Stefan Duerr: Neuvoin Putinia määräämään pakotteita ("Die Zeit", Saksa)
Kuvassa Stefan Duerr, EkoNiva-konsernin toimitusjohtaja.
Stefan Dürr johtaa Venäjän johtavaa maatalousalan holdingyhtiötä, jonka painopistealueena on maidontuotanto. Die Zeitin haastattelussa saksalainen liikemies puhui ulkomaisten maataloustuotteiden tuontikiellosta ja tapaamisesta Venäjän presidentin kanssa.
DIE ZEIT: Herra Duerr, presidentti Vladimir Putin on ottanut käyttöön länsimaisten maataloustuotteiden tuontikiellon. Yllätyitkö tästä päätöksestä?
Stefan Duerr: Ei, Venäjällä kaikki odottivat, että hallitus ryhtyisi vastatoimiin EU:ta ja Yhdysvaltoja vastaan. Tämä ei yllättänyt minua. Kiellon voimaantuloa edeltävänä päivänä tapasin presidentin ja keskustelimme muun muassa kriisistä.
– Oletko puhunut Putinin kanssa?
- Joo. Sain vuoden alussa Venäjän kansalaisuuden menestyksestäni Venäjän maatalouden kehittämisessä. Ja nyt Vladimir Putin halusi kommunikoida tiiviimmin. Keskustelimme puoli tuntia, kokouksessa oli läsnä myös Voronežin alueen kuvernööri Aleksei Gordejev. Keskustelu käytiin hänen toimistossaan.
– Miten keskustelu sujui?
– Putin alkoi puhua saksaa. Sitten siirryimme venäjäksi, koska kuvernööri ei puhu saksaa kovin hyvin. Sain sellaisen vaikutelman, että Vladimir Putin ei todellakaan ole tyytyväinen kriisin kärjistymiseen, ja tämä asia koskettaa häntä suuresti. Putin ei ole se kova mies, jota häntä jatkuvasti kuvataan lännessä. Mutta toisaalta hän on viimeinen, joka tekee myönnytyksiä tämän päivän konfliktissa.
– Putin kysyi suhtautumisestasi länsimaisiin pakotteisiin?
- Joo. Ja sanoin, että jos olisin hän, ryhtyisin kostotoimiin.
— Olette yli 20 vuoden ajan tukeneet Saksan ja Venäjän välistä vuoropuhelua maatalouden alalla. Sait kunniakirjan, Saksan liittotasavallan valtionpalkinnon, ja nyt neuvot Putinia määräämään pakotteita?
– Kyllä, neuvoin Putinia ottamaan käyttöön pakotteita. Juuri siksi, että kannatan niin aktiivisesti Saksan ja Venäjän välisten suhteiden kehittämistä, minua harmittaa, että monet päätökset tehdään nyt kiireessä. Uskon, että vastaus näyttää lännelle, kuinka paljon maat ovat riippuvaisia toisistaan monilla toimialoilla.
– Kuka on vastuussa konfliktista?
”Uskon, että suurin vika on lännessä, joka lisää jatkuvasti öljyä tuleen. Hän ei jätä Putinille muuta vaihtoehtoa. Täällä Venäjän maakunnissa häntä kritisoidaan pikemminkin liian pehmeästä. Hän ei voi yksinkertaisesti hyväksyä pakotteita. Sitten hän häviää kotimaassa.
— Miksi hän päätti määrätä pakotteita nimenomaan maatalousalalla?
"En neuvonut häntä tässä erityisesti, mutta se on järkevää." Koska näin Putin tappaa kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Vastaamalla länsimaisiin pakotteisiin hän luo edellytyksen, että osapuolet voivat jossain vaiheessa istua neuvottelupöytään. Samalla se antaa Venäjän maataloudelle mahdollisuuden kehittyä tällä siirtymäkaudella. Esimerkiksi länsimaisten henkilöautojen tuontikielto ei edistäisi merkittävää talouskasvua, sillä kilpailukykyisen autoteollisuuden kehittymistä ei ole odotettavissa lähitulevaisuudessa. Maatalouden osalta tilanne näyttää erilaiselta.
— Tunnetko länsimaisten pakotteiden vaikutuksen EkoNiva-tilallesi, joka ei ole vain Venäjän suurin maitotuotteiden tuottaja, vaan myyt myös maatalouskoneita ja siemeniä?
— Vierailin viime viikolla erään eurooppalaisen yrityksen palvelusivustolla, jonka kanssa teemme yhteistyötä maatalouskoneiden myynnissä. Siellä oli seuraavaa tietoa: "EU-pakotteiden vuoksi emme voi tarjota teknistä tukea." Tämä on meille todellinen katastrofi. Nykyaikaisissa maatalouskoneissa kaikki on kuin autoissa - et enää pääse niihin pelkällä ruuvimeisselillä ja vasaralla, tarvitset kannettavan tietokoneen, joka tunnistaa joitain ongelmia ja tekee "diagnoosin". Jos tarvittavat tietokoneohjelmat estetään, etkä saa varaosia, päädyt usean miljoonan dollarin koneisiin, joita et voi enää huoltaa tai korjata. Tämä on katastrofi.
— Mutta EU:n pakotteet eivät koske maatalouskoneita. Miksi sanktiot vaikuttivat tuotteisiisi?
— Ostamme tältä firmalta maataloudessa käytössä olevia laitteita. Mutta samaa tekniikkaa voidaan käyttää myös sotilaallisiin tarkoituksiin, riittää, että maalataan se suojaavaksi väriksi. Ilmeisesti laitteet luokiteltiin kaksikäyttöisiksi laitteiksi ja tuotteet sisällytettiin pakoteluetteloon. Yritys teki sitten valituksen hallitukselle, ja muutamaa päivää myöhemmin asiakaspalvelu oli taas toiminnassa.
– Miten suhtaudut pakotteisiin?
– Olen jo kysynyt itseltäni tämän kysymyksen. Mitä tapahtuu, jos konflikti kärjistyy entisestään enkä saa varaosia autoihini? Eikö nyt ole parempi tehdä valinta luotettavan venäläisen valmistajan hyväksi? Tai kiinalainen? Alueemme suuri suunnitteluyritys on jo ottanut tämän askeleen. Nyt he ostavat tuotteita Kiinasta Euroopan sijaan. Tämä on kriisin vauhdittaman tilanteen uusi kehityssuunta, joka saa nyt ennennäkemättömän kiihtyvyyden pakotteiden takia. En tiedä, tajuaako länsi, mitä mahdollisuuksia kiinalaisille yrityksille avautuu Venäjällä seuraamusten ansiosta.
— Suunnitteletko myös siirtymistä venäläisiin tai kiinalaisiin laitteisiin?
— Maatalouskoneiden myyntiä harjoittavana yrityksenä olemme tehneet pitkään yhteistyötä muun muassa amerikkalaisen John Deeren kanssa. Tunnemme heidän varusteensa hyvin, toisen kumppanin valinnan kustannukset ovat erittäin korkeat. Tällainen liike on epätodennäköistä. Samaan aikaan esimerkiksi maatalousteollisuudessa, maidontuotannossa, pidän mahdollisena valita venäläisen ja kiinalaisen teknologian hyväksi. Luulen, että tähän kaikki tulee.
— Hyötyykö venäläisenä maitotuotteiden ja naudanlihan tuottajana länsimaisten tuotteiden tuontikielto?
— Tietysti, ja tämä koskee kaikkia Venäjällä toimivia maataloustuottajia. Otetaan esimerkiksi saksalainen Hochland, joka valmistaa juustoa Venäjällä. Suurin asiakas McDonald's painosti sitä myös siksi, että kilpailijat Schreiber Foods tuottivat Puolassa halvempaa cheddaria. Ja nyt Schreiber on poissa pelistä, mikä vaikuttaa positiivisesti Hochlandin asemaan.
— Protektionismi johtaa hintojen nousuun. Kärsiikö väestö tästä ensimmäisenä?
– En usko, että hinnat nousevat. Uskon pikemminkin, että eurooppalaiset meijeritoimittajat korvataan eteläamerikkalaisilla. Lisäksi venäläisten maitotuotteiden osuus kasvaa. Tavoitteena on jo pitkään ollut nostaa maitotuotteiden omavaraisuus 90 prosenttiin. Aiemmin talousliberaalit vastustivat tätä. Mutta nämä keskustelut ovat menneisyyttä. Nyt sinun ei tarvitse selittää kenellekään, että sinun on tarjottava itsellesi ruokaa.
– Siirtyminen kestää todennäköisesti pitkään. Kuinka pitkälle Venäjä voi mennä aikomuksessaan hankkia itselleen maitotuotteita?
"Uskon, että kestää vielä kymmenen vuotta, ennen kuin saavutamme maitoalan 90 prosentin tason."
– Olet Venäjän suurin maitotuotteiden tuottaja. Miten saavutit tämän?
– Isoisälläni oli pieni viljelysmaa Odenwaldissa, jonka aioin ottaa haltuun. Mutta poliittisen käännekohdan jälkeen olin ensimmäisten joukossa, joka lähti Venäjälle harjoittelijaksi. Tuolloin Helmut Kohl ja Mihail Gorbatšov aloittivat yhteistyön maatalousalalla, josta osa oli opiskelijavaihtoa. Se oli minulle seikkailu. Näin jo paikan päällä mahdollisuudet Venäjän maatalouden kehittämiseen. Saksassa perheellämme oli 14 hehtaaria ja Venäjällä kolhoosien pinta-ala oli usein yli 5000 hehtaaria. Sitten oli vielä täysin epäselvää, mitä heille tapahtuu seuraavaksi. Kaikki oli rappeutumassa, kun pääsin vahingossa maatalouspolitiikkaan.
— Miten harjoittelija voi vahingossa päätyä maatalouspolitiikkaan?
– Tapasin Venäjän maatalousliiton puheenjohtajan. Hän kutsui minut useisiin kokouksiin. Ja sitten hän kysyi, haluaisinko järjestää matkan Saksaan. Minä, 28-vuotias opiskelija, tuleva geoekologi, matkustin yhdessä Venäjän apulaismaatalousministerin kanssa bussissa Thüringenissä, katsoimme kuinka siellä toteutettiin maatalouskumppanuusuudistus. Myöhemmin neuvoin Venäjän parlamenttia maatalousuudistuskysymyksissä, koska maalla oli samanlaisia ongelmia kuin Itä-Saksassa. En halunnut antaa maan päätyä valittujen oligarkkien käsiin, kuten tapahtui öljyn kanssa.
– Nykyään olet yksi Venäjän suurimmista maanomistajista. Yrityksesi toimii 200 tuhannen hehtaarin alueella, joka on noin kolme neljäsosaa Luxemburgin pinta-alasta. Hyötyitkö järjestelmästä, joka määritti kehityksesi poliittisen käännekohdan jälkeen?
- Ei, et voi sanoa niin. Tuolloin vastustin yksityistä maataloutta maatalousalueilla. Aluksi tein rahaa myymällä siemenmateriaaleja ja maatalouslaitteita. Vasta vuodesta 2002 lähtien on ollut mahdollista ostaa takaisin kylän asukkaiden kesken jaettua maata. Silloin ostin sen. Muuten olisivat muutkin tehneet sen.
— Miten koet Venäjän ja lännen välisen konfliktin henkilökohtaisesti?
”Joskus tunnen itseni lapseksi, jonka vanhemmat ovat riidelleet ja puhuvat avioerosta. Minulla on Saksan ja Venäjän kansalaisuus. Syntynyt kriisi huolestuttaa minua suuresti.
- Vaikuttaa siltä, että olet jo tehnyt valinnan yhden puolen - venäläisen - hyväksi. Onko liiketoiminnalla tässäkin roolia?
– Järkevällä tasolla tämä on totta. Tässä suhteessa kannatan pikemminkin Venäjän puolta, mutta en bisneksen takia, vaan koska uskon, että Putin on mitä todennäköisimmin oikeassa. Tunnetasolla en halua tehdä päätöksiä. Haluan, että Ukrainan kriisiin löydetään ratkaisu, jotta Venäjästä tulee täysin normaali maa Euroopan maiden yhteisössä, eikä se jossain vaiheessa joutuisi esiripun toiselle puolelle Kiinan kanssa.
tiedot