Sotilaallinen arvostelu

Kansallinen kiinnostus: Voivatko kuudennen sukupolven amerikkalaiset taistelijat hallita taivasta?

92
Johtavien maiden lentokonevalmistajat jatkavat uusien lentokoneprojektien kehittämistä entistä tehokkaammin. Kehitys ilmailu teknologia pahentaa jatkuvasti jo ennestään vaikeaa tilannetta eri näytteiden välisen kilpailun vuoksi. Uusien lentokoneiden kehittäjien on otettava huomioon ulkomaisten kollegoiden menestys ja otettava ne huomioon uusissa projekteissaan. Tällä hetkellä tämä on johtanut siihen, että ns. lupaavien hävittäjien luomisongelmasta on jo alettu aktiivisesti keskustella. kuudes sukupolvi.

Kansallinen kiinnostus: Voivatko kuudennen sukupolven amerikkalaiset taistelijat hallita taivasta?


Ei niin kauan sitten Yhdysvallat ilmoitti aikovansa aloittaa kuudennen sukupolven hävittäjäprojektin valmistelutyöt. Tällä hetkellä tällaisen koneen tarkat ominaisuudet ja jopa ulkonäkö ovat tuntemattomia. Lähitulevaisuudessa on tarkoitus tehdä erilaisia ​​​​tutkimuksia ja määrittää vaatimukset uudelle hävittäjälle. Sillä välin asiantuntijat ja yleisö keskustelevat aktiivisesti aiheesta, joka ei ole vielä kovin ajankohtainen, ja ilmaisevat oletuksiaan uuden hävittäjän mahdollisesta ilmestymisestä. Lisäksi joistakin ilmailun nykyisistä suuntauksista on tulossa huolta.

The National Interest julkaisi 12. huhtikuuta artikkelin Voiko Amerikan 6. sukupolven hävittäjät hallitsevat taivasta? (Voivatko 6. sukupolven amerikkalaiset taistelijat hallita taivasta?) Dave Majumdar. Tämän artikkelin kirjoittaja tarkasteli joitain olemassa olevien viidennen sukupolven hävittäjäprojektien ominaisuuksia ja yritti koota karkean luettelon tulevaisuuden teknologian vaatimuksista.

Artikkelin alussa D. Majumdar ilmaisee pääteesensä. Tulevaisuudessa nykyisten F / A-18E / F Super Hornet -lentokoneiden laivasto tulisi korvata lupaavilla monitoimihävittäjillä F / A-XX. Kirjoittajan mukaan tätä tekniikkaa tulisi "teroittaa" ensisijaisesti ilmaylivoiman saavuttamiseen, ilmakohteiden sieppaamiseen jne. Kyky suorittaa iskutehtäviä työskennellä maa- tai pintakohteissa tulisi olla kehittäjien toissijainen tavoite.

Viitaten nimeämättömään korkeaan Yhdysvaltain puolustusalan virkailijaan, joka oli entinen hävittäjälentäjä, D. Majumdar väittää, että yhdysvaltalaiset F/A-18E/F Super Hornet -hävittäjät ja uusin Lockheed Martin F-35C Lightning II eivät pysty selviytymään Venäjän T-50-lentokoneiden (PAK FA) ja kiinalaisen Chengdu J-20 -lentokoneiden uhkia. Kirjoittajan lähde uskoo, että uusimmat ulkomaiset hävittäjät sekä niille tarkoitetut uudet ohjukset vähentävät vakavasti amerikkalaisten lentokoneiden etua.

Ulkomaisen teknologian opiskelun päätavoite on verrata sitä omaan. Hävittäjälentäjät analysoivat huolellisesti tietoja ulkomaisesta ja kotimaisesta teknologiasta, vertaavat eri koneiden etuja ja haittoja ja tekevät johtopäätöksiä. Tämän lähestymistavan avulla voit määrittää, millä alueilla heidän lentokoneensa johtavat ja millä ne ovat jäljessä. Toisin sanoen analyysin aikana selvitetään, kumpi hävittäjistä on nopeampi, kumpi suoriutuu paremmin tietyssä lentotilassa tai kummalla on pidempi ohjuksen laukaisumatka. The National Interestin lähde, tutkittuaan erilaisia ​​​​tietoja, uskoo, että tällä hetkellä Yhdysvalloissa on vain yksi hävittäjä, jolla on merkittäviä etuja T-50:een ja J-20:een verrattuna. Tämä on Lockheed Martin F-22 Raptor.

Vertailun vuoksi asiantuntija mainitsi tietoja tarkasteltujen viidennen sukupolven hävittäjien lento-ominaisuuksista. Siten kiinalaisella J-20-koneella on huomattava etu nykyaikaisiin amerikkalaisiin lentokoneisiin verrattuna yliäänilentomuodoissa. Toisin kuin amerikkalaiset F/A-18E/F ja F-35, J-20 voi lentää yliääninopeudella ilman jälkipoltinta, mikä lisää merkittävästi polttoaineen kulutusta. Tämä lentokoneen ominaisuus voi merkittävästi lisätä sen taistelukykyä.

Nimeämätön asiantuntija kuvailee tämän edun käytännön merkitystä seuraavasti. J-20-hävittäjä pystyy ylittämään jopa 300 mailia yliääninopeudella käyttämättä moottoreiden jälkipolttotilaa, ja vasta sitten kääntyä ympäri palatakseen tukikohtaan. Tällaiset ominaisuudet tekevät tästä lentokoneesta erittäin vaarallisen muille hävittäjille, joiden on valittava yliääninopeuden ja polttoainetalouden välillä. Tilanne muuttuu vielä vakavammaksi, jos taistelu käydään suurella etäisyydellä tukikohdista tai jos kiinalaisilla lentokoneilla on lukumääräinen etu.

Suurissa ilmataisteluissa, joissa on mukana suuri määrä hävittäjiä, on mahdollista tilanne, jossa toinen osapuolista joutuu eroamaan vetäytyäkseen taistelualueelta. Vältä takaa-ajoa vetäytyvien hävittäjien on käytettävä jälkipoltinmoottoria, mikä lisää merkittävästi polttoaineen kulutusta. Siten lähtevät lentokoneet voivat lentää taktisesta tilanteesta ja alueen maantieteellisen sijainnin ominaisuuksista riippuen enintään muutaman minuutin ajan jälkipolttimessa, minkä jälkeen niiden on vaihdettava toiseen lentotilaan ja alettava säästää polttoainetta. . Hävittäjällä, joka pystyy lentämään yliääninopeudella pitkään ilman jälkipoltinta, on suuri etu muihin lentokoneisiin verrattuna.

Toinen keskustelukumppani, D. Majumdara, uskoo, että lupaavan kuudennen sukupolven F / A-XX -hävittäjän päätehtävä on etsiä ja tuhota ilmakohteita. Tämän oletuksen puolesta on kaksi argumenttia. Ensimmäinen koskee F-35C-lentokoneen taktista roolia, sillä se pystyy suorittamaan kaikki iskutehtävät. Toinen argumentti vetoaa vihollisen taistelulentokoneiden määrään, joita uusien amerikkalaisten hävittäjien on taisteltava. Näin ollen F / A-XX -projektin teknisissä vaatimuksissa saattaa ilmetä siirtyminen puhtaasti hävittäjätehtäviin, joissa iskukykyä pienennetään.

Kirjailijan toinen lähde artikkeliin Voiko Amerikan 6. sukupolven hävittäjät hallita taivasta? En ole samaa mieltä ensimmäisen kanssa nykyaikaisten viidennen sukupolven hävittäjien taisteluominaisuuksista ja näkymistä. Hänen mielestään F-35C pystyy taistelemaan tasavertaisesti uusimman kiinalaisen J-20:n kanssa. Tätä varten on kuitenkin tarpeen määrittää oikein ilmailuryhmäsi kokoonpano. Vihollisen lentokoneiden lukumäärä ei saa ylittää F-35C-hävittäjäryhmän ammusten kokonaismäärää. Lisäksi yksikään lentokone ei selviä ilmatilan suojelutehtävästä, jos vihollisten määrä ylittää käytettävissä olevien ohjusten määrän.

Tarve osallistua joukko yhteenotoihin vihollisen kanssa voi vaikuttaa vakavasti lupaavan lentokoneen ulkonäköön. Siten kirjoittajan toinen lähde uskoo, että tarve kuljettaa suuri määrä ohjuksia ja vihollisen havaitsemisvälineiden varkain vaatimukset johtavat tarpeeseen lisätä ilma-aluksen rakenteen sisäistä tilavuutta. Tällainen kone voidaan rakentaa "lentävän siiven" järjestelmän mukaan, mutta tässä tapauksessa lentokone on ääntä hitaampi. Yliäänikoneen rungon on oltava suuri kuvasuhde, johon on kuitenkin melko vaikea sovittaa tarvittavan tilavuuden tavaratiloja.

Tämä lupaavan tekniikan erikoisuus asettaa erityisiä vaatimuksia aseille. Asiantuntijan mukaan yliäänihävittäjälle, jolla on suhteellisen suuri ammuskuorma ja huono näkyvyys, on tarpeen luoda uusi ase. Tällaisia ​​voivat olla pienemmät parannetut ilma-ilma-ohjukset tai ns. vielä olemassa olevat ns. suuntaenergia-aseet, kuten pienikokoinen taistelulaser. Kaikki tämä varmistaa vaaditut taisteluominaisuudet sekä vähentää vaadittuja määriä lentokoneen rakenteen sisällä.

Molemmat D. Majumdarin haastattelemat asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että Pentagonin tulisi muotoilla vaatimukset F / A-XX -lentokoneille painottaen hävittäjätoimintoa. Tällaisen koneen pitäisi pystyä lentää yliäänenopeuksilla 50-60 tuhannen jalan (noin 15-18 km) korkeudessa, sillä on oltava hyvä ohjattavuus ja se on myös huomaamaton nykyaikaisille havaintojärjestelmille. Mitä tulee lakkotoimintoon, julkaisun lähde huomauttaa: hyvästä hävittäjästä voi aina tehdä hyvän hävittäjäpommittajan, eikä F-22:ta parempaa hävittäjää ole maailmassa.

Edelleen Voivatko Amerikan 6. sukupolven hävittäjät hallita taivasta? yksi Strategic and Budgetary Assessments -keskuksen analyytikon John Stillionin viimeaikaisista töistä mainitaan. Tämä asiantuntija uskoo, että kuudennen sukupolven hävittäjä ei ehkä ole yliääninen. Päinvastoin, tällaisen koneen tulisi olla aliääninopeudella lentävä siipi, jolla on mahdollisimman alhainen näkyvyys ja suurin määrä pitkän kantaman ilma-ilma-ohjuksia. Toisin sanoen J. Stillionin mukaan kuudennen sukupolven pääpiirteiden tulisi olla varkain, radioelektronisten laitteiden ominaisuudet ja suuri ammuskuorma. Lentonopeus, korkeus ja ohjattavuus häipyvät tässä tapauksessa taustalle.

Jotkut Yhdysvaltain ilmavoimien edustajat ovat samaa mieltä tästä ehdotuksesta, mutta toistaiseksi Pentagonia hallitsee mielipide, että kaikkia ominaisuuksia on parannettava ilman, että jotkut heikkenevät toisten hyväksi. Samanlainen lähestymistapa teknisten vaatimusten kehittämiseen koskee kaikkia lupaavan hävittäjän vaihtoehtoja, sekä "maa"-versiota että merivoimien muutoksia. Ilmavoimien ja laivaston komennot alkavat yhdessä määritellä hankkeen vaatimukset ensi vuonna. On täysin mahdollista, että uutta hanketta kehitetään edelleen molempien asevoimien etujen mukaisesti. Silti ei voida sulkea pois toista skenaariota, jossa ilma- ja merivoimat alkavat tulevaisuudessa kehittää kahta erilaista hanketta, jotka eroavat toisistaan ​​huomattavasti jo vaatimustasolla.

Artikkelinsa päätteeksi D. Majumdar huomauttaa, että F / A-XX -projektin version kehittämiseen merivoimien ilmailulle voi liittyä joitain vaikeuksia. Lisäksi jotkut asiantuntijat epäilevät jopa mahdollisuutta luoda tällainen hanke. Yhdysvaltain laivaston rajalliset taloudelliset mahdollisuudet ovat uuden hankkeen tiellä. Jatkossa tämän rakenteen on toteutettava useita uusia kalliita hankkeita, kuten Ohio Replacement ydinsukellusveneiden kehitys- ja rakennusohjelma. Tällaisissa olosuhteissa merivoimilla voi olla ongelmia uuden lentotukihävittäjän projektin rahoittamisessa.

On huomattava, että korkean profiilin otsikosta tuleva kysymys "Pystyvätkö uudet amerikkalaiset 6. sukupolven hävittäjät hallitsemaan taivasta?" jäi lopulta vastaamatta. Dave Majumdar ei osannut vastata, pystyisivätkö lupaavat kuudennen sukupolven amerikkalaiset hävittäjät nopeasti ja tehokkaasti saavuttamaan ilmaylivoiman kukistamalla muiden maiden lentokoneet. Toistaiseksi tällaisten laitteiden projektit ovat kuitenkin vain armeijan suunnitelmissa, minkä vuoksi on mahdotonta puhua luottavaisesti lupaavien hävittäjien ominaisuuksista.

Pentagon ja puolustusteollisuus suunnittelevat lähitulevaisuudessa tekevänsä uuden hankkeen valmistelutyötä. Vaatimusten määrittäminen, imagon muotoileminen ja projektin kehittäminen vie paljon aikaa, minkä vuoksi ensimmäinen kuudennen sukupolven hävittäjä ilmestyy vasta seuraavan vuosikymmenen lopussa. Siksi nyt jää vain arvailla ja yrittää arvata, millainen auto tulee olemaan, joka nousee ilmaan 15-20 vuoden kuluttua.

National Interest -artikkeli esittelee kaksi lähes täysin vastakkaista näkemystä kuudennen sukupolven hävittäjästä. Ensimmäinen koskee yliäänilentokoneen luomista, joka mahdollistaa nopean lennon ilman jälkipolttomoottoreita. Tällaisessa lentokoneessa on oltava sisäiset rahtitilat aseita varten. Tällaisen hävittäjän pääaseen tulisi olla pienikokoisia pitkän kantaman ohjuksia, joita ei ole vielä kehitetty. Vaihtoehtona niille voisi olla laser tai muut futuristiset aseet.

Toinen näkökulma tarkoittaa korkeiden lentotietojen hylkäämistä huonon näkyvyyden ja suuren ammuskuorman hyväksi. Tällainen hävittäjä voi mennä huomaamatta ohjuksen laukaisulinjalle ja suorittaa sille osoitetun tehtävän lähestymättä vihollisen lentokoneita. Tätä varten hävittäjällä on oltava aliääninopeudella lentävä siipi, jolla on vankka ammuskuorma ja edistyneimmät varusteet.

Samalla kaikki julkaisun kirjoittajan mainitsemat asiantuntijat ovat yhtä mieltä tarpeesta luoda lentokone, joka on suunniteltu ensisijaisesti suorittamaan hävittäjätehtäviä. Iskut maa- tai pintakohteisiin tulisi antaa muille laitteille, koska monipuolisuuden varmistamiseen voi liittyä vakavia teknisiä vaikeuksia.

Ja silti meidän ei pidä unohtaa, että tällä hetkellä kaikki keskustelut kuudennen sukupolven hävittäjistä ovat yritys arvata, millainen lentokone tulee olemaan, joka ilmestyy aikaisintaan XNUMX-luvun puolivälissä. Emme voi täysin sulkea pois mahdollisuutta, että jotkut tämän päivän arvioista ja oletuksista osoittautuvat oikeiksi. Ei kuitenkaan pidä mennä äärimmäisyyksiin ja pitää kaikkia arvauksia vain mahdollisena toimintaoppaana kehittäjille ja tarkimpana ennusteena kaukaisen tulevaisuuden tapahtumista.


Artikkeli Voivatko Amerikan kuudennen sukupolven hävittäjäkoneet hallita taivasta?:
http://nationalinterest.org/feature/can-americas-6th-generation-fighter-jets-rule-the-skies-12613
Kirjoittaja:
92 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Riigla
    Riigla 16. huhtikuuta 2015 klo 06
    +9
    Millaisesta kuudennesta sukupolvesta voidaan puhua, vaikka 6+ (F-4) ei pystyisikään täyttämään... Unelmoijia.
    1. NEXUS
      NEXUS 16. huhtikuuta 2015 klo 08
      +6
      Lainaus Riglasta
      Millaisesta kuudennesta sukupolvesta voidaan puhua, vaikka 6+ (F-4) ei pystyisikään täyttämään... Unelmoijia.

      samalla menestyksellä voit alkaa haaveilla Kuolemantähdestä.Ei ole mitään verrattavaa.
      Ja miksi ei kuudes sukupolvi?Ja miksi ei heti kehitettäisi 6. tai 7. sukupolvea? typerys
      1. Lt. varailmavoimat
        Lt. varailmavoimat 16. huhtikuuta 2015 klo 08
        +9
        Lainaus: NEXUS
        samalla menestyksellä voit alkaa haaveilla Kuolemantähdestä.Ei ole mitään verrattavaa.

        Ja amerikkalaiset tekevät juuri niin. Venäläisiä aseita koskevissa artikkeleissa he kirjoittavat kommenteissa, että amerikkalaisilla on jo laseraseet, sähkömagneettiset aseet ovat käytössä, + kilvet ilmestyvät pian.
        1. hyvä keiju
          hyvä keiju 16. huhtikuuta 2015 klo 09
          +8
          Lainaus: Lt. varailmavoimat
          Ja amerikkalaiset tekevät juuri niin. Venäläisiä aseita koskevissa artikkeleissa he kirjoittavat kommenteissa, että amerikkalaisilla on jo laseraseet, sähkömagneettiset aseet ovat käytössä, + kilvet ilmestyvät pian.

          Kyllä, mitä siellä on, jotkut nuhjuiset 6. - 7. sukupolven lentokoneet, suunnittelevat kvanttiteleportterin, joka istutetaan välittömästi lentokoneeseen "supra-spatiaalinen gravikenttärakenne, joka on stabiloitu kvarkkireaktorin kvasisynkronisella säteilyllä". Mitä vaihtaa pieniin asioihin. wassat

          Auts! Mitä minä julkaisin? Toivottavasti en paljastanut valtiosalaisuutta. turvautua
          1. Juri Volgogradista
            Juri Volgogradista 16. huhtikuuta 2015 klo 09
            +6
            Toistaiseksi ei ole olemassa edes todellista viides sukupolvi.
            T-50 ei ole vielä taistelija, J-20 myös, F-22 taisteli vain elokuvissa, he pelkäävät menettävänsä kalliin tsukan kuten Stelsik Jugoslaviassa, F-35 on vielä kalliimpi hänelle, he eivät luultavasti edes ruuvaa ohjuksia, joten varjelkoon kukaan ei halunnut kaataa häntä.
            Yleensä kuudes sukupolvi, jos he fantasioi, he ovat sellaisia ​​pasifisteja!
            1. Kommentti on poistettu.
            2. Paska
              Paska 16. huhtikuuta 2015 klo 10
              + 12
              F-22 ainakin yli sata kappaletta
              luultavasti jo tehostettu kuudennen sukupolven lentokoneiden kehitystä
              vähemmän hurraa-isänmaallisuus kaverit
              1. huoltomies.
                huoltomies. 16. huhtikuuta 2015 klo 10
                +9
                Itse asiassa 200x on yli 22 kappaletta, sanotaanpa mitä tahansa, tämä on ainoa lentokone, joka täyttää kaikki 5. sukupolven lentokoneen vaatimukset. Taisteluihin, valitettavasti, osallistuin jo ...
                1. Juri Volgogradista
                  Juri Volgogradista 16. huhtikuuta 2015 klo 12
                  +1
                  170 - 180 kappaletta, mielestäni 4 kappaletta katosi.
                2. NordUral
                  NordUral 16. huhtikuuta 2015 klo 18
                  0
                  Taistele ehdollisesti.
                  1. Talgat
                    Talgat 16. huhtikuuta 2015 klo 19
                    -1
                    Pystyvätkö amerikkalaiset kuudennen sukupolven hävittäjät hallitsemaan taivasta?

                    Vastaus ei ole 100%, koska Sukhoi ja Mig tekevät varmasti jotain vastaavaa - sitten ne toimitetaan CSTO-maihin, Latinalaiseen Amerikkaan jne.

                    Lisäksi - he varmasti myyvät Kiinaan - ja sitten tiedät tarinan - Kiina kerää edelleen kopioita ja myy puolet maailmasta (esimerkiksi Argentiina tai Ecuador ei välttämättä "vetä" alkuperäisen Dryn hintaa)

                    Joten ei, he eivät voi. Vai onko KB Su ja MIG sekä kiinalainen copy-paste tarpeen pommittaa alkuunsa
                3. starley etelästä
                  starley etelästä 16. huhtikuuta 2015 klo 23
                  0
                  F-35 ja F-22 tuovat mieleeni Tigers and Panthers, Saksan toisen maailmansodan panssarivaunut. He olivat hyviä paperilla, varsinkin Panthers. Kuten Kurskin taistelu osoittaa. Näkymättömiä, ne ovat "näkymättömiä", mutta ohjuksemme ampuvat ne alas.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 16. huhtikuuta 2015 klo 23
                    0
                    Lainaus: Starley etelästä
                    . Näkymättömiä, ne ovat "näkymättömiä", mutta ohjuksemme ampuvat ne alas.

                    Sanon tämän, ohjuksemme tunnistavat varkauksensa näkemällä. Ja pian S-500 tulee joukkoihin (operaattoreita ja miehistöä koulutetaan jo), eivätkä satelliitit lähiavaruudessa myöskään lennä hiljaa. hi
                  2. Pulya
                    Pulya 19. huhtikuuta 2015 klo 16
                    +1
                    Dauzhzhzh ... jos tietäisit kuinka monta tiikeriä ja pantteria poltti T-34-koneemme Kursk-bulgella, et kirjoittaisi tuollaista hölynpölyä! Kuinka T-34:t tapettiin ampumaradalla.
                    Tigereissä ja Panttereissa oli puutteita... mutta jos pantterin ja T-34:n sotimme kaksintaistelulle, meidän hävisi suoraan.
                    Isoisämme voittivat henkensä ja kansansa kustannuksella. resurssit!!!
                    Ja leijonanosan voitosta toi yleinen luonto !!!
                    Kun Kurskin taistelujen 3. päivänä saksalaiset ryntäsivät läpimurtoon panssarin nyrkkiin, alkoi sataa, mikä muutti maaperän suoksi ... seurauksena hyökkäyslentokoneemme puhalsi kaiken ja kaiken
                    Kuten tämä!!!!
                    1. Dimas 54
                      Dimas 54 20. huhtikuuta 2015 klo 10
                      +1
                      Ja kuinka moni paloi?

                      Todellisuudessa taistelu Kursk Bulgella ei kestänyt kolme päivää, vaan puolitoista kuukautta. Ja mitä sadetta, mitä hölynpölyä.

                      Tappiomme Prokhorovkan lähellä olivat suuremmat, mutta saksalaiset eivät kyenneet murtautumaan puolustukseemme ja joutuivat kolmen päivän kuluttua vetäytymään.
                    2. Kir
                      Kir 24. huhtikuuta 2015 klo 16
                      0
                      Öh-huh, miksi se on niin luontoäiti, ja miksi he, myös sinun, ajattelevat niin pahasti, että he eivät ota sitä millään tavalla, että outo Venäjän luonto auttaa venäläisiä selittämättömän avun vuoksi, ehkä sinä et. rukoile jumalaasi tai siitä, että kyvyistäsi on suurempi mielipide kuin sinulle on annettu.
                      PS Näyttää siltä, ​​että talosi on osasto numero 6, jossa on täysin Napoleoneja ja muita.
                    3. Su24
                      Su24 2. toukokuuta 2015 klo 18
                      +1
                      Lainaus Pulyasta
                      Dauzhzhzh ... jos tietäisit kuinka monta tiikeriä ja pantteria poltti T-34-koneemme Kursk-bulgella, et kirjoittaisi tuollaista hölynpölyä! Kuinka T-34:t tapettiin ampumaradalla.
                      Tigereissä ja Panttereissa oli puutteita... mutta jos pantterin ja T-34:n sotimme kaksintaistelulle, meidän hävisi suoraan.
                      Isoisämme voittivat henkensä ja kansansa kustannuksella. resurssit!!!
                      Ja leijonanosan voitosta toi yleinen luonto !!!
                      Kun Kurskin taistelujen 3. päivänä saksalaiset ryntäsivät läpimurtoon panssarin nyrkkiin, alkoi sataa, mikä muutti maaperän suoksi ... seurauksena hyökkäyslentokoneemme puhalsi kaiken ja kaiken
                      Kuten tämä!!!!


                      Että sitten satoi koko alueella? pelay Miksi tapahtumien osallistujat (ei meidän eivätkä saksalaiset) muista tätä? naurava
                      Saksalaiset etenivät 12 km Kurskin pullistuman pohjoispuolelta ja 28 km etelästä eivätkä koskaan päässeet toimintatilaan.
                      Kyllä, meidän tappiomme tankeissa olivat suuremmat kuin saksalaisten, koska. yksi Panther tai yksi tiikeri on vahvempi kuin T-34-76 tai KV-1S (vaikka paljon riippuu miehistöstä), mutta on syytä muistaa, että jopa keskimääräinen Panther-tankki oli massaltaan suurempi kuin KV- 1S. Nuo. uudet saksalaiset tankit vuonna 43 olivat paljon suurempia ja kalliimpia kuin Neuvostoliiton tankit, mikä lopulta johti siihen, että panssaroitujen ajoneuvojen tuotanto Saksassa oli useita kertoja huonompi kuin Neuvostoliiton.
              2. NordUral
                NordUral 16. huhtikuuta 2015 klo 18
                -3
                Aivan oikein, hatun ystävät.
              3. Yksityinen 27
                Yksityinen 27 18. huhtikuuta 2015 klo 15
                0
                22 on eläkkeellä.
            3. Aqela
              Aqela 16. huhtikuuta 2015 klo 11
              +2
              Teknisten tietojen mukaan F-35:tä ei voida yleisesti katsoa kuuluvan viidenteen sukupolveen. Näyttää siltä, ​​​​että F-5, joka edustaa viidennen sukupolven suihkuhävittäjien käytännön sovellusta, ei itse asiassa tehnyt vaikutusta keneenkään. Vuori synnytti hiiren!
            4. Malkor
              Malkor 16. huhtikuuta 2015 klo 15
              0
              Tarvitsemme uuden juoman taikinan ja valmistamme maaperän sille. Amerikkalaiset voivat maalata maissin uudelleen ja kutsua sitä kuudenneksi tai seitsemänneksi sukupolveksi, kiinnittää 6 miljoonan taalan hintalapun - intialaiset ostavat, he jakavat saaliin. PR-kykynsä ansiosta he eivät kestäneet sitä.
            5. Vlad5307
              Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
              +1
              F-22 ei ole vain kallis, vaan myös huonosti aseistettu taistelemaan vihollisen lentokoneita vastaan!
              Kuten senaatin valiokunta havaitsi, rahat menivät häneen hukkaan, koska hän ei näe vain 2. sukupolven ilmapuolustusta, ja kaikki uudet ilmapuolustukset, mukaan lukien S-300, näkevät hänet täydellisesti. Ja f-35 vaatii myös hienosäätöä! huutava
          2. Aqela
            Aqela 16. huhtikuuta 2015 klo 11
            +3
            am Mitä sinä, kusipää, paljastat vihollisille kauheimman salaisuutemme T-50:n aseista? am wassat kiusata naurava naurava naurava
            1. hyvä keiju
              hyvä keiju 16. huhtikuuta 2015 klo 12
              +2
              Lainaus Aqelalta
              Mitä sinä, kusipää, paljastat vihollisille kauheimman salaisuutemme T-50:n aseista?

              Kaikki! Ei enää voimia kestää henkistä tuskaa! Aion luovuttaa. huutava
          3. NEXUS
            NEXUS 16. huhtikuuta 2015 klo 12
            +5
            Lainaus: hyvä keiju
            Kyllä, mitä siellä on, jotkut nuhjuiset 6. - 7. sukupolven lentokoneet, suunnittelevat kvanttiteleportterin, joka istutetaan välittömästi lentokoneeseen "supra-spatiaalinen gravikenttärakenne, joka on stabiloitu kvarkkireaktorin kvasisynkronisella säteilyllä". Mitä vaihtaa pieniin asioihin.

            he eivät voi ... heillä ei ole gravitsappeja ja viallisia ketsiä naurava
            1. hyvä keiju
              hyvä keiju 16. huhtikuuta 2015 klo 13
              +4
              Lainaus: NEXUS
              he eivät voi ... heillä ei ole gravitsappeja ja viallisia ketsiä

              — Astronautit! Kuka se narttu täällä on?
              - Siellä... Ruosteinen pähkinä, rakas.
              - Kyllä, täällä on kaikki ruostetta!
              — Ja tämä on ruosteisin! kaveri hi
              1. NEXUS
                NEXUS 16. huhtikuuta 2015 klo 13
                +3
                Lainaus: hyvä keiju
                — Astronautit! Kuka se narttu täällä on?
                - Siellä... Ruosteinen pähkinä, rakas.
                - Kyllä, täällä on kaikki ruostetta!
                — Ja tämä on ruosteisin!

                joten he eivät tee pipelacia, vaan toista KYU:ta typerys naurava
        2. Aqela
          Aqela 16. huhtikuuta 2015 klo 11
          +1
          Ja lasermiekat jedijoukon palveluksessa... Voi! Yhdysvaltain merijalkaväki!
          Osana samoja vihreiden barettien joukkoja he värväävät kapteeni Amerikan, Batmanin, Hulkin ja muita mutanttipalvelijoita... Voi kyllä! Myös Harry Potter taikasauvalla ystävällisten brittiläisten ilmavoimien edustajana!
          Näyttää siltä, ​​​​että Yhdysvaltojen aikuisväestön joukossa ihmisten määrä, jotka uskovat Marvel-sarjakuvien enkeleihin ja sankareihin, kasvaa nopeasti ja tasaisesti ... typerys wassat
        3. NEXUS
          NEXUS 16. huhtikuuta 2015 klo 11
          +2
          Lainaus: Lt. varailmavoimat
          Ja amerikkalaiset tekevät juuri niin. Venäläisiä aseita koskevissa artikkeleissa he kirjoittavat kommenteissa, että amerikkalaisilla on jo laseraseet, sähkömagneettiset aseet ovat käytössä, + kilvet ilmestyvät pian.

          Obama on yhtä musta kuin Darth Vader... naurava
        4. jagerTLT
          jagerTLT 16. huhtikuuta 2015 klo 14
          +1
          uskotko ihmeisiin?
      2. Aqela
        Aqela 16. huhtikuuta 2015 klo 11
        +3
        Lyhyesti sanottuna näyttää siltä, ​​​​että seitsemännen sukupolven hävittäjä amerikkalaisen logiikan mukaan tehdään ilmalaivan pohjalta, jossa on kiekon muotoinen heliumpallo, kehittää noin 500 km/h nopeuden, aseistettuna parilla sadoilla yliääni-ilma-ilma-ohjuksilla, sadalla ilma-maa-ohjuksella ja parilla lasertornilla. .. kaveri
        Yleensä näyttää hauskalta, että kuudennen sukupolven hävittäjän järjestelmä muistuttaa tuskallisesti B-6-pommittajan suunnitelmaa. Ainoastaan ​​ilma-maa-risteilyohjukset tai -pommit on korvattu ilma-ilma-ohjuksilla... Ne olisivat myös keksineet helikopterin alustan, jossa olisi Patriot-kantoraketti tai muu S-2V:tä muistuttava ase... Miksi ? pelay Lentäminen? - Se lentää! Luoteja? - Luoteja! Zanchit on taistelija!!! kaveri kieli wassat
        Jossain sellaisessa! hi
        1. abrakadabre
          abrakadabre 16. huhtikuuta 2015 klo 11
          0
          He olisivat myös keksineet helikopterialustan, jossa oli Patriot-asennus tai muita S-300V:tä muistuttavia aseita... Miksi?
          Liian epätaloudellista. Se on tarpeen riippuliiton perusteella ... Erittäin suuri riippuliito (sellaisella ja sellaisella kuormalla).
          Ilmainen aikataulu nousussa. Tällaisen ihmeen pitäisi, kuten albatrossi, roikkua ilmassa kuukausia ilman polttoainetta.
          wassat
      3. Vlad5307
        Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
        0
        Suuresta rahasta haaveilu ei ole haitallista! Lisäksi nämä ovat veronmaksajien rahoja, jotka voidaan tunkea kaikkien Pentagonille sopivien ajatusten päähän ulkoisesta uhasta! naurava kieli
      4. itsemurha-
        itsemurha- 26. huhtikuuta 2015 klo 20
        -1
        anna patjojen haaveilla ihmeaseesta. Venäjä tällä hetkellä itse asiassa luo superlentokoneen 30. sukupolven koomisen nopeuden.
      5. itsemurha-
        itsemurha- 26. huhtikuuta 2015 klo 20
        0
        anna patjojen haaveilla ihmeaseesta. Venäjä tällä hetkellä itse asiassa luo superlentokoneen 30. sukupolven koomisen nopeuden.
      6. Su24
        Su24 2. toukokuuta 2015 klo 17
        0
        Lainaus: NEXUS
        Lainaus Riglasta
        Millaisesta kuudennesta sukupolvesta voidaan puhua, vaikka 6+ (F-4) ei pystyisikään täyttämään... Unelmoijia.

        samalla menestyksellä voit alkaa haaveilla Kuolemantähdestä.Ei ole mitään verrattavaa.
        Ja miksi ei kuudes sukupolvi?Ja miksi ei heti kehitettäisi 6. tai 7. sukupolvea? typerys


        Muuten, kyllä. Lentokoneiden jakautuminen sukupolviin on jo muuttumassa oudoksi. Ilmeisesti 4+/++ sukupolven hävittäjiä rakennetaan ja rakennetaan vielä pitkään, ts. säilyy suurimpien maiden laivastoissa vuosikymmeniä. Samaan aikaan rinnakkain tuodaan vähitellen mieleen viidennen sukupolven hävittäjät, jotka seuraavat 50 vuotta palvelevat myös kaikkien kehittyneiden ilmavoimien ilmailussa ... Ja sitten on myös tietty "kuudes" sukupolvi, ja se on 20 vuoden kuluttua.. Osoittautuu, että jossain 30-40-luvulla tulee aika, jolloin ilmavoimat koostuvat kolmen sukupolven hävittäjistä.
        Joten joko tämä on illuusio ja unelmat, tai jokin ei ole niin lentokoneiden sukupolvien käsitteen mukaan.
    2. Merisusi
      Merisusi 16. huhtikuuta 2015 klo 13
      0
      Ja meidän 4+ ja 4++ ovat parempia kuin amerikkalainen 5. sukupolvi.
      He toivovat pystyvänsä rakentamaan kuudennen sukupolven, ylittämään meidän T-6 ?, siihen mennessä meillä on myös kuudes sukupolvi, ellei aikaisemmin.
    3. 222222
      222222 16. huhtikuuta 2015 klo 13
      +1
      Anna heidän lopettaa..
      - nykyaikaiset RTV:n keinot - havaitse mikä tahansa kohde
      - aktiiviset ilmapuolustusjärjestelmät - tuhota
      - Elektroniset sodankäyntilaitteet peittävät kaikki toimivat tutkat ja lentokoneiden viestintä
      -EM-aseet tuhoavat kaiken heidän elektroniikan-
      -Lasarit.....naurava
    4. Yehat
      Yehat 16. huhtikuuta 2015 klo 14
      +4
      jokin muu yllätti minut - F22:ta kuvataan ehdottoman vahvemmaksi kuin J20 ja T50, vaikka monet avainparametrit ovat ilmeisiä, joissa se häviää
      ja tärkein on mielestäni lentoetäisyys + aseiden määrä.
      F22:lla on itse asiassa hyvin rajallinen kantama, vastoin sen konseptia.
      Tämä vähentää huomattavasti sen hyödyllisyyttä, tk. lentokone kattaa yhdeltä lentokentältä ei suurta maata. F-1:n ainoa plussa verrattuna PAK FA:han (täysi versio, jossa on 22 antennia, kun taas useimmat vain kahdella) on vakavampi ja harkitumpi laitteisto koneelle toimimaan antennien passiivisessa säteilytilassa, mikä tarjoaa useita etuja.
    5. Malkor
      Malkor 16. huhtikuuta 2015 klo 15
      +1
      Amerikkalaiset saattavat ajatella, että 6 sukupolvea hallitsee taivasta, kunnes he lentävät meille, niin heillä ei ole mitään ajateltavaa.
    6. Jurassic
      Jurassic 16. huhtikuuta 2015 klo 15
      0
      Lainaus Riglasta
      Millaisesta kuudennesta sukupolvesta voidaan puhua, vaikka 6+ (F-4) ei pystyisikään täyttämään... Unelmoijia.

      Olen samaa mieltä, äskettäin, enintään viikko sitten, luin jostain, että he toivovat, että heidän kuudennen sukupolven hävittäjät eivät ole huonompia kuin venäläiset ja kiinalaiset 6. sukupolven hävittäjät, mikä vahvistaa epäsuorasti, että heidän viidennen sukupolven hävittäjät ovat lievästi sanottuna , huonompi kuin meillä ja kiinalaisilla, jos näin ei olisi, seuraavan sukupolven lentokoneiden kanssa ei tarvitsisi vaivautua ainakaan toistaiseksi.
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 2. toukokuuta 2015 klo 18
        0
        Kuudennen sukupolven kulmakivi on miehittämätön ja ohjattava.
        Viidennen sukupolven kulmakivi on stealth, tutka ajovaloilla ilman jälkipoltinta.
        Neljännen sukupolven kulmakivi - ohjatut aseet, kantama ja avioniikka
        Kolmannen sukupolven kulmakivi - yliääni-, ilma-ilma-ohjukset ja monipuolisuus
        2. sukupolven kulmakivi - transonic, jälkipoltin ja tutka
        Ensimmäisen sukupolven kulmakivi - aliäänimoottori ja suihkuturbiinimoottori

        Ei ole erimielisyyttä siitä, että kuudes sukupolvi voi osoittautua huonommaksi kuin 6. sukupolvi, ja neljäs sukupolvi voi erota vain rungossa 5. ja 4. sukupolvesta ...
        Mutta ihannetapauksessa uusi sukupolvi on tietysti aina vahvempi kuin vanha - nopeampi, ohjattavampi, huomaamattomampi, kauempana, terävämpi, tottelevaisempi ja niin edelleen ...
  2. Stoler
    Stoler 16. huhtikuuta 2015 klo 06
    +6
    Miten voit verrata jo rakennettua ja lentää siihen, mitä vasta tuotetaan? pyyntö
  3. Taikajousimies
    Taikajousimies 16. huhtikuuta 2015 klo 06
    +8
    Sellaiset "asiantuntijat" ovat harhaanjohtavia ja johtavat muita harhaan. Juuri toissapäivänä täällä sivustolla puhuttiin tästä Majumbarasta. Ei vieläkään MITÄÄN vaatimuksia kuudennen sukupolven hävittäjälle!!! 6. sukupolvi on täydessä vauhdissa eikä ole käyttänyt loppuun asti. kykyjä!Tämä "sohva"-asiantuntija on kuin silloin miettinyt kumpi on vahvempi kuin Bradley tai BMP-5. Opiskelijan taso. Joten ei kannata kuunnella noin älykkäitä ihmisiä hi
    1. Petrix
      Petrix 16. huhtikuuta 2015 klo 09
      0
      Lainaus Magic Archerilta
      Kuudennen sukupolven hävittäjälle EI ole vielä vaatimuksia!!

      Artikkelissa puhutaan tästä. Siellä pohditaan, mitä vaatimuksia voi olla. Tämä on erittäin mielenkiintoista.
      Lainaus Magic Archerilta
      Koulupoikataso, joten älä kuuntele noin älykkäitä ihmisiä

      Kritisoi viisaasti. Osoita "koulun" virheitä.

      En ole asiantuntija tai ilmailun asiantuntija, mutta tykkään ajatella loogisesti. Artikkelissa puhutaan kahdesta suunnasta: erittäin ohjattava hävittäjä 1 ohjuksella (ehdollisesti) tai kömpelö kantolaite 10 ohjuksella. Siinä puhutaan myös yhdistymisen hylkäämisestä.
  4. Andrey Tšeljabinskista
    Andrey Tšeljabinskista 16. huhtikuuta 2015 klo 07
    +6
    Kysymykseen "Pystyvätkö amerikkalaiset kuudennen sukupolven hävittäjät hallitsemaan taivasta?" ja houkutteli vastaamaan:
    - He voivat. Kunnes venäläiset hävittäjät lähtevät...
    1. huoltomies.
      huoltomies. 16. huhtikuuta 2015 klo 07
      +2
      Panssari on vahva ja tankimme ovat nopeita?))
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 16. huhtikuuta 2015 klo 16
        +3
        Lainaus: huoltomies.
        Panssari on vahva ja tankimme ovat nopeita?))

        No, ilmassa emme ole kilpailijoita Yhdysvalloille tänään, mutta siihen mennessä, kun Yhdysvallat luo kuudennen sukupolven, kaikki voi olla.
        Jenkit sahasivat F-22:ta, jos lasketaan siitä hetkestä, kun tulevan lentokoneen vaatimukset muodostuivat (ja tämä on 1981) ja toiminnan alkamiseen (2005) lähes neljännesvuosisadan ajan. Kuudennen sukupolven vaatimuksia ei ole vielä muotoiltu.
        Ja vuoteen 2040 mennessä paljon voi jo muuttua
  5. Fantazer911
    Fantazer911 16. huhtikuuta 2015 klo 07
    +3
    Kunnes F 35:t tuovat mieleen nykimisen merkityksen, ja jos heidän mielensä on niin repeytynyt siitä, että joku heitä parempi, he eivät voi nukkua rauhassa, ja näin heidän sanoistaan ​​ja artikkeleistaan, että kehittyessään uusi amerikkalainen lentokone, yksi valtava plussa tämä on tupsun leikkaaminen amerikkalaiseen tapaan, en tiedä mitä ja miten, mutta heidän F-22:ta ja meidän T-50:tä ei jotenkin pitäisi verrata, koska heillä ei ollut todellinen taistelu, ei malli, vaan todellinen, ja kuten tiedämme, useampi kuin yksi valmistaja ennen kuin koneen ominaisuudet loppuvat, se ei näy, vaikka olen taipuvainen ajattelemaan, että olimme askel tai jopa kaksi edellä sotilaallisen kehityksen osalta, pysymme sellaisina.
    1. huoltomies.
      huoltomies. 16. huhtikuuta 2015 klo 07
      +1
      Kehityksen suhteen kyllä, mutta toteutuksen kannalta .... 12 T-50 sarjaa ...
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 16. huhtikuuta 2015 klo 09
        +3
        Lainaus: huoltomies.
        .12 T-50 sarja...

        Joukkojen asennusjuhlat näyttävät siltä.. No, amerikkalaiset ovat komeita! naurava He eivät olleet vielä päässeet aivan 35. sijalle, kun yhtäkkiä Venäjän ja Kiinan aiheuttaman uhan johdosta he päättivät nähdä kuudennen sukupolven. naurava He olisivat leikannut 7e heti, olen puhunut tästä sivustolla pitkään, mutta totuus on, että sinun ei tarvitse tuoda 5e, no Fu-35, vaan tee 6e heti, joten Todistajalahko Fu-35:n paremmuudesta kaikesta on jo tukehtumassa syljestä ja miinuksesta. naurava
        1. iwind
          iwind 16. huhtikuuta 2015 klo 13
          +4
          Lainaus käyttäjältä avt
          He eivät olleet vielä päässeet aivan 35., kun yhtäkkiä Venäjän ja Kiinan uhkasta he päättivät leikata kuudennen sukupolven.

          Voimme sanoa, että olemme jo lopettaneet juomisen. Se on parhaillaan sertifiointivaiheessa, jotta se voidaan ottaa käyttöön kesäkuussa 2015...
          Lainaus käyttäjältä avt
          kun yhtäkkiä Venäjältä ja Kiinasta tulevan uhan takia he päättivät leikata kuudennen sukupolven

          Tämä on kaukana pätevästä syystä.
          F / A-XX -ohjelmalla ei ole mitään tekemistä F-35:n ja F-22:n kanssa, lopeta hölynpölyjen kirjoittaminen. Tämä on ohjelma F / A-18EF:n korvaamiseksi ja ilmavoimat todennäköisesti liittyy niihin korvaamaan F-15, F-15E. Syy ohjelman alkamiseen on se, että vuoteen 2030 mennessä on tarpeen aloittaa F / A-18EF:n poistaminen, sekä se, että 3-5 vuoden sisällä uuden sukupolven moottori lentää(6) ja sinun on aloitettava sen käyttö.
          F / A-XX tekee haittaa on puhdas 6 pok, todennäköisesti se on kuin F / A-18EF kerralla 5 ++. Merivoimien sihteerin Ray Mabusin mukaan se on todennäköisesti miehittämätön, varmasti tulee miehittämätön modifikaatio.
          1. Dreamwriter
            Dreamwriter 16. huhtikuuta 2015 klo 13
            0
            Ennen miehittämätöntä hävittäjää se on kuin käveleminen kuuhun - myös amerikkalaisille. Tämä ei loppujen lopuksi ole miehittämätön pommikone, joka osuu paikallaan oleviin kohteisiin jossain maassa.
            1. Yehat
              Yehat 16. huhtikuuta 2015 klo 14
              +1
              Analyytikkojen mukaan läpimurtoa ei ole vielä saavutettu monipuolisissa katseluliitännöissä (miehittämättömien hävittäjien ja tankkien kysyntä on erittäin suuri), mutta sen odotetaan tapahtuvan 5 vuoden sisällä.
          2. Vlad5307
            Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
            0
            Lainaus iwindistä
            sekä se, että uuden sukupolven moottori (3) lentää 5-6 vuoden sisällä ja sitä on käytettävä.

            No, tämä on edelleen isoäiti sanoi kahdessa, toistaiseksi ratkaisemattomia ongelmia on enemmän kuin niiden ratkaisemisen edellytyksiä! Ehkä siihen mennessä ei ole mitään laitettavaa, mutta rahat pöydälle pitäisi jo suunnitella.
            Ilmeisesti Amerin konsernien pääjohtajat ajattelevat niin! wassat
  6. ararat
    ararat 16. huhtikuuta 2015 klo 08
    -3
    Amerikkalaiset eivät vieläkään rauhoitu ylivoimasta taivaalla, helvettiin heidän kanssaan ja kiilasta pisteessä. Ilmavoimamme ovat maailman parhaita ja ikuisesti.
  7. bitevka
    bitevka 16. huhtikuuta 2015 klo 08
    -5
    "...eikä maailmassa ole vielä F-22:ta parempaa hävittäjää." //// Miksi he sitten kiukuttivat..... no ja lippu (jo .... y) kädessä .
  8. Voyaka uh
    Voyaka uh 16. huhtikuuta 2015 klo 09
    +3
    On liian aikaista puhua kuudennesta sukupolvesta.
    Sen vaatimukset ovat epäselviä.
    5-10 vuodessa F-35:stä tulee todella massiivinen,
    kiinalaiset menevät J-20 kuljettimelle, venäläisillä T-50.
    Sitten heidän todellinen taktiikkansa
    kykyjä. Ja näin ollen, kuinka kehittyä edelleen.
    1. starley etelästä
      starley etelästä 16. huhtikuuta 2015 klo 23
      -4
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      5-10 vuodessa F-35:stä tulee todella massiivinen,

      F-35 tulee massiiviseksi ?? Maailman kalleimmasta lentokoneesta tulee massiivinen? Älä pilkkaa täytteitäni!
      1. BlackMokona
        BlackMokona 17. huhtikuuta 2015 klo 03
        +1
        Niitä on valmistettu jo 150 kappaletta. ja kustannukset ovat jo alhaisemmat kuin PAK FA: n, ja kallein B-2-lentokone maksaa 10 kertaa enemmän, strategi on edelleen.
        Pärjätäänkö ilman hattuja?
        1. Vlad5307
          Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
          0
          Joten kokeelliset erät ovat aina kalliimpia kuin sarjaerät, äläkä unohda indeksointia, dollarin arvo putoaa joka vuosi, joten on tarpeen verrata tämän päivän hintoihin, ei niihin, jotka olivat viisi vuotta sitten! hi
  9. tchoni
    tchoni 16. huhtikuuta 2015 klo 09
    +3
    Yleensä viides ei ole vielä ajanut sisään eikä ymmärtänyt miten sitä käytetään.
    Edelleen Voivatko Amerikan 6. sukupolven hävittäjät hallita taivasta? yksi Strategic and Budgetary Assessments -keskuksen analyytikon John Stillionin viimeaikaisista töistä mainitaan. Tämä asiantuntija uskoo, että kuudennen sukupolven hävittäjä ei ehkä ole yliääninen. Päinvastoin, tällaisen koneen tulisi olla aliääninopeudella lentävä siipi, jolla on mahdollisimman alhainen näkyvyys ja suurin määrä pitkän kantaman ilma-ilma-ohjuksia. Toisin sanoen J. Stillionin mukaan kuudennen sukupolven pääpiirteiden tulisi olla varkain, radioelektronisten laitteiden ominaisuudet ja suuri ammuskuorma. Lentonopeus, korkeus ja ohjattavuus häipyvät tässä tapauksessa taustalle.

    Yleisesti ottaen tässä on jotain. Vielä on lisättävä besforsazhny svehzvuk. Tuloksena voi olla hybridi B-2 henki (kaikki mikä liittyy näkyvyyteen), Tu-160 (kaikki mikä liittyy hyötykuorman kokoon ja nopeuteen), T-50 (kaikki mikä liittyy kortin elektroniikkaan, tutkaan, kaikki- pyöreä näkyvyys ja opastus) ja "Shell" sinulle osoitettujen ohjusten sieppaamisen kannalta.

    No miten? jännittävä fantasia paljastui naurava
    1. Aqela
      Aqela 16. huhtikuuta 2015 klo 11
      0
      Ja minä sanoin saman vähän korkeammalla! Vielä parempi olisi käyttää ilmalaivaa! Hän pystyy kantamaan 500 tonnin kuorman!
    2. Patriot.ru.
      Patriot.ru. 16. huhtikuuta 2015 klo 20
      0
      Kaikki nämä salailut ovat jo tehneet pahaa SGA:n kanssa. He voivat tehdä lupaavia asioita vain kurkistamalla meitä. Esimerkki F-117 lentävästä portista oli, että emme olleet siellä 90-luvulla.
  10. SSI
    SSI 16. huhtikuuta 2015 klo 09
    +5
    Kaikki asiantuntijat uskoivat koko ajan, että 5. sukupolven merkki (yksi) on yliääni ilman jälkipoltinta... Nyt tämä on merkki kuudennesta sukupolvesta. Voidaan nähdä, että tämä siirtyy eteenpäin ja eteenpäin seuraaville sukupolville. Herää kysymys, tarvitseeko hävittäjä (ei sieppaaja) yliääniääntä ohjattavaan taisteluun?
    1. psyko117
      psyko117 16. huhtikuuta 2015 klo 14
      +2
      Lainaus: SSI
      Herää kysymys, tarvitseeko hävittäjä (ei sieppaaja) yliääniääntä ohjattavaan taisteluun?


      Tarvittu. Loppujen lopuksi taistelu ei ole vain taitolentoa yritettäessä päästä vihollisen häntiin, se on myös paljon lentoja, partioita, sieppauksia, yrityksiä tehdä ilmapuolustuksen läpimurtoja ja vastaavia. Kyllä, ja se on ohjattavassa taistelussa se mahdollisuus ilman jälkipoltinta yliäänen saavuttaminen (ja voit paeta jälkipolttimella ja ohjuksilla) on paljon arvokasta. Plus polttoaine - ylikulutuksen tarve jälkipolttimen aikana vähenee, taistelupartioiden kesto / moottoriresurssi kasvaa jne.
      Lyhyesti sanottuna - plussaa on monia, mutta toistaiseksi sitä ei ole ollut mahdollista tehdä ...
      1. SSI
        SSI 16. huhtikuuta 2015 klo 15
        0
        Epäilen, epäilen...
        1. Vlad5307
          Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
          0
          ja teet sen oikein, koska f-35 kuluttaa paljon polttoainetta yliäänitilassa eikä voi toimia tässä tilassa pitkään aikaan!
      2. Kommentti on poistettu.
      3. gjv
        gjv 16. huhtikuuta 2015 klo 17
        0
        Lainaus käyttäjältä: psycho117
        kyky saavuttaa yliääni ilman jälkipoltinta (ja voit paeta raketteja jälkipolttimella) on paljon arvokasta. Plus polttoaine - ylikulutuksen tarve jälkipolttimen aikana vähenee, taistelupartioiden kesto / moottoriresurssi kasvaa

        Mutta ihmettelen mitä "jälkipoltin supersonic" tarkoittaa polttoaineen kulutuksen ja moottorin käyttöiän kannalta?
      4. starley etelästä
        starley etelästä 16. huhtikuuta 2015 klo 23
        0
        Lainaus käyttäjältä: psycho117
        Lyhyesti sanottuna - plussaa on monia, mutta toistaiseksi sitä ei ole ollut mahdollista tehdä ...

        Sikäli kuin olen kuullut, T-50-moottorit antavat yliäänen ilman jälkipoltinta. Vai olenko väärässä?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 17. huhtikuuta 2015 klo 03
          0
          Sellainen T-50, F-22, F-35 voi superäänellä ilman jälkipoltinta. Totta, F-35 ei kestänyt kauan. Kannattaa katsoa kiinalaisia.
        2. Vlad5307
          Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
          0
          tietysti oikein, kuten kiinalainen J-20 vinkki
  11. Vihan Herra
    Vihan Herra 16. huhtikuuta 2015 klo 10
    0
    @Ja silti, emme saa unohtaa, että tällä hetkellä kaikki keskustelut kuudennen sukupolven hävittäjistä ovat yritys arvata, millainen lentokone tulee olemaan, joka ilmestyy aikaisintaan XNUMX-luvun puolivälissä@

    Mutta miksi arvata) Kuudennen sukupolven hävittäjän pitäisi olla voittamaton aikaisempien sukupolvien toimesta. Mutta mitä hyperääni tai tutka-visuaalinen näkymättömyys auttaa häntä tässä, on se, että he keksivät ensimmäisen
    1. SSI
      SSI 16. huhtikuuta 2015 klo 10
      +2
      On aika unohtaa hyperääni ohjailua varten, korostan - MANÖVERI, ilmakehässä, lentokoneissa ... Eikä ole olemassa absoluuttista näkymättömyyttä - e / m-säteilyn skaala (se hyväksyttiin Neuvostoliiton kouluissa) on melko suuri . Luulen, että kaikki tulee droneihin...
      1. iwind
        iwind 16. huhtikuuta 2015 klo 12
        +1
        Lainaus: SSI
        Kaikki asiantuntijat uskoivat koko ajan, että 5. sukupolven merkki (yksi) on yliääni ilman jälkipoltinta... Nyt tämä on merkki kuudennesta sukupolvesta. Voidaan nähdä, että tämä siirtyy eteenpäin ja eteenpäin seuraaville sukupolville. Herää kysymys, tarvitseeko hävittäjä (ei sieppaaja) yliääniääntä ohjattavaan taisteluun?

        Se on erittäin outoa cruising supersonicin kanssa. Laivasto puhui selkeästi; he eivät tarvitse sitä - pääpaino on sähköisissä sodankäyntijärjestelmissä ja tilannetietoisuudessa. He noudattavat edelleen tätä E / F-18 -koneiden lisäostojen käsitettä, kun niiden rullat ja lukumäärä hyökkäysryhmässä lisääntyvät.
        Ja ilmavoimat näyttävät ajattelevan, että se ei häiritse, mutta en pidä sitä pääparametrina, ja he haluavat myös painottaa lentokoneen elektronista sodankäyntiä.
        ps kuten sinä ennen olit hyvin skeptinen dronejen suhteen.
        PPS Today X-47B suorittaa tai suorittaa jo automaattisen ilmatankkauksen
        1. SSI
          SSI 16. huhtikuuta 2015 klo 13
          +3
          Lainaus iwindistä
          ps kuten sinä ennen olit hyvin skeptinen dronejen suhteen.

          Nytkin olen kriittinen, mutta... Tiedustelu on yksi asia, sotilasoperaatiot toinen. On jo ollut monia esimerkkejä siitä, että amerikkalaiset operaattorit tietokonepelien siirrettyinä avasivat tulen siviilejä kohti, eikä taistelun ohjaaminen, lentokoneen ohjaaminen ole tietokonepeliä. Kyllä, dronista puuttuu haavoittuvin osa, mutta tämä osa on myös älykkäin...
          1. iwind
            iwind 16. huhtikuuta 2015 klo 13
            0
            Lainaus: SSI
            Lainaus iwindistä
            ps kuten sinä ennen olit hyvin skeptinen dronejen suhteen.

            Nytkin olen kriittinen, mutta... Tiedustelu on yksi asia, sotilasoperaatiot toinen. On jo ollut monia esimerkkejä siitä, että amerikkalaiset operaattorit tietokonepelien siirrettyinä avasivat tulen siviilejä kohti, eikä taistelun ohjaaminen, lentokoneen ohjaaminen ole tietokonepeliä. Kyllä, dronista puuttuu haavoittuvin osa, mutta tämä osa on myös älykkäin...

            tavalliset lentäjät pommittavat usein myös siviilejä. Trailerin ihmiset "rakastavat" tappaa omiaan tuhansia vuosia. En usko, että tietokone voi opettaa meille mitään uutta.
            Vaikuttaa siltä, ​​että he eivät aio antaa ohjaajalle ohjattavaa lentokonetta. Hinta vastaa antologian X-47b autonomiaa. Parhaassa tapauksessa henkilö antaa käskyjä tai toimii vain linkkinä, jossa 1 miehitetty lentokone vastaa 2 UAV:ta.
            No, yleisesti ottaen tulevaisuus on hyvin utelias ...
            1. SSI
              SSI 16. huhtikuuta 2015 klo 14
              0
              Se (tulevaisuus) on aina utelias, mutta amerikkalaiset tietotekniikan paremmuudesta huolimatta suosivat miehitettyjä lentoja kuuhun ... Toisin kuin Neuvostoliitossa, jossa miehittämätön astronautiikka (planeettojenvälinen) kehittyi. Kyllä, ja ensimmäiset droonit ilmestyivät Neuvostoliitossa, joten en tiedä, en tiedä mikä on parempi. Mutta shtatovtsy menee ehdottomasti droneihin, älä mene isoäitisi luo ...
              1. iwind
                iwind 16. huhtikuuta 2015 klo 14
                +1
                Lainaus: SSI
                Se (tulevaisuus) on aina utelias, mutta amerikkalaiset laskentatekniikan paremmuudesta huolimatta suosivat miehitettyjä lentoja kuuhun

                Puhtaasti esittelyä varten. He lensivät 8 kertaa ja tekivät maalin tieteellisestä näkökulmasta, ihmistä ei todellakaan tarvita siellä.
                Jos se ei olisi politiikkaa, ehkä Neuvostoliitto ja USA eivät vaivautuisi miehitettyihin lentoihin.
                Lainaus: SSI
                Toisin kuin Neuvostoliitto, jossa miehittämätön astronautiikka (planeettojen välinen) kehittyi. Kyllä, ja ensimmäiset droonit ilmestyivät Neuvostoliitossa, joten en tiedä, en tiedä mikä on parempi.

                Ja aivan oikein, 20-30 vuoden ajan vain automaattista astronautiikkaa on kehitetty. Valitettavasti miehitettyjä avaruuslentoja ei tarvita olemassa olevilla teknologioilla. Katsokaapa, että kaikki nykyaikaiset (ja seuraavat 10-15 vuotta) planeettojenväliset anturit ovat täysin automaattisia. Poliitikkojen lisäksi kukaan ei edes suunnittele miehitettyjä lentoja, luotaimet ovat tehokkaita ja halvempia. Laskeutuessaan Rosette-luotaimen komeetalle uteliaisuusmarhod antaa enemmän tietoa kuin ihmisen erittäin riskialttiit lennot (joka on palautettava, ruokittava ja juotettava, ja tämä on paljon painoa.) samoihin esineisiin.
                Ja mitä tulee Yhdysvaltain ilmailuon, se on ehdottomasti UAV:n kokeilu, onnistuuko se vai ei, on toinen kysymys.
                1. hyvä keiju
                  hyvä keiju 16. huhtikuuta 2015 klo 18
                  0
                  Lainaus iwindistä
                  Amerikkalaiset laskentatekniikan paremmuudesta huolimatta suosivat miehitettyjä lentoja kuuhun

                  mitä ? ? ? Jotain en fersteinia.
                  Lainaus iwindistä
                  Puhtaasti esittelyä varten. Lensi 8 kertaa ja teki maalin

                  Esittelyyn? ! pelay Figase, näytä sitten 25 laardia! Jokainen lento Kuuhun (eikä vain) on tieteen kärjessä, jopa automaattisilla ajoneuvoilla. Miksi he eivät lähettäneet lisää konekivääriä kuuhun, tuoneet maata, koska joku varasti ne 360 ​​kg, jotka astronautit "toimittivat". Meidän on täydennettävä kokoelmaa ja kerättävä näytteitä satelliittimme muilta alueilta. Et tarvitse niin paljon rahaa kuin tarvitset sotkuihin Ukrainassa.
                  1. iwind
                    iwind 16. huhtikuuta 2015 klo 19
                    +1
                    Lainaus: hyvä keiju
                    ? ? ? Jotain en fersteinia.

                    Kirjoittanut SSI.
                    Lainaus: hyvä keiju
                    Esittelyyn? ! Figase, näytä sitten 25 laardia!

                    JA? Oli tarpeen todistaa kaikille, mitä hyviä kavereita he ovat jne. + keijupolitiikka, he ovat korvaamattomia.
                    Älä enää puhu kuun salaliitosta. Neuvostoliitto kesti 8 lentoa, he eivät sanoneet mitään, Venäjä on nyt hiljaa ...
                    Lainaus: hyvä keiju
                    Jokainen lento Kuuhun (eikä vain) on tieteen kärjessä, jopa automaattisilla ajoneuvoilla.

                    Tieteen huippu on sinulle outoa ... Tieteen kärjessä on Rosetta-kosmeettisen laitteen lento Churyumov-Gerasimenko-komeetalle, joka lensi 11 vuotta avaruudessa, pystyi löytämään komeetan, tarttumaan kiinni, maata ja tehdä tutkimusta.
                    New Horizons -aluksen lento, joka tutkii Jupiteria, sitten Plutoa ja Charonia.
                    Keinotekoiset satelliitit kiertävät Marsia, mönkijät, jotka ovat tutkineet Marsia vuosia.
                    Lento Jupiterin Europa-satelliittiin kuuhun jne.
                    Lainaus: hyvä keiju
                    Meidän on täydennettävä kokoelmaa ja kerättävä näytteitä satelliittimme muilta alueilta. Et tarvitse niin paljon rahaa kuin tarvitset sotkuihin Ukrainassa.

                    Mitä varten? Kaikki mitä sinun tulee tietää kuusta.
                    Hetkeksi, jotta voit lentää kuuhun, sinun on päästävä toiseen kosmiseen luuhun, samoin kuin Jupiteriin ja .... Ja mikä on arvokkaampaa tieteelle? Yleensä ne lentävät edelleen kuuhun, mutta se ei ole kovin aktiivista, näyttää siltä, ​​​​että viimeisin oli vuonna 2007.
                    En ole vielä nimennyt muita yhtä mielenkiintoisia tällä hetkellä meneillään olevia tai äskettäin päättyneitä planeettojenvälisiä kosmeettisia lentoja.
                  2. BlackMokona
                    BlackMokona 17. huhtikuuta 2015 klo 03
                    0
                    Toistaiseksi kukaan ei ole tukeutunut siihen, mitä Neuvostoliitolle annettiin. Ainakin tarkistaisin varmuuden vuoksi.
              2. ma_shlomha
                ma_shlomha 16. huhtikuuta 2015 klo 16
                0
                Olen samaa mieltä.
                Tulevaisuuden lentokoneet ja muutkin asetyypit ovat asumattomia, ja tekniikoita käytetään joko täysin itsenäisesti (melko yksinkertaisilla tietokantoilla) tai tekoälyn ja etäoperaattorin älyn yhdistelmällä.
      2. starley etelästä
        starley etelästä 16. huhtikuuta 2015 klo 23
        -1
        Lainaus: SSI
        Luulen, että kaikki tulee droneihin...

        Drone-ohjaimet voidaan siepata. Jos amerikkalaisista tulee täysin tyhmiä, he julkaisevat "6. sukupolven" miehittämättömänä versiona.
  12. Belui
    Belui 16. huhtikuuta 2015 klo 10
    0
    "Toisin kuin amerikkalaiset F/A-18E/F ja F-35, J-20 pystyy suorittamaan yliäänilentoa ilman jälkipoltinta, mikä lisää merkittävästi polttoaineen kulutusta. Tämä koneen ominaisuus voi merkittävästi parantaa sen taistelukykyä."
    En lukenut tarkemmin.
  13. arktidiaani
    arktidiaani 16. huhtikuuta 2015 klo 11
    +3
    Lainaus "Vihollisen lentokoneiden lukumäärä ei saa ylittää F-35C-hävittäjäryhmän ammusten kokonaismäärää. Lisäksi mikään lentokone ei selviä ilmatilan suojelutehtävästä, jos vihollisten määrä ylittää käytettävissä olevien ohjusten määrän." Joten he torjuvat täysin "koirien kaatopaikkojen" mahdollisuuden? Kun he saivat hyvän potkun niskaan, kun he hylkäsivät mahdollisuuden lähiilmataisteluihin, luottaen ohjuksiin ja luopumaan aseista, mutta ilmassa taisteleminen Vietnamissa palautti heidät nopeasti todellisuuteen, tässä minä Phantomista.
    1. jagerTLT
      jagerTLT 16. huhtikuuta 2015 klo 14
      0
      kaikki nämä ovat kalliita leluja naapureiden pelotteluun planeetalla. no, hyvä tuote niille maille, jotka haluavat käydä sotaa. tai he myös ostavat näitä leluja pelotellakseen naapureitaan)))
    2. BlackMokona
      BlackMokona 17. huhtikuuta 2015 klo 03
      0
      Ne vihjaavat, että jos vihollisella on enemmän kuin 8 J-20s per F-, niin riippumatta siitä, mikä kone on, hän silti lopettaa.
  14. Dan Slav
    Dan Slav 16. huhtikuuta 2015 klo 11
    0
    Pelottaa, että emme selviä, ja vaatia rahaa.
    Sillä ei ole väliä, mikä yhteiskuntaa pelottaa.
    Ebola tai tuhoajat on kymmenes asia.
    Anna minulle lisää rahaa ja enemmän.
    Samaan aikaan molempien osapuolten vastustajat ovat taloudellisessa kusipäässä eivätkä pääsääntöisesti ole tekemisissä oman kansansa kanssa. Mutta he vaativat rahaa pelosta! )
  15. näin
    näin 16. huhtikuuta 2015 klo 11
    0
    6. sukupolvi - miehittämätön versio
    7. sukupolvi - miehitetty avaruushävittäjä
    8. sukupolvi - miehittämätön versio
    9. sukupolvi - pilotoitu kahden keskikokoisen atomin vetyhävittäjä
    jotain tällaista:-)
    1. Vlad5307
      Vlad5307 17. huhtikuuta 2015 klo 15
      0
      Lainaus saagilta
      7. sukupolvi - miehitetty avaruushävittäjä

      Joten se kehitettiin Neuvostoliitossa käsien alla. Lozino-Lozinsky ja jopa testattu, vaikka lentoonlähtö ei ole maasta, vaan kantajalta. Ja hänen oma Buraninsa laskeutui omillaan, eivätkä amerikkalaiset päässeet edes lähelle tätä sukkulallaan. juomat
  16. vitalia707
    vitalia707 16. huhtikuuta 2015 klo 16
    0
    Toinen viides lentää huonosti, ja jo he miettivät kuudetta, kuinka pestä rahat.
  17. Denis-Skif M2.0
    Denis-Skif M2.0 16. huhtikuuta 2015 klo 18
    +1
    Lainaus: hyvä keiju
    Lainaus: Lt. varailmavoimat
    Ja amerikkalaiset tekevät juuri niin. Venäläisiä aseita koskevissa artikkeleissa he kirjoittavat kommenteissa, että amerikkalaisilla on jo laseraseet, sähkömagneettiset aseet ovat käytössä, + kilvet ilmestyvät pian.

    Kyllä, mitä siellä on, jotkut nuhjuiset 6. - 7. sukupolven lentokoneet, suunnittelevat kvanttiteleportterin, joka istutetaan välittömästi lentokoneeseen "supra-spatiaalinen gravikenttärakenne, joka on stabiloitu kvarkkireaktorin kvasisynkronisella säteilyllä". Mitä vaihtaa pieniin asioihin. wassat

    Auts! Mitä minä julkaisin? Toivottavasti en paljastanut valtiosalaisuutta. turvautua

    Mies, sinua on jo johdettu. Ole varovainen. Boltun löytö.
  18. sapporo 1959
    sapporo 1959 16. huhtikuuta 2015 klo 18
    +1
    En tietenkään ole lentokoneiden asiantuntija, mutta kuudes sukupolvi muistutti minua jotenkin tahattomasti Ukrainan viides mobilisaatioaalto. Aalto, vaikka se on viides, ei ole vielä tuonut menestystä. Ehkä se on sama täällä? Kuudennen sukupolven lentokoneissa, seitsemännen sukupolven ilmapuolustuksessa Lentokentillä ne alkavat heti kaataa, jotteivät polta kerosiinia turhaan.
  19. sinukvl
    sinukvl 16. huhtikuuta 2015 klo 21
    -3
    Viidennen sukupolven "wunderwaffleilla" patjanpäälliset naurattivat koko maailman, mutta kuudennesta lähtien koko maailma ei luultavasti naura, vaan nauraa!
  20. emä
    emä 17. huhtikuuta 2015 klo 01
    0
    En tiedä mikä on kuudes sukupolvi, mutta seitsemäs on varmasti jousi ja nuoli kivikärjellä
    1. lentäjä1913
      lentäjä1913 17. huhtikuuta 2015 klo 15
      0
      he puhuivat myös viidennestä) Ja mitä tulee lentokoneisiin, Yhdysvaltain ilmavoimien toimien lukumäärä ja koordinointi ovat edelleen muita edellä. Voit keksiä täydellisen koneen, mutta jos niitä on 12 (kuten KA-50, muuten), se ei tee säätä satoja vihollishävittäjiä vastaan.

      Siksi voit nauraa meille patjojen kanssa niin paljon kuin haluat, mutta heillä on 4 ++ ja 5 sukupolven hävittäjiä suuruusluokkaa enemmän kuin meillä, ja tämä on ongelma. Varsinkin kun otetaan huomioon, että meitä on joka vuosi vähemmän ja heillä on sekä talous että kasvava väestö. Siksi kuudenteen sukupolveen mennessä voimme jauhaa vielä enemmän ....
  21. varjo
    varjo 17. huhtikuuta 2015 klo 14
    0
    Hieno kuva, mutta ei sen kummempaa.
  22. neo1200
    neo1200 18. huhtikuuta 2015 klo 17
    0
    Amerikkalaiset puhuvat kuudennen sukupolven hävittäjästä, vaikka F-22 on raaka ja keskeneräinen lentokone, järjettömän kallis, jopa amerikkalaiset epäilevät sen tehokkuutta.
  23. iv_v
    iv_v 18. huhtikuuta 2015 klo 20
    0
    Ei, en todellakaan ymmärrä tätä.

    Miten voit verrata amerikkalaista lentokonetta, joka otettiin käyttöön 9 vuotta sitten ja poistettiin tuotannosta 3 vuotta sitten, kiinalaisiin ja intialaisiin (fgfa) lentokoneisiin, jotka tulevat käyttöön (tai eivät) 5 vuoden kuluttua? Venäjän joukot, kuten täällä äskettäin kirjoitettiin, saavat 2 lentokonetta vuodessa.
    Kuinka voit syyttää amereja siitä, että he aikoivat keskustella siitä, mihin heidän pitäisi mennä seuraavaksi, kun kaikki nämä käänteisen suunnittelun jumalat ovat saaneet valmiiksi abibansa ja f-22:lla on aavemainen tilaisuus joutua taisteluun vastaavan vihollisen kanssa ( ei tietenkään kiinalaista, mutta myydään esimerkiksi Iraniin)? Mitä Venäjän ilmavoimat muuten tekevät 10 T-50-koneellaan vuonna 2020, jos ne kohtaavat kiinalaisten vastineidensa taivaalla, vaikkapa Kazakstanin? Fasistinen junta, kuten tiedämme, voi ilmestyä mitä odottamattomimmissa paikoissa ja saada mitä odottamattomimpia ystäviä. Otetaanko määrä? TORAN? Mikset oikeasti ajattele sitä?