Sotilaallinen arvostelu

Se oli Mtsenskissä vuonna 1941

69
Jotenkin katsoessani "sotilasalbumissa" olevaa valokuvaa yllätyin nähdessäni valokuvia, jotka omistivat saksalaisten Mtsenskin vangitsemiselle syksyllä 1941. Miksi ihmeessä? Kyllä, koska saksalaiset sotilaat kuvattiin siinä taustalla ei vain meidän vuorattu säiliöt, mutta myös "Katyusha" !!! Tosiasia on, että lapsuudesta asti, kuten monille Neuvostoliiton kansalaisille, minulle kerrottiin ja jopa näytettiin monissa elokuvissa, että joukkomme vartioivat katyushien salaisuutta erittäin huolellisesti lähettäen erikoisjoukkoja tuhoamaan yhden kadonneen laitteiston. erikoisjoukkojen ryhmä. Muistan isoisäni tarinan siitä. kuinka eräänä päivänä he menivät Katyusha-asemalle, joka oli ympäröity, ja he näkivät, että miehistöt räjäyttivät itsensä ja autoja, jotta ne eivät joutuisi vihollisen käsiin. Perestroikan aikana, kun monia Suuren isänmaallisen sodan materiaaleja alettiin painaa, salaisuus alkoi paljastua, että saksalaiset vangitsivat Katyushat tai pikemminkin itse laitokset jo sodan ensimmäisinä kuukausina, mutta he vangitsivat sen kuoret vasta Krimin rintaman tappion aikana, operaation "Metsästys tautioita" aikana, eli vuonna 1942. Ja täällä…

Arvioi kuitenkin itse.

Se oli Mtsenskissä vuonna 1941

Kuvassa saksalaiset sotilaat poseeraavat Katyushan taustaa vasten


Ja mielenkiintoisin asia tässä valokuvassa on se, että kiskoilla on raketteja. Ei vain, siellä on myös tämä kuva:



Tietysti saksalaisia ​​kuvattiin enemmän kaupungin puolesta taistelevien 4. ja 11. panssarijoukkojen tuhoutuneiden tankkien taustalla, mutta niitä on tarpeeksi päätelläkseen, ettei meidän BM "Katyushallamme" ole SALAISUUKSIA. Saksalaiset eivät olleet edustettuina syksystä 1941 lähtien.





Saksan komennon kunniaksi se seurasi erittäin tarkasti uuden vihollisen syntymistä aseetvihollisuuksien aikana. Ja kaikki vangittujen Katyushojen materiaalit lähetettiin takaosaan ja tutkittiin siellä. Tämän seurauksena kaikki paljastettiin: laukaisimen suunnittelu, ammuksen suunnittelu ja ruudin koostumus. Ammuskelu suoritettiin ja ... saksalaiset asiantuntijat olivat kauhuissaan, he eivät voineet laskea RS:mme tarkkaa hajontaellipsiä ... Sen jälkeen saksalaiset menettivät erityisen kiinnostuksen Katyushoja kohtaan.

Ja tästä voimme tehdä vain yhden johtopäätöksen, että arvioituaan katyushien ja niiden kuorien ominaisuuksia saksalaiset näkivät vain heidän puutteensa, eivätkä nähneet pääasiaa, että tämä järjestelmä massiivisella käytöllään voisi olla jopa erittäin hyödyllinen heidän käyttöönsä. maajoukot koko sodan aikana.
Ei ole mikään salaisuus, että saksalaiset käyttivät vangittuja varusteita erittäin massiivisesti, esimerkiksi "Atlantin muurilla" he käyttivät "haupitsiaseemme" ilman mitään omantunnon särkyä.



ja muut tykistöjärjestelmät...



Kanadalaiset sotilaat katselevat vangittuja aseita Normandiassa, Neuvostoliiton M-30-haupitsi ja F-22USV-tykki tunnistetaan helposti kuvasta


"Afrika Korpsin" saksalaiset tykkimiehet ampuvat Neuvostoliiton F22-aseesta




Obukhovin tehtaan venäläinen ase, malli 1913, rannikolla Norjassa

Ja luulen, että jos saksalaisilla vuonna 1944 Atlantin rannikolla oli useita Katyusha-divisioonaa tai vastaavia koneita, joiden valmistaminen Saksan teollisuudelle ei ollut vaikeaa, jopa Hitlerjugend voisi olla mukana laskelmissa, myönnän täysin, että liittoutuneiden joukot olisivat MERKITTÄVÄN vaikeita ja mahdollisesti häiriintyneitä joillakin alueilla.

Kyllä, vuonna 1944 sellainen kone valmistettiin "SS"-joukkoja varten,



Mutta vain 20 kappaleen määrässä ja puolitelaisessa panssaroidussa alustassa, mikä tietysti lisäsi maastokykyä ja turvallisuutta, mutta lisäsi tuotantokustannuksia. Ranskalle, jonka tiejärjestelmä ei ole huonosti kehittynyt, oli täysin mahdollista pärjätä pyöräalustalla, eikä edes maasto-ominaisuuksilla.

Mutta meidän ja liittolaistenmme onnellisuuden vuoksi saksalaiset eivät ymmärtäneet tätä. He kulkivat oman, vaikeamman tiensä. Todellakin surua mielestä...

Käytetyt materiaalit:
"Sotilaallinen albumi" "Rikkoutunut Neuvostoliiton varusteet Mtsenskin laitamilla" http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=374
Raketenartillerie http://www.deutsche-artillerie.de/Geschichte/raketenartillerie.html
Kirjoittaja:
69 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Shabay62
    Shabay62 3. kesäkuuta 2015 klo 07
    + 39
    Kirjoittaja svp67, kiitos artikkelista. Rehellisesti sanottuna opin kirjoittamastasi ensimmäistä kertaa.Elin myös myytin kanssa, että vihollinen ei saanut enempää kuin yhden mallin Katyusha BM:stä. hi
    1. enot73
      enot73 3. kesäkuuta 2015 klo 08
      + 16
      Lainaus käyttäjältä Shabay62
      Hän eli myös myytin kanssa, että vihollinen ei saanut enempää kuin yhden mallin BM "Katyushasta".
      Ammuskelu suoritettiin ja ... saksalaiset asiantuntijat olivat kauhuissaan, he eivät voineet laskea RS:mme tarkkaa hajontaellipsiä ... Sen jälkeen saksalaiset menettivät erityisen kiinnostuksen Katyushoja kohtaan.
      Oli myös toinen syy. Saksalaisilla oli jo oma MLRS Nebelverfer 41 (panssaroidun miehistönvaunun rungossa - tätä järjestelmää kutsuttiin Panzerwerferiksi), mutta Wehrmachtin komento ei todellakaan arvostanut tämäntyyppistä asetta, koska se piti sitä myös "lyhyen kantaman" ja "epätarkana". "
      1. Tunkeutuja
        Tunkeutuja 3. kesäkuuta 2015 klo 08
        +6
        Nebelwerfer 41:ssä oli neljä ohjainta ja ammuttu rakettimiinoja, joiden räjähdysmassa oli noin. 2 kg., ja BM-13:ssa oli 14 tai enemmän ohjainta ja räjähtävän ammuksen paino oli 5 kg. Valtava ero lentopallon massassa! Lisäksi Kaartin kranaatinheittimien taktiikka perustui massiiviseen ja keskittyneeseen käyttöön. Kyllä, Nebelwerfer oli tarkempi, mutta mitä järkeä sillä on?
        1. enot73
          enot73 3. kesäkuuta 2015 klo 09
          +7
          Lainaus Penetratorilta
          Nebelwerfer 41:ssä oli neljä kiskoa ja
          Niitä on itse asiassa kuusi Nebelwerferissä ja kahdeksan Panzerwerferissä.
          Lainaus Penetratorilta
          ampui suihkumiinoja räjähteiden massalla n. 2 kg., ja BM-13:ssa oli 14 tai enemmän ohjainta ja räjähtävän ammuksen paino oli 5 kg
          Mitä tulee maksujen painoon. Saksalaisilla oli myös suurikaliiperilaitteistoja. Räjähdysherkissä 280 mm Wurfgranate (WGr) 42 -ammuissa oli taistelukärki, joka painoi noin 40 kg, ja 320 mm:n sytytysammuissa oli 50 litraa bensiinin palavaa seosta, joka koostumukseltaan oli lähellä napalmia. Meillä on myös samanlainen, hyvin samanlainen kuin saksalainen, järjestelmä M - 30 MLRS "Andryusha" "Rama M-30" alaosassa. ja saksalainen Wurfrahmen 40
          1. enot73
            enot73 3. kesäkuuta 2015 klo 09
            +3
            Lainaus käyttäjältä: enot73
            kahdeksan Panzerwerferillä.
            anteeksi - kymmenen
          2. Tunkeutuja
            Tunkeutuja 3. kesäkuuta 2015 klo 09
            0
            Kyllä, syyllinen, ilmoitettu - kuusi opasta surullinen Ja mitä tulee suurikaliiperisiin saksalaisiin laitteistoihin - puhumme sodan alusta, niitä ei silloin ollut olemassa.
            1. enot73
              enot73 3. kesäkuuta 2015 klo 10
              0
              Lainaus Penetratorilta
              Ja mitä tulee suurikaliiperisiin saksalaisiin laitteistoihin - puhumme sodan alusta, niitä ei silloin ollut olemassa.
              Tarkoittaako nimi Wurfrahmen 40 sinulle mitään? Selvennän, että saksalaisilla oli tällainen tekniikka vuoden 1940 lopussa.
              1. Tunkeutuja
                Tunkeutuja 3. kesäkuuta 2015 klo 10
                +3
                Hän puhuu. Mutta puhumme massasovelluksesta. Yksittäisiä tapauksia ei jotenkin lasketa. Ja yleensä, BM-13:n, joka on todellinen MLRS, ja saman Wurfrahmen 40:n - koneen, lievästi sanottuna käsittämättömän tarkoituksen, jonka ampumaetäisyys on 2 km, vertailu ei ole täysin oikein. Se oli massasaksalainen MLRS, joka oli Nebelwerfer 41/42 - hinattava ase. Ei ole edes kysymys sen liikkuvuudesta ja vastaavasti selviytymisestä Katyushaan verrattuna. Panzerwerfer, joka pystyi kilpailemaan meidän kanssamme, valmistettiin sodan loppupuolella ja pienessä erässä. Useita satoja autoja, jos en erehdy
                1. Werwolf
                  Werwolf 3. kesäkuuta 2015 klo 10
                  +1
                  googletin Internetissä - saksalaiset käyttivät niitä Brestin linnoituksen hyökkäyksen aikana vuonna 1941. He kutsuivat tätä asiaa kemiallisiksi kuoriksi
                2. enot73
                  enot73 3. kesäkuuta 2015 klo 14
                  +1
                  Lainaus Penetratorilta
                  puhuu. Mutta puhumme massasovelluksesta. Yksittäisiä tapauksia ei jotenkin lasketa. Ja yleensä, BM-13:n, joka on todellinen MLRS, ja saman Wurfrahmen 40:n - koneen, lievästi sanottuna käsittämättömän tarkoituksen, jonka ampumaetäisyys on 2 km, vertailu ei ole täysin oikein. Se oli massasaksalainen MLRS, joka oli Nebelwerfer 41/42 -
                  Nebelwerferistäkään ei kuitenkaan tullut erityisen massiivista. Saksalaiset eivät alkaneet lisätä tynnyrien määrää ja kehittää uusia, tehokkaampia kuoria. Jotenkin he pitivät enemmän klassisesta tykistöstä. Mutta puna-armeija käytti kaikkia MLRS:n kaliiperia voimalla. Muista uutissarja, jossa Stalingradin lähellä olevat pellot ovat kirjaimellisesti täynnä M-30-koneita. Asennettuna 30-ki ja "studeriin" 12kpl. IMHO, siksi kaikki tietävät "Katyushasta" tai "Stalinin elimistä", mutta harvat muistavat saksalaisen MLRS:n.
      2. Mik 13
        Mik 13 3. kesäkuuta 2015 klo 11
        +4
        Lainaus käyttäjältä: enot73
        Saksalaisilla oli jo oma MLRS Nebelverfer 41 (panssaroidun miehistönvaunun rungossa - tätä järjestelmää kutsuttiin Panzerwerferiksi), mutta Wehrmachtin komento ei todellakaan arvostanut tämäntyyppistä asetta, koska se piti sitä myös "lyhyen kantaman" ja "epätarkana". "


        Itse asiassa saksalaiset loivat tämän tyyppisen aseen ensisijaisesti kemiallisena. Ja näihin tarkoituksiin saksalainen versio oli ihanteellinen. Mutta jostain syystä molemmat osapuolet luopuivat kemiallisten aseiden käytöstä. On olemassa versio, että juuri tästä syystä DBA pommitti Berliiniä vuonna 1941 - osoittaakseen, että kostolakko olisi erittäin tuskallinen.

        Tykistöjärjestelmänä saksalainen MLRS on kestämätön. Juuri siksi, että saksalaiset käyttivät niitä tykkitykistönä.

        MLRS:mme luotiin alun perin ottaen huomioon sovelluksen erityispiirteet. MLRS:llä on yksi erittäin epämiellyttävä ominaisuus - vaikutusalueiden päällekkäisyys, sekä kuorien pirstoutumiskentät että shokkiaallot, mikä lisää merkittävästi vahingollista vaikutusta.
        1. Lopatov
          Lopatov 3. kesäkuuta 2015 klo 11
          +6
          Lainaus: Mik13
          Tykistöjärjestelmänä saksalainen MLRS on kestämätön.

          Siksikö niitattiin 5769 158.5 ja 1487 210 mm kiinnikkeet?

          Ja juuri siksi, että saksalaisten NURS-järjestöjen kopiot taistelevat edelleen jakaen maailmansuosion palmun Gradovin ohjusten kanssa?
          1. m262
            m262 3. kesäkuuta 2015 klo 22
            +3
            Lainaus: Lopatov
            Siksi niitattiin 5769 158.5-kaliiperiasennuksia ja 1487-210 mm:n kaliiperiasennuksia?

            He niitasivat jotain, mutta ero on juuri levitystavassa, BM13:a ja muita käytettiin massat (divisioonoissa, samaan aikaan, yhdellä kulauksella), ja saksalaiset julkaisivat "Nobelinsa" aivan kuin monipiippuinen. kranaatin kuusi, maailma vapautetaan, ja hiljaisuus noin kaksikymmentä minuuttia, kunnes ne lataavat uudelleen... Siksi meillä on klassinen MLRS, ja saksalaisilla, vaikkakin voimakas, mutta vain kranaatin, jolla on erittäin kiistanalainen liikkuvuus.
        2. Hirvi
          Hirvi 3. kesäkuuta 2015 klo 12
          +1
          Itse asiassa saksalaiset loivat tämän tyyppisen aseen ensisijaisesti kemiallisena.

          No, itse asiassa, BM-13 luotiin juuri "kemialliseksi" laastiksi alueen alueiden nopeaan tartuttamiseen. Mutta koska kemialliset aseet ovat äärimmäisen spesifinen asia, niin, kuten Nebelwerferin tapauksessa, luotiin HE-kuori.
      3. krpmlws
        krpmlws 3. kesäkuuta 2015 klo 13
        +2
        Lainaus käyttäjältä: enot73
        pitää sitä myös "lyhyen kantaman" ja "epätarkana"
        Kyllä, mutta isoisääni lensi tästä useita sirpaleita, joten he tilasivat hänet myöhemmin.
      4. zubkoff46
        zubkoff46 3. kesäkuuta 2015 klo 15
        +1
        Hyvin samankaltaiset hinattavat RPU:t olivat käytössä ilmavoimien kanssa 60-70-luvulla.
      5. Vasek Trubatšov
        Vasek Trubatšov 3. kesäkuuta 2015 klo 15
        0
        Näyttää siltä, ​​että saksalaiset sodassa pettyivät heidän sivistyskulttuuristaan ​​teknologisesta ylimielisyydestään. Monimutkaisuuden ja korkeiden tuotantokustannusten vuoksi heillä oli varaa rakentaa "Tigers" ja "Panthers" ja lentokoneita vain riittävinä määrinä, eikä liikaa, kuten Neuvostoliitto T-34: n tapauksessa tai USA. Sherman.
      6. Kommentti on poistettu.
      7. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 3. toukokuuta 2016 klo 18
        0
        että tämä järjestelmä voi massiivisella käytöllään olla erittäin hyödyllinen heidän maajoukoilleen täydellisen sodan aikana.
        Kirjoittaja on hyvin tehty. Siisti artikkeli!

        Lainaus käyttäjältä: enot73
        Wehrmachtin komento ei todellakaan arvostanut tämän tyyppistä asetta, pitäen sitä myös "lyhyen kantaman" ja "epätarkana"

        Kaiken kaikkiaan se oli juuri sitä. Lisäksi toinen ominaisuus on, että saksalaisilla oli erinomainen korkean tarkkuuden ja pitkän kantaman tykistölaivasto, ja tätä pidettiin maaoperaatioiden päävoimana. Ja ohjukset - niin he pitivät sitä sopivampana Luftwaffelle.
    2. Vadim237
      Vadim237 3. kesäkuuta 2015 klo 11
      0
      Von Braun sanoi, että Katyushat eivät kiinnostaneet Saksan armeijaa - "Suunnittelu on primitiivinen ja huonompi kuin saksalainen MLRS tarkkuuden ja tarkkuuden suhteen."
      1. kasvitieteilijä
        kasvitieteilijä 3. kesäkuuta 2015 klo 15
        +2
        Oli sellainen aihe - Katyushan suuren kaliiperin kuoret (sodan lopussa) eivät sisältyneet oppaisiin, ja ne laukaistiin laatikoista, jotka oli asetettu oppaisiin. Ja kuumeessa pakkaushihnat jäivät usein katkaisematta ja kuoret lensivät laatikon mukana. Eräs saksalainen kirjoitti kotiin "venäläiset ovat täysin perseestä ja pommittavat meitä vajailla."
        Ehkä nappihaitari, mutta melko todennäköisesti.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 3. kesäkuuta 2015 klo 20
          +6
          Itse asiassa tämä ei tapahtunut sodan lopussa, vaan paljon aikaisemmin - kun otimme käyttöön M-30-rakettiammuksen (jolle puna-armeija antoi lempinimen "Luka" tai "Luka Mudishchev" tyypillisen muodon vuoksi. ammuksen pää (ylikaliiperi). Nämä kuoret laukaistiin suoraan puisista tehdaskorkeista, jotka oli asennettu yksinkertaisimpiin kehyksen metalliohjaimiin, joissa on kannattimet ja panokset, joiden avulla voit asettaa korkeuskulman. Tätä asennusta kutsuttiin nimellä "M-30 Frame". käytti sitä massiivisesti - monet luultavasti näkivät valokuvia, joissa kokonaiset kentät olivat täynnä näitä installaatioita, monien RS: n samanaikainen salvo näytti erityisen vaikuttavalta. Usein kuoret laukaistiin yhdessä tehtaan korkin kanssa. Todennäköisesti useampi kuin yksi Fritz ansaitsi karhun taudin tai sydänkohtaus, kun puinen laatikko rakettiliekin pyrstöllä lensi häntä kohti ulvoen, karjuen ja savun. Joten tämä kone - "Rama M-30" otettiin käyttöön 8. heinäkuuta 1942 ja sitä käytettiin jo laajasti Stalingradissa helvetin taistelussa, kun 19. marraskuuta 1942 tykistömme aloitti massiivisen tykistövalmistelun ennakoiden puna-armeijan hyökkäystä.
          Muuten, saksalaiset loivat jo vuonna 1942 vangittujen Neuvostoliiton RS-82-koneiden perusteella oman versionsa, joka oli ulkoisesti hyvin samanlainen - 8 cm R.Sprgr, joka kehitettiin entisen Tšekin Skoda-tehtaan suunnittelutoimistossa vuonna Zbroevka ja sen ovat erityisesti valmistaneet ahkerat tšekkiläiset tontut SS-joukkoja varten. Saksalais-tšekkiläisellä RS:llä oli parempi tarkkuus ja hieman pidempi ampumamatka kuin Neuvostoliiton prototyypin. Näiden kuorien laukaisua varten kehitettiin itseliikkuva raketinheitin (jos haluat - MLRS), jossa oli 48 ohjainta (yksi yhteen kopioitu Neuvostoliiton BM-8-48:sta), joka asennettiin Maultirin (Mule) panssaroituun runkoon. ) puolitela-auto tai ranskalainen puolitela-alustainen traktori "Somua" MCL. Näitä laitteistoja, samoin kuin ohjuksia niitä varten, valmistettiin vuosina 1943-44. ja astui palvelukseen SS-joukkojen kanssa.
          Minulla on kunnia.
          1. OUTO
            OUTO 5. kesäkuuta 2015 klo 02
            0
            Lainaus: Aleksanteri72
            "Luka" tai "Luka Mudischev"

            Sen verran aikaa on kulunut (70 vuotta historiassa ei ole mitään), mutta on jo eroja, on tietoa, että he kutsuivat häntä "Ivan Dolbaiksi" ja sitä käytettiin ensimmäisen kerran Leningradin rintamalla.
            Yleisesti ottaen en ymmärrä kirjoittajan kiusaamista, sillä jos hän olisi hieman opiskellut asehistoriaa (erityisesti tykistöä), hän olisi tiennyt, että rakettitykistön johtajat ennen sotaa olivat k (jonka arsenaali meni kokonaan saksalaiset), joten saksalaisilla oli paljon valinnanvaraa, ja se, että superaseita ei ole olemassa, on kaikilta puolilta, katsot saksalaista lehteä, Lvivin alueella on tien hylkäämä KV1 ja voittamattomat panssaroidut junat. romahti, "Matilda" on "Kursk Bulge" IS-2 hylätty Saksin metsässä ja paljon mitä muuta "Special Forces" kuin "Elusive .." elokuva lapsille, kirjailijalle aion heittää jumalanpilkkaa polttopuita, elokuva ja kirja "The Dawns Here Are Quiet" ei ole pohjaa niiden alla eikä sitä varten. että saksalaiset laskuvarjomiehet olisivat selvinneet (silloin käytettävissä olevien tietojen mukaan kaikista itärintaman laskuvarjojoista vain Brandenburg) tyttöjen ilmatorjuntamiehistön kanssa, mutta koska me itse räjäytimme Valkoisen meren -Baltic Canal syksyllä 41, he yrittivät pysäyttää suomalaisten etenemisen.
  2. sergant89
    sergant89 3. kesäkuuta 2015 klo 07
    +8
    Kiitos artikkelista! Olen yllättynyt kuinka monta elokuvaa on tehty Katyushan salaisuuksien suojelemisesta, on kuitenkin hyvä, että saksalaiset eivät kiinnittäneet huomiota tähän legendaariseen ja voimakkaaseen järjestelmään, kuinka monta ihmishenkeä pelastettiin. hi
  3. burmundia
    burmundia 3. kesäkuuta 2015 klo 07
    +4
    Mekin olemme ihmisiä, kuten kaikki muutkin!
  4. anip
    anip 3. kesäkuuta 2015 klo 07
    +5
    Ammuskelu suoritettiin ja ... saksalaiset asiantuntijat olivat kauhuissaan, he eivät voineet laskea RS:mme tarkkaa hajontaellipsiä ... Sen jälkeen saksalaiset menettivät erityisen kiinnostuksen Katyushoja kohtaan.

    Mutta mitä väliä sillä on, millainen ellipsi siellä on, jos osut linnoitettuihin alueisiin, kaupunkeihin ja yksinkertaisesti etenevään joukkoon. Todellakin, saksalaiset olivat liian älykkäitä.
  5. parusnik
    parusnik 3. kesäkuuta 2015 klo 07
    +5
    ... Saksalaiset asiantuntijat olivat kauhuissaan, he eivät voineet laskea RS:mme tarkkaa dispersioellipsiä ... Sen jälkeen saksalaiset menettivät erityisen kiinnostuksensa Katyushoja kohtaan... No, luojan kiitos .. Et voi ymmärtää Katyushaa mielelläsi
  6. Harmaa 43
    Harmaa 43 3. kesäkuuta 2015 klo 08
    +2
    Kirjoittaja oli yllättynyt, ei myöskään tiennyt sellaisista tosiseikoista
  7. ventich62
    ventich62 3. kesäkuuta 2015 klo 09
    -2
    En näe tässä mitään sensaatiota. Historioitsijamme eivät valehtele. Ei yksikään KOKO "Katyusha" joutunut saksalaisten käsiin! Ne oli varustettu itsetuhojärjestelmillä, jotka tässä tapauksessa todennäköisimmin otettiin käyttöön (ensimmäisessä kuvassa esimerkiksi taustalla suhteellisen kokonainen hylätty kuorma-auto). Samoin teki myös puna-armeijan ensimmäisen erillisen kokeellisen rakettitykistöpatterin komentaja kapteeni Flerov, joka kuoli lokakuussa 1941 patterinsa ympärillä räjäyttäen kaikki autot ennen kuolemaansa. Joten saksalaisilla oli paljon sellaista trophy-romua. Ja Katyushan salaisuus, ei todellakaan jäljellä olevissa oppaissa...
    1. Ostwald
      Ostwald 3. kesäkuuta 2015 klo 15
      -1
      Kyllä, kyllä, Katyushan salaisuus on oppaille menevissä sähköjohdoissa,
      eivätkä todellakaan saksalaisia ​​koskevissa kuorissa "historioitsijamme eivät valehtele", jos he sanovat, että saksalaiset eivät ampuneet ainuttakaan laukausta vangituista katyushoista heidän harjoitusalueillaan.
      Myös koulujen historian opettajamme eivät valehtele Khatynista.
      1. svp67
        3. kesäkuuta 2015 klo 17
        +2
        Lainaus: Ostwald
        "historioitsijamme eivät valehtele", jos he sanovat, että saksalaiset eivät ampuneet ainuttakaan laukausta vangituista katyushoista heidän harjoitusalueillaan.

        Valitettavasti se tehtiin eikä vain kaatopaikoilla. Lisäksi mainitaan, että romanialaiset joukot käyttivät taisteluissa Krimin niemimaalla vangittuja katyushoja joukkojamme vastaan.
    2. Stas57
      Stas57 3. kesäkuuta 2015 klo 16
      +5
      En näe tässä mitään sensaatiota. Historioitsijamme eivät valehtele. Ei yksikään KOKO "Katyusha" joutunut saksalaisten käsiin!

      oletko tosissasi, oletko tosissasi?



    3. uwzek
      uwzek 3. kesäkuuta 2015 klo 17
      +6
      Lainaus käyttäjältä venich62
      En näe tässä mitään sensaatiota.

      Sensaatioita ei tietenkään ole. Ainoa Katyushien paremmuuden salaisuus on todennäköisimmin se, että omamme määritteli heti tämän tykistöluokan markkinaraon (sodan ensimmäisten vuosien käytön epäonnistumisen jälkeen).
      Tykistön reservin päämaja. Käytettiin yleisten hyökkäysten tykistövalmistelussa ... MLRS:ää yritettiin kaikkialla maailmassa käyttää sotilasoperaatioiden alemmilla tasoilla, joissa niiden käyttö ei tuonut pienintäkään konkreettista vaikutusta ...
      Myytit ereiden superkuolleisuudesta ulkomaisiin verrattuna, erityisesti yritykset löytää ainutlaatuisuutta laukaisumenetelmissä tai laukaisulaitteiden suunnittelussa, ovat seurausta hyvin toimitetusta propagandasta ...
      1. zenion
        zenion 3. kesäkuuta 2015 klo 18
        0
        Se oli edelleen ruudin salaisuus. Saksalaiset eivät koskaan pystyneet valmistamaan ruutia, joka laukaisi Katyusha-raketit. Heidän ruutinsa savutti paljon ja paljasti heidän "vanyushansa" aseman.
        1. svp67
          3. kesäkuuta 2015 klo 18
          +2
          Lainaus Zenionilta
          Heidän ruutinsa savutti paljon ja paljasti heidän "vanyushansa" aseman.

          Alkuvaiheessa ruutimme oli kunnollista laatua, mutta evakuoinnin ja kapasiteetin menetyksen vuoksi ruutimme laatu laski merkittävästi, minkä muuten saksalaiset totesivat raporteissaan ja RS jättivät erittäin voimakkaan paljastamisen. merkki.

          Vain Lend-Leasen alaisen amerikkalaisen ruudin lisääminen vähensi tätä jälkiä ...
  8. ventich62
    ventich62 3. kesäkuuta 2015 klo 09
    +3
    Ja myös saksalaisille vangitut vangitut NURSit eivät todennäköisesti yleensä olleet jonkinlainen ilmestys ... He olivat kaikkien edellä toisen maailmansodan rakettivoimassa. Esimerkiksi FAA-ohjukset...
    1. Xan
      Xan 3. kesäkuuta 2015 klo 11
      +3
      He olivat edellä monissa asioissa, elleivät kaikissa. Ja he olivat lähellä voittoa, mutta eivät kasvaneet yhteen. Tämä väärinkäsitys, joka ei antanut heidän voittaa, on heille tärkein ja kauhein asia.
  9. Kosta.40
    Kosta.40 3. kesäkuuta 2015 klo 09
    + 13
    Kirjoittajalla on sinulle kysymys - oletko tutkinut tapauksen olosuhteita?
    Olen tuttu, joten kuvailen. (keskustelu tästä tilanteesta otettiin esille toisella sivustolla)
    Nämä ovat 9. kaartin kranaatinheitinrykmentin katyushia, jotka jäivät Mtsenskiin Neuvostoliiton joukkojen vetäytymisen jälkeen. Lokakuun 11. päivänä 34. panssariprikaatin neljän T-11-panssarivaunun ryhmä lähetettiin kaupunkiin tuhoamaan raketinheittimiä poliittisen ohjaajan - Neuvostoliiton sankarin Nikolai Polikarpovich Vlasenkon komennossa (myönnetty 7.04.1940) . Ryhmä onnistui murtautumaan kaupunkiin. Vlasenko-panssarivaunu pääsi lähemmäksi katyushoja ja tämänhetkisen tilanteen perusteella (tarkkoja olosuhteita ei tiedetä) poliittinen ohjaaja kutsui tykistötulen itseensä. Tankki kuoli miehistön mukana, mutta laitteistot tuhoutuivat, tehtävä suoritettiin. Tämä on virallinen versio N.P. Vlasenko.

    Mutta tämän sodan jakson tapahtumista on useita versioita: erityisesti versio, jonka mukaan katyushat vaurioituivat ja niitä oli mahdotonta saada pois kaupungista, joten tankkerit tuhosivat ne tulella tykkiensä avulla. panssarivaunuja, ja Vlasenkon auto osui taistelussa saksalaisia ​​vastaan, eikä itseäsi soitettu. On syytä huomata, että tämä ja tämän paikan kuvat (artikkelissasi) eivät näytä jälkiä tykistön pommituksesta.

    Sitä en ole kirjoittanut minä eikä täällä, mutta olen täysin samaa mieltä mielipiteen kanssa - Lainaus drygT34 - Jos tarkastellaan BM-13:a kokonaisuutena suunnitteluna, ase ei voi ajaa eikä ampua. Kuten määrättiin, he toteuttivat (teoreettista pohdintaa siitä, mikä on salaisuutta ja mikä ei, tämä ei ole tätä tilannetta varten, vaan se on jo sotilas-filosofisten keskustelujen kentältä).
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 3. kesäkuuta 2015 klo 09
      +4
      Vain ohjukset olivat arvokkaita. Ne piti tuhota.
      Mutta saksalaisten luo he saapuivat suuria määriä.
      Alkupalat lukkoseppä voi tehdä päivässä.
      Laita kuorma-autoon - toinen tunti.
      1. Kosta.40
        Kosta.40 3. kesäkuuta 2015 klo 10
        +2
        Joten mitä he eivät tehneet? Kyllä, koska ei ole syytä))
        [quote=enot73][quote=Shabay62]. Oli myös toinen syy. Saksalaisilla oli jo oma MLRS Nebelverfer 41 (panssaroidun miehistönvaunun rungossa - tätä järjestelmää kutsuttiin Panzerwerferiksi), mutta Wehrmachtin komento ei todellakaan arvostanut tämäntyyppistä asetta, koska se piti sitä myös "lyhyen kantaman" ja "epätarkana". "
        [/ Quote]
        Ongelma olisi (mielestäni) se, että jos koko divisioona joutuisi saksalaisten käsiin täysin varustettuna. Ja sitä voidaan käyttää puna-armeijaa vastaan.
      2. Stas57
        Stas57 3. kesäkuuta 2015 klo 16
        +1
        Vain ohjukset olivat arvokkaita. Ne piti tuhota.
        Mutta saksalaisten luo he saapuivat suuria määriä.
        Alkupalat lukkoseppä voi tehdä päivässä.
        Laita kuorma-autoon - toinen tunti.

        ohjuksia osui kesällä lentokentiltä
    2. svp67
      3. kesäkuuta 2015 klo 11
      +7
      Lainaus: Kosta.40
      Kirjoittajalla on sinulle kysymys - oletko tutkinut tapauksen olosuhteita?

      Itse asiassa opiskellut. Ja voin sanoa varmasti, että valitettavasti, mutta laskettuaan joukon sotilaita ja menetettyään useita tankkeja, he eivät suorittaneet tehtävää - saksalaiset pystyivät saamaan sekä laitteistot itse että ohjukset, jotka oli todella tuhottava. . Lisäksi epäilen, ettei tämän operaation aikana tiedustelijoillemme selitetty, että jokaisessa ajoneuvossa oli räjähdyspanos, jota voitaisiin käyttää tuhoamiseen.
      Tämä tapaus kiinnosti minua eniten sen todistuspohjasta - tässä ovat valokuvat, jotka onnistuin vangitsemaan.
      Ja sanoin, saksalaiset vangitsivat heidät PALJON:
      Erich von Manstein kuvaili kirjassaan "Lost Victories" mitä kummallisimman tilanteen:
      "Elokuun 22. päivänä saavuimme Lovat-joelle Staraya Russasta kaakkoon, huolimatta siitä, että tällä hiekkaisella, lähes täysin tiettömällä alueella molempien moottoroitujen divisioonan jalkaväen piti kävellä suurimman osan matkasta jalan. Siitä huolimatta joukko vanginnut 12000 141 vankia näinä päivinä, 246 panssarivaunua, 88 tykkiä sekä satoja konekiväärejä, ajoneuvoja ja muita kulkuvälineitä. Pokaalien joukossa oli kaksi mielenkiintoista asiaa, joista yksi on upouusi saksalainen 1941 mm:n anti-akku. vuoden XNUMX lentokoneaseet! Toinen on ensimmäinen Neuvostoliiton rakettiase, jonka saksalaiset joukot vangitsivat. Olin erityisen kiinnostunut tämän aseen evakuoinnista. Kuinka suuttunut olinkaan, kun minulle kerrottiin, ettei asetta voida lähettää taakse, koska joku oli poistanut rampit siitä. Kuka tämän teki? Ei kukaan muu kuin toinen adjutanttini, majuri Nieman, joka havaitsi nämä rauskut soveltuviksi henkilöstöbussillemme. Hän oli hyvin järkyttynyt, kun hän sai tietää, että hänen täytyisi palauttaa rauskut ja laittaa ne takaisin vanhaan paikkaan."

      Tai tämä lausunto:
      Ensimmäiset katyushat, jotka saapuivat saksalaisille suhteellisen eheinä, olivat kolme "auton raketinheitintä", jotka vangittiin 19. syyskuuta 1941 Saksan hyökkäyksen aikana Vyazman suuntaan, sekä kaksi muuta asennusta saksalaisille Orelissa.

      1. Kosta.40
        Kosta.40 3. kesäkuuta 2015 klo 11
        +1
        Olen samaa mieltä kanssasi alla olevasta kuvasta. Ja jälleen kerran, nämä ovat yksittäistapauksia. Kuvailemassasi tapauksessa divisioona täydellä ampumatarvikkeella voi joutua saksalaisten käsiin, divisioona tuhoutui tavalla tai toisella, kuinka paljon 1-2 ajoneuvoa voitaisiin palauttaa etuolosuhteisiin? Mitä varten. Ja kuvittele, jos divisioona olisi iskenyt täydellä teholla, täydellisessä toimintakunnossa - olisit voinut käyttää sitä. Mielestäni tehtävä on suoritettu. Saksalaiset saivat palasia. Mielestäni jos löytäisit enemmän tietoa tässä vastauksessa kirjoittamastasi kirjoituskoneesta, ei olisi kysymyksiä. Mutta Mtsenskin taistelu ei mielestäni ole suuntaa-antava. Toistan - saksalaiset saivat palat - teoreettinen päättely siitä, mikä on salailua ja mikä ei, tämä ei ole tätä tilannetta varten
        1. Ostwald
          Ostwald 3. kesäkuuta 2015 klo 15
          +3
          Kyllä, edes vihollisen käsiin pudonnut revitty opas, jossa on pari kolmea kuorta, ei enää anna Neuvostoliiton puolelle oikeutta uskoa, että Katyusha-salaisuusjärjestelmä on olemassa koko sodan ajan.
          Ja jos he valloittivat divisioonan kokonaan, kirjoitat nyt, että divisioona ei antanut mitään saksalaisille, ja oli tarpeen vangita Katyusha-rykmentti. Jos he vangitsivat rykmentin, ei riittänyt Katyusha-divisioonan ottaminen jne.
          1. uwzek
            uwzek 3. kesäkuuta 2015 klo 18
            +1
            Lainaus: Ostwald
            Katyushan salassapitojärjestelmä jatkui koko sodan ajan.

            Ei ollut "Katyusha"-salaisuusjärjestelmää (sillä mielessä, että kukaan ennen sodan loppua ei voinut ymmärtää kuinka tämä järjestelmä toimi; varsinkin sen jälkeen, kun kävi selväksi, että raketti itse oli hyvin tavallinen).
            Sodan ensimmäisenä päivänä saksalaiset vangitsivat satoja lentokoneita RS-82-kantoraketilla (kuten tutkijat sanovat - vain kevyt versio RS-132:sta), vangittujen, käyttövalmiiden kuorien määrä on todennäköisesti satoja. tuhansista (sodan 41 metrin korkeudessa aloittaneiden ässälentäjiemme muistelmat, ne ovat täynnä viittauksia RS:ien toimituksiin, jotka toimittivat lähes enemmän patruunoita konekivääreihin.
            Katyusha on erittäin valokuva- ja elokuvallinen osallistuja toisessa maailmansodassa. Myytit Katyushasta ovat erittäin komissaareja. Niistä keskusteleminen teknisestä näkökulmasta on turhaa.
        2. Stas57
          Stas57 3. kesäkuuta 2015 klo 16
          +2
          Kirjoittajalla on sinulle kysymys - oletko tutkinut tapauksen olosuhteita?
          Olen tuttu, joten kuvailen.

          Olet odotetusti täysin tuntematon.

          Mielestäni tehtävä on suoritettu. Saksalaiset saivat palat.

          Toistan - saksalaiset saivat palat - teoreettinen päättely siitä, mikä on salailua ja mikä ei, tämä ei ole tätä tilannetta varten

          2 kokonaista asennusta? ehkä saksalaiset tarvitsevat koko "kompressorilaitoksen" kerralla, muuten kaksi ei jotenkin riitä? Vaikka sinä ja kasvi olette ytimiä
    3. qwert
      qwert 3. kesäkuuta 2015 klo 13
      -1
      Kosta.40 nyt kaikki loksahti paikoilleen. Kiitos. Saksalaiset onnistuivat ottamaan kuvan, mutta tankkerimme estivät meitä lähettämästä näytteitä asiantuntijoille. Ja jos ei olisi ollut säiliöaluksia, niin ehkä partisaanit olisivat suistaneet junan raiteilta tai keksineet jotain muuta.
      1. Stas57
        Stas57 3. kesäkuuta 2015 klo 16
        +2
        saksalaiset ottivat kuvia kuuden kuukauden aikana, kuvia on jopa keväästä 43, jossa ne ovat jo ruosteessa, mutta Costa ei tiedä siitä.
    4. Stas57
      Stas57 3. kesäkuuta 2015 klo 16
      +1
      Kirjoittajalla on sinulle kysymys - oletko tutkinut tapauksen olosuhteita?
      Olen tuttu, joten kuvailen. (keskustelu tästä tilanteesta otettiin esille toisella sivustolla)

      Epäilen, että se on melko ehdollista, aha.

      Lokakuun 11. päivänä 34. panssarivaunuprikaatin neljän T-11-panssarivaunun ryhmä lähetettiin kaupunkiin tuhoamaan raketinheittimiä poliittisen ohjaajan - Neuvostoliiton sankarin Nikolai Polikarpovitš Vlasenkon (myönnetty 7.04.1940) johdolla.
      Muuten, se ei ole osallistujien miehistöluettelossa.
    5. uwzek
      uwzek 3. kesäkuuta 2015 klo 18
      +1
      Lainaus: Kosta.40
      Kirjoittajalla on sinulle kysymys - oletko tutkinut tapauksen olosuhteita?

      PU:n suunnittelulla ei ollut arvoa. Jopa laukaisujärjestelmä, jota käytettiin sata vuotta aiemmin ilotulitteiden laukaisussa.
      Raketit - eivät myöskään tarjonneet mitään yliluonnollista. Tämä olen minä vastauksena Warriorsin kommenttiin, joka on nyt heti alla ...
  10. Sahalin.
    Sahalin. 3. kesäkuuta 2015 klo 09
    +2
    Ihmiset voittivat, eivät koneet! Kiitos kirjoittajalle artikkelista!
    1. Hirvi
      Hirvi 3. kesäkuuta 2015 klo 12
      +2
      Ihmiset voittivat, eivät koneet!

      Ihmiset voittivat, jotka loivat autoja, jotka pystyivät ajamaan Volgasta Berliiniin.
      1. Petrik66
        Petrik66 4. kesäkuuta 2015 klo 12
        0
        Amerikkalaiset - tuottavat Willis ja Studebaker?
  11. Werwolf
    Werwolf 3. kesäkuuta 2015 klo 10
    +5
    Suuren isänmaallisen sodan aikana oli myös hauskoja tapauksia. Neuvostoarmeijalla oli siihen aikaan paljon raketteja. Kaikista erottui M-13, joka asennettiin "Katyushaan". Ajan myötä ne korvattiin M-20:lla ja myöhemmin M-30:llä. Kesällä 42 M-13 korvattiin uudella M-20:lla, jonka teho oli 3 kertaa suurempi. Mutta ajan myötä M-20 korvattiin M-30:llä, joka on 6 kertaa tehokkaampi kuin M-13. Jos M-20:n asennuksessa Katyushaan ei ollut ongelmia, M-30:tä ei voitu asentaa ohjaimilla. Mutta 44:ssä se onnistui silti. He laittoivat laatikon raketin kanssa suoraan maahan kiskoille ja laukaisivat sen sapöörikoneen avulla yhdistäen pääsääntöisesti useita koneita ketjuun. Samanaikainen laukaisu teki vaikutuksesta paljon vahvemman iskupulssien pinoamisen vuoksi. Yleensä hävittäjistämme kukaan ei yleensä lue ohjeita, se oli myös näissä tapauksissa. Sota on aika lukea ohjeet, uusia aseita ei ole, ja siksi seuraavaa tapahtui taistelukentillä hyvin usein. Rakettien laukaisua valmisteltaessa unohdettiin hyvin usein poistaa välikappaleet, jotka pitävät ammusta suoraan tehtaalta tulevasta puulaatikosta. Jos näitä välikappaleita ei poistettu, koko rakenne lensi pois raketin mukana, ja joskus koko kone lensi pois. Koko rakenteen mitat olivat 1.5 x 2 metriä. Ja saksalaisten keskuudessa puhuttiin usein, että venäläiset olivat täysin oi .. ja he ampuivat heitä vajoilla!

    Mikä voi olla rakettilennon aerodynamiikka täällä, jos paketti lentää sen mukana? Point-to-cake-isku!
    1. RiverVV
      RiverVV 3. kesäkuuta 2015 klo 12
      +2
      Isoisä sanoi, että saksalaiset huusivat yli ei-kenenkään maan: "Rus! Sinä ammut taas arkuilla!"
    2. qwert
      qwert 3. kesäkuuta 2015 klo 13
      0
      Lainaus Werwolfilta
      Mikä voi olla rakettilennon aerodynamiikka täällä, jos paketti lentää sen mukana? Point-to-cake-isku!


      Onneksi suurin osa taisteluista käytiin tuolloin kaupunkialueilla, joten ammuttiin kirjaimellisesti muutaman sadan metrin päähän. Heidän navettaan lensi onnistuneesti. Ja "sironta" sellaisilla alueilla ei voinut olla suuri.
  12. Werwolf
    Werwolf 3. kesäkuuta 2015 klo 10
    +1
    Tältä se näytti. ketä kiinnostaa tässä linkki http://byaki.net/eto_interesno/44188-kak-russkie-sarayami-strelyali.html
  13. abc_alex
    abc_alex 3. kesäkuuta 2015 klo 11
    +5
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    Vain ohjukset olivat arvokkaita. Ne piti tuhota.
    Mutta saksalaisten luo he saapuivat suuria määriä.
    Alkupalat lukkoseppä voi tehdä päivässä.
    Laita kuorma-autoon - toinen tunti.


    Raketit? Mikä niissä on arvokasta? :) Putki, jossa useita jauhepatruunoita ja 4 leimattua tinastabilisaattoria :). Jos tarkastelemme BM-13:n arvoa, niin tärkein arvo oli vetomoottorissa käytetty ainutlaatuinen ruuti. Se oli erityisesti suunniteltu, sillä oli hyvin erityisiä ominaisuuksia, ja sen tuotanto noudatti melko monimutkaista prosessia. On tosiasia, että kun kansamme sodan alussa pyysi shtatoviteja hallitsemaan tällaisen ruudin tuotantoa kotona, shtatovtsy ei voinut.
    Siten vangituissa autoissa ei ollut MITÄÄN arvokasta saksalaisille. :)
    1. qwert
      qwert 3. kesäkuuta 2015 klo 13
      +1
      Lainaus käyttäjältä: abc_alex
      silloin tärkein arvo oli vetomoottorissa käytetty ainutlaatuinen ruuti
      Pääosaamista on kyky muodostaa tästä ruudista riittävän isokokoisia ja tarvittavan pituisia yhtenäisen rakenteen omaavia nappuloita. Sen eteen piti työskennellä sotaa edeltävinä vuosina.
    2. Ostwald
      Ostwald 3. kesäkuuta 2015 klo 15
      -1
      Rautalogiikka - raketilla, jonka koostumuksessa on ainutlaatuinen ruuti, ei ole arvoa, mutta jos ruutia ravistetaan siitä, niin moottorilla varustettu raketti ei taas edusta mitään, mutta roiskunut ruuti on jonkin arvoinen.
  14. Semenov
    Semenov 3. kesäkuuta 2015 klo 11
    +1
    Jossain lipsahti, että saksalaiset eivät pystyneet toistamaan ruudin koostumusta, jolla raketti lensi. Se oli kallista, raaka-aineita ja asiantuntevia asiantuntijoita ei ollut tarpeeksi.
    1. Lopatov
      Lopatov 3. kesäkuuta 2015 klo 11
      +2
      Ei, tämä ei ole totta.

      Ongelma oli tuotantokapasiteetissa, ja siksi he hylkäsivät BM-13:n kopioinnin tšekkiläisille. Ja he kestivät sitä parhaansa mukaan. Tämän seurauksena "8cm Raketen-Vielfachwerfer" oli valmis tuotantoon vuoden 1943 loppuun mennessä.
      He onnistuivat kuitenkin paitsi kopioimaan asennuksen, myös parantamaan radikaalisti sen RS:ää vähentäen merkittävästi hajauttamista salvon aikana.
  15. TOP2
    TOP2 3. kesäkuuta 2015 klo 11
    +6
    Artikkelissa ei ole mitään uutta. Katsoin dokumentin (en nyt muista nimeä), jossa kerrottiin saksalaisten ammuksista ja kantoraketeista. Käsiteltyään ohjuksia Wernher von Braun kutsui niitä täydelliseksi hölynpölyksi. Ilmeisesti "tähtitauti" vierähti.
    1. Ostwald
      Ostwald 3. kesäkuuta 2015 klo 15
      -2
      Miksi ei ole mitään uutta. Sinulle, kyllä, opit kaiken uutuuden dokumentista, ja niille, jotka katsoivat elokuvia Neuvostoliiton ajattelun "salaisesta" ihmeaseesta, joka oli piilotettava kaikin mahdollisin tavoin saksalaisilta heittämällä DRG:tä, tankkeja. ja jalkaväki tuhotakseen sen, he löytävät lopulta jotain uutta itsellesi.
  16. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 3. kesäkuuta 2015 klo 11
    0
    Ehkä ongelma on jossain muualla? Kaikesta näennäisestä yksinkertaisuudestaan ​​huolimatta RS-132 oli melko kallis ammus.
    Ostohinnalla yksi RS-132 oli lähes kaksi räjähdysherkkää 203 mm haubitsan patruunaa.

    Samanaikaisesti hajaantumisesta johtuen oli erittäin todennäköistä, että kohde oli mahdollista vahingoittaa vain lentopallolla.

    Ja miksi saksalaiset tarvitsevat sellaista onnea tarkempien suihkujärjestelmiensä kanssa?
    1. Lopatov
      Lopatov 3. kesäkuuta 2015 klo 11
      +1
      Tarkkaan ottaen saksalaiset PC:t olivat tarkkoja, mutta selvästi paljon kalliimpia valmistaa.

      Vain kiinalaiset pystyivät ratkaisemaan "turbojet" RS:n halvan tuotannon ongelman.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 3. kesäkuuta 2015 klo 12
        0
        Lainaus: Lopatov
        Tarkkaan ottaen saksalaiset PC:t olivat tarkkoja, mutta selvästi paljon kalliimpia valmistaa.

        Olisi mukavaa laskea Saksan ja RS:n kustannukset tyypilliseen kohteeseen osumiseksi. Lisäksi maali on tyypillinen saksalaiselle rakettitykistölle. Riippumatta siitä, kuinka käy ilmi, että tällaisen kohteen tukahduttamiseksi / päihittämiseksi RS-laitteemme kulutus on enemmän kuin saksalaisten (suuremman hajonnan vuoksi salvossa on käytettävä enemmän ohjuksia). Saksalaisilla oli RS:t enemmän tykistönä, ei "liitujen ripotteluna" - he onnistuivat heittämään lähes yksittäisiä RS:itä tähtäävästi.

        Lisäksi saksalaiset hallitsivat RS:ään sarjassa.
        Ja tässä on jonkun muun tuote, tyhjästä, ilman suunnitteludokumentaatiota ja TD:tä... tarvitseeko teollisuus sitä? Jotta Kuuntele Huopakengät nebelferver. hymyillä
        1. Werwolf
          Werwolf 3. kesäkuuta 2015 klo 13
          0
          http://vspomniv.ru/effektivnost_il_2.htm почитай вот тут про эффективность ИЛ-2
        2. qwert
          qwert 3. kesäkuuta 2015 klo 13
          +1
          Suihkuturbiiniammukset, koska. Saksalaiseksi tyypiksi kutsuttuja, pidettiin kalliina jopa 2-luvun Neuvostoliitossa. Lisäksi samalla painolla niillä oli lyhyempi kantama. Vaikka tarkempi. Joskus on tehokkaampaa heittää viisi kuorta 10 ruplaan kukin kuin yksi tarkempi XNUMX:llä. Ja olen varma, että saksalainen kersanttimajuri, joka ihmeen kaupalla selvisi Katyusha-iskusta, olisi samaa mieltä F. Brownin ja muiden kanssa siitä, että he sanovat "Ellipsi on väärin ja yleensä näiden Neuvostoliiton ohjusten periaate"
        3. Lopatov
          Lopatov 3. kesäkuuta 2015 klo 14
          0
          No, olen pahoillani, he tekivät päätöksen kopioida BM-13, eikö niin?

          Mitä tulee kysymykseen "Olimme enemmän tykistöä", haluan muistuttaa sinua omista sanoistasi:

          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ostohinnalla yksi RS-132 oli lähes kaksi räjähdysherkkää 203 mm haubitsan patruunaa.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 3. kesäkuuta 2015 klo 15
            0
            Lainaus: Lopatov
            No, olen pahoillani, he tekivät päätöksen kopioida BM-13, eikö niin?

            Ja he antoivat sen tsekeille. hymyillä
            Lainaus: Lopatov
            Mitä tulee kysymykseen "Olimme enemmän tykistöä", haluan muistuttaa sinua omista sanoistasi:
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Ostohinnalla yksi RS-132 oli lähes kaksi räjähdysherkkää 203 mm haubitsan patruunaa.

            Oikein. Juuri tästä kirjoitin, puhuen niiden ja RS:n kulutuksesta samaan vakiotarkoitukseen.
            Suurella RS:n ellipsillä voisi hyvinkin käydä niin, että kun saksalaiset käyttivät 2-3 kalliita, mutta tarkempia turboreettisiä RS-laitteitaan, he joutuisivat käyttämään 18-24 "venäläistä" RS-konetta, joista jokainen maksaa n. kaksi räjähdysherkkää patruunaa 203 mm haubitseja. Nuo. kohteen tukahduttamisen kustannukset halvalla RS:llä olisivat korkeammat suurempien kustannusten vuoksi.
            1. Lopatov
              Lopatov 3. kesäkuuta 2015 klo 17
              +3
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Oikein. Juuri tästä kirjoitin, puhuen niiden ja RS:n kulutuksesta samaan vakiotarkoitukseen.


              Et näytä oikein ymmärtävän mitä "tavallinen maali" on tykistölle. Sen koko on 300 x 200 metriä. Tykistön pistemaali on epästandardi
    2. qwert
      qwert 3. kesäkuuta 2015 klo 13
      0
      Lainaus: Aleksei R.A.
      Ehkä ongelma on jossain muualla? Kaikesta näennäisestä yksinkertaisuudestaan ​​huolimatta RS-132 oli melko kallis ammus.
      Samaan aikaan hän ei vaatinut sitä konepuistoa, jota vaativat paksuseinäiset tykistökuoret pienillä toleransseilla. Siksi niiden tuotanto ei ohjannut tykistövoimaa. Joten he menivät PLUSSA, eivätkä vastineeksi. Sodalla on joskus oma taloutensa.
  17. nivasander
    nivasander 3. kesäkuuta 2015 klo 11
    +2
    ensimmäiset "Katyushat" tulivat saksalaisille elokuussa 1941 lähellä Novgorodia.
    Tämä seikka oli yksi syy komentaja 34 Kachanovin teloittamiseen
  18. cherva2007
    cherva2007 3. kesäkuuta 2015 klo 15
    -3
    Kaikki on yksinkertaisempaa: saksalaiset eivät pystyneet valmistamaan näitä raketteja, nimittäin polttoainetta!
  19. sevtrash
    sevtrash 3. kesäkuuta 2015 klo 15
    +2
    En heti muista mistä muistelmista luin, että Neuvostoliiton tykistömiehet laskivat tykistövalmisteluja operaation alussa, ottivat huomioon tykkitykistöjen ja ammusten määrän puolustuksen tukahduttamiseksi, tähän oli olemassa menetelmiä, kuinka monta kuorta tarvitaan mihinkin esineeseen sen tuhoamiseksi / tukahduttamiseksi. Ja rakettitykistöä ei otettu huomioon, koska sillä ei ollut tarkkuutta.
  20. Stas57
    Stas57 3. kesäkuuta 2015 klo 16
    0
    Tietysti saksalaisia ​​kuvattiin enemmän kaupungin puolesta taistelevien 4. ja 11. panssarijoukkojen tuhoutuneiden tankkien taustalla, mutta niitä on tarpeeksi päätelläkseen, ettei meidän BM "Katyushallamme" ole SALAISUUKSIA. Saksalaiset eivät olleet edustettuina syksystä 1941 lähtien.
    ei lokakuusta, vaan elo-heinäkuusta, ammukset osuivat lentokentiltä ja ensimmäiset asennukset vangittiin elo-syyskuussa
  21. iouris
    iouris 3. kesäkuuta 2015 klo 16
    +2
    Kysymys sironta-ellipsistä on erittäin tärkeä, mutta vain saksalaisille. En usko, että Katyushat olivat erityisen tehokkaita alhaisen tarkkuutensa ja tehonsa vuoksi. Ei voida kuitenkaan kiistää, että tietty vaikutus saavutettiin tietyissä olosuhteissa. Mutta salassa, kuten aina, he menivät liian pitkälle. RS:t käyttivät kaikkia armeijoita.
    Muuten, Afganistanin sota osoitti, että 57 mm S-5 NURS:it olivat tehottomia ja niitä ei enää käytetty, ja Su-24 saattoi kuljettaa 192 näitä NURS-laitteita.
  22. Vapaa tuuli
    Vapaa tuuli 3. kesäkuuta 2015 klo 16
    +3
    Mielenkiintoista, miksi luulet, että saksalaiset eivät tienneet RS:stä?. RS:ää on käytetty lentokoneissa vuodesta 1939 lähtien. Eikä muutama kuori osui japanilaisiin. Ja myöhemmin talouteen. Säiliöt, joiden kaliiperi on 82 mm ja 132 mm, eroavat vain jauhepellettien lukumäärästä. Ja heidän kaliiperinsa on epätoivosta. Oli tarpeen puristaa gelatiinijauhetta, ja puristin löytyi vain laivastomuseosta, joten kaliiperi on sidottu tämän puristimen halkaisijaan, joka on noin 25 mm, muistan 7 makkaraa, tämä halkaisija sopii tiukasti putkeen, jossa on ulkohalkaisija 82 mm. No, 15 tammi 132 mm:ssä. Voin olla väärässäkin summan suhteen, mutta siinä se. Ruuti MS-tautiin, "gelatiinijauhe", keksi vuonna 1916 venäläinen kemisti, kun hän kokeili savutonta jauhetta. Ja natsit löivät myös hyviä rakettimiinoja. Meidän vangitsimme ne ja melkein kopioivat ne. Niitä käytettiin ensimmäisen kerran Leningradin puolustamisen aikana.
  23. Yksinäinen susi
    Yksinäinen susi 3. kesäkuuta 2015 klo 17
    +1
    Saksan komennon ansioksi se seurasi erittäin tarkasti vihollisen uusien aseiden syntymistä vihollistoimien aikana. Ja kaikki vangittujen Katyushojen materiaalit lähetettiin takaosaan ja tutkittiin siellä. Tämän seurauksena kaikki paljastettiin: laukaisimen suunnittelu, ammuksen suunnittelu ja ruudin koostumus. Ammuskelu suoritettiin ja ... saksalaiset asiantuntijat olivat kauhuissaan, he eivät voineet laskea RS:mme tarkkaa hajontaellipsiä ... Sen jälkeen saksalaiset menettivät erityisen kiinnostuksen Katyushoja kohtaan.

    Ja tästä voimme tehdä vain yhden johtopäätöksen, että arvioituaan katyushien ja niiden kuorien ominaisuuksia saksalaiset näkivät vain heidän puutteensa, eivätkä nähneet pääasiaa, että tämä järjestelmä massiivisella käytöllään voisi olla jopa erittäin hyödyllinen heidän käyttöönsä. maajoukot koko sodan aikana.

    Itä on itä ja länsi on länsi ... eivätkä he tule koskaan yhteen ... Kuinka he voivat ymmärtää katyushiamme, vaikka he eivät vieläkään ymmärrä venäläistä sieluamme
  24. Dosentti 1984
    Dosentti 1984 3. kesäkuuta 2015 klo 17
    0
    En ole valokuvauksen asiantuntija, mutta tässä on kuva kanadalaisista sotureista, joka näyttää liian laadukkaalta 45-vuotiaalle. Oliko sitten mahdollista ottaa niin värillinen kuva? Kuka ajattelee mitä?
    1. sevtrash
      sevtrash 3. kesäkuuta 2015 klo 20
      0
      Ensimmäinen värifilmi oli vuonna 1902, jo ennen toista maailmansotaa Kodak ja saksalainen Agfa tekivät värifilmejä. Jälkimmäiseltä Neuvostoliitto peri sekä elokuvan että laitteet. Ja värivalokuvaus on kehittynyt vuodesta 1861 lähtien.
  25. alovrov
    alovrov 3. kesäkuuta 2015 klo 17
    +1
    Muistan, että Neberwelferin keulassa oli 48 suihkusuutinta, jotka väänsivat ammuksen ja lensi melko tarkasti. Tällaisten suuttimien valmistus on kallista ja niiden mukana oleva ammus lentää kaukana. Kemiallisen sodankäynnissä kantama on hieman toissijainen arvo, mutta silti vanyushien käyttö oli rajallista. Yksinkertaisesti sanottuna saksalainen ammus lensi tarkasti eikä kauas, ja Katyusha ampui pidemmälle, mutta kukaan ei tiedä minne. Mutta toisaalta sovelluksen massiivisuus ratkaisi tarkkuusongelman.
  26. Nayhas
    Nayhas 3. kesäkuuta 2015 klo 19
    0
    Myytti "Katyushasta" (he sanovat niin supersalaisen ja megatehokkaan aseen) tarvittiin peittämään Neuvostoliiton tykistön häpeällinen tappio. Samasta syystä he ylistivät panssarintorjuntakivääreitä lävistämällä panssarintorjuntatykistöä.
    Mitä tulee BM-13:een. Kukaan ei koskaan aikonut käyttää sitä taistelukentällä, koska sen tehokkuus oli pieni. BM-13:n tehtävänä oli "häiriötä vihollisen mobilisointi", ts. siirtokuntien tuhoaminen, kun ammusten suuri leviäminen vaikutti laajamittaisten tulipalojen ja tuhojen syntymiseen, mikä esti vihollista järjestämästä varusmiesten ja miliisien kokoontumista.
  27. olegyurjewitch
    olegyurjewitch 3. kesäkuuta 2015 klo 21
    0
    Lainaus nayhalta
    Mitä tulee BM-13:een. Kukaan ei koskaan aikonut käyttää sitä taistelukentällä, koska sen tehokkuus oli pieni. BM-13:n tehtävänä oli "häiriötä vihollisen mobilisointi", ts. siirtokuntien tuhoaminen, kun ammusten suuri leviäminen vaikutti laajamittaisten tulipalojen ja tuhojen syntymiseen, mikä esti vihollista järjestämästä varusmiesten ja miliisien kokoontumista.


    Unohdin lisätä, luultavasti, "en salli vihollisen järjestää varusmiesten ja miliisijoukkojen keräämistä polttamalla kaoottisesti Wehrmachtin armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistoja" naurava
  28. sasha75
    sasha75 4. kesäkuuta 2015 klo 14
    0
    Oli vain yksi melko tärkeä tosiasia, jota monet eivät yksinkertaisesti tiedä, koko pointti on kuoridemme suihkumoottorissa, pikemminkin sen polttoaineessa oli halpaa ja rehellisesti sanottuna erittäin vaarallista valmistaa tätä jauheseosta, ns. ruudin keittäminen päättyi joskus tulipaloon ja räjähdykseen. Sitä valmistettiin massatuotantona Leningradissa ja siellä käytyjen keskustelujen mukaan tehtaalla ei sattunut monia räjähdyksiä ei pommituksista, vaan tämän ruudin keittämisestä, mutta nämä ovat vain huhuja. Mutta yleensä saksalaiset eivät kyenneet toistamaan näiden ruudin valmistustekniikkaa tai yksinkertaisesti pelkäsivät käyttää sitä, mutta tosiasia on, että heidän kuorinsa olivat erittäin kalliita ja niitä valmistettiin pieniä määriä massatuotannossa, koska ne vain unelmoi meistä, se on koko salaisuus. Eikä myyttisessä mielessä, he eivät halunneet, he eivät vain pystyneet massatuotantoon, sinun on myös osattava, eikä tehdä kappaletavaroita, kuten tiikeri t 34 ei ole kovin hyvä tankki, sanoo monet asiantuntijat, mutta tiikeri ei auttanut heitä, voitimme ja monet voivat kiistellä, mutta tämä on tosiasia, vaikka monet eivät pidä hänestä, mutta heidän asiansa on katua, ettei heistäkään tullut orjia, tahto kaikista.
  29. sasha75
    sasha75 4. kesäkuuta 2015 klo 15
    0
    Tässä vähän roskaa Katyushasta ja tuotannon ongelmat ovat informatiivisempia kuin tyhjästä päättely, varsinkin osallistujan muistot.
    "Mutta oli myös ongelmia. Kantorakettien massatuotanto saatiin käyntiin nopeasti, mutta katyushien laaja käyttö jarrutettiin ammusten puutteen vuoksi. Vuonna 1942 ei ollut teollista perustaa korkealaatuisen ammusmoottoreiden ruudin valmistukseen. Tavallista ruutia ei tässä tapauksessa voitu käyttää - vaadittiin erikoislaatuja halutulla pinnalla ja kokoonpanolla, aika, luonne ja palamislämpötila.Ampumatarvikkeiden valmistuksen viive huolestutti suuresti Puolustusvoimien kansankomissariaatin ja kenraalin johtoa .Reservin rintaman komentaja, armeijan kenraali G.K.Zhukov totesi, että ne toimivat hyvin, mutta usein ne Rintama tarvitsee nyt vähintään 20 lentopalloa, mutta vain 8 voidaan ampua.
  30. sasha75
    sasha75 4. kesäkuuta 2015 klo 15
    0
    Suuren isänmaallisen sodan veteraani, käskynhaltija, arvostettu Neuvostoliiton tieteen työntekijä, valtionpalkinnon saaja, Juri Velichko, "Sojuzkhimpromproekt-instituutin pääinsinööri", arvovaltainen asiantuntija eri laatujen tuotannossa kotimaista ruutia, mukaan lukien raketin kuoret. Muuten olet itse nähnyt todella kuuluisissa "Katyushas"?

    - Itse asiassa minusta tuli kemisti vahingossa. Ensimmäinen sodanjälkeinen erikoisalani oli viestinnän sähkömekaanikko. Valmistuttuaan Moskovan erityiskoulusta hän palautti viestintäyhteydet rautateille. Ja minä tutustuin Kaartin rakettikranaatteihin, kun vapautin Brjanskin alueen ja Valko-Venäjän Puna-armeijan etenevien yksiköiden kanssa. Ennen sitä olinhan sittenkin partisaani, millaisia ​​katyushoja metsissä on?
  31. sasha75
    sasha75 4. kesäkuuta 2015 klo 15
    0
    - Koska puhumme heistä, kerro minulle, miksi saksalaiset eivät kopioineet niin tehokasta asetta itselleen? Loppujen lopuksi vihollinen sai paljon kokonaisia ​​kopioita huolimatta tiukimmasta käskystä räjäyttää laitteistot vangitsemisuhan sattuessa.

    - Luulen, koska he eivät aluksi ymmärtäneet ruudin koostumusta. Itse asiassa aluksi ballistista ruutia BM-13:lle tuotti yksi Ukrainan tehtaista. Mutta hän ja samanlainen yritys lähellä Leningradia päätyivät vihollisen käsiin. Tilanne oli kriittinen: kantorakettien tuotanto oli jo debuggoitu, mutta ei ollut mitään millä ampua! Marsalkka Žukov muistelee muistelmissaan, että rakettitykistön ampumatarvikkeiden puutteen vuoksi alusta jouduttiin lähettämään taakse tarpeettomana. Sitten Stalin antoi käskyn järjestää välittömästi rakettipanosten tuotanto kaikissa kemian yrityksissä ja millä tahansa tavalla. Valinta osui yhteen Moskovan tutkimuslaitoksista ja ruutitehtaan Kazanissa, jossa luotiin erityinen tekninen toimisto OTB-40, jota kehotettiin kehittämään korvike rakettinitroglyseriiniruudille (silloin täällä valmistettiin vain pyroksyliinia). Tehtävä osoittautui vaikeaksi, koska "Katyushasin" "omistettu" ruuti valmistettiin erityisellä tekniikalla. Huolimatta parhaiden Neuvostoliiton asiantuntijoiden sankarillisista ponnisteluista, haluttua tuotetta ei ollut heti mahdollista saada ei-ydinlaitteisiin. Ensimmäiset erät olivat eräänlainen korvike (on mahdollista, että saksalaisten palkinnot olivat raketteja, joissa oli tällainen "täyte"). Lisäksi polttovaikutuksen lisäämiseksi siihen lisättiin myös fosforia. Aseiden kantama on tietysti vähentynyt, samoin kuin tulitarkkuus.

    Tästä huolestuneena ylipäällikkö, odottamatta Permiin rakenteilla olevan tehtaan alkavan tuottaa ballistista jauhetta vaadituissa määrissä, käski puolustusministeriön pääasiantuntijaa kenraalimajuri Frankfurtia sopimaan amerikkalaisten kanssa kehittämään tarvittavat tuotteet mahdollisimman lyhyessä ajassa ja toimittamaan ne meille. Liittoutuvilla ei tuolloin ollut omaa tukikohtaa tällaiselle tuotannolle - heidän oli siirrettävä heille kotimainen kehitys, dokumentaatio, laitepiirustukset ja reseptit.

    Kenraalimajuri Frankfurt sanoi: Aluksi kyseessä oli kahdeksi vuodeksi suunniteltu projekti, mutta neuvottelujen aikana hän kysyi: "Eikö sitä voida tehdä puolessatoista vuodessa?" Neuvoteltuaan ja tehtyään tarvittavat laskelmat amerikkalaiset suostuivat varoittaen, että se maksaa enemmän. "Ja vuodeksi?" - "Voi, kay! Mutta se maksaa sinulle paljon enemmän!" Parin kuukauden kuluttua edustajamme saapuu rakennustyömaalle ja näkee ... rikkaruohojen peittämän joutomaan. "Milloin rakennusten asennus alkaa?" "Mutta emme aio rakentaa niitä: kytkemme kohteen sähköverkkoon, asennamme koneet ja laitteet perustuksille ja alamme valmistaa tuotteita." - "Entä tekninen tila?" - "Ei hätää: peitämme yksiköt kangaspellillä, annamme lämmintä ilmaa sisään." Amerikkalaiset ovat amerikkalaisia, he ymmärsivät nopeasti: koska tilaus on väliaikainen, mikä on syy käyttää rahaa pääomarakentamiseen?
  32. sasha75
    sasha75 4. kesäkuuta 2015 klo 15
    0
    - Epäonnistuivatko liittolaiset?
    – Kaikki valmistui sovitussa ajassa. Ruutiluokan "N" erikoistoimitus (NOD) tuli hermeettisesti suljetuissa ruostumattomasta teräksestä valmistetuissa laatikoissa – näin ne työskennellessäni insinöörinä Permin ruutitehtaalla. Totta, kun se poistettiin täydellä kapasiteetilla, amerikkalaiset toimitukset vähenivät merkittävästi. On huomattava, että tuo erikoismääräys toteutettiin niin luottamuksellisessa ilmapiirissä, että monta vuotta myöhemmin minun piti selittää asianomaisille viranomaisille, kuinka salaiset Neuvostoliiton teknologiat saattoivat vuotaa "mäen yli" ... "
    On mielenkiintoista mainita fosforin lisääminen - "polttovaikutuksen lisäämiseksi". Nykyiset lähteet kiistävät yksimielisesti puna-armeijan käyttäneen kemiallisia aseita saksalaisia ​​vastaan. He sanovat, että Thermite-kuoret testattiin Leningradissa, mutta ne eivät päässeet etupuolelle. Katyusha-lentopallon sytytysvaikutus on selitetty hyvin monimutkaisesti ja epävakuuttavasti.
    Ja en ole yksin epäilykseni kanssa:
    "Kuulin myös mielenkiintoisen tarinan siitä, että ensimmäisten katyushojen kuoret olivat lämpöisiä. Eli esimerkiksi jos samaan napalmiin lisätään magnesiumyhdisteitä, kunnes palamislämpötila nousee 1500-2000 asteeseen, tässä lämpötilassa hiekkaa. ja tavalliset metallit alkavat sulaa. Mikä on tyypillistä , silminnäkijät kertovat ensimmäisistä sovelluksista siten, että kaikki palaa, maa sulaa jne.

    Sen jälkeen memit uhkasivat meidän käyttämämme kemiallisia aseita / joita Baltian maissa oli paljon aseita, mutta niitä ei koskaan käytetty / ja sodan loppuun asti omamme varustivat raketteja vain räjähteillä.
    Kuulin tämän tarinan asiantuntijoilta, mutta kerran televisiossa näytettiin telakka-elokuva, jossa ensimmäisten Katyushojen suunnitteluun ja käyttöön osallistuneet ihmiset vakuuttivat huolimattomasti, että ensimmäisten sovellusten jälkeen taistelukärki korvattiin tavallisella TNT:llä, kuten kävi ilmi. heidän sanansa että melkein moraaliset näkökohdat, ja TÄMÄ ON SODAN ALKU!!! kun saksalaiset olivat lähellä Moskovaa.
  33. JaaKorppi
    JaaKorppi 11. kesäkuuta 2015 klo 21
    0
    Erittäin mielenkiintoista, mutta sotaa eivät voittaneet Katyushat, vaan Stalin ja Neuvostoliiton kansa! No, sinänsä ne eivät ole ihmelääke eivätkä ihme - ase !! Kuten kokemus MLRS:n käytöstä Ukrainan konfliktissa osoittaa, tämä ei ole ihmelääke!! Ja maahan sulkeutuneet osat kestävät helposti tykistöhyökkäyksen, myös lämpöpanoksen avulla! Ja korkea hajonta ei todellakaan salli sinun tuhota vihollisen panssaroitujen ajoneuvojen ryhmiä tarkasti!