Sotilaallinen arvostelu

Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

128
​Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому säiliö третьего поколения MBT-3000 (на фото) по ряду параметров, утверждает его производитель, компания Norinco. В частности, китайцы полагают, что их продукция превосходит российского конкурента по маневренности, качеству автоматики, системам управления огнем, и к тому же дешевле, пишет China’s Daily — англоязычный портал официального органа ЦК КПК «Жэньминь Жибао».



Издание ссылается на публикацию в аккаунте Norinco в мобильном мессенджере WeChat, который компания использует для размещения материалов, не подходящих для корпоративного сайта по дипломатическим причинам. В статье говорится, что российский основной боевой танк третьего поколения Т-90С (экспортный вариант) может конкурировать лишь с китайским танком VT-1 (ZTZ-96), а его новейшая модификация Т-90АМ «Прорыв» не имеет значительных улучшений. В Norinco считают, что именно конкуренция со стороны VT-4 заставила Россию приступить к разработке «Арматы».



«Трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы», — сказано в публикации. Компания отмечает, что «VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами». Китайские танки «имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать», отмечается в статье.

Проблемы с маневренностью, по мнению китайских экспертов, вызваны у «Арматы» ее двигателем, который предположительно плохо охлаждается и сложен в обслуживании. При мощности в 1200 лошадиных сил и боевом весе, не уступающем T-90A, динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных, говорится в статье. В отношении инцидента с заглохшей «Арматой» на репетиции парада Победы китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.

В материале также подвергаются сомнению характеристики огневой мощи Т-14. Китайские эксперты отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным. Они подчеркивают, что, по их данным, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-мм гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого. Вместе с тем отсутствие экипажа в орудийной башне следует рассматривать как прогресс, поскольку это упрощает ее конструкцию, сказано в материале.

В Norinco также отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения. В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.

Китайские танкостроители также обратили внимание на ценовой аспект. Они напомнили, что «Армата» оказалась самым дорогим из российских танков и сравнима по цене с американской машиной M1 Abrams, которая стоит не менее $6 млн за единицу. В статье говорится, что поскольку доработка Т-14 еще не закончена, его стоимость неизбежно вырастет еще больше, что в случае его выпуска на внешний рынок может отпугнуть традиционных российских партнеров, привыкших к иной ценовой политике.

В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

Помощник президента России по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин в начале июня заявил, что на параде в честь Дня Победы заинтересованность в покупке машины проявили представители Китая, Индии и стран Юго-Восточной Азии.

В Norinco работают 275 тыс. человек. Выручка компании за 2013 год составила $62 млрд, пишет Bloomberg.

Агентство попыталось связаться с представителями Уралвагонзавода для комментария в связи с публикациями в китайских СМИ, но не получило ответа.

Статья вызвала смешанные чувства в отношении китайского эксперта.Эта попытка проведения неумного маркетинга, на фоне чванства и глупости,более всего напоминает слова Жванецкого:"..... пытаясь определить вкус на глаз,а цвет на вкус".
Alkuperäinen lähde:
http://top.rbc.ru/business/09/06/2015/5576c8179a79472df0e959d7
128 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. carter38
    carter38 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    + 10
    Только бой реально покажет чей танк круче!
    1. max83
      max83 10. kesäkuuta 2015 klo 05
      + 55
      älä odota! typerys Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключится на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству. А качество....... танковый биатлон подтвердил этот качество китайских танков! sotilas
      1. Totaalinen sota
        Totaalinen sota 10. kesäkuuta 2015 klo 05
        + 22
        Вот они наши "новые партнеры", еще не успели нажить общее, а уже пытаются обоср...ть, выжить с рынка, потом впарить свое чудо барахло "MBT-3000" и еще потом стричь бабло на невероятно дорогом сервисе! Данная проблема у нас уже очень остро стоит в энергетике, где были допущены "новые партнеры" китайцы для установки энергоблоков на электростанциях. Да блоки дешевые в разы и по производительности сравнимы с Европейским! Но есть большое НО! Сервис просто чудовищно дорогой! Мало того все оборудование и запчасти могут предоставлять только китайцы! Так, что господа надо уши держать в остро с нашими новыми друзьями.
        1. alex_29296
          alex_29296 10. kesäkuuta 2015 klo 09
          +8
          Вот они наши "новые партнеры", еще не успели нажить общее, а уже пытаются обоср...ть, выжить с рынка, потом впарить свое чудо барахло "MBT-3000" и еще потом стричь бабло на невероятно дорогом сервисе!


          Ничего личного, только бизнес. Вот такая нынче дружба пошла- дружба дружбой, а деньги врозь. Прав был царь Александр.
        2. divaanikenraali
          divaanikenraali 10. kesäkuuta 2015 klo 10
          -1
          так все и будет
          китайцы скопируют все технологии, которые им дарит путин, и будут производить и продавать их дешевле, выдавив наших с рынка
          näin se tulee olemaan
          такова плата за якобы дружбу с КНР
          1. Pistin
            Pistin 10. kesäkuuta 2015 klo 11
            +5
            Lainaus divangeneralilta
            китайцы скопируют все технологии, которые им дарит путин,

            Это какие же "все технологии" дарит добрый Путин? Ну зачем писать такое?
          2. maxim947
            maxim947 10. kesäkuuta 2015 klo 13
            -2
            так все и будет
            китайцы скопируют все технологии, которые им дарит путин, и будут производить и продавать их дешевле, выдавив наших с рынка
            näin se tulee olemaan
            такова плата за якобы дружбу с КНР

            Если бы не заказы Китая и Индии мы потеряли бы еще больше оборонных предприятий, и кому стали бы нужны эти технологии. За все надо платить
        3. flSergius
          flSergius 10. kesäkuuta 2015 klo 11
          + 10
          Вот они наши "новые партнеры", еще не успели нажить общее, а уже пытаются обоср...ть

          А то Вы думали, что главы Norinco скажут "Да, Армата лучший танк, а мы производим гуано, покупайте Армату, а мы вообще закроем производство и 275 тыс. сотрудников выставим на улицу, только чтоб русским хорошо было"? typerys

          Это нормальная рыночная борьба, у китайцев-бизнесменов тоже детки кушать хотят.
          1. sirpale666
            sirpale666 11. kesäkuuta 2015 klo 09
            0
            Конкурируют два лучших танка, двух дружественных держав, всё норм...
        4. Pistin
          Pistin 10. kesäkuuta 2015 klo 11
          +2
          Lainaus TotalWarista
          Так, что господа надо уши держать в остро с нашими новыми друзьями.

          И учиться кое чему...
        5. GSh-18
          GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
          0
          Китайские танки «имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать», отмечается в статье.

          lol Ну это они "залепили" явно для внутреннего потребления! Ну дают ребяты! naurava
        6. svd-73
          svd-73 10. kesäkuuta 2015 klo 22
          +1
          Данная проблема у нас уже очень остро стоит в энергетике, где были допущены "новые партнеры" китайцы для установки энергоблоков на электростанциях. Да блоки дешевые в разы и по производительности сравнимы с Европейским! Но есть большое НО! Сервис просто чудовищно дорогой! Мало того все оборудование и запчасти могут предоставлять только китайцы!
          Я вот не пойму,а что мешает нашему руководству защитить отечественного производителя,и не допускать до конкурсов иностранных производителей,если есть отечественный аналог.Да цена может и больше,но деньги то останутся в России.
          Пример нашего завода,в преддверии ОИ в Сочи купили новую печь и вторую машину для производства стеклоблоков (в кредит как водится),рассчитывая получить контракт на поставку блоков для строительства олимпийских объектов.И проиграли конкурс китайцам.Итог-завод банкрот,сотни людей безработные.
          А китайцы ушлые,своего ничего не показывают.Ездил туда директор нашего местного ООО созданного на части обанкротившегося завода посмотреть как и на чем они стеклоблоки делают(были задумки вновь у себя производство запустить),так ничего и не показали:вот конец лера,вот блоки-смотрите,а дальше все перегорожено и никого не пускают.А у нас душа на распашку,все смотрите,вынюхивайте,фотографируйте.
      2. Kibalchish
        Kibalchish 10. kesäkuuta 2015 klo 06
        +3
        Демпинг от китайцев
        1. tiedemies
          tiedemies 10. kesäkuuta 2015 klo 07
          + 14
          Сразу вспоминается участие китайцев в чемпионате Мира по танковому биатлону на танке собственного производства. Показательно, что на своем танке "Тип 96А" они заняли 3-е место только благодаря личной физической подготовке экипажа, который лучше всех выполнили физические упражнения по бегу и отжиманию. Осталось сделать переносную модификацию "Тип 96А", которая действительно будет лучшая в Мире.
          1. Stalker.1977
            Stalker.1977 10. kesäkuuta 2015 klo 09
            +4
            Да и ещё танк у них сломался)))
            1. kotvov
              kotvov 10. kesäkuuta 2015 klo 19
              0
              Да и ещё танк у них сломался))),,
              кому интересно,поищите в инете,как китайцы на учения выгнали дивизию танков,и сколько из них доехало до финиша.а это заявление)просто вброс.
              1. Kirjaudu pois
                Kirjaudu pois 11. kesäkuuta 2015 klo 02
                0
                Помнится за время учений сломались все танки :).
      3. umah
        umah 10. kesäkuuta 2015 klo 08
        + 13
        китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач

        Ну да, а потом танк поехал без коробки передач.

        Вообще удивительно, как по внешнему виду товарищи из Китая определили все параметры двигателя, СУО, мощность оружия.
        1. Pistin
          Pistin 10. kesäkuuta 2015 klo 11
          +3
          Lainaus umahista
          Вообще удивительно, как по внешнему виду товарищи из Китая определили все параметры двигателя, СУО, мощность оружия.

          Хороший профессионал многое может понять, даже понабьюдав за машиной со стороны. Не нужно считать китайцев лохами и жить старыми стереотипами, Китай уже не тот что был раньше и во многих областях стремится к лидерству.
          1. NEXUS
            NEXUS 10. kesäkuuta 2015 klo 12
            +3
            Lainaus: Bajonetti
            Китай уже не тот что был раньше и во многих областях стремится к лидерству.

            Совершенно верно.Но в танкостроении до лидерства ему еще пока далеко. hi
      4. uusi kommunisti
        uusi kommunisti 10. kesäkuuta 2015 klo 09
        -16
        Китайский танк достойно показал себя в биатлоне и обогнал другие т-72
      5. siili
        siili 10. kesäkuuta 2015 klo 10
        +5
        Lainaus käyttäjältä: makst83
        танковый биатлон подтвердил этот качество китайских танков!

        Откровенно говоря, "танковый биатлон" больше пахнет беготнёй с преодолением препятствий, чем огневой подготовкой и умением стрелять. В этом отношении розыгрыш "Приза канадской армии" более интересен, поскольку в нём превалирует та самая огневая подготовка.
        команды соревнуются на точность попадания и скорострельность. Основная цель - поражение мишеней из пушки и пулемета днем и ночью с места и в движении на дальностях от 800 до 2400 м за минимальное время.
        Остальное можно прочитать здесь: http://gigamir.net/agenda/internet/pub568115
        Из этого ясна причина отсутствия на биатлоне западных танков. У них есть свои состязания, оказывается.
        1. Pistin
          Pistin 10. kesäkuuta 2015 klo 11
          +2
          Lainaus: Siili
          Откровенно говоря, "танковый биатлон" больше пахнет беготнёй с преодолением препятствий, чем огневой подготовкой и умением стрелять.

          Что верно, то верно! А стрельбы с ходу вообще не было. Здесь бы себя и показали системы управления огнем и стабилизации орудия.
      6. Pistin
        Pistin 10. kesäkuuta 2015 klo 11
        +2
        Lainaus käyttäjältä: makst83
        танковый биатлон подтвердил этот качество китайских танков!

        Вы имеете в виду разрыв гусеницы? Это даже хорошо для улучшения качества машины - "В разломившемся траке были обнаружены полости, свидетельствующие о нарушении технологии изготовления. Представители китайской команды заявили, что завод, поставивший бракованные комплектующие, лишится всех контрактов."
        1. abrakadabre
          abrakadabre 10. kesäkuuta 2015 klo 14
          0
          Представители китайской команды заявили, что завод, поставивший бракованные комплектующие, лишится всех контрактов.
          Или всем им головы отрубят. wassat
      7. GSh-18
        GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
        0
        Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

        Ага, после вздрючки генсека "Да как вы допустили!!!?" (по китайски) lol
        И после этого сразу же были названы "недостатки"!
        И xpeн с ним, что ни один из оправдывающихся "Армату" в глаза не видел до парада победы на Красной площади... naurava naurava naurava
      8. APASUS
        APASUS 10. kesäkuuta 2015 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä: makst83
        Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключится на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

        Однако выпуская качественные танки еще до появления Арматы в прессу просочилось предложение Китая,о закупке нашего танка,но зачем?
        Китай ведет информационную борьбу для продвижения своего товара на рынок и обо...ть конкурента вполне по правилам свободного рынка.Посмотрите на Абрамс,там в цене каждого танка 1 мил$ составляет затраты на рекламу.А ведь горят они от простого РПГ-7
    2. oleg gr
      oleg gr 10. kesäkuuta 2015 klo 05
      + 16
      Увидев Т-14 многие конкуренты стали визжать, что это их давние разработки. Информационную войну никто не отменял.
      1. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey 10. kesäkuuta 2015 klo 08
        +1
        Да и Т-14 уже начал свою войну, а китайцы в духе - в Поднебесной всё самое лучшее, но мы знаем у кого всё слямзивается и копируется и копии далеко не всегда дотягивают до оригинала, хотя желание есть и данная публикация доказывает как хочется китайским товарищам сделать что то лучше.
        1. Vadim237
          Vadim237 10. kesäkuuta 2015 klo 09
          +1
          Конечно у Китайцев всё лучшее - кроме станков и турбин, которые быстро изнашиваются.
      2. Pistin
        Pistin 10. kesäkuuta 2015 klo 16
        0
        Lainaus käyttäjältä: oleg-gr
        Увидев Т-14 многие конкуренты стали визжать, что это их давние разработки.

        Визга как такового не было, что то говорили, ну и что? Собака лает, ветер носит ...
    3. Kommentti on poistettu.
    4. Korcap
      Korcap 10. kesäkuuta 2015 klo 06
      +9
      Lainaus carter38:lta
      Только бой реально покажет чей танк круче!


      Бой,НА ОДНОЙ СТОРОНЕ линии фронта.
      Всё нужно сделать,чтоб иного не случилось...

      Пусть "Танковый биатлон" рассудит...
    5. Totta
      Totta 10. kesäkuuta 2015 klo 06
      +6
      Ваш самокат такой-сякой, а наш самокат растакой-да этакий... Просто душит жаба, ничего другого.
      Как ранее замечено, только "Танковый биатон" даёт понять, что за тачка такая навороченная.
      А полигон "Танкового биатлона" вообще пора использовать, как площадку для презентаций техники представляемой к продаже. Пусть туда: одни привозят, что хотят продать, а другие приезжают посмотреть, что хотят купить.
      1. aktivaattori
        aktivaattori 10. kesäkuuta 2015 klo 07
        + 14
        Lainaus: Totuus
        ак ранее замечено, только "Танковый биатон" даёт понять, что за тачка такая навороченная.

        Lainaus: Totuus
        ак ранее замечено, только "Танковый биатон" даёт понять, что за тачка такая навороченная.

        Наколько я помню то на биатлоне российские танки оказались быстрее ,а не точнее китайских биатлон то выиграли ,но танки создавались для войны а не для соревнований.Когда то написал ,что к китайцам спиной лучше не поварачивтся за что был заминусован да и сейчас их оправдывают .Но китайцы очень жестко отстаивают свои интересы и ничего никому не дарят поэтому с такими партнерами расслаблятся не стоит.
        1. Totta
          Totta 10. kesäkuuta 2015 klo 08
          +3
          То, что узкоглазые хитрецы и проныры всем известно, но все их разработки, это удачно стянутое и успешно скопированное, но не всегда надёжное и работоспособное.
          Да, и главное... железо, какой-бы крутизны навороченность не имело-бы, без мастерства экипажа - железом так и останется.

          p.s. А война, это и есть соревнование, только приз выигравшему - ЖИЗНЬ.
          1. aktivaattori
            aktivaattori 10. kesäkuuta 2015 klo 08
            +2
            Lainaus: Totuus
            p.s. А война, это и есть соревнование, только приз выигравшему - ЖИЗНЬ.

            Только в соревнованиях между стрелком и спринтером я поставлю на стрелка.
            1. Xan
              Xan 10. kesäkuuta 2015 klo 10
              +2
              Lainaus: aktivaattori
              Только в соревнованиях между стрелком и спринтером я поставлю на стрелка.

              у спринтера тоже есть "волына", "думай Вася, думай!"
        2. Kars
          Kars 10. kesäkuuta 2015 klo 08
          +5
          Lainaus: aktivaattori
          Наколько я помню

          А если я не ошибаюсь то китайцы приехали на линейном танке,а УВЗ выкатил тюнингованный))
          1. max 702
            max 702 10. kesäkuuta 2015 klo 11
            +5
            Lainaus Karsilta
            А если я не ошибаюсь то китайцы приехали на линейном танке,а УВЗ выкатил тюнингованный))

            Извините , а вы уверенны в этой инфе? Кто вам сказал что танк прям из линейных частей? Наверное китайцы это заявили? Ну тогда да этож честнейшие люди никогда не бывшие уличенными во лжи , а тем более каком либо воровстве..
            рс: Вы сами то верите в то что написали? вот сами представте . вы отправляете на международные соревнование команду с целью показать ЛУЧШИЕ результаты и не делаете никакой подготовки для достижения этого? Извините но это бред и некомпетентность. И поломки китайского танка подтвердили, не все уних хорошо с железом и с квалификацией людей коль не смогли эту задачу решить без накладоки репутационныз потерь..
            1. Kars
              Kars 10. kesäkuuta 2015 klo 12
              +1
              Lainaus: max702
              Извините , а вы уверенны в этой инфе? Кто вам сказал что танк прям из линейных частей?

              А откуда?визуальных отличий нет,в отличии от танка УВЗ который даже внешне отличался от обычных.

              Lainaus: max702
              с: Вы сами то верите в то что написали? вот сами представте . вы отправляете на международные соревнование команду с целью показать ЛУЧШИЕ

              А смысл тогда вести Тип 96 а не тип 99.явно китайцы подумали раз РФ выставляет Т-72 надо выставить массовый танк.
              Lainaus: max702
              е смогли эту задачу решить без накладоки репутационныз потерь.

              а представляете какие репутационные потери у Рф которая не решилась выставить стандартный танк,а участвовала на единичной модели танка которого нет на вооружении,наверное боялись чего то показать?
        3. Andrei 447
          10. kesäkuuta 2015 klo 12
          +6
          [quote=активатор][quote=Истина]
          Наколько я помню то на биатлоне российские танки оказались быстрее ,а не точнее китайских биатлон то выиграли ,но танки создавались для войны а не для соревнований.Когда то написал ,что к китайцам спиной лучше не поварачивтся .[/quote]

          Коллега,есть очень важный момент по стрельбе на биатлоне.Если вы внимательно посмотрите видео биатлона то вы увидите,что китайцы стреляли БОПСами(отметка на мишени 5 лопастей стабилизатора снаряда),остальные экипажи стреляли практическими(кумулятивными) болванками(отметка на мишени 6 лопастей стабилизатора снаряда). А это огромная фора для китайцев,ибо дальность прямого выстрела БОПСа 1700 м и практически без поправок на ветер,у практического снаряда дальность прямого выстрела 800м и все поправки на ветер,температуру,давление( на работу ТБВ серьезно влияют условия при пристрелке).Так что успех китайцев в стрельбе мне видется сомнительным. По поводу спины- я бы даже боком не рискнул бы поворачиваться к некоторам бывшим союзным республикам. am
          1. Kars
            Kars 10. kesäkuuta 2015 klo 13
            +1
            Lainaus: Andrei 447
            что китайцы стреляли БОПСами

            А что это нарушение правил?что мешало другим танкам делать тоже самое?и в боевой обсановки есть вероятность применить бопс?или китайцы его толька для биатлона?
            1. Andrei 447
              10. kesäkuuta 2015 klo 15
              +3
              KARS,вы невнимательно читали мой пост.Я просто констатировал факт и существенное преимущество в этом для результатов стрельб китайцами.Они народец ушлый lol ,взяли с собой на биатлон только БОПСы, а от наших практических снарядов отказались,типа "...для наших орудий не подходят".Ну естественно не снимать же их с соревнований за это.А наши стреляют практическими потому ,что это дешевле и безопасней для близлежащих нас.пунктов, ибо при пологом рикошете БОПС улетает до нескольких километров,а практический на 400-500 метров.
              1. Kars
                Kars 11. kesäkuuta 2015 klo 09
                +1
                Lainaus: Andrei 447
                А наши стреляют практическими потому ,что это дешевле и безопасней для близлежащих нас.пунктов, ибо при пологом рикошете БОПС

                ну да дешевле на биатлоне на организацию которого угрохали несколько сотен милионов рублей и разве бматлон не на полигоне проводили?и то это если вам верить китайцам разрешили сознательно угрожать безопасности соседних деревень))
                так что извените это все обычная отмазка что бы хоть как то обьяснить лучшую меткость китайцев.
      2. LUOKKA
        LUOKKA 10. kesäkuuta 2015 klo 09
        +1
        Реклама своей продукции в стиле - "Все в гoвне, а я в белом фраке!"
    6. vain hyödyntää
      vain hyödyntää 10. kesäkuuta 2015 klo 07
      +4
      уже писал кто то что новость утка . ничего такого китайцы не говорили .
      1. vain hyödyntää
        vain hyödyntää 10. kesäkuuta 2015 klo 07
        -4
        о , либерасы минусуют , не нравится им когда их действия разоблачают .
        1. Georgia Neuvostoliitto
          Georgia Neuvostoliitto 10. kesäkuuta 2015 klo 08
          +4
          От государства которое зарабатывает обыкновенным копированием другого и не нужно ждать. Их танк может и дешевле но в бою ещё ни разу не испытан. Поэтому утверждать что их танк круче,с их стороны очень глупо.
          1. Grenadieri
            Grenadieri 10. kesäkuuta 2015 klo 08
            +1
            Lainaus: Georgios Neuvostoliitto
            В Norinco также отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения. В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.

            Фантазия у китайцев разыгралась. Где они видели новую СУО Т-14? И какая такая огневая мощь у их копирки? Пушка на VT-4 стоит от Т-72. И чем она лучше?
        2. timantti
          timantti 10. kesäkuuta 2015 klo 08
          +4
          я думаю не стоит обижаться на китайских партнеров, тут просто играет экономика и страх потерять заказы на отечественную продукцию. Все же слышали, что Индия и Китай заявили о желании купить Армату, а это уже говорит о признании нашего танка.
    7. Starover_Z
      Starover_Z 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      +1
      Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

      Им не продали что-то самое современное, так давай "обгадивать" некупленное ...
      Чего стоят китайские танки показал наш танковый биатлон - глохли на раз !
      Так что не лепи горбатого, китаёза !
      1. Revolveri
        Revolveri 10. kesäkuuta 2015 klo 09
        +5
        Китаезы глазеют на Т-14 примерно как лиса дедушки Крылова на виноград. Высоконько висит. А поскольку китаезам, по крайней мере самостоятельно, на такую высоту не прыгнуть, то все что они могут это заявить "виноград зелен".
        Есть у меня ощущение, что скоро зипперфейсы* начнут переговоры о поставке им пробной партии Т-14 "для оценки соответствия техники структуре и принципам построeния китайских вооруженных сил" или еще какой мудрено сформулированной, но на первый взгляд совершенно легитимнойNro потребности. В количестве... ну, скажем штук пяти. Пару разобрать по винтику и под ксерокс, еще один раздолбать обстрелами всем что они имеют со всяких углов и дистанций, и парочку в натуре испытать на предмет того, справятся ли китаезы с техникой, и не столько даже с вождением и стрельбой, сколько с обслуживанием и ремонтом - чай не Т-55 и даже не Т-72.
        И если справятся, то ждите выхода на мировые рынки клона Т-14, отличающегося названием, окраской, ценой (явно не дороже, а как раз наоборот), ну и скорее всего качеством - хорошо (для них) если они сумеют довести копию хотя бы до 60% - 70% оригинала. Но даже 60% Т-14 будет круче чем 100% того же "Оплота" или того, чем китаезы пытаются торговать сейчас. А если оно притом будет дешевле Т-90, к кому пойдут заказчики типа Эфиопии, Турции, или там Венесуэлы?

        *Vetoketju - рожа на молнии, англоязычный вариант термина "узкoглaзый"lol
        1. kush62
          kush62 10. kesäkuuta 2015 klo 09
          0
          Написали Наган верно, но к чему пренебрежение к народу?
          1. Revolveri
            Revolveri 11. kesäkuuta 2015 klo 03
            0
            Lainaus käyttäjältä kush62
            Написали Наган верно, но к чему пренебрежение к народу?
            А за что мне их уважать? За всемирно известное качество продукции made in China? За воровство всего, до чего дотянутся их липкие ручонки? Имеется в виду, ессно, не кража материальных объектов, а нелицензионное копирование, так сказать хищение интеллектуальной собственности.
            А любить мне их за что? За Даманский? Или за то что они демпингом убили промышленность во всем мире, и в частности в Америке?
            am
            Jotenkin niin.
        2. Sirocco
          Sirocco 10. kesäkuuta 2015 klo 10
          +2
          Lainaus: Nagant
          Китаезы глазеют на Т-14 примерно как лиса дедушки Крылова на виноград.

          У них глаза на все расползаются, только они хороши в копировании изделий, и производстве, этих копий, этого у них не отнять.
          Космос с кораблями достались им от СССР, Самолеты, копии наших и западных, только проблема у них с авиационными двигателями, не получается хорошая копия, без технологий.
          Тем не менее, достойны уважения в своем стремлении довести копии до ума.
          Ну а статью писал, представитель Китайской пятой колонны, такое мнение сложилось.
        3. Altona
          Altona 10. kesäkuuta 2015 klo 10
          +1
          Lainaus: Nagant
          Есть у меня ощущение, что скоро зипперфейсы* начнут переговоры о поставке им пробной партии Т-14 "для оценки соответствия техники структуре и принципам построeния китайских вооруженных сил" или еще какой мудрено сформулированной, но на первый взгляд совершенно легитимной

          -----------------------------
          Т-14 и вообще платформа "Армата" позиционируется как более комфортная и рассчитанная на другую антропологию...То есть предыдущие танки и БМП были рассчитаны на мужчину 172-175 см ростом и 65 кг весом плюс 10 кг на вооружение и экипировку...Сейчас исходили из человека ростом до 190 см и весом до 85 кг( в среднем) плюс 20-25 кг экипировки и вооружения на солдата...Так что китайцам может такой расклад еще и избыточен...Насчет танка МВТ-3000, то статья есть на этом же сайте, и судя по описанию ничего такого особенного ни по вооружению, ни по СУО ни по защите, экраны катков, например, просто лист, насчет всеракурсной защиты тоже ничего не сказано...Трудно сравнивать в общем, общий тезис "китайский слон лучше русского слона"...
    8. Max_Bauder
      Max_Bauder 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      +2
      Молчали бы в тряпочку, те, которые без зазрения какой-бы то ни было совести, такта, уважения к партнерам и договору о не разглашения тайн сотрудничества, да хотя бы даже воспомнить законы международного авторского права, массово копируют АБСОЛЮТНО ВСЕ что попадется в их руки, начиная от бытовой техники, одежды и прочего мелкого хлама используемого в хозяйстве, заканчивая автомобилями, оружием и военной техникой, Запада, Японии и России.

      Да взять хотя бы их тот же танк, китайское танкостроения началось с копирки советских танков, один в один, и только тип-99 стал не один в один но также "солянкой" разного, шасси, трансмиссия, в общем "тело" - опять советское, башня - то ли леопард то ли японский вариант, пушка абрамса. Могут похвастаться разве что тем, что когда на танк наводится лазерный луч, он "перехватывает" и сам наводит лазер на "указывающего", тем самым выводя из строя. А так, такой же металлолом для РПГ и Корнета как и абрамсы и меркавы.

      ПыСы. Когда на "Армату" поставят "152 милиметровку", он думаю насквозь будет прошивать любое "бронированное только для пехоты" гамно.
    9. Evgen4ik
      Evgen4ik 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      +1
      Было бы странное, если бы китайцы обоср*ли свой танк и воспели наш. Армата - только прототип. Просто его выкатили на парад понтонуться. Он только по официальным данным будет дорабатываться порядка года. Так что я думаю все там будет нормально.
      А что касается китайской техники. Ну вспомните танковый биатлон. Когда они привезли свой лучший танк и на прямой наш Т-90 его разорвал. Как стоячего перегнал. Так что им тоже есть куда стремиться.
      1. Kars
        Kars 10. kesäkuuta 2015 klo 09
        +3
        Lainaus käyttäjältä Evgen4ik
        Когда они привезли свой лучший танк и на прямой наш Т-90 его разорвал.

        Китайцы привезли 96 танк,а у них перевооружение на 99 идет уже лет пять.
        И не Т-90 а тюнингованный Т-72Б3 спорт
      2. Xan
        Xan 10. kesäkuuta 2015 klo 10
        0
        Lainaus käyttäjältä Evgen4ik
        Когда они привезли свой лучший танк и на прямой наш Т-90 его разорвал. Как стоячего перегнал. Так что им тоже есть куда стремиться.

        китаец лучше стрелял
    10. HARMAA
      HARMAA 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      0
      Jokainen hiekkapiiri ylistää suotaan.
    11. vastasyntyneen
      vastasyntyneen 10. kesäkuuta 2015 klo 12
      +1
      на китайце стоит двигатель жидкостного охлаждения мощностью 1000 л,с.. что позволило увеличить максимальную скорость движения, Двигатель является дальнейшим усовершенствованием китайского танкового дизеля 12150L7-BW и таким образом, продолжает линию советского дизеля В-54
      двигатель наш -советский -проверенный ,если копнуть глубже то всё остальное наше -переделанное,так что китаец не плох,но до т14 ему далеко...
    12. Koshak
      Koshak 10. kesäkuuta 2015 klo 12
      0
      Lainaus carter38:lta
      Только бой реально покажет чей танк круче!

      А пока это пиар и с нашей и с противоположной стороны.
    13. GSh-18
      GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
      0
      Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому танку третьего поколения MBT-3000

      Да, конечно! 3,14здеть не мешки варочить! Вы, товарищи китайцы сначала продемонстрируйте ваш пепелац где небудь. А уж потом пиаром занимайтесь по американскому шаблону. Мы, русские знаем "качество" ваших "изделий" и не только мы одни! lol
    14. GSh-18
      GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
      0
      В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.

      Ну это естессно! А то ведь товарищ Си лихо поставит к стенке! naurava Остаётся одно спасение-быстро триндеть языком по китайски naurava
    15. GSh-18
      GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
      0
      В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

      Перевожу на человеческий: хотите консервные банки вместо настоящих танков по бросовой цене? Вэлком ту Чина! lol
  2. DrMadfisher
    DrMadfisher 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    +7
    да неужели китайцы сами что-то разработали? Пруф в студию!
    Ну а качество... Взять хоть отвёртки китайские - разовые
  3. Kosmos1987
    Kosmos1987 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    + 12
    Вот исключительно по мне, даже пропорционально 125 миллиметровая пушка кажется мала этому танку, более эстетичнее смотрелась бы 152 мм.
    1. Juri 3005
      Juri 3005 10. kesäkuuta 2015 klo 07
      +3
      Необитаемая башня позволят сменить калибр оружия практически безболезненно, скорее всего даже башню менять не придется. Разве что только БК уменьшится из-за более крупных боеприпасов.
      1. Vadim237
        Vadim237 10. kesäkuuta 2015 klo 09
        +1
        Смена калибра на 152 миллиметровые снаряды влечёт за собой большие затраты на переоборудование- это и новый автомат заряжания придётся делать и новую башню создавать и открывать новые производства для выпуска 152 миллиметровых боеприпасов для танковых пушек, да ещё не известно, будут производить такую пушку или нет.
    2. to
      to 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      +4
      Вы считаете что возможность выстрелить тактическим боеприпасом будет плюсом к танку? Существует ограничение 152/155 мм по диаметру атомного боеприпаса, соответственно танки попадут под категорию "носитель тактического ядерного оружия" со всеми вытекающими проблемами.
      Да и классический вопрос - "зачем"? Стрелять фугасными снарядами повышеной мощности? Основная проблема автоматов заряжания барабанного типа - ограничение по длине боеприпаса снято, подкалиберные бронебойные снаряды и сейчас намного меньше диаметра ствола. К тому же увеличение калибра вызывает и увеличение длины ствола.
    3. Koshak
      Koshak 10. kesäkuuta 2015 klo 13
      0
      Уже в разработке.
    4. GSh-18
      GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
      0
      Lainaus: Cosmos1987
      Вот исключительно по мне, даже пропорционально 125 миллиметровая пушка

      Всё исключительно красиво и эргономично. УВЗ-космический РЕСПЕКТ! hyvä
  4. andrey
    andrey 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    +4
    танк хают,а сами первые в очередь встали(с вечера заняли))) хитрые китаесы! wassat
  5. Sharky
    Sharky 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    +6
    Всяк кулик своё болото хвалит. Да и о каком сравнении может идти речь, когда все параметры засекречены (что они вообще могут знать о СУО?)... Гадание на кофейной гуще? pyyntö
  6. DEZINTO
    DEZINTO 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    + 11
    Мне весь это ажиотаж напоминает вот такую картину :

    Наше министерство обороны с таким таинством и интригой выводили этот танк в свет, что теперь примерно так выглядят любопытствующие страны, а любопытствуют конечно все, и клюв свой сунуть так и норовят...
  7. Nitarius
    Nitarius 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    0
    На 80% боя танкового будет зависимость от ситуации, плюс опытности экипажа и т.п.
    Может так получиться что и Т-55 новый попадет!
    НО все остальное это Продажная реклама ))
  8. ochakow703
    ochakow703 10. kesäkuuta 2015 klo 05
    + 12
    А ничего личного, просто бизнес. Китайцам до зарезу нужно выхватывать экспортные ниши, которые занимает Россия. А для этого все средства хороши. Лично я Ничего хорошего (на бытовом уровне) в китайском исполнении не встречал, одно гуно одноразовое. Они вот у нас огурцы выращивают - так тоже дерь.мо! А, забыл, кеды раньше хорошие были!
    1. Setä Lee
      Setä Lee 10. kesäkuuta 2015 klo 07
      +6
      Про огурцы согласен на 200%, а кеды были фирмы "Дружба"
    2. Puhdas ASE
      Puhdas ASE 10. kesäkuuta 2015 klo 10
      +3
      Кеды "два мяча". по моему вьетнамские были? Хорошие.
  9. vuoristoampuja
    vuoristoampuja 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    + 13
    На танковый биатлон китайцы привезли наверняка "прокачанные" танки и не последние экипажи. Однако, результат вы все видели. Если бы не физподготовка китайских танкистов, место у них было бы совсем неприличное. Не смотря на всю индустриальную мощь Китая, им пока не стоило бы хвастать своим "танком третьего поколения". Пусть привозят на биатлон. И все будет наглядно. Недавно показывали соревнования - тренировки по танковому биатлону в округах. Там такая "рубка" идет. И танкисты из мотострелковых частей лучше выступили, чем танкисты из танковых. А самое главное - ни один из экипажей при стрельбе "сходу" - не промазал! Вот ведь Шойгу придумал! А танки китайские - такие китайские! Пусть докажут. А то языком чесать - не мешки ворочать!
  10. näin
    näin 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +1
    Главный аргумент, который скользит основной нитью - "дешевле"
    1. Xan
      Xan 10. kesäkuuta 2015 klo 10
      +5
      Lainaus saagilta
      Главный аргумент, который скользит основной нитью - "дешевле"

      "Если хочешь хорошее оружие, покупай немецкое, если дешевое - покупай китайское, а если собрался воевать - покупай русское".
  11. Nursultan
    Nursultan 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    0
    На танковом биатлоне их ТИП- 96 несколько раз глох и отставал от советского танка Т-72...Силовая установка у китайцев явно отстает. Хотя попадания в мишени были лучше..
    Делаю вывод что это галимый пиар китайцев....
    1. Vadim237
      Vadim237 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      -3
      Да, так глох Китайский танк, что они у нас на биатлоне чуть первое место не забрали.
  12. munkki
    munkki 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +9
    китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.


    Значит наш Т-14 саморемонтирующийся раз поехал домой самостоятельно kaveri А по поводу оптики, такое чувство , что китайский эксперт сидел на месте наводчика и управлял огнем naurava
  13. lotar
    lotar 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +3
    А по моему удивляться этим заявлениям не стоит,так как любая компания,будь она родом из США,Европы,Израиля или того же Китая всегда будет говорить,что их продукция самая лучшая.Более того будут даже даны обоснования этим заявлениям в виде научно-популярных фильмов показанных тем же самым National geographic.Так,что это обычный маркетинговый ход для появления сомнений у потенциальных покупателей.Тем более,известно что любая новая техника не лишена детских болезней и пока их найдут и исправят должно пройти какое-то время.Главное на мой взгляд другое,не смотря на все заявления подобного рода к этой технике проявляют интерес все без исключения державы,а это самый главный показатель возможностей этой боевой платформы.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. bolat19640303
      bolat19640303 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      +2
      Вы правы, обычная пиар-кампания китайского танка. Чтобы оправдаться в глазах китайских налогоплательщиков за свой "совершенный" танк. Хотя, не зная истинных ТТХ Арматы, китайцам как то было бы не этично сравнивать эти машины.
      1. Kars
        Kars 10. kesäkuuta 2015 klo 10
        +2
        Lainaus käyttäjältä: bolat19640303
        глазах китайских налогоплательщиков за свой "совершенный" танк.

        А причем тут налогоплатильщики?3000 -ный это коммерческий танк для продажи.
  14. ulkomaalainen
    ulkomaalainen 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +9
    Может и так. Только единственное хорошее китайское изделие которое видел - рыс со свининой в дешевом китайском ресторанчике. В дорогих такое не было. Потом китайцы отсюда свалили, ресторанчика не стало, и ничего хорошего китайского давно не наблюдал.
    С чего это у них танк получиться лучше в сочинении по картинке - пока не врубаюсь.
    Вы им готовите инженеров для авиации, танков, подлодок, с 46-о, так? Сколько наготовили, полмиллиона? Миллион? Миллион действующих инженеров в одной области производства наверно никогда ни у какой страны не было. А у них кроме того нет и ни одного собственного самолета, танка, подлодки. Одни копии при левой технологии, с "оптическим тюнихом":)
    Не, не куплю.
    1. Alue-25.rus
      Alue-25.rus 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      +1
      Можете конечно хоть заминусовать но(!) 10 лет ходил по Азиатско-Тихоокеанскому Региону! И в Китае бывал разном - от занюханных портовых деревушек до мегаполисов вроде Шанхая, Даляня, Тяньзиня и пр.... и шарахался в частности во многих местах - и где джинсы по доллар килограмм и в таких магазинах, что и джапам (а Япония страна очень не дешевая) такие ценники и не снились.
      Так вот я к чему - в Китае есть и дешевка а есть очень качественные товары (про оружие не говорю). Я уже 10 лет как живу береговой жизнью, но есть вещи которые до сих пор ношу, и они отнюдь не превратились в лохмотья! Такое к нам просто не возят барыги, ибо не выгодно. Брать не будут. Так что...как говорится "не все так однозначно"(с)
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10. kesäkuuta 2015 klo 14
        +1
        По этому поводу есть довольно известная притча.
        На вопрос российского журналиста какому-то китайскому производителю по поводу стереотипа о некачественности китайской продукции и когда мы в России увидим качественный китайский товар на прилавке, последний ответил: "Когда начнете заказывать". Пока наши барыги и не очень барыги везут к нам что подешевле, качественных китайских товаров мы не увидим.
        Tämä on totta.
        Но, слава богу, есть еще наукоемкие области производства, где они от нас отстают. И сильно. По этому поводу надо не нос задирать, а работать, чтобы данный разрыв увеличивался и расползался на другие отрасли.
        1. GSh-18
          GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 20
          +1
          Lainaus abracadabresta
          Пока наши барыги и не очень барыги везут к нам что подешевле, качественных китайских товаров мы не увидим.

          Это полная туфта, а не причина. Чё ж тогда наши "барыги" из Вьетнама, Турции и т.д. Такой же дешовый дерьмохлам не везут? А?? По тому, что такие "товары" выпускают только в Китае. Что говорит о тотально низкой культуре производства. Ну и откуда в такой среде может вдруг ниоткуда взяться суперпродвинутый и супердешёвый китайский супертанк?? Чудес не бывает, уважаемый. Это китайский пиар, просто пиар.
  15. sv68
    sv68 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +1
    вот,прикормили технологиями и разработками на свою голову! и теперь страна ксерокс вдруг вазомнила себя "супертехнологическим гигантом"!да вы убогие,без нашей техники и наших знаний были бы сейчас колонией сша и японии!не фиг этим прохирдеям продовать современное оружие-пускай делают всё сами и без нашей помощи!!!
  16. Ylpeä.
    Ylpeä. 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +2
    Вот хамлюги!И это пишут и говорят те,кто тырит или копипастит(копирастит,и т.д. и т.п.)всё,что представляет интерес,или является лучшим.Умерьте гордыню,чины!Побойтесь Конфуция!
  17. ssn18
    ssn18 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +5
    Разговор нашего туриста с китайцем:
    - у вас айфон 6 есть?
    - еся, еся.
    - он хоть не хуже настоящего?
    - лутсе, лутсе.
    - а чем?
    - в нем телевизола есть.
    Вот и тут примерно тоже.
    «Трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы»
    Ну было же официальное объяснение, что мехводов за короткое время не успели толком подготовить, было предложение от УВЗ посадить своих мехводов, но МО отказались. Танк однако завелся и продолжил движение сам.
    1. Juri 3005
      Juri 3005 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      +9
      В отношении инцидента с заглохшей «Арматой» на репетиции парада Победы китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток. - у нас Армата оказывается и со сломанной коробкой поехать может, так сказать КПП самовостановилась(!!!) и танк дальше поехал hyvä
      Интересно броня наверно самозатягивающаяся? kiusata
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10. kesäkuuta 2015 klo 14
        +2
        Интересно броня наверно самозатягивающаяся?
        А как же. А вражий снаряд, что пробил броню, танк перезаряжает себе в пушку и пуляет обратно во вражину.
        hi
  18. Baracuda
    Baracuda 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +6
    По фото и видео судить о танке ? Конгениально kiusata
    1. dzvero
      dzvero 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      +1
      В принципе - да, раз нет возможности самим сесть за рычаги или посмотреть на техдокументацию. Я думаю, что хороший инженер может разобратся в основных параметрах танка. Конечно, не про СУО и внутренной начинки, но динамику, защиту, возможности вооружения сможет определить более-менее.
      В статье художественный пересказ китайских мокрых снов. Т-14 определно состоялся - на западе уже зашевелились, готовя "достойный ответ" Армате hymyillä
  19. Lyton
    Lyton 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +2
    Китайские эксперты, английские ученые, на биатлоне в лужу сели по ходовке, а сейчас вслепую выводы делают, ну ну, честные копировальщики.
    1. Lenivets
      Lenivets 10. kesäkuuta 2015 klo 07
      +1
      Они и по стрельбе в лужу сели, пришлось подгонять танк на замену. vinkki
  20. Kommentti on poistettu.
  21. Savai
    Savai 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +2
    С каких это пор Китай стал передовой танковой державой? Действительно,только и могут,что чужие разработки копировать.
  22. victor p
    victor p 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +3
    Чтобы продать свое , надо обосрать чужое . Маркетинг м..ля
  23. Aslan
    Aslan 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +2
    Уж чья бы корова мычала,а китайская точно бы помолчала...
    Я считаю что на Параде показали лишь облик нового танка,и то наверняка не окончательный,и судить можно по прошествию времени,а незнаю как у всех,у меня лично, понятие китайское оружие,почему то вызывает смешанные чувства и эмоции,впрочем как и всё китайское.
    1. Alue-25.rus
      Alue-25.rus 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      0
      Таки да)) Это равносильно тому, когда я увидел в магазине у ребят страйкбольный привод китайской винтовки начал бы рассуждать о ее характеристиках))) Хотя если честно не понравилась)
  24. sevtrash
    sevtrash 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    0
    Конечно, сейчас эта попытка китайцев обозначить свой танк лучшим выглядит смешно. С другой стороны - конкурентная борьба за рынок сбыта - ничего личного. Но у китайцев есть перспективы перехватить больший кусок пирога, уже и сейчас отхватывают, а дальше будет больше.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10. kesäkuuta 2015 klo 14
      0
      С другой стороны - конкурентная борьба за рынок сбыта - ничего личного. Но у китайцев есть перспективы перехватить больший кусок пирога, уже и сейчас отхватывают, а дальше будет больше.
      С третьей стороны, пока не будет закончено перевооружение собственных ВС на новый танк, я бы вообще запретил даже поллюции испытывать по поводу поставок за рубеж. Даже в усеченной модификации. А то и после окончания перевооружения еще лет так 10-15.
  25. Numirus
    Numirus 10. kesäkuuta 2015 klo 06
    +2
    Забавно) китайцы хвалят свой танк когда слизываю все и у всех, тогда VT-4 не китайский танк , а танк России и Западной Европы, США.
  26. max2215
    max2215 10. kesäkuuta 2015 klo 07
    +2
    В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

    вот ключевой момент китайского высера, самое интересное- откуда информация о системах новейшего, секретного танка
  27. Vladimir 111
    Vladimir 111 10. kesäkuuta 2015 klo 07
    +1
    Всего лишь PR-менеджмент,ничего личного,руськи с китайсем блатья навек.
  28. balettihame
    balettihame 10. kesäkuuta 2015 klo 07
    +4
    В россии многие считают: VT-1 - это ZTZ-96, но VT-1 - это "лёгкий ZTZ-99", а не ZTZ-96.
    ZTZ-96 (тип88C,1988г.) это китайский "Magach 7/M60", а не китайский Т72.

    VT-4:
    http://en.people.cn/NMediaFile/2015/0605/FOREIGN201506051037000031756749360.jpg

    А это ZTZ-96A.
  29. Raastettu rulla
    Raastettu rulla 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +1
    Полностью согласен с max2215 - своими догадками пытаются продвинуть "чё-то"... hi
  30. Alexander S.
    Alexander S. 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +3
    а еще китайцы лидеры в боевом авиастроении..а особенно в двигателестроении...и вообще..они круче всех...и все у них надо покупать.блин...дети..ей богу.
  31. koksalek
    koksalek 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    0
    Ничего не понял, никто еще не видел но уже выводы сделаны, во как узкоглазые заранее готовят себе рынок
  32. balettihame
    balettihame 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +3
    Это VT-4, в отличие от ZTZ-96.
  33. balettihame
    balettihame 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +1
    Китайский танк ZTZ-99.
    1. balettihame
      balettihame 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      +1
      Это тоже ZTZ-99.
    2. Victoria
      Victoria 11. kesäkuuta 2015 klo 00
      0
      Lainaus tutulta
      Китайский танк ZTZ-99.


      раньше не видел, но, внешне - это же вчерашний день, ну сегодняшний день
  34. Gromm
    Gromm 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Во дожили! Мы их велосипеды и часы учили делать а они уже про танки нас поучают! Знаем мы про китайскую технику,наши танки перелицевали и туда же в профессора. Но если у нас сегодняшняя провальная политика не изменится,скоро китайцы нас обгонят и тут уж будет не до смеха.
  35. balettihame
    balettihame 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Тип88 - это китайский M60, а ZTZ-96 - Тип 88C.
  36. bromi
    bromi 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Многое делаю своими руками. Поэтому в хозяйстве много разного электроинструмента. Название фирм - европейские - изготовление - Китай. Практически весь инструмент в течение гарантийного срока побывал в ремонте. Чайниз квонтити - китайское качество. Да у Китая есть копировальные аппараты больших размеров с помощью которых они могут копировать танки, самолеты, ракеты и корабли. Но качество, даже самых ответственных подхрамывает - последний пример - "Нефритовый заяц".
    1. tasha
      tasha 10. kesäkuuta 2015 klo 08
      0
      Sinun totuutesi.
      Давно, кстати, видели электроинструмент изготовленный в России?
      1. Vadim237
        Vadim237 10. kesäkuuta 2015 klo 09
        0
        Измерительный электронный инструмент у нас в России изготавливают тот же ЧТЗ.
      2. Aleksi 62
        Aleksi 62 10. kesäkuuta 2015 klo 14
        +1
        Давно, кстати, видели электроинструмент изготовленный в России?

        .....Завод "Фиолент"....Симферополь...Крым... naurava
      3. GSh-18
        GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 21
        0
        Lainaus: tasha
        Sinun totuutesi.
        Давно, кстати, видели электроинструмент изготовленный в России?

        Да их уже полно! Сходите в любой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ магазин электроинструмента и позадавайте вопросы-много интересного узнаете. Я например пользую болгарку, ударную дрель и электролобзик нашего производителя и именно производства на территории России "Интерскол". Есть у меня электроинструмент "Макита" производства Великобритании-по евростандартам, и "Ди Вельт".
    2. GSh-18
      GSh-18 10. kesäkuuta 2015 klo 21
      0
      Lainaus: bromi
      Многое делаю своими руками. Поэтому в хозяйстве много разного электроинструмента. Название фирм - европейские - изготовление - Китай. Практически весь инструмент в течение гарантийного срока побывал в ремонте.

      Да, тоже сталкивался с их "качеством" электроинструмента. По этому сейчас пользую только японию германию и Россию! Никаких копий брендов с мелкой надписью мейден чина! По тому что это не надёжное, опасное в использовании БАРАХЛО.
  37. Volka
    Volka 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    0
    все относительно, хочешь быть красивым будь им, хочешь быть умным, лучше помолчи...
  38. svp67
    svp67 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Компания отмечает, что «VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами».
    Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит... Ребятки, присылайте этот ваш "чудо-танк" к нам на биатлон, вот тогда и посмотрим... Видели мы уже "нервущиеся" китайские гусеницы и "надежные СУО".
  39. 1-ST insinööri
    1-ST insinööri 10. kesäkuuta 2015 klo 08
    0
    Наш танк суперр , а какая защита навесная просто десятка ,только цена заоблачная - такое ощущение что кто-то хочет поиметь маржу в 200процентов, надеюсь на здравый смысл компании, а вообще возможно это цена для внешнего пользования, а для внутреннего другая. А на китайцев не обращайте внимание они копировщики...да и то не лучшие, они берут количеством ну ни как не качеством...
  40. balettihame
    balettihame 10. kesäkuuta 2015 klo 09
    +1
    Китайские эксперты отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным.
    ================================================== ============================
    Koska...
  41. uusi kommunisti
    uusi kommunisti 10. kesäkuuta 2015 klo 09
    -2
    Статья вызвала смешанные чувства в отношении китайского эксперта.Эта попытка проведения неумного маркетинга, на фоне чванства и глупости,более всего напоминает слова Жванецкого:"..... пытаясь определить вкус на глаз,а цвет на вкус".-------А все правильно китайский эксперт говорит, а у нас чванство и головокружение от выстовочного образца, а если учесть, что потеря экипажа для Китая и Индии большого значения не имеет, все правильно, китайский танк будут покупать, а у нас мелкосирийное производство.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10. kesäkuuta 2015 klo 14
      +2
      а если учесть, что потеря экипажа для Китая и Индии большого значения не имеет, все правильно, китайский танк будут покупать, а у нас мелкосирийное производство
      Какая связь между значением для Китая и Индии потери в бою обученного экипажа и ценностью покупки китайского танка другой стороной? Или Китай продает танки вместе с экипажем? Или покупка китайского танка автоматически делает для покупателя потерю своего экипажа на таком танке так же несущественной?
    2. Anatole
      Anatole 10. kesäkuuta 2015 klo 16
      +1
      Потеря грамотно обученного и слаженного экипажа всегда проблема. И количество населения ни как не уменьшает временные и денежные затраты на обучение оного.
  42. akudr48
    akudr48 10. kesäkuuta 2015 klo 09
    +2
    Китайцы возвышают свое оружие путем оплевывания русского оружия, забыв, что практически вся оборонная промышленность была построена с помощью СССР и России.

    Т-14 еще не поставлен на вооружение, характеристики его неизвестны, а уже оказался для китайцев слабее их танка...

    Бывает, какие эксперты, такие и выводы...

    Но ведь и наши эксперты ставят Т-50, еще не прошедший испытаний и выпущенный в числе 6 экземпляров, он для наших некоторых аналитиков гораздо сильнее, чем выпущенный в сотнях экземпляров и летающий уже 20 лет американский F-22...

    Такая вот аберрация зрения...
  43. Tumyr
    Tumyr 10. kesäkuuta 2015 klo 09
    +1
    Может быть это просто очередной фейк, а здесь такие дебаты и споры.
    1. Vadim237
      Vadim237 10. kesäkuuta 2015 klo 09
      -3
      У Арматы есть свои минусы.
      1. Cat Man Null
        Cat Man Null 10. kesäkuuta 2015 klo 16
        +1
        Lainaus: Vadim237
        У Арматы есть свои минусы.

        Перечислить - сумеете?

        Если нет, то не трепитесь попусту.. инженер-технолог (чего, кста?)
        1. Vadim237
          Vadim237 10. kesäkuuta 2015 klo 23
          -1
          Минусы - расположение экипажа, как нам показал конфликт на Украине "мина падает сверху" попадание в люк, пролом и конец всему экипажу, бронекапсула судя по бортам и расположению люка командира достаточно тонкая в бортовой проекции, отсутствие возможности заряжать орудие в ручную при выходе из строя автомата заряжания и если на танке стоит Х образный двигатель агрегат очень неудобный в обслуживании, да и роботизированная КПП тоже, из своего опыта скажу в ремонте робот это нечто.
          1. Cat Man Null
            Cat Man Null 11. kesäkuuta 2015 klo 02
            +1
            Lainaus: Vadim237
            Минусы - расположение экипажа, как нам показал конфликт на Украине "мина падает сверху" попадание в люк, пролом и конец всему экипажу

            - очень.. гипотетическая, я бы сказал, возможность..
            - если вы про мину - мину поймает КАЗ
            - то же самое можно сказать про любой из существующих танков (проломи любой люк и кинь внутрь гранату - всему экипажу будет грустно), нет?

            Lainaus: Vadim237
            бронекапсула судя по бортам и расположению люка командира достаточно тонкая в бортовой проекции

            - вы уже об этом писали. Только вот никак не пойму - а чем это так уж плохо, что вы это в недостатки записали? В других танках и вовсе нет бронекапсулы для экипажа..

            Lainaus: Vadim237
            отсутствие возможности заряжать орудие в ручную при выходе из строя автомата заряжания

            - да, имеет место быть. По счастью, АЗ - достаточно тупое устройство, и ломается он.. нечасто.

            Lainaus: Vadim237
            и если на танке стоит Х образный двигатель агрегат очень неудобный в обслуживании, да и роботизированная КПП тоже, из своего опыта скажу в ремонте робот это нечто.

            - тут ничего не скажу, поскольку не знаю
            1. Vadim237
              Vadim237 11. kesäkuuta 2015 klo 10
              0
              КАЗ, если он вообще будет стоять на серийных машинах, мину поймать не сможет потому что даже на том что показали направляющие для ракет КАЗ находятся в горизонтальном положении, а те что находятся на верху похоже аэразольные гранаты для постановки помех ПТРК атакующих сверху. Насчёт тонкой бронекапсулы - это выживаемость экипажа, вспомнить боевые действия в Чечне, особенно в городе - борта срывали на раз вместе с динамической защитой, и в эту часть танка где сейчас сидит экипаж Арматы, чаще всего били гранатомётчики. врятли у Арматы толщина бортовой брани больше 140 миллиметров плюс миллиметров 60 толщина бронекапсулы - СПГ 9, в случае срыва бортов, пробьёт и броню и бронекапсулу и выведет из строя весь экипаж. Плюсом Арматы является оснащение её радиолокатором с АФАР, но к несчастью это нововведение стало и минусом, теперь танк станет отличной мишенью для противорадиолокационных ракет, от них не спасёт ни какая КАЗ и динамическая защита, попадание одной такой ракеты и Армата разлетится в дребизги.
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 11. kesäkuuta 2015 klo 13
                +1
                Предлагаю прекратить гадание на кофейной.. и прочей гуще и дождаться-таки серийную Армату Joo
                1. Vadim237
                  Vadim237 11. kesäkuuta 2015 klo 16
                  -1
                  К несчастью это всё правда, переделывать танк уже ни кто не будет, только башню поменяют.
  44. Bryanskiy_Volk
    Bryanskiy_Volk 10. kesäkuuta 2015 klo 09
    +3

    Китайские эксперты явно не знакомы с басней И. А. Крылова "Лисица и виноград"
    Nälkäinen kummisetä Fox kiipesi puutarhaan;
    Siinä harja rypäleet olivat tyytyväisiä.
    Cinquen silmät ja hampaat olivat tulehtuneet;
    Ja harjat ovat reheviä, kuten safiirit, polttavat;
    Vain ongelmat, ne roikkuvat korkealla:
    Minne hän menee heille,
    Vaikka hän näkee silmän,
    Kyllä, hammas noumet.

    Saatuaan sen läpi koko tunnin
    Hän meni ja sanoi ärsyyntyneenä: "No!
    Yhdellä silmäyksellä hän on hyvä,
    Kyllä, vihreä - ei kypsiä marjoja:
    Ymmärrät sen heti." lol
  45. Vladimir 1960
    Vladimir 1960 10. kesäkuuta 2015 klo 09
    0
    Азия-с. Расслаблятся не надо! За улыбочками и ласковыми речами готовность к обману и подставе.
  46. korjaus2207
    korjaus2207 10. kesäkuuta 2015 klo 10
    0
    что то не туда они пошли ...уем меряться
  47. Viktor-M
    Viktor-M 10. kesäkuuta 2015 klo 11
    0
    Слова, слова, реальность же другая: naurava
    Как пишет «Российская газета», в первый же день соревнований, 4 августа, индийские танкисты выразили свое разочарование, связанное со «спортивным инвентарем» команд. По мнению индийских участников танкового биатлона, Китай поступил нечестно, отправив свою команду выступать на танках своего производства «Тип 96А». В качестве аргумента в пользу такой позиции приводится тот факт, что китайские танки имеют двигатель мощностью 1200 л.с., а остальным командам приходится использовать российские бронемашины Т-72Б с 800-сильными двигателями. Разница в 400 лошадиных сил может оказать серьезнейшее влияние на результаты участников.

    Следует отметить, из всех команд, использующих танки Т-72Б с менее мощными двигателями, возмущение выразила только индийская. Вероятно, это связано с военно-политической обстановкой в Азии. Индия и Китай борются за звание регионального лидера. Эта борьба порой может принимать самые замысловатые формы и проявляться самым разным образом, в том числе в виде обвинений в адрес участников соревнований.

    К радости индийских танкистов, их китайские соперники с большим трудом реализуют свое преимущество в лошадиных силах. Так, в первом заезде танку «Тип 96А» удалось вырваться вперед, но удержать лидерство не получилось. Российские танкисты на Т-72Б вскоре обогнали китайских. Более того, вскоре произошла авария, отбросившая экипаж из Китая от лидеров гонки. На одном из участков трассы у китайского танка порвалась гусеница. Регламент соревнований позволил танкистам продолжить гонку на другой машине, но замена техники заняла слишком много времени.

    Вскоре выяснилась причина разрыва гусеницы. В разломившемся траке были обнаружены полости, свидетельствующие о нарушении технологии изготовления. Представители китайской команды заявили, что завод, поставивший бракованные комплектующие, лишится всех контрактов.

    На этом проблемы китайской команды не закончились. На 8 августа в программе соревнований был запланирован «танковый спринт». На огневом рубеже китайский «Тип 96А» не смог произвести ни одного выстрела из-за проблем с вооружением или системами управления огнем. На позицию пришлось вызывать машину техпомощи, а потом и менять танк. Вероятно, такие неприятности сказались на моральном состоянии китайского экипажа, из-за чего он смог поразить только две мишени из трех.
  48. Chebman
    Chebman 10. kesäkuuta 2015 klo 11
    +2
    Lainaus: uusi kommunisti
    все правильно, китайский танк будут покупать, а у нас мелкосирийное производство.

    "Мелкосирийное" в том смысле, что вся партия уйдет в Сирию?
  49. uusi kommunisti
    uusi kommunisti 10. kesäkuuta 2015 klo 11
    0
    Не надо забывать Китайцы впервые на нашем биатлоне, и ошибки свои пытаются убрать, все покажет биатлон в этом году.
  50. uusi kommunisti
    uusi kommunisti 10. kesäkuuta 2015 klo 11
    -5
    А вообще задолбали ура патриоты, захлебывающиеся от неоправдоного восторга. Мое мнение по армате. Во первых на ближайшие 7-10 лет это выставочный танк. Ни в один даже локальный конфликт наше начальство в силу своего менталитета не пошлет, поскольку по любым причинам подбитый танк ударит по нашему престижу. Воевать будем в лучшем случае на т-90.
    Во вторых танк комплексная система и в современном бою даже перебитая гусеница ведет к потери такого танка, не говоря о том что противоракета системы защиты может внештатно сработать, оптику могут осколками побить, поломка ходовой и так далее, да и экипаж если выберется из танка так до своих дополсти надо. В общем сложностей много, поэтому это парадный танк.
    1. Siperian 1965
      Siperian 1965 10. kesäkuuta 2015 klo 16
      +1
      Нью-Коммунисту, армата - это концепция в металле, причем новаторская и не понимает этого только ба...н, на новой основе делаются следующие шаги и т.д. Это аксиома развития. Любая работа не обходится без ошибок, это тоже аксиома. Люди проектирующие, испытывающие, прописывающие боевое применение обладают куда большей компетенцией, чем диванные стратеги. Появление любого нового оружия с лучшими характеристиками в корне меняет ход войны - это тоже аксиома. И кстати новое оружие может не допустить развязывание войны. В общем или Вы чего-то не понимаете или ...
    2. Cat Man Null
      Cat Man Null 12. kesäkuuta 2015 klo 10
      0
      Lainaus: uusi kommunisti
      неоправдse onго восторга
      ведет к потери такого танка
      до своих дополсти надо

      Ай-ай-ай.. naurava