesti sanottuna rynnäkkökivääri oli ja sitä kutsutaan (automaattiseksi) automaattiaseeksi välipatruunassa. Klassisessa patruunassa tämä on ersatz-ase. Uudella (ulkomailla) patruunalla tämä on täysimittainen armeijan ase. Kivääripatruunan automaattiase on joko automaattikivääri (M14, kuten esimerkissä) tai konekivääri.
      7,62x25 TT-kasetin oletetaan metsästävän, on aika tietää, että samat patruunat ovat .223 Rem (5,56x45), .308 Win (7,62x51), .338 LM (8,58 / 8,6x70)
      Kaikkia patruunoita voidaan pitää metsästyksinä. Riippuu pelin koosta. Sotilaallisiin tarkoituksiin vain tietyn segmentin "metsästyspatruunat" ovat sopivia. Ei kovin suurella, mutta ei kovin pienellä "pelillä". Flint huomautti oikein, että TT-patruuna sopi liian pienelle riistalle. Armeija ei sopinut tähän. normaali armeija. Hyvin aseistettu ja varusteltu.
      1. k_ply
        k_ply 13. heinäkuuta 2015 klo 11
        +2
        Laivasto, alias otch, keksijä, automaatti/rynnäkkökivääri (automaatti) on yhdeksi rullattu ase, mutta eri maissa on eri asia hyväksyä luokittelu vai ei. AR:n lisäksi esimerkiksi SAR 21 (Singapore), Stg 77 (Itävalta), Stgw 90 / SG 550 (Sveitsi) jne. - armeijan nimitykset tietyssä maassa, ei Toimittajan fantasioita. Parempi for-e-bi pään luokittelu itse.
      2. REZMovec
        REZMovec 13. heinäkuuta 2015 klo 12
        +1
        Gay-ropean u_t_y_r_o_k, u_i_p_n_i otsedova, muuten kätesi kutiavat ottaa "pienriistan metsästyspatruuna" ja laittaa se vahvaan tammilobesnikiin ymmärtääksesi koko 7,62x25TT patruunan olemuksen.
        P.S. Pois, DEMONI!!!
        1. Kommentti on poistettu.
        2. otch
          otch 13. heinäkuuta 2015 klo 12
          -2
          Juotko tänään?
        3. Kommentti on poistettu.
      3. otch
        otch 13. heinäkuuta 2015 klo 12
        -1
        Ihmeitä. Kirjoitti vastauksen k_plyn kommenttiin. Ja tämä kommentti oli, lauseita siitä annetaan. Ja nyt hän on poissa. Tämä k_ply?
  33. 505506
    505506 13. heinäkuuta 2015 klo 14
    +1
    Artikkeli on itse asiassa tieteellinen ja opettavainen, mutta keskustelu ... Sen sisältö on joko artikkelin tasoa korkeampi tai liukumassa kurjaan kaupunkiin .. mutta!
    1. spec
      spec 13. heinäkuuta 2015 klo 18
      +1
      harmi, että piikin kommentit vain poistettiin, luultavasti missasin niin hauskaa turvautua
  34. tuntematon
    tuntematon 13. heinäkuuta 2015 klo 20
    0
    Kilpailu "Rook" ei ole täysin selvä. Tarkemmin sanottuna patruunan valinta hänelle.
    Sen sijaan, että olisi luotu uusi 9mm parabellumin kokoinen patruuna, oli mahdollista palauttaa TT-patruuna (samalta Mauserilta), ja sitä varten oli jo olemassa pistooli. Riittää, kun näkee millaista karkkia jugoslavialaiset teki TT:stä.
    Ja TT:stä oli myös 15-latausversio.
  35. Voyaka uh
    Voyaka uh 14. heinäkuuta 2015 klo 17
    0
    Selailin amerikkalaisia ​​sivustoja, joissa harrastajat riitelevät
    ampumalla pistooleja ja kiväärejä.
    En löytänyt erityistä vertailua PPSh:stä ja Thompsonista,
    mutta löysin vertailuja Walter P-38:sta ampumisesta 9X19 Parabellum-patruunoihin
    ja TT-33 patruunoista 7.62X25 Tokarev.
    http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/2943-9X19-VS-7-62X25

    Kaveri väittää, että TT lävistää kypärän 25 metrin päästä, mutta Walter ei.
    ja TT näyttää paljon paremman kantaman ja tarkkuuden 100 metrin päässä.
  36. Voyaka uh
    Voyaka uh 14. heinäkuuta 2015 klo 18
    +2
    "Luotit putosivat vain saksalaisten kypäriin ja päihin" ///

    Kiinnostuin tästä Flintin lainauksesta.
    Mielestäni hän tarkoitti "luottien sylkemistä",
    mikä tapahtuu ammuttaessa pitkiä purskeita
    korkea tulinopeus. Tynnyri ylikuumenee ja osa lyijystä
    sulaa kulkiessaan kuuman tynnyrin läpi kuoren alta.
    Tällä tavalla "kevennettynä" luoti menettää läpäisevyyden ja ballistisen
    ominaisuudet.
    Tällaisia ​​tapauksia kuvataan PCA:n käytössä toisessa maailmansodassa.

    Mutta tässä EI ole syyllinen 7.62X25 Tokarev-patruuna ja EI PPSh-konekivääri.

    Mikä tahansa automaattiase alkaa "sylkeä" tiettyyn
    äärimmäisissä olosuhteissa. Ja M-16 ja AK. Jonoja pitää lyhentää
    anna tynnyrin jäähtyä, ja siinä se.
    Jopa konekivääreissä, joissa on paksunnetut piipun seinämät, ne vaihdetaan.
  37. k_ply
    k_ply 14. heinäkuuta 2015 klo 20
    +1
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    Mutta tässä EI ole syyllinen 7.62X25 Tokarev-patruuna ja EI PPSh-konekivääri.

    Ymmärrätkö tämän, mutta entä Flint? rajoitustensa ja kokemattomuutensa vuoksi - ei mitenkään!

    Fleent (otch - NEW!) "poistettu", pitäisikö meidän odottaa sitä uudella lempinimellä?
    On edelleen epäselvää - mitä ja minne se meni ruskean maan kanssa, ja entä toimittajien fantasioita rynnäkkökivääreistä (konepistooleista)? Kaveri, joka ei vailla "neroa", tajusi mielessään, että konekiväärit kuuluvat automaattisiin aseisiin, mitä hän ei jättänyt ilmoittamatta.
    Lainaus käyttäjältä k_ply
    AR:n lisäksi esimerkiksi SAR 21 (Singapore), Stg 77 (Itävalta), Stgw 90 / SG 550 (Sveitsi) jne. - armeijan nimitykset tietyssä maassa, ei toimittajan fantasioita.

    Tavoitteena lisää esimerkkejä automaattisesta hyökkäyksestä. kiväärit ja karabiinit, joissa on yksiselitteiset lyhenteet merkinnässä: 7,62x51 / 5,56 mm Galil AR / ARM / SAR / MAR ja 5.56 mm TAR-21 Tavor (Israel), 5,56 mm AR70 / 90 (Italia), 7,62x39 mm rynnäkkökiväärit - Rk62/76/95 (Suomi), 7,62x51 ja 5,56 mm Automaattinen karabiinit - AK4 ja 5 (Ruotsi), voit mainita myös itäsaksalaiset AK-74-kloonit, Stg 940 -sarjan.
    Lainaus käyttäjältä k_ply
    Assault - yksittäiset automaattiset aseet kivääreille, sis. keski- ja matalapulssiset patruunat.

    Halusin tehdä yksinkertaisen kokeen heikkomielisille (piikivi) valittamalla erilaisia ​​tehokkaita tulialueita rynnäkkökivääreille / konekivääreille ammuksista riippumatta. Etäisyydet on annettu ottaen huomioon koko pienasevalikoima, yksittäiset ja ryhmät konepistooleista suurikaliiperisiin kiikarikivääreihin ja konekivääreihin, sis. maalausteline automaattiset kranaatinheittimet. Lähitaistelu (jopa 50-60 m) eliminoituu, rajoitetaan pistoolin laukauksen ja RG-heiton etäisyyteen :
    1) lyhyt - jopa 200 m
    2) lähellä - 200-600m
    3) keskipitkä - 600-1000m
    4) kaukainen - 1000-2000m
  38. Kävelevä Goblin
    Kävelevä Goblin 23. heinäkuuta 2015 klo 16
    0
    Entinen appi oli 90-luvun puoliväliin saakka sotilaskomentajana yhdessä Moskovan lähellä olevista kaupungeista. Jotenkin hän ja puoli tusinaa raidallista ystäväänsä lähtivät "metsästykseen" ja kutsuivat minut mukaan. Saavuimme koko kohortin kanssa metsätaloon, vanhan venäläisen perinteen mukaan he joivat "hieman" onnistuneen metsästyksen vuoksi, 6 tai 7 "hieman" jälkeen yksi "lampasnikeista" otti sen ulos tavaratilasta. autosta .... PPSh, olin jo roikkunut, loput vilkusivat lyhyesti PPSh:tä vastaan, jatkoivat taistelua "vihreää käärmettä" vastaan. Lyhyesti sanottuna, 15 minuutin kuluttua, PPSh olkapäälläni, olin jo syventymässä pieneen rotkoon, jonka rotko oli valinnut ampumagalleriaan. Selvitin levykaupan varusteet riittävän nopeasti, vaikka laiteprosessissa oli vaikeuksia, se oli työlästä ja pitkää, mutta silti varustin kaksi myymälää. Tein useita tähtäyslaukauksia, ammuttaessa piippu oksentaa ylös, otamme huomioon. "Polvelta" jopa 30 metrin etäisyyksillä siima ja 5-7 luotia "makaavat" helposti halkaisijaltaan noin 40 cm:n sahaan, makuuasennosta, jopa 70 metrin etäisyydeltä. tehnyt reikiä muhennospurkkiin. No, mitä tulee lyhyisiin etäisyyksiin, 10 m tai alle, "isoisä" PPSh antaa niin paljon tulitiheyttä, että siihen ei yksinkertaisesti ole kommentoitavaa. Yksi miinus, raskas tulehdus, painaa kuin Dragunovin "airo". Muuten se on upea kone. Jos olisi mahdollisuus ostaa PPSh, ostaisin sen epäröimättä, ei "remakea", vaan viime vuosisadan 30-40-lukua.
  39. Zilantin poika
    Zilantin poika 27. heinäkuuta 2015 klo 00
    0
    Lainaus: Aleksanteri72
    Minun ei tarvinnut ampua PPSh:stä, mutta jotenkin sain mahdollisuuden juosta ympäriinsä tällä konepistoolilla ja jopa alkuperäisessä versiossaan - levymakasiinilla ja sektoritähtäimellä. Erittäin painava asia, ja jopa pyöreä levymakasiini on erittäin ärsyttävää juostessa.

    Kyllä herra !
    Varusmiespalveluksen alussa (1964) yksikössäni (allekirjoitusjoukot) oli PPSh pienaseina.
    Muistot hänestä ovat vain säädyttömiä (ristit, hyökkäysnauha, vartijat), - koko selkä on mustelmat.
    Kun he korvasivat sen SCS:llä, kaikki huokaisivat helpotuksesta ...
    Lainaus: Walking Leshy
    Selvitin levykaupan varusteet riittävän nopeasti, vaikka laiteprosessissa oli vaikeuksia, työläitä ja pitkiä

    Joo, muutakin tekemistä...
    Yrityksen työnjohtajamme sanoi, että edessä he eivät koskaan varustaneet levyvarastoa täysin. Lian ja kylmän vuoksi jousi ei syöttänyt patruunoita.
    Minun piti ampua PPS:stä...
    PPSh:hen verrattuna se on taivas ja maa, varsinkin painoeron suhteen, ja se on käytännöllisempi käsissä ja liikkuvampi. Ilmeisesti ei ollut sattumaa, että Sudajev käytti tällaista järjestelyä, joka oli samanlainen kuin MP-40.
    Muuten, saksalaiset julkaisivat myös muunnelman - MP-41, jossa oli puinen takapuoli, mutta rajoittivat sen julkaisua nopeasti.
  40. bunta
    bunta 27. heinäkuuta 2015 klo 09
    +1
    Lainaus Zilant-sonilta
    MR-41

    Se oli kaupallinen erä, jota ei ollut tarkoitettu toimitettavaksi joukkoille. Sen tarkoituksena oli aseistaa vartijat ja poliisi. Mutta koska heitä ei siellä erityisesti tarvittu, he fuusisivat romanialaiset.
  41. REZMovec
    REZMovec 27. heinäkuuta 2015 klo 13
    0
    MP-41:t toimitettiin SS-turvayksiköille, kenttäsandarmiehistölle, takayksiköille, rajavartijoille ja tietysti liittolaisille.
    Se, että tämä on kaupallinen julkaisu - siitä ei puhuttu ollenkaan - on Hugo Schmeisserin yritys viedä osa tilauksista Volmerilta.
    Rakenteellisesti Schmeisser yhdisti Volmerin MP-40:n (tynnyri, pulttiteline ja kaikki mekanismit) ja oman suunnittelemansa MP-28:n (peräpuoli).
    Volmer nosti skandaalin, Schmeisser rajoitti MP-41:n tuotantoa, koska. ja Wehrmacht ei ollut kovin kiinnostunut tästä hybridistä, ja oikeudenkäynti ei vaikuttanut paljon hänen imagoonsa. Ja otti rynnäkkökiväärin kokonaan käteensä.
  42. bunta
    bunta 27. heinäkuuta 2015 klo 15
    +1
    Häntä ei voitu toimittaa taakse. Se on edelleen Wehrmacht. Pieni lähetys SD RSHA Berliniin ja loput Romaniaan.
    Vollmer ei osallistunut MP-40:n tuotantoon ollenkaan, hän myi kaikki oikeudet ERMA:lle.
    Oikeudenkäynti Schmeisserin ja Vollmerin välillä oli ilmeisesti jo ennen MP-41:n tuloa,
    koska jo vuonna 40 Henelin tileissä oli Berliinin hovioikeuden Vollmerin hyväksi tekemän päätöksen mukaan tappioita.
    Todennäköisesti se oli Schmeisserin Mk-36, jossa hän käytti Vollmer-teleskooppia. Ja koska "Vollmer-teleskooppi" oli edelleen MP-41:ssä, voimme päätellä, että Vollmer sai osuutensa Schmeisseriltä.
  43. REZMovec
    REZMovec 27. heinäkuuta 2015 klo 20
    0
    Linkki MP-41:n toimituksiin Romaniaan, jossa on tarkka ilmoitus määrästä.
    P.S. Yleisesti ottaen tutki kysymys - verkko on täynnä tietoa. Lähes kaikkia "Schmeissereita" käytettiin siellä, missä kirjoitin.
  44. bunta
    bunta 27. heinäkuuta 2015 klo 20
    +1
    Lainaus REZMovecilta
    Linkki MP-41:n toimitukseen


    Norbert Moczarski, "Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik Fa. CG Haenel Suhl 1921-1948"
  45. bunta
    bunta 27. heinäkuuta 2015 klo 21
    +1
    Lainaus REZMovecilta
    Tee tutkimusta - verkossa on paljon tietoa.


    Pidän enemmän alkuperäisistä lähteistä.

    Doch das Modell der MP 41 kommt beim Heereswaffenamt wegen seiner Unhandlichkeit (mit dem herkömmlichen Holzschaft) nicht an. Schmeisser entschließt sich, trotzdem die Waffe produzieren zu lassen und findet nach 1942 in Deutschland vor allem Abnehmer beim Reichssicherheitshauptamt Berlin für die SD-Einheiten. Der weitaus überwiegende Teil der MP 41 wird nach Rumänien exportiert. Insgesamt werden bis Kriegsende in Suhl 26.000 MP 41 produziert.