Sotilaallinen arvostelu

Vladimir Putin: Käytämme mahdollista vaikutusvaltaa yhteen tämän konfliktin osapuoleen - DPR:ään ja LPR:ään

56
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi lehdistötilaisuudessa, että Venäjän federaatiolla on vaikutusvaltaa Donetskin ja Luganskin kansantasavallassa, ja niiden asema on muuttunut paljon viime aikoina.

Vladimir Putin: Käytämme mahdollista vaikutusvaltaa yhteen tämän konfliktin osapuoleen - DPR:ään ja LPR:ään


”Jos jokin ei sopinut meille Minskin sopimuksissa, emme koskaan allekirjoittaisi niiden alle. Pidämme näitä sopimuksia oikeudenmukaisina ja tasapainoisina, ja meillä on mahdollinen vaikutus yhteen tämän konfliktin osapuolista - Donetskin ja Luhanskin tunnustamattomiin tasavalloihin. Ei voi olla huomaamatta, että heidän (Donetskin ja Luhanskin) asemissa on paljon muuttunut: he ovat valmiita ja halukkaita neuvottelemaan kaikista Minskin sopimusten kohdista”, Putin sanoi. INTERFAX.RU.

Samalla Putin korosti, että Yhdysvallat ja Euroopan unioni eivät vaikuta Kiovan viranomaisiin kunnolla pakottamaan niitä noudattamaan Minskin sopimuksia.

"Salli minun jääkiekon termein palauttaa kiekkosi sinulle ja kysyä, miksi kollegoillamme Euroopan unionissa, Yhdysvalloissa ei ole tarvittavaa vaikutusvaltaa Kiovan viranomaisiin ratkaistakseen kaikki edellä mainitut asiat", Venäjän presidentti sanoi. .

Putinin mukaan Minskin sopimusten jokainen kohta tulisi toteuttaa vain DPR:n ja LPR:n suostumuksella.

”Toivon, että tämänpäiväinen tapaaminen päättyy ainakin positiivisesti. Pyrimme varmistamaan, että tätä myönteistä on enemmän ja että Minskin sopimukset pannaan täysimääräisesti täytäntöön”, hän päätti.
Käytettyjä kuvia:
http://www.interfax.ru/
56 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. gla172
    gla172 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    + 13
    Kaikki tämä on jo ohittanut vaiheen, jolloin Yhdysvallat tai Yhdysvallat eivät täytä sitä, mitä Minskissä allekirjoitettiin ...
    1. obraztsov
      obraztsov 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      + 17
      Yhdysvallat ei tehnyt vallankaappausta täyttääkseen nyt jonkinlaisia ​​Minskin sopimuksia.
    2. peippoja
      peippoja 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +6
      Vladimir Vladimirovich, koska EU ja USA eivät selviä Kiovan kanssa, sinun on autettava heitä ja alettava vaikuttaa häneen ja sinuun .... Mikä parasta, sotilaallisin keinoin! naurava
      1. SibRUS
        SibRUS 17. kesäkuuta 2015 klo 07
        +1
        Se on monimutkaista. Ja mitä pidemmälle, sitä vaikeampaa.
        1. veksha50
          veksha50 17. kesäkuuta 2015 klo 10
          +1
          Lainaus: SibRUS
          Se on monimutkaista. Ja mitä pidemmälle, sitä vaikeampaa.


          Mdaaaa.. Siinä se - mitä pidemmälle - sen vaikeampaa...

          Yleensä henkilö rauhallisesti, ilman raivokohtauksia, tiivisti lopussa ... He odottivat meitä - emme tulleet ...

          PS Shariya on vaikea epäillä joissain temppuissa, hän vain toteaa tosiasiat...
      2. Sid.74
        Sid.74 17. kesäkuuta 2015 klo 07
        +6
        Lainaus: Zyablitsev
        Mikä parasta sotilaallisin keinoin!

        Ukraina on jo aika kyllästynyt kaikkiin, ulkomaisessa lehdistössä viitataan jo suoraan Kiovaan riittämättömään paineeseen noudattaa Minsk-2:n ehtoja.
        Merkel ja Mistral yleensä pistivät päänsä hiekkaan ja vaikenevat.Ja Ukrainan kysymyksessä keskustelu YK:ssa on selvästi laantunut.Yhdysvaltojen ja Ukrainan suurlähettiläät lukuunottamatta kukaan ei höpöttää.
        "Valorous" ATO-vapaaehtoiset itkevät sosiaalisissa verkostoissa "Svidomo-patriottien" 37-vuotiskaudesta Ukrainassa.
        Sanotaan, että vain Kharkovissa vankityrmissä viipyy 70 vapaaehtoista rankaisijaa, Mariupolissa 200.
        Amerikkalaiset senaatissa kutsuivat Azovia uusnatseiksi, äärimmäisen käsittämättömäksi liikkeeksi.
        Joko amerikkalaiset päättivät hieman piristää uusnatsihallintoa Ukrainassa tai he muuttavat lähestymistapaansa.Minulle ei ole selvää vain yksi asia, miksi LDNR:n alueiden pommittaminen jatkuu?
        1. 341712
          341712 17. kesäkuuta 2015 klo 08
          +1
          Lainaus: Sid.74
          miksi LDNR-alueiden pommitukset jatkuvat?


          Minusta näyttää, että tämän tekevät ne, jotka eivät vielä ole sitä tehneet
          Lainaus: Sid.74
          viipyä vankityrmissä

          Lainaus: Sid.74
          Harkovassa

          ,
          Lainaus: Sid.74
          Mariupolissa
        2. Pöllö27
          Pöllö27 17. kesäkuuta 2015 klo 08
          +7
          Selkeä odotuspolitiikka, mutta mitä? Meidät on petetty niin usein, että siitä tulee pelottavaa! He eivät sano mitään ymmärrettävää kansalle, liberaalit huutavat iloisesti "Putin on vuotanut", Donbassia ammutaan, ihmisten kärsivällisyys on loppumassa, mielenosoitus oli Donetskissa, Zakharchenkon ansiosta meni kansalle. Jää uskoa parhaaseen....
          1. CONTROL
            CONTROL 17. kesäkuuta 2015 klo 08
            +1
            Meidät on petetty niin usein, että siitä tulee pelottavaa!
            Muista tarina: kuinka monta kertaa kasakat pettivät Venäjän? ... No, "Hiljainen Don" ...
        3. CONTROL
          CONTROL 17. kesäkuuta 2015 klo 08
          -1
          yksi asia, jota en ymmärrä, on se, miksi LDNR:n alueiden pommitukset jatkuvat?
          Ehkä siksi, että LDNR:ää ei ole, mutta on DNR ja LNR... He eivät voi olla keskenään samaa mieltä, mitä voimme ajatella kansainvälisistä sopimuksista!
          Yksi sana: kasakat, he ovat myös "Don-armeija": kunnianhimo on korkeampi kuin katto, mutta katolla on tässä ongelma ... onko sitä edes saatavilla? ...
        4. peippoja
          peippoja 17. kesäkuuta 2015 klo 09
          0
          Ukraina on kuin Troijan hevonen USA:lle, sekä EU:lle että Venäjää vastaan...! Se on vain, että suuri geopoliittinen projekti ei suju kovin sujuvasti, myös harjanteiden kädestä pitäen! Ulkoministeriö ei voinut laskea siellä olevien "uudistajien" lumoavaa luonnetta, ja tämä raivostuttaa! Ja sitten eurooppalaiset alkoivat ymmärtää, että heitä kenkittiin kuin söpöjä! naurava
    3. valokordin
      valokordin 17. kesäkuuta 2015 klo 08
      0
      Lainaus käyttäjältä: gla172
      Kaikki tämä on jo ohittanut vaiheen, jolloin Yhdysvallat tai Yhdysvallat eivät täytä sitä, mitä Minskissä allekirjoitettiin ...

      Onko parempi tarjota Novorossia antautumaan ja evakuoida Donbassin miliisi ja asukkaat ja auttaa natseja rakentamaan Ukrainan suuren muurin?
      1. Dembel77
        Dembel77 17. kesäkuuta 2015 klo 09
        +5
        Huono rauha on aina parempi kuin hyvä sota, kannatan presidenttiä, hän tekee oikein!
    4. veksha50
      veksha50 17. kesäkuuta 2015 klo 09
      +2
      Lainaus käyttäjältä: gla172
      Kaikki tämä on jo ohittanut vaiheen, jolloin Yhdysvallat tai Yhdysvallat eivät täytä sitä, mitä Minskissä allekirjoitettiin ...



      Mutta on kaksi muuta "allekirjoittajaa" - Saksa ja Ranska ...

      Miksi siis Venäjän pitäisi yksin olla vastuussa Minskin sopimusten kaikkien kohtien toimeenpanosta???
    5. Max_Bauder
      Max_Bauder 17. kesäkuuta 2015 klo 11
      +1
      miksi kollegamme Euroopan unionissa ja Yhdysvalloissa eivät vaikuta asianmukaisesti Kiovan viranomaisiin kaikkien edellä mainittujen asioiden ratkaisemiseksi”, Venäjän presidentti sanoi.

      Ja koska heillä on meidät ... mene siitä !!! He ovat tottuneet olemaan heitä huonompia, eivätkä he. Täältä he näyttävät.
  2. Kibalchish
    Kibalchish 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    + 14
    Eli painostamme itseämme, kun taas EU sallii kaiken omalla tavallaan? Ja DPR:n ja LPR:n asukkaat kuolevat edelleen. Gorbatshchina puhdasta vettä.
    1. Petrix
      Petrix 17. kesäkuuta 2015 klo 09
      +4
      Lainaus: Kibalchish
      Gorbatshchina puhdasta vettä.

      Gorbatshismi on sitä, kun raja LPR:n, DPR:n kanssa suljetaan tiukasti, joukot vedetään Krimistä ja Kaliningradista ja tuetaan "kumppaniystäviä" heidän taistelussaan demokratian puolesta ympäri maailmaa.
    2. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 17. kesäkuuta 2015 klo 15
      +3
      Lainaus: Kibalchish
      Eli painostamme itseämme, kun taas EU sallii kaiken omalla tavallaan? Ja DPR:n ja LPR:n asukkaat kuolevat edelleen. Gorbatshchina puhdasta vettä.

      tämä, toveri, on puhtaan veden "surkovismia". am
  3. Baracuda
    Baracuda 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    + 17
    Vaikuttaa? pyyntö KYLLÄ VAIN TILAUKSET! Kauan sitten laho olisi puristettu alueilta ja Mariupol olisi ollut meidän. joten ei jarrutettu Moskovasta.
    Ja itse asiassa KIITOS Venäjälle ja venäläisille!
    1. Kibalchish
      Kibalchish 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +3
      Anna meille anteeksi. Emme itse odottaneet tällaista petosta. turvautua Tarkemmin sanottuna he odottivat, mutta eivät halunneet uskoa. Ja joku Kremlissä ilmeisesti leikki muiden ihmisten hengillä. Ilmeisesti amforien sukeltaminen ja kuvien poseeraaminen ovat hänen rajansa.
      1. Baracuda
        Baracuda 17. kesäkuuta 2015 klo 07
        +2
        Tule .. Meillä on täällä tarpeeksi hölmöjämme, ehkä minä en ole poikkeus sotilas
    2. obraztsov
      obraztsov 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +7
      Aiheessa edes vähänkin venäläiset vastustavat jo sekä ensimmäistä että toista Minskin sopimusta. Rauha Donbassiin voi tulla vasta, kun Kiova on vapautettu natseista.
    3. liikehtiä levottomasti
      liikehtiä levottomasti 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      + 10
      Lainaus: Barracuda
      Kauan sitten laho olisi puristettu alueilta ja Mariupol olisi ollut meidän. joten ei jarrutettu Moskovasta

      Joo! "Me vaikutamme, me vaikutamme ..." yli vuosi sitten Shoigu antoi selkeitä ja yksiselitteisiä lausuntoja siviilien suojelusta ja sitä ennen Venäjän federaation arvostettu presidentti itse lehdistötilaisuudessa, joka vastasi kysymykseen ukrainalainen toimittaja sanoi, että Venäjä ei salli sotilaallisia operaatioita siviilejä vastaan... ja sitten "olosuhteet ovat muuttuneet".
      Mutta ihmiset LDNR:ssä USKOVAT!
      1. aleks700
        aleks700 17. kesäkuuta 2015 klo 08
        +5
        Ei voi olla huomaamatta, että heidän (Donetskin ja Luganskin) asemissa on paljon muuttunut: he ovat valmiita ja halukkaita neuvottelemaan kaikista Minskin sopimusten kohdista”, INTERFAX.RU lainasi Putinia.
        LDNR Ukrainalle. Nyt on selvää, että uutta Venäjää ei tule. Kiitos takaajalle... rauhanaloitteista. Uskon, että heitä arvostetaan siellä täällä.
        1. anip
          anip 17. kesäkuuta 2015 klo 08
          +2
          Lainaus käyttäjältä: alex700
          Nyt on selvää, että uutta Venäjää ei tule.

          Vuosi sitten kirjoitin tänne, kun jingoistiset patriootit tukehtuivat ilosta nousevasta Uudesta Venäjästä, että Uutta Venäjää ei olisi. Hän ei ole eikä tule olemaan.

          Lainaus käyttäjältä: alex700
          Kiitos takaajalle... rauhanaloitteista. Uskon, että heitä arvostetaan siellä täällä.

          Samat jingoistiset patriootit, jotka huusivat "annat Novorossija", ja he löytävät selityksen tälle, koska heidän tsaarinsa on aina oikeassa, vaikka hän sanoisi yhtä, tekee toista, sitten sanoo myös toisen tai jopa kolmannen.
  4. sv68
    sv68 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +2
    olisi parempi yrittää vaikuttaa kueviin, EU:hun ja Yhdysvaltoihin, jotta he kesyttäisivät tämän sisällissodan !!!!!!!
    1. liikehtiä levottomasti
      liikehtiä levottomasti 17. kesäkuuta 2015 klo 08
      0
      Lainaus käyttäjältä: sv68
      olisi parempi yrittää vaikuttaa kueviin, EU:hun ja Yhdysvaltoihin, jotta he kesyttäisivät tämän sisällissodan !!!!!!!

      No kyllä! Loppujen lopuksi on helpompi pitää Minsk 3,4,5,6 .... kunnes kukaan ei ole enää hengissä! ja sitten kaikki hallitukset ovat onnellisia! am
      1. Petrix
        Petrix 17. kesäkuuta 2015 klo 10
        +1
        Lainaus: Egoza
        No kyllä! On helpompi pitää Minsk 3,4,5,6...

        On vain erittäin vaikeaa tehdä päätös kolmannen maailmansodan aloittamisesta. Vai takaatko, että länsi pyyhkii pois Kiovan valtauksen jälkeen ja jättää kaiken ennalleen? Takaatko?

        Nyt uhreista. Nyt ihmisiä kuolee, kyllä. Kumpi strategia mielestäsi tuo vähemmän uhreja: hidas vastakkainasettelu Kiovan juntan itsensä kaatuvan mahdollisuuden kanssa vai täysimittainen hyökkäys ja sen seurauksena vallan vahvistuminen Kiovassa?

        Ja älkää siirtäkö syytä länneltä Putinille, kuolemat eivät ole seurausta hänen aloitteistaan.
        1. Joe-setä
          Joe-setä 17. kesäkuuta 2015 klo 15
          0
          Lainaus Petrixiltä.
          On vain erittäin vaikeaa tehdä päätös kolmannen maailmansodan aloittamisesta. Vai takaatko, että länsi pyyhkii pois Kiovan valtauksen jälkeen ja jättää kaiken ennalleen? Takaatko?
          Takaan, että länsi tuhoutuu vuonna 2014.

          Nyt uhreista. Nyt ihmisiä kuolee, kyllä. Kumpi strategia mielestäsi tuo vähemmän uhreja: hidas vastakkainasettelu Kiovan juntan itsensä kaatuvan mahdollisuuden kanssa vai täysimittainen hyökkäys ja sen seurauksena vallan vahvistuminen Kiovassa?
          1 Missä näit juntan? Venäjäksi sanottiin, että tämä ei ollut juntta, vaan Venäjän – kumppaneiden – laillinen ja tunnustama hallitus.

          2 Joukkojen tulo vuonna 2014 sekä äänekäs populistisen demagogian puuttuminen olisi johtanut monta kertaa vähemmän uhreja kuin valittu linja (maksimi olisi toistettu "Odessa")

          Ja älkää siirtäkö syytä länneltä Putinille, kuolemat eivät ole seurausta hänen aloitteistaan.
          Päinvastoin, se on suurelta osin seurausta hänen kansankiihotuksestaan ​​ja hänen äänettömästä Donbassin tukemisesta ja samalla hillitsemispolitiikasta.
          1. Petrix
            Petrix 18. kesäkuuta 2015 klo 13
            0
            Lainaus Joe-sedältä
            Takaan, että länsi tuhoutuu vuonna 2014.

            Ei. Ainakin lännen olisi yksinkertaisesti helpompi koalitio. Loppujen lopuksi Venäjä olisi ollut selvästi hyökkääjä. Ja nyt ulkoministeriön on etsittävä todisteita sosiaalisista verkostoista.
            Lainaus Joe-sedältä
            että tämä ei ole juntta, vaan Venäjän - kumppanien - laillinen ja tunnustama hallitus.

            Ja kenen kanssa puhua virallisesti? Janukovitšin kanssa? Venäjällä ja Ukrainalla on vahvat taloudelliset ja sosiaaliset siteet. Siksi on tunnistettava joku valtaan.
            Lainaus Joe-sedältä
            Joukkojen tulo vuonna 2014, ...

            Yhdysvallat luottaa siihen. Tästä vain ja huuda ukroSMI. pelata heidän käsiinsä? Täysi sota. Vaikka kukistaisimme Ukrainan asevoimat, saamme partisanismin. Se ei ole Tšetšenia, se on enemmän kuin Afganistan. Vähemmän uhreja?
            Lainaus Joe-sedältä
            .. äänekkään populistisen demagogian puuttuessa he olisivat antaneet uloskäynnissä monta kertaa vähemmän uhreja kuin valittu linja (maksimi olisi toistettu "Odessa")

            Toisin sanoen Putinin piti sanoa Donbassille: "Emme auta"? Tulos on heikko vastustuskyky rankaisejille. Ja seurauksena kansanmurhan alkaminen Kaakkois-Ukrainassa. Odessa toistetaan, vain monta, monta kertaa. Vähemmän uhreja?
            1. Joe-setä
              Joe-setä 18. kesäkuuta 2015 klo 15
              0
              Lainaus Petrixiltä.
              Venäjä olisi jo selvästi hyökkääjä
              Lännen verilöylyn vapauttamiseksi riittää mikä tahansa harhaanjohtavista muodollisista perusteista, jos se on blokin jäsenten etujen mukaista - mahdollisen uhrin todellisella syyllisyydellä ei ole merkitystä.

              Meidän tapauksessamme lännen ei tarvitse etsiä mitään - Krim jätti Ukrainan rikkoen sekä oman että Ukrainan perustuslakinsa määräyksiä, ja Venäjä, joka puri Krimin asevoimiensa avulla, rikkoi kansainvälisten sopimustensa määräyksiä. , muuttuen siten hyökkääjäksi.

              Ei ole eroa Krimin puremisen ja Krimin samanaikaisen puremisen Donbassin kanssa - molemmat vaihtoehdot tulkitaan aggressioksi, rikkovat kansainvälisiä sopimuksia, lisäävät jännitteitä suhteissa länteen, mutta eivät johda täysimittaiseen sotaan huolimatta. se, että toisessa tapauksessa uhreja on monta kertaa vähemmän.

              On eroa puremisen ja joukkojen tuomisen välillä perustuslaillisen järjestyksen palauttamiseksi, jolloin Janukovitshin asettaminen entiselle paikalleen, uusien uudelleenvaalit ja Ukrainan koskemattomuuden säilyttäminen - tässä tapauksessa jännitteet lännen kanssa vähenevät. Ukrainan suhtautuminen Venäjään kokonaisuutena ei muutu, Venäjä pysyy ilman Krimiä ja uhrien määrä on monta kertaa pienempi.

              Yllä käsitellyt vaihtoehdot ja Krimin pureminen ilman demagogiaa venäläismaailmasta eroavat toisistaan ​​- tässä tapauksessa jännitteet lännen ja Ukrainan kanssa ovat samalla tasolla kuin nykyään, mutta uhreja on paljon vähemmän.

              Putin onnistui löytämään pahimman vaihtoehdon - suurimmalla, kasvamaan pyrkivällä, jännitteellä suhteissa länteen, suhteiden maksimaalisella pahenemisella Ukrainan kanssa ja suurimmalla uhrien määrällä.

              Kenelle puhua
              Joko junta tai lailliseksi tunnustettu hallitus - valitse.

              USA odottaa sitä innolla.
              En ole kiinnostunut ukrainalaisen median mielipiteistä (heillä, kuten venäläisilläkin, on seuraava tehtävä - lietsoa hysteriaa, harjoittaa propagandaa ja koota ihmiset näennäisisänmaallisuudella ulkoista virtuaalista vihollista vastaan) - jos Obama Ilmoitin tämän sinulle henkilökohtaisesti - sitten kyllä, silloin on jotain mieltä...

              Tuhannen neliökilometrin ja miljoonan välillä ei ole eroa - tosiasia on tärkeä, ja se on saatavilla Krimin muodossa.

              Vaikka kukistamme Ukrainan asevoimat
              2014, samansuuntaiset toimet kuin Krimillä – mitä helvettiä ovat Ukrainan asevoimat? Ne, jotka kerättiin ennen huhtikuuta, ne, joille kaikki nauroivat vuosi sitten, ne, joiden logiikkasi mukaan pitäisi JO käydä sissisotaa Krimillä?

              oli tarpeen kertoa Donbassille: "Emme auta"?
              Kyllä – älä anna aihetta perusteettomille toiveille.

              heikko vastustuskyky rankaisejia kohtaan
              Missä ovat rankaisijat muualla Ukrainassa?
              Niitä ei ole olemassa, eikä meillä idässä ole laillisesti rangaistusoperaatiota, vaan terrorismin vastainen operaatio, joka on samanlainen kuin Tšetšenian operaatio.

              Ja seurauksena kansanmurhan alku
              No, missä hän on? "Odessa" ei ole kansanmurha - se on murha kansalaisten yhteenotoissa poliittisista syistä. Ja jos "Odessa" voitaisiin toistaa, se toistetaan muualla alueella, mutta toistoja ei ole. Tämä tarkoittaa, että ei olisi aihetta vääriin toiveisiin - ei olisi protesteja Kiovaa vastaan, ei ATO:ta, ei itse "Odessaa".

              Uhreja olisi ollut paljon vähemmän.
              1. aleks700
                aleks700 19. kesäkuuta 2015 klo 05
                0
                Ei ole eroa Krimin puremisen ja Krimin samanaikaisen puremisen Donbassin kanssa - molemmat vaihtoehdot tulkitaan aggressiiviseksi teoksi,
                TÄSSÄ!!! Mikseivät monet ihmiset ymmärrä tätä? Miksi jakaa?
                1. Petrix
                  Petrix 19. kesäkuuta 2015 klo 10
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: alex700
                  Mikseivät monet ihmiset ymmärrä tätä? Miksi jakaa?

                  Kansanäänestys Krimillä. Juridisesti Venäjä ei ottanut sitä, vaan kansa päätti itse ja tuli osaksi Venäjää.
                  1. aleks700
                    aleks700 21. kesäkuuta 2015 klo 08
                    0
                    Kansanäänestys Krimillä. Juridisesti Venäjä ei ottanut sitä, vaan kansa päätti itse ja tuli osaksi Venäjää.
                    Kyllä, "kumppanit eivät välitä"! Ei ole mitään eroa. Ja koko konflikti johtuu siitä, että länsi ei ole samaa mieltä. Ukraina, kukaan ei olisi kysynyt.
              2. Petrix
                Petrix 19. kesäkuuta 2015 klo 10
                0
                Lainaus Joe-sedältä
                Jotta länsi voi päästää verilöylyyn, mikä tahansa harhaanjohtavimmista muodollisista perusteista riittää

                Olen samaa mieltä. Mutta ei ole olemassa vain länttä.
                Lainaus Joe-sedältä
                Ei ole eroa Krimin puremisen ja samanaikaisen Krimin puremisen Donbassin kanssa - molemmat vaihtoehdot tulkitaan aggressiiviseksi teoksi, joka rikkoo kansainvälisiä sopimuksia

                Putin kunnioittaa lakia, järjestää kansanäänestyksen, toisin kuin lännessä (esimerkiksi Kosovo). Vaikka kansanäänestys pidettäisiin LDNR:ssä (mikä on vaikeampaa kuin Krimillä), vaikka tulos olisi sama (mikä on vähemmän todennäköistä), väestön tukiprosentti ei ole sama ja rajaa ei ole varustettu, se ei ole kapea kannas, jota on suojeltava. Rahaa Donbassin tukemiseen on monta kertaa enemmän kuin Krimille tarvitaan. Ja Kiova pystyy halutessaan järjestämään ATO:n jo esimerkiksi Harkovassa tai Zaporozhyessa. Ota koko Ukraina? Venäjä murtuu.
                Lainaus Joe-sedältä
                En ole kiinnostunut median mielipiteestä

                Taas samaa mieltä. On median ja meidän ja heidän tehtävänsä pelata kaksi kansaa. Mutta kysymys kuuluu: väittääkö Yhdysvallat, että LDNR:ssä on venäläisiä joukkoja? Jos kyllä, niin miksi? Riittää ja Krim loppujen lopuksi.
                Lainaus Joe-sedältä
                Kyllä – älä anna aihetta perusteettomille toiveille.

                Se olisi kansanmurha. Yhdysvaltojen on saatava Venäjä sisällisriitaan kaikin keinoin.
                Lainaus Joe-sedältä
                Missä ovat rankaisijat muualla Ukrainassa?
                He eivät ole täällä,

                Ei soihtukulkueita, ei Odessaa, ei poliittisia salamurhia? Jotkut onnettomuudet ja sananvapaus.
                Lainaus Joe-sedältä
                laillisesti idässä meillä ei ole rangaistusoperaatiota, vaan Tšetšenian kaltainen terrorismin vastainen operaatio.

                Juridisesti kyllä. Jos katsomme Maidanin ja vallanvaihdon juridisesti oikeaksi toimenpiteeksi. Ja moraalinen puoli - sharia-taistelijoiden tai venäläisten joukkojen, Ukrainan asevoimien tai miliisien väkivalta siviilejä kohtaan?
                Lainaus Joe-sedältä
                No, missä hän on?

                Kansanmurha? Onko Donetskin pommittaminen puolustusoperaatio? Siirretty pois Donetskista - Kharkoviin voidaan ampua.
                Lainaus Joe-sedältä
                "Odessa" voitaisiin toistaa - se toistetaan muualla alueella, mutta toistoja ei ole.

                Joko bussi räjäytetään tai kone ammutaan alas. Toistoja on ja tulee olemaan. Niin kauan kuin Yhdysvallat on vallassa Ukrainassa, slaavit tuhotaan.
                1. Joe-setä
                  Joe-setä 19. kesäkuuta 2015 klo 18
                  -1
                  Lainaus Petrixiltä.
                  Mutta ei ole olemassa vain länttä
                  Sinulle noin lämmin, sinä vastauksena pehmeä.

                  Lainaus Joe-sedältä
                  Putin kunnioittaa lakia ja järjestää kansanäänestyksen
                  Putinilla ei ole oikeutta järjestää kansanäänestyksiä Ukrainan tai siihen kuuluvan autonomisen tasavallan alueella.

                  silloin väestön tukiprosentti ei ole sama
                  Onko joku valtuuttanut sinut määrittämään riittävyysmitan asiassa, jossa päätökset tehdään yksinkertaisella äänten enemmistöllä?

                  raja... Raha... Kiova... ATO... ylikuormitettu
                  Ei siis tarvinnut trendiä venäläismaailmasta ja väestönsuojelusta.

                  Krim riittää
                  Mihin se riittää?
                  Nato-maat ovat saaneet erinomaiset perusteet sotilassektorinsa menojen lisäämiselle, ja lietsomalla asukkaiden keskuudessa hysteriaa ne toteuttavat tätä perustetta täysimääräisesti.

                  Se olisi kansanmurha. Yhdysvaltojen on saatava Venäjä sisällisriitaan kaikin keinoin
                  Ehkä lopetat tyhjien mantrojen toistamisen ja annat jotain ymmärrettävää perustetta?

                  Ei soihtukulkueita, ei Odessaa, ei poliittisia salamurhia?
                  Missä ovat rankaisijat? Kaikki muodossa tai toisessa listaamasi on saatavilla myös Venäjän federaatiossa, mutta täällä ei ole rankaisejia.

                  Jos laskemme Maidanin ja vallanvaihdon
                  Etkö ole kyllästynyt sekoittamaan kaikkea yhteen kasaan? Puhumme itse asiassa Krimistä, mutta minä vastaan.

                  Omituisella tavalla et ole huolissasi Putinin johtamasta juntasta, joka tuli valtaan vuonna 93 sotilasvallankaappauksella – sinä jopa tuet sitä.
                  Mutta olet erittäin huolissasi Ukrainan joukkomellakoiden oikeudellisesta puolesta, joka ei päättynyt Janukovitšin väkivaltaiseen erottamiseen virastaan, vaan hänen pakenemiseensa (itse asiassa hän ei edes paennut, vaan lähti yksinkertaisesti Venäjän federaatioon ilman aikomusta yrittää palauttaa perustuslaillista järjestystä).
                  Lisäksi toisin kuin Venäjän federaatiossa 93, jossa Maidan-aktivisteista tuli valta, Ukrainassa valta pysyi samana, presidentti yksinkertaisesti pakeni.

                  Ja moraalilla
                  Ja moraali ei häiritse ketään - etenkään Venäjän federaation johtoa, joka puristi Krimin ensisijaisesti vähentääkseen Etelävirran kustannuksia samalla kun piiloutui Donbassin asukkaiden taakse.

                  Kansanmurha? Onko Donetskin pommittaminen puolustusoperaatio?
                  Tämä on ATO. Haluatko linkin valokuvaan Groznysta Venäjän ATO:n jälkeen Tšetšenian separatisteja vastaan?

                  Joko bussi räjäytetään tai kone ammutaan alas
                  Kiinnostaako Venäjän federaation terrori-iskujen tilastot?

                  Kun Yhdysvallat on vallassa Ukrainassa
                  Ukrainan hallituksella on valittu ja tunnustettu presidentti, joka toimii Venäjän federaation presidentin tavoin hallitsevan luokan etujen mukaisesti - Porošenkon ja Putinin välillä ei ole eroa.

                  slaavit tuhotaan
                  Oletko jo tehnyt geenitestejä?
                  Mutta puolalaiset ovat myös slaaveja - tuhotaanko heitäkin?
                  1. Petrix
                    Petrix 20. kesäkuuta 2015 klo 15
                    +1
                    Ymmärtääkseni olemme eri mieltä Putinista. Loput perustelut ovat toissijaisia ​​ja kumpuavat tästä.
                    Lainaus Joe-sedältä
                    Omituisella tavalla et ole huolissasi Putinin johtamasta juntasta, joka tuli valtaan vuonna 93 sotilasvallankaappauksella – sinä jopa tuet sitä.

                    Kuka korvattiin "juntalla" vuonna 93? Valtion hätäkomitea epäonnistui, et tiennyt? Jeltsin oli ja pysyy. Putin nousi valtaan demokraattisesti. Jos et ole samaa mieltä enemmistön tahdon kanssa, nämä ovat sinun ongelmiasi.
                    Lainaus Joe-sedältä
                    Mutta olet erittäin huolissasi Ukrainan joukkomellakoiden oikeudellisesta puolesta, joka ei päättynyt Janukovitšin väkivaltaiseen erottamiseen virastaan, vaan hänen pakenemiseensa (itse asiassa hän ei edes paennut, vaan lähti yksinkertaisesti Venäjän federaatioon ilman aikomusta yrittää palauttaa perustuslaillista järjestystä).

                    Logiikkasi on minulle käsittämätön, koska se puuttuu sinulta:
                    "mellakoita, pakene, palauta perustuslaillinen järjestys" - EIkö tämä pakotettu poisto sinulle? Miksi yrittää palauttaa, jos järjestystä ei ole rikki? He lähtevät vain lentokoneella viralliselle vierailulle, eivätkä kulje pelloilla.
                    Lainaus Joe-sedältä
                    Lisäksi toisin kuin Venäjän federaatiossa 93, jossa Maidan-aktivisteista tuli valta, Ukrainassa valta pysyi samana, presidentti yksinkertaisesti pakeni.

                    GKChP:stä ei tullut valtaa! Jos hän ei olisi paennut, he olisivat lyöneet häntä. Silloin myös valittaisit - "paskiainen on kuollut, sinun on valittava uusi presidentti." Janukovitš ja Poroshenko - eri sukunimet vai tarkoitatko, että tämä on yksi ja sama henkilö? Toinen henkilö - toinen voima. Muuten valta ei ole mielestäsi koskaan muuttunut kaikkialla maailmassa.
                    1. Joe-setä
                      Joe-setä 20. kesäkuuta 2015 klo 17
                      -1
                      Lainaus Petrixiltä.
                      Ymmärtääkseni olemme eri mieltä Putinista
                      Tällainen ristiriita viittaa joko eroon arvojärjestelmässä (mikä on hyvää, mikä pahaa) ja asenteissa kaksoisstandardeja kohtaan (sallittua, ei sallittua) tai siitä, että joku on ymmärtänyt väärin tilanteen kokonaisuutena (ehkä kaikki yhdessä)

                      Kuka korvattiin "juntalla" vuonna 93? Valtion hätäkomitea epäonnistui, et tiennyt?
                      GKChP oli vuonna 91 - Etkö sinäkään tiedä sitä?

                      Korkein neuvosto poistettiin laittomasti vallasta. Siitä hetkestä lähtien kaikki toimet (alkaen Belovežskajan sopimuksesta ja Neuvostoliiton hajoamisesta ja päättyen Putinin nimittämiseen pääministeriksi ja hänen valintaansa) ovat muodollisesti laittomia.

                      Jos et ole samaa mieltä enemmistön tahdon kanssa
                      Mutta nämä ovat jo kaksoisstandardeja: kun puhutaan asian oikeudellisesta puolesta, kieltäydyt näkemästä Venäjän federaation lakirikkomuksia (sekä 22 vuotta sitten että nyt) ja samalla etsit Ukrainan lainrikkomuksia. , jossa enemmistö tukee sekä nykyistä hallitusta että sen toimia . Vaikka omaa logiikkaasi noudattaen, jos et ole tyytyväinen Ukrainan tapahtumiin, tämä ei ole vain sinun ongelmasi, vaan se ei kuulu sinulle ollenkaan (olet toisen maan kansalainen).

                      joukkomellakoita, pako, perustuslaillisen järjestyksen palauttaminen" – EIkö tämä ole pakkopoisto sinulle?
                      Joukkomellakat - törkeä yleisen järjestyksen loukkaus, johon liittyy kansalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa, pogromit, tuhopoltot, omaisuuden tuhoaminen, tuliaseiden, räjähteiden tai räjähteiden käyttö sekä aseellinen vastarinta viranomaisten edustajalle .

                      Mellakoiden tulos voi olla vallankaappaus.

                      Vallankaappaus tarkoittaa vallanpitäjien poistamista vallasta fyysisesti eliminoimalla tai eristämällä heidät vallan vipuista ja korvaamalla heidät niiden edustajilla, jotka miellyttävät tai edustavat vallankaappausta suorittavien voimien etuja.

                      Mutta kukaan ei poistanut Janukovitshia, eristettiin, kaadettiin ja tapettiin, ja presidentin vaihtuminen, joka ei ollut perustuslain mukainen (vain hän, ei hallitus kokonaisuudessaan, ei poliittinen järjestelmä) johtui presidentin laittomasta irtisanomisesta. tehtävistään ja pakenemisestaan.

                      Järjestelmä pysyi samana, valtion instituutiot pysyivät samoina, vallanpitäjät pysyivät samoina ja jatkoivat tehtäviensä täyttämistä, poliittinen järjestelmä ei muuttunut - presidentti vetäytyi.

                      Jos en olisi paennut, he olisivat lyöneet kiinni
                      Ehkä - työ on sellaista, postikustannukset.

                      Silloin myös valittaisit
                      Sinun ei tarvitse omistaa omia ajatuksiasi minulle.

                      Toinen henkilö - toinen voima. Muuten valta ei ole mielestäsi koskaan muuttunut kaikkialla maailmassa.
                      Valta ei ole yksi henkilö, vaan poliittinen järjestelmä, ja Ukraina valitsi uuden presidentin (Porošenko, kuten Putin tuli valtaan demokraattisesti) väkisin - entinen lopetti laittomasti tehtäviensä suorittamisen ja pakeni.
                      1. Petrix
                        Petrix 21. kesäkuuta 2015 klo 17
                        +1
                        Vuoden 1917 vallankumous väkivaltaisesta vallanvaihdosta? Jos näin on, kaikki viranomaiset tähän asti ovat laittomia. On mahdollista muistaa kaikki kuninkaat aiemmin. Jos ei, niin sanalla "väkivalta" on täysin eri merkitys sinulle ja minulle, ts. kommunikoimme eri kielillä. Ja se on turhaa.
                        Pysyn omassani. En halua keskustella jokaisesta kysymyksestä loputtomiin. hi
                      2. Joe-setä
                        Joe-setä 21. kesäkuuta 2015 klo 18
                        -1
                        Lainaus Petrixiltä.
                        Jos näin on, kaikki viranomaiset tähän asti ovat laittomia. On mahdollista muistaa kaikki kuninkaat aiemmin.
                        Sekä kuninkaat että prinssit, mutta meillä on eri aihe.

                        Jos ei, niin sanalla "väkivalta" on täysin eri merkitys sinulle ja minulle.
                        Käsitteellä "väkivalta" suhteessa aiheemme on tiukasti määritelty merkitys - tietyn sosiaalisen ryhmän erilaisten pakkokeinojen käyttäminen muita ryhmiä vastaan ​​taloudellisen ja poliittisen vallan hankkimiseksi tai ylläpitämiseksi, tiettyjen etuoikeuksien saavuttamiseksi.

                        En halua keskustella jokaisesta kysymyksestä loputtomiin.
                        Miksi sitten hyppäät aiheesta toiseen?

                        Edellä todettiin, että länsi ei tarvitse todellisia syitä, vaan tarvittaessa se keksii itselleen muodolliset perusteet.

                        Ja tämä tarkoittaa, että koska kolmas maailmansota ei alkanut Krimin takia, se ei olisi alkanut Donbassin tai edes koko Ukrainan takia, ja siksi yrityksesi löytää syy Kremlin Takaosan sisällyttämisellä kolmannen maailman uhkaan ei ole mitään perustetta.

                        Kreml tunnusti Kiovan hallituksen legitiimiksi, joten sinulla ei ole mitään syytä kutsua sitä juntaksi, jos keskustelet lain tasolla Venäjän federaation puolella.

                        Huomattava määrä uhreja Donbassissa on seurausta toivosta, että Krimin skenaario toistuisi siellä, ja Putin antoi tämän toivon teoillaan ja lausunnoillaan. Siksi nämä uhrit ovat suurelta osin seurausta hänen kansankiihotuksestaan ​​ja hänen hiljaisesta Donbassille antamastaan ​​politiikasta ja samalla hillitsemispolitiikasta, eikä teillä ole mitään syytä väittää muuta.

                        Krim rikkoi kansanäänestyksellään Ukrainan säännöksiä ja perustuslakia sekä omaa perustuslakiaan, joten kansanäänestys Krimin liittymisestä Venäjän federaation kokoonpanoon ei ole laillinen.
                        Venäjän federaatio rikkoi Budapestin muistion määräyksiä sekä Venäjän ja Ukrainan välisiä sopimuksia Venäjän federaation Mustanmeren laivastosta ja, kuten Putin sanoi, lähetti joukkoja. Eikä tätä lain tasolla voi tulkita muuten kuin miehitykseksi, jota seuraa liittäminen - täällä ei lännen tarvitse edes keksiä mitään.


                        Joten pohdiskelusi ja hyppiminen aiheesta toiseen yrittäessäsi oikeuttaa jaloin motiivein Krimin puremista jättämällä Donbassin palasiksi ei ole mitään.

                        Ukrainan ja Venäjän kansojen välillä ei ole eikä voi olla konfliktia. Ukrainan ja Venäjän kansat, kuten muutkin Venäjän kansat, koostuvat työläisistä ja talonpoikaista, sotilaista ja merimiehistä. He kaikki yhdessä taistelivat tsarismia ja kerenskyismiä, maanomistajia ja kapitalisteja, sotaa ja imperialismia vastaan. He kaikki yhdessä vuodattivat verta maan ja rauhan, vapauden ja sosialismin puolesta. Taistelussa maanomistajia ja kapitalisteja vastaan ​​he ovat kaikki veljiä ja tovereita. Taistellessaan elintärkeiden etujensa puolesta heillä ei ole eikä voi olla konfliktia. Tietysti työväen vihollisille on edullista esittää konflikti Radan kanssa konfliktina Venäjän ja Ukrainan kansojen välillä, sillä sellaisella edustuksella on helpointa asettaa sukulaiskansojen työläiset ja talonpojat toista vastaan. muutoin näiden kansojen sortajien iloksi. Mutta onko luokkatietoisten työläisten ja talonpoikien todella vaikea ymmärtää, että se, mikä on hyödyllistä kansojen sortajille, on haitallista kansoille??
                        I. Stalin. "Vastaus tovereille ukrainalaisille takana ja edessä." 1917 v.4 s.6

                        Tuntuu, että tajuissaan olevia ihmisiä ei ole enää jäljellä.
                      3. Petrix
                        Petrix 23. kesäkuuta 2015 klo 10
                        -1
                        Luulin jo, että sinä ja minä olemme barrikadejen eri puolella, mutta epäilin jotain.

                        1. Kuka on syyllinen ihmisten kuolemaan Ukrainassa? Venäjä, USA, joku muu?
                        2. Onko Putin Venäjän vihollinen vai ystävä?
                        3. Kumpi maa noudattaa paremmin kansainvälisiä sopimuksia: Venäjä vai USA?
                        4. Kuinka työläiset ja talonpojat voivat ottaa vallan turvautumatta vallan diktatuuriin?
                      4. Joe-setä
                        Joe-setä 24. kesäkuuta 2015 klo 02
                        0
                        Lainaus Petrixiltä.
                        Luulin jo, että sinä ja minä olemme barrikadejen eri puolella, mutta epäilin jotain
                        Sekoitat de facto ja de jure, laimentaen tuloksena syntyviä tunteita, jotka perustuvat tapahtuvan ulkopuoliseen pinnalliseen havaintoon.

                        1. Kuka on syyllinen ihmisten kuolemaan Ukrainassa? Venäjä, USA, joku muu?
                        Pääoma sinänsä ja listattujen maiden oligarkiat + EU:n oligarkiat erityisesti.

                        2. Onko Putin Venäjän vihollinen vai ystävä?
                        Riippuu mitä tarkoitat Venäjällä.

                        Jos puhumme valtiosta, joka toimii nykyisen hallitsevan luokan etujen mukaisesti - ystävä, jos puhumme kansasta ja maasta sellaisenaan - vihollinen.

                        3. Kumpi maa noudattaa paremmin kansainvälisiä sopimuksia: Venäjä vai USA?
                        De jure - USA, de facto - Venäjä.

                        4. Kuinka työläiset ja talonpojat voivat ottaa vallan turvautumatta vallan diktatuuriin?
                        Ei mitään hymyillä

                        Sanan diktatuuri merkitys on rajaton valta, ja proletariaatin diktatuuri (enemmistön diktatuuri - proletariaatti muodostaa nyt noin 95% väestöstä) on todellista demokratiaa (hyvällä tavalla)

                        Ensimmäiset askeleet ovat illuusioista eroon pääseminen, luokkaetujen toteuttaminen ja yhdistyminen.

                        Hyvät herrat, liberaali porvaristo on "erittäin iloinen", jos sanan-, lehdistön- ja yhdistymisvapaus annetaan, jos vain vapautta rajoitetaan iskee. Siksi he puhuvat niin paljon "ihmisen ja kansalaisen oikeuksista" samalla kun vapaudesta iskee he eivät sano mitään ymmärrettävää paitsi sen tosiasian, että he höpöttävät jonkinlaisesta "talousuudistuksesta"
                        I. Stalin v.1 s.180-181

                        Eikö vallankumouksellisen liikkeen historia osoita, että parlamentaarinen taistelu on vain koulu ja apuväline proletariaatin parlamentin ulkopuolisen taistelun järjestämisessä, että kapitalismin työväenliikkeen peruskysymykset ratkaistaan ​​väkisin, proletaarien massojen suoraa taistelua niiden yhteisen kautta lakko, heidän kapinansa?
                        I. Stalin v.6 s.84
                      5. Petrix
                        Petrix 24. kesäkuuta 2015 klo 11
                        +1
                        Tällä hetkellä Putin, joka vastustaa Yhdysvaltain painetta, rakentaa Venäjää uudelleen 90-luvun epäonnistumisen jälkeen. Tämä on myös Venäjän proletariaatin etujen mukaista. Toisaalta kansan keskuudessa suosittu Putin toimii oligarkian etujen mukaisesti, vaikka hän toteuttaakin esimerkillisiä "rangaistuksia" varastajille vähentääkseen jännitteitä.
                        Putinin vastustaminen on Yhdysvaltojen auttamista. Putinin mukana toimiminen on oligarkkien auttamista.
                        Kysymys: Kenelle Putin on yksi vieraista? Eliitille vai kansalle?

                        Stalin oli myös oma valtansa. Muuten et voi nousta ylös. Mutta otettuaan vallan hän salli itsensä paljastaa eliitin ja asettua kansan puolelle.

                        Siksi minusta tuntuu loogiselta, että nyt on tarpeen auttaa Putinia. Koska on olemassa mahdollisuus Stalinin toistoon.

                        Toisaalta proletariaatin on helpompi ottaa valtaa eliittien ollessa sodassa. Kuten vuonna 1917 Sota on mahdollisuus kaikille, mutta myös tietoisuuden rauhanomaisen kehityksen tuhoaminen.
                        Kysymys: Mihin suuntaan ihmiskunnan tietoisuuden kehitys on nyt menossa, kehittyykö vai alentaako se? Kehityksen tai heikkenemisen tarjoaa olemassa oleva järjestelmä. Rauha säilyttää järjestelmän, sota tuhoaa sen. Joten nyt proletariaatti tarvitsee sotaa vai rauhaa? Tietenkin planeetan eri alueilla vastaus on erilainen, mutta yleensä planeetalle?

                        Minun mielipiteeni: Moraalin kehitys koko planeetalla on nousussa. Sotia, vaikka ne ovat käynnissä, mutta vähitellen (yksi askel taaksepäin kaksi askelta eteenpäin) intensiteetti laantuu. Tätä helpottaa viestinnän, Internetin, kehitys. Eliitin on oltava yhä kehittyneempiä piilottamaan orjuutta ja epäoikeudenmukaisuutta. He ovat väsyneitä ja haluavat avointa fasismia, joka perustuu teknologiaan. Mutta tulevaisuus on monimuotoinen.
                      6. Joe-setä
                        Joe-setä 24. kesäkuuta 2015 klo 14
                        0
                        Lainaus Petrixiltä.
                        Putin vastustaa... Venäjän jälleenrakentamista... Venäjän proletariaatin etujen mukaisesti
                        Sanot edelleen, että hän palauttaa sosialismin - nauramme yhdessä.

                        USA:n oligarkia painostaa Venäjän oligarkiaa, ja heidän erimielisyytensä perustuvat vaikutuspiirien jakoon, kun taas jakautumisen perimmäinen tavoite on aina liikakulutus, rankaisemattomuus, diktatuuri jne. valvotuilla alueilla. Putin, kanto on selvä, vastustaa tätä painetta, ja tämä vastarinta osoittautuu jotenkin proletariaatin eduksi?
                        90-luvun epäonnistuminen oli järjestelmätöntä, yhteiskunta oli joutsen, syöpä ja hauki, jokainen vetää omaan suuntaansa. Putin eliminoi tämän epäonnistumisen rakentamalla putkien ja sahaamisen talouden ja oligarkian etujen mukaisesti toimivan valtavertikaalin, ja tämä vastaa jotenkin proletariaatin etuja?

                        Jokainen pääkaupunkivaltio, jossa hallitseva luokka on suuromistajia, on tarkka kopio 90-luvun kaupunkien järjestäytyneestä rikollisryhmästä (ero on vain mittakaavassa). Ja tämän valtion taistelu muiden pääkaupunkivaltioiden kanssa vastaa proletariaatin etuja täsmälleen yhtä paljon kuin järjestäytyneiden rikollisryhmien välinen kamppailu vastaa näiden järjestäytyneiden rikollisryhmien hiuksensa leikkaavien sikareiden etuja.

                        Putinin vastustaminen on Yhdysvaltojen auttamista.
                        Ja hei taas, Leiba Davidovich... (Tällä lauseella toistit Trotskin, joka sanoi, että hallitusta vastaan ​​ajaminen tarkoittaa Saksan auttamista)

                        Kysymys: Kenelle Putin on yksi vieraista?
                        Ilmeisesti oligarkialle, joka ymmärtää aina täydellisesti luokkaetunsa.

                        Stalin oli myös oma valtansa. Muuten et voi nousta ylös. Mutta otettuaan vallan hän salli itsensä paljastaa eliitin ja asettua kansan puolelle
                        Kirjoitat hölynpölyä.
                        Kuka oli Neuvostoliiton valta, ensin leninistisellä ja sitten stalinistisella kaudella? (puolue, CEC, SNK – vain edustajat)
                        Milloin Stalin otti vallan? (nykyistä presidenttiä vastaavia tehtäviä ja valtuuksia omaava elin oli CEC ja istuntojen välillä sen puheenjohtajisto)
                        Minkä eliitin Stalin paljasti? (sorotukset (rangaistukset lain rikkomisesta) suorittivat elimet, joita Stalin kohteli täsmälleen niin paljon kuin hänellä oli oikeus antaa neuvoa-antavia lausuntoja)
                        Ja se tosiasia, että Stalin asettui kansan puolelle (eli sitä ennen väitettiin, etteivät hän tai Lenin seisoneet kansan puolella), on yleensä suoranaista hölynpölyä (avaa ja lue kokoelma "Neuvostovallan asetukset 17. -18 vuotta")

                        Siksi minusta tuntuu loogiselta, että nyt meidän on autettava Putinia
                        Tätä kutsutaan opportunismiksi.

                        Mihin suuntaan ihmiskunnan tietoisuuden kehitys on nyt menossa, kehittyykö vai alentaako se?
                        Venäjän federaatiossa se on fasistoitunut.

                        Joten nyt proletariaatti tarvitsee sotaa vai rauhaa?
                        Luokka "sota" (oligarkkisen politiikan hylkääminen, jossa kansakuntia pelataan, ja oligarkioihin kohdistuu mahdollisimman paljon paineita kaikkiin suuntiin)

                        Minun mielipiteeni: Moraalin kehitys koko planeetalla on nousussa
                        Epäilemättä on meneillään yhteiskunnan humanisoituminen, jonka seurauksena hallitsevien luokkien pakko- ja väkivallan muodot kokonaisuudessaan pehmenevät ja peittyvät, mutta niiden olemus ei muutu.

                        Paljon on kirjoitettu, mutta kirjoitetulla ei ole mitään tekemistä Krimin kanssa.
                      7. Petrix
                        Petrix 25. kesäkuuta 2015 klo 06
                        -2
                        Lainaus Joe-sedältä
                        Paljon on kirjoitettu, mutta kirjoitetulla ei ole mitään tekemistä Krimin kanssa.

                        Isot kysymykset vain heräsivät. Ja minulle käy selväksi, että olemme samassa veneessä, mutta soutamme eri suuntiin. Ja ihmettelen miksi?
                        Lainaus Joe-sedältä
                        Sanot edelleen, että hän palauttaa sosialismin

                        En sano, että se palauttaa. Sanon: se estää tuhoa. Vai onko Venäjän federaation parempi jatkaa 90-lukua väestön sukupuuttoon? Mikä on parempi proletariaatille: järjestelmän puute yhteiskunnassa vai putkien ja sahauksen talous? On selvää, että se on parempi, ei yksi tai toinen, mutta me valitsemme siitä, mitä meillä on.
                        Lainaus Joe-sedältä
                        Toistit Trotskin tällä lauseella

                        Sillä ei ole väliä ketä toistit. On tärkeää, että se on totta. Järjestä vallankumous maassa, joka on sodassa toisen kanssa - johda tämä maa tappioon. Ja Venäjän federaatio ja Yhdysvallat vastustavat kaikilla rintamilla suoria yhteenottoja lukuun ottamatta. Vai oliko Brest-Litovskin rauha Saksan kanssa hyödyllinen vallankumouksen iskemälle Venäjälle?
                        Askeleen sivuun Putinin aseman heikkeneminen voi johtaa oranssiin vallankumoukseen - Venäjän federaation hajoamiseen - sisällissotaan - proletariaatin tuhoamiseen.

                        Siksi, koska
                        Lainaus Joe-sedältä
                        Epäilemättä yhteiskunnan humanisoituminen on käynnissä.
                        proletariaatin ("yliväestön") on yksinkertaisesti vältettävä tuhoamista, ja nyt se on matkalla Putinin kanssa. No, kuka tietää, ehkä tiet eroavat, tai ehkä eivät.

                        Toisin sanoen, kun talo (maa) on tulessa, sinun on sammutettava palo yhdessä isännöitsijän kanssa, eikä mietittävä kuinka pysäyttää hänet, koska hän väitetään voivan häätää sinut tulevaisuudessa. Muuten olet varmasti koditon.
                      8. Joe-setä
                        Joe-setä 25. kesäkuuta 2015 klo 18
                        0
                        Lainaus Petrixiltä.
                        Sanon: se estää tuhoa. Vai onko Venäjän federaation parempi jatkaa 90-lukua väestön sukupuuttoon?
                        Minkä tuhoaminen - oligarkkinen kapitalismi?

                        Mistä tämä "tai tai" tulee? Vaihtoehtoja on paljon - orjajärjestelmästä ja "Somaliasta" muutosten puuttumiseen ja sosialismiin - miksi juuri 90?

                        Mikä on parempi proletariaatille: järjestelmän puute yhteiskunnassa vai putkien ja sahauksen talous? On selvää, että se on parempi eikä jompikumpi, mutta valitsemme siitä, mikä on
                        Proletariaatilla on parempi sosialismi ja kehitys.

                        Kuka sanoi, että sinun on valittava mistä on? Millainen toimeksianto tämä on?

                        Millä ilolla näitä poliittisia markkinoita pitää tukea, jos on mahdollista luoda poliittinen ateljee?

                        Järjestä vallankumous maassa, joka on sodassa toisen kanssa - johda tämä maa tappioon
                        Hölynpölyä, ja 17. vuosi osoitti sen.

                        Vallankumouksellinen luokka taantumuksellisessa sodassa ei voi muuta kuin toivoa hallitustensa tappiota.
                        Tämä on aksiooma. Ja sen haastavat vain sosiaalishovinistien tietoiset kannattajat tai avuttomat palvelijat. Ensimmäisten joukossa on esimerkiksi Semkovski OK:sta (nro 2 hänen Izvestijansa). Toisten joukossa ovat Trotski ja Bukvoed, ja Saksassa Kautsky ...
                        Tässä on esimerkki paisuneista lauseista, joilla Trotski aina perustelee opportunismia...
                        Lauseilla poistuessaan Trotski sotkeutui kolmeen männyyn. Hänestä näyttää, että toivoa Venäjän tappiota tarkoittaa toivoa Saksan voittoa (Bukvoed ja Semkovski ilmaisevat suoremmin tätä heille ja Trotskille yhteistä "ajatusta" tai pikemminkin ajattelemattomuutta). Ja tässä Trotski näkee "sosiaalisen patriotismin metodologian"! Auttaakseen ihmisiä, jotka eivät osaa ajatella, Bernin päätöslauselmassa (sosiaalidemokraattien nro 40) tehtiin selväksi: kaikissa imperialistisissa maissa proletariaatin täytyy nyt toivoa, että sen hallitus kukistuu. Bukvoyed ja Trotski halusivat kiertää tämän totuuden ...
                        Jos Bookvoed ja Trotski olisivat ajatelleet, he olisivat nähneet, että he seisovat hallitusten ja porvariston välisen sodan näkökulmasta, ts. he vaeltavat "sosiaalisen patriotismin poliittisen metodologian" edessä puhuen Trotskin hienostuneella kielellä. ....
                        V. Lenin "Hänen hallituksensa tappiosta imperialistisessa sodassa"

                        Tsaaripataljoonat harvenevat, tsaarin laivasto tuhoutuu, vihdoin, häpeällisesti, Port Arthur antautui - ja näin taas paljastuu tsaarin itsevaltiuden seniili velttous...
                        Autokratia ojentaa häpeämättömästi meille veriset kätensä ja neuvoo meitä sovintoon! Se julkaisi jonkinlaisen "korkeimman asetuksen", jossa se lupaa meille jonkinlaisen "vapauden" ... Vanhoja rosvoja! He ajattelevat ruokkivansa miljoonia nälkää näkevän Venäjän proletariaatin sanoilla! He toivovat sanoin tyydyttävänsä köyhää ja uupunutta monimiljoonista talonpoikia! He haluavat tukahduttaa orvoksi jääneiden perheiden - sodan uhrien - huudon lupauksilla! Säälittävä! Ne hukkuvat ja tarttuvat olkiin!...
                        On koston aika! On aika kostaa tsaarin bashi-bazoukien julmasti murhaamat kunniakkaat toverit Jaroslavlissa, Dombrovissa, Riiassa, Pietarissa, Moskovassa, Batumissa, Tiflisissä, Zlatoustissa, Tikhoretskajassa, Mihailovissa, Chisinaussa, Gomelissa, Jakutskissa, Guriassa, Bakussa ja muissa paikoissa ! On aika vaatia häneltä tili niille viattomille onnettomille, jotka kuolivat kymmeninä tuhansina Kaukoidän pelloilla! Aika kuivata heidän vaimojensa ja lastensa kyyneleet! On aika vaatia häneltä vastaus niistä kärsimyksistä ja nöyryytyksistä, noista häpeällisistä kahleista, joihin se on kahlitsenut meidät muinaisista ajoista lähtien! On aika tehdä loppu tsaarin hallitukselle ja avata tie sosialistiselle järjestykselle! On aika tuhota tsaarin hallitus...
                        J. Stalin, julistus "Kaukasuksen työläiset, on aika kostaa!" 8. tammikuuta 1905
                      9. Joe-setä
                        Joe-setä 25. kesäkuuta 2015 klo 18
                        0
                        Ja Venäjän federaatio ja Yhdysvallat vastustavat kaikilla rintamilla suoria yhteenottoja lukuun ottamatta.
                        Missä nämä rintamat ovat?

                        Päätetään mitä USA:n oligarkia haluaa (mitkä ovat tavoitteet) ja mitä Venäjän oligarkia haluaa. Mielipiteesi?

                        Vai oliko Brest-Litovskin rauha Saksan kanssa hyödyllinen vallankumouksen iskemälle Venäjälle?
                        Mikään ei hyödytä Venäjää ollenkaan, Venäjä on maa, eikä maalla ole mitään etuja (yksilöillä, luokilla jne. on niitä).
                        Mitä sinä kysyt?

                        Askel syrjään, Putinin aseman heikentäminen voi johtaa oranssiin vallankumoukseen – Venäjän federaation hajoamiseen
                        Mikä on suhde?

                        sisällissota - proletariaatin tuhoaminen
                        Kuka taistelee kenen kanssa?

                        Etkö usko, että Kiselevin, Starikovin ja Pushkovin kaltaiset balabolit yksinkertaisesti pelottelivat sinua antamatta mitään perusteita näille kauhutarinoille?

                        on yksinkertaisesti välttämätöntä välttää tuhoamista, ja nyt hän on matkalla Putinin kanssa.
                        Kuka tuhoaa kenet, ystävät? Missä matkalla?

                        Ymmärrätkö, että jos ihme tapahtuisi ja oligarkioiden "taistelun" kuuma vaihe alkaisi, tämä proletariaatti laitetaan pakkauksiin Abramovitšin jahteja varten, ei isänmaata tai kansaa varten ja ilman korvausta? Että kansa, enemmistö, joka tapauksessa ei loista paitsi kuolla tavalla tai toisella - joko puolustaessaan oligarkian etuja tai prosessissa, jossa ei vastusteta pahaa väkivallalla, ja Jälkimmäisessä tapauksessa se ei ole huono vain nykyään eläville, vaan myös heidän jälkeläisilleen?

                        Toisin sanoen, kun talo (maa) on tulessa, sinun tulee sammuttaa palo yhdessä isännöitsijän kanssa
                        Jos talo on tulessa, tulee tehdä sitä, mikä on asukkaille hyödyllistä, eikä leikkiä yhdessä isännöitsijän ja vuokranantajan kanssa: jos palamisen jälkeen asukkailla on hyvät mahdollisuudet rakentaa uusi heille kuuluva talo, silloin ei pidä sammuttaa tulta, vaan ottaa tavaroita ja heittää polttopuita (tulevaisuudessa tehdään ilman analogioita)
                      10. Petrix
                        Petrix 26. kesäkuuta 2015 klo 10
                        -1
                        Sinä voitit.
                        Lainaus Joe-sedältä
                        Vallankumouksellinen luokka taantumuksellisessa sodassa ei voi muuta kuin toivoa hallitustensa tappiota.

                        Olen samaa mieltä. Mutta varauksella. Ennen ei ollut joukkotuhoaseita. Oman hallituksen tappio voi johtaa vapaisiin käsiin lännelle, ja näimme lännen tahdon Hitlerin teloittamisessa Neuvostoliiton miehitetyillä alueilla (Khatyn, keskitysleirit jne.). Kukaan ei estänyt heitä pommittamasta Hiroshimaa - he pommittivat sitä. Kuka puuttuu asiaan, jos Venäjän federaation ydinsuoja menettää hallinnan? Sinun täytyy olla varovainen.
                        Lainaus Joe-sedältä
                        balabolit, kuten Kiselev, Starikov ja Pushkov, yksinkertaisesti pelottivat sinua

                        Luin Starikovia Internetistä, mutta en ole enää vuoteen kiinnostunut siitä. Kahdesta muusta en ole koskaan kuullut enkä ole kiinnostunut. Tuen KOB:n (yleisen turvallisuuden käsite) näkemyksiä, joka on puolueen KPE (Totuuden ja yhtenäisyyden kurssi) teoreettinen perusta, mutta ilman fanaattisuutta.

                        Kysymys on edelleen proletariaatin kypsyydestä onnistuneelle kansannousulle, taistelulle ja proletariaatin diktatuurin vakiinnutukselle. Mutta tämä vaatii valtavertikaalin työläisten riveissä, eikä tämä ole enää enemmistön valtaa. Kuin mahdoton tehtävä.
                        Siksi proletariaatti voi vastustaa, mutta määritelmän mukaan se ei voi voittaa. Ja koska evoluutio on käynnissä ja yhteiskunta humanisoituu, on vain ihmisten vallassa estää sivilisaation tuhoutuminen sodan tai luonnonkatastrofien seurauksena. Aika hoitaa loput.
                      11. Joe-setä
                        Joe-setä 27. kesäkuuta 2015 klo 02
                        0
                        Lainaus Petrixiltä.
                        Ennen ei ollut joukkotuhoaseita
                        Siksi oli maailmanlaajuisia maailmansotaa.

                        Hallituksesi tappio voi johtaa lännen vapaisiin käsiin, ja näimme lännen tahdon Hitlerin teloittamisessa Neuvostoliiton miehitetyillä alueilla.
                        "Ennen ei ollut joukkotuhoaseita"

                        Kuka puuttuu asiaan, jos Venäjän federaation ydinsuoja menettää hallinnan? Täytyy olla varovainen
                        Tarve. Onko SNF-upseereilla aivot?

                        Tuen KOB:n (yleisen turvallisuuden käsite) näkemyksiä, joka on puolueen KPE (Totuuden ja yhtenäisyyden kurssi) teoreettinen perusta, mutta ilman fanaattisuutta.
                        Ne ovat edelleen balaboleja ja valehtelijoita-revisionisteja.
                        Täällä niistä erittäin tarkasti - http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%91

                        Kysymys proletariaatin kypsyydestä on edelleen olemassa
                        Kyllä, ei, ei ole epäilystäkään - vihreä kuin tomaatti, ja sinä olet paras esimerkki tästä naurava

                        Selitä, selitä ja vielä kerran. Keskeytä hallitusta tukeva propaganda tunteilla ja numeroilla. Suoraan sanoen.

                        Ja kypsyys ja reaktiivisuus kasvavat luonnollisesti suhteessa mahan täyttymiseen, ja nykyinen johto on tässä paras apulainen - kypsyneiden päätehtävä tässä vaiheessa on selittää, mikä on mitä.

                        Mutta tämä vaatii valtaa
                        Tarvitsemme vaakaviivan – neuvostot ja ehdollisen pystyviivan (vastuulliset toimeenpanijat ja koordinaattorit) kasvavat.

                        Siksi proletariaatti voi vastustaa, mutta ei voi voittaa määritelmän mukaan
                        Ehkä. hymyillä

                        Ehkä siksi, että valta ei ole presidentin asema, vaan kyky asettaa pakollisia tavoitteita. Ja tämä asiaintila varmistetaan enemmistön alkeellisella kontrollilla esiintyjiin.
  5. udincev
    udincev 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    Jääkiekkokielellä sanottuna kiekko on sinun (Amero-"Free European") porteissasi, koska ehdotit tätä ottelua.
  6. horoh
    horoh 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    Emme tarvitse lisää minskejä, meidän on annettava veljillemme mahdollisuus murskata ukrofasistit!!! Muita vaihtoehtoja ei ole.
    1. Petrix
      Petrix 17. kesäkuuta 2015 klo 10
      0
      Lainaus käyttäjältä horoh
      meidän on annettava veljillemme mahdollisuus murskata ukrofasistit!!

      Mielestäni kaikki voimat tulisi ohjata työskentelemään Ukrainan sisällä. Älä yritä murtautua edestä, vaan heikennä takaosaa. Järjestä partisaanit natsien takapuolelle, elleivät ihmiset tietenkään ole valmiita nousemaan junttaa vastaan.
      Järjestä Bandera-vastaisia ​​kapinoita ja synkronoi ne. Tämä johtaa todennäköisemmin LDNR:n pommituksen lopettamiseen. Toinen vaihtoehto on provosoida Ukrainan oligarkkikuninkaiden vallanjako. He ryhtyvät salaliittoon, Ukraina hajoaa, LDNR:n pommitukset pysähtyvät. Totta, hyökkääjälaittomuus alkaa, mutta tämä ei ole enää armeijan operaatio kaikkialla Ukrainassa. Joten Donbassin ihmiset voivat paremmin.
  7. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +8
    Meillä on vaikutusta ....... Donetskin ja Luganskin tunnustamattomiin tasavalloihin Henkilökohtaisesti pidin sanasta tunnustamaton. Vaikka saatan olla väärässä, mutta en enää itsejulistautunut, kuten se oli ennen.
    1. udincev
      udincev 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +3
      Lainaus: Kos_kalinki9
      Henkilökohtaisesti pidin sanasta tuntematon. Vaikka saatan olla väärässä, mutta en enää itsejulistautunut, kuten se oli ennen

      Näyttää siltä, ​​​​että siinä on jotain!
      1. veksha50
        veksha50 17. kesäkuuta 2015 klo 10
        +1
        Lainaus udinceviltä
        Näyttää siltä, ​​​​että siinä on jotain!



        Useimmat meistä ovat vain pitkään halunneet nähdä ja kuulla näiden tasavaltojen tunnustamisen ja vihollisuuksien lopettamisen niiden alueilla...
        1. Petrix
          Petrix 17. kesäkuuta 2015 klo 10
          +2
          Lainaus käyttäjältä veksha50
          Useimmat meistä ovat vain pitkään halunneet nähdä ja kuulla näiden tasavaltojen tunnustamisen ja vihollisuuksien lopettamisen niiden alueilla...

          Tämä on kyllä. Mutta HALUAMINEN ja TIETÄMINEN, miten se tehdään, ovat kaksi eri asiaa.
          Useimmat (tällä foorumilla) ajattelevat: "Näin liikumme! Keitä!" - terveen ihmisen normaali reaktio. Mutta tämä ei todennäköisesti ole kansansota venäläisille. Ja jos ihmiset eivät ole hengessään yhtenäisiä, on vaikea voittaa.
          Ikävä kyllä, mutta ennen kuin Nato hyökkää avoimesti tai ISIS pistää päänsä sisään, koko venäläinen maailma ei ole motivoitunut menemään Washingtoniin. Ja Mariupolin ottaminen, ajaminen vähän kauemmaksi Donetskista, jopa Kiovan ottaminen - ei tuo voittoa, vaan vain petollista varmuutta. Länsi ymmärtää tämän erittäin hyvin ja siksi "keittää" Venäjän hitaalla tulella.
          Mutta lännellä ei ole loputtomasti resursseja tähän. Hän on jo vähitellen astumassa all-iniin sanktioiden kanssa. Ja tarvitsemme syyn päästä Washingtoniin. Ja tämän syyn pitäisi olla selvä, ymmärrettävä ja elintärkeä jokaiselle venäläiselle.
          1. veksha50
            veksha50 17. kesäkuuta 2015 klo 10
            +1
            Lainaus Petrixiltä.
            Ja tarvitsemme syyn päästä Washingtoniin. Ja tämän syyn pitäisi olla selvä, ymmärrettävä ja elintärkeä jokaiselle venäläiselle.


            Olen täysin samaa mieltä, käsillä ja jaloilla...

            Tämän vuoksi voit vielä odottaa ja olla kärsivällinen...
    2. Kommentti on poistettu.
  8. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    Ainoa asia, joka on jäljellä, on pakottaa Kiovan viranomaiset rauhaan. Ja kuka tätä maailmaa Kiovassa tarvitsee, on toinen kysymys, eikä ketään kiinnosta. Kaikki tietävät kuinka saada se kaikki pois, mutta heillä ei ole kiirettä tehdä sitä ja turhaan, oli liian myöhäistä eilen, tai pikemminkin vuosi sitten.
  9. setä Scoop (Uncle Scoop)
    setä Scoop (Uncle Scoop) 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    0
    No, mitä muuta hän voi sanoa, jotta "kumppanit" eivät vihastuisi? pyyntö
  10. samariini 1969
    samariini 1969 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    "Toivon, että tämänpäiväinen kokous päättyy ainakin johonkin positiiviseen. Pyrimme siihen, että tätä positiivista on enemmän ja Minskin sopimukset pannaan täysimääräisesti täytäntöön ...... siistin virkamiehen puhe, isänmaallisia puheita on ollut lykätty 9. toukokuuta...
  11. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    + 13
    Ja kaikki siviilit kuolevat..Mutta uskon, että ennemmin tai myöhemmin se tulee olemaan näin....Kun tuhoamme yhdessä, roska asettui Kiovaan!
    1. jääkaappi
      jääkaappi 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +2
      Kaikella kunnioituksella, venäläisten ja ukrainalaisten välillä ei pitäisi olla rajaa, tämä on vihollisten keksintöä, jotka haluavat jakaa Venäjän kansan ja työntää heidän otsansa yhteen. Osittain näin tapahtui, eikä ole vaikea nähdä, kuka tähän on vaikuttanut maassa. Ensimmäiset olivat surkea tsaarin älymystö, ja vasta sitten juutalainen pääkaupunki nousi.
      1. CONTROL
        CONTROL 17. kesäkuuta 2015 klo 09
        +1
        Oletko koskaan "astunut" Ukrainaan 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa junalla, rajan ja tullin yli? unohtumattomia vaikutelmia; Tällaisen "saapumisen" ja yhteydenpidon jälkeen Svidomon rajavartijoiden ja tullivirkailijoiden kanssa on vaikea puhua Ukrainan ja Venäjän "kansojen ystävyydestä" ...
        Ja tässä he ovat - he ajoivat sisään - ja he ajavat sisään! - esteetön ja vailla... uutta venäläisiltä tulliviranomaisilta ja rajavartioilta! nuoremmat veljet, kurja ... ja sinun täytyy ruokkia ja heittää patruunoita kuorilla ... ja oppia ampumaan (tämä on minä itsestäni ...) ... Mutta voit silti pysyä heille paskiaksi - virta tilanne on esimerkki tästä!
        Kuinka monta kertaa Putinia on pyydetty (henkilökohtaisesti) "pitäytymään" kansanäänestyksistä ja avoimesta vastakkainasettelusta? vähintään kolme kertaa (ihan kuin sadussa...); mutta ei - kunnianhimo nousi! No, puhumattakaan "A" sanomisesta - kiivetä kehoon! ja tämä on panssaroidun miehistönvaunun ruumis ...
        Mitä, ei odottanut tällaista tapahtumien kehitystä? tai toivoivat, että he "valjattaisivat" sinua? ja loppujen lopuksi he "valjastivat"! ...
        ... Ja kaikki päättyy vinkumiseen?
        Jumala varjelkoon, ettei se lopu!
        1. ilkeä skeptikko
          ilkeä skeptikko 17. kesäkuuta 2015 klo 13
          +1
          Niin kauan kuin on ihmisiä, jotka kirjoittavat toisista - "kurista" -, siihen asti venäläisten ja ukrainalaisten välillä on riitoja.

          Että olet kuin pieni - "pyysi heitä pidättymään". Jos olisi välttämätöntä "pidättäytyä", he pidättäytyisivät äänestämästä. Kaikki tapahtumat tapahtuivat siellä, omia päätöksiä ei ollut eikä ole. Mutta en voi kuin olla samaa mieltä kanssasi siitä, että jos kansanäänestystä ei olisi ollut tai ainakin siellä esitetty kysymys kuulostais eri tavalla, niin jatkossa hyökkäyksiä olisi helpompi torjua, Kiovalla olisi vähemmän valttikorttia.

          1. CONTROL
            CONTROL 17. kesäkuuta 2015 klo 15
            0
            pahoitteluni "kurille"; se oli vain meidän tullivirkailijoiden ja rajavartijoiden asenne, joka minusta vaikutti siltä Ukrainasta saapuvia kohtaan ...
            Itse työskentelin Severodonetskin kavereiden kanssa pitkään, ei mitään - he tottivat siihen... He olivat ainakin hieman kiitollisia - he paransivat pätevyyttään; mutta pari matelijaa madoi silti sinne - he eivät myöskään pitäneet omastaan ​​...
    2. jääkaappi
      jääkaappi 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      0
      Kaikella kunnioituksella, venäläisten ja ukrainalaisten välillä ei pitäisi olla rajaa, tämä on vihollisten keksintöä, jotka haluavat jakaa Venäjän kansan ja työntää heidän otsansa yhteen. Osittain näin tapahtui, eikä ole vaikea nähdä, kuka tähän on vaikuttanut maassa. Ensimmäiset olivat surkea tsaarin älymystö, ja vasta sitten juutalainen pääkaupunki nousi.
  12. vfqjh
    vfqjh 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +2
    Kukaan ei aio vaikuttaa Ukrainan puoleen. Lännen täytyy millä tahansa verukkeella vetää Venäjä sotaan, mutta se ei toimi. Sota on oikeaa rahaa, ja siellä osataan laskea rahaa. Transfuusio tyhjästä tyhjään jatkuu.
  13. tai
    tai 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +6
    Tässä tapauksessa aika toimii meille ja tärkeimmälle liittolaisellemme. Ja vihollisen piittaamattomat askeleet vain jouduttavat hänen tappiotaan.
    "Pelasta sielusi kärsivällisyydelläsi..."
    Pyhä Luke
    1. veksha50
      veksha50 17. kesäkuuta 2015 klo 10
      0
      Lainaus oderilta
      "Pelasta sielusi kärsivällisyydelläsi..."
      Pyhä Luke


      Voit kestää siihen pisteeseen asti, että pää on sammunut ... Ja mitä hyötyä siitä on ja kenelle se on???

      En koskaan noudattanut käskyä tulla lyötyksi kasvoihin, mutta kehystin sen rauhallisesti uudelleen ja pyysin ruuvaamaan sen uudelleen ...
  14. sl22277
    sl22277 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    0
    Kyllä, antakaa DNR:lle ja LNR:lle itselleen mahdollisuus ja keinot käsitellä natseja! Ja maailma tulee nopeammin!
    1. Baracuda
      Baracuda 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +5
      Anteeksi, mutta ilman Venäjän tukea MITÄÄN.
    2. udincev
      udincev 17. kesäkuuta 2015 klo 07
      +1
      Lainaus käyttäjältä: sl22277
      Kyllä, antakaa DNR:lle ja LNR:lle itselleen mahdollisuus ja keinot käsitellä natseja! Ja maailma tulee nopeammin!

      Anna mahdollisuus - kyllä! Mutta tuella kuin pystyt (ja et voi).
  15. George 7
    George 7 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    BKT ei myöskään ole, en tiedä teistä, mutta minusta näyttää siltä, ​​että Novorossija-projekti on edelleen voimassa ja Putin vain katselee, kuinka Kiova ja Eurooppa käyttäytyvät, jos ne tekevät myönnytyksiä Novorossijalle, niin LPR ja DPR jää osaksi Ukrainaa, ja siksi Ukraina ei tule koskaan liittymään ilman heidän lupaansa Euroopan unioniin ja Natoon, mutta DPR ja LPR eivät anna sellaista lupaa Kiovalle, joten bruttokansantuote haluaa pitää koko Ukrainan eikä kahta aluetta, ks. Donetsk ja Luhansk ovat kuin luu kurkussa viralliselle Kiovalle, ne eivät koskaan lähde lähentymään Eurooppaan, joten Ukraina ei pysty siihen. PS Puhtaasti minun mielipiteeni, älä tuomitse tiukasti)))
  16. rotmistr60
    rotmistr60 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    miksi kollegamme Euroopan unionissa, Yhdysvalloissa ei ole tarvittavaa vaikutusvaltaa Kiovan viranomaisiin kaikkien edellä mainittujen asioiden ratkaisemiseksi

    Tämä diplomatia "kollegoiden" ja "kumppaneiden" kanssa alkaa jo ärsyttää. Mitä tahansa teetkin, et pärjää lännen edessä. Kyllä, tähän ei tarvitse pyrkiä. Meillä on oma pää harteillamme.
  17. tiedemies
    tiedemies 17. kesäkuuta 2015 klo 07
    0
    Kaikella täytyy olla jokin logiikka..
    Jos jokin ei sopinut meille Minskin sopimuksissa, emme koskaan allekirjoittaisi niitä
    Mutta jos joku vaivautuisi tekemään kyselyn, se osoittaisi, että 99% väestöstä ei näe järkeä Minskin sopimuksissa - Venäjän vastaiset sanktiot eivät heikkene, muu LDNR:n väestö vihaa venäläisiä yhä enemmän, pommittaen siirtokuntien määrä ei laantu, ihmisiä kuolee joka päivä, infrastruktuuria tuhoutuu, sodan ja köyhyyden pakolaisten määrä kasvaa jne.
    Herää luonnollinen kysymys - mikä sopii Putinille?
  18. Masya Masya
    Masya Masya 17. kesäkuuta 2015 klo 08
    +5
    Minsk hidastaa vauhtia, jos se liikkuu ollenkaan. Ja ihmisiä kuolee!
  19. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 17. kesäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Parempi painostaa toista.
  20. bromi
    bromi 17. kesäkuuta 2015 klo 08
    +1
    Pyrimme lisäämään tätä positiivisuutta
    Positiiviseen tulokseen ei niin paljoa tarvita - kahta hyökkäyslentokonetta - strutsipolitiikan ansiosta Moskovan harjat ovat erittäin lujasti kaivettuja rajoilla.
  21. petrakimov
    petrakimov 17. kesäkuuta 2015 klo 09
    -3
    Suora sotilaallinen apu sekä lännen kannan huomiotta jättäminen johtavat ainakin kylmään sotaan. Sotilaallinen painostus Venäjää kohtaan on mahdollista sekä suoraan että ystäviimme kohdistuvan painostuksen kautta. Kuten olette varmasti kaikki huomanneet, Venäjään kohdistuva paine, joka luo kuumia taskuja, jotka voivat syttyä milloin tahansa, kiertää koko maan kehän. Venäjällä ei ole kykyä sulkea kaikkia uhkaavia suuntia. Näin ollen on edelleen toimittava rauhanomaisen maan asemasta, jotta ei houkuteta vahvaa ja vaarallista naapuria. Hei hei. Tämä on yleisesti.
    Donbassin toimesta. Kirjoitin jo, että tällä hetkellä on olemassa vain yksi lännen hyväksymä legitiimi vaihtoehto: erityisaseman antaminen Donbassille ja mahdollisuus myöhemmin lailliseen (Ukrainan lakien mukaan) ja lännen näkökulmasta legitiimeen, eroaminen Ukrainasta. Ja sitten kansanäänestys asemasta. Donbassin saamiseksi on tällä hetkellä käynnissä työ näiden Ukrainan alueiden kanssa: humanitaarinen apu, rahoitus, taloudelliset ja poliittiset siteet (omituisen sattuman vuoksi juuri ne johtajat, jotka poistetaan, saattavat mahdollisesti estää tulevaisuudessa Donbassin yhteys Venäjään). Nyt työstetään tulosta "vuosissa" ja ehkä "vuosikymmeninä". Samaan aikaan "kustannukset" tällä hetkellä "nyt" ovat mahdollisia.
    Mutta Kremlin on otettava huomioon Donbassin kansan ja LDNR:n edut tällä hetkellä. Ehkä tällainen työ on meneillään, emmekä vain näe sitä vielä.
  22. Dave36
    Dave36 17. kesäkuuta 2015 klo 09
    +3
    Ensinnäkin BKT on vakooja .. hän sanoo, mutta tekee päinvastoin ... en ota Krimiä ... vei .. En anna Donbassin tuhota ... antoi .. Donetsk - Lugansk - Ukraina ... Venäjän yliopistotutkinnot ... Hryvnia - valuutta .... Ruplat ovat käytössä ... vähittäiskauppaketjut ovat kaikki venäläisiä ... jne. ja niin edelleen ... ja myös ulkomaalaiset näkevät sen ... sanoo yhden asian, tekee päinvastoin.
    Minskin sopimukset ovat PPC .. jos Ukraina allekirjoittaa ne .. itse asiassa nämä alueet lähtevät .. mutta Ukrainan tahdosta ... eikä Moskovalla ole mitään tekemistä sen kanssa ... ja tämä ymmärretään Kiovassa .. . ja Moskovassa ... siksi ei tule allekirjoituksia ... ja jos ne ovat, ne eivät varmasti toteudu ..
    Näytät... ja puolueellisuudesta ei ole meille hyötyä.
  23. mackonya
    mackonya 17. kesäkuuta 2015 klo 09
    0
    Minskin sopimukset ovat jo Neuvostoliiton hyväksymä laki. ilman. YK, jotta sen rikkominen merkitsee "hyvää" operaatiolle rauhan pakottamiseksi mille tahansa osapuolelle, oli se sitten Venäjä tai Itä-Euroopan maat.
    1. Dave36
      Dave36 17. kesäkuuta 2015 klo 09
      0
      Älä kerro hevosenkenkälleni ... Gaius Julius Caesar ....))) Kansainvälinen laki on myytti ... On jopa tylsää todistaa tämä tosiasia ..
  24. Aleksander
    Aleksander 17. kesäkuuta 2015 klo 09
    0
    Meillä on mahdollinen vaikutus yhteen tämän konfliktin osapuoleen - DPR:ään ja LPR:ään


    Mutta miksi et "vaikuttanut" Krimiin ja työntänyt sitä raunioiksi, kuten nyt työnnät Donbassia?
    1. Dave36
      Dave36 17. kesäkuuta 2015 klo 09
      +1
      Siellä testattiin kynää ... kuin kansainvälinen laki toiminnassa ... se ei toiminut ...
  25. valokordin
    valokordin 17. kesäkuuta 2015 klo 10
    +1
    Uuden Venäjän pettäminen on Venäjän pettämistä.
  26. Aleksi Danilov
    Aleksi Danilov 17. kesäkuuta 2015 klo 14
    0
    Lainaus käyttäjältä: gla172
    Kaikki tämä on jo ohittanut vaiheen, jolloin Yhdysvallat tai Yhdysvallat eivät täytä sitä, mitä Minskissä allekirjoitettiin ...

    Kuinka söpöjä he esiintyvät, tai he saavat iskun kuonoon venäläisellä saappaalla.
  27. Aleksi Danilov
    Aleksi Danilov 17. kesäkuuta 2015 klo 14
    0
    Putin, Venäjä, ei tarvitse "osaa" Ukrainasta, vaan koko.Ja Putin, ei ripauskaan anna Ukrainaa USA:lle ja lännelle.
  28. Aleksi Danilov
    Aleksi Danilov 17. kesäkuuta 2015 klo 14
    -1
    Antaa ainakin osa Ukrainaa USA:lle ja Länsi-Etr-MENETÄÄ AINA. Tämä tarkoittaa jo maansa luopumista. Itä "Toisin sanoen muu Ukrainamme tarkoittaa typerää luovuttamista ja antautumista, iloitsemista vain pienistä palat Ukrainaamme? ja taputtaa käsiäsi
    Kaverit, eikö tämä ole tyhmyyttä eikä idiotismia?
    Minun mielestäni Putin haluaa puristaa kaiken tämän Caudlen kaikkialta Ukrainasta eikä luopua yhdestäkään palasta Ukrainaa.