Sotilaallinen arvostelu

Ei ollenkaan venäläinen bisnes

75


Venäjä on laiminlyönyt oman energiakaasuturbiinin rakentamisen kehittämisen, nyt on tärkeää kerätä korkean teknologian osaamista ulkomaisten yritysten maahan rakentamille tehtaille

Pietarin eteläosassa Gorelovissa sijaitsevan Greenstaten teollisuuspuiston alueella pidettiin 18. kesäkuuta juhlallinen seremonia Siemensin ja Power Machinesin yhteisyrityksen Siemens Gas Turbine Technologiesin (STGT) tehtaan käynnistämiseksi. ajoitettu Pietarin talousfoorumin avauspäivään. Tapahtuman tärkeyttä korosti korkeiden virkamiesten läsnäolo - Venäjän puolta edustivat erityisesti duuman puhemies Sergei Naryshkin ja Leningradin alueen kuvernööri Aleksandr Drozdenko, Saksan puolta edustivat hallituksen jäsen Siegfried Russwurm. Siemens AG:lta. Venäjän apulaisjoukon päällikön osallistumisen olisi kuitenkin, hänen avajaispuheestaan ​​päätellen huomattavalla amerikkalaisvastaisella retoriikalla, olisi pitänyt korostaa yksinkertaista teesiä: pakotteista huolimatta huipputeknologian yhteistyö Euroopan maiden ja yritysten kanssa jatkuu. Itse hanke puhujien mukaan (joiden joukossa Venäjän puolesta olivat läsnä energiaministeri Aleksei Teksler ja OJSC Power Machinesin pääjohtaja Roman Filippov) nopeuttaa kotimaisen energiasektorin modernisointia. vahvistaa myös taloudellisia siteitä maiden välillä vaikeissa poliittisissa olosuhteissa.

Menetetty johtajuus

Epäilemättä tällaisen tehtaan avaaminen on toinen askel korkean teknologian tuotannon kehittämisessä Venäjällä. Ja tämä uutisia erittäin hyvästä kategoriasta. Gorelov valmistaa kaasuturbiineja - korkean teknologian voimalaitteita, joita oikeutetusti pidetään korkean teknologian energiatekniikan huippuna, ja itse laitos, joka työllistää tällä hetkellä noin 300 asiantuntijaa, on varustettu nykyaikaisilla laitteilla, mukaan lukien ainutlaatuiset koneet turbiinin osien plasmaruiskutukseen. , laserhitsaus ja vesisuihkuleikkaus. Siemens-konsernilla on maailmassa vain kolme tällaista suurtehoisten kaasuturbiinien tuotantoyritystä ja suunnitteluosastoa: Berliinissä saksalainen Mülheim ja amerikkalainen Charlotte.

Pietarin yhteisyrityksen tuotelinjaan kuuluu kaksi kaasuturbiinia teholtaan 172 ja 307 MW, mutta myöhemmin alueelle voidaan koota myös pienempitehoisia kaasuturbiineja. Täällä järjestetään myös maakaasun kuljetukseen tarkoitettujen keskipakokompressorilaitteiden putkisto, kokoonpano ja pakkaus sekä jatkossa itse kompressorimoduulien valmistus. Mutta nyt emme puhu kompressoreista. Meille on tärkeää, että pystymme valmistamaan suurikapasiteettisia GT:itä, vaikkakin Siemensin tavaramerkillä. Ja siksi.

Energiatekniikka (EMS) ja sähköteollisuus ovat reaalitalouden korkean teknologian aloja, jotka osoittavat minkä tahansa valtion teknologisen elinkelpoisuuden. Kaasuturbiinien rakentaminen on energiatekniikan alan huippua, joka pitää koko tuotanto- ja innovaatiosektorin hyvässä kunnossa. Suhteellisen viime aikoihin asti vain muutamalla osavaltiolla oli oma EMS ja kehittynyt kaasuturbiiniteollisuus, joka sisälsi sekä energia- että ilmailu ja laivojen moottorit, vielä vähemmän käynnistettyjä; lähes XNUMX-luvun loppuun asti niiden määrä maailmassa ei ylittänyt tusinaa: Iso-Britannia, Saksa, Italia, Neuvostoliitto / Venäjä, Yhdysvallat, Sveitsi, Ruotsi, Ranska, Japani. Myöhemmin kehitysmaat täydensivät tällaisia ​​laitteita valmistavien maiden joukkoa (puhumme ensisijaisesti tietysti Kiinasta). Mutta olemme kulkeneet omaa tietämme tällä tekniikan alueella.

Niin tapahtui, että Neuvostoliitto, joka oli ollut kiistaton teknologinen johtaja voimakaasuturbiinien rakentamisessa viime vuosisadan 70-luvun alusta lähtien (silloin Leningradin metallitehtaalla valmistettiin maailman ensimmäiset sarjatuotantokoneet, joiden kapasiteetti oli 100 MW ), alkoi jo 80-luvulla menettää jalansijaa. Tämä johtui ensisijaisesti siitä, että maa siirtyi kohti tehokkaita ydin-, vesi- ja lämpövoimaloita, ja myöhemmät vaikeat yritykset luoda 150 megawatin kaasuturbiineja LMZ:lle katosivat yksinkertaisesti Neuvostoliiton energiaheilahduksen loistosta. Halvat energiavarat päättivät resursseja säästävistä kaasuturbiini- ja yhdistelmäkaasuprojekteista luopumisen, minkä seurauksena Neuvostoliitto (ja sen romahtamisen jälkeen Venäjä) jäi ilman loppuun kulunutta korkeatehoista kaasuturbiiniaan.

XNUMX-luvun ensimmäisen vuosikymmenen loppuun mennessä ainoa kaasuturbiini, joka historia kysymystä (turbiinin juuret juontavat juurensa Neuvostoliiton laivaston kehitykseen, ja se suunniteltiin Zarya-Mashproekt Design Bureaussa Nikolajevissa, Ukrainassa) voidaan kutsua kotimaiseksi, se oli GTU-110, joka Anatoli Chubaisin tuella , saatettiin täydellisyyteen Rybinsk NPO Saturnissa, mutta niitä ei koskaan saatu valmiiksi, ja nyt viidestä tällaisesta turbiinista, jotka on asennettu kahdelle asemalle Ivanovossa ja Ryazanissa, vain yksi toimi viime vuonna. Sen jälkeen kun RAO UES:n sulkeminen ja yrityksen pääjohtajan Juri Lastotshkinin kehittämisen kiihkeä kannattaja lähti Saturnista vuonna 2010, sen parantaminen itse asiassa lakkasi (lisätietoja on kohdassa "Tarvitsemme kansallisen kaasuturbiiniprojektin " julkaisussa "Expert" nro 11 vuodelta 2010). Rybinsk-yrityksen nykyisten omistajien United Engine Corporationin (UEC) edustajat eivät puhu selkeästi ja julkisesti tämän työn jatkamisesta. Mutta UEC perusti yhdessä valtionyhtiön Inter RAO UES:n kanssa vuonna 2011 samaan paikkaan Rybinskiin yhteisyrityksen rakentaakseen kilpailukykyisen laitoksen Saturnin kaasuturbiinien tuotantoon yhteistyössä General Electricin kanssa. Nyt siellä on käynnissä kahden ensimmäisen GTU:n kokoonpano, joiden kapasiteetti on 77 MW, Rosneftin tilaamana.

Markkinat antautuivat. Onko tekniikka hyväksytty?


GTU ja CCGT (kombinoitu kiertolaitos) ovat edelleen sähköteollisuutemme tärkeimmät lyhenteet. Voimalaitosten polttoainetasetta hallitsee nyt kaasu - se tuottaa viime vuoden energiaministeriön mukaan yli 44 % Venäjän sähköstä. Kaasukäyttöisten lämpövoimalaitosten modernisointi ja siirtäminen höyrykäyttöisestä kiertokiertoon voisi säästää jopa neljänneksen yli 160 miljardista kuutiometristä maakaasua, joka poltetaan pääosin lauhdevoimakattiloissa. laitoksia parhaimmillaan 38 prosentin hyötysuhteella, kun ne tuottavat saman määrän sähköä. CCGT on paljon tehokkaampi työkalu kaasun käyttöön. Parhaissa nykyaikaisissa CCGT-malleissa, jotka on rakennettu muun muassa niiden turbiinien pohjalta, joita on tarkoitus valmistaa Gorelovin tehtaalla, hyötysuhde on 60%.

Viimeisen viiden vuoden aikana voimakaasuturbiinien markkinat sähköntoimitussopimusten ansiosta (CDA, joka keksittiin "Chubais"-teollisuusuudistuksen aikana valtion takaamaan takaisinmaksuun sijoittajalle rakentamiseen ja osittain myös asemien modernisointi kapasiteetin lisäyksellä) on ollut nopeimmin kehittynyt uusien voimalaitosten laitesegmentin kysynnässä. Pelkästään vuonna 2014 maassa otettiin käyttöön yli 3,2 GW uutta kapasiteettia Venäjän yhtenäiseen energiajärjestelmään kuuluvien suurten lämpövoimalaitosten CCGT-yksiköiden kustannuksella. Kuitenkin lähes kaikki nämä markkinat ovat ulkomaisten valmistajien, pääasiassa Siemensin ja General Electricin, armoilla.

Vain Siemens SGT5-4000F, jonka kapasiteetti on 270-285 MW (moderni versio 307 MW) - juuri näitä on tarkoitus koota Gorelovissa - Venäjällä on jo toiminnassa yksitoista yksikköä, seitsemän muuta projektia erillään. täytäntöönpanon vaiheet. Tämä tarkoittaa, että Siemens on toimittanut Venäjälle CCGT:tä varten laitteita, joiden asennettu kapasiteetti lähestyy 7,5 GW:ta, mikä on enemmän kuin maassa käynnistettiin ydinvoimayksiköitä koko Neuvostoliiton jälkeisen ajan! Yhtiön itsensä mukaan Siemens-kaasuturbiinien ja Siemens-teknologialla valmistettujen kaasuturbiinien, mukaan lukien Venäjällä myytävät pienet ja keskikokoiset koneet, kokonaiskapasiteetti ylittää 13 GW. General Electric on jäljessä Siemensistä asennetun kapasiteetin suhteen, mutta tällä yrityksellä on myös gigawattitili toimituksissa (näiden rivien kirjoittaja laski yli 20 turbiinia 77-256 MW kokonaisteholtaan noin 2 GW ja jotka GE on asentanut klo. Venäjän lämpövoimalaitokset vain vuosina 2010-2012 ).

Venäjän energiateollisuudelle näiden yritysten kaasuturbiinien toimittaminen on tervetullut tosiasia, nämä ovat erinomaisia ​​koneita. Kotimainen koneenrakennus on kuitenkin menettänyt miljardeja dollareita, koska valtio ei ole halunnut todella investoida niin tärkeään teknologiasegmenttiin. Joten arvioiden mukaan GTD-110-projektin kehittämiseen käytettiin vain noin 20 miljoonaa dollaria, ja Yhdysvalloissa energiaministeriö sijoitti yli miljardi dollaria H-luokan turbiinien kehittämiseen ja jalostukseen vuonna vuosisadamme nollavuotta (eikä vain GE:ssä vaan nykyisessä Westinghousen kaasuturbiiniosastossa, jonka omistaa Siemens).

Alan teknologiansiirrosta on edelleen myönteisiä kokemuksia. Vuonna 1991 Leningradin metallitehdas (nykyinen Power Machinesin haara) perusti yhdessä Siemensin kanssa Interturbo-yhteisyrityksen. Yhtiö valmisti Siemens-tuotemerkillä 19 V94.2-konetta, jotka myytiin yhdeksään maahan, mukaan lukien Venäjälle. Vuonna 2001 Power Machines osti lisenssin V94.2:n tuotantoon omalla GTE-160-tuotemerkillään (tällaisia ​​koneita valmistettiin yhteensä 35 kappaletta, joista 31 venäläisille kuluttajille). Kotimaisten komponenttien osuus yksiköistä nousi 60 prosenttiin, mutta kriittiset komponentit - kuumapolun komponentit, levyjen urien avautuminen, ohjausjärjestelmän elektroniikka, kaasupolttoaineyksikkö - jäivät Siemensin vastuulle.

lokalisointi hyvässä uskossa


Menestyksensä huipulla Power Machines kehitti GT-65-yksikön luottaen sen korvaamiseen ja siihen perustuvaan CCGT:hen lukuisille vanhentuneille höyryturbiineille, joiden kapasiteetti on jopa 110 MW. Projektia tukenut Mosenergo poistui pian - miksi olisi riskialtista sponsoroida venäläisen kaasuturbiinin kallista kehitystä ja hienosäätöä, kun voi ostaa valmiin ulkomaisen turbiinin ja silti saada siitä hyvityksen CSA-sopimusten mukaisesti. Vuonna 2011 Power Machines itse asiassa kieltäytyi kehittämästä tätä aihetta itsenäisesti siirtämällä kaasuturbiinien suunnittelutoimiston, joka on työskennellyt LMZ:ssä vuodesta 1956, uudelle Siemens Gas Turbine Technologies -yritykselle, joka absorboi Interturbon ja omaisuuden yhteisyritys jakoi uudelleen Siemensin hyväksi (65 %).

Ensimmäinen SGT5-2000E-turbiini on jo koottu äskettäin avatussa tehtaassa, kotimaisten toimittajien osuus on edelleen noin 12 % kustannuksista. Mutta STGT:n pääjohtaja Niko Petzoldin mukaan yhtiö aikoo nostaa sen 70 prosenttiin Venäjän hallituksen asettamien tavoitteiden mukaisesti, ja hänen mukaansa nyt harkitaan useita venäläisiä yrityksiä, jotka ovat läpikäymässä asianmukaista sertifiointia. . Suoraa sitovaa lokalisointiohjelmaa määräävää asiakirjaa ei ole, mutta valtionyhtiöiden kysyntä edellyttää usein jo tiettyä tuotteen lokalisointia. Siksi ylimmän johtajan mukaan vain valikoimaa laajentamalla ja lokalisoinnin laatua parantamalla on mahdollista päästä paremmin Venäjän melko kilpailluille kaasuturbiinituotteiden markkinoille.

Erityisesti OMZ Spetsstalin tehtaalla, sanoo STGT:n tekninen johtaja Alexander Lebedev, seuraavan turbiinin roottoriosat on valmistettu jo tavaraerästä toimittajan sertifiointiprosessin aikana - roottorilevyt, päätyosat (yhteensä 28 komponenttia). Ja tämä on erittäin vastuullinen tuote, joka tulee usein ulkomailta.

Vähitellen venäläisten valmistajien osuus, mukaan lukien korkean teknologian komponenttien tarjonta, johtuen niiden asteittaisesta sertifioinnista Siemensin standardien mukaisesti, kasvaa. Kotimaisia ​​komponentteja käytetään myös ulkomaisille markkinoille tarkoitetuissa turbiineissa.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://expert.ru/expert/2015/27/sovsem-ne-russkij-biznes/
75 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. andrey
    andrey 4. heinäkuuta 2015 klo 06
    + 25
    Venäjä on laiminlyönyt oman energiakaasuturbiinin rakentamisen kehittämisen
    ja sen seurauksena melkein menetti pintalaivastonsa ... turvautuaToivomme, että opetus otetaan opiksi.
    1. kettu21h
      kettu21h 4. heinäkuuta 2015 klo 09
      + 10
      Vihollisia on kaikkialla, jos kaikki on selvää ulkoisten kanssa, mutta sisäiset ovat vielä vaarallisempia, mutta puhdistus on myöhässä ...
    2. ARS56 XNUMX
      ARS56 XNUMX 4. heinäkuuta 2015 klo 11
      + 36
      Läksy opittu?
      Entä Medvedvan liberaalien koodin mukainen valtionyritysten pakkomyyntiohjelma ulkomaalaisille omistajille (ns. sijoitukset)? Lisäksi ne edistävät menestyvien kaupallisten yritysten siirtymistä ulkomaisille omistajille. Ulkomaiset omistajat ovat pääosin amerikkalaisia, jotka pitävät Venäjää vihollisena nro 1 eli suorina vihollisinamme.
      Esimerkiksi Veropharm, suurin Voronezh-yhtiö, myytiin amerikkalaiselle Abbott-yhtiölle, minkä jälkeen ne eivät vain kadonneet halpojen lääkkeiden myynnistä, vaan myös tämä jo amerikkalainen tehdas määräsi Venäjää vastaan ​​​​pakotteita. Monopolien vastainen komitea ja Venäjän hallitus hyväksyivät sopimuksen.
      Eläkeläisenä tämä liberaali sabotaasi kosketti minua suorimmin.
      1. Iskander Khan
        Iskander Khan 5. heinäkuuta 2015 klo 12
        +1
        No, mitä voin sanoa, ihmiset on järjestetty näin Venäjä on karhujen maa ja yhden karhun sukulaiset ovat Voronezh-juuria
        1. _Aleksei_
          _Aleksei_ 21. heinäkuuta 2015 klo 13
          0
          ei Voronezh, vaan Kursk
      2. varov14
        varov14 5. heinäkuuta 2015 klo 21
        0
        Raivostuneet karhut on eristettävä.
      3. Paska
        Paska 8. heinäkuuta 2015 klo 08
        0
        Eläkeläisenä tämä liberaali sabotaasi kosketti minua suorimmin.

        No, miten on? koska televisiossa meille kerrotaan, että pakotteet ovat kivuttomia ihmisille
      4. Kommentti on poistettu.
    3. Kommentti on poistettu.
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 4. heinäkuuta 2015 klo 13
      +1
      Näyttää siltä, ​​että sellainen atomieuforia oli viime vuosiin asti!
      Kyllä, anna meille kaasuturbiinit, laitamme YaSU:n kaikkeen sukellusveneistä veneisiin ...
      Sitten kun valkeni, että yasu oli kallis ja sopimaton, he tarttuivat päihinsä.
    5. EGorkka
      EGorkka 4. heinäkuuta 2015 klo 16
      0
      ...... hävisimme myös - "kasakat", "moskovilaiset", "RAF", "dzintarit", ......... eikä kukaan huuda .... HALUAN "RAF" !! !!......
      1. EGorkka
        EGorkka 4. heinäkuuta 2015 klo 17
        0
        ........ äläkä suostuta ...... En mene "kasakkaan" .......henkeni tähden!
  2. staryivoin
    staryivoin 4. heinäkuuta 2015 klo 06
    +5
    Koulutuksen päätulos piilotetaan tähän:
    "...valikoimaa laajentamalla ja lokalisoinnin laatua parantamalla on mahdollista päästä paremmin Venäjän melko kilpailluille kaasuturbiinituotteiden markkinoille."
    Ja toivon todella, että tällä alueella pystymme nousemaan tarvitsemamme korkeudelle.
    1. Inok10
      Inok10 4. heinäkuuta 2015 klo 12
      +6
      Lainaus staryivoinilta
      Ja toivon todella, että tällä alueella pystymme nousemaan tarvitsemamme korkeudelle.

      .. tässä on tärkein syy Siemensin tehtaan syntymiseen, luemme:
      BERLIN, 10. kesäkuuta 2015 (BigpowerNews) – dpa on haastatellut Joe Kaeseria, sähköalan jättiläisen Siemensin puheenjohtajaa perustellakseen Saksan 5100 9 työpaikan irtisanomista. Deutsche Welle raportoi tänään XNUMX. kesäkuuta koko maassa tätä toimenpidettä vastaan ​​suunnattu protestiaalto.
      DW:n mukaan Joe Kaeser lupaa vähentää henkilöstöä konsertin työntekijöitä hellästi, mutta hän ei voi luopua aikeestaan ​​rajoittaa merkittävästi turbiinien tuotantoa suuriin kaasuvoimaloihin useissa Saksan kaupungeissa: niille ei yksinkertaisesti ole kysyntää.
      Saksassa tämä johtuu ylimmän johtajan mukaan ensisijaisesti energiasektorin suuntautumisesta uusiutuviin lähteisiin (Energiewende), kun taas "muussa Euroopassa tilanne on sellainen, että näiden maiden heikon kasvun ja lisääntyneen energian vuoksi. tehokkuus, tarve on yleisesti ottaen vähentynyt." Samaan aikaan, sanoi Joe Kaeser, "Lähi-idässä, Aasiassa ja erityisesti Yhdysvalloissa" suurten kaasuturbiinien kysyntä on tällä hetkellä erittäin korkea.
      Euroopassa uusien kaasuvoimaloiden rakentaminen on käytännössä pysähtynyt, Siemens sanoo.
      .. saksalaisen teollisuuden ylpeys jättää Saksan .. naurava .. ensisijaiset markkinat ovat Aasia ja Lähi-itä .. olemme teollisuusalue minimaalisilla investoinneilla, meillä on kaikki ja kapasiteetti ja pätevä henkilökunta eikä logistiikan kanssa ole ongelmia mihinkään päin maailmaa .. mutta laitan miinuksen artikkelissa tosiasioiden vääristämiseksi .. Neuvostoliiton/Venäjän energiajärjestelmä perustuu jatkossakin ydinvoimaloihin ja vesivoimaloihin, meillä on sellaisia ​​avoimia tiloja .. paitsi erilliset energiajärjestelmät Sahalin ja Kaliningradin maakunta (CHP 2 97 % alueen asennetusta kapasiteetista on 875 MW) .. hi .. no, tehdas on hyvä, työpaikat ja verot budjetissa ..
      1. Inok10
        Inok10 4. heinäkuuta 2015 klo 12
        +8
        .. ja lisää siitä, että "kaikki on poissa, asiakas poistetaan näyttelijöistä" .. naurava .. UFA, 9. joulukuuta 2014 - RIA Novosti, Ramil Salikhova. Permin "Aviadvigatel" -suunnittelijat "Gazpromin" tilauksesta valmistavat kaasuturbiiniyksiköitä korvaamaan maahantuotujen analogien, jotka ovat tehokkaampia ja halvempia, RIA Novosti kertoi Permin alueen lehdistöpalvelussa.
        Aviadvigatel voitti Gazpromin tarjouskilpailun tehokkaan kaasuturbiiniyksikön (GTU) kehittämisestä ja toimittamisesta. Uuden laitoksen teho on 34-40 MW. Seuraavan vuosikymmenen aikana Gazprom aikoo ostaa jopa 200 tällaista yksikköä. Yksiköä on tarkoitus testata vuonna 2017, myynti alkaa vuonna 2018, maakuntahallinnon edustaja kertoi virastolle.
        Uusi kaasuturbiinilaitos kilpailee REP Holdingin lisenssillä tuotetun laitoksen kanssa amerikkalaisen General Electricin turbiinin pohjalta. Se on halvempi kuin tuotu vastine ja tehokkaampi. Jos amerikkalaisen turbiinin hyötysuhde olisi 34 %, Permin turbiinilla olisi 39 %.
        Lisäksi Aviadvigatel toimittaa vuodesta 2017 alkaen Gazpromille pienempitehoisia 16-25 MW:n kaasuturbiiniyksiköitä Power of Siberia -hankkeen toteuttamiseen. Permilaisten turbiinien osuus kaasuprojektin mittakaavasta on noin 70 %.
        .. ph joten täällä eikä General Electriciä ja Siemensiä .. älkää hirttäkö meitä Midshipmen! .. hi
        1. Arkon
          Arkon 4. heinäkuuta 2015 klo 21
          +1
          Ymmärtääkseni artikkeli käsittelee tehokkaita turbiineja. Yli 100 MW.
          Ja missä on heidän voimansa? Kaasun pumppuyksiköt yhä pienemmällä kapasiteetilla. Ja CHP:tä ei rakenneta nyt. Panos atomista on tehty.
          Laivoille tällaista tehoa ei myöskään tarvita.

          Missä he ovat?

          Vielä enemmän epäilyksiä lisää se, että Chubais halusi jostain syystä tehdä juuri tällaisen turbiinin. En muista tämän superjohtajan tehokasta varojen käyttöä.

          Ja meillä on vähemmän tehoisia kaasuturbiineja. Ja he voivat hyvin.
          1. atalef
            atalef 4. heinäkuuta 2015 klo 21
            +1
            Lainaus: Arkon
            Ymmärtääkseni artikkeli käsittelee tehokkaita turbiineja. Yli 100 MW.

            100MW ei ole tehokas turbiini, vakioturbiini on 55 MW (lämpövoimalaitos)
            Lainaus: Arkon
            Ja CHP:tä ei rakenneta nyt. Panos atomista on tehty.

            ydin on myös lämpöä
            1. VASh 1182
              VASh 1182 4. heinäkuuta 2015 klo 22
              +1
              niitä on vain satoja ja niitä on vakiona. CHP lisää ohjattavuutta. Ja osavaltion piirivoimalaitoksella lasketaan viisisataa.
              ydin on lämpöä ... Venäjällä, paitsi yksi Bilibino Chukotkassa, kaikki ydinvoimalat ovat vain sähköä. Siis ilman CHP:tä missään.
              1. Arkon
                Arkon 4. heinäkuuta 2015 klo 22
                +1
                Kaikki ydinvoimalat ovat vain sähköä. Siis ilman CHP:tä missään.


                Mutta silti. Mitä uusia CHP-laitoksia rakennetaan parhaillaan? Ja mitkä ovat voimat?

                Ymmärtääkseni pienitehoiset kaasuturbiinit ovat nyt kysytympiä. Gazprom ottaa niitä myös yhteistuotantoon ja pieniin lämpövoimaloihin.

                En usko, että Power Machinesilla on pohjimmiltaan mahdotonta kehittää 300 MW:n kaasuturbiinia yksin. Mikä ei tule koskaan maksamaan.
                Ja sitten Siemens ilmestyi onnistuneesti.

                Jälleenrakennusmarkkinat eivät ole kadonneet mihinkään. Pieni, mutta siellä.
                Näen asian näin.
          2. atalef
            atalef 4. heinäkuuta 2015 klo 21
            +3
            Lainaus: Arkon
            Ymmärtääkseni artikkeli käsittelee tehokkaita turbiineja. Yli 100 MW.

            100MW ei ole tehokas turbiini, vakioturbiini on 55 MW (lämpövoimalaitos)
            Lainaus: Arkon
            Ja CHP:tä ei rakenneta nyt. Panos atomista on tehty.

            ydin on myös lämpöä
            1. Arkon
              Arkon 4. heinäkuuta 2015 klo 22
              +2
              Lainaus atalefilta
              ydin on myös lämpöä


              Steam.

              Artikkeli käsittelee kuitenkin nimenomaan kaasuturbiineja, jotka käyttävät palavan työnesteen energiaa suoraan.

              Mutta silti. Missä käytetään yli 100 MW:n kaasuturbiineja?
              1. atalef
                atalef 5. heinäkuuta 2015 klo 12
                +1
                Lainaus: Arkon
                Steam.

                Höyryveturi? onko naurava
                ei höyryvoimaloita
                on
                Lämpö
                Hydro
                aurinko-
                tuuli
                Vettä kertyvä
                Polttomoottoreissa.

                Steam (anteeksi) - ei
                Vaikka lämmönkantaja on höyry
                Lainaus: Arkon
                Mutta silti. Missä käytetään yli 100 MW:n kaasuturbiineja?

                Teolliseen sähköntuotantoon ja luokitellaan 3 tyyppiin
                1. Ilmakytkimellä
                2 Turbiini ja generaattori samalla akselilla
                3. Ylimääräisellä matalapaineturbiinilla, joka toimii pakokaasuilla toimivan lisäkattilan kustannuksella
                kapasiteetti 250-370 MW hi
                1. Arkon
                  Arkon 5. heinäkuuta 2015 klo 22
                  +2
                  Meillä on mielenkiintoinen dialogi... hymyillä
                  Et ilmeisesti puhu minun kanssani, vaan lainauksiani, jostain syystä tuot ne.

                  Höyry - Tarkoitin, että ydinvoimaloissa käytetään höyryturbiineja ja niitä valmistetaan Venäjällä samoilla Power Machineilla. Ja joku muu tykkää...
                  Artikkeli taas käsittelee kaasua, jota ei käytetä ydinvoimalaitoksilla (ehkä niitä käytetään jossain, mutta poikkeuksena).

                  I. Kysyin, missä 100MW+ kaasuturbiineja käytetään viitaten tiettyihin CHP-projekteihin Venäjällä.
                  Ymmärtääkseni tällaisia ​​hankkeita ei ole olemassa - vain jälleenrakennus. CHP-laitokset ovat pienentyneet rakennuskonseptien muutoksesta johtuen, kun ITP:itä asennetaan paljon eikä kuuman veden hankinnan suurta keskittämistä tarvita.

                  Onko se selkeämpi? hymyillä
          3. Stas 86
            Stas 86 4. heinäkuuta 2015 klo 21
            0
            Kattila ei ole taloudellinen.
            Kaasuturbiini + höyryturbiini on 50-60 % edullisempi kuin kaasukattila.
            Tämän seurauksena energia on halvempaa.
            Tuotteen valmistuskustannukset ovat pienemmät.
            Vienti on maukkaampaa.
            1. VASh 1182
              VASh 1182 4. heinäkuuta 2015 klo 22
              0
              Näin mekin (en kerro mistä, muuten Sat löytää) ajattelimme. Ja he ostivat kaasuturbiinin Siemensiltä. Ja kun Nemchura pyysi lukemattomia lyam-euroja ylläpitoon, kaikki säästetyt voitot menivät Saksaan ja taputtivat. Ja heidät lähetettiin toiseen lämpövoimalaan pois - kolme vuotta myöhemmin he veivät autot metalliromuun. Joten laske ja laske...
              1. atalef
                atalef 5. heinäkuuta 2015 klo 12
                +1
                Lainaus: VASh 1182
                Näin mekin (en kerro mistä, muuten Sat löytää) ajattelimme. Ja he ostivat kaasuturbiinin Siemensiltä. Ja kun Nemchura pyysi lukemattomia lyam-euroja ylläpitoon, kaikki säästetyt voitot menivät Saksaan ja taputtivat.

                Meillä on sama Siemens, joka tekee MOT:n eikä mitään. ei tappavia rampoja
                Lainaus: VASh 1182
                Ja heidät lähetettiin toiseen lämpövoimalaan pois - kolme vuotta myöhemmin he veivät autot metalliromuun.

                tylsä naurava
            2. atalef
              atalef 5. heinäkuuta 2015 klo 12
              0
              Lainaus: Stas 86
              Kattila ei ole taloudellinen.


              Taloudellinen
              Lainaus: Stas 86
              Kaasuturbiini + höyryturbiini on 50-60 % edullisempi kuin kaasukattila.

              Satuja, halvempia sähkövoimalaitoksia hiilellä - vain vesivoimalla
              Muuten, höyryturbiini saa voimansa turbiinin palaneista kaasuista, ja se on tavallinen kaasun TPP
              Lainaus: Stas 86
              Tuotteen valmistuskustannukset ovat pienemmät.

              Ei sen vähempää, kaasun energiakustannukset eivät ole vielä lähelläkään hiiltä
              1. Stas 86
                Stas 86 5. heinäkuuta 2015 klo 13
                +1
                Hinta kilowattia / tunti. (Kallisista halvimpiin)
                1. AS koska se on uraanilla (akun valmistamiseksi tarvitaan kilowattia), AU:n rakentamiskustannukset ja täysi tuki vetäytymiseen asti.
                2.Hydro koska kallein (useita pyramideja betoni) ja vähän tehoa.
                3. Höyrykaasuvoimala.
                4. Hiili (mutta se on täällä kiistanalaista, koska se on erittäin likainen), joissakin maissa ympäristövero
                kattaa kaikki edut.
                Lisään itsekseni, että kivihiili pitää puhdistaa (laittaa suodattimet) ja mikä tärkeintä, löytää imureita, joille
                myydä suodattimien jätetuote ja sitten taas miinus.
                Esimerkki: Englanti myy kipsilevyä Venäjän federaatiolle, sinne on kaikki suodattimen lika.
          4. VASh 1182
            VASh 1182 4. heinäkuuta 2015 klo 22
            0
            No, mistä sinä puhut? He rakentavat, ja hyvin paljon
        2. mahla
          mahla 11. heinäkuuta 2015 klo 00
          0
          Anna se Jumalalle! Katsot ja tulet ulos tästä kuopasta.
      2. Kommentti on poistettu.
      3. Proxima
        Proxima 7. heinäkuuta 2015 klo 00
        0
        Miten arvioisit omia keksintöjäsi? Venäjän energiajärjestelmä ei perustu ydinvoimaloihin ja vesivoimalaitoksiin (yhteensä 31,3 %), vaan lämpövoimaloihin - 68,5 %.
  3. 31rus
    31rus 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    +8
    On mielenkiintoista, jos Neuvostoliitossa pystyisimme rakentamaan turbiineja ja olisimme johtajien joukossa, eikö kaikki olisi voinut olla turhaa, miksi ei yritettäisi elvyttää sitä? myöhempi muuntaminen ja muut toimet, mutta ottaisimme Gazpromin tarvitsemat tekniikat? Yleensä pumppaamme heille kaasua ja samalle sektorille asetetaan pakotteita, eikö "kumppaneiden" olisi aika tarjota joko investointeja teknologioihin (kaikki Venäjällä) tai jo todella tarkistaa kaasusopimuksia. Kiristys kyllä, mutta kuinka halusit?
    1. JJJ
      JJJ 4. heinäkuuta 2015 klo 12
      +2
      Neuvostoliitto teki oikein. Tällaisia ​​kaasumääriä ei ollut. Vielä ei ollut edes kaasuputkiprojektia. Ja he kehittivät vesivoimaa ja ydinvoimaa. Nyt voit ottaa sen bensaksi. Ja erittäin tärkeä ominaisuus. Vesi- tai ydinvoimalaitoksella kilowattitunnin hinta on paljon alhaisempi kuin öljyllä tai kaasulla
    2. FM-78
      FM-78 4. heinäkuuta 2015 klo 12
      -1
      Voit elvyttää kaiken, on vain kaksi ongelmaa:
      1. Mistä saan materiaalia?
      2. Kuka antaa rahat?
      vaan pikemminkin päinvastoin.
      1. APASUS
        APASUS 4. heinäkuuta 2015 klo 19
        0
        Lainaus: FM-78
        1. Mistä saan materiaalia?

        Maassa on ainakin penniä tusina henkilökuntaa, mutta asiantuntijoita ei ole, tai pikemminkin nyt ei ole muotia olla insinööri - kaikki haluavat virkamiehiä. Ja täältä koulutuksessa on vääristymiä, vaikka ei sitä voi edes kutsua koulutukseksi ........... ....niin ostaa tutkinto
        Lainaus: FM-78
        2. Kuka antaa rahat?

        Maassa on niin paljon rahaa, että ostamme amerikkalaisia ​​velkasitoumuksia, säästämme rahaa kahdessa rahastossa, eikä ongelma ole pikemminkin rahan saatavuus, vaan pätevien talousjohtajien ja tasapainoisen talouspolitiikan puute.
        Lainaus: FM-78
        Voit elvyttää kaiken, on vain kaksi ongelmaa:

        Herätystä varten tarvitaan ensinnäkin virkamiehen tahto, ja tästä alkaa mielenkiintoisin.
  4. veksha50
    veksha50 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    +2
    "Venäläisten valmistajien osuus, mukaan lukien korkean teknologian komponenttien tarjonta niiden asteittaisen Siemensin standardien mukaisen sertifioinnin vuoksi, kasvaa vähitellen"...


    Edes 70 %:lla komponenteistamme emme pääse eroon riippuvuudesta Siemensistä... Meidän on tehtävä kaikkemme, jotta pystyisimme valmistamaan täysin omatoimisesti erilaisia ​​kaasuturbiinimoottoreita...

    PS Tämä tieto osoittaa jälleen kuinka lyhytnäköisiä hallitsijoillamme ja liikemiehillämme on teollisuuspolitiikka...
    Ennen kaikkea se ärsyttää melkein rakennettuja aluksia, joista on tullut pohjimmiltaan peltitölkkejä ...
    1. Mik 13
      Mik 13 4. heinäkuuta 2015 klo 10
      -1
      Lainaus käyttäjältä veksha50

      Edes 70 %:lla komponenteistamme emme pääse eroon riippuvuudesta Siemensistä... Meidän on tehtävä kaikkemme, jotta pystyisimme valmistamaan täysin omatoimisesti erilaisia ​​kaasuturbiinimoottoreita...


      Pääasia on täysin suunnitella. Tämä on paljon vaikeampaa kuin tuottaminen.
      1. LUOKKA
        LUOKKA 4. heinäkuuta 2015 klo 11
        +3
        Mik 13
        Pääasia on täysin suunnitella. Tämä on paljon vaikeampaa kuin tuottaminen.

        Juuri päinvastoin! Keksiä, keksiä, suunnitella jotain - meillä on tarpeeksi lahjakkaita ihmisiä. Mutta sarjatuotanto ja jopa korkea laatu - tämä on valtava ongelma. Yksi asia on tehdä yksi kopio "polvella" ja aivan toinen laittaa se teolliseen tuotantoon.
        1. Mik 13
          Mik 13 5. heinäkuuta 2015 klo 14
          0
          Lainaus AUL:lta
          Keksiä, keksiä, suunnitella jotain - meillä on tarpeeksi lahjakkaita ihmisiä.

          Nykyaikaista turbiinia eivät tee lahjakkaat ihmiset, vaan suunnittelutoimistot, joilla on asiaankuuluvaa teknologiaa ja kokemusta. Sattui niin, että joitain tuotteita ei kehitetty Neuvostoliitossa / RF: ssä, joten minun piti "olla ystäviä" Siemensin kanssa.

          Lainaus AUL:lta
          Mutta sarjatuotanto ja jopa korkea laatu - tämä on valtava ongelma.
          Ja tämä ongelma on myös olemassa. Se on tietääkseni ratkaistu.

          Lainaus AUL:lta
          Yksi asia on tehdä yksi kopio "polvella" ja aivan toinen laittaa se teolliseen tuotantoon.

          Tietysti. Tuote on suunniteltu olemassa olevaa tuotantokapasiteettia varten. Tämä on yksi prosessi, ei useita.

          Katsos, se tosiasia, että tuote valmistetaan Venäjän federaation alueella, on kannattavampaa kuin Saksassa valmistettujen ostaminen. Mutta se on silti Siemensin suunnittelema tuote. Kaikin asiaankuuluvin seurauksin.

          Haluaisin kovasti lukea uutisia kotimaisen projektin turbiinin tuotannosta. Esimerkiksi alimyytyjen Mistralien kanssa he hankkivat myös vastaavat tekniikat ranskalaisilta, mutta valitettavasti toistaiseksi:
          Vähitellen venäläisten valmistajien osuus, mukaan lukien korkean teknologian komponenttien tarjonta, johtuen niiden asteittaisesta sertifioinnista Siemensin standardien mukaisesti, kasvaa. Kotimaisia ​​komponentteja käytetään myös ulkomaisille markkinoille tarkoitetuissa turbiineissa.
      2. Ostwald
        Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 19
        0
        Onko lämmönkestävän turbiinin siiven suunnittelu vaikeampaa kuin valmistaminen?
        1. gridasov
          gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 19
          0
          Et ole oikeassa! Se vain, että koko turbiini ei ole looginen, ja siksi polarisaatio on yksinkertaisesti muodostettava oikein. Tämä tarkoittaa, että polttokammio on järjestettävä siten, että kosketus siiven kanssa ei ole ulosvirtauspinnan tasossa, vaan maksimipolarisaation alueella. Silloin sinun ei tarvitse jäähdyttää tai tehdä terästä rakenteellisesti monimutkaista. Ymmärrän, että tällä alalla on paljon järkevämpiä ihmisiä, mutta silti on synti olla ymmärtämättä yksinkertaisia ​​asioita.
        2. Kommentti on poistettu.
          1. Stas 86
            Stas 86 4. heinäkuuta 2015 klo 22
            0
            Venäjän federaatiossa kasvatetaan sotilaallisia lapaluita kiusata .
            Siksi he myyvät sitä ämpäriin vinkki
        3. Mik 13
          Mik 13 5. heinäkuuta 2015 klo 15
          +1
          Lainaus: Ostwald
          Onko lämmönkestävän turbiinin siiven suunnittelu vaikeampaa kuin valmistaminen?


          Tietenkin.
          Suunnittelu ei ole itse asiassa tuotepiirustus, se on myös tuotantoteknologioiden luomista. Ja niiden täytäntöönpano.

          Lämmönkestävä yksikiteinen terä ei ole itsenäinen keksintö, se on jossain määrin kiinteä osa valutekniikkaa suunnatun kiteytysmenetelmän, EMNIP, avulla.

          Katso, tässä on esimerkiksi IL-2, jonka ominaisuuksien yhdistelmä on ainutlaatuinen ajallensa. Panssaroitujen runkojen valmistus vaati ainutlaatuisen teknologian luomista panssaroitujen terästen käsittelyyn - leimaaminen yhdistettynä karkaisuun.
          Sellaisen tekniikan keksimisen tarpeen ymmärtämiseksi tarvittiin loistava Iljushin, joka oli tietoinen nykyaikaisista metallintyöstötekniikoista ja pystyi määrittämään, onko tämä ylipäänsä mahdollista. Ja tarvitsimme metallurgeja, jotka voisivat luoda tällaisen tekniikan. Ja teknikot, jotka pystyivät tuomaan sen massatuotantoon.
          Ja koko tämä prosessi on lentokoneen suunnittelu. Sulje pois kaikki - ja lento ei tapahdu.
          1. gridasov
            gridasov 5. heinäkuuta 2015 klo 17
            0
            Ymmärrän, että lausuntoni ovat hämmentäviä, mutta lapaluu on harmonisen laitteen avainelementti. Sitä ei tarvitse keksiä erikseen. Sen pitäisi olla olennainen osa harmoniaa. Siksi sanomme, että koko turbiini voidaan laskea vain yhdeltä säteeltä. Ja terän on oltava magneetti, jota tehostavat vesikaasudynamon uloshengityksen ionisaatioprosessit. purot. Siksi umpikuja on siinä, että luomalla lämmönkestävän terän luot materiaaliin ominaisuuksia, jotka ovat prosessille täysin epätyypillisiä. Kyllä, siinä on jonkin verran prosessia. Mutta sitten se vain romahtaa. Näin tapahtuu aina ja kaikkialla, aina rakettimoottoreiden turbopolttoaineahtimiin asti.
      3. gridasov
        gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 19
        0
        Ja tietää, miten asioiden pitäisi olla, on niin yksinkertaista. Mutta sen tuominen muille ihmisille on uskomattoman vaikeaa. Ongelma on täysin erilainen.
  5. vladimir_krm
    vladimir_krm 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    +9
    En sanoisi, että unioni olisi laiminlyönyt jotain: he tekivät sen, mihin heillä oli tarpeeksi voimaa. Ensinnäkin puolustusteollisuus oli elintärkeää. Lisäksi kukaan painajaisessa ei olisi voinut ajatella, että unioni hajoaisi. Ja seurauksena Zorya-Mashproekt, Kharkov Turboatom ja Motor Sich päätyivät toiseen maahan. Ja kun amerikkalaiset kielsivät Turboatomin toimittamasta turbiineja Bushehrille, heidän oli järjestettävä yhteisyritys ranskalaisten kanssa: muut venäläiset laitokset eivät tehneet tämän kokoisia turbiineja, mikä on loogista - miksi se kopioitiin?
    Ei siis vain Siemens ja sähköasentajat, vaan myös ranskalaiset. Rolls-Roycesta en tiedä.
    Mitä tulee Siemensiin, siitä on vähitellen tulossa ei saksalainen, vaan venäläinen :)
    1. knn54
      knn54 4. heinäkuuta 2015 klo 07
      +9
      - vladimir_krm: Mitä tulee Siemensiin, siitä on vähitellen tulossa ei saksalainen, vaan venäläinen.
      Hieman aiheen vierestä Kysyimme Ukrainan, Valko-Venäjän ja Venäjän tulliviranomaisilta, kuinka kauan BMW:n ostaminen kestää.
      1.Ukrainalainen-3 kuukautta.
      2.Valko-Venäjä-5 kuukautta.
      3. Venäläinen-6 ... vuotta vanha ???Se on valtava yritys.
    2. Lev1759
      Lev1759 4. heinäkuuta 2015 klo 17
      0
      Mitä tulee Siemensiin, siitä on vähitellen tulossa ei saksalainen, vaan venäläinen :)

      Ja tarkemmin se on mahdotonta?Miten se on?
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm 5. heinäkuuta 2015 klo 11
        +2
        Se oli melkein vitsi, koska minulla ei ole pääsyä virallisiin tietoihin. Mutta olen katsonut lehdistötiedotteita kymmenen vuoden ajan. Ja näen, että Venäjälle ei ilmesty säännöllisesti vain Siemens-tuotteiden toimituksia, vaan myös pysyviä edustustoja monilla tehtailla ja tuotantoaloilla ja jopa tutkimus- ja kehitysosastoilla. Tämä ei ole sattumaa (c) Ja pakotteiden yhteydessä Eurooppa itse ajaa tällaista päätöstä Venäjän federaation täydellisellä vastustamattomuudella.
        1. Arkon
          Arkon 5. heinäkuuta 2015 klo 11
          +1
          Siemens on suuri, luutunut rakenne. Vain kaupallinen osasto toimii siellä hyvin.

          Kerran hän työskenteli sähköpneumaattisia toimilaitteita valmistavassa yrityksessä. NEVZ:ssä törmäsimme Siemensiin. Transmashholdingin johto käski NEVZ:ää siirtymään Siemensin laitteisiin virrankeräinten nostamiseen. Siemens laittoi sen koetukselle - laitteet eivät läpäisseet yhtä ilmastoa, vaikka Siemens joka kerta "kirjoitti ne ylös".

          Tämän seurauksena omamme pääsi sarjaan.

          Tällaisella asenteella on synti olla ostamatta niitä - he lopettivat hiirten pyynnin kokonaan.
          1. atalef
            atalef 5. heinäkuuta 2015 klo 12
            +1
            Lainaus: Arkon
            Siemens on suuri, luutunut rakenne.

            Siemensin turbiinit - siistiä
            Korkeajännitelaitteet (erityisesti SF18) - aivan täydellisyyttä, nyt tehtiin ensimmäinen huolto, XNUMX vuoden käytön jälkeen - purettu - kaikki on kuin uusi
            1. Arkon
              Arkon 5. heinäkuuta 2015 klo 22
              0
              Kiitos tiedoista.
              Ja Venäjän rautateillä ei yksikään projekti mennyt niin - he eivät ole valmiita muokkaamaan laitteita käyttöolosuhteidemme mukaisiksi.
  6. fomkin
    fomkin 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    +2
    Historia opettaa, ettei se opeta mitään. Muuten, Siemens omistaa osan voimakoneista (omistaja on Mordashov), joka sisälsi hiljattain ainutlaatuisen ydinsukellusveneiden turbiinien tuotantolaitoksen. Päätelmiä kysytään.
    1. rosarioagro
      rosarioagro 4. heinäkuuta 2015 klo 07
      0
      Lainaus: fomkin
      Historia opettaa, ettei se opeta mitään. Muuten, Siemens omistaa osan voimakoneista (omistaja on Mordashov), joka sisälsi hiljattain ainutlaatuisen ydinsukellusveneiden turbiinien tuotantolaitoksen. Päätelmiä kysytään.

      yhteistyökumppanit :-)
  7. boris-1230
    boris-1230 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    +1
    Jopa sellaisilla toimialoilla kuin öljyn ja kaasun tuotanto, jonka tärkeydestä ei tarvitse puhua, palveluyritykset ovat öljykenttäpalveluita, 80 % ulkomaalaisia.
  8. larand
    larand 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    + 11
    "Venäjä on laiminlyönyt oman energiakaasuturbiinin rakentamisen kehittämisen"

    Toveri kirjoittaja, Venäjä ei laiminlyönyt, vaan Eltsman-jengi teki kaikkensa tuhotakseen oman teollisuutensa, mukaan lukien kaasuturbiinien rakentamisen, ja muuttaakseen Venäjän federaation kaasun ja öljyn jakelukeskukseksi.
    1. Schulz
      Schulz 4. heinäkuuta 2015 klo 07
      +7
      Lainaus larandilta
      Venäjä ei laiminlyöty, mutta Eltsman-jengi teki kaikkensa tuhotakseen oman teollisuutensa,

      Kuten sanot, "Elzman-jengi", kuten hän itse, on ollut poissa pitkään. Kuinka kauan aiot pitää häntä kaikkien ongelmien lähteenä?
      1. WInovikov
        WInovikov 4. heinäkuuta 2015 klo 08
        +7
        Figushki! Eltsman on poissa, mutta jengi pysyy.
      2. Panssaroitu optimisti
        Panssaroitu optimisti 4. heinäkuuta 2015 klo 09
        +5
        Ja jengi on paikallaan ja tämän jengin katto ei vähennä tukea. Joten 10 askelta eteenpäin, he pakottavat meidät vetäytymään 8 taaksepäin.
      3. larand
        larand 4. heinäkuuta 2015 klo 10
        +5
        Lainaus Schulzilta

        Kuten sanot, "Elzman-jengi", kuten hän itse, on ollut poissa pitkään. Kuinka kauan aiot pitää häntä kaikkien ongelmien lähteenä?


        Toveri Schultz, lakkaa puhumasta hänestä, kun kuulen Eltsiniä vastaan ​​syytökset Neuvostoliiton murhasta ja Venäjän federaation talouden tuhoamisesta, kun hänelle Jekaterinburgissa pystytetty muistomerkki puretaan. Kun Gaidarin, Chubaisin, Kasjanovin, Nemtsovin ja muiden Eltsin-pesän poikasten kaltaiset persoonallisuudet tullaan arvioimaan historiassamme rikollisiksi, ei liberaaleiksi demokraateiksi.
        1. JJJ
          JJJ 4. heinäkuuta 2015 klo 12
          0
          Ja he kaivavat Chubaisin alla. Vaughn "oikea käsi" veti puoleensa. Anatoli Borisovich tarjoutui tulemaan itse syyttäjänvirastoon ja todistamaan kollegansa rehellisyydestä. Ja siellä vain Chubais odottaa kysyäkseen kysymyksiä
        2. FM-78
          FM-78 4. heinäkuuta 2015 klo 12
          +2
          No, rakas toveri, on välttämätöntä aloittaa täpläisestä ystävästämme (ja hän on terve ja vauras, ja jopa infektio ilmaantuu), se on perimmäinen syy, mutta yksinkertainen uralilainen on jo seuraukset, vaikka olen samaa mieltä. ei kovin miellyttävää.
          PS
          Muuten, toivon, että punapää saa palkintonsa elinaikanaan, ei postuumisti.
          1. yermolay
            yermolay 4. heinäkuuta 2015 klo 18
            +1
            Lainaus: FM-78
            punapää saa palkintonsa elämässä

            Aluekomitea ei luovuta omaansa, yksi Odessasta sai valtaistuimen, tietysti he alensivat sitä, mutta he nimittivät hyvän palkan, he puristavat sataman Kolomoishalta.
      4. Ostwald
        Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 19
        0
        [/ Quote]
        Kuten sanot, "Elzman-jengi", kuten hän itse, on ollut poissa pitkään. Kuinka kauan aiot pitää häntä kaikkien ongelmien lähteenä? [/ Lainaus]
        Jeltsin ei ole kaikkien ongelmien lähde, kaikki Venäjän ongelmat ovat ahdasmielisiltä prolitaareilta ja talonpoikaisköyhiltä. Kenet entinen asianajaja Lenin vakuutti, että porvariston luokka pettää aina heidän köyhänsä, kun porvaristo palkkasi proletaarin töihin, selventämättä proletaaria, joka sitten valitettavasti käytti hyväksi samaa proletaaria, esim. puolustustehdas, ja sitten proletaari päätti tuhota riistäjien luokan ja henkisesti alemmuusasteen, proletaari ei jotenkin huomannut, että hän oli riistänyt itseltään valinnan, kenelle työskennellä kapitalistille vai valtion tehtaalle, jossa kaikki varastavat. .
        Mutta Boris on todella syyllinen, koska joku, joka vuodatti verensä sisällissodan ja toisen maailmansodan rintamalla, ei ollut samoja virheellisiä äänestäjiä kuin hän ja hänen äänestäjänsä. Ja niin se kävi - kukaan ei tarkista yksityistämisen tuloksia, no, niinkuin liittoutumaiset maat - eikä kukaan tarkista Puolan rajojen tuloksia, vaikka hän ei saanut niitä reilusti hyökkäyksensä seurauksena. ja "Riga World" -hyökkäys, joka seurasi tätä aggressiota.
    2. yermolay
      yermolay 4. heinäkuuta 2015 klo 18
      0
      Lainaus larandilta
      Eltsmanin jengi teki kaikkensa tuhotakseen

      tee se Eltsman niin ja niin ja hänen jenginsä vain jumissa, hain nimi on Rothschild Rockefeller ja muut seuran jäsenet, muuten kuin yksi räpylä liimautui toiseen koomaan, oli infa kapina, ehkä väärennös?
  9. sagitch
    sagitch 4. heinäkuuta 2015 klo 07
    +1
    Siemensin tehdas on alueellamme, ja se on hyvä!
    Ja tehtaamme - Kharkovissa pölyni!
    1. Ostwald
      Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 19
      0
      Kyllä, ja Nikolajevissa Zorya-Mashpromissa he löivät taalaa tylsyydestä.
    2. tegezen
      tegezen 5. heinäkuuta 2015 klo 06
      0
      Tehdas on nyt paikka, jossa tuote kootaan eri toimittajien komponenteista, suurin osa toimittajista on Siemensistä, joten ei kannata liikaa rullata, tämä on vain tuotantopyramidin huippu.
  10. Baracuda
    Baracuda 4. heinäkuuta 2015 klo 08
    +1
    En tiedä pitäisikö olla iloinen vai itkeä tästä uutisesta. mitä
  11. valokordin
    valokordin 4. heinäkuuta 2015 klo 09
    +3
    Lainaus sagitchista
    Siemensin tehdas on alueellamme, ja se on hyvä!
    Ja tehtaamme - Kharkovissa pölyni!

    Lainaus: Barracuda
    En tiedä pitäisikö olla iloinen vai itkeä tästä uutisesta. mitä

    Tietysti iloitse, muuten EBN:n ystävät ja perilliset syyttivät Neuvostoliittoa, tuhosivat suuren perinnön 25 vuoden ajan, esittäytyen markkinoijina, eli porvarillisina ja uskoen (mielestäni erityisesti tyhmille), että markkinat tekevät kaiken. parempi kuin suunnitelmatalous. Itse asiassa he vuorasivat taskunsa.
  12. 16112014nk
    16112014nk 4. heinäkuuta 2015 klo 10
    +2
    "Sic transit gloria mundi" on seurausta liberaalien hallinnosta kaasuturbiinien rakentamisessa.
  13. virm
    virm 4. heinäkuuta 2015 klo 10
    +5
    TPP-laitteiden siirtäminen höyrykäyttöisestä syklistä yhdistettyyn sykliin ei tarkoita, että se olisi kovin oikea päätös. Kyllä, tämä parantaa tehokkuutta. Sekä ympäristöystävällisyys että valmistettavuus käytössä. Mutta tällaiset asemat voivat tämän seurauksena toimia vain maakaasulla. Höyry-voimasyklin lämpövoimalaitokset voivat toimia millä tahansa polttoaineella: polttoöljyllä, kivihiilellä, kaasulla (luonnollinen, mikä tahansa muu), jopa polttopuulla. Tästä syystä Suomella, ei kaikkein jälkeenjääneimmällä maalla, on sähköpostinsa. asemaa ei siirretty CCGT:lle.
    1. LUOKKA
      LUOKKA 4. heinäkuuta 2015 klo 12
      0
      Todella järkevä huomio! Kaikki, mikä Euroopassa on kannattavaa ja tarkoituksenmukaista, ei ole sitä meille - meillä on hieman erilaiset todellisuudet. Ja monipolttoaine on maassamme tärkeämpi tekijä kuin asennuksen tehokkuus.
    2. Ostwald
      Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 19
      +1
      Jos kaasua toimitetaan, CCGT on todennäköisesti edullisempi kuin nestemäinen tai kiinteä polttoaine.
      1. gridasov
        gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 19
        0
        Mutta tämä on väliaikaista ja lupaamatonta jopa elämämme aikana.
  14. gridasov
    gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 10
    +2
    Vain korkean tason analyytikot pystyvät ymmärtämään turbiinituotannon merkityksen. Vain harvat ymmärtävät, että tämän strategisen teollisuuden tulevaisuus ei riipu vanhoilla fysikaalisilla periaatteilla toimivien turbiinien modernisoinnista, vaan täysin uusien ja tehokkaiden laitteiden luomisesta. Tämä tarkoittaa, että fyysiset prosessit määräävät uutuuden. Venäjä voi ja sen pitäisi tuottaa tuotteita, joilla ei vain ole analogeja, vaan tuotteita, jotka vastaavat maan ja ihmisten asemaa.
    1. Ostwald
      Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 19
      0
      Vanhoja fysikaalisia periaatteita ei ole eikä tule olemaan, ja lämpötekniikan GPU:n uutuus syntyi luultavasti 20-luvun alusta, turbiinien siipiä on vain vaikea tehdä, lämmönkestäviä teräksiä sulattaa ja silloin tällöin. pitää terien puhtaana, sillä maakaasu sisältää myös ei-toivottuja epäpuhtauksia, jotka tukkivat teriä ja vähentävät tehokkuutta.
      1. gridasov
        gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 20
        +2
        Tiedemiehelle on ominaista mielen joustavuus ja kyky tunnistaa oivalluksen puute. Mitä tarkoitetaan uusilla tai vanhoilla fysikaalisilla periaatteilla? oikein! Algoritmien prosessien ymmärtäminen. Turbiini on prosessisarja, jonka asetamme siihen. Mutta! Tämä ei tarkoita, etteikö muita vaihtoehtoja olisi. Et siis vieläkään ole aivan oikeassa, ja siksi tulet ratkaisemaan materiaalitieteen kysymyksiä, etkä uusien prosessialgoritmien yksinkertaisia ​​rakenteita. Sitä ei voida kutsua uudeksi prosessiksi, mutta uudet resultantit määrittävät tosiasiat ovat yksiselitteisiä ymmärryksessä.
        1. Ostwald
          Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 20
          +1
          Turbiini on muinaisista ajoista tunnettu melko yksinkertainen laite, joka muuttaa suunnatun kaasuvirran siipilleen, jolloin akseli, johon ne on asennettu, pyörii. Myönnän, että toinen periaate työn poistamiseksi kaasusuihkusta on myös mahdollinen, mutta alla kirjoitin enintään Carnot-syklin tehokkuuden, tämä on teoreettinen raja, joka ei ole ristiriidassa kaikkien muiden fysikaalisten lakien kanssa.
          1. Schulz
            Schulz 4. heinäkuuta 2015 klo 20
            +1
            Lainaus: Ostwald
            Turbiini on melko yksinkertainen muinaisista ajoista tunnettu laite.

            ICE on sama yksinkertainen laite. Ne ovat joko Lada Kalinassa tai Honda Civicissä, ne ovat melkein samat lol
            1. Ostwald
              Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 20
              +1
              Kyllä, polttomoottori ei ole turbiinia monimutkaisempi. Yhdystangon edestakaiset liikkeet kampiakselin, männän, holkin, venttiilin kanssa sekä höyryveturissa että Lada Kalinassa.
          2. Kommentti on poistettu.
          3. gridasov
            gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 22
            +1
            Sallikaa minun olla eri mieltä! Termodynaaminen kierto on samaa mieltä - se on melko rationaalinen. Älä kuitenkaan sekoita rautaa ja sitä, mitä näemme itsestään selvänä, ja itse prosessia, joka ei ole näkyvissä, ja sen mukaisesti emme muuta sitä fyysisenä prosessina ja ei-ilmiselvänä ilmiönä.
            Miksi "kiinnisin" sinuun, rakas? Sinun perustelusi antaa aiheen keskustella aiheesta. Monet ihmiset eivät yksinkertaisesti pysty keskustelemaan tällaisista aiheista, enkä syytä heitä tästä ollenkaan. Mutta yhteydenotto ihmiseen, joka pystyy näkemään ei ilmeisiä, vaan todellisia prosesseja, on suuri siunaus. Jo se tosiasia, että myönnät tällaisen mahdollisuuden, antaa sinun puhua. Faktaa. että yleisten tieteellisten käsitysten mukaan, mukaan lukien päättelysi ydin, vain virtauksen liike-energia arvioidaan, mutta miksi virtauksen aineen potentiaalista energiaa ei oteta huomioon? Ja tämä tarkoittaa, että keskustelu ei voi koskea lainkaan abstraktia tehokkuutta, vaan energiavarastoja, joista saadaan
            ..... Ymmärrät itse miksi. Tämä tarkoittaa, että on mahdollista ja tarpeellista puhua energianottopotentiaalin yliyksikkömahdollisuuksista. Anteeksi, mutta sinun täytyy manipuloida sanoja, mutta itse asiassa kaikki on paljon yksinkertaisempaa. Akateemiset tiedemiehet pelkäävät joitain ilmaisuja ja joutuvat säästämään niitä. Edellä olevasta voidaan puhua ei Carnot-syklin rajoista, vaan tiettyjen teknisten valmiuksien rajoista, joissa asetetaan fyysisten prosessien potentiaalin rajat, minkä jälkeen niiden on siirryttävä uusille fraktaalitasoille.
            1. Ostwald
              Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 23
              0
              Tietysti yhdellä kilolla 400 asteeseen lämmitettyä kaasua Venuksen ilmakehässä on enemmän energiaa kuin yhdellä kilolla kaasua 20 asteen lämpötilaan lämmitetyllä maan pinnalla. Mutta et voi poimia työtä tuosta Venuksen kaasusta ennen kuin löydät sitä varten jääkaapin, kuten se on esimerkiksi maan pinnalla tai Venuksen varjossa sen ilmakehän takana.
              Tällä Venuksen kaasulla ei ole suunnattua liikettä, vaikka sillä on enemmän energiaa kuin Maan kaasulla. eli piirros lämpökoneesta 6. tai 7. luokan fysiikan oppikirjasta. Lämmittimen työneste (lämmitetyt kaasuhaarukat) 1) Jääkaappiin (pakollinen) 2) Työ (kaikentyyppisten elektronien suunnattu liike metallissa, moottorin akselissa) ei ole tarpeen.
              Vai onko Venuksella helpompaa ilman lämpökonetta, mikä tahansa lämmitetty kaasu ilman suunnattua liikettä on kuollutta kaasua, aivan kuten maan päällä, kaasu jolla on vähän varastoitua energiaa kuin Venuksella on yhtä kuollut kuin Venuksella, jätämme huomiotta tuuli puhaltaa.
            2. Arkon
              Arkon 5. heinäkuuta 2015 klo 22
              0
              En ymmärrä turbon rakentamisesta mitään, mutta minulla on kysymys! hymyillä

              Kerro minulle, päteekö näkemyksesi turbiinin prosesseista myös hitaisiin laitteisiin?

              Kuten tuulimyllyt?
              1. gridasov
                gridasov 5. heinäkuuta 2015 klo 23
                0
                Jos kysymys on minulle, selitän yksinkertaisesti. Potentiaalieron lineaarisessa avaruuden segmentissä ilman tai nesteen virtauksen liikevektoria pitkin tulisi olla suurin. Siksi sekä polarisaation ylä- että alaosan rajat laajenevat. Yksinkertaisesti sanottuna tämä tarkoittaa, että on teoriassa mahdollista muuntaa tasaiset nousevat ja laskevat ilmavirrat. Esittelemämme turbiini ei pysty havaitsemaan vain edestä virtausta, vaan myös takaa tulevan pyörteen ja kaikki virtaukset. Tässä tapauksessa lähtösuuttimia voidaan myös silmukalla luoda ulostyöntö ja niillä voi olla vektoreita atsimuuttikoordinaateissa. Tämä koskee myös turbiinin käyttöä lentokoneen turbiinina. Toisin sanoen vastasuuntaiset virtaukset voidaan suunnata välittömästi mihin tahansa suuntaan atsimuutissa - muuttamalla virtauksen kiertotasoa. Turbiinilla ei ole nopeusrajoituksia. Siksi se on joskus sijoitettu erittäin suurilla pyörimisnopeuksilla toimivaksi laitteeksi, kun perinteiset turbiinit ovat jo tuhoutumassa. Jos tunnet tärkeiden aineiden rikastamiseen tarkoitetut sentrifugit, ne eivät käytä kaasun dynaamisen virtauksen potentiaaliin piilotettuja mahdollisuuksia. Jne
          4. Kommentti on poistettu.
        2. yksinkertainen
          yksinkertainen 4. heinäkuuta 2015 klo 22
          0
          Lainaus Gridasovilta
          Tämä ei tarkoita, etteikö muita vaihtoehtoja olisi.



          Voidaanko tornado ajaa turbiiniin?
          1. gridasov
            gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 23
            0
            Olet täysin oikeassa. Tornadossa määritellyillä periaatteilla on hyvin tarkat matemaattiset perustelut, jotka voidaan ilmentää juuri turbiinin tekniseen suunnitteluun.Olen jo pitkään selittänyt, mutta ilmeisesti tuloksetta, että laitteen energiatehokkuuspotentiaali on upotettu teknisessä laitteessa, mutta ilmaistaan ​​tämän laitteen kyvynä muuntaa nimittäin väliaineen ainetta tai tämän väliaineen dynaamista virtausta. Huomaa, etten ole ensimmäinen, joka puhuu tästä. Mutta olen luultavasti ensimmäinen, joka pystyy johdonmukaisesti ja loogisesti perustelemaan tämän. Ei tietenkään näissä Internet-tiloissa. Yleisesti ottaen minusta on mielenkiintoista seurata, kuinka kaikki katsovat ilmeistä tietoa, mutta eivät näe sen sisältöä.
            1. yksinkertainen
              yksinkertainen 5. heinäkuuta 2015 klo 10
              0
              Ramjetin perusteella, muuten kaikki nämä kompressorin vaiheet tukahduttavat tornadon luonnollisen elämän alkuunsa. Täällä vaikein asia on luoda olosuhteet tornadon muodostumiselle (esimerkiksi lentokoneiden moottoreissa alussa. (Tässä on mahdollista houkutella mahdollisuus suunnatuille räjähdyksille, kunnes se alkaa)). Tornado tulee ruokkimaan kuumien kaasujen termodynaamisesta energiasta.
              1. gridasov
                gridasov 5. heinäkuuta 2015 klo 11
                +1
                Täysin samaa mieltä! On mahdotonta luoda tornadoa teknisessä laitteessa kuten luonnossa, mutta voit luoda kaikki prosessit, jotka tapahtuvat samojen algoritmien mukaan ja luovat vastaavasti tuloksen. Loppujen lopuksi, mikä on tornado, vaikka lyhyestikin, tämä on erittäin tilava ilmiö. Sille on tunnusomaista symmetria kaikkia akseleita pitkin, rakenteen kapasiteetti ja virtausten keskittyminen paikallisiin pisteisiin. Siksi nykyaikaiset turbiinit erottuvat sen epäloogisuudesta, että ne eivät käytä kerroksiin ja suihkuihin jaetun vesikaasun dynaamisen virtauksen potentiaalia. ja ne murskaavat ja jakautuvat siihen, mikä tarkalleen kuljettaa energiaa, eli se luo potentiaalieron pitkittäisvektoria pitkin ja virtauksen pääkomponentin - SPIN:n kanssa.
                Turbiinimme konseptissa siivet vastaavat induktiokäämiä, joka pystyy pitämään ja samalla vapauttamaan tai pikemminkin yhdistämään pyörimismomentin kautta lyhimmän tilaetäisyyden nollavirtausnopeuden välillä yhdessä tasossa. ja maksimi virtausnopeus kehällä, ja samalla yhdistää fyysisen tilan ainevirtauksen ehdottoman laminaarisessa dynamiikan tilassa ja sen korkeimmalla turbulenssitasolla. Mitä ei voida sanoa uudelleen nykyaikaisista turbiineista.
  15. Max 75
    Max 75 4. heinäkuuta 2015 klo 10
    +4
    Meidän tulee aina edetä tarkoituksenmukaisuudesta. Tarvitsemmeko tällaisia ​​asetuksia? Joo. Onko meillä nyt mahdollisuus aloittaa maailman parhaiden laitteiden tuotanto? Ei. Osaaminen on menetetty, kehitystä ei ole. Kuinka kauan osaamisen ja läpimurtokehityksen uudelleen luominen kestää? Vuodet 15-25. Onko meillä niin paljon aikaa? Luultavasti ei. Mitä järkeä sitten on murtaa keihää? Neuvostoliitossa he eivät myöskään osaneet valmistaa traktoreita, he ostivat tehtaita Saksasta ja Yhdysvalloista ja kehittivät niiden pohjalta oman traktori- ja säiliörakenteensa. Nyt teemme maailman parhaita tankkeja. Voitko mennä tälle tielle? Kaikkea parasta maailmalta vedä itsellesi ja analysoidaksesi omaksuaksesi kokemusta ja kehittääksesi suunnittelun ja rakentamisen kouluja. Ollakseen maailman paras. Mutta yksityinen kauppias ei kehity (Mordashov tarvitsee vain rahaa), hän ei investoi kehitykseen - tämä on valtion ja energiateollisuuden tehtävä. Vain meillä ei ole ymmärrystä hallituksessa. (((
    1. yermolay
      yermolay 4. heinäkuuta 2015 klo 18
      +3
      Lainaus Maxom75:ltä
      Neuvostoliitossa he eivät myöskään tienneet kuinka tehdä traktoreita

      Voimme tehdä tankkeja, mutta entä traktorit? Kyllä, ne olivat yksinkertaisia, mutta pystyivät tekemään korjauksia kentällä, mutta siksi halusin työskennellä maahantuotujen parissa. shishiga voitti superristin, mutta palvelu on melankolista. mutta yleisesti ottaen idea on oikea, kiinalaiset tekivät myös lyhdyt ja termossit hyvin. ja nyt melkein kaikki on edistynyt, he vain innostuivat kopioinnista, mutta sinulla on oltava oma kokemus, mutta osta ensin tekniikka, asiantuntijat ja opiskele, opiskele ja opiskele uudelleen ja sitten opettaa opiskelijoita. Surullisinta on, että he menettivät sukupolvien jatkuvuuden, ei ole sorvaajia, lukkoseppää, vain johtajia, mutta insinöörit menivät Soroviin.
    2. VASh 1182
      VASh 1182 4. heinäkuuta 2015 klo 22
      +1
      Mikä on niin synkkää? Täällä meillä on GTU - he poistivat moottorin Su-25:stä, kiinnittivät imuaukon ja hukkalämpökattilan ja se toimii - miksi keksiä pyörä uudelleen?
  16. kursk87
    kursk87 4. heinäkuuta 2015 klo 11
    +3
    Energia on minkä tahansa valtion strateginen haara. Energiariippumattomuus on maan menestyksekkään kehityksen tae. Valitettavasti ostamme nykyään ulkomaisia ​​voimalaitteita ja sijoitamme jättimäisiä varoja muiden maiden talouksiin. Varaosat toimitetaan ulkomailta. Voimalaitteiden korjaus suoritetaan ulkomaisten asiantuntijoiden avulla, jotka joutuvat maksamaan paljon rahaa. Mukana on myös asiantuntijoita meille epäystävällisestä Ukrainasta. Kukaan ei tiedä, kuinka pitkälle pakotesota vie, ulkomaisia ​​energialaitteita käyttämällä Venäjä uhkaa menettää osan kapasiteetistaan, koska länsimaiset yritykset voivat kieltäytyä toimittamasta varaosia. RAO UES:n romahtaminen on suuri virhe. Chubais lupasi, että osakeyhtiön rakenneuudistuksen seurauksena investointeja tulee energia-alalle ja tariffit jopa laskevat. Kaikki tapahtui aivan päinvastoin. Energiamarkkinoille on ilmestynyt monia välittäjiä, joiden ansiosta tariffit nousevat pilviin joka vuosi. On tarpeen kehittää omia energiakapasiteettiamme kotimaisilla energialaitteilla, houkutella omia asiantuntijoita sekä näiden laitteiden kehittämiseen että korjaamiseen. poistamme energiamarkkinoilta huolimattomat välittäjät, jotka ruokkivat meidän kustannuksellamme. Riippuvuus lännestä tällä segmentillä voi vahingoittaa maan energiavarmuutta
  17. vuoristoampuja
    vuoristoampuja 4. heinäkuuta 2015 klo 12
    +1
    Keskitehoisten (XNUMX megawattia) tehoisten yhdistettyjen syklien moduuleista, jotka on helppo pystyttää ja asentaa, pitäisi tulla pohja energian kehitykselle syvillä alueilla. Ydinvoimalat on tarkoitettu yli miljoonan asukkaan kaupungeille ja teollisuusalueille. Kyllä, ja Krim on varustettava. Ja sitten sukeltajat sabotoijat katkaisevat kaapelin ja järjestävät "sammutuksen" lomakauden aikana. Ja kaasu Krimille, ymmärtääkseni, riittää omakseen.
    Tällaisten moduulien omaa tuotantoa on mahdollista kehittää vain luomalla uudelleen suunnittelukoulu. Se on se, mikä menetetään nopeasti ja vaikeasti takaisin - kehitys- ja teknologiaosaaminen. Tarvitsemme tämän yhteisyrityksen suunnittelutoimiston henkilöstöä. Muutaman vuoden kuluttua nuoristamme tulee joko tämän suunnittelutoimiston selkäranka tai he voivat luoda omia, jos valtion tahtoa on.
    1. Max 75
      Max 75 4. heinäkuuta 2015 klo 12
      0
      Ja kirjoitin siitä. Suunnittelijan on valmistauduttava 25 vuotta (5-6 vuotta instituutissa, 15-20 vuotta kokeneiden ohjaajien (suunnittelijoiden) johdolla) 20-25 vuoden kuluttua ihminen saavuttaa mestaruuden, 30 vuoden nerouden jälkeen, mutta ei kaikki). Esimerkkejä ovat yleissuunnittelijamme puolustusteollisuudessa (Lazino-Lozinsky).
      1. yksinkertainen
        yksinkertainen 4. heinäkuuta 2015 klo 22
        -1
        Lainaus Maxom75:ltä
        Suunnittelijan on valmistauduttava 25 vuotta (5-6 vuotta instituutissa, 15-20 vuotta kokeneiden ohjaajien (suunnittelijoiden) johdolla) 20-25 vuoden kuluttua ihminen saavuttaa mestaruuden, 30 vuoden nerouden jälkeen, mutta ei kaikki).



        Jos ihminen ei luonnostaan ​​kykene luomaan ideoita, hänestä ei tule rakentajaa. Toimiva parhaimmillaan.
        1. Max 75
          Max 75 5. heinäkuuta 2015 klo 09
          0
          Tätä varten suunnittelijoita koulutettiin instituuteissa noin 10 hengen marginaalilla yhtä vakavaa paikkaa varten, loput menivät tekniikoihin, insinööreihin, myymäläpäälliköihin ja niin edelleen.
  18. hirviö_rasva
    hirviö_rasva 4. heinäkuuta 2015 klo 13
    +2
    Olemme muodostaneet käsittämättömän tuetun käsityksen siitä, että ulkomaalaisten rakentamat tehtaat ovat "hyvä" Venäjälle, kuten täällä he ovat ulkomaalaisia, vaikka he "lähtevät" saamme kaikki laitteet ja tekniikat. Valitettavasti näin ei ole ollenkaan. Ulkomaalaiset rakentavat tehtaita, joiden takaisinmaksuaika on enintään 3-5 vuotta, kun taas laitteiden pitäisi tänä aikana kuluttaa resurssejaan ja korvata uudella, vanha, kuluneena ja vanhentuneena, lähetetään ilman omantunnon särkyä roskakasa. Eli laitteet on ulkomaalaisten "lähdön" jälkeen jouduttava heittämään itse roskikseen parin vuoden kuluttua vanhentuneena ja loppuun kuluneena tai kiusaamaan sen "korjauksella", "modernisoinnilla" jne. ostamalla kohtuuttomat hinnat, kolmansien osapuolten kautta, tarvittavat varaosat jne. Nyt teknologioista. Teknologiaa ei toimiteta Venäjälle ollenkaan - se on vain "tabu". Asia menee siihen pisteeseen, että palvelimet, joista Venäjällä sijaitsevan tehtaan tuotantoprosessia ohjataan, sijaitsevat jossain Saksassa tai Hollannissa, ja kun ne sammutetaan, ultramoderni tehdas muuttuu yksinkertaisesti kasaksi käyttökelvotonta metallia ja laitteet.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. 16112014nk
      16112014nk 4. heinäkuuta 2015 klo 15
      +1
      .
      Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
      sitten saamme kaikki laitteet ja tekniikat

      Tuen mielipidettäsi. Kerran hän työskenteli yhteisyrityksessä ranskalaisten kanssa. Työskentelimme heidän laitteidensa parissa, automaattisilla linjoilla. Heidän ja johtomme välillä oli jonkinlainen ristiriita. Ranskalaiset lähtivät ja ottivat ohjelmiston mukaansa. Kaikki tuotanto on pysähtynyt. Siksi kaikin keinoin vain omat tekniikat ja laitteet.
      1. Max 75
        Max 75 5. heinäkuuta 2015 klo 09
        0
        Ja kuinka monta viisiakselista työstökeskusta teemme? Kuinka monta tarkkuustyöstökonetta tuotamme? Jopa tehtaat, jotka pystyivät valamaan työstökoneiden valurautapetoja, sulkivat kaiken XNUMX-luvulla. Nyt hallituksessa poimitaan nenänsä ja mietitään, kuinka se elvytetään, vain poimiessaan viimeiset asiantuntijat menevät toiseen maailmaan. Joten jotta huutaa, että kaikki laitteet ovat vain kotimaisia, sinun on ensin alettava valmistaa niitä ja sinun on tehtävä se maahantuoduilla laitteilla ja sen perusteella. Meillä ei ole omaa mikroelektroniikkaa! Ja mikä tärkeintä, tarvitsemme valtion lähestymistapaa - TILAUS laitteistoista sarjan maksamiseksi, mutta se EI ole!
    3. vuoristoampuja
      vuoristoampuja 4. heinäkuuta 2015 klo 16
      +2
      Et ilmeisesti ole nähnyt nykyaikaisia ​​tuotantoja. Vakavan kaluston poistoaika on 10 vuotta! Kuka se on roskakorissa 3 vuoden jälkeen? Ja ohjelmistoesimerkki on huono esimerkki. Siksi viranomaiset eivät "leikkaneet sirua läpi" eivätkä ymmärtäneet, mitä pitäisi ylipäätään säilyttää. Turbiinilaitos ei ole tuotantolinja. Pelkkä ohjelmiston poistaminen käytöstä ei pilaa sitä.
  19. Virus-007
    Virus-007 4. heinäkuuta 2015 klo 13
    0
    Kyllä, kaikki ei ole niin ruusuista kuin haluaisimme sen olevan... Mutta

    ensimmäiset askeleet on otettu, vaikka tämä on yhteinen (ei meidän eduksemme) yritys, mutta silti ihmiset työskentelevät siellä, saavat kokemusta, ja sitten useita kehitysvaihtoehtoja ovat mahdollisia ...
    1) Nuoret saavat kokemusta ja avaavat mahdollisuuksien mukaan uusia yrityksiä toimittajiksi samaan tehtaaseen (jos on halua), tässä sinulla on lokalisointi
    2) Suunnittelureservi ja sen parantaminen insinööriemme toimesta, jos siihen sisältyy insinööriosasto (on mahdollista, että vain tuotanto on "antaa pois"), uudet teknologiat ja jälleen lokalisointi

    Toistaiseksi kukaan ei ole perunut globalisaatiota, ja suuret transatlanttiset yritykset hakevat aina voittoa, on välttämätöntä, että sekä sinun että meidän ...

    3) Näiden yritysten "paine"tekijä politiikkaan, Siemens ja Ge eivät ole pienimpiä transatlanttisia konserneja, ja niillä on vipuvoimaa vastustajiinsa, mutta he eivät halua menettää tällaista kannattavaa geshiftiä.

    Ainoa kritiikki on valtion/yritysten osuutta, pitää olla vähintään tasavertaisia ​​kumppaneita, vaikka tämä on mielestäni korjattavissa.
  20. kupla 5
    kupla 5 4. heinäkuuta 2015 klo 14
    0
    Kyllä, Siemens työskenteli Iranissa, ja pakotteiden aikana he vain antoivat tyhjän käskyn, että laitteet toimisivat
  21. Stas 86
    Stas 86 4. heinäkuuta 2015 klo 15
    0
    Venäjän federaatiossa ei ole teknologiaa, ei ole rahaa niiden toteuttamiseen.
    Ja Siemensin kaltaiset yritykset ostavat teknologiaa paperilla lähes tyhjästä ja sitten patentoivat ja myyvät sen 20-25 vuodeksi.
    Ja patentoidaksesi tarvitset näytteen ja sen THC:n.
  22. Vadim237
    Vadim237 4. heinäkuuta 2015 klo 17
    +1
    Meillä on myös turbiineja ja varaamme niihin varoja. 30. kesäkuuta 2015 tutkimus- ja kehitysosaston johtaja VIAM "Lämmönkestävät valimot ja taotut metalliseokset ja teräkset, kaasuturbiinien osien suojapinnoitteet", Ph.D. Saturn. Tilaisuus pidettiin All-Russian Thermal Engineering Research Institutessa (OAO VTI).


    Kokouksen aikana sen osallistujat tutustuivat GTD-110:n modernisointityön etenemiseen. Muista, että vuonna 2013 JSC Inter RAO UES:n, JSC RUSNANO:n, JSC NPO Saturnin ja NP Center for Innovative Energy Technologiesin tilauksesta asiantuntijakomissio kehitti toteutettavuustutkimuksen hankkeelle modernisoidun kaasuturbiinimoottorin GTD-110M luomiseksi. Hankkeen päätavoitteena on varmistaa GTD-110:n ja siihen perustuvan CCGT:n tehokkuus, ympäristö- ja tekninen ja taloudellinen suorituskyky. Suunniteltujen töiden odotetaan valmistuvan vuonna 2017.


    Osana tapaamista Olga Ospennikova piti esitelmän ”Uuden sukupolven materiaalit ja resursseja säästävät teknologiat niiden käsittelyyn teollisuuskaasuturbiineihin”. Erityisesti hän totesi, että "uuden sukupolven materiaalien ja tekniikoiden käyttö niiden käsittelyyn varmistaa tehokkaiden kombilaitosten luomisen, joiden tehokkuus kasvaa jopa 60-65%, lisää niiden käyttöikää 60-100 tuhanteen tuntiin, sekä alentaa tuotantokustannuksia keskimäärin 5-7 kertaa."


    Lisäksi Olga Ospennikova antoi esimerkkejä VIAM:ssa kehitetyistä ainutlaatuisista materiaaleista ja teknologioista (uuden sukupolven lämmönkestävien metalliseosten sulatus, suunta- ja yksikiderakenteen terien valu, vaikeasti muotoutuvien lämmönkestävien metalliseosten isoterminen ilmaleimaus , additiiviset teknologiat jne.), joiden ansiosta instituutti toteuttaa konkreettisia hankkeita ilmailuteollisuuden ja muiden teollisuuden alojen hyväksi.


    Puhuessaan lisäainetekniikoista hän sanoi, että ratkaistakseen kotimaisten metalliseosten metallijauheiden akuutin puutteen ongelman VIAM järjesti suljetun syklin lisäainetuotantoa monimutkaisiin teknisiin järjestelmiin, mikä "alentaa kotimaisten jauheiden kustannuksia. ulkomaisen tuotannon taso." Samanaikaisesti Olga Ospennikova esitti instituutin ehdotuksen perustaa VIAM:in pohjalta sektorienvälinen insinöörikeskus "Jauhekoostumukset ja lisäaineet" johtavien tieteellisten, koulutus- ja teollisuusorganisaatioiden osallistumiseen.


    T&K VIAM:n johtaja totesi myös tarpeen kehittää menetelmiä ja teknologioita lisäainetekniikoilla syntetisoitujen osien ainetta rikkomattomaan testaukseen.


    VIItteeksi

    GTD-110 on voimalaitosten kaasuturbiinimoottori. Ensimmäinen Venäjän suuritehoinen kaasuturbiini. GTD-110-sarjan yksiakseliset kaasuturbiinit on suunniteltu käytettäväksi osana kaasuturbiini- ja yhdistelmävoimalaitoksia GTE-110, PGU-170 ja PGU-325, joiden teho on vastaavasti 110, 170 ja 325 MW. sähkö- ja lämpöenergian tuotantoon.


    Luotu osana liittovaltion tavoiteohjelmaa "Fuel and Energy" Venäjän RAO UES:n vaatimusten mukaisesti Venäjän energiajärjestelmän tarpeisiin. Kehitys ja tuotanto - OAO NPO Saturn.
    1. gridasov
      gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 18
      0
      Anteeksi, etten ole jonossa, toistan sen uudelleen sadannen tai toisen kerran. Annan sinulle tai en, käsitteen uudesta fyysisestä prosessista, jota ei ole ollenkaan vaikea kääntää todellisuudeksi. Uusi fyysinen prosessi, kuten uusi algoritmi turbiinin prosesseille, tekee Venäjästä johtajan tuleville sukupolville. Käytä kertoa vain kenen kanssa voit kommunikoida.
      1. Ostwald
        Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 20
        0
        Fysikaalisia prosesseja ovat esimerkiksi palaminen, kuumennettujen kaasujen paisuminen, joka voi tehdä työtä (lämpökoneessa ei enempää kuin mahdollista = Carnot-kierto = 300 Kelvin-asteen lämpötilassa 100% ei saavuteta edes avustuksella käänteislämpömoottoreista), mutta se ei välttämättä toimi ja laajenee jatkuvasti, lämmön siirtyminen kuumasta kylmempään kappaleeseen jne.
        Jos ei ole salaisuus, voit kertoa minulle, mikä on fyysisen periaatteesi uutuus, luultavasti se liittyy sinuun jotenkin enemmän jonkinlaisen laitteen suunnitelmiin.
        Voinko kertoa sinulle mahdollisuuksien mukaan, onko virheitä ja mistä ne johtuvat.
        1. gridasov
          gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 23
          0
          Anteeksi säädyttömyys, mutta tuskin pystyt kertomaan. Ajattelet akateemisen tiedon kannalta. Anteeksi tuhat kertaa, mutta tämä ei ole moite, tosiasia on, että sinä näet saman palamisen eräänlaisena lämpötilan referenssikäsitteeseen liittyvänä abstraktiona. Mutta et ymmärrä lämpötilaa sähkömagneettisen prosessin johdannaisena, tai pikemminkin magneettisten voimavirtojen ominaisuuksia, jotka määrittävät lämpötilan ilmiönä. Eläintarha, 1000 Kelvin astetta ei ole pikemminkin kiinteä käsite ja ilmiö. Tämä on vain prosessin tila, jonka jälkeen prosessi muunnetaan algoritmisesti uusiin, niin sanotusti epävakaisiin tiloihin.
          Asia on siinä, ettei aiheesta poikkea, on mahdollista saavuttaa suurempia magneettisten voimaprosessien tiheyksiä, joita "tavallisissa ihmisissä" kutsutaan lämpötilaksi, mutta nämä ilmiöt voivat johtua tuon transienssin ulottuvuudesta, joka sallii olla tuhoamatta prosessialgoritmin sekvenssiä. Tämä tarkoittaa, takaisin tosielämään, niin sanottujen ydinreaktioiden tasojen saavuttamista, joita ei yleensä pidetä ilmeisinä, mutta jotka havaitaan analyysimenetelmällä. Onhan valtion taso ns. veden isotooppi - tritium on vain osa prosessia, jonka voimme todeta ilmeisen saavutuksen tasoksi.
          Näethän, mutta tämä kaikki ei ole salaisuus. Kysymys kuuluukin, kenelle tämä kaikki on tarkoitettu. Ymmärrät täysin, että ilmiötä ei voida irrottaa sen toteuttamismenetelmästä ja -menetelmästä. Muuten kaikki tämä olisi puhetta ilman mahdollisuuksia prosessin kehittymiselle. Siksi sanon lyhyesti. On olemassa mahdollisuuksia täysin mutkattomasti tunnettujen laitteiden muuntamiseen täysin ja radikaalisti uudeksi fyysisen prosessin laadulliseksi muunnokseksi. Ja on yksinkertaisesti ja banaalisti yksinkertaisesti mahdotonta hallita tätä tekniikkaa, jos et ymmärrä olemusta siitä, mitä tapahtuu siinä prosessin osassa, joka tapahtuu juuri tuon vanhenevan aineen virtauksessa, jota emme yleensä havaitse.
          Toisaalta pyydän vielä kerran anteeksi ylimielisyyttä, jota ei voida peitellä. Siksi olen erittäin mielelläni valmis keskusteluihin.
          1. Vadim237
            Vadim237 5. heinäkuuta 2015 klo 00
            0
            Ehdotat pulssiräjähdyssuihkumoottorin luomista plasmarengassytytyksellä.
            1. gridasov
              gridasov 5. heinäkuuta 2015 klo 00
              0
              Loppujen lopuksi mielenkiintoisinta on se, että ajattelet oikein. Eikä vain sinä. Impulssi ja räjähdys ovat läsnä ja tämä on ilmeistä. Ja plasmaprosesseja on myös olemassa, mutta tämä on kaiken hämmästyttävä asia, jonka kaikki näyttävät tietävän, mutta jostain syystä ne eivät ilmennä. Miksi ? Kyllä, koska kaikki sanottu ei ole seurausta "keinotekoisesta" prosessista, vaan se on seurausta johdannaisprosessista vesikaasun dynaamisessa virtauksessa. Se on banaalia, sinun on vain luotava olosuhteet BKT:lle, jotta se näyttää tunnetut ominaisuudet algoritmisena prosessina.
          2. Ostwald
            Ostwald 5. heinäkuuta 2015 klo 00
            0
            Näen palamisen kemiallisten alkuaineiden ulkokuorille varastoidun potentiaalisen energian vapautumisena. Jotka vuorovaikutuksessaan vapauttavat sähkömagneettista säteilyä, jota täydentää jo olemassa oleva säteily, ja siksi esimerkiksi kaasumaisessa väliaineessa kaasumaisen väliaineen molekyylien kaoottinen liike lisääntyy ja ne osuvat astian seinämiin. suurempaa taajuutta yrittäen saattaa sen tasapainoon kuin männän alla oleva väliaine.
            Kuitenkin hapettuminen (palaminen) voi olla myös kylmää, esimerkiksi polttokenno mahdollistaa energian ottamisen polttoaineesta, jonka energiaa ohittaa lämmityksen (ehdollisesti tietysti) ja ottaa energiaa Carnot-syklin hyötysuhdetta suuremmalla hyötysuhteella, koska tämä ei enää koske lämpöprosessia, joten sen Carnot-syklin rajoituksia ei jaeta. Mutta polttokennossa ionien liike on säännöllistä, johtuen elektrodeissa akuissa esiintyvästä potentiaalierosta. Kätevä asia, mutta niiden luominen on ongelmallista, vaikka toimivia näytteitä ja jopa tuotantoa on, mutta ne ovat erittäin kalliita ja riippuvaisia ​​syntyvästä virrasta, mitä enemmän se on, sitä pienempi hyötysuhde.
            1. gridasov
              gridasov 5. heinäkuuta 2015 klo 01
              0
              No, olkaamme tosissasi. Mitä se tarkoittaa ulkokuoressa?Sillä pitäisi olla tiettyjä yksityiskohtia, ei abstraktiota. Lisäksi en yritä kommentoida ollenkaan, koska kaikella on kausaalinen vuorovaikutus. Vai olenko väärässä?
              1. Ostwald
                Ostwald 5. heinäkuuta 2015 klo 01
                0
                Hiilen ulkokuori pitää sisällään vetyatomeja, ja siinä on enemmän varastoitunutta energiaa kuin vahvemmassa sidoksessa hapen kanssa, joka puolestaan ​​sisältää energiavarannon kahdessa molekyylissä. Kun se kohtaa hiilivedyn, se yrittää katkaista sen heikon sidoksen muodostaen vahvemman sekä hiilen että vedyn kanssa vapauttaen energiaa, jonka se sai kasveista, esimerkiksi polttamalla polttopuita.
                Se riittää tälle päivälle, menen nukkumaan.
                1. gridasov
                  gridasov 5. heinäkuuta 2015 klo 11
                  0
                  En kiistä. Loppujen lopuksi keksitty maailmanjärjestyksen käsite on otettu prosessien mallina. Ja toisin tai toisin todistaminen on sopimatonta. Päätimme itse ja huvitimme itseämme. Mutta! Yritetään ajatella toisin. Minkä tahansa oppaan potentiaalinen energia. kaasuvirtauksen dynamiikka aina, toistan, aina, kunkin aineen (ilma, vesi, elohopea jne.) osalta vastaa dynaamista tilaa, jossa se on. Toisin sanoen se on vakio muuttuvassa tilassa, ja jokaisessa virtauksen pisteessä se on erilainen. Eli sitä on erittäin vaikea kuvata matemaattisesti nykyaikaisilla menetelmillä. Voit rakentaa vain matematiikan avaruus, jossa jokainen sen piste on muuttuvassa, mutta johdonmukaisessa tilassa muiden pisteiden kanssa. Lisäksi kokonaisvirtauksen yleinen kasvu ja sen kineettisen kasvun. energia aiheuttaa potentiaalisen energian kasvua rakenteellisissa sidoksissa. Luulen, että kaikki ovat tästä samaa mieltä? Silloin turbiini on myös suunniteltava siten, että se voi sytyttää ei-peräkkäisen reaktion, vaikkakin erittäin nopean polttoaineen ja hapettimen virtauksessa. Ja sen pitäisi räjäyttää koko rakenne kerralla milloin tahansa. Missä tapauksessa tämä on mahdollista? Mielestäni kaikkien pitäisi tietää tämä. Edelleen..
  23. Kommentti on poistettu.
  24. gridasov
    gridasov 4. heinäkuuta 2015 klo 19
    0
    Kaikki nämä keskustelut ovat sen arvoisia, että kaikki vain puhuvat, mutta kukaan ei tarjoa ratkaisua ongelmiin. Murskaamme vettä huhmareessa ja ei enempää.
  25. Stas 86
    Stas 86 4. heinäkuuta 2015 klo 20
    0
    Huoltoasemien tehokkuus maailmassa.
    Saksa 60.75 %
    RF (Gazpromin verkkosivuilla) 58 %
    Yhdysvaltain 57%
    Esimerkiksi:
    Kaasuturbiini (GTE) 10 MW + höyryturbiini (CCGT) 5.8 MW = 15.8 MW yhteensä 58 % hyötysuhde
    1. Ostwald
      Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 20
      0
      Olet väärässä, kokonaishyötysuhde on alle 40 %.
      Mutta jos 4.2 MW ympäristöön (jääkaappi) ja 5.8 MW turbiinin akseliin, hyötysuhde on todella 58%.
      Jos todella haluat, voit puristaa 70% hyötysuhteesta samasta turbiinista, mutta siipien ikä ei ole pitkä sellaisessa pakotetussa tilassa ja ne on vaihdettava etukäteen ilman kustannuksia.
      1. Stas 86
        Stas 86 4. heinäkuuta 2015 klo 20
        0
        GTD:tä ei oteta huomioon tässä.
        58 % kaloreista muunnetaan höyrynpaineeksi.
        Huomasin, että Siemens on mennyt eteenpäin siitä lähtien, kun he alkoivat poistaa lämpöä itse kaasuturbiinimoottorista.
        1. Ostwald
          Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 21
          0
          Hups, todella väärin laskettu vain yhdelle turbiinille. Mutta olet myös väärässä ilmoittaessasi kaasuturbiinimoottorin ja CCGT:n irrotettavan tehon, tehokkuutta on mahdotonta määrittää höyrynpaineella, määrittelemättä kuinka monta gigokaloria höyry antaa odotetussa lauhduttimessa tai missä lämpötilassa kaasuturbiinimoottori jättää turbiinin ympäristöön ilmanpaineella.
          Toisella tavalla, kuinka ottaa lämpö pois kaasuista, jotka ovat jo osittain suorittaneet osan kaasuturbiinimoottorin siipien työstä, niin korkeaa hyötysuhdetta ei voida saada yhdestä energialähteestä, ja todennäköisesti tämä järjestelmä keksittiin ennen Siemens.
          1. Stas 86
            Stas 86 4. heinäkuuta 2015 klo 21
            0
            1000 kaloria = (melkein) 1 kilowatti fysiikan oppikirjassa.
            Yllättäen fysiikassa on kirjoitettu mielenkiintoinen lause "on tapana harkita".
            Se on hauskaa.
            1. Ostwald
              Ostwald 4. heinäkuuta 2015 klo 21
              +1
              Kyllä, fysiikan standardeissa on omat epäjohdonmukaisuutensa, esimerkiksi otetaan 1 hevosvoima, joka vastaa 736 wattia, ja saman tehoinen sähkömoottori 736 wattia ja laitetaan ne tekemään sama työ, esim. pyörä nostamaan vettä joesta. 12 tunnin työn jälkeen meidän on vaihdettava se hevonen toiseen, eikä ainakaan ole syytä vaihtaa sähkömoottoria. Hän on (se toimii sähköllä) eikä pyydä nukkumaan.
  26. rennim
    rennim 4. heinäkuuta 2015 klo 22
    0
    Täydellinen voitto kaasuturbiinien asennuksessa saavutetaan vain, jos tällä laitoksella on oma suunnittelutoimisto kaasuturbiineille. Ja ilman sitä tämä laitos on vain alusta tuotujen teknologioiden kokoamiseen. Sinun on opittava ja opittava kokemuksesta !! !
  27. 23424636
    23424636 4. heinäkuuta 2015 klo 22
    0
    kirjoittaja nosti oikein aiheen sabotaasista ja strategisen merkityksen siirtämisestä ulkomaalaisille, anna nyt punapää ajatella, kun amerikkalaiset ja paha Siemens, ja sinun on muistettava, että Siemens heitti Iranin ydinvoimalan rakentamisella Bushehr, lopettaa kaasu-höyryturbiinien tuotannon sanktioiden vuoksi, että hänen tassunsa suistui vakavasta teollisuudesta. Miksi Zorya piti tekniikan? Näet, että punatukkaisia ​​on vähemmän.
  28. Mario
    Mario 5. heinäkuuta 2015 klo 01
    0
    Ensinnäkin se, että Venäjän federaation alueella on suurikokoinen kokoonpano, ei tarkoita, että tämä huipputekniikka kuuluisi Venäjän federaatiolle. Toinen on se, että kaikki patentit kuuluvat Siemensille, eikä kukaan näytä siirtävän niitä.
  29. Kommentti on poistettu.