Sotilaallinen arvostelu

Миф о «общеевропейском сопротивлении» гитлеровской Германии

100
Миф о «общеевропейском сопротивлении» гитлеровской Германии

10 апреля отмечается Международный день движения Сопротивления. Движением Сопротивления во время Второй мировой войны называли подпольную и повстанческую борьбу народов Европы против гитлеровской Германии и её союзников. Надо сказать, что о европейском движении Сопротивления, которое якобы нанесло огромный урон Третьему рейху, много сказано и написано. А в настоящее время сильно преувеличенные мифы о европейском Сопротивлении стали частью ревизии Второй мировой войны в интересах Запада.

Масштабы европейского Сопротивления (исключая территорию Советского Союза) были весьма сильно преувеличены в идеологических и политических целях ещё во время существования социалистического блока стран во главе с СССР. Тогда хорошим тоном было закрывать глаза на участие ряда европейских стран в гитлеровской коалиции и почти полное отсутствие Сопротивления в этих государствах. В ряде государств (Венгрия, Австрия и Чехия) видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии, в других оно было минимальным. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров».

Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную традицию и культурно-цивилизационный тип Византийской империи. В этом отношении страны Балканского полуострова ближе к русской цивилизации. Хотя в современное время вестернизация практически уже победила и на Балканском полуострове.

Господствующее понимание периода 1941-1945 гг. как противоборства СССР и Германии, схватки коммунизма с нацизмом, по сути, узко и поверхностно. Чтобы понять суть Второй мировой войны необходимо выйти на уровень цивилизаций и концепций жизнеустройства человечества (на основе справедливости и на основе паразитизма немногих над большинством). Европейская цивилизация (и западный проект в целом) является наследием рабовладельческой Римской империи. После её развала в Европе с тем или иным успехом «общеевропейскую империю» («Евросоюз») пытались восстановить империя Карла Великого, Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации), Французская империя Наполеона и Второй рейх. С 1933 года проект «общеевропейской империи» возглавил Третий рейх.

Корни этого германского устремления к имперскому первенству уходят очень далеко в глубь historia. Ei turhaan natsiideologiat kääntyivät keskiaikaiseen Saksaan, Pyhään Rooman valtakuntaan, Kaarle Suuren valtakuntaan ja vielä pidemmälle Rooman valtakuntaan. Loppujen lopuksi juuri "saksalaiset" loivat tuolloin länsimaisen projektin "komentoasemana" olleen Rooman käsitteellisen ja ideologisen johdon alaisina vuosituhat sitten sen, mitä nykyään kutsutaan "Euroopaksi", "länteen". ". Juuri Rooma ja "saksalaiset" (silloin ei ollut yksittäistä kansaa) aloittivat "Idän ja pohjoisen hyökkäyksen". Siksi nimen "Barbarossa" antaminen Neuvostoliiton ja Venäjän vastaiselle sotasuunnitelmalle Pyhän Rooman keisarin lempinimellä vuosina 1155–1190 Frederick I Barbarossa (punapartainen, italiasta barba, "parta" ja rossa, "punainen"), oli suuri merkitys. Loppujen lopuksi se oli "saksan kansan valtakunta", joka yhdisti merkittävän osan Länsi-Eurooppaa ja hallitsi sitä tavalla tai toisella useita vuosisatoja.

Руководители Третьего рейха считали себя наследниками этой традиции. В 1938 году бескровно была захвачена Австрия. В соответствии с Мюнхенским соглашением произошла аннексия Судетской области. В сентябре 1939 года Германия начала боевые действия и к июлю 1940 года она фактически объединила под своей властью почти всю континентальную Европу. Только балканская окраина — Греция и Югославия, была захвачена в апреле 1941 г.

Притом, вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, вермахт встречал способное удивить своей нерешительностью и слабостью сопротивление. Особенно это было удивительно тем, что вермахт ещё был в стадии становления и достиг хорошего уровня только к весне 1941 года. Так, вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года и уже через несколько дней серьёзное сопротивление было сломлено. Уже 17 сентября польское военно-политическое руководство бежало из страны, бросив войска, которые ещё продолжали сопротивление. Дания 9 апреля 1940 года сдалась практически сразу. Через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление немецким войскам и капитулировали. Норвегия, при поддержке союзников (в основном британцев), продержалась больше, до начала июня 1940 г. Нидерланды капитулировали течение первых пяти дней войны — 10-14 мая 1940 г. Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г. Моментально пала Франция: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. Хотя в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию.

Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация. Кратковременные же схватки армий той или иной европейской страны с вермахтом более походили на соблюдение ритуального «обычая», нежели на действительную битву за свою землю. Мол, нельзя же просто впустить врага в свою страну, необходимо соблюсти видимость сопротивления. Западноевропейские элиты просто сдали свои страны, так как гитлеровская Германия должна была возглавить новый «крестовый поход» на Восток.

Понятно, что власть нацистов, где-то сравнительно мягкая, а где-то жесткая, вызывала сопротивление тех или иных общественных сил и групп в европейских странах. Сопротивление гитлеровскому режиму имело место и в самой Германии, в самых различных социальных группах — от потомков германской аристократии, потомственных военных до рабочих коммунистов. На Адольфа Гитлера не раз покушались. Однако это германское Сопротивление не было сопротивлением всей страны и народа в целом. Как и в большинстве других оккупированных немцами стран. Датчане, норвежцы, голландцы, чехи, словаки, хорваты, французы и прочие европейцы первоначально чувствовали себя в «общеевропейской империи» неплохо. Более того, значительная часть наиболее пассионарной (активной) части населения) поддержала Гитлера, в частности, молодые люди активно вступали в войска СС.

К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции. Так по данным тщательного исследования Бориса Урланиса о людских потерях в войнах («Войны и народонаселение Европы»), в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч французов (из 40-миллионного населения Франции). Притом за этот же период погибло от 40 до 50 тысяч французов, то есть в 2-2,5 раза больше, которые воевали за Третий рейх! При этом частенько действия французского Сопротивления описывается так, что кажется, что оно сопоставимо с битвой за Сталинград. Этот миф поддерживался ещё в Советском Союзе. Мол, нас поддерживала вся Европа. Хотя в реальности большая часть Европы, как и при Наполеоне, выступила против русской цивилизации.

Реальное сопротивление «общеевропейской империи» во главе с Германией имелось только в Югославии, Албании и Греции. Правда, в той же Югославии было мощное коллаборационистское движение, вроде хорватских усташей. Сопротивление на Балканском полуострове объясняется ещё сохранившейся глубокой патриархальностью этой окраины Западной Европы. Культурно-цивилизационный код балканских народов ещё не был полностью вестернизирован. Сербам, грекам и албанцам были чужды порядки, который устанавливал Третий рейх. Эти страны и народы по своему сознанию и образу жизни к середине XX столетия во многом не принадлежали к европейской цивилизации.

Puola on usein luokiteltu voimakkaan vastustuksen maiden joukkoon. Jos kuitenkin harkitset huolellisesti Puolan tilannetta, sinun on myönnettävä, että täällä, kuten Ranskassa, todellisuus on suuresti kaunisteltu. Neuvostoliiton väestötieteilijä Urlanisin keräämien tietojen mukaan Jugoslavian vastarintaliikkeen aikana noin 300 tuhatta ihmistä kuoli (noin 16 miljoonasta maassa), Albanian vastarintaliikkeen aikana - noin 29 tuhatta ihmistä (yhteensä miljoonasta). Albanian väestö). Puolan vastarintaliikkeen aikana 1 tuhatta ihmistä kuoli (33 miljoonasta Puolan väestöstä). Siten todellisessa taistelussa natseja vastaan ​​Puolassa kuolleiden osuus on 35 kertaa pienempi kuin Jugoslaviassa ja lähes 20 kertaa pienempi kuin Albaniassa.

Видимо, слабость Сопротивления в Польше была связана с тем, что поляки уже давно стали частью европейской цивилизации. Католический Рим уже давно превратил Польшу в «ase», направленное против Руси, русской цивилизации. Поэтому для поляков, хотя они и ненавидели немцев, мечтая о «Великой Польше» в том числе и за счёт земель Германии, вхождение в состав «общеевропейской империи» не было неприемлемым. Поляки уже стали частью европейской цивилизации.

В число погибших в реальной борьбе не входят люди, которые гитлеровцы уничтожили как «расово неполноценных». В то же Польше немцы истребили 2,8 млн. евреев из 3,3 млн. живших до начала оккупации. Этих людей просто истребили.

Таким образом, стоит помнить, что сильное преувеличение европейского Сопротивления, первоначально имело политическое и идеологическое значение. А после развала Советского Союза, когда всяческое очернение СССР-России стало нормой и выгодным делом заслуги европейского Сопротивления стали ещё более мифологизированы, чтобы умалить роль Красной империи в Великой войне.

Itse asiassa lähes koko Manner-Eurooppa vuoteen 1941 mennessä, tavalla tai toisella, ilman suurta järkytystä tuli Hitlerin valtakuntaan. Italia, Espanja, Tanska, Norja, Unkari, Romania, Unkari, Slovakia (erotettu Tšekin tasavallasta), Suomi ja Kroatia (erotettu Jugoslaviasta) - yhdessä Saksan kanssa tulivat sotaan Neuvostoliiton kanssa lähettäen joukkonsa itärintamalle. Tosin, Tanska ja Espanja, toisin kuin muut maat, tekivät tämän ilman virallista sodanjulistusta.

Остальные страны Европы хоть и не приняли прямого, открытого участия в войне с Советским Союзом, но так или иначе «работали» на Третий рейх. Так Швеция и Швейцария экономически поддерживали Германию, были местом для «отмывания» золота, серебра, драгоценностей и другого добра, награбленного в Европе и СССР. При нацистах Европа стала экономическим целым — «Евросоюзом-1». Франция дала Третьему рейху такие запасы нефти, что их хватило на начало кампании в СССР-России. От Франции Германии достались большие запасы оружия. Взимание с Франции оккупационных расходов обеспечивало армию численностью в 18 млн. человек. Это позволило Германии не проводить экономическую мобилизацию перед нападением на СССР, продолжить строительство сети автомобильных дорог. Началось осуществление грандиозных планов Гитлера по созданию нового Берлина — столицы объединенной Европы, «Вечного рейха».

Когда знаменитый полководец (позднее ставший президентом) США Дуайт Эйзенхауэр вступил в войну во главе англо-американских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года, то должен был сначала воевать не с германской, а 200-тыс. французской армией под началом министра обороны Франции Жана Дарлана. Правда, французское командование, ввиду явного превосходства сил союзников, вскоре приказало войскам прекратить сопротивление. Однако в этих боях уже успело погибнуть около 1200 американцев и англичан, более 1600 французов.

Mielenkiintoista tietoa "yleiseurooppalaisesta armeijasta", joka taisteli Neuvostoliiton kanssa. Kaikkien itärintamalla kuolleiden kansallista identiteettiä on vaikea tai lähes mahdoton määrittää. Puna-armeijan sodan aikana vangitsemien sotilaiden kansallinen kokoonpano on kuitenkin tiedossa. 3,7 miljoonan vangin kokonaismäärästä suurin osa oli saksalaisia ​​(myös itävaltalaisia) - 2,5 miljoonaa ihmistä, 766 tuhatta ihmistä kuului sotaan osallistuviin maihin (unkarilaiset, romanialaiset, suomalaiset jne.), mutta silti 464 tuhatta ihmistä on Ranskalaiset, belgialaiset, tšekit ja muiden maiden edustajat, jotka eivät ole virallisesti taistelleet kanssamme.

Neuvostoliittoon tunkeutuneen Wehrmachtin voiman antoivat miljoonat korkeasti koulutetut työntekijät kaikkialla Manner-Euroopassa. Yli 10 miljoonaa ammattitaitoista työntekijää eri Euroopan maista työskenteli itse Saksan valtakunnan alueella. Vertailun vuoksi: Neuvostoliitossa-Venäjällä vuonna 1941 oli 49 miljoonaa miestä 1890-1926. syntyneet (koko väestön 196,7 miljoonasta ihmisestä). Koko Eurooppaan (yli 300 miljoonaa ihmistä) luottaen Berliini pystyi mobilisoimaan lähes neljänneksen kaikista saksalaisista sotaan. Neuvostoliitossa suuren isänmaallisen sodan aikana 17 % väestöstä kutsuttiin (eikä kaikki olleet rintamalla), siis joka kuudes, muuten ei tarvittaisi päteviä miehiä töihin teollisuusyrityksissä. takaosa).
Kirjoittaja:
100 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. asiallisesti 50
    asiallisesti 50 10. huhtikuuta 2015 klo 06
    + 15
    Вся история Европы сплошные легенды, как и культура. Интересна история с воспитанием законопослушания в странах Европы. Может быть здесь кроется секрет такого успеха европейцев в построении евросоюза? А вообще какой по счёту теперешний евросоюз?
    1. ivan.ru
      ivan.ru 10. huhtikuuta 2015 klo 08
      +2
      смотря с чего считать , с крестоносцев , или с наполеона
      1. max83
        max83 10. huhtikuuta 2015 klo 09
        + 41
        Сопротивление безусловно было, но...
        1. enot73
          enot73 10. huhtikuuta 2015 klo 13
          +8
          2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.
          Если верить Юрию Мухину , то число пленных евреев , служивших на Германию , превышало число пленных финнов .
          1. Kommentti on poistettu.
          2. Kommentti on poistettu.
        2. Alex
          Alex 10. huhtikuuta 2015 klo 21
          +6
          Lainaus käyttäjältä: makst83
          Сопротивление безусловно было, но...

          lisätä
          Фёдор Андрианович Полетаев (более известный по партизанской кличке Федор Поэтан) - Герой Советского Союза, Национальный Герой Италии. Летом 1944 года Полетаев вместе с группой военнопленных совершил побег и вскоре стал бойцом бригады "Орест"в составе партизанской дивизии "Пинан Чикеро". Погиб 2 февраля 1945 г.

          Всего в отрядах итальянского Сопротивления сражалось более 5 тысяч советских бойцов.
        3. shershen
          shershen 10. huhtikuuta 2015 klo 22
          +5
          да Франция эта вообще сразу под фашистов легла и ноги раздвинула
    2. Kommentti on poistettu.
  2. 3axap
    3axap 10. huhtikuuta 2015 klo 06
    + 22
    Автор Самсонов Александр,.........+++Хорошая и нужная статья.Надо чаще напоминать Всем,что это наша победа над фашизмом,а они к ней примазались.
    1. vika
      vika 10. huhtikuuta 2015 klo 09
      -63
      провокатор.. не наша победа а общая коалиции... в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...
      1. Ylpeä.
        Ylpeä. 10. huhtikuuta 2015 klo 10
        + 22
        Lainaus: Bug
        провокатор..

        Согласен.Баг-провокатор.
        Lainaus: Bug
        не наша победа а общая коалиции

        Ага(ирония)...Именно НАША.
        Lainaus: Bug
        в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...

        Союз(с Заглавной буквы),дольше по времени,с большими жертвами,но даже в одиночку,сломал бы хребет захватчикам.Никогда не говори "никогда",Баг(от английского:1.bug - клоп, жук,микроб.2.Недочёт,дефект,ошибка в программе или системе).
        1. dmb
          dmb 10. huhtikuuta 2015 klo 13
          -28
          Оба хороши. Причем Баг действует более прямолинейно, а автор более подлюч. Конечно не борьба коммунизма с фашизмом, а комиссаров рекомендовалось расстреливать на месте не как идейную составляющую сопротивления а от нефига делать. Очередной Самсонов (видимо они работают посменно, ибо недавно в статье этим же псевдонимом говорилось, что без большевиков и России после 17-го года не было бы и уж войн точно не выиграли) совершенно в "тренде" повторяет штампы малограмотных современных идеологов о том, что наша цивилизация "белая и пушистая", и ихняя- гомосецкая и зловредная. И из за этого все проблемы. Осталось только выяснить, и чего это "белые и пушистые" исконных родов представители типа Краснова и Власова с гомосятиной связались. Подобные статьи и есть самое прямое переписывание истории Великой Отечественной войны, за которое так принято ныне ругать всяких либерастов. Статистика тут вовсе не причем.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 11. huhtikuuta 2015 klo 14
            +2
            Насчёт "пушистости". Ответьте, пожалуйста, сколько войн, за последние 70 лет, развязали Россия и её союзники? Ах, ни одной! Тогда откуда столько любви у вас к англо-саксонской цивилизации?! За денежки? Или у вас тяму не хватает, для анализа причин и следствий, ныне происходящих процессов?
          2. STALGRAD76
            STALGRAD76 14. huhtikuuta 2015 klo 11
            0
            " на борьбе коммунизма и фашизма" мозгов нет совсем у дмб,
      2. sdv68
        sdv68 10. huhtikuuta 2015 klo 10
        + 19
        Lainaus: Bug
        не наша победа


        Тут вы правы. Победа точно не ВАША. Вы к ней не имеете ни малейшего отношения.


        Lainaus: Bug
        в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию..


        Победа под Москвой. Провал взятия Ленинграда. Это все было до того как "союзники" соизволили почесаться насчет лендлиза.

        Да и если посмотреть на объемы этого самого ленд-лиза видно, что по любому производство вооружения в СССР было значительно больше, чем помощь наших "западных друзей", готовивших нам помимо этой самой помощи помощь другого рода. Гуглите на "операцию Немыслимое". Благо сейчас есть в доступе и англицкие документы по ней.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 10. huhtikuuta 2015 klo 10
          -4
          Lainaus käyttäjältä: sdv68
          Победа под Москвой. Провал взятия Ленинграда. Это все было до того как "союзники" соизволили почесаться насчет лендлиза.

          Кхм... первые британские танки пошли в бой под Москвой в ноябре 1941 - ещё во время оборонительной фазы Московской операции.

          Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона

          По ВВС картина такая: 22 сентября 1941 года комиссия НИИ ВВС приняла первый "Харрикейн", собранный непосредственно в СССР. Первая партия "хурей" пришла в СССР в октябре 1941. Параллельно, в том же октябре был сформирован 78 иап - на матчасти, оставшейся от британской авиагруппы, базировавшейся на Ваенгу.

          Что касается собственно ленд-лиза, то 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов.
          1. sdv68
            sdv68 10. huhtikuuta 2015 klo 10
            + 16
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Кхм... первые британские танки пошли в бой под Москвой в ноябре 1941.


            Ок. Тогда уточните, плиз, их процент по отношению к нашим 34-кам в битве за Москву.

            Lainaus: Aleksei R.A.
            Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов.


            И ? Чем на деле он оказался к ноябрю-декабрю 41-ого.

            А вообще про Ленд-Лиз можно прочесть не плохую статью - http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

            Вот несколько графиков из нее







            Т.ч., несмотря на то что ленд-лиз безусловно помог Союзу в войне с Германией, говорить о его решающем вкладе в победу не приходится.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 10. huhtikuuta 2015 klo 11
              -6
              Lainaus käyttäjältä: sdv68
              Ок. Тогда уточните, плиз, их процент по отношению к нашим 34-кам в битве за Москву.

              На декабрь-январь 1941 на фронте было 1-2 батальона на "иномарках". Но они уже были.
              Lainaus käyttäjältä: sdv68
              Т.ч., несмотря на то что ленд-лиз безусловно помог Союзу в войне с Германией, говорить о его решающем вкладе в победу не приходится.

              Посмотрите на Вашей диаграмме позиции "автомобили", "алюминий", "медь", "авиационный бензин" и "взрывчатые вещества".
              Та же ленд-лизовская медь дала возможность СССР начать массовое производство 85-мм выстрелов. 40 процентов порохов в 1944 - ленд-лиз. Доля ленд-лиза в авиационном бензине - порядка 60% (если учесть милые шалости советской статистики типа включения в подсчёт за СССР общего производства за 1941 год и двойного учёта части ЛЛ бензина как произведённого в СССР - "смесевые бензины" шли в учёте как чисто советские).
              А уж если начать делить станки... выпуск Т-34 и Т-34-85 обеспечен именно ленд-лизом. Без него, например, у нас так и осталось бы два станка для обработки погона башен, один из которых к тому же работал бы на производстве тяжёлых танков.

              Самое же главное в ЛЛ - это то, что Союзники взяли на себя доставку и по северному и южному маршруту и оборудование путей доставки на юге. Без транспортов и эскорта Союзников северный маршрут отпадает полностью. Иранский - тоже. И остаётся только Дальний Восток, где советский торговый флот мог собственными судами перевезти лишь треть того объема перевозок по этому маршруту, который был в реальности
              1. vika
                vika 10. huhtikuuta 2015 klo 12
                -29
                Браво Алексей!!! достали проклятые ура-патриоты вечно орущие хрень!!!
              2. sdv68
                sdv68 10. huhtikuuta 2015 klo 12
                + 12
                Lainaus: Aleksei R.A.
                На декабрь-январь 1941 на фронте было 1-2 батальона на "иномарках". Но они уже были.

                Номера частей не уточните и их состав. Да и я чуть выше просил привести процентное соотношение наших 34-ок и данных "иномарок".

                Lainaus: Aleksei R.A.
                Посмотрите на Вашей диаграмме позиции "автомобили", "алюминий", "медь", "авиационный бензин" и "взрывчатые вещества".


                А я и не говорю, что ничего не было. Я именно поэтому и привел конкретные цифры.


                Lainaus: Aleksei R.A.
                если учесть милые шалости советской статистики типа включения в подсчёт за СССР общего производства за 1941 год и двойного учёта части ЛЛ бензина как произведённого в СССР - "смесевые бензины" шли в учёте как чисто советские


                А вот об этом, плиз, поподробнее. В смысле "откуда дровишки". При Сталине за подобные "приписки" элементарно можно было угодить в места не столь отдаленные. А учет ЛЛ товаров в те гг шел весьма строго. Что не говори а ЛЛ не был халявой.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                А уж если начать делить станки... выпуск Т-34 и Т-34-85 обеспечен именно ленд-лизом.
                А вот насчет этого, ИМХО, вы перегнули палку. Вывезенные на запад заводы дали первые танки еще задолго до начала регулярных поставок по ЛЛ. Да и на приведенной мною диаграмме ЛЛ станки составляют менее 25% от советских.

                Т.ч., повторюсь. Недооценивать помощь ЛЛ нельзя. Он нам здорово помог. Но именно что помог. Без него по любому справились бы внутренними силами. М.б. за счет бОльших потерь, но справились бы. Т.ч. можно сказать, что ЛЛ помог сохранить много жизней - это да. Этого не отнять. Но тот же Жуков в своих "воспоминаниях" пишет, что на деле значение ЛЛ несколько преувеличено.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 10. huhtikuuta 2015 klo 14
                  -4
                  Lainaus käyttäjältä: sdv68
                  Номера частей не уточните и их состав. Да и я чуть выше просил привести процентное соотношение наших 34-ок и данных "иномарок".

                  Первым в бой пошёл 137 отбн. ЕМНИП, по штату в отбн на английских танках должен был быть 21 инотанк + 3 советских ЛТ.
                  Всего за 1941 СССР получил 361 "матильду" и "валентайн".
                  Lainaus käyttäjältä: sdv68
                  А вот об этом, плиз, поподробнее. В смысле "откуда дровишки". При Сталине за подобные "приписки" элементарно можно было угодить в места не столь отдаленные. А учет ЛЛ товаров в те гг шел весьма строго. Что не говори а ЛЛ не был халявой.

                  А это не приписки частного лица, а официальная статистика. Раз бензин вышел из советского завода - значит по документам полностью записывается в отечественный. А то, что он получен путём смешивания ЛЛ высокооктана и отечественного авиабензина - это в расчёт не принимается.
                  Точно так же в полностью отечественное производство записаны машины "отвёрточной сборки" Минского автомобильного завода, которые собирались из поставленных по ЛЛ комплектов.
                  Lainaus käyttäjältä: sdv68
                  А вот насчет этого, ИМХО, вы перегнули палку. Вывезенные на запад заводы дали первые танки еще задолго до начала регулярных поставок по ЛЛ

                  Для обработки погона башен Т-34-85 в СССР после эвакуации имелись 2 подходящих станка (способных обрабатывать погоны с диаметром более 1500 мм). Из них один работал на ЧКЗ на программе КВ/ИС. Оставался один станок в Сормово. Именно поэтому сормовский завод, числившийся в числе худших и известный производством "сормовских уродов", внезапно первым перешёл на новейший Т-34-85 - просто потому, что никто больше его производит не мог.
                2. vika
                  vika 10. huhtikuuta 2015 klo 17
                  -22
                  Lainaus käyttäjältä: sdv68
                  Без него по любому справились бы внутренними силами. М.б. за счет бОльших потерь, но справились бы.

                  не справились бы ни с потерями ни с очень большими потерями.. вообще никак бы не справились... краснопузый монстр с его феодальной армией мог усмирять только батраков в какой деревне.... а так бы слился усатый однозначно и погнал бы на поклон к гитлеру своего пришибленного молотова... впрочем он так и хотел сделать в 42 году...
                  1. Ylpeä.
                    Ylpeä. 10. huhtikuuta 2015 klo 20
                    +4
                    Lainaus: Bug
                    не справились бы ни с потерями ни с очень большими потерями..

                    Тролльчатина.
                    Lainaus: Bug
                    впрочем он так и хотел сделать в 42 году...

                    Лжец-имя твоё.
              3. Evillion
                Evillion 10. huhtikuuta 2015 klo 13
                +5
                Ленд-лиз начал фактическую работу лишь когда война уже была выиграна, т. е. с 43-го года. Станок при необходимости можно было разработать, просто нет смысла это делать, если можно разделить зоны ответственности по договору с союзниками. Точно так же можно было бы увеличить прозводство грузовиков, пожертвовав теми же легкими танками.
              4. Nikolajevitš I
                Nikolajevitš I 11. huhtikuuta 2015 klo 02
                +7
                Lainaus: Aleksei R.A.
                А уж если начать делить станки... выпуск Т-34 и Т-34-85 обеспечен именно ленд-лизом. Без него, например, у нас так и осталось бы два станка для обработки погона башен, один из которых к тому же работал бы на производстве тяжёлых танков.

                Самое же главное в ЛЛ - это то, что Союзники взяли на себя доставку и по северному и южному маршруту и оборудование путей доставки на юге. Без транспортов и эскорта Союзников северный маршрут отпадает полностью. Иранский - тоже. И остаётся только Дальний Восток, где советский торговый флот мог собственными судами перевезти лишь треть того объема перевозок по этому маршруту, который был в реальности

                Так что же?Ноги им всё время целовать? А то,что столько советских людей полегло за "нашу и вашу свободу"-мало что значит? (для вас и вам подобных).Как говорится "за рубежом":ничего личного -только бизнес!;а у нас: баш на баш.СССР за эти лендлизовские поставки с лихвой расплатился кровью по завышенной цене!И для "зарубежников" радостная мечта исполнялась:воевать чужими солдатами за приемлевую цену!
              5. setrac
                setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 14
                +2
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Посмотрите на Вашей диаграмме позиции "автомобили", "алюминий", "медь", "авиационный бензин" и "взрывчатые вещества".

                ПЯТЬ процентов от военного производства СССР. И если где-то это процент высокий, значит по десяткам других пунктов помощи не было ВООБЩЕ.
          2. gladcu2
            gladcu2 10. huhtikuuta 2015 klo 14
            +3
            Извените за дерзость. Вы можете фотокопию газеты предоставить, а то ведь нам не попасть в архивы дабы удостовериться.
            А с учётом веяния дезинформации и искажения истории ваша выдержка не может вызывать доверия.

            Знаете ли в голове чётко сидит предохранитель. " поверь мне, не верь никому".
          3. setrac
            setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 14
            +1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Кхм... первые британские танки пошли в бой под Москвой в ноябре 1941 - ещё во время оборонительной фазы Московской операции.

            Это был не ленд-Лиз за эти танки заплатили звонкой монетой.
        2. setrac
          setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 14
          +1
          Lainaus käyttäjältä: sdv68
          Да и если посмотреть на объемы этого самого ленд-лиза видно, что по любому производство вооружения в СССР было значительно больше, чем помощь наших "западных друзей"

          Ленд-Лиз - пять процентов от военного производства СССР, это просто подачка со стороны США чтоб примазаться к Победе.
      3. Garry Rosich
        Garry Rosich 10. huhtikuuta 2015 klo 11
        +5
        Lainaus: Bug
        ... а общая коалиции...


        А это кто, или что?
      4. Kommentti on poistettu.
      5. alovrov
        alovrov 10. huhtikuuta 2015 klo 13
        -9
        Вы уважаемый зачем-то путаете теплое с мягким. СССР не победил бы объединенную Европу в случае если бы Великобритания и США объявили бы СССР экономическую блокаду. В такой постановке вопроса - да, близко к правде.
        Чувствуете разницу? Или не?
      6. Tima
        Tima 10. huhtikuuta 2015 klo 15
        +7
        РККА и коалицию бы при наличии приказа в океане утопили бы!
        1. vika
          vika 10. huhtikuuta 2015 klo 17
          -16
          феерический д..
          1. Turkir
            Turkir 11. huhtikuuta 2015 klo 08
            +4
            Баг - у вас полное незнание материала.
            Вы не дружите с логикой, поэтому вас и не переубедить.
            Но это совсем не значит, что вы правы.
            Собственное мнение вырабатывается годами, если работаешь не только руками..
          2. Kommentti on poistettu.
      7. Alex
        Alex 10. huhtikuuta 2015 klo 21
        + 10
        Lainaus: Bug
        союз НИКОГДА повторяю никогда

        Да хоть сто раз скажи халва, во рту сладко не станет. Хоть всем хором кричите "коалиция победила", ничего не выйдет, пока не ответите на простой вопрос: почему хвалёная англо-саксонская составляющая коалиции так ничего и не добилась? Про Африку и Тихий океан не утруждайтесь, всё уже сто раз описано.
      8. shershen
        shershen 10. huhtikuuta 2015 klo 22
        +3
        победил бы, ну максимум на год позже, а "коалиция", если зарыться в архивы, занималась в основном "грабежом награбленного".
      9. setrac
        setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 14
        0
        Lainaus: Bug
        провокатор.. не наша победа а общая коалиции... в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...

        В ОДИНОЧКУ Союзу не пришлось бы воевать в принципе.
  3. SarS
    SarS 10. huhtikuuta 2015 klo 06
    +9
    Что в создании Германского союза в сороковые,и Евросоюза работала одна и та же организация, изменили только идеологическую вывеску.
    Все странности "сидячей войны" сороковых годов объясняются, что руководители западных государств были "глобалистами"- иудо-массонами (можно их называть как угодно, от чего смысл не меняется).
  4. Kazakstanin
    Kazakstanin 10. huhtikuuta 2015 klo 06
    + 10
    В ряде государств (Венгрия, Австрия и Чехия) видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии, в других оно было минимальным. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров».
    Толерантность в действии до жалелись (союзничков)Вот уж действительно кто прошлое помянет тому глаз вон а кто забудет тому оба.
  5. vanhus
    vanhus 10. huhtikuuta 2015 klo 07
    + 20
    О степени сопротивления Европы Гитлеру говорит тот факт, что не было "Битвы за Амстердам", "Битвы за Копенгаген" и даже "Битвы за Париж"... А вот битвы за Минск, Смоленск, Ельню, Ростов, Волхов уже в 41-м были такие, что немцы запомнили их надолго...
  6. parusnik
    parusnik 10. huhtikuuta 2015 klo 07
    + 24
    Когда нацистская Германия напала на СССР,рабочие Бельгии устроили забастовку, не в знак протеста, а не хотели работать на Рейх по расценкам мирного времени..Немцы согласились со справедливыми требованиями бельгийского пролетариата и установили расценки по условиям военного времени...о Сопротивлении, более менее активно оно стало действовать на Западе,когда нацистскому зверю советский народ повыбивал зубы под Москвой ,Сталинградом, Курском...,тогда у "порабощенных" европейцев открылись глаза:"Бей нацистов,спасай Европу", а то как же русские скоро придут,надо же было показать, что дескать и мы пахали...
  7. Volgan kasakka
    Volgan kasakka 10. huhtikuuta 2015 klo 07
    +2
    всем мифам - МИФ! а ведь и у нас верить в него начали.......
  8. anip
    anip 10. huhtikuuta 2015 klo 08
    -9
    Моментально пала Франция: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. Хотя в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию.

    Тогда была война на 2 фронта.
    1. sdv68
      sdv68 10. huhtikuuta 2015 klo 10
      +8
      Lainaus anipilta
      Тогда была война на 2 фронта.


      Уточните, плиз, на какие "два фронта" воевала тогда Франция.

      А еще уточните, почему Франция и Англия, объявив войну Германии 03.09.39 фактически так и не воевали против нее, хотя объединенных сил А+Ф+П с лихвой хватило бы чтобы раскатать тогдашнюю Германию в тонкий пласт. А на деле А+Ф фактически кинули своего союзника - Польшу.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 10. huhtikuuta 2015 klo 11
        +3
        Lainaus käyttäjältä: sdv68
        А еще уточните, почему Франция и Англия, объявив войну Германии 03.09.39 фактически так и не воевали против нее, хотя объединенных сил А+Ф+П с лихвой хватило бы чтобы раскатать тогдашнюю Германию в тонкий пласт.

        Вы удивитесь, но французы в сентябре 1939 традиционно умудрились провалить мобилизацию и сосредоточение.
        К 10 сентября вдоль восточных границ Франции от Ла-Манша на севере до Швейцарии на юге было сосредоточено 65 французских дивизий разной степени боеготовности(вкл. резервы), а также 1 бригада. По ту сторону границы дислоцировались 44 немецкие дивизии, из них 20 стояло на линии Зигфрида. Анализ ситуации показывает, что французы имели серьезное преимущество в обороне(65 дивизий против 44 немецких), причем на участке границы от Люксембурга до Швейцарии их войска опирались на сильные укрепления линии Мажино. Но в случае перехода в наступление французы теряли все свои преимущества. Серьезного превосходства в силах над немцами у них не было.
        1. Kommentti on poistettu.
        2. Aleksander
          Aleksander 10. huhtikuuta 2015 klo 11
          +8
          "Входе послеобеденного заседания Нюрнбергского трибунала Йодль заявил, что Германия абсолютно не была готова к войне за мировое господство. Для него совершенно непостижимо, отчего Франция и Англия, располагая 110 дивизиями, так ничего и не предприняли против 23 германских дивизий у линии Мажино, пока немцы занимались Польшей."
        3. setrac
          setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 15
          0
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Вы удивитесь, но французы в сентябре 1939 традиционно умудрились провалить мобилизацию и сосредоточение.

          То есть вас не смущает что Германия смогла упредить Францию по срокам мобилизации. Так какие шансы были у СССР провести мобилизацию первой? А ведь Вермахт был УЖЕ отмобилизован.
      2. Turkir
        Turkir 11. huhtikuuta 2015 klo 09
        +1
        Подождём еще немного и совсем скоро выясним, что Франция воевала аж на трех фронтах.
        Бедная Франция..
        И бедные мы, что приходится читать подобного рода "истины".
      3. Kommentti on poistettu.
  9. AlexYa
    AlexYa 10. huhtikuuta 2015 klo 08
    + 13
    Особенно француженки в сопротивлении отличились. В каких только позах не выведывали у проклятых оккупантов тайны третьего рейха. А потом пускали голубков.
    1. parusnik
      parusnik 10. huhtikuuta 2015 klo 08
      +7
      Более того они вели бактериологическое сопротивление...распространяли болезни среди солдат вермахта..."новые" историки утверждают,что в результате такой бактериологической войны,немцы понесли большие потери... hymyillä
    2. Maasoturi
      Maasoturi 10. huhtikuuta 2015 klo 11
      + 14
      Ну, когда речь заходит о французском сопротивлении я всегда вспоминаю вот эту цитату :

      "Tiedätkö, Bill", sanoin. - Valko-Venäjällä istuin suolla kansani kanssa ja ammuin saksalaisia. Ja me istuimme suolla kaksi vuotta. Siksi paikallinen Resistance näyttää minusta partiopiknikiltä. Kuvittele - roisto murtautuu mukavaan, viihtyisään taloon la belle France, raiskaa emännän, nappaa kaiken, mistä tykkää, ja jää lopulta tänne odottamaan. La belle France huolehtii hänestä, ruokkii hänelle vasikanmaksaa, antaa hänelle parhaat viinit ja puhdistaa hänen alushousunsa, jotka olivat saastaisia ​​itärintamalla. Lisäksi hän antaa hänelle juutalaisia, jotta Belle ami Fritz nukkuisi paremmin. Ja sitten eräänä kauniina päivänä emäntä näkee, että vieras alkoi kuolla. Vaahtoa suussa, kouristuksia. Ja sitten rohkea, rohkea ja epäitsekäs la belle France tarttuu paistinpannuun ja lyö häntä päähän. Siinä on kaikki heidän vastustuksensa penniä kohtaan.
      – Не всем быть героями, Ник, – сказал Атсон и достал сигару. – Надо же кому–то и телячью печенку готовить.
      – Именно так они и подумали, Билл, – сказал я. – Хором. Все вслух. И сбылось по слову их.

      (c) Lazartšuk, Uspensky "Katso hirviöiden silmiin" hi
  10. ivan.ru
    ivan.ru 10. huhtikuuta 2015 klo 08
    +6
    добавляю полезную информацию -да suky они все
  11. Rashid
    Rashid 10. huhtikuuta 2015 klo 08
    +9
    Если бы не русские эмигранты, которых в то время было много во Франции, не было бы никакого французского сопротивления.
  12. fomkin
    fomkin 10. huhtikuuta 2015 klo 08
    +5
    Насчет мифологии евреи большие мастаки. Один только холокост чего стоит.
  13. bocsman
    bocsman 10. huhtikuuta 2015 klo 09
    +4
    Да в конце и сами поверили что вся Европа с фашизмом воевала ! А скольких бы ошибок избежали в 90-х ! Если бы трезво смотрели на этих "борцов" с фашизмом !
  14. Ylpeä.
    Ylpeä. 10. huhtikuuta 2015 klo 09
    + 10
    Статье +,хотя инфа сильно сжата.Немного дополню:19 июля 1933 года между Германией, в которой только что пришли к власти нацисты, и Святым Престолом был заключён конкордат, согласно которому церковь признавала нацистский режим, а правительство гарантировало права церкви.

    В энциклике Divini Redemptoris Папа Пий XI объявил коммунизм злом и предал его анафеме.Далее.Часть Европы воевала с СССР непосредственно:

    - Австрия (аншлюс 12.03.1938 - 1945);

    - Италия (фашистский режим Бенито Муссолини 30.10.1922 - апрель 1945);

    - Венгрия (фашистский режим Миклоша Хорти 1920-1944);

    - Румыния (железная гвардия и фашистский режим Антонеску 1940-1944);

    - Словакия, Хорватия, Югославия, Болгария (участники военной оси Германия-Италия-Япония);

    - Испания (фашистские режимы генерала де Ривере и каудильо Франко 1923 - 1975);

    - Норвегия (фашистский режим Квислинга 1933 -1945);

    - Финляндия (фашистский режим Маннергейма);

    - Дания, Албания, Черногория;
    - Франции, Бельгия, Нидерланды (фашистский режим Мюссерта , Чехия, Польша, Греция, Сербия, Македония якобы оккупированные немцами страны снабжала Германию сырьем, оружием и добровольцами – около полутора миллионов человек;

    - как бы нейтральные Швеция, Швейцария и Португалия (фашистский режим Салазара 1932 -1951) участвовали в войне на стороне немцев;

    - Турция официально с СССР не воевала, но, участвуя в войне на стороне Германии, освобождала немецкие дивизии для войны в СССР;

    - милитаристская Япония, Таиланд, Ирак;

    - Аргентина, Чили, Бразилия - Латинская Америка...
    -В Польше в собственность Германии и отдельных немцев перешло 294 крупных, 9 т. средних и 76 т. мелких промышленных предприятий, выпускавших самолеты, танки, артиллерийские орудия и боеприпасы. Были построены новые военные заводы.
    Польша выставила добровольцами,на стороне Германии,порядка 100.000 человек.
    Франция,после поражения(сдачи), являлась крупнейшим поставщиком оружия, промышленной продукции и сырья для Германии.На предприятиях Франции,задействованных в работе на Германию,было занято 1,6 миллиона человек.Добровольцами выставила 200.000 человек.На стороне Германии.Франки,предпочли своих женщин отдать захватчикам,а сами стали выращивать для врага овощи и виноград,свиней и птицу...В то время,когда наши Женщины рыли окопы и противотанкове рвы,уходили на фронт-медсёстрами,связистками,партизанскими связными.Стояли у станков,впрягались в плуг,дабы взрастить Хлеб,"женщины" Франции стали ..."Оккупированные" парижанки:
    1. Slovak
      Slovak 10. huhtikuuta 2015 klo 10
      -12
      Односторнние взгляды.
      Например одновременно,в 1937 папа осудил нацизм в енциклике Мит бреннендер Сорге (и в 1931 фашизм в енциклике Нон аббиамо бисогно). Коммунизм папы осуждали и ран´ше, первый раз в 1846 в енциклике Qui pluribis.
      Наверно Румыния и Финляндия не воевали бы на стороне Германии, если бы Советский Союй не отторг в 1940 от этих государств территории, населенные главным образом румынами и финами.
      Что касается Франции, бол´шинство ее солдат воевали против СССР не как добровол´цы а принудител´но как граждане Германии из территорий Франции, присоединненых к Германии и т.д.
      1. parusnik
        parusnik 10. huhtikuuta 2015 klo 12
        + 12
        Наверно Румыния и Финляндия не воевали бы на стороне Германии, если бы Советский Союй не отторг в 1940 от этих государств территории, населенные главным образом румынами и финами....Наверное , если бы Румыния не оккупировала Бессарабию в 1918 г..А Финляндия территории в 1920 г, которые не входили в ее состав...
      2. Kommentti on poistettu.
      3. Aleksander
        Aleksander 10. huhtikuuta 2015 klo 12
        +7
        Lainaus slovakiasta
        Наверно Румыния и Финляндия не воевали бы на стороне Германии, если бы Советский Союй не отторг в 1940 от этих государств территории, населенные главным образом румынами и финами.


        Про румын-не знаете-не говорите. в 1918 Румыния захватила Бессарабию у своего союзника России. А вот что было в 1940году:
        Американский журналист Уильям Максвелл, будучи очевидцем этих процессов, писал в статье «Бессарабия», что 28 июня 1940 г. «…в самой Румынии начался немедленный выезд из других румынских провинций молдаван, украинцев и особенно евреев в освобожденные Бессарабию и Буковину… Каждая станция вдоль железнодорожных путей, ведущих в Бессарабию, была полна людей, ожидавших поездов. Те, кто не мог найти другого способа, шли пешком, скрываясь днем в лесах во избежание возврата назад». По свидетельствам этого журналиста поезда, по дорогам в Бессарабию подвергались обстрелам из стрелкового оружия, что привело к многочисленным жертвам.

        200 000 человек бежало в Бессарабию из Румынии-к освободителям.
        1. Slovak
          Slovak 10. huhtikuuta 2015 klo 23
          -5
          Настолько историю Бессарабии знаю. Но есть вопрос. В 1918 в России была уже коммунистическая власть. Считала она "буржуазную" Румыниу как своего союзника? И если бы Бессарабия остала в составе России, сколько ее жителей бы погибло в гражданской войне, в голоде после гражанской войне и т.д.Сколько людей погибло в сравнимой Одесской области в 1918- 1940? Луще убежать как умереть.Ксати, голод в 1947 постиг больше всего Молдавию.
          1. Aleksander
            Aleksander 11. huhtikuuta 2015 klo 03
            +5
            Lainaus slovakiasta
            Но есть вопрос. В 1918 в России была уже коммунистическая власть. .


            Странный вопрос-в 1918 г в России была далеко не только НЕПРИЗНАННАЯ НИКЕМ (кроме агрессора Германии)коммунистическая власть-были Деникин, Директория. Да и согласно соглашению между Россией и Румынией 5 марта 1918 Румыния обязалась вывести войска.
            Lainaus slovakiasta
            И если бы Бессарабия остала в составе России, сколько ее жителей бы погибло в гражданской войне, в голоде после гражанской войне и т.д.

            Румыны захватывают Кишинев 26 января 1918. Заседающий там третий съезд бессарабского крестьянства, требует изгнать румынские войска. В ответ румынские власти расстреливают 45 делегатов съезда, включая нескольких членов Сфатул Цэрий. В феврале румынская армия выбивает отряды Румчерода и местных повстанцев из Бельц, Бендер и Вилково. Нормально, да?
            Что это, если не вооруженный захват части территории у союзника?
            Lainaus slovakiasta
            .Луще убежать как умереть

            Да-да!- Бендерское, Татарбунарское, Хтоинское восстания против румын , жесточайшим образом подавленное румынами артиллерией и ГАЗАМИ! Около 40 тыс жертв востаний и репрессий.1- место в Европе по детской смертности. 500 000 тыс эмигрантов, в т.с. 200 000 в Россию.... Не знаете Вы.
            1. Slovak
              Slovak 11. huhtikuuta 2015 klo 11
              -2
              Что-то знал, но конечно нет все. Но остает еще один вопрос: Когда СССР организовал партизанское движение в Молдавии, зачем в эго ряды не вступали местные жители румынской (молдавской) националности? Я читал, что ни один.По моему мнению ответ такой: вопреки всему румынскую власт считали лущей, как советскую власт.
              Интересно бы было, какой взгляд на эту историю у моего знакомого, молдавина из Кишинева.Могу эго спросит.
              1. Aleksander
                Aleksander 11. huhtikuuta 2015 klo 13
                0
                Lainaus slovakiasta
                Но остает еще один вопрос: Когда СССР организовал партизанское движение в Молдавии, зачем в эго ряды не вступали местные жители румынской (молдавской) националности? Я читал, что ни один.


                Ответьте сначала на мои, ранее заданные , вопросы, вопрошающий. Это нормально, когда отравляющими газами и артиллерией уничтожают тысячи как бы "своих" граждан? От хорошей жизни бежали полмиллиона бессарабцев в эмиграцию в 18-40г? 320 тыс человек убил режим Антонеску на территории Бессарабии и Транснистрии в 41-44г-нормально тоже? И никто этому не противился?
                Насчет ни одного молдаванина-паризана-чушь несусветная.
                Пишу, кстати, не вам, а другим читателям. Вам-бесполезно...
                1. Slovak
                  Slovak 12. huhtikuuta 2015 klo 00
                  -2
                  Применение отравляющих газов это преступление. Применение артллерии против мирного гразданского населения тоже. Убийство мирного населения в 41- 44г преступление против человечности.
                  Преступления всегда преступлениями, невзирая на ответственное лицо, ли это Ленин, Сталин, Гитлер,Черчил и. т. д.
                  Что касаетса партизан Молдавии,по одному источнику из
                  2 892 партизан етнических молдаван было 7 (семеро).
                  http://szlachta.io.ua/s215448/igor_kuznecov_partizanskoje_dvijenie_pravda_i_mify
                  1. setrac
                    setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 15
                    0
                    Lainaus slovakiasta
                    Преступления всегда преступлениями, невзирая на ответственное лицо, ли это Ленин, Сталин, Гитлер,Черчил и. т. д.

                    Во главе списка - Рузвельт - главный преступник.
              2. Kommentti on poistettu.
            2. Kommentti on poistettu.
          2. Kommentti on poistettu.
          3. bubnila-70
            bubnila-70 12. huhtikuuta 2015 klo 16
            0
            от Румынии перед войной территориальные "куски " отхватили и болгары и венгры.Ч то не слышал о войнах между ними .ВСЕ ВМЕСТЕ ОЧАСТВОВАЛИ В " ДРАНГ НАХ ОСТЕН"
      4. asiallisesti 50
        asiallisesti 50 10. huhtikuuta 2015 klo 15
        +5
        А сколько раз Финляндия объявляла войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ? А анекдоты с Румынией и ее обоснованиями на владение Молдавией в 40-х. Ватикан ВСЕГДА поправляет свою позицию потом, после событий, просто выбирают одно высказывание из моря разных и в меру официальных. А французы в конкурс шли добровольцами на службу к немцам. В сс не призывались, там только добровольцы. Католики шли грабить и захватывать рабов, а папа благославлял их всех, как в *крестовый поход*.
        1. Slovak
          Slovak 10. huhtikuuta 2015 klo 23
          -8
          Можно начать из того, что уже в 1918 коммунистическая Россия хотела насильственным путем свергнуть власть в Финляндии.
          Папа хотел мира и нет "крестового похода." По польской и словацкой википедии даже осудил атаку Германии на СССР.
          http://sk.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.
          http://pl.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.
          1. Pissarro
            Pissarro 11. huhtikuuta 2015 klo 04
            +5
            Лучше начните с того,что коммунистическая Россия признала независимость Финляндии,хотя это было не обязательно
            1. Slovak
              Slovak 11. huhtikuuta 2015 klo 10
              -3
              Как это было. Рекомендую прочитат
              А Ленин ли подарил Финляндии независимост?
              http://ru-fi.livejournal.com/149914.html
          2. Turkir
            Turkir 11. huhtikuuta 2015 klo 09
            +5
            Можно начать из того, что уже в 1918 коммунистическая Россия хотела насильственным путем свергнуть власть в Финляндии.

            SLOVAK - Можно начать с того, что вы ничего не знаете.
            Образование независимой Финляндии Февраль 1918 г. Декрет подписан Лениным.
            Тот кто знает тот молчит, кто не знает говорит.
            1. Slovak
              Slovak 11. huhtikuuta 2015 klo 10
              -2
              Рекомендую болше заниматся историей.Например:
              http://ru-fi.livejournal.com/149914.html
              1. Turkir
                Turkir 18. huhtikuuta 2015 klo 09
                0
                Ваши рекомендации безграмотны.
                Я оперирую фактами, а вы простой болтовней.
                Финляндия входила в состав Российской империи и до 1918 года не была самостоятельным государством.
                Tämä on historiallinen tosiasia.
          3. Kommentti on poistettu.
      5. Ylpeä.
        Ylpeä. 10. huhtikuuta 2015 klo 16
        +5
        Lainaus slovakiasta
        Что касается Франции, бол´шинство ее солдат воевали против СССР не как добровол´цы а принудител´но

        Значит воевало больше.Помимо 200.000 ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
        1. Slovak
          Slovak 10. huhtikuuta 2015 klo 23
          -3
          Пожалуйста, могли Вы бы показать источник? 200 000 добровольцев из Франции это несколько армий, что даже в масштабаx второй мировой не мелочь.
          Ксати, автор не упомянул, что 100 000 французскиx солдат погибло только в сражении 1940.
          1. Ylpeä.
            Ylpeä. 11. huhtikuuta 2015 klo 10
            +2
            Lainaus slovakiasta
            Пожалуйста, могли Вы бы показать источник? 200 000 добровольцев из Франции это несколько армий,

            Материал,в том числе,был и на Топваре http://topwar.ru/27724-protiv-sssr-voevala-vsya-evropa.html
            Ранее,подобный читал здесь http://svpressa.ru/war/article/24991
            А ещё,можете ознакомиться с книгой Кристофера Эйлсби "Иностранные легионы нацистской Германии".
            1. Slovak
              Slovak 11. huhtikuuta 2015 klo 13
              -4
              Спасибо за указание источников. Но нет все, что написано, тоже правдивоe. Если занимаемся вопросом глубже: доброволцы из Франции служили в одной дивизии Charlemagne и несколких частях на более низком уровне. Это может даст число 20 000, но в никаком случае 200 000. По исследователю Krisztián Bene: La collaboration militaire francaise dans la Seconde Guerre mondiale, 2012, на стороне Германии воевало 30- 35 000 французов, но нет все в СССР.
              1. Aleksander
                Aleksander 11. huhtikuuta 2015 klo 13
                0
                Lainaus slovakiasta
                По исследователю Krisztián Bene: La collaboration militaire francaise dans la Seconde Guerre mondiale, 2012, на стороне Германии воевало 30- 35 000 французов, но нет все в СССР.


                "Спасибо за указание источников. Но нет все, что написано, тоже правдивоe". Joo
              2. Kommentti on poistettu.
  15. ajattelija
    ajattelija 10. huhtikuuta 2015 klo 09
    +7
    Что-то автор обошёл вниманием Болгарию.
    После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт. Однако, опасаясь роста прорусских настроений, царь уклонялся от выполнения этого требования и Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны.
    В течение войны болгарские летчики сбили 117 самолётов западных союзников, которые совершали авианалёты на цели в Болгарии и нефтяные месторождения в Румынии

    Wikipedia
  16. DesToeR
    DesToeR 10. huhtikuuta 2015 klo 09
    + 12
    Lainaus: Bug
    провокатор.. не наша победа а общая коалиции... в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...

    Весь в минусах, а жжет... Вопрос вам любезный в перевернутом виде: а Германия в ОДИНОЧКУ смогла бы победить СССР? Только честно, после прочтения и осмысления цифр в статье...
    1. vika
      vika 10. huhtikuuta 2015 klo 17
      -16
      если 1 на 1 да легко.. я имею ввиду если бы у союза не было союзников.. однозначно и вопросов нет!!! обосновываю свой ответ тем, что в таком случае германия вложили бы в свой удар по глиняному колоссу все 100% своих сил... а гляньте что было в 43-м... только 2/3 кинули... завалили бы красных однозначно!!!!
      1. Ylpeä.
        Ylpeä. 10. huhtikuuta 2015 klo 19
        +5
        Lainaus: Bug
        я имею ввиду если бы у союза не было союзников.. однозначно и вопросов нет!!!

        ВаЩе не однозначно!И вопросов уйма
        Lainaus: Bug
        обосновываю свой ответ тем, что в таком случае германия вложили бы в свой удар по глиняному колоссу

        Опять системная ошибка.Лживый штамп,который опровергался не однажды.Первый раз,"коллосом на глиняных ногах",Россию назвал Дидро.Абсолютно безосновательно,в виду своей русофобской "заточки".Его поправила Екатерина Вторая,сказав:"Мы уже давно стоим на ногах ЧУГУННЫХ".Потом подобное брякнул Наполеон бУанопартЭ,и попёр в составе опять же ОБЪЕДИНЁННОЙ Европейской армии на Россию.Результат известен-получил в бубен.Далее был Хитлер...Так что,сьезжайте со лживых штампов.
        Lainaus: Bug
        завалили бы красных однозначно!!!!

        Ещё один штампик.За Россию воевали и "красные",и "белые"и прочие.Те которые настоящие Патриоты своей Родины.И ещё...Кстати...Благодаря подобным "красным",осуществилось ваше появление на свет.А вы,неблагодарный,судьбу испытываете.
      2. setrac
        setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 15
        0
        Lainaus: Bug
        если 1 на 1 да легко.. я имею ввиду если бы у союза не было союзников.. однозначно и вопросов нет

        Давайте тогда и Германию считать без союзников?
  17. Rusal
    Rusal 10. huhtikuuta 2015 klo 10
    +4
    да, занятно...
    вроде и знал раньше, но полноты картины не видел.
    надеюсь ВВП упомянет об этом на параде
  18. tuki
    tuki 10. huhtikuuta 2015 klo 10
    +6
    Союз разбил бы не только гитлеровскую германию, но и вшивых союзничков, если б был приказ. А то, что европа пахала на главного австро-германского пахана адольфа, я думаю ни для кого уже не секрет, глядя, как сегодня эти душевные сознички и сопротивленцы поддерживают хохло-фашистов в бандерии.
  19. Denis-Skif M2.0
    Denis-Skif M2.0 10. huhtikuuta 2015 klo 10
    +4
    Lainaus rusalilta
    да, занятно...
    вроде и знал раньше, но полноты картины не видел.
    надеюсь ВВП упомянет об этом на параде

    Мы должны знать где враг, а не ВВП упоминать на параде. Мы должны в случае чего этих сопртивленцев в землю по колено вогнать.
  20. Igarr
    Igarr 10. huhtikuuta 2015 klo 10
    +8
    Среди мифов, как среди рифов...
    Помню, в детстве меня очень удивляло в книгах о войне то, что, якобы, бомбы не взрывались, снаряды...ибо, героические подпольщики сыпали туда песок и всякий глинозем. В смазку к орудиям добавляли гранитную крошку, а бензин разбавляли тем же, чем и ВасилийАлибабаевич промышлял.
    Думал - а чего ж наши тогда, целых четыре года воевали. Три года, при этом на своей земле.
    ...
    Вон оно что, окацца. Меня, глупого и несмышленого, дурили. За ради европейской солидарности. Толерантстности. Педер..ой, это лишнее.
    Какие злобные коммунисты, однако были. Меня, маленького несмышленыша, не хотели расстраивать. Говорили - один Гитлер был гад, а все остальные были белыми и пушистыми подпольщиками.А в натуре...
    Да, сурьезно.
    ....
    А без шуточек - печально это все.
    Вечно нам какая-то идеологическая догма не дает жить ПРОСТО.
    Тогда - социалистический интернационализм.
    Сейчас - партнеры и равноправие. Ювеналие. Общеевропейский мир.
    ...
    Выть хочется. От бессилия.
    Нет бы сказать - пошли вы все...знаете куда. А Россия будет жить так, как ей удобнее. И все.
    Не говорят. Либерасты-партдерасты засели наверху.
    ....
    Хоть вешайся.
    Чо делать, блин...
  21. Sergei 8848
    Sergei 8848 10. huhtikuuta 2015 klo 11
    + 10
    Слова, приписываемые Кейтелю, когда он при подписании полной и безоговорочной капитуляции нацистской Германии заметил представителей Франции: "И эти тоже нас победили?!".
    Если даже враг их оценил как ничтожество, то оправдываться и пририсовывать себе победы - бессмысленно. Но это мы в этом уверены. А на Западе переписыванием истории занимаются очень упорно и целенаправленно. Те ещё героические герои.
  22. Nikita Gromov
    Nikita Gromov 10. huhtikuuta 2015 klo 12
    +8
    Особенно отличилось французское "сопротивлкние" - во всю воевавшее с французскими девушками и женщинами заподозренных в личных связях с немецкими солдатами. Вот это и было их основным вкладом в победу.
  23. bbss
    bbss 10. huhtikuuta 2015 klo 12
    +1
    А мне статья не понравилась. Не спорю, что размах сопротивления и партизанского движения в Европе сильно преувеличен. Выводы, которые делает Автор, не понравились. Слишком крупными мазками нарисованы причины возникновения Сопротивления. А в итоге (судя по доводом Автора), сопротивлялись фашизму отсталые, патриархальные, менее промышленно развитые и нецивилизованные страны... Так уж это выглядит.
    1. Pissarro
      Pissarro 11. huhtikuuta 2015 klo 05
      +2
      странные у вас синонимы,почему если патриархальный,то сразу отсталый и нецивилизованный? Автор оперирует цивилизационными различиями, а не экономическими,при чем тут промышленный потенциал,Греция и какая нибудь Хорватия обе были аграрными странами,но первая воевала и партизанила,а вторая лизала немцам зад.Автор попытался понять почему.
  24. T-73
    T-73 10. huhtikuuta 2015 klo 13
    +6
    Вспомнил я тут рассказ одного ветерана, давно было, ещё по радиоточке))) слышал. Он из плена бежал и партизанил во Франции. И вот как-то задумали операцию провести по подрыву поезда. Понятно, как можно дальше от места дислокации. Решили собрать сводный отряд из наших и французских «сопротивленцев». Те, правда, по домам сопротивлялись. Нашкодят чего-нибудь – и снова по хатам, на легальном положении. Так вот встретились группы на точке и потопали к месту диверсии. А топать прилично. Вечером привал. И тут наши …. были удивлены. Хотя нет, они всё же … . Французы собрались как на пикник. И как начали выкладывать из рюкзаков вино, сыры, паштеты… Короче обед и сиеста. Наши думали, что они столько взрывчатки взяли. Когда снимались с места дальше французы даже не думали маскировать мусор, кострище. Наши все следы замели. И так до места. Подорвали поезд, конечно, но домой разбегались врозь, чтобы как можно незаметней свалить. Наши дошли до отряда, французы тоже. Правда наши вскоре узнали, что на следующий день за героями сопротивления пришли немцы. По местам их пикников аки по шоссе. Те так ничему и не научились. Война? Да, где-то идёт. Но не во Франции ведь. У нас что-то типа «Зарницы». Что с ними стало - ясно. После этого наши зареклись кооперироваться с «сопротивленцами», бережённого бог бережёт. Может не в последнюю очередь и поэтому смог рассказать эту историю ветеран после войны, а не остался лежать там.
  25. alovrov
    alovrov 10. huhtikuuta 2015 klo 13
    +5
    Lainaus bbss:ltä
    А мне статья не понравилась. Не спорю, что размах сопротивления и партизанского движения в Европе сильно преувеличен. Выводы, которые делает Автор, не понравились. Слишком крупными мазками нарисованы причины возникновения Сопротивления. А в итоге (судя по доводом Автора), сопротивлялись фашизму отсталые, патриархальные, менее промышленно развитые и нецивилизованные страны... Так уж это выглядит.


    Автор акцентирует внимание на цивилизации. Для сербов и греков объединенная под Гитлером цивилизация была чуждой, а для поляков и французов своей. Глупо до последней капли крови сопротивлятся своим. Лучшей иллюстрацией к этому является фраза одного из немецких генералов, воевавших на западном фронте в конце 44 года - "мы должны продержаться на востоке до того момента, когда американцы ударят нам в тыл". Тоже не сильно хотели своим сопротивлятся.
  26. musta
    musta 10. huhtikuuta 2015 klo 14
    +5
    Война началась в ночь с 22 на 23 июня: Наполеон с четырьмястами тысяч
    войска перешел невдалеке от Ковна Неман. Войска его вступали в Россию.
    Половина войск его были французы, половина - немцы, невольники и данники
    Наполеоновы. Шли пруссаки, саксонцы, баварцы, вюртембержцы, баденцы,
    гессенцы, вестфальцы, мекленбуржцы. Шли австрийцы, поляки, испанцы,
    итальянцы. Шли голландцы, бельгийцы с берегов Рейна, пьемонтцы, швейцарцы,
    генуэзцы, тосканцы, бременцы, гамбуржцы.


    Ю.Тынянов. "Пушкин"

    Как все повторяется...
  27. ovod84
    ovod84 10. huhtikuuta 2015 klo 15
    +2
    ребята прочитайте труд великая оболганная война Пыхалова историка ,который счас воююет в луганске. очень занятная книга .все ваши споры сами собой уйдут. Я лично считаю ,что помощь союзников тоже свою роль в победе над фашизмом. в начале войны когда была очень тяжела обстановка на фронтах
  28. kotev19
    kotev19 10. huhtikuuta 2015 klo 16
    -7
    Для автора статьи, история Сопротивления осталась "хорошо закрытой дверью" к истории европейского Сопротивления!И то, хорошо что закрыта, а то неизвестно какие еще выводы сделал бы...


    Италианские партизаны из FFI
    1. alovrov
      alovrov 10. huhtikuuta 2015 klo 18
      +6
      Судя по всему для вас дверь вообще не открывали. FFI это французские партизаны. Начали воевать по сути только после высадки союзников.
      1. Turkir
        Turkir 11. huhtikuuta 2015 klo 09
        +2
        Начали воевать по сути только после высадки союзников.

        Совершено верно. И знаю я об этом, непосредственно от одного из участников французского Сопротивления.
        В основном велись операции партизанами "маки", на территории Вишисткой Франции.
        Были и акции устрашения, убивали коллаборационистов: судей и прокуроров работающих на немцев. Остальное "сопротивление" это передача разведданных Британии. Как понимаете эта часть работы не могла носить массовый характер. Именно этой работой и занимался мой знакомый.
      2. Kommentti on poistettu.
  29. DesToeR
    DesToeR 10. huhtikuuta 2015 klo 16
    +4
    Lainaus: Musta
    Война началась в ночь с 22 на 23 июня: Наполеон с четырьмястами тысяч
    войска перешел невдалеке от Ковна Неман. Войска его вступали в Россию.
    Половина войск его были французы, половина - немцы, невольники и данники
    Наполеоновы. Шли пруссаки, саксонцы, баварцы, вюртембержцы, баденцы,
    гессенцы, вестфальцы, мекленбуржцы. Шли австрийцы, поляки, испанцы,
    итальянцы. Шли голландцы, бельгийцы с берегов Рейна, пьемонтцы, швейцарцы,
    генуэзцы, тосканцы, бременцы, гамбуржцы.

    А до этого еще в 1410г Грюнвальдская битва была славян с ними всеми, собранными по закуткам Западной Европы. Поляки еще не успели перекодироваться тогда. Вроде Ливонский и Тевтонский ордены положили там.
  30. Stiks881
    Stiks881 10. huhtikuuta 2015 klo 17
    +4
    Мы не должны знать где враг .Мы уже с детства должны знать и понимать что у нас кругом нет друзей и кругом враги под масками партнеров vinkki
  31. christoforos
    christoforos 10. huhtikuuta 2015 klo 18
    +3
    Про каких там албанцев говорит автор??? Не они вместе с Италией напали на Грецию, и как история говорит они получили от греков п...! Маленькая Греция продержался более 6 месяцев и если бы не помощь немцев, итальянцам и албанцам пришлось бы оооченьтрудно.
  32. kotev19
    kotev19 10. huhtikuuta 2015 klo 20
    -6
    Я автору бы сказал вот что! Я не знаю ни одну книгу на английском языке (американскую или британскую) которая бы сказала что нибудь подобное об европейском антинацистском и антифашистском движении Сопротивления в годы Второй мировой войны.Потому что именно движение Сопротивления в Западной Европе спасло от гибели тысяч и тысяч летчиков союзнической авиации, военнопленных и т.д. И знаете ли, скажу вам что-то интересное и неизвестное Вам - когда делали фотографии агентам британского УСО перед заброской в тыл противника, ВСЕ ОНИ БЬIЛИ С УЛЬIБКОЙ, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЛИ, ЧТО ЛЕТЯТ К ДРУЗЬЯМ, ОТ КОТОРЬIХ ЗАВИСИТ ИХНЯЯ ЖИЗНЬ...Я знал лично легендарного британского командосса Криса Уудхауза (с которым познакомился в 1994 г. в Греции), но и он никогда не сказал одного плохого слова о своих соратников по партизанской войне...
    СТЬIДНО, СТЬIДНО, в навечерии 70-летия Победы подносить читателям такие размышления. Если бы это было творчество Ваших украинских братух я бы не удивился, но читать автора из России?
    ФОТОГРАФИЯ: Так выглядит памятник в честь служителям Управления специальных операций. Поставлен перед Lambeth Palace, Лондон, Великобритания.
    1. bubnila-70
      bubnila-70 12. huhtikuuta 2015 klo 16
      0
      Британская агентурная сеть и партизанское движение это не одно и тоже.То , что у Британии сеть была весомой можно даже и не дискутировать.
      1. POMAH
        POMAH 13. huhtikuuta 2015 klo 14
        0
        весомой , но о-о-очень редкой )))
    2. POMAH
      POMAH 13. huhtikuuta 2015 klo 14
      +1
      значительный вклад в реальную борьбу на территории франции внесли наши военнопленные сбежавшие из лагерей, то же самое и в Африке - наши пленные, завезенные туда по заявке Роммеля, убегали и воевали с немцами покруче коммандосов... да, безусловно, это происходило под патронажем Англии и сша, но не хватало чтобы наши "союзники" еще мешали !

      Да ленд-лиз мы помним - очень пригодилось, но не забываем что это были не подарки, а покупки за ЗОЛОТО !!!!
      1. Turkir
        Turkir 18. huhtikuuta 2015 klo 09
        0
        Абсолютно верно - все концентрируют своё внимание, что "ленд-лиз это помощь".
        А то что эта "помощь" была НЕ бесплатной многие НЕ знают.
  33. Ohikulkija 2
    Ohikulkija 2 11. huhtikuuta 2015 klo 03
    -3
    Как правильно упомянуто в статье - переписывать историю начали комиссары в пыльных шлемах, желая угодить братьям по оружию Варшавского договора. Особенно эта вакханалия отметилась к ХХХ-летию Победы, когда был выпущены тома т.н. библиотеки Победы - по числу стран ВД. Я плакалъ(с). Доблестные румынские и венгерские дивизии скромно отбывали номер, занимаясь караульной службой в первый период войны, а уж потом, как дали немцам, так сразу и победа - и что русский Ванюшка телился - не понятно. Короче войну выйграли Янеки и капитаны Клоссы. Т.ч. сейчас - ничего нового, все в рамках привычных традиций. По ленд-лизу. То что он спас жизни многим сотням тысяч русских солдат - даже и спорить нечего. А кроме того, штатовцы поставляли массу продуктов питания, коими подкармливали кроме действующего фронта, еще и детишек в детдомах. Отец (35 г.р.) прямо сказал, что если бы не американские консервы, сыр, масло и витамины, зиму 42-43 в их детдоме пережили бы не более половины. Т.е. ленд-лиз спас еще и многие тысячи детских жизней. За что штататовцам отдельная благодарность. И вообще, это была не их война, но они (клятые ы) в оную вписались, перемолов весомую толику вермахта.
    1. setrac
      setrac 12. huhtikuuta 2015 klo 15
      +1
      Lainaus: Ohikulkija2
      И вообще, это была не их война, но они (клятые ы) в оную вписались, перемолов весомую толику вермахта.

      Это была именно их война. Вторая Мировая война в принципе состоялась потому-что такая страна как США не успела к переделу мира по итогам Первой Мировой. Вторая Мировая война - полностью детище американцев, именно благодаря американцам смогли поднять свой ВПК на недоступную для них высоту такие страны как Япония и Германия. именно благодаря западным "партнерам" третьему Рейху удалось захватить и поставить себе на службу ВСЮ Европу.
      Правильно говорить - это была не НАША война. СССР и Китай - единственный пострадавшие в этой войне, все остальные - преступники и соучастники.
      1. POMAH
        POMAH 13. huhtikuuta 2015 klo 14
        +1
        вот это не в бровь , а в глаз !!!!

        после падения СССР они еще 20 лет продержались на наших ресурсах... разграбив всё что смогли...
  34. Päällikkö
    Päällikkö 11. huhtikuuta 2015 klo 04
    -2
    Когда в 1929-1931 году вышла книга Гитлера "моя борьба" ее взяли на анализ. Ее перевод в количестве 30 штук был роздан членам политбюро для изучения. Это был приказ Сталина. В книге ясно указаны цели, намерения и средства. Главная цель Гитлера- расширение жизненного пространства арийской расы за счет земель востока, т. е. СССР. После того как Гитлер в 1933 году пришел к власти, Сталин отдал приказ готовиться к войне. Таких документов в открытом источнике конечно Вы не найдете. План "барбаросса" или "блиц криг" (план молниеносной войны) был разработан учеными вермахта, главными критериями которого были: подготовка для броска на СССР, для чего планировался "аншлюз", взятие под контроль главные промышленные узлы европы. План потому и был назван "молниеносным", что планировалось за 4-5 месяцев взять Москву, потому что военная машина Гитлера не могла вести долгосрочную войну, даже при наличии промышленного потенциала европы. А СССР мог вести такую войну, на что и сделал ставку Сталин. Преклоняюсь перед его мудростью. Великий полководец. План Сталина был прост. Втянуть Гитлера в долгосрочную войну, пустить на территорию СССР, отрезать от европы, внутри уничтожить. Для этого были созданы несколько ставок, в том числе и за Уралом. Были экспериментальные дислокации целых промышленных заводов за Урал. Но этого не потребовалось даже... И план сработал. Успехи Гитлера в начале войны и "не желание Сталина верить в то что он нападет" являются тактическим проигрышем для того чтобы обеспечить стратегический выигрыш. Поэтому в 1941 году, когда Гитлер понял что его втягивают в долгосрочную войну, он понял что проиграл.
    Гитлер проиграл сразу же после того, как война перестала быть "молниеносной"...Историки на то и историки, чтобы писать всякую чепуху не понимая для чего это все надо. Они констатируют факты, но не способны понять для чего это все было нужно.
    1. Pissarro
      Pissarro 11. huhtikuuta 2015 klo 05
      0
      Я вас поправлю только в том,что готовится к войне Сталин призвал не в 1933,а в 1931,еще до прихода Гитлера к власти,его знаменитая речь,что у нас есть 10 лет,или мы сделаем модернизацию страны,или нас сомнут.Сталин еще до прихода Гитлера к власти предвидел куда развивается ситуация
      1. setrac
        setrac 13. huhtikuuta 2015 klo 22
        0
        Lainaus: Pissarro
        Сталин еще до прихода Гитлера к власти предвидел куда развивается ситуация

        Мы с вами согласны, Сталин был умнейшим человеком, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
        Lainaus: Pissarro
        готовится к войне Сталин призвал не в 1933,а в 1931,еще до прихода Гитлера к власти

        Призыв даже такого великого человека как Сталин в пушку не зарядишь и на хлеб не намажешь.
    2. POMAH
      POMAH 13. huhtikuuta 2015 klo 14
      +1
      чепуху, товарищ, написали вы ! Сталин заманивал вермахт ? Не потребовалось перемещать промышленность ? вы откуда такие беретесь ???
      1. Turkir
        Turkir 18. huhtikuuta 2015 klo 09
        0
        "Заманивал вермахт..."
        Да, уж грамотеи..
        Хороший вопрос - откуда такие берутся, с ералашем в голове.
  35. kotev19
    kotev19 11. huhtikuuta 2015 klo 08
    -3
    Lainaus bocsmanilta
    Да в конце и сами поверили что вся Европа с фашизмом воевала ! А скольких бы ошибок избежали в 90-х ! Если бы raittiisti смотрели на этих "борцов" с фашизмом !

    Эти выводы, что за таким столом ли делались? Что опять "дядя Петя", но в шоколаде?
    На фотографии - руководство парт.отряда "ДЯДЯ ПЕТЯ", Западная Украина, 1943 г.
  36. Gunther
    Gunther 12. huhtikuuta 2015 klo 01
    +1
    Автор даже мягок, какое "сопротивление" у чехов, когда заводы Шкода поставляли оружие для фрицев, да "братушек" зря позабыл, что с того что поза у них как у джапов была.
  37. kotev19
    kotev19 12. huhtikuuta 2015 klo 18
    +1
    Lainaus käyttäjältä: alovrov
    Судя по всему для вас дверь вообще не открывали. FFI это французские партизаны. Начали воевать по сути только после высадки союзников.


    Значит FFI - это французские партизаны? Верно, верно, Значит внимательно читаем! naurava
  38. kotev19
    kotev19 13. huhtikuuta 2015 klo 08
    0
    Lainaus käyttäjältä: alovrov
    Судя по всему для вас дверь вообще не открывaли

    Выход "Верзатцмюзиума" (Музея Сопротивления) в г.Амстердаме, Голландия. Флаг СССР был испачкан грязными пальцами. Пришлось мне чистить эти отпечатки мокрыми салфетками!
    Авторская фотография - НА ДОБРУЮ ПАМЯТЬ!!!
  39. POMAH
    POMAH 13. huhtikuuta 2015 klo 14
    +1
    конечно , что европе вспоминать ? свое предательство и соглашательство, участие (хоть и косвенное) в уничтожении миллионов заключенных... ( не только евреев, заметьте, а и многих других)

    Таким образом - Европа соучастница мерзостей гитлера , а не как не пострадавшая...
  40. STALGRAD76
    STALGRAD76 14. huhtikuuta 2015 klo 12
    +1
    Обсуждения пошли про лендлиз,... Если бы да кабы.... Считаю обсуждение событий ВОВ в так сказать современном виде кощунство и глумление.... Все точки расставил Нюрнбергский трибунал. Все факты и события описаны и даны оценки в прошлом веке. Совершенно очевидно что СССР (Россия) воевала со всей Европой с руководством в Берлине, и мы победили!!!!!!! Ах да, союзники, у кого есть совесть и желание реально сопоставить " вклад" союзников сравните количество и состав фашистких дивизий на западном и восточных фронтах.....
    Про лизинг, одно дело ( из не маловажных конечно) продавать тушенку и танки и совсем другое воевать......
  41. vladimirvn
    vladimirvn 18. huhtikuuta 2015 klo 09
    0
    Ну да, помогали. Только потом не забыли счет выставить.Да еще требовали учитывать их пожелания по проведению границ в Европе и взяли обязательство по вступлению СССР в войну с Японией.
  42. leleek
    leleek 28. tammikuuta 2016 klo 20
    0
    забыли довольно активную борьбу (на фоне остальных европейских стран) итальянских партизан, после объявления Италией в 1943 году войны Германии.