Ranska ja Ukraina Venäjän laivastoa vastaan

93
Yhdysvallat ja Euroopan unioni yrittävät painostaa Venäjää, joka ei jaa heidän kantaansa Ukrainan kriisiin, ja asettavat uusia pakotteita. Näiden toimenpiteiden vähäisestä tehokkuudesta on syytä keskustella erikseen, mutta yksi tosiasia on tunnustettava: ulkomaiset yritykset painostaa maatamme jättävät silti epämiellyttävän jälkimaun, ja joissakin tapauksissa voi olla epämiellyttäviä seurauksia. Elävänä esimerkkinä tästä käytännöstä voidaan pitää viimeisimmät asiakirjat, jotka kieltävät tiettyjä ulkomaita tekemästä yhteistyötä Venäjän kanssa sotilasteknisellä alalla. Lisäksi Ranskassa on jo yli kuukauden ajan kiistelty Venäjän laivaston tilaamien Mistral-tyyppisten laskuhelikoptereita kuljettavien telakka-alusten toimittamisesta.

Monista pelottavista ja epäystävällisistä lausunnoista huolimatta tilanne Mistralien kanssa kehittyy edelleen suotuisan skenaarion mukaan. STX Europe jatkaa laivojen rakentamista eikä aio lopettaa sitä. Nykyinen kansainvälisen tilanteen monimutkaisuus, pakotteet ja yhteistyön katkeaminen ulkomaisten yritysten kanssa voivat kuitenkin vahingoittaa merivoimia. laivasto Venäjä. Pohditaan laivaston kehittämisen suunnat ja hankkeet, joiden etenemistä ajankohtaiset tapahtumat voivat haitata.

Kaikista laivaston hankkeista kahden Mistral-tyyppisen laskeutumisaluksen rakentaminen on tällä hetkellä alttiina suurimmalle vaaralle. Nyt molemmat alukset ovat Ranskassa eri rakennus- ja testausvaiheissa. Voimassa olevan sopimuksen mukaan ensimmäinen laiva luovutetaan Venäjälle tänä syksynä ja toinen noin vuoden kuluttua. Kaikkien vaadittujen töiden suorittamisesta ranskalaiset laivanrakentajat saavat yhteensä 1,2 miljardia euroa. Raporttien mukaan työ etenee täysin aikataulun mukaisesti ja laivat voidaan luovuttaa asiakkaalle ajallaan.


Laiva "Sevastopol" Mistral-tyyppinen telakointiosien jälkeen, 21. heinäkuuta 2014. Kuva Christian Plagué / shipspotting.com


Ennen sopimuksen allekirjoittamista ja sen jälkeen kahden Mistral-luokan aluksen hankinta Ranskasta oli kiivasta keskustelun aihe venäläisten asiantuntijoiden ja sotatarvikkeiden fanien keskuudessa. Tämän vuoden alussa sopimus herätti jälleen kiistoja, mutta tällä kertaa väittelijöiden listalla oli Ranskan, Yhdysvaltojen ja Naton virkamiehiä. Yrittäessään rankaista Venäjää sen kannasta Ukrainan kriisiin Yhdysvallat kehotti liittolaisiaan katkaisemaan sotilasteknisen yhteistyön sen kanssa. Täyttääkseen tällaiset vaatimukset virallisen Pariisin oli lopetettava työ Venäjän laivaston käskystä. Useita kuukausia kestäneiden kiistojenkin jälkeen työ Saint-Nazairen telakalla kuitenkin jatkuu ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Syyt tähän tilanteeseen ovat yksinkertaiset. Ranskalaiset laivanrakentajat ovat jo saaneet huomattavan osan rahoista, ja he ovat myös tehneet leijonanosan kaikista tarvittavista töistä. Tällaisessa tilanteessa järkevin ratkaisu olisi jatkaa sopimusvelvoitteiden täyttämistä ulkomaisten kumppaneiden vaatimuksia huomioimatta. Toteuttamalla tilauksen STX Europe ja sen alihankkijat saavat vankan taloudellisen palkkion sekä ylläpitävät luotettavan kumppanin imagoa.

Jos laivanrakentajat päättävät noudattaa virallisen Washingtonin vaatimuksia, heidän on kohdattava monia vaikeuksia. Ensinnäkin Venäjän on palautettava kaikki rakentamisesta maksetut rahat ja lisättävä niihin huomattava sakko. Näin ollen poliittinen "ystävyys" Yhdysvaltojen kanssa on mittakaavan toisella puolella ja vakavat taloudelliset tappiot toisella puolella. On epätodennäköistä, että varovaiset ranskalaiset liikemiehet haluaisivat ylläpitää hyviä suhteita Yhdysvaltoihin oikean rahan sijaan.

Toinen mahdollinen riski on maineeseen kohdistuvat seuraukset. Poliitikkojen pyynnöstä sopimuksia rikkovaa laivanrakennusyritystä tuskin voi pitää luotettavana kumppanina, johon pitäisi luottaa. Tämän seurauksena STX Europe ja sen tytäryhtiöt voivat menettää joitain lupaavia tilauksia.

Ranskan viranomaiset ovat yrittäneet kuukausia selvittää, kuinka säilyttää hyvät suhteet Yhdysvaltoihin menettämättä rahaa tai joutumatta riitaan Venäjän kanssa. Mielenkiintoinen yritys ratkaista tämä ongelma tehtiin joidenkin korkea-arvoisten ranskalaisten virkamiesten lausunnoissa. Joten väitetään, että ensimmäinen Venäjän laiva, Vladivostok, luovutetaan asiakkaalle ajoissa. Toinen laiva, nimeltään "Sevastopol", on sopimuksen mukaan siirrettävä ensi vuonna.

Virallinen Paris kuitenkin väittää, että tämän aluksen siirto riippuu kansainvälisen tilanteen jatkokehityksestä. Kaikki tämä näyttää yritykseltä odottaa kansainvälisellä areenalla vallitsevia vaikeuksia ja siten ylläpitää hyviä suhteita kaikkiin ulkomaisiin kumppaneihin. Todennäköisesti Ranskan johto toivoo, että ensi vuoden aikana Yhdysvallat luopuu vaatimuksistaan ​​ja tämän ansiosta Ranska pystyy täyttämään velvoitteensa ilman ongelmia.

Tilanne Mistralien kanssa näyttää erityisen mielenkiintoiselta joidenkin kotimaisten asiantuntijoiden ja armeijan lausuntojen valossa. Melko laajalle levinnyt mielipide on, että Venäjän laivasto pärjää ilman näitä aluksia, ja sopimus niiden rakentamisesta tehtiin yksinomaan poliittisista syistä. Jos tämä on totta, jos Ranska kieltäytyy, Venäjän laivasto ei menetä mitään. Samaan aikaan Ranska saa paljon erilaisia ​​ongelmia.

Samaan aikaan kun Ranska päättää, mitä tekee seuraavaksi ja kuinka säilyttää hyvät suhteet ulkomaisiin kumppaneihin, Ukraina on päättänyt asemastaan. Kiovan uudet viranomaiset määräsivät vähän aikaa sitten katkaisemaan sotilasteknisen yhteistyön kokonaan Venäjän kanssa. Yhteistyökatkon pitäisi kohdata kotimaisen puolustusteollisuuden eri sektoreita, mukaan lukien sotilaslaivanrakennus.

Tällä hetkellä United Shipbuilding Corporation (USC) rakentaa useita aluksia, sukellusveneitä ja tukialuksia Venäjän laivaston tilauksesta. Tämä tekniikka käyttää useita ulkomaisia ​​komponentteja. Herkin isku viimeaikaisten tapahtumien yhteydessä on yhteistyön lopettaminen ukrainalaisen yrityksen Zorya-Mashproektin (Nikolaev) kanssa. Tämä laitos toimittaa Venäjälle erilaisia ​​laivojen voimalaitoksia. Yhtiön tuotteita käytetään erityisesti projektien 11356 ja 22350 fregateissa, jotka rakennetaan sarjaan.

Ranska ja Ukraina Venäjän laivastoa vastaan
Fregatti pr. 11356 "Amiraali Grigorovich". Kuva turborus.com


Heinäkuun lopussa uutistoimistoase Venäjä" raportoi uusien alusten jatkorakentamisen piirteistä. Nimeämättömään puolustusalan lähteeseen viitaten väitettiin, että kolmeen Project 7 -alukseen oli tähän mennessä toimitettu M1N11356-kaasuturbiinimoottorit ja muut laitteet. Kolme muuta voimalaitosyksikkösarjaa on maksettu, mutta niitä ei ole vielä siirretty kiellon vuoksi. yhteistyöstä. Lisäksi lähde valitti, että ukrainalaisten asiantuntijoiden ryhmät, joiden piti suorittaa kolmen rakenteilla olevan laivan asennusvalvonta- ja käyttöönottotöitä, palasivat kotiin täyttämättä tehtäviään.

Kuitenkin on jo löydetty tapa varustaa uusia aluksia moottoreilla. "Venäjän aseiden" mukaan rakenteilla olevien fregattien moottoreiden asennuksen ja säätämisen suorittaa yritys "Turborus" (Rybinsk). Tämä organisaatio on venäläisen NPO Saturnin ja ukrainalaisen Zorya-Mashproektin yhteisyritys. Asianmukainen päätös on jo valmisteltu, ja se tulee toimittaa laivaston komentajalle ja Venäjän puolustusministerille.

Mikäli epäsuotuisa tilanne jatkuu myös jatkossa, Turborus suorittaa takuuhuollon Zorya-Mashproektin valmistamille voimalaitoksille. Uusien laivojen moottoreiden tuotanto venäläisissä yrityksissä herättää edelleen kysymyksiä. Tiedetään, että CODAG-tyyppiset voimalaitokset, jotka perustuvat Project 22350 -alusten kaasuturbiini- ja dieselmoottoreihin, kokosi Rybinsk-yritys, jossa käytettiin laajasti ukrainalaisia ​​komponentteja. Ehkä lähitulevaisuudessa ryhdytään toimenpiteisiin kaikkien tarvittavien komponenttien ja kokoonpanojen täysimittaisen tuotannon käyttöönottamiseksi kotimaisissa yrityksissä. Tämä koskee kuitenkin vain Project 22350 fregattien voimalaitoksia.Projektin 11356 laivoissa käytetään muita moottoreita, niiden valmistusmahdollisuus Turboruksen tehtaalla on kyseenalainen.

Vaikka kaikkien tarvittavien komponenttien tuotanto käynnistetään onnistuneesti venäläisissä yrityksissä, projektien 11356 ja 22350 laivojen rakennusaika siirtyy ehdottomasti oikealle. Tämän pitäisi vaikuttaa Venäjän laivaston laivojen rakentamiseen sekä mahdollisiin tuleviin vientisopimuksiin.


Fregatti pr. 22350 "Amiraali Gorshkov". Valokuva militaryrussia.ru / sevstud1986, forums.airbase.ru


Kuten näemme, tilanteen nykyisellä heikkenemisellä kansainvälisellä areenalla on välttämättä kielteisiä seurauksia kaikille osapuolille. Nykyisissä olosuhteissa Venäjällä on riski, että se ei saa uusia maihinnousualuksia ja jää joksikin aikaa ilman moottoreita uusille fregateille. Ranskalle nykyiset tapahtumat voivat johtaa rahan ja luotettavan kumppanin maineen menettämiseen. Ukrainassa valmistettujen moottoreiden toimitusten lopettaminen voi puolestaan ​​johtaa Zorya-Mashproektin tehtaan lähes täydelliseen sulkemiseen, millä on vastaavat tuotanto-, taloudelliset ja sosiaaliset seuraukset.

Tällaisessa tilanteessa on erittäin mielenkiintoista, että yhteistyön katkeaminen tulee olemaan erityisen tuskallinen sen aloitteentekijöille Ranskan ja Ukrainan edessä. Myös Venäjä saa osansa erilaisista ongelmista, mutta tietyllä aika- ja rahasijoituksella ne voidaan ratkaista. Tällaisten näkymien valossa Venäjään kohdistuvat painostustoimenpiteet näyttävät ainakin epäselviltä tai jopa järjettömiltä tai riskialttiilta. Ukrainan uusien viranomaisten jatkotoimet näyttävät olevan jo selvät. Ranskan johdon suunnitelmat ja aikomukset ovat edelleen kyseenalaisia. Se, onko se valmis riskeeraamaan rahaa ja mainetta, selviää lähitulevaisuudessa.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://arms-expo.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

93 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 18
    8. elokuuta 2014 klo 07
    yhteistyön katkeaminen tulee olemaan erityisen tuskallinen sen aloitteentekijöille Ranskan ja Ukrainan edessä
    Pinocchio, olet itsesi vihollisesi...
    1. + 12
      8. elokuuta 2014 klo 19
      Kukaan ei epäile, että ongelmia tulee. Mutta mielestäni kenelläkään ei ole epäilystäkään tarpeesta muistaa vanha Neuvostoliiton sana "omavaraisuus". Nykyään se on synonyymi "itsenäisyydelle". Viranomaiset ovat jo vuodesta 91 sotkeneet niin paljon, että on aika ryhtyä korjaamaan asioita. Erityisen huolestuttavia ovat Kudrinin ja hänen tiiminsä temppujen seuraukset. Miten nyt amerit ottavat pois vakautusrahastonsa? Sijoittaessaan rahansa vihamieliseen talouteen, pitivätkö he itseään patriooteina?
      Mitä tulee pakotteisiin... Jos niitä ei olisi ollut, meidän olisi pitänyt keksiä ne!
      PS Ja miksi emme laittaisi jääkirvettä maan vaakunaan kotkan jalkoihin? Jotta joku muistaisi jotain...
      1. leond
        +1
        10. elokuuta 2014 klo 11
        Meidän on muistettava, miksi Mistralsin toimitussopimus allekirjoitettiin. Pääominaisuus oli, että näiden alusten tietokoneohjelma mahdollisti paitsi Mistral-ryhmän sotilaallisen ohjauksen automatisoinnin, mutta sitä voitiin käyttää pienellä muutoksella myös lentotukialusten ja yleensä erilaisten taisteluyksiköiden ohjauksen automatisoimiseen. Uskon, että ranskalaiset lentokonevalmistajat tämän ymmärtäessään tekevät kompromisseja paitsi venäläisten asiakkaiden, myös amerikkalaisten kanssa. Eli Mistral-hallintaohjelmaan tehdään sellaisia ​​muutoksia, joita on vaikea havaita välittömästi, mutta jotka tuottavat Mistral-tiimin hallinnan katastrofaalisilla virheillä. Tätä voidaan verrata tietokonepommiin, joka voi alkaa toimia ulkopuolelta tulevan komennon mukaan ja häiritsee koko järjestelmän toimintaa.
        1. Hawk2014
          0
          10. elokuuta 2014 klo 11
          Lainaus leonista
          Meidän on muistettava, miksi Mistralsin toimitussopimus allekirjoitettiin. Pääominaisuus oli, että näiden alusten tietokoneohjelma ei mahdollistanut pelkästään Mistral-ryhmän sotilaallisen ohjauksen automatisoimista, vaan sitä voitiin käyttää pienellä muutoksella myös lentotukialusten ja yleensä eri taisteluyksiköiden ohjauksen automatisoimiseen.

          Tällaisten viallisten alusten ostaminen tietokoneohjelman vuoksi on rikos maan puolustuskykyä vastaan. Tässä asiassa ei voi tehdä kompromisseja! Sekä laivat että niiden ohjausjärjestelmien ohjelmat tulisi kehittää ja tuottaa VAIN kotimaisten yritysten toimesta. Jos jokin ei toimi, mieti kuinka pärjäisit tilapäisesti ilman sitä. Mutta tuonnille ei ole sijaa!
    2. Kommentti on poistettu.
    3. Kommentti on poistettu.
  2. + 17
    8. elokuuta 2014 klo 07
    Amerikka tekee mitä haluaa ja tekee Ukrainan ja EU:n kanssa, eikö siellä todellakaan ole ihmisiä, vaan vain zombeja!?.
    1. + 40
      8. elokuuta 2014 klo 08
      Kyllä täällä on ihmisiä. Mutta jotkut ovat kaikki hiljaisia ​​(Donbassia ei lasketa) toistaiseksi. Tuomitsen itse. Taistelin, joko "bensiini" on ohi, tai he eivät ole vielä saaneet sitä oikeasti. Ja zombeja riittää - ainakin kotitovereita. Heillä kaikilla on ikuinen kysymys, miksi en ole kaakossa ja kukaan ei lähetä haasteita. Kestää kauan ennen kuin kerron, ettei henkilökohtaista tiedostoani ole olemassa armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistossa. Ja kun vastaan ​​- kenen puolella? No, kaikki täällä ovat separatisteja, vaikka he tuntevat minut erittäin hyvin, mutta sinun täytyy haukkua.
    2. +3
      8. elokuuta 2014 klo 20
      siellä on kokonainen maydaunien maa!!! pelay naurava katsot heidän televisiotaan - täydellinen!!! jotkut venäläiset sabotoijat ja terroristit ja GRU:n, FSB:n jne. agentit!!!! ja kaikki tämä hölynpöly täysin vakavissaan!!!! typerys
  3. + 16
    8. elokuuta 2014 klo 07
    kaikesta huolimatta on parempi, että Venäjä ehtii vaihtaa paperit jonkinlaisiin sota-aluksiin.
    1. +8
      8. elokuuta 2014 klo 10
      Meidän on päästävä eroon karkkikääreistä, muuten pyyhimme pian sartin taalalla ja sytämme liesi
  4. +5
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Todennäköisesti Serdjukov, Venäjä, Mistrals-muodossa, sai enemmän peräpukamia kuin kehittyneitä aseita. Ja samalla ei pienellä rahalla! Laivanrakentajamme olisivat rakentaneet vastaavalla summalla suuruusluokkaa nykyaikaisempia laivoja!
    1. + 20
      8. elokuuta 2014 klo 08
      olisi rakentanut uudelleen suuruusluokkaa nykyaikaisempia laivoja!

      Kyllä kyllä. Ja ensimmäinen venäläinen DVKD lanseerattaisiin vuonna 2025. Vuonna 2035 hänet olisi juhlallisesti hyväksytty laivastoon. Hurraa!!!
      Sinun on oltava realistinen. Mistral on hyvä laiva. Tietysti se, että se ei ole kotimainen, on hieman masentavaa, mutta tällaisia ​​aluksia ei rakennettu Venäjällä tai unionissa, eikä siitä ole kokemusta. Annat 4 Mistralia Venäjän laivastolle!
      1. +2
        8. elokuuta 2014 klo 08
        Minua kiinnostavat ne sotilaallisen doktriinimme kohdat, joissa näiden alusten tarve Venäjän laivastossa on selvästi esitetty? Jos ei, mutta on vain ideoita laivaston pintavoimien käytön muuttamiseen ottaen huomioon näiden alusten erityispiirteet, niin minusta näyttää siltä, ​​​​että tämä on nykyään kohtuuttoman kallis lelu ja nämä rahat voitaisiin käyttää mihin tahansa muita laivastomme tuotteita, lisäksi laivanrakennustamme ja palkkojen maksamista käyttäen, ei arabivieraille, jotka työskentelevät Mistraleissa Ranskassa, vaan venäläisille käsityöläisillemme, jollain Admiralty-telakoilla!
        1. +5
          8. elokuuta 2014 klo 08
          Minua kiinnostavat ne sotilaallisen doktriinimme kohdat, joissa näiden alusten tarve Venäjän laivastossa on selvästi esitetty?

          Logiikkasi mukaan Venäjä ei tarvitse maihinnousualuksia ollenkaan?!?!
          1. +9
            8. elokuuta 2014 klo 09
            Logiikkasi mukaan Venäjä ei tarvitse maihinnousualuksia ollenkaan?!?!

            Laivoja tarvitaan, mutta ei sellaisia. Ensinnäkin mistraalit eivät pysty suorittamaan taistelupalvelua pohjoisilla leveysasteilla suunnittelun ominaisuuksien vuoksi (jäänestokerroksen puute, kannella sijaitsevat palosäiliöt jne.), mutta vaikka mistraaleja ei annettaisi meille ranskalaisille, sakkojen lisäksi nämä alukset jäävät, joita on erittäin vaikea myydä, koska ne eroavat sarjamateriaaleista raskaille venäläisille helikoptereille suurennetulla lentoonlähtökannella ja puolustusministeriön määräyksestä muunnetuilla halleilla ajoneuvojen vastaanottoa ja suunnittelua varten.
            Mutta mielenkiintoisinta on, että jos sopimus epäonnistuu, voimme rakentaa ne itse, tai jopa parempi, koska. asiakirjat ilmestyivät telakoilla.
            1. 0
              8. elokuuta 2014 klo 10
              Lainaus: volodyk50
              Laivoja tarvitaan, mutta ei sellaisia.

              Luin, että niille on vaikea löytää käyttöä, eli laiva itsessään on hyvä, mutta emme tarvitse sitä.
              1. Kadetti 787
                +1
                8. elokuuta 2014 klo 15
                Okei, anna heidän pitää laivat itselleen, lastata kaikki pedot ja purjehtia vitun äidin luo ja ikuisesti.
                1. Kadetti 787
                  -3
                  8. elokuuta 2014 klo 20
                  Sivustollemme on liberaalien lisäksi ilmestynyt jopa homoseksuaaleja, katso kuinka he ovat miinus, on aika siivota kaikki.
              2. Hawk2014
                0
                11. elokuuta 2014 klo 17
                Lainaus: Setä
                Luin, että niille on vaikea löytää käyttöä, eli laiva itsessään on hyvä, mutta emme tarvitse sitä.

                Laiva on keskinkertainen. Ja Venäjän laivastolla on sen kanssa vain ongelmia. Liian vieras "ideologia" on upotettu näihin aluksiin.
            2. +7
              8. elokuuta 2014 klo 15
              Lainaus: volodyk50
              Ensinnäkin mistraalit eivät voi suorittaa asepalvelusta pohjoisilla leveysasteilla suunnittelun ominaisuuksien vuoksi (jäänestokerroksen puute)

              Kyllä, on yksi, projekti suunniteltiin kokonaan uudelleen tarpeidemme mukaan, varsinkin kun meillä on valtion edut paitsi pohjoisessa, myös muualla maailmassa ...
            3. +4
              8. elokuuta 2014 klo 17
              Lainaus: volodyk50
              Laivoja tarvitaan, mutta ei sellaisia. Ensinnäkin mistraalit eivät pysty suorittamaan asepalvelusta pohjoisilla leveysasteilla suunnittelun ominaisuuksien vuoksi

              Kyllä, pohjoisilla leveysasteilla sukellusveneiden, jäänmurtajien ja lentokoneiden palvella. Siellä ei tarvita DVKD:tä. Mutta Kaukoidässä he eivät puutu. Tai he menevät Latinalaisen Amerikan rannoille, näyttävät lippua, nostavat ystävällisten presidenttien arvosanaa, eivätkä ystävällistä painostusta. Tai lähetä Senegalin rannoille. Pietari Suuri ei jotenkin ole vankka, pelotella alkuperäisiä basaltteilla - USA ja EU nauravat pitkään, ja Kiina tuskin voi vastustaa olla nauramatta. Mutta mistral on juuri oikea tällaisiin tapauksiin.
            4. +2
              8. elokuuta 2014 klo 18
              Lainaus: volodyk50
              ei pysty suorittamaan taistelupalvelua pohjoisilla leveysasteilla suunnitteluominaisuuksien vuoksi

              Kyllä, hyppäät laivastomme Maydauneja ... et tiedä, mutta kirjoitat .....!
            5. 0
              10. elokuuta 2014 klo 16
              Lainaus: volodyk50
              ei jäänestokerrosta

              Luokka! Siellä TUK on, opi, laivasto.
          2. +2
            8. elokuuta 2014 klo 10
            Uskon, että emme tarvitse Mistraleja, siinä kaikki!
            1. +7
              8. elokuuta 2014 klo 18
              Toverit, miinus minä, ajatellaan sitä tosiasiaa, että Venäjä Voronežin ajoista lähtien, jolloin tsaari Pietari loi perustan sotilaslaivanrakennuksen teolliselle tuotannolle, ei ole koskaan historiansa aikana maksanut liikaa rahaa mahdolliselle viholliselle rakentaakseen suuren laivaston. ja laivanrakennusvoima, joka on Venäjä , sota-alukset!En edes puhu näiden alusten soveltuvuudesta maan puolustukseen, vaan puhun resursseista! Yli miljardi dollaria Venäjän veronmaksajien rahoja meni mahdollisen vihollisen leiriin, tai he olisivat voineet jäädä kotimaahansa! Olisi voitu panostaa telakojemme kehittämiseen, teknologiaamme, merenkulkukoulutukseemme, jotta pojat voisivat purjehtia, merivoimien kehittämiseen, rannikkoinfrastruktuuriin...! Ilman kahta Mistralia olisimme eläneet, mutta kuinka paljon olisimme tehneet ruuhkaa, ja niin ruokimme Ranskan, joka tänään huomenna osana Natoa julistaa sodan meille!
              En edes ymmärrä tätä sopimusta strategisessa mielessä!

              Ja silti, olen ylpeä Kalashnikov-rynnäkkökivääristä, Makarov-pistoolista, BTR-80:sta, T-72-tankista, MIR-avaruusasemasta, Borey-luokan sukellusveneiden strategisista ohjustukialusista, Pietari Suuren lentokonetta kuljettavasta risteilijästä, Iskander-ohjusjärjestelmä, merkinantomiehenä, olen ylpeä superluotettavista R-asemista -410,409,419,414... mutta en ole ylpeä Mistraleista!
              1. +2
                8. elokuuta 2014 klo 19
                Näytän typerältä miinuspaljon, mutta kukaan ei halua selittää miksi he tekevät niin! Takaisinpotkuja tai jotain, jossa Mistrals raiskattiin???
                1. Kadetti 787
                  0
                  8. elokuuta 2014 klo 20
                  Katso vastaus yllä olevasta viestistäni.
                  1. Kadetti 787
                    0
                    8. elokuuta 2014 klo 20
                    Tuen sinua.
              2. +2
                8. elokuuta 2014 klo 19
                Lainaus: Zyablitsev
                ei koskaan historiansa aikana maksanut liikaa sellaista rahaa mahdolliselle vastustajalle

                sinä?... millaisia ​​rahoja??... KUINKA MAKSAA 2 RASKASTA ALUSTA?... 1.2 miljardia euroa ..... eikö?!!!... ja kuinka paljon yksi Borey tai Tuhka maksaa?... ja paljonko fregatti 22350 maksaa? .. ja paljonko yksi korvetti maksaa? no, pahimmillaan... paljonko Ivan Gren maksaa? ... vastaa jos et... ja jos et tiedä, niin miksi saa lyödä tänne tillipostauksiasi... kaikki Mistralushkin mukaan on on pureskellut yli tusina kertaa, mutta ei tule seuraavia ja taas kaksikymmentäviisi... En ymmärrä kumpaakaan ilmailussa enkä väitä etteikö instant35 tai su35 olisi parempi... en kiivetä tyhmillä viesteillä....


                Lainaus: Zyablitsev
                En edes puhu näiden alusten soveltuvuudesta maan puolustamiseen
                ja kerrot minulle ... jos sinulla on oikeus tehdä niin ... jos ymmärrät ainakin vähän

                Lainaus: Zyablitsev
                ja niin ruokimme Ranskan, joka tänään huomenna osana Natoa julistaa sodan meille!
                Tämä lause antaa sinulle täysiverisen zombitillin .... millainen Ranska? .... mitä .. vain sammakot rakentavat tätä projektia meille?

                Lainaus: Zyablitsev
                En edes ymmärrä tätä sopimusta strategisessa mielessä!
                mutta ymmärrän mielentilasi ... mitä et ymmärrä? että laivastoamme todella vahvistetaan lyhyessä ajassa kyvyllä suorittaa taistelutehtäviä ???

                Lainaus: Zyablitsev
                mutta en ole ylpeä Mistraleista!
                et tietenkään ... tyzh goblukropsky verta hyvin, pahimmillaan näkymät ...
                johtopäätös - mainitsematta MITÄÄN tosiasiaa, paskat Venäjän laivaston (Mistral) ... annoit tarkemmin .. hmm .. pierasit resurssille ja istut nuolemassa huuliasi ... en selitä sinulle tai seuraajillesi mitä se on (ja miksi) Mistral. Ja laivastomme on varma, että se on pian tämän luokan ensimmäinen (toivottavasti ei viimeinen) alus... Olen iloinen niiden puolesta, jotka varustavat sen vartijoilla, ja kadehdin niitä, jotka palvelevat suvereenia isänmaamme rauhan nimi...
                1. +5
                  8. elokuuta 2014 klo 20
                  Komrad, etkö sekoittanut siellä mitään? Vai töykeyttä, onko tämä sinun käsityksesi mukaan dialogia? Oletko sukua Venäjän laivastolle? Palveletko laivaston päämajassa? Oletko puolustusteollisuuskompleksin valtionyhtiön johdossa? Retoriikasta päätellen et ole täysin pätevä, mutta jostain syystä pidät Mistraleista, mutta sanotaan, että et sijoita samoja varoja laskeutumisalusten kehittämiseen, kuten hankkeen 1174 valtamerivyöhykkeen suuri laiva. ?
                  Ota vaivaa selittääksesi ja vähän kunnioitusta muukalaista kohtaan!
                  1. -5
                    8. elokuuta 2014 klo 20
                    Lainaus: Zyablitsev
                    Yritä selittää ja vähän kunnioittaa

                    valitettavasti ... en todellakaan selitä sinulle, koska se on todella turhaa ... no, entä kunnioitus .... hmm ... Venäjän laivaston epäkunnioittamisen jälkeen ... mistä voimme edes puhua?! .. no, ja niin siitä mitä ymmärrän makkarajätteistä .... Minulla on epäsuora suhde Venäjän federaation ainoaan telakkaan ... joka vuokraa vuosittain yhden laivan laivastolle .... Olen varma sinä et kuule sellaisesta... ja vuokraa sitä erityisesti laivastolle. ..ja on vuokrannut viimeiset 1 vuotta... kyllä, suhtautumiseni häneen on henkilökohtainen .. enkä aion kestää sen täällä ... ja isoisäni kuoli Tsushimassa ... ja veljeni palvelivat laivastossa ... ja minä itse menin purjeiden alle ja jokiraudalla .. enkä voi kuvitella elämää ilman meri, vaikka siihen onkin pitkä matka...
                    1. +8
                      8. elokuuta 2014 klo 20
                      Hieno! Vain millä lauseella ilmaisin epäkunnioituksen Venäjän laivastoa kohtaan? En usko, että luet kommenttejani tarkasti! Haluan kertoa sinulle, että minun ei ole soveliasta puhua imartelevasti asevoimista ja Venäjän laivastosta, mutta vastauksessasi ei ole mitään vikaa, mutta silti pyydän sinua, älä loukkaa ihmisiä. en tiedä elämässä ja Internetissä . Se ei ole hyvä!
                      Ja mitä tulee laivoja koskevaan kiistaan, liitän mukaan kuvan upeasta suuresta maihinnousualuksestamme "Ivan Rogov" projektin 1174 koodista "Rhino" vuodelta 1982! Ole hyvä ja katso tarkemmin ja mieti päivämäärää - 1982! Investoi siihen nyt nämä samat 1,2 miljardia, tulisiko siitä todella huonompi kuin Mistraleista!
                      Ja jälleen kerran, älä vanno enää edes Internetissä ilman suurta tarvetta!
                      Terveisin hi
                    2. +5
                      8. elokuuta 2014 klo 21
                      Lisää! Työskentelet venäläisellä telakalla, mutta tuet ulkomaista valmistajaa ja mahdollista vihollista! Jotenkin tämä ei sovi iskulauseesi kanssa Venäjän laivaston ja Tsushiman vainajan esi-isän kunnioittamisesta!
                      naurava
                      1. 0
                        8. elokuuta 2014 klo 21
                        Lainaus: Zyablitsev
                        Työskentelet venäläisellä telakalla, mutta tuet ulkomaista valmistajaa ja mahdollista vihollista!

                        miten outo sinä olet .... syöt polyandian omenoita, tuet Natea .... kirjoitat kirjaan Intelin kanssa ... tuen phashingtonia ... katsot postilaatikkoa (jumalini) samsungin kautta ... tuen paskiaisia Etelä-Korea ... pudota se. .En ole töissä telakalla ... Minulla on HENKILÖKOHTAISET suhteet tämän telakan ihmisten kanssa (metsästys ... lomat .. pientä bisnestä ...) Soitan yhtä hyvin Mistralik Russian ... me rakennamme sitä ... en tiennyt kannatanko?? ... sammakoita vai karhuja? ... sinun on mietittävä ... tämä ei ole kallis projekti ja erittäin nopea laivasto pääsy ... tarvitsemme eilisen tai toissapäivän ... mutta telakat eivät anna tätä (tai vastaavaa) ja 1 vuoden kuluttua kustannukset nousevat (ja he eivät anna sitä monista syistä .... ja yksi niistä .. kaikki telakat ovat VARATTUJA!!!!)
                      2. igor-26
                        0
                        11. elokuuta 2014 klo 13
                        no, utebya päähän.
                      3. 0
                        10. elokuuta 2014 klo 11
                        Lainaus: Zyablitsev
                        En edes puhu näiden alusten tarkoituksenmukaisuudesta maan puolustamiseen. En edes ymmärrä tätä sopimusta strategisessa mielessä! mutta en ole ylpeä Mistraleista!

                        Mitä tahansa he sanovatkaan, mutta astiat ovat melko hyviä!
                        Se on erittäin tilava, laivassa on kapasiteettia ja monipuolisuutta kuljettaa jopa 16 raskasta helikopteria ja kolmasosa mekanisoidusta rykmentistä sekä kaksi ilmatyynyalusta tai jopa neljä laskeutumisalusta, tarvikkeita riittää miehistön ja 450 joukot 45 päiväksi.aluksen lastikannelle mahtuu yli 40 tankkia tai 70 ajoneuvoa. Löytyykö kalustostamme jotain vastaavaa?!
                        Mistraleja voidaan käyttää myös kelluvana päämajana tai sairaalana.
                        Mielestäni se on yksinkertaisesti välttämätöntä paikallisen konfliktin sattuessa. Ei ihme, että ampiaiset olivat huolissaan!
                    3. +6
                      8. elokuuta 2014 klo 21
                      Ja vielä yksi hölynpöly - jos työskentelet telakalla ja käynnistät merialuksia, kuinka voit mennä kauas merelle? naurava
                      Oletko pieni trolli, ystäväni? Miten moderaattorit päästivät sinut tällaiseen arvosanaan? naurava
                      Mutta minä en välitä! Älä vain turhaan loukkaa tovereita, et tarvitse tätä!
                      1. Kommentti on poistettu.
                      2. -2
                        9. elokuuta 2014 klo 15
                        Lainaus: Zyablitsev
                        kuinka sitten voi mennä merelle sitten kauas?

                        Lainaan vain tuoretta ..... et ymmärrä tilliä ...)))
                        Projektin 877 "Pallas" diesel-sähköinen sukellusvene "Vladikavkaz" laskettiin Nižni Novgorodissa Krasnoje Sormovon laivanrakennusyritykseen vuonna 1988, ja se tuli laivastoon 28. 1990 vene toimitettiin korjattavaksi Zvyozdochka Centeriin Severodvinskiin, vuoden 12 lopussa se siirrettiin venevajaan. Halibut-projektin sukellusveneiden uppouma on 2008 2011 tonnia, vedenalainen uppouma 2300 3040 tonnia, pituus 73,8 m, leveys 9,9 m, syväys 6,2 m, vedenalainen nopeus 17 solmua ja aseistus 6 keulaa. torpedoputket (533 mm), on mahdollista laukaista Club-S-ohjusjärjestelmän ohjuksia ja MANPADS "Strela-ZM" tai "Igla-1".
                    4. leglun
                      0
                      10. elokuuta 2014 klo 08
                      Ankka et ratsastaa, vaan ryömi
                    5. igor-26
                      0
                      11. elokuuta 2014 klo 13
                      tukehtua sapeseesi!
                2. igor-26
                  0
                  11. elokuuta 2014 klo 13
                  kuka kasvatti ja opetti sinut kommunikoimaan?
              3. +7
                8. elokuuta 2014 klo 21
                Oletko ylpeä Varyag-risteilijästä? Mutta he rakensivat sen Philadelphiassa.

                Tietysti olet isänmaallinen. Mutta mikä on tehty, se on tehty. Politiikkaa kuitenkin. Ja nyt on tärkeää saada Mistrals. Tämä muodostaa hyvän kiilan Yhdysvaltojen ja Ranskan välille. Ja meidän täytyy lyödä häntä kovemmin.
                Amerikkalaiset painostavat ranskalaisia ​​pankkeja? Tee Ranskalle alennusta kaasusta sopimuksen ajaksi, jos ranskalaiset eivät räjäytä ja toimittavat meille mistralin. Yksi tai kaksi prosenttia, pikku juttu, mutta mukavaa. Tai jos olet pahoillasi alennuksesta, voit käyttää tietyn prosenttiosuuden EU:ssa myydyn kaasun summasta jonkin hyödyllisen ostamiseen Ranskasta. Antaa loput, esimerkiksi saksalaiset, purra kyynärpäänsä siitä, että he perääntyivät valtioiden alle ja kavensivat yhteistyötä Venäjän kanssa sotilasteknisellä alalla. Ja ranskalaiset tuntevat venäläisten arvostavan velvollisuuksiensa täyttämistä eivätkä anna kumppaneidensa murskata.

                Venäläiset laskeutumisalukset ovat hyviä, kannatan sitä. Mutta tilanne on kääntymässä siihen suuntaan, että voimme suuresti ravistaa tai jopa repiä irti Naton veneestä. Ja meidän on toimittava.
                1. +2
                  8. elokuuta 2014 klo 21
                  Ja en kirjoittanut, että sinun täytyy kieltäytyä niistä! Olet oikeassa, se mikä on tehty, on tehty! Sanon, että se tehtiin turhaan! Ja nyt on tietysti liian myöhäistä hylätä rakennetut laivat! Se olisi typeryyttä!
                  Kyse ei siis ole meistä! Mikä hälinä nosti Euroopan ja Yhdysvaltojen? Miksi emme tilaa näitä aluksia vieraalle maalle ja asetamme niitä raiteillemme? Mitä Venäjä olisi silloin menettänyt? Tarkoitan, miksi sinun piti ylipäätään tehdä se?
                  1. +1
                    10. elokuuta 2014 klo 00
                    Täältä saamme nämä Mistralit, kaikki yksiköt ja mekanismit ovat Ranskan takuun alaisia. Ne, jotka palvelivat laivoilla, kuvittelevat kuinka monta polttoainetta ja voiteluaineita siinä käytetään ja kuinka paljon ne maksavat meille? Jos vaihdat sen kotimaiseen, mitätöit takuun. Nämä Mistralit ovat kultaisia ​​aluksia ja niiden hyödyntäminen tulee olemaan erittäin kallista. Tietysti Ivan Rogov -tyyppiset BDK pr. 11-74 ovat suorituskykyominaisuuksiltaan heikompia, mutta luultavasti olisi oikeampaa rakentaa niitä 5-7 tällä rahalla.
                2. +1
                  8. elokuuta 2014 klo 21
                  Annoin sinulle jopa plussan, tietystä ajatusten herkkyydestä, mikä vetoaa myös minuun! hi
                  1. +1
                    8. elokuuta 2014 klo 21
                    No, kaikista vakuuttavista argumenteistasi miinusten muodossa voin sanoa armeijassa - He värväävät armeijaan ilmoituksen perusteella ja kärsivät kanssasi! naurava
                  2. +2
                    8. elokuuta 2014 klo 22
                    Kiitos, vaikkakaan ei onnen plussassa hymyillä Muuten, en aliarvioinut sinua. Ja olen osittain samaa mieltä kanssasi, toimialamme tarvitsee tilauksia. Mutta emme tiedä kaikkia syitä mistralien ostamiseen. Periaatteessa tällaisten alusten vastaanottaminen nopeasti - tilauksen tekeminen ulkomaille on järkevä päätös. Meillä ei olisi ollut aikaa saada projektia valmiiksi syksyyn 2014 mennessä.
                    Yleisesti ottaen tämä tarina on oppitunti siitä, ettei Venäjällä ole mitään syytä ostaa aseita ulkomailta. Teollinen vakoilu on luotettavampaa, taas panostamme tiedusteluomme hymyillä
                    Iso politiikka kuitenkin. Eikä se tarkoita, että Venäjä olisi viime aikoina johtanut sitä huonosti. Pikemminkin päinvastoin.
                3. Stimme Navalny
                  -2
                  8. elokuuta 2014 klo 22
                  Ja yleensäkin on mahdollista toimittaa ilmaista kaasua kaikille liittolaisille ja kumppaneille ja heittää rahaa mistä tahansa myönnytyksestä. Maksokoon väestömme tästä kaikesta.
                  Ja maamme tulee olemaan kuin Neuvostoliiton alainen - köyhä, mutta jossa on joukko liittotasavaltoja.
                4. igor-26
                  0
                  11. elokuuta 2014 klo 13
                  aivan järkevä idea.
              4. +2
                9. elokuuta 2014 klo 01
                Minusta sinua, me tarvitsemme voimia nyt! eikä se nyt ole sanoista kiinni - NATO-maa vai ei, tarvitsemme 1. ja 2. luokan laivoja, mitä emme voi tehdä nyt, mitä muistaa Neuvostoliitto. Jos se olisi ryöstöä, he olisivat ostaneet lentotukialuksen - he eivät halveksineet, kuten Kiina ja Intia.
              5. +1
                9. elokuuta 2014 klo 23
                Lainaus: Zyablitsev
                Ja silti, olen ylpeä Kalashnikov-rynnäkkökivääristä, Makarov-pistoolista, BTR-80:sta, T-72-tankista, MIR-avaruusasemasta, Borei-luokan sukellusveneiden strategisista ohjusten kantajista, lentokonetta kuljettava risteilijä "Pietari Suuri",

                Mitä??? Neuvostoliiton laivaston amiraali Kuznetsov N.G. voi olla...
          3. Hawk2014
            0
            10. elokuuta 2014 klo 12
            Lainaus Wiruzilta
            Logiikkasi mukaan Venäjä ei tarvitse maihinnousualuksia ollenkaan?!?!

            Ja minne aiot laskea joukkoja maihin? Irakissa? Japanissa?, Brittein saarilla? Tai ehkä Falklandinsaaret? Tai Chilessä, Etelä-Afrikassa ja Australiassa? Yksittäinen ihminen voi haaveilla mistä tahansa, mutta sotilaspoliittinen käytäntö osoittaa, että laivaston maihinnousutarve Venäjällä on vähäinen. Suuren isänmaallisen sodan aikana amfibiohyökkäysoperaatioita suoritettiin pääasiassa Mustallamerellä, ja ne olivat luonteeltaan rajoitettuja. Ja tänään on mitä todennäköisimmin maihinnousualuksille kysyntää siellä, Mustallamerellä. Mutta näin suurta alusta ei tälle vesialueelle tarvita. Saman toisen maailmansodan vuosina suuret pinta-alukset Itämerellä ja Mustallamerellä eivät parhaimmillaankaan näyttäytyneet millään tavalla, ne seisoivat hylättyinä tukikohdissa. Pahimmillaan he vain kuolivat miinoihin ja ilmapommeihin. Meidän aikanamme niin suuren aluksen kuin Mistralin kuolemalla (ja tätä ei voida 100-prosenttisesti poissulkea) on valtavia sisäpoliittisia ja propagandan negatiivisia seurauksia. On paljon järkevämpää, että Venäjän laivaston kokoonpanossa on projekteja 1171 ja 775 vastaava DC, joka on mukautettu nykyiseen sotilaspoliittiseen tilanteeseen.
        2. +4
          8. elokuuta 2014 klo 12
          Kaikki kotimaiset telakat lastataan kapasiteettiin useiden vuosien ajan!!! Mistralit ovat kiistanalainen tekniikka, mutta niin vaikeana aikana, antakaamme ne paremmin saataville, vahvistamme hieman Mustanmeren laivastoa ja Tyynenmeren laivastoa.
          1. +2
            8. elokuuta 2014 klo 22
            Jos Mistrals toimitetaan Rossille ajoissa, helikopterit maksavat sen jo. Obamapithecuksen nenä pyyhitään, Venäjä näyttää koko maailmalle, että sen kanssa otetaan huomioon. Ja elektroniset komponentit, hiljaa, hitaasti, opiskelun aikana, voit korvata omillasi, jotta et pelkää laitteistoa vaimentavaa mökkiä.
      2. 0
        8. elokuuta 2014 klo 09
        Lainaus Wiruzilta
        olisi rakentanut uudelleen suuruusluokkaa nykyaikaisempia laivoja!

        Kyllä kyllä. Ja ensimmäinen venäläinen DVKD lanseerattaisiin vuonna 2025. Vuonna 2035 hänet olisi juhlallisesti hyväksytty laivastoon. Hurraa!!!
        Sinun on oltava realistinen. Mistral on hyvä laiva. Tietysti se, että se ei ole kotimainen, on hieman masentavaa, mutta tällaisia ​​aluksia ei rakennettu Venäjällä tai unionissa, eikä siitä ole kokemusta. Annat 4 Mistralia Venäjän laivastolle!

        Ja kuka voi taata, että Mistraliin ei lasketa funkaa ja että oikealla hetkellä sen varusteet eivät mene rikki tai ei uppoa ollenkaan?
        1. +8
          8. elokuuta 2014 klo 10
          Lainaus Koshakilta
          Kuka voi taata

          Venäläiset elektroniikan asiantuntijat ja ohjelmoijat.
          Vai oletko kirjoittanut ne kokonaan "romuksi"? Mutta näyttää siltä, ​​​​että useimmiten he ja kiinalaiset hakkeroivat pankkeja, yritysten verkkosivustoja, palvelimia jne.
          Mikään ei myöskään estä sinua vaihtamasta yksittäisiä elementtejä muihin ...

          Vai eikö se uppoa ollenkaan?

          No, kaikki tietävät kingstoneista, ja sitten on etsittävä toinen "salainen ruuhka" ...
          1
      3. Hawk2014
        -1
        10. elokuuta 2014 klo 12
        Lainaus Wiruzilta
        Sinun on oltava realistinen. Mistral on hyvä laiva. Tietysti se, että se ei ole kotimainen, on hieman masentavaa, mutta ei Venäjällä eikä unionissa sellaisia ​​​​aluksia rakennettu eikä kokemusta ole.

        No, no... Neuvostoliitossa tällaisia ​​aluksia ei rakennettu yksinkertaisesti siksi, että maan johto ja laivasto ymmärsivät hyvin, että Venäjän laivasto ei periaatteessa tarvinnut tällaisia ​​aluksia! Neuvostoliitto/Venäjä ei ole koskaan ollut mukana kansainvälisessä poliisitoiminnassa. Maailman santarmin ja hänen avustajansa univormut pitävät kovasti kokeilla Yhdysvaltoja ja Ranskaa. Siksi he rakentavat ydinlentokoneita ja UDC:tä.
    2. +4
      8. elokuuta 2014 klo 08
      Lainaus Balamytilta
      Todennäköisesti Serdjukov, Venäjä, Mistrals-muodossa, sai enemmän peräpukamia kuin kehittyneitä aseita.


      Luulen, että asiaa ei päättänyt edes Serdjukov, vaan ylhäältä. Päätös oli poliittisempi.
      1. 0
        8. elokuuta 2014 klo 15
        Lainaus Balamytilta
        Todennäköisesti Serdjukov, Venäjä, Mistrals-muodossa, sai enemmän peräpukamia kuin kehittyneitä aseita.

        Lainaus käyttäjältä: mamont5
        Luulen, että asiaa ei päättänyt edes Serdjukov, vaan ylhäältä. Päätös oli poliittisempi.
        Ja tästä on kirjoitettu monta kertaa. Mistraleja tilattiin Ranskasta kiitoksena tälle maalle sen kannasta Ossetian ja Georgian väliseen konfliktiin elokuussa 2008.
      2. TomSoer
        0
        8. elokuuta 2014 klo 15
        Päätös oli poliittisempi.


        Kyllä, kyllä... Se oli tapa tehdä yhteistyötä ja luoda hyvät suhteet... Eihän sotatarvikkeita myydä pelkästään valtion hyödyksi, vaan tässä on aina jokin alateksti.
        1. Sergei M
          +1
          8. elokuuta 2014 klo 20
          Vuodesta 91 lähtien olemme luoneet "polkua yhteistyöhön ja hyvien suhteiden luomiseen", ja mikä on lopputulos. Kuten käy ilmi, meillä ei ole vielä ystäviä lännessä. Luulen, että siellä alkaa ilmaantua ystäviä, kun ystävyytemme idän ja etelän kanssa on vahvistunut.
    3. 0
      8. elokuuta 2014 klo 09
      He voittivat sen takaisin... mutta milloin se tapahtuisi?
    4. Kommentti on poistettu.
    5. +7
      8. elokuuta 2014 klo 15
      Balamyt SU Tänään, 08:00 Uusi
      Todennäköisesti Serdjukov, Venäjä, Mistrals-muodossa, sai enemmän peräpukamia kuin kehittyneitä aseita. Ja samalla ei pienellä rahalla! Laivanrakentajamme olisivat rakentaneet vastaavalla summalla suuruusluokkaa nykyaikaisempia laivoja!


      Mitä nämä ovat, saanko kysyä? vinkki Suosittelen katsomaan Military Review -arkistoa viimeisen 2 vuoden ajalta (Mistral-aihe) etkä enää puhu paskaa

      No, Vladik siirretään odotetusti lokakuun lopussa, koska hän on 98% valmis (oppikaa klovneja USC:stä rakentamaan ja mikä tärkeintä, kyllästämään laivoja sellaisella ajanjaksolla)
      1. +2
        8. elokuuta 2014 klo 15
        Eteläkorealaiset sitoutuivat kattamaan projektinsa 6 kuukaudessa kahden laivan muodossa ja ilman rajoituksia ja vielä halvemmalla. Totta, niiden siirtymä on pienempi, mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että korealaiset helikopteritukialukset ovat meille optimaalisempia.
        1. +1
          8. elokuuta 2014 klo 15
          goose FI Tänään, 15:39 ↑
          Eteläkorealaiset lupasivat voittaa projektinsa takaisin kuudessa kuukaudessa


          Itse asiassa, eivät korealaiset, vaan USC:n klovnit kertoivat taruille, että he voisivat lietsoa korealaisten kanssa (kyllä, se koskee vain klovneja, jotka sanoivat tämän ja tekivät tilauksen Mistraleille ja kuiskasivat Dimula Rogozinille _suojelijamme__ että väärän järjestelmän voiteluaineita oli annettu penchischaa pitkään epäonnistuneen laivanrakennusohjelman takia

          Samat klovnit vuonna 2005 kertoivat taruille, että vuoteen 2020 mennessä laivasto saisi

          -10 fregattia 22350

          -20 korvettia 22380-82

          juuri nyt 2014 - missä ovat fregatit 22350? se on kallis, rakennettu vuodesta 2006 (toimitusaika vuonna 2009) Admiral Gorshkov
    6. +2
      8. elokuuta 2014 klo 16
      Laivanrakentajamme kunnioittavat ja ylistävät heitä kirjaimellisessa mielessä - rakentaisivat samanlaisia ​​proomuja 15 vuotta, ja tarvitsemme niitä nyt
      1. +1
        8. elokuuta 2014 klo 19
        Älä koske laivastoimme ja ahkeria työntekijöihimme! Haluttaessa ja jopa idean vuoksi he sulkevat ranskasi vyölle!
      2. Hawk2014
        0
        11. elokuuta 2014 klo 09
        Lainaus käyttäjältä sasha_cho
        Laivanrakentajamme kunnioittavat ja ylistävät heitä kirjaimellisessa mielessä - rakentaisivat samanlaisia ​​proomuja 15 vuotta, ja tarvitsemme niitä nyt

        Laivanrakentajamme on pakotettu etsimään yhteisymmärrystä amiraalien kanssa. Ja he eivät useinkaan tiedä mitä haluavat. Siksi syntyy pitkäaikaista rakentamista. Ja päätöksellä "Mistraleista" oli epäilemättä ulkopoliittinen tausta, joten amiraalit joutuivat olemaan vaiti niistä. koska jos he käskevät "istu!" Jos he eivät olisi tehneet sitä, presidentti ja hallitus olisivat toteuttaneet uuden "armeijauudistuksen" kaikilla siitä seuranneilla... amiraaleille tietysti. Joten "kahluualtaat" pystyivät noudattamaan määräaikoja. Mutta he suunnittelivat (!!!) rakentavansa Scorpene-dieselsähkösukellusveneitä 10 vuodeksi, kun taas venäläisiä projektin 636 diesel-sähkösukellusveneitä rakennetaan enintään 2 vuotta.
    7. Kommentti on poistettu.
      1. +3
        8. elokuuta 2014 klo 19
        He olisivat lyöneet! Älä huoli! Eikä niin pamahtanut, edes vaikeana aikana! Ja epäusko omaan tuotantoonsa on miinus!
        1. +1
          8. elokuuta 2014 klo 19
          Vau, toverit, joku repii peräaukon Ranskalle, Mistraleille ja mahdollisesti Serdjukoville!
          1. igor-26
            0
            11. elokuuta 2014 klo 13
            Älä huoli! on mahdotonta järkeillä, älä pilaa hermojasi.
        2. +2
          8. elokuuta 2014 klo 22
          Lainaus: Zyablitsev
          He olisivat lyöneet!

          ...kaltaisesi yksilöivät vain "OLISI" .... millaisia ​​tilli-iskulauseita ... tarkempia tietoja ... kuinka monta Boreaa "VOITSIT" takaisin 1.2 miljardilla eurolla (2 Mistralia) ja kuinka kauan . .. vastaa, jos huudat koko resurssille
  5. + 12
    8. elokuuta 2014 klo 08
    yhteistyön katkeaminen tulee olemaan erityisen tuskallinen sen aloitteentekijöille Ranskan ja Ukrainan edessä
    "Kardinaali ja lyhyttavarakauppa" - kauhea voima!
    Vasta nyt kardinaali pääsee ulos, ja lyhyttavarakauppa joutuu lopulta konkurssiin.

    Se voidaan tehdä yksinkertaisella tavalla ukrainalaisen sananlaskun mukaisesti: "Tako hevonen, mutta rupikonna on yksinkertainen tassu" Ukraina aikoo määrätä pakotteita! Nu-nu!
    1. +6
      8. elokuuta 2014 klo 11
      Lainaus: Egoza
      Vasta nyt kardinaali pääsee ulos, ja lyhyttavarakauppa joutuu lopulta konkurssiin.


      Mikä pikkuhiljaa vahvistuu.
      Kuten ITAR-TASS-toimisto raportoi 28. heinäkuuta 2014 viitaten "lähteeseen sotilas-teollisessa kompleksissa", Rybinskin yritykseen "Turborus" [yhteisyritys OAO NPO Saturnin ja Nikolaevin valtionyrityksen NPKG Zorya-Mashproektin välillä] ottaa haltuunsa Mustanmeren laivaston venäläisiin 11356-sarjan fregatteihin asennetut ukrainalaiset kaasuturbiiniyksiköt (päälaiva Admiral Grigorovich).

      "Rakennamme Yantar-telakalla kuusi Project 11356 -laivaa. Asennukset on toimitettu kolmeen laivaan, kaikki on maksettu vielä kolmesta, mutta asennukset eivät ole saapuneet. Ukrainan puoli on kieltänyt toimitukset", viraston keskustelukumppani kertoi.

      Lisäksi kolmen fregatin asennusvalvonta- ja käyttöönottotyöt suorittaneet prikaatit palasivat Ukrainaan ilman työtä. "Venäjän laivasto ja teollisuus ovat kuitenkin löytäneet riittävän ratkaisun Turborus-yhtiön avulla. Päätös on valmisteltu, joka esitellään laivaston komentajalle ja apulaispuolustusministerille, että Turborus ottaa täyden vastuun näiden kolmen laivan asennuksen valvonnasta ja vesillelaskujen säätötöistä", lähde sanoi.

      Lisäksi mikäli poliittinen tilanne ei lähitulevaisuudessa parane, Turborus ottaa vastuulleen myös ukrainalaisten voimalaitosten takuuhuollon.
      linkki

      Venäjän laivastolle rakenteilla olevan muunnetun projektin 11356 "Admiral Grigorovich" pääfregatti valmistuu Yantar Baltic Shipbuilding Plant OJSC:ssä Kaliningrad, 03.08.2014/XNUMX/XNUMX (c) rating / forums.airbase.ru

      1. +8
        8. elokuuta 2014 klo 11
        Tässä vielä muutama uutinen
        28 Mistral-tyyppisellä laskeutumishelikopterilaiturilla "Vladivostok" Ranskan Saint-Nazairessa, jota testattiin ja Venäjän laivastolle rakennetun venäläisen miehistön koulutusvaihe pidettiin. Venäjän federaation valtion tunnuksen asennusseremonia.

        1. 0
          8. elokuuta 2014 klo 23
          Askeettinen
          Kommenttisi ovat aina arvokkaita ja mielenkiintoisia, hattua nostaen hi
  6. + 34
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Vasemmalta oikealle: Ukraina, Ranska...
    1. +3
      8. elokuuta 2014 klo 08
      Lainaus: IvanPartizan
      Vasemmalta oikealle: Ukraina, Ranska...

      Ja kuka jää oksalle? Mikä on optimistinen vastauksesi? hymyillä
      1. + 12
        8. elokuuta 2014 klo 08
        Pysyi Yhdysvaltain haaratoimistossa, mutta ei kovin vakaalla paikalla! Venäjä seisoo puun alla ja katsoo hämmentyneenä umpeen kasvaneita hölmöjä, jotka jostain syystä kiipesivät puuhun! naurava
        1. +2
          8. elokuuta 2014 klo 10
          Sanoit sen erittäin hyvin naurava
  7. +5
    8. elokuuta 2014 klo 08
    No, Ranska, okei, mene ulos!
    Uudet Kiovan viranomaiset määräsivät äskettäin katkaisemaan kokonaan yhteistyön Venäjän kanssa sotilasteknisellä alalla
    Ja sitten Ukraina leikkaa oksan, jolla se istuu, milloin se lopulta katkeaa?
    1. +1
      8. elokuuta 2014 klo 11
      Lainaus: VNP1958PVN
      Ja sitten Ukraina leikkaa oksan, jolla se istuu, milloin se lopulta katkeaa?

      On oletettava, että Ukraina ei enää tee mitään yksin. Hän on sidottu käsistä ja jaloista. Hän oli heikko (mielellään?) vastustamaan, joten hänestä tuli orja. Älä USA tai jopa TNC.
      Siksi on tarpeen sanoa tämä: Yhdysvallat likvidoi Ukrainan väestön, teollisuuden ja talouden suoraan lainsäätäjän ja muiden paikallisten viranomaisten valvonnan kautta. Minkä vuoksi? Koska se on edelleen Venäjän väestö ja teollisuus. He uhkaavat kaikkia venäläisiä aseita - ne korvaavat ne Naton aseilla, likvidoivat ja kokoavat venäläisen väestön - he korvaavat ne uskollisilla uudisasukkailla. Kuten Israel Länsirannalla.
      Vaikka UkroSMI:n kautta suoritettava aivopesuprosessi toimii, se ei ole tarpeeksi tehokas. Venäläiset muuttuvat nationalisteiksi liian hitaasti ja epävakaasti, eikä lännen kapitalismin kriisi odota. He tarvitsevat resursseja, meidän resurssejamme. Eikä jonkinlaisen kaupan ja sopimusten kautta, vaan täydellisen jakamattoman herruuden kautta. Muuten länsi kuolee.
  8. + 13
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Minusta näyttää siltä, ​​että tällainen tilanne on Venäjän käsissä. Päästämme eroon tarvittavien tavaroiden hankinnasta mäen yli ja samalla kehitämme tuotantoamme, mikä jo vahvistaa meitä, uusia työpaikkoja syntyy. Epäilemättä alkuvaiheessa se on vaikeaa, mutta sitten minusta näyttää siltä, ​​​​että kaikki on hyvin. Ei tiedetä, kuinka kauan olisimme istuneet öljyn ja kaasun neulan päällä, jos tätä kriisiä ei olisi tapahtunut.
    1. +1
      8. elokuuta 2014 klo 10
      Lainaus: Hyperborea
      Ei tiedetä, kuinka kauan olisimme istuneet öljyn ja kaasun neulan päällä

      Ja me istumme edelleen emmekä aio nousta pois.
      1. +2
        8. elokuuta 2014 klo 11
        Lainaus: Setä
        Ja me istumme edelleen emmekä aio nousta pois.

        Jos emme pääse pois mielestämme, meidän on ylhäältä tulevan pakotteen alaisena laskeuduttava alas. Se sattuu enemmän, mutta resurssit eivät ole loputtomat.
        Öljyn aika päättyy joko luonnonvaroista käytävään sotaan osittaisella sukupuuttoon (tämä on konservatiiveille) tai läpimurtoon vapaaseen tulevaisuuteen, jossa on halpaa ja edullista energiaa kaikille, ei typerään polttamiseen kivikauden periaatteiden mukaan.
  9. 0
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Mitä tulee Mistraleihin, vaikka niitä ei tarvita, terveen järjen mukaan Serdjukov tulisi tuoda oikeuden eteen yksin tämän sopimuksen vuoksi, jotta tiede olisi läsnä ja tulevat "tehokkaat johtajat".
    On sääli, että emme "jätä omaamme" ...
  10. +2
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Tämä ei kuulu aiheeseen, mutta kysyn. Mitä amiraali Gorshkoville kuuluu? Minne hän menee ja mikä tärkeintä, milloin hän menee?
  11. krimi-nyash
    +7
    8. elokuuta 2014 klo 08
    kielto Ukrainassa älä kerro minulle .. kaikki kiellot tästä maasta katoavat seteleiden kahinan mukana. maassa jossa vallitsee totaalinen korruptio, ei periaatteessa voi olla järjestystä. anna asiantuntijoidemme näissä asioissa hämmentää..
    1. +7
      8. elokuuta 2014 klo 08
      Korruptio on kauheaa, jo veressä. Vanha isoäiti ei voi mennä hammaslääkäriin ilman rahaa. Kun kysyn MIKSI? Moitteiden ja syytösten aalto laskeutuu - Ti sho, oletko unohtanut jossain maassa asut? Se koskee kaikkia virkamiehiä, vain "paperi" ja oikeudellinen lähestymistapa kahdessa kappaleessa päivämäärällä ja sihteerin allekirjoituksella auttaa, se on edelleen voimassa - "Odota kutsua syyttäjänvirastoon", mutta kaikki ja kaikki on peloissaan. Painajainen maa, vaikka asunkin täällä.
      Tai raakaa voimaa. Hiljattain kaivattiin paikallisen tuomarin jeeppiä (syytä varten), ammuttiin maalaistalon ikkunoihin, jotenkin se alkoi helpottaa, alkoi tavoittaa ihmisiä.
      1. +3
        8. elokuuta 2014 klo 10
        Lainaus: Barracuda
        Tai raakaa voimaa. Hiljattain kaivattiin paikallisen tuomarin jeeppiä (syytä varten), ammuttiin maalaistalon ikkunoihin, jotenkin se alkoi helpottaa, alkoi tavoittaa ihmisiä.

        Ei se meitäkään haittaa.
  12. +5
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Ja jos ajattelet sitä, tarvitsiko Venäjä näitä helikopteritukialuksia?
    Tämä on Serdjukovin projekti, joka on lävistetty Medvedevin läpi. Asiantuntijat sanoivat, että nämä alukset ovat hukassa rahaa.
    Toisaalta, jos sopimus allekirjoitettiin, Ranskan on noudatettava sitä, muuten sinulle aiheutuu sekä taloudellisia että moraalisia menetyksiä.
    1. +3
      8. elokuuta 2014 klo 08
      Tämä on Serdjukovin projekti, joka on lävistetty Medvedevin läpi. Asiantuntijat sanoivat, että nämä alukset ovat hukassa rahaa.

      Kerran Neuvostoliiton maassa he eivät halunneet rakentaa lentotukialuksia. Nyt purramme kyynärpäämme.
      1. +5
        8. elokuuta 2014 klo 09
        Lainaus Wiruzilta
        Kerran Neuvostoliiton maassa he eivät halunneet rakentaa lentotukialuksia. Nyt purramme kyynärpäämme.
        Kyllä, me olemme enemmän "puremassa kyynärpäitämme" johtuen siitä, että rakentamamme on usein vielä melko "uutta", mutta olemme luovuttaneet "neuloja..."
    2. +9
      8. elokuuta 2014 klo 08
      Lainaus: rotmistr60
      Asiantuntijat sanoivat, että nämä alukset ovat hukassa rahaa.

      Rehellisesti sanottuna suhtaudun varovaisesti eri asiantuntijoiden mielipiteisiin. Meillä ei ole edes selkeää strategiaa laivaston kehittämiselle, miten yksittäinen asiantuntija voi sanoa, tarvitaanko tällaista alusta vai ei?
  13. VIKTOR-61
    0
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Eurooppalaiset ovat valmiita uhraamaan amerikkalaisten hyväksi, jotka voivat myydä milloin tahansa amerikkalaiset barbaarit ja eurooppalaiset ovat muuttumassa samanlaisiksi - häpeä EU ja demokratianne ja me itse rakennamme laivoja vielä paremmin, anna amerikkalaisten ostaa tuotteitasi
  14. +4
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Selvä esimerkki siitä, että oma tuotanto on maan turvallisuuden takaaja.
  15. +2
    8. elokuuta 2014 klo 08
    valtiot eivät tässä tapauksessa menetä mitään .. joten katsotaan onko Euroopassa edes vähän itsenäisyyttä vai miten valtiot sanovat ... heillä on jonkinlainen lauma oikea .. pääasia on hemmotella meitä ja sitten käy ilmi, että hekin hemmottivat itseään..
  16. +2
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Ranska on Venäjän talouskoukussa eikä lähde minnekään, ja tämän Ranskaan keskittyneen kappaleen alle koko Eurooppa laittaa ison... laitteen kanssa merentakaiseen ystäväänsä!
  17. -3
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Emme tarvitse näitä mistraaleja, se on jo monta kertaa kirjoitettu ja perusteltu
  18. +2
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Kyllä, anna heidän leikkiä elämän "mestareita", rankaista Venäjää. Omenat ovat jo alkaneet halkeilla. Syksyllä ne pureskelevat rautaa ja keväällä "rauhtuvat".
  19. +6
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Mistral-sopimuksen päätavoite ei ole itse laivat, vaan teknologioiden hankinta (päätavoite on ilmeisesti SENIT-9. Meillä on vakava ruuhka laivan CICS:ssä). Kaikki asiakirjat on jo vastaanotettu (http://ria.ru/defense_safety/20110620/390588171.html). Se, toimitetaanko laivoja vai ei, ei ole niin tärkeää. Vaikka ei. Sakko sopimuksen rikkomisesta on paljon suurempi kuin ranskalaisille maksetut rahat. Hanki tekniikkaa ja pakota jopa Ranska maksamaan siitä – taitolento! Toisaalta mistralsia rakentava yritys on konkurssin partaalla. On epätodennäköistä, että he pystyvät tyrmäämään rangaistuspotkunsa
    1. +2
      8. elokuuta 2014 klo 15
      Mistä puhut, mikä on viive? Mitään ei vain rahoitettu, he halusivat jotain valmista. Mutta tärkein asia Zenithissä on ohjelmistot, algoritmit. Meillä oli tämä jo, ja loput on vielä kirjoitettava uudelleen laitteillemme, joten en näe kotimaisen CIUS:n luomisessa mitään voittoa. Pysyi ostokysymyksen poliittisen ratkaisun kannalla.
      Meidän on viimeisteltävä käyttöjärjestelmä ja hyväksyttävä avoimen arkkitehtuurin standardit, muuten toimimme nyt NATO LINK -standardien mukaisesti.
    2. Shur
      0
      9. elokuuta 2014 klo 18
      Ajattelin, että en lue tästä mitään järkevää, huomasit olemuksen. Kukaan ei tarvitse itse koteloitaan, ydin on tekniikassa. Skeptikot, meillä on todella paljon uusia ja lupaavia kehittäjiä, mutta kuten ennenkin, heidän teknologiansa on tapana ostaa myöhemmin, lännestä. Luuletko ettei sitä ole nyt olemassa? Kyllä, kaikkialla. Vaikka tämä on politiikkaa, myös tekninen vaihtoehto voisi olla olemassa.
  20. +3
    8. elokuuta 2014 klo 08
    Anna Serdjukovin jäädä viimeiseksi henkilöksi, vaikka tähän sinun on laitettava iso ?. Sellaiset kaupat eivät mene läpi ilman korkeiden virkamiesten hyväksyntää, tästä päättelemme, siksi Serdjukov vuodatettiin hiljaa armahduksen alle. Pointti ei ole Mistraleissa sinänsä, vaan edistyneen teknologian hankkimisessa. joka muistuttaa julkista salaisuutta.Meidän on hankittava ainakin yksi laiva.
    1. +2
      8. elokuuta 2014 klo 09
      Jälleen kerran, onko Putin syyllinen?
  21. -1
    8. elokuuta 2014 klo 09
    Olosuhteissa, joissa emme ole vielä päättäneet, miten ja missä Mistraleja käytetään, Venäjä on ensimmäinen, joka on kiinnostunut rikkomaan sopimusta (tietenkin Ranskan aloitteesta), palauttamaan sijoitetut rahat ja saamaan huomattavan sakon.
  22. _Ulkomaalainen_
    +3
    8. elokuuta 2014 klo 09
    Tilanne Mistralien kanssa näyttää erityisen mielenkiintoiselta joidenkin kotimaisten asiantuntijoiden ja armeijan lausuntojen valossa. On melko laajalle levinnyt mielipide, että Venäjän laivasto pärjää ilman näitä aluksia, ja sopimus niiden rakentamisesta tehtiin yksinomaan poliittisista syistä.

    Kuinka he katsoivat veteen. Nyt heillä ei ole enää yhtenäisyyttä joissakin asioissa EU:ssa, peräti 4 kompastuskiveä. Jos ranskalaiset rakentavat laivoja, niin amerit lähetetään kaikki yhdessä, jos ei, niin Venäjä on jo lähettänyt ne ja lähettää ne vielä pidemmälle. vinkki
  23. pantera 45
    +2
    8. elokuuta 2014 klo 09
    Sotilaslähteet väittävät, että nämä "Mistralit" ovat meille yhteen paikkaan. Ne eivät sovellu sotilaallisiin tarkoituksiin, vain rauhanomaisiin. Serdjukov tilasi ne, tämä antoi sotilaskäskyjä ulkomaisille yrityksille. %. Asiantuntijamme väittävät, että he voisivat ovat rakentaneet itse tällaisen keskuksen, vielä paremmin kotimaisilla laitteilla ja ohjelmistoilla.
    Tämä on siis minun mielipiteeni.
  24. +4
    8. elokuuta 2014 klo 09
    Ei ole enää salaisuuksia. Saimme asiakirjat, tutkimme heidän ranskalaista CICS:ään, tietysti, omamme oli hieman täydellinen, mutta kävi ilmi, että omamme oli turvallisempi. Ja tarvitsemme teknologiaa laivojen modulaariseen rakentamiseen. Teknologiaa tulee olemaan, ja laivanrakentajamme rakentavat kotimaisia ​​aluksia, jotka eivät ole huonompia kuin länsimaiset.
  25. +1
    8. elokuuta 2014 klo 09
    No, saat hyvän korvauksen mistraaleista...
  26. +1
    8. elokuuta 2014 klo 09
    Jälleen kerran olet vakuuttunut, että Venäjän kaltainen maa tarvitsee vain omaa asetuotantoa.Osta näytteitä ulkomailta vain testausta varten. Ja henkilökohtaisesti minusta vaikuttaa siltä, ​​että olisi paras vaihtoehto olla maksamatta näille aluksille seuraamusmaksua. Todellakin, jopa joidenkin historiallisten tietojen mukaan ulkomailla rakennettu ja nopeana pidetty Varyag-risteilijä ei todellisuudessa johtunut huonolaatuisista ja oikoista höyrykoneista. Hän ei yksinkertaisesti voinut kehittää suunnittelunopeutta ja vastaavasti irtautua japanilaisista, muuten oli turhaa johtaa korealaista, joka voitiin yksinkertaisesti räjäyttää, mikä minimoi tappiot ja sai mahdollisuuden läpimurtoon. Toinen tarina kotimaisen laivanrakennushävittäjän "Novik" mestariteoksella. Se suunniteltiin ja rakennettiin isänmaassa ja saksalainen yritys Vulkan suunnitteli voimalaitoksen, mutta alun perin se ei ollut kovin laadukas ja, jotta se ei menettäisi kasvojaan, poisti kaikki nämä puutteet omalla kustannuksellaan. Saksa itse tunsi sitten mitä se oli tehnyt venäläisten valvonnassa.
  27. +3
    8. elokuuta 2014 klo 09
    Meille valehdeltiin, että nämä alukset ostettiin vain ainutlaatuisen ranskalaisen CICS:n vuoksi. Sitten yhtäkkiä kävi ilmi, ettei kukaan aikonut asentaa juuri tätä CIUS:a näihin laivoihin, vaikka joskus "infa" välähti, että tämä CIUS toimitettaisiin kuulemma vain 4 laivaa tilattaessa. Nämä samat alukset olivat vain lahjus Ranskalta ja Sarkozylta, jotka monin tavoin auttoivat meitä "poraamaan" "0808" -tapahtuman tapahtumia. Emme kuitenkaan tarvitse näitä aluksia, koska niiden taisteluvakaus suuressa konfliktissa yleensä "nollataan" merkityksettömällä taisteluarvolla, eikä Venäjällä ilmeisesti enää ole pieniä konflikteja.
    1. +1
      8. elokuuta 2014 klo 11
      Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
      Meille valehdeltiin, että nämä alukset ostettiin vain ainutlaatuisen ranskalaisen CICS:n vuoksi. Sitten yhtäkkiä kävi ilmi, ettei kukaan aikonut asentaa juuri tätä CIUS:a näihin laivoihin, vaikka joskus "infa" välähti, että tämä CIUS toimitettaisiin kuulemma vain 4 laivaa tilattaessa.

      No, kuinka paljon voit jo heiluttaa edes tätä aihetta...
      Kunpa joku kysyisi ensin.
  28. +2
    8. elokuuta 2014 klo 09
    [quote = Wiruz] [quote] Kerran Neuvostoliiton maassa he eivät halunneet rakentaa lentotukialuksia. Nyt purremme kyynärpäämme. [/ Lainaus]
    Kuka puree? Lentotukialukset, joilla ei ole tehokasta suojaa, ovat kelluvia arkkuja. Ja tällaista suojaa laivastollemme ei tässä vaiheessa voida vetää.
    Ja miksi tarvitsemme näitä lentotukialuksia? Pian kaiken ratkaisevat raketit - suuret ja pienet ...
    1. +1
      8. elokuuta 2014 klo 10
      He päättävät jo kaiken. Jopa Malvinassaarten sodan aikana Britannian laivasto koki laivojen vastaisten ohjusten voiman sekä yksinkertaiset vapaasti putoavat pommet. Totta, he halusivat vaikeuttaa sen vaatimattomasti. Jotta lentotukialuksia ei vaarannettaisi, ne pakotettiin pitämään ne suurimmalla etäisyydellä Argentiinan ilmailun toiminta-alueesta, mikä vaikeutti merkittävästi Harrierien toimintaa.
  29. +1
    8. elokuuta 2014 klo 10
    Journal "Science and Technology" nro 3 ja nro 4 vuodelle 2012. Yksityiskohtainen analyysi numeron teknisestä puolesta.
  30. MSA
    MSA
    0
    8. elokuuta 2014 klo 10
    Kaikki on ollut selvää Ukrainan kanssa pitkään, mutta Ranska ...
  31. +3
    8. elokuuta 2014 klo 10
    Kun poliitikot kiistelevät...

    28. heinäkuuta 2014 Venäjän laivastolle rakennettu Mistral-tyyppinen laskeutumishelikopterilaiva Vladivostok asennettiin Saint-Nazaireen Ranskaan Venäjän federaation valtion tunnuksen asennusseremoniassa.
  32. +1
    8. elokuuta 2014 klo 11
    He eivät mene minnekään, he kieltäytyvät vain yhdessä tapauksessa, jos Yhdysvallat maksaa kaikki kulut ja kulut.
    1. +2
      8. elokuuta 2014 klo 15
      Kyllä, mitä hölynpölyä, sanktiot eivät koske aiemmin allekirjoitettuja sopimuksia, vain uusia. Sanktiot eivät vaikuta Mistralien toimittamiseen, ellei siirto viivästy. Joten nauristen raapiminen, mitä niille tehdä, meidän on jatkettava.
  33. +9
    8. elokuuta 2014 klo 12
    Outoa analytiikkaa. No, miten voi kirjoittaa yhteen artikkeliin:

    "Ranskalaiset viranomaiset ovat yrittäneet jo kuukausia selvittää, kuinka säilyttää hyvät suhteet Yhdysvaltoihin menettämättä rahaa tai joutumatta riitaan Venäjän kanssa."

    и

    "Sellaisessa tilanteessa on erittäin mielenkiintoista, että yhteistyön katkeaminen tulee olemaan erityisen tuskallinen sen aloitteentekijöille Ranskan ja Ukrainan persoonassa."

    Entä Ukraina yleensä? Ukraina ei ole kansainvälisen politiikan subjekti, vaan kohde, ja tämä on ilmeistä kaikille. Hän ei voi vaatia tai aloittaa mitään – hän voi vain toistaa ääneen sen, mitä Yhdysvallat ei voi/ei voi sanoa yksinään.

    Lisäksi peruskysymystä ei oteta lainkaan huomioon, kun otetaan huomioon, että kaikki näyttää täysin erilaiselta. Nimittäin:
    Sopimuksen päätyttyä ranskalaiset luovuttivat kaikki tämän aluksen dokumentaatiot, mukaan lukien palontorjuntajärjestelmän (joka oli meille erityisen kiinnostava). Sopimuksen mukaan 2 alusta on Ranskassa ja 2 Venäjän federaatiossa. Mitä se sanoo? Se, että on yksinkertaisesti naiivia luottaa seuraavaan sopimukseen näiden alusten rakentamisesta - miksi hän on Venäjän federaatiossa, jos dokumentaatio ja rakennuskokemus ovat jo olemassa. Johtopäätös ei ole itse laivojen myynti, vaan niiden tuotantotekniikka. Suurin osa (dokumentaatio) on jo siirretty Venäjän federaatioon ja kaikille on selvää, että Venäjän federaatio pystyy rakentamaan aluksen sitä käyttämällä ilman ranskalaisia.
    Ja nyt Ranskaa revitään - tekniikka on jo luovutettu, eikä siitä saa rahaa, jos sopimus rikotaan. Ja kun otetaan huomioon sakot, saatat joutua maksamaan ylimääräistä siitä, mitä he ottivat pois. Lisäksi valmis laiva, mitä sille tehdä? Ranskan laivaston rakentamista ja esittelyä ei ole missään muualla. Ja tämä ei tarkoita vain sitä, että et voi saada mitään teknologiaan, vaan myös sitä, että saa rahaa tähän alukseen jo ennestään kriisin aiheuttamasta Ranskan budjetista.

    Minusta tuntuu, että näissä olosuhteissa on yksinkertaisesti typerää sanoa, että Ranska on aloitteentekijä.

    Puhutaan siitä, että Mistralia ei ole missään käyttää ja sopimus tehtiin poliittisista syistä - laivoja ei ollut missään käyttää. Kun Ukraina oli yhtenäinen ja ainakin oli olemassa, ja Mustanmeren laivaston alukset ruostuivat hitaasti laitureilla. Nykyisissä olosuhteissa mahdollisuus sijoittaa 30 hyökkäyshelikopteria ja 900 laskuvarjovarjomiestä koko Mustanmeren alueelle on tilaisuus kääntää tapahtumien aalto millä tahansa Ukrainan ja Transnistrian rannikkoalueilla milloin tahansa (Tiraspolista rannikolle on vain 60 km.)
  34. +1
    8. elokuuta 2014 klo 13
    Rahan ja sakkojen palauttaminen on tapauksen edullisin lopputulos. Nämä "siirtomaa-tykkiveneet" eivät aiheuta laivastolle muuta kuin ongelmia. Ei riitä ostamaan, sitten joudutaan kuluttamaan paljon enemmän huoltoon ja kulutustarvikkeisiin, ja missä sitä käytetään, on toinen kysymys, koska meillä ei ole siirtomaita, ja rannikkovesillä rannikkolentokenttä on paljon luotettavampi ja käytännöllinen. No, paitsi se tekniikka...? Tunnen omakohtaisesti "ALSTOM"-järjestelmän, ja jopa yhdessä generoivan WARTSILA:n kanssa se on edelleen ongelma. Joten parempi saada rahasi takaisin hyvä
  35. -3
    8. elokuuta 2014 klo 13
    Kyllä, on aika hypätä näihin Mistraleihin, meillä on erinomaisia ​​laivanrakentajia ja rakennamme parempaa ja enemmän!
  36. +1
    8. elokuuta 2014 klo 13
    kunhan he asuivat Neuvostoliitossa ja rakensivat itsensä ja olivat vahvimpia ilman tuontia siellä
    1. +5
      8. elokuuta 2014 klo 15
      Lainaus: TsUS-VVS
      kunhan he asuivat Neuvostoliitossa ja rakensivat itsensä ja olivat vahvimpia ilman tuontia siellä

      no niin... ja 775 project bdk ???
      775 BDK-projekti
      1. +8
        8. elokuuta 2014 klo 15
        no niin... ja 775 project bdk ???


        Tarkoitan, puola ei lasketa? - hmm. toveri TsUS-Air Force tarjoaa merijalkaväellemme (luultavasti karjaksi laskettuna) uida ja suorittaa tehtäviä puolalaisissa projekteissa 30 vuotta sitten, tai mutantilla Grenillä - jota on rakennettu vuodesta 2004 (kaikki se on 5 tonnia)

        Ja sitten katson kaikkea ilman muutoksia! (Ajattelin, että viimeisten 3 vuoden aikana purimme tämän aiheen kokonaan, eikä laivastomme ensimmäisen luokan UDC: n tarpeesta tule epäilyksiä) Vaikka taas vanhat tarut, Sanon niille, jotka äskettäin liittyivät Military Reviewiin)

        heidän kaikkien on mentävä arkistoon ja luettava se, mutta luulen, että lukeminen voi kestää kauemmin kuin yhden päivän iski silmää
  37. -3
    8. elokuuta 2014 klo 15
    Minusta on vielä parempi, jos näitä Mistraleja ei toimiteta meille, maksakoon sakko ja menevät voimakkaaseen hiustenkuivaajaan, ja tällä rahalla rakennamme kaiken itse!
    1. 0
      11. elokuuta 2014 klo 12
      Ja missä se miehistö, joka on jo aloittanut harjoittelun?
  38. jako
    -4
    8. elokuuta 2014 klo 15
    Voisimme itse tehdä sellaisen veneen, mutta Serdjukov osti MISTARALSin poliittisista motiiveista, ne eivät ole huonoja, nyt ne painostavat meitä.
    1. 0
      11. elokuuta 2014 klo 12
      Mistä olet kotoisin ... Sinulle mistral on rakentaa mitä "legoa" ostaa !!!

      Luitko artikkelin huolellisesti? Jo silloin moottoreissa oli ongelma (vaikka se voidaan ratkaista asianmukaisella huomiolla).
      Ja tässä on helikopteritukialus - loppujen lopuksi meillä on paljon kokemusta niiden rakentamisesta, ja meillä on kaikki varaosat .... Olet hauska "yksityinen"
  39. + 13
    8. elokuuta 2014 klo 15
    Periaatteessa artikkelia voisi kutsua sotilastekniseksi yhteistyöksi Ranskan ja Saksan kanssa (MTU) - eikä Ukraina toimittanut eekkeriä tarvikkeita yhdeltä yritykseltä, se ei toimittanut mitään laajamittaiselle laivastollemme, ja Ranskan tilaus ( ainoa) ja saksalaiset moottorit ovat 1% Moskovan alueen RF:n budjetista vuodeksi. Ja kuten aina, kaikki pyörii Mistralien ympärillä, joka lopulta jää meille (ensimmäinen varmasti, kaikilla taistelujärjestelmät)

    Ja sitten katson kaikkea ilman muutoksia! (Ajattelin, että viimeisten 3 vuoden aikana purimme tämän aiheen kokonaan

    sitten kiipesin arkistoon ja löysin viime vuoden postaukseni! (julkaistu muuttumattomana)



    Rustam RU 8. helmikuuta 2013 09:55 |

    Ranskalainen "Mistral" ja venäläinen dieselpolttoaine
    Luin sen ja hämmästyin - siksi, joidenkin kaltaisten ihmisten takia, armeijamme ei ole modernia ja huipputeknologiaa

    No, mennään, vai mitä?

    1) suomalaisista dieselmoottoreista (jotka ovat Mistraleissa) toistan puolestasi
    Kävi ilmi, että Wartsilan dieselyksiköt ovat olleet toiminnassa Neuvostoliitossa vuodesta 1975. Kuinka he onnistuivat saamaan neuvostojohdon niillä kaukaisilla 70- ja 80-luvuilla valitsemaan Wartsilan, koska Neuvostoliitossa oli tuolloin vakiintunut dieselmoottoreiden tuotanto ja sähkömekaniikka oli silloin nousussa?
    Yhtiön menestyksekäs tulo Neuvostoliiton dieselmoottorimarkkinoille viime vuosisadan 70-luvulla johtui uudesta ainutlaatuisesta tekniikasta, jota käytettiin Wartsilan valmistamissa laivojen dieselmoottoreissa. Osaaminen mahdollisti nelitahtisten dieselmoottoreiden käytön raskaalla polttoöljyllä. Kilpailevat yritykset pystyivät ottamaan samanlaisen teknologian käyttöön vasta kymmenen vuotta myöhemmin."
    Selvitimme sen, ja Rogozin, joka kanavalla suorittaa punastuksen, kääntyi selälleen, eli he ymmärsivät hänet väärin.

    2) lisävoiteluyksiköiden osalta - tämä aihe otettiin esille kauan sitten, koska monet entiset Neuvostoliiton yritykset lopettivat näiden voiteluaineiden tuotannon - mutta olisi muuten halu, Lukoil tuottaa täydellisen luettelon voiteluaineista yrityksissään Venäjällä ja jopa vie suuria tynnyreitä öljyä ja muita nesteitä SHELL Corporationille

    3) Mitä tulee vaatimuksiin ja yhteensopivuuteen - jotain ennen sitä, laitteistomme on täydellisesti yhdistetty ranskalaisiin järjestelmiin sekä armeijassamme että vientiin, ja kaikki ovat tyytyväisiä (kompakti ja hyvä)

    4) säiliöaluksista ja huoltoaluksista keskustelimme edellisessä viestissä

    PS - nyt Mistralin päätehtävä, mielestäni ja mitä tehdä
    pisteitä

    a) laivastomme korvettien ja fregattien masentava rakentaminen, ja ranskalainen tarvitsee normaalin saattajan, ei vain yhtä yksinäistä venettä, koska hän kuljettaa ihmisiä normaalisti
    b) rakentaminen ja juoksumeri ka-52k
    c) tukikohtien rakentaminen laivastomme uuden luokan alusille
    d) miehistön koulutus tällaisia ​​monimutkaisia ​​laitteita varten
    e) aluksen laskeutumisaluksen määrittäminen (meidän tai tuotu)
    f) kaikkien järjestelmien säätö ja liittäminen teknisiin järjestelmiimme


    siihen sinun on kiinnitettävä huomiota ja älä kirjoita kuinka huono se on mielestäsi - jos näitä kohtia ei toteuteta, niin erinomainen tekniikka voi pilata nopeasti
    ______________________________
    PS - lopussa (viimeistely) tässä on valokuva (napsautettava) Vladikin kesästä (2014) kokeiluissa, hän ympyröi erityisesti 2 mastoa (punainen) tämä on niille, jotka jäivät paitsi meidän 3 vuoden taisteluistamme tästä aiheesta iski silmää ja silti ajattelee ja väittää, että laiva on tulossa meille alasti!

    niin sanotusti - syö terveellisesti

    -Thales MRR-3D-NG

    -Vampir NG (Sagem)

    kaikkea hyvää kaikille tuntea ja varokaa.
  40. +9
    8. elokuuta 2014 klo 17
    Olen samaa mieltä Rustamin, Mistralin arvostelijoiden kanssa, nimeä minulle ainakin yksi venäläinen suuri maihinnousualus (osana laivastoa), joka pystyy laskeutumaan amfibiohyökkäykseen "horisontin yli" DKA:n ja helikopterien avulla sekä ilmatuen tarjoaminen laskeutumisjoukoille? Olen varma, että et soita. Laskeutumisaluksemme, sekä projekti 775 että projekti 1171, pystyvät laskeutumaan varusteisiin vain rannikolle.

    Ja 8 vuotta rakenteilla (vuodesta 2004, he aikovat ottaa sen laivastoon ensi vuonna) "Ivan Gren" pr. 11771 kuljettaa vain yhtä Ka-29 ilmataisteluhelikopteria.

    UDC "Mistal" rakennettiin kahdessa vuodessa (asetettu 2, laukaistiin 01.02.2012) kuljettaa 15.10.2013 Ka-8K tulitukihelikopteria, 52 Ka-8 kuljetus- ja taisteluhelikopteria ja 29 DKA CTM:stä NG-projekti ja siitä tulee ensimmäinen 2. luokan pinta-alus, joka liittyy laivastoimme vuodesta 1, sen jälkeen, kun TARKR "Peter" Suuren laivastoon siirrettiin.
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    Kyllä, Neuvostoliiton laivastossa oli samanlaisia ​​aluksia 3 BDK-projektia 1174 "Rhino", joilla oli 4 Ka-29 ja 6 DKA-projektia 1176 tai projektia 1785 tai 3 ilmatyynyalusprojektia 1206. (SF - "Mitrofan oskalenko"; Tyynenmeren laivasto: "Alexander Nikolaev", "Ivan Rogov"), mutta ne kaikki ovat tällä hetkellä pois käytöstä: "Ivan Rogov" vuonna 1995; "Alexander Nikolaev" ja "Mitrofan M_oskalenko" vuonna 2006.


    Pystyykö sotateollisuuskompleksimme rakentamaan Mistralin kaltaisen korallin kahdessa vuodessa? Olen varma, että Ivan Grenin rakentamiselle ei ole määräaikaa, jonka uppouma on 2 kertaa pienempi (3,5 6000 tonnia vs. 22500 1171 tonnia Mistralilla), kuten edellä ja nyt, Syyrian Expressin suorittamiseksi, meidän on pakko korjata muinainen BDK pr. 1966: BDK Saratov "siirretty laivastolle 1968, BDK" Orsk "vuonna XNUMX.
  41. +2
    8. elokuuta 2014 klo 18
    Jostain syystä kukaan ei kiinnitä huomiota siihen, että puolet niistä on rakennettu Pietariin ja yksinkertaisesti telakoitunut kahluualtaiden luo. Entä meidän puoliskomme? Ehkä ylivoimaisen esteen sattuessa se voidaan irrottaa ja noutaa? Tai ehkä vain hukkua tai räjäyttää? Lehmäni, teen mitä haluan...
  42. +1
    8. elokuuta 2014 klo 19
    Lainaus moottorilta
    Jostain syystä kukaan ei kiinnitä huomiota siihen, että puolet niistä on rakennettu Pietariin ja yksinkertaisesti telakoitunut kahluualtaiden luo. Entä meidän puoliskomme? Ehkä ylivoimaisen esteen sattuessa se voidaan irrottaa ja noutaa? Tai ehkä vain hukkua tai räjäyttää? Lehmäni, teen mitä haluan...

    Ei, lyö nämä omilla aseillaan - rahalla. Jos et halua toimittaa, maksa KAIKESTA, kuten sopimus sanoo. He ovat valmiita mihin tahansa rikokseen 300% voitosta (voitoista), IMHO, "Mistralsin" voitosta ja sanktiot eivät ole sanktioita, mutta jos myös tappio uhkaa .....
  43. +1
    9. elokuuta 2014 klo 00
    joskus askel eteenpäin on seurausta takaapäin tehdystä potkusta.
  44. +4
    9. elokuuta 2014 klo 07
    UDC "Sevastopol" (napsautettava, shipspotting.com):
    02.01.2014

    25.01.2014

    20.03.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    21.07.2014

    23.07.2014

    25.07.2014
  45. +3
    9. elokuuta 2014 klo 12
    Lainaus Balamytilta
    Todennäköisesti Serdjukov, Venäjä, Mistrals-muodossa, sai enemmän peräpukamia kuin kehittyneitä aseita. Ja samalla ei pienellä rahalla! Laivanrakentajamme olisivat rakentaneet vastaavalla summalla suuruusluokkaa nykyaikaisempia laivoja!

    Päätös on meille pikemminkin poliittinen kuin taloudellisesti hyödyllinen, jonka noudattamatta jättäminen iskee ensisijaisesti Ranskaan, ja täytäntöönpano iskee jälleen Ranskaan valtiosuhteissa.Noin 3 viikkoa sitten Amerikka määräsi ranskalaiselle pankille 9 miljardin dollarin sakot yhteistyöstä roistomaiden kanssa))) Samanlaisia ​​oikeusjuttuja valmistellaan ja muille EU-pankeille.
  46. 0
    9. elokuuta 2014 klo 16
    Mitä esikaupungit tekevät, on jo selvää - nostamalla kanteet kirottuja vihollisia vastaan. Mielestäni kaikki ovat jo luopuneet niistä, myös ne, jotka joskus toivoivat jotain. Loput - anna heidän ajatella. Tässä näennäisen tarpeettomalle Mistralille tulee jonkinlainen tarve (keinona vastustajaa kohtaan).
  47. -1
    10. elokuuta 2014 klo 00
    Hmm .. eli ZM:lle ei ole vielä vaihtoehtoa (ja täällä se on vaikeampaa kuin MS: n kanssa - koska ei ole osastoa - se on Nikolaevissa)
    Niitä on vain 3 (ja kolme maata)
    Eli artikkelissa mekanismi suoraan ZM - muuttuu yrityksen kautta (samat sarvet ja kaviot)
    Muuten, ZM on Gazpromin suurin kumppani - siellä on kaasulaitteita ...
    Erittäin arvokas yritys hyvillä tuotteilla (paljon halvempi kuin 2 sen vastinetta maailmassa)
    Ja voit tietysti luopua ZM:stä ja mennä suoraan amerikkalaisten ja brittien luo
    Toistaiseksi en ole nähnyt ZM:ää kokonaan ja lopeta turbiinien ja komponenttien toimittaminen Venäjän federaatioon (he sanovat paljon - mutta raha tekee jotain enemmän kuin he sanovat)
    nationalistit vaativat, että lakkaa tekemästä kaikkea "hyökkääjän" puolesta - pragmaattiset lähettävät heille kohteliaasti, he sanovat, mihin viedä rahat?
    Mutta mikään ei korvaa Venäjän federaation ZM: tä .. tämä ei ole Klimov 10 vuoteen .. työllä ei ole loppua.
  48. 0
    10. elokuuta 2014 klo 17
    Miksi meidän pitäisi katsoa näitä morsiamia ... sitten toimimme naapurien asioissa, mutta toistaiseksi ei ole mitään hätää, ja niin monia erilaisia ​​asioita irtotavarana..
  49. fagimich
    0
    10. elokuuta 2014 klo 21
    ei ole mitään järkeä investoida niin kalliisiin tietokoneohjelmiin, halvempaa olisi palkata hienoja hakkereita ja ohjelmoijia palvelemaan FSB:ssä näillä rahoilla, antakaa heidän hyödyttää maata
  50. 0
    10. elokuuta 2014 klo 23
    Lainaus leonista
    Meidän on muistettava, miksi Mistralsin toimitussopimus allekirjoitettiin. Pääominaisuus oli, että näiden alusten tietokoneohjelma mahdollisti paitsi Mistral-ryhmän sotilaallisen ohjauksen automatisoinnin, mutta sitä voitiin käyttää pienellä muutoksella myös lentotukialusten ja yleensä erilaisten taisteluyksiköiden ohjauksen automatisoimiseen. Uskon, että ranskalaiset lentokonevalmistajat tämän ymmärtäessään tekevät kompromisseja paitsi venäläisten asiakkaiden, myös amerikkalaisten kanssa. Eli Mistral-hallintaohjelmaan tehdään sellaisia ​​muutoksia, joita on vaikea havaita välittömästi, mutta jotka tuottavat Mistral-tiimin hallinnan katastrofaalisilla virheillä. Tätä voidaan verrata tietokonepommiin, joka voi alkaa toimia ulkopuolelta tulevan komennon mukaan ja häiritsee koko järjestelmän toimintaa.


    kirjoitat tämän tietämättä tietoa ja tietämättömyyden ansiosta. En mene yksityiskohtiin, mutta kerron heti, että Venäjän puoli on jo pitkään ottanut tämän mahdollisuuden huomioon - riittää, kun muistetaan ranskalaisten 155 mm:n itseliikkuvien aseiden epäonnistuminen satelliitin signaalilla. ensimmäisen lännen ja Irakin välisen konfliktin aikana.

    Mistraalien rakentaminen on puhtaasti poliittinen todellisuus. Miten Ranska suhtautuisi rooliinsa 08.08.08 tapahtumissa? On monia vivahteita, mutta tämä määräys antoi Ranskalle mahdollisuuden selviytyä, eikä myöskään sulkea konkurssiuhan alla olevia telakoita, ja se antoi työtä 6 työntekijälle. Arvioi heidän perheenjäsenensä - miltei 00 20 ihmistä meni sitten mielenosoitukseen, kun Ranskan ulkoministeri vihjasi ensimmäisen kerran mahdollisesta Mistralien toimittamatta jättämisestä.
  51. 0
    11. elokuuta 2014 klo 00
    минуса то за флаг понятно, но по делу никто даже не попытался описать как ЗМ компенсировать в РФ?
    Я читал про попытки, но без стенда вообще тяжело делать. Ну а заменить все те же буржуины будут...шило на мыло(точнее даже хуже--потому что ЗМ привычное дело да и наработанное и дешевле)
  52. 0
    11. elokuuta 2014 klo 19
    Хохлы получили деньги за газотурбинные установки, а их не поставили и гастробайтеров своих отозвали.

    писи: Что им сдались наши фрегаты? У них же и моря скоро не останется...

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"