Suuren laivaston takavesi

122
Suuren laivaston takavesi


Venäjän merivoimat ensimmäisen maailmansodan aattona

Ensimmäisen maailmansodan alkaessa tsaari-Venäjän laivasto oli erittäin mahtava voima, mutta sitä ei voitu huomata enemmän tai vähemmän merkittävinä voittoina tai edes tappioina. Suurin osa aluksista ei osallistunut taistelutoimiin tai jopa seisoi seinällä odottamassa käskyjä. Ja Venäjän vetäytymisen jälkeen sodasta entisestä keisarillisen vallasta laivasto yleensä unohdettu, varsinkin rantaan menneiden vallankumouksellisten merimiesjoukkojen seikkailujen taustalla. Vaikka alun perin kaikki oli enemmän kuin optimistista Venäjän laivaston kannalta: ensimmäisen maailmansodan alkaessa Venäjän ja Japanin sodassa 1904-1905 valtavia tappioita kärsinyt laivasto suurelta osin entisöitiin ja sen modernisointia jatkettiin.

Meri vastaan ​​maa

Välittömästi Venäjän ja Japanin sodan ja sitä seuranneen vuoden 1905 ensimmäisen Venäjän vallankumouksen jälkeen tsaarihallitukselta riistettiin mahdollisuus ryhtyä käytännössä tuhoutuneiden Itämeren ja Tyynenmeren laivastojen kunnostamiseen. Mutta vuoteen 1909 mennessä, kun Venäjän taloudellinen asema vakiintui, Nikolai II: n hallitus alkoi osoittaa merkittäviä summia laivaston uudelleen aseistamiseen. Tämän seurauksena Venäjän valtakunnan laivastokomponentti sijoittui kokonaistaloudellisissa investoinneissa kolmannelle sijalle Ison-Britannian ja Saksan jälkeen.

Samaan aikaan laivaston tehokasta uudelleenaseistusta vaikeutti pitkälti Venäjän valtakunnalle perinteinen armeijan ja laivaston etujen ja toimien erilaisuus. Vuosina 1906-1914. Nikolai II:n hallituksella ei itse asiassa ollut yhtä armeijan ja merivoimien välillä sovittua ohjelmaa asevoimien kehittämiseksi. Valtionpuolustusneuvoston (SGO), joka perustettiin 5. toukokuuta 1905 Nikolai II:n erityiskirjoituksella, piti auttaa kuromaan umpeen armeijan osastojen ja laivaston etujen välinen kuilu. SGO:ta johti ratsuväen ylitarkastaja, suurherttua Nikolai Nikolajevitš. Huolimatta korkeimman sovitteluelimen läsnäolosta, geopoliittiset tehtävät, jotka Venäjän valtakunta aikoi ratkaista, eivät kuitenkaan olleet riittävästi koordinoituja maa- ja merivoimien kehittämissuunnitelmien kanssa.

Eri näkemysten ero maa- ja meriosastojen uudelleenaseistusstrategiasta ilmeni selvästi valtionpuolustusneuvoston kokouksessa 9. huhtikuuta 1907, jossa syntyi kiivas kiista. Venäjän yleisesikunnan päällikkö F.F. Palitsyn ja sotaministeri A.F. Rediger vaati laivaston tehtävien rajoittamista, ja merivoimien ministeriön johtaja amiraali I.M. vastusti niitä jatkuvasti. Dikov. "Laskeutujien" ehdotukset rajoittuivat laivaston tehtävien rajoittamiseen Itämeren alueelle, mikä luonnollisesti aiheutti laivanrakennusohjelmien rahoituksen vähenemisen armeijan voiman vahvistamiseksi.


Amiraali Ivan Dikov. Kuva: US Library of Congress.


Amiraali I.M. Dikov puolestaan ​​ei nähnyt laivaston päätehtäviä niinkään armeijan auttamisessa paikallisessa konfliktissa eurooppalaisessa teatterissa, vaan geopoliittisessa vastustuksessa maailman johtavia voimia vastaan. "Vahva laivasto on välttämätön Venäjälle suurvaltana", amiraali sanoi kokouksessa, "ja hänellä on oltava se ja voitava lähettää se sinne, missä hänen valtionedunsa sitä vaativat." Merivoimien ministeriön johtajaa tuki kategorisesti vaikutusvaltainen ulkoministeri A.P. Izvolsky: "Laivaston tulee olla vapaa, ei sidottu yksityiseen tehtävään puolustaa sitä tai tätä merta tai kuilua, sen pitäisi olla siellä, missä politiikka määrää."

Ensimmäisen maailmansodan kokemukset huomioon ottaen on nyt ilmeistä, että "maajoukot" kokouksessa 9. huhtikuuta 1907 olivat täysin oikeassa. Valtavat investoinnit Venäjän laivaston valtamerikomponenttiin, pääasiassa taistelulaivojen rakentamiseen, jotka tuhosivat Venäjän sotilasbudjetin, antoivat ohimenevän, lähes nollatuloksen. Laivasto näytti olevan rakennettu, mutta melkein koko sodan se seisoi muurin äärellä, ja useista tuhansista sotilasmerimiehistä, jotka joutuivat joutilaisuuteen Itämerellä, tuli yksi monarkian murskaantuneen uuden vallankumouksen päävoimista. sen jälkeen kansallinen Venäjä.

Mutta sitten SGO-kokous päättyi merimiesten voittoon. Lyhyen tauon jälkeen Nikolai II:n aloitteesta kutsuttiin koolle toinen kokous, joka ei vain vähentänyt, vaan päinvastoin lisäsi laivaston rahoitusta. Päätettiin rakentaa ei yksi, vaan kaksi täyttä laivuetta: erikseen Itämerelle ja Mustallemerelle. Lopullisessa hyväksytyssä versiossa laivanrakennuksen "pieni ohjelma" edellytti neljän taistelulaivan ("Sevastopol"-tyyppistä) rakentamista Itämeren laivastolle, kolme sukellusvenettä ja emolaiva. ilmailu. Lisäksi Mustallemerelle suunniteltiin rakentaa 14 tuhoajaa ja kolme sukellusvenettä. "Pienen ohjelman" toteuttamiseen oli tarkoitus käyttää enintään 126,7 miljoonaa ruplaa, mutta telakoiden radikaalin teknologisen jälleenrakentamisen tarpeesta johtuen kokonaiskustannukset nousivat 870 miljoonaan ruplaan.

Imperiumi murtautuu mereen

Ruokahalu, kuten sanotaan, tulee syödessä. Ja sen jälkeen, kun valtameritaistelulaivat Gangut ja Poltava laskettiin Admiralty Shipyardille 30. kesäkuuta 1909 ja Petropavlovsk ja Sevastopol Baltian telakalle, merivoimien ministeriö toimitti keisarille raportin, joka perusteli laivanrakennusohjelman laajentamista.


Taistelulaiva Empress Maria rakenteilla, loppuvuodesta 1914. Kuva: Valokuvien arkisto Venäjän ja Neuvostoliiton laivaston aluksista


Itämeren laivastolle ehdotettiin vielä kahdeksan taistelulaivan, neljän taistelulaivan (raskaspanssaroitujen) risteilijöiden, 9 kevyen risteilijän, 20 sukellusveneen, 36 hävittäjän, 36 skerry (pieni) hävittäjän rakentamista. Mustanmeren laivaston vahvistamista ehdotettiin kolmella taisteluristeilijällä, kolmella kevyellä risteilijällä, 18 hävittäjällä ja kuudella sukellusveneellä. Tämän ohjelman mukaan Tyynenmeren laivaston oli määrä vastaanottaa kolme risteilijää, 6 laivue- ja 18 luotiohävittäjää, 9 sukellusvenettä, 12 miinalaivastoa ja 6 tykkivenettä. Tällaisen kunnianhimoisen suunnitelman toteuttamiseen, mukaan lukien satamien laajentaminen, telakoiden modernisointi ja laivastojen ammuskantojen täydentäminen, pyydettiin 4 1125,4 miljoonaa ruplaa.

Jos tämä ohjelma toteutetaan, se nostaisi Venäjän laivaston välittömästi Britannian laivaston tasolle. Merivoimien ministeriön suunnitelma oli kuitenkin ristiriidassa paitsi armeijan, myös Venäjän imperiumin koko valtion budjetin kanssa. Siitä huolimatta tsaari Nikolai II määräsi kutsumaan koolle erityiskokouksen keskustelemaan siitä.

Pitkien keskustelujen ja armeijapiirien raitistavan kritiikin seurauksena laivanrakennuksen laajentaminen sovitettiin jotenkin Venäjän valtakunnan todelliseen tilanteeseen. Ministerineuvoston vuonna 1912 hyväksymässä "Tehostetun laivanrakennuksen ohjelmassa 1912-1916". Neljän jo rakenteilla olevan taistelulaivan lisäksi Itämeren laivastolle suunniteltiin rakentaa neljä panssaroitua ja neljä kevyttä risteilijää, 36 hävittäjää ja 12 sukellusvenettä. Lisäksi suunniteltiin rakentaa kaksi kevyttä risteilijää Mustallemerelle ja 6 sukellusvenettä Tyynellemerelle. Ehdotetut määrärahat rajoitettiin 421 miljoonaan ruplaan.

Uudelleensijoittaminen Tunisiassa epäonnistui

Heinäkuussa 1912 Venäjä ja Ranska tekivät erityisen merenkulkusopimuksen vahvistaakseen sotilaallis-strategista kumppanuuttaan. Se määräsi Venäjän ja Ranskan laivastojen yhteisistä toimista mahdollisia vihollisia vastaan, jotka saattoivat olla vain kolmoisliiton maat (Saksa, Itävalta-Unkari, Italia) ja Turkki. Kokous keskittyi ensisijaisesti liittoutuneiden merivoimien koordinointiin Välimeren alueella.

Venäjä suhtautui huolestuneena Turkin suunnitelmiin vahvistaa laivastoaan Mustalla ja Välimerellä. Vaikka Turkin laivasto, johon vuonna 1912 kuului neljä vanhaa taistelulaivaa, kaksi risteilijää, 29 hävittäjää ja 17 tykkivenettä, ei näyttänyt muodostavan liian suurta uhkaa, Turkin merivoiman vahvistamispyrkimykset näyttivät kuitenkin hälyttävältä. Tänä aikana Turkki sulki yleensä kahdesti Bosporin ja Dardanellit venäläisten alusten kulkua varten - syksyllä 1911 ja keväällä 1912. Turkkilaisten suorittama salmien sulkeminen aiheutti tiettyjen taloudellisten vahinkojen lisäksi merkittävän vahingon. negatiivinen resonanssi Venäjän yleisessä mielipiteessä, koska kyseenalaistettiin Venäjän monarkian kyky puolustaa tehokkaasti kansallista etua.


Venäjän keisarikunnan meriministeri Ivan Grigorovich. 1914 Kuva: Bibliotheque nationale de France


Kaikki tämä herätti henkiin merivoimien ministeriön suunnitelmat perustaa Venäjän laivastolle erityinen tukikohta Ranskan Bizerteen (Tunisia). Tätä ajatusta puolusti aktiivisesti uusi meriministeri I.K. Grigorovich, joka ehdotti merkittävän osan Itämeren laivaston siirtämistä Bizerteen. Venäjän alukset Välimerellä voisivat silloin ministerin mielestä ratkaista strategisia tehtäviä paljon tehokkaammin.

Ensimmäisen maailmansodan puhkeaminen rajoitti välittömästi kaikkea laivaston siirron valmistelutyötä. Koska yleisesti ottaen Venäjän laivaston potentiaalia ei voitu edes kaukaa verrata Saksan avomeren laivaston potentiaaliin, ensimmäisillä rajalla ammutuilla laukauksilla tuli paljon tärkeämmäksi toinen tehtävä: olemassa olevien alusten fyysinen pelastaminen. , erityisesti Itämeren laivasto, vihollisen uppoamisesta.

Itämeren laivasto

Itämeren laivaston vahvistusohjelma valmistui vain osittain sodan alkuun mennessä, lähinnä neljän taistelulaivan rakentamisen osalta. Uudet taistelulaivat "Sevastopol", "Poltava", "Gangut", "Petropavlovsk" kuuluivat dreadnoughtien tyyppiin. Niiden moottoreissa oli turbiinimekanismi, joka mahdollisti tämän luokan laivojen suuren nopeuden - 23 solmua. Teknisenä innovaationa olivat 305 mm:n pääkaliiperin kolmetykkitornit, joita käytettiin ensimmäistä kertaa Venäjän laivastossa. Tornien lineaarinen järjestely tarjosi mahdollisuuden kaikkien pääkaliiperin tykistöjen lentoon yhdeltä puolelta. Laivojen kylkien kaksikerroksinen panssarijärjestelmä ja kolminkertainen pohja takasivat korkean kestävyyden.

Itämeren laivaston kevyempien sota-alusten luokat koostuivat neljästä panssaroidusta risteilijästä, 7 kevyestä risteilijöstä, 57 pääosin vanhentuneesta hävittäjästä ja 10 sukellusveneestä. Sodan aikana otettiin käyttöön neljä lisäksi (raskasta) risteilijää, 18 tuhoajaa ja 12 sukellusvenettä.


Tuhoaja Novik oikeudenkäynnissä. elokuuta 1913. Kuva: Valokuvien arkisto Venäjän ja Neuvostoliiton laivaston aluksista


Hävittäjä Novik, ainutlaatuisen suunnitteluprojektin alus, erottui erityisen arvokkailla taistelu- ja toimintaominaisuuksilla. Taktisten ja teknisten tietojensa mukaan tämä alus lähestyi panssarittomien risteilijöiden luokkaa, jota Venäjän laivastossa kutsutaan 2. luokan risteilijöiksi. 21. elokuuta 1913 mitatulla maililla Eringsdorfin lähellä Novik saavutti testien aikana 37,3 solmun nopeuden, josta tuli sen ajan sotilasalusten ehdoton nopeusennätys. Alus oli aseistettu neljällä kolminkertaisella torpedoputkella ja 102 mm:n meritykillä, joilla oli tasainen ampumarata ja korkea tulinopeus.

On tärkeää huomata, että huolimatta ilmeisistä sotaan valmistautumisen onnistumisista, merivoimien ministeriö huolehti Itämeren laivaston etenevän osan toimittamisesta liian myöhään. Lisäksi Kronstadtin laivaston päätukikohta oli erittäin hankala alusten operatiiviselle taistelukäytölle. He eivät onnistuneet luomaan uutta tukikohtaa Revaliin (nykyinen Tallinna) elokuuhun 1914 mennessä. Yleisesti ottaen Venäjän Itämeren laivasto oli sotavuosina vahvempi kuin saksalainen laivue Itämerellä, joka koostui vain 9 risteilystä ja 4 sukellusveneestä. Kuitenkin siinä tapauksessa, että saksalaiset siirtäisivät ainakin osan uusimmista taistelualuksistaan ​​ja raskaista risteilijöistään avomeren laivastosta Itämerelle, venäläisten alusten mahdollisuudet vastustaa saksalaista armadaa muuttuivat kuvitteelliseksi.

Mustanmeren laivasto

Objektiivisista syistä meriministeriö aloitti Mustanmeren laivaston vahvistamisen vielä myöhäisemmin. Vasta vuonna 1911 päätettiin, että Turkin laivaston vahvistaminen kahdella uusimmalla Englannissa tilatulla taistelualuksella, joista kumpikin laivaston kenraalin mukaan ylittäisi "koko Mustanmeren laivastomme" tykistövoimaltaan. rakentaa Mustallemerelle kolme taistelulaivaa, 9 tuhoajaa ja 6 sukellusvenettä, joiden rakennusaika on 1915-1917.


Saksan sotilasoperaation johtaja Ottomaanien valtakunnassa, kenraali Otto Liman von Sanders. 1913 Kuva: US Library of Congress.


Italian ja Turkin sota 1911-1912, Balkanin sodat 1912-1913 ja mikä tärkeintä, kenraali Otto von Sandersin nimittäminen Saksan sotilasoperaation johtajaksi Ottomaanien valtakunnassa kuumensivat tilannetta Balkanilla ja Mustallamerellä. salmia äärirajoille asti. Näissä olosuhteissa ulkoministeriön ehdotuksesta hyväksyttiin kiireellisesti lisäohjelma Mustanmeren laivaston kehittämiseksi, jossa määrättiin toisen taistelulaivan ja useiden kevyiden alusten rakentamisesta. Se hyväksyttiin kuukautta ennen ensimmäisen maailmansodan alkua, ja sen piti valmistua vuosina 1917-1918.

Sodan alkuun mennessä aiemmin hyväksyttyjä Mustanmeren laivaston vahvistamisohjelmia ei ollut toteutettu: kolmen taistelulaivan valmistumisprosentti vaihteli 33:sta 65 prosenttiin ja kahden laivaston kipeästi tarvitseman risteilijän osuus oli vain 14 prosenttia. . Mustanmeren laivasto oli kuitenkin operaatioalueellaan vahvempi kuin Turkin laivasto. Laivasto koostui 6 laivuetaistelulaivasta, 2 risteilijästä, 20 hävittäjästä ja 4 sukellusveneestä.

Sodan alussa kaksi modernia saksalaista risteilijää Goeben ja Breslau saapuivat Mustallemerelle, mikä vahvisti suuresti Ottomaanien valtakunnan laivastokomponenttia. Edes saksalais-turkkilaisen laivueen yhdistetyt joukot eivät kuitenkaan pystyneet suoraan haastamaan Mustanmeren laivastoa, johon kuului sellaisia ​​voimakkaita, vaikkakin jokseenkin vanhentuneita taistelulaivoja, kuten Rostislav, Panteleimon ja Three Saints.

pohjoinen laivasto

Ensimmäisen maailmansodan syttyessä Venäjän puolustusteollisuuden käyttöönotossa paljastui merkittävä viive, jota pahensi sen teknologinen jälkeenjääneisyys. Venäjä tarvitsi kipeästi komponentteja, joitain strategisia materiaaleja sekä pienaseita ja tykistöaseita. Tällaisten lastien toimittamiseksi tuli välttämättömäksi varmistaa viestintä liittolaisten kanssa Valkoisen ja Barentsin meren kautta. Laivasaattueet pystyivät vain suojelemaan ja saattamaan laivaston erikoisjoukkoja.

Venäjältä riistettiin kaikki mahdollisuudet siirtää laivoja Itämereltä tai Mustaltamereltä pohjoiseen. Siksi päätettiin siirtää eräitä Tyynenmeren laivueen aluksia Kaukoidästä sekä ostaa Japanista nostettuja ja korjattuja venäläisiä aluksia, jotka japanilaiset saivat palkintoina Venäjän ja Japanin sodassa 1904-1905.


Risteilyaluksen Varyag korjaustyöt Vladivostokissa, kevät 1916. Kuva: Valokuvien arkisto Venäjän ja Neuvostoliiton laivaston aluksista.


Neuvottelujen ja avokätisen tarjotun hinnan seurauksena Japanista oli mahdollista ostaa laivueen taistelulaiva Chesma (entinen Poltava) sekä risteilijät Varyag ja Peresvet. Lisäksi Englannista ja Yhdysvalloista tilattiin yhdessä kaksi miinanraivaajaa, Italiasta sukellusvene ja Kanadasta jäänmurtajat.

Käsky pohjoisen laivueen muodostamisesta annettiin heinäkuussa 1916, mutta todellinen tulos seurasi vasta vuoden 1916 lopussa. Vuoden 1917 alussa Jäämeren laivastoon kuului Chesma-taistelulaiva, Varyag- ja Askold-risteilijät, 4 hävittäjä, 2 kevythävittäjä, 4 sukellusvenettä, miinan kerros, 40 miinanraivaajaa ja miinanraivaajia, jäänmurtajia ja muita apualuksia. Näistä aluksista muodostettiin risteilijöiden osasto, troolausosasto, Kuolanlahden puolustamiseen ja Arkangelin satama-alueen suojeluun tarkoitetut osastot, tarkkailu- ja viestintäryhmät. Pohjoisen laivaston alukset sijaitsivat Murmanskissa ja Arkangelissa.

Venäjän valtakunnassa hyväksytyt merivoimien kehittämisohjelmat jäivät ensimmäisen maailmansodan alkamisesta noin 3-4 vuotta jäljessä, ja merkittävä osa niistä jäi toteutumatta. Jotkut paikat (esimerkiksi neljän taistelulaivan rakentaminen Itämeren laivastolle kerralla) näyttävät selvästi tarpeettomilta, kun taas toiset, jotka osoittivat suurta taistelutehokkuutta sotavuosina (hävittäjät, vedenalaiset miinanlaskukoneet ja sukellusveneet), olivat kroonisesti alirahoitettuja.

Samalla on tunnustettava, että Venäjän merivoimat ovat erittäin huolellisesti tutkineet Venäjän ja Japanin sodan surullista kokemusta ja tehneet periaatteessa oikeat johtopäätökset. Venäläisten merimiesten taistelukoulutusta parannettiin vuosiin 1901-1903 verrattuna suuruusluokkaa. Merivoimien kenraalin esikunta suoritti suuren laivaston hallinnan uudistuksen irtisanomalla huomattavan määrän "kabinetin" amiraaleja reserviin, lakkauttanut pätevyysjärjestelmän palveluksessa, hyväksynyt uudet standardit tykistöä varten ja kehittämällä uusia peruskirjoja. Venäjän laivaston käytössä olevilla voimilla, keinoilla ja taistelukokemuksella oli mahdollista odottaa tietyllä tavalla optimistisesti Venäjän imperiumin lopullista voittoa ensimmäisessä maailmansodassa.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

122 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +6
    30. heinäkuuta 2014 klo 09
    En ole samaa mieltä kirjoittajan viestistä, vaan RIF:n valtavasta voimasta ensimmäisen maailmansodan alussa. Itse asiassa vain Mustanmeren laivasto oli todellinen voima, ja sitten vain teatterin erityispiirteiden ja vihollisen rehellisen heikkouden vuoksi.
    Rakennetut taistelulaivat olivat suorastaan ​​epäonnistuneet, vaikkakaan ei ilman välähdyksiä, 52-kaliiperiset 305 mm aseet olivat erittäin hyviä, kaikessa muussa niissä oli pohjimmiltaan epäonnistunut kokoonpano ja super-epäonnistunut panssari.
    Risteilijöitä, myös Bayanovia, ei rakennettu belmeihin, mutta niissä ei ollut enää mitään järkeä.
    Ainoa vakava saavutus on Novik, joka on todella onnistunut projekti ja toteutus.
    1. +9
      30. heinäkuuta 2014 klo 11
      Lainaus: Sahalin
      Rakennetut taistelulaivat olivat suorastaan ​​epäonnistuneet, vaikkakaan ei ilman välähdyksiä, 52-kaliiperiset 305 mm aseet olivat erittäin hyviä, kaikessa muussa niissä oli pohjimmiltaan epäonnistunut kokoonpano ja super-epäonnistunut panssari.

      :))))) Tiedätkö, tämä on valitettavasti ns. heiluri. Aluksi (vielä Neuvostoliiton) kirjallisuudessa Sevastopol-tyyppisiä taistelulaivoja kutsuttiin ehkä maailman parhaiksi, sitten heiluri kääntyi toiseen suuntaan ja niitä alettiin kutsua melkein maailman pahimmiksi ...
      Ja totuus on keskellä. "Sevastopol" pystyi taistelemaan yhtäläisin ehdoin (ja jopa ylittämään) melkein minkä tahansa 305 mm:n brittiläisen dreadnoughtin kanssa, se oli parempi kuin ranskalaiset ja italialaiset dreadnought ja pystyi laskemaan Saksan ensimmäisen sarjan (Nassau ja Helgoland) taistelulaivojen rungot. edes tapaaminen "Friedrich der Grossen" kanssa ei ollut toivoton heille
      1. +4
        30. heinäkuuta 2014 klo 13
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tiedätkö, tämä on valitettavasti ns. heiluri. Aluksi (vielä Neuvostoliiton) kirjallisuudessa Sevastopol-tyyppisiä taistelulaivoja kutsuttiin ehkä maailman parhaiksi, sitten heiluri kääntyi toiseen suuntaan ja niitä alettiin kutsua melkein maailman pahimmiksi ...


        Älkäämme matkiko Neuvostoliiton kirjallisuutta laivastossa. Jos toimimme tiukasti faktoilla, Sevastopol on tappiolla:
        pääkaliiperi - aseet ovat vaikuttavia ja luultavasti parhaat 305 mm:n aseet, jotka on asennettu ensimmäisen maailmansodan taistelulaivoihin.
        nopeus - 22-23 solmua on erittäin hyvä ensimmäisen maailmansodan mittari.
        Miinukset:
        suoraan sanottuna heikko autojen, kellarien ja itse tornien varaus
        Siviililain lineaarinen järjestely ei myöskään ole jäätä, vaikka se onkin kiistanalainen.
        huono merikelpoisuus.
        Mielestäni LK Sevastopol ei ole pohjimmiltaan muuta kuin Itämeren kevyesti panssaroitu rannikkopuolustuksen kelluva patteri, jota heikon merikelpoisuuden vuoksi voitaisiin käyttää tarkoituksenmukaisesti vain matalalla aallolla.
        1. +5
          30. heinäkuuta 2014 klo 14
          Lainaus: Sahalin
          Älkäämme matkiko Neuvostoliiton kirjallisuutta laivastossa.

          Katsotaanpa:)
          Lainaus: Sahalin
          Jos toimimme tiukasti faktoilla, Sevastopol on tappiolla:
          pääkaliiperi - aseet ovat vaikuttavia ja luultavasti parhaat 305 mm:n aseet, jotka on asennettu ensimmäisen maailmansodan taistelulaivoihin

          Edelleen pidän enemmän saksalaisista, mutta sanoisin, että makuasia :)))) Meidän 305/52 oli loistavia aseita.
          Lainaus: Sahalin
          Miinukset:
          suoraan sanottuna heikko autojen, kellarien ja itse tornien varaus

          Tornit - kyllä, mutta miksi autot ja kellarit eivät miellyttäneet sinua? Upeakorkea 225 mm hihna (kenelläkään ei ollut sellaista varausaluetta päällekkäin toisen 50 mm:n panssaroidun laipion ja viisteiden takana, mikä antoi 275 mm tai enemmän kokonaispanssaria. Mitä tulee torneihin, ei englantilainen eikä Saksalaiset tornit kestivät pääsääntöisesti vihollisen kuorien iskuja, ainoa kysymys on tornien sisäinen rakenne - tunkeutuiko tuli kellariin vai ei.
          Lainaus: Sahalin
          Siviililain lineaarinen järjestely ei myöskään ole jäätä, vaikka se onkin kiistanalainen.

          Se on todella kiistanalaista. Mutta haluan muistuttaa, että brittiläisten Saint Vincentien ja Neptunusten, Ranskan Courbetsin ja vielä enemmän Nassaun, Helgolandin ja jopa Kaiserin ulkoasu olivat itse asiassa selvästi huonommat. Saksalaiset eivät kyenneet toimittamaan aluksella enempää kuin kahdeksaa tynnyriä, vain Kaiserit antoivat 10, ja silloinkin hyvin kapeassa kulmassa.
          Lainaus: Sahalin
          huono merikelpoisuus.

          Yleensä kyllä, vaikka saksalaisillakaan ei ollut jäätä.
          Lainaus: Sahalin
          heikon merikelpoisuuden vuoksi sitä voitiin käyttää aiottuun tarkoitukseen vain matalissa aalloissa.

          No, miksi ... 4 pisteellä vain jousitornilla oli ongelmia jousen ampumisessa, ja silloinkin ne olivat merkityksettömiä, vastaavasti viidellä puolella se olisi voinut taistella, mutta kuudella saksalaiset eivät itse olisi kiivenneet. taisteluun
          1. +2
            30. heinäkuuta 2014 klo 22
            Voit haastaa mitä tahansa, mutta jälleen kerran, kummalta puolelta katsoa. Gangut-sarjan taistelulaivat olivat aikansa hyviä. Heidän kirjoittajansa Bubnov onnistui luultavasti ensimmäistä kertaa maailmassa (enkä tiedä, oliko analogeja ollenkaan) sijoittaa suhteellisen pieneen 180 metrin runkoon 4 tykkikiinnikettä 305 mm:n aseista kolmella piipulla. , yhteensä 12 pääkaliiperin asetta. Tuohon aikaan (1905) maailmassa ei yksinkertaisesti ollut sellaisia ​​aluksia. Kronstadtin Petrovsky-puistossa on yhä pystyssä 300 mm:n sivusuojapanssari. Tietenkin 20-30-luvun taistelulaivojen kaliiperi oli 380-405 mm, mutta paljon suuremmassa rungossa oli kolme kolmen tykin torneja, joissa oli melkein sama suunta ja usein heikompi panssari (englanniksi Nelson ja Rodney). Muuten, Gangut ja Petropavlovsk taistelivat hyvin toisessa maailmansodassa puolustaessaan Kronstadtia. Gangut tuli itse tukikohtaan saatuaan tonnin pommin tankissa.
            1. +3
              30. heinäkuuta 2014 klo 22
              Lainaus käyttäjältä samuel60
              Tuolloin (1905)

              Nämä alukset eivät olleet edes mukana projektissa
              Lainaus käyttäjältä samuel60
              Pala 300 mm sivusuojapanssaria

              taistelulaivalla ei ollut sellaista panssaria
              1. +3
                30. heinäkuuta 2014 klo 23
                Sanasi yleisessä keskustelussa. Sevastopol-projektin taistelulaivat suunniteltiin Venäjän ja Japanin sodan oppituntien painon alla. siksi 225 mm:n teräksestä valmistettu "nahka" näyttää ilmeiseltä anakronismilta verrattuna 350 mm:n Kaiser-panssariin. Koska varatun varalaidan pinta-ala on paljon suurempi kuin kilpailijoiden, mikä samalla panssarin painolla vähentää paksuutta. Muisto "Kotkan" sivuilla olevista valtavista rei'istä Tsushiman jälkeen on selvästi tuore. Siksi mikä tahansa alus on otettava huomioon taisteluominaisuuksien kokonaistasapainossa, kun se suunnitellaan tietylle operaatioalueelle ja tietylle viholliselle. On pidettävä mielessä, että panssari ja aseet eivät sisälly siirtymään, vaan myös nopeus ( näin ollen ajoneuvojen teho ja paino), matkalentomatka (polttoainepaino), merikelpoisuus (rungon parametrit, siis rungon kokonaispaino). Ja paljon muuta mielenkiintoista. Siksi kotimaiset alukset näyttävät joskus häviäviltä ulkomaisiin laivoihinsa verrattuna, erityisesti kaliiperin ja panssarin paksuuden suhteen. Mutta tämä on vain amatööreille. Tarkemmin tarkasteltuna käy ilmi, että näkemyksemme status quosta eivät ole huonommat kuin lännen. Toinen asia on teknologinen viive, joka johti asevarustelun häviämiseen. hi
                1. +2
                  31. heinäkuuta 2014 klo 07
                  Lainaus: Rurikovitš
                  Sanasi yleisessä keskustelussa

                  Liity joukkoomme, olet aina tervetullut!
                  Lainaus: Rurikovitš
                  Sevastopol-projektin taistelulaivat suunniteltiin Venäjän ja Japanin sodan oppituntien painon alla. siksi 225 mm:n teräksestä valmistettu "nahka" näyttää ilmeiseltä anakronismilta verrattuna 350 mm:n Kaiser-panssariin

                  Silti se on vähän erilainen. Se ei ole edes niinkään venäläis-japanilaisessa tapauksessa, vaan siinä, että paljon tehokkaampien aseiden ulkonäköä kuin REV:ssä käytetyt 305 mm: n aseita ei otettu huomioon. Loppujen lopuksi sama 225 mm sisään ei tunkeutunut meidän 12"/40 puskumme eikä 305 mm:n Mikasa-aseisiin yli 30 kbt:n etäisyydellä. Mutta tässäkin tapauksessa laivaston komentajamme vaativat aluksi 305 mm:n panssaroitua vyötä, juuri kun loput alkoivat kasvattaa arvoja (siirtymä, tykistö), he alkoivat hitaasti tyhjentää panssaria, ikään kuin se olisi tarpeetonta.
                  1. +1
                    31. heinäkuuta 2014 klo 18
                    Sallikaa minun olla kanssasi eri mieltä. Tehokkaampien aseiden myötä panssaria lävistävä ammus selviytyy helposti 225 mm:n panssarista. Tsushiman taistelun analyysi johti siihen, että jopa kasemaattien 76 mm panssari kesti japanilaisten 12 "kuoren osuman. taisteluvalmiudessa (tarkkuus), tulenhallinnassa, näemme mitä se oli. Pieni prosenttiosuus osumia pahensi vielä pienempi prosenttiosuus suurista ammuksista, jotka osuivat suoraan panssarihihnaan. Plus ammusten inhottava laatu. Tämän seurauksena hieman virheellinen (mielestäni) käsitys taistelulaivoista, kuten "Sevastopol" Panssarikenttä on johtanut siihen, että tehokkaampia, jopa 12" dm:n aseita vastaan ​​taistelulaivoillamme on ohut nahka. Jyllannin taistelun tulokset vahvistavat epäsuorasti tämän. Ja panssarin paksuuden lasku tapahtui mielestäni joka tapauksessa Tsushima-oireyhtymän vuoksi. "Haluan silti koko panssaroidun laudan!" Siksi he uhrasivat paksuutta, jotta ne eivät lisäisi laivojen painoa ja siten kustannuksia hi
                    1. +1
                      31. heinäkuuta 2014 klo 20
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Sallikaa minun olla kanssasi eri mieltä.

                      Ole hyvä! hi
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Tehokkaampien aseiden myötä panssaria lävistävä ammus selviytyy helposti 225 mm:n panssarista.

                      No, Jyllannissa 229 kuorta seitsemästä selviytyi 3 mm panssaroiduista, mutta venäläisillä dreadnoughteilla oli toinen 7 mm panssaroitu laipio 225 mm panssarivyön takana.
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Tsushiman taistelun analyysi johti siihen, että jopa kasemaattien 76 mm:n panssari kesti japanilaisten 12 "kuoren osuman.

                      :))) Rakas Rurikovitš, japanilaiset käyttivät Tsushimassa panssaria lävistäviä kuoria räjähdysherkkien ohella, lisäksi, jos muisti petä, suhteessa 1:1.
                      Siitä huolimatta, edes korkealaatuisella panssaria lävistävällä 305 mm:n ammuksella, joka ammuttiin RYA-ajan aseista, ei ollut toivoa tunkeutua 229 mm:n Krupp-panssariin yli 30 kbt.
                      Esimerkiksi tässä on kuvauksia Mikasan haarniskan osumista Keltaisenmeren taistelussa
                      Noin kello 13.40 12":n ammus osui keulapiippua vastapäätä olevan oikean puolen 178 mm:n panssarihihnaan. Panssarilevy murtui törmäyksestä, noin metrin kokoinen pala irti ja vesirajan lähelle muodostui reikä. .

                      17:35 12 "Venäläinen panssaria lävistävä ammus osui sillan alla olevaan 178 mm:n hihnaan, panssaria ei lävistetty. Seitsemän ihmistä kuoli, 16 ihmistä loukkaantui, viimeksi mainittujen joukossa laivan komentaja ja kaksi aluksen lippuupseeria. laivaston komentajan esikunta.

                      Tämä siitä huolimatta, että kello 17.35 taistelu käytiin tuskin 40 kbt...
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Vain taistelukyvyn (tarkkuuden), tulenhallinnan suuren eron valossa näemme, mikä oli

                      Itse asiassa tämä on hyvin toistettu ja hyvin yleinen, mutta silti harhaanjohtava.
                      Yhteensä venäläiset tekivät 47 osumaa raskailla kuorilla (8-12"), joista kaikki paitsi noin 10 olivat 12"
                      (N.J.M. Campbellin artikkeli "Tsu-Shiman taistelu"
                      Warship International -lehdestä, 1978, osa 3)
                      Nuo. venäläiset löivät vihollista vähintään 37 12 "myrkyllä. Ja japanilaiset ampuivat vain 446 12" ammusta koko taistelun aikana, ja vaikka kuvittelemme heidän saavuttaneen 10% osumista (melkein käsittämätön tarkkuus), niin tämä on vain 44-45 osumaa.
                      Tämän vahvistaa saatujen vammojen tutkimus. Esimerkiksi taistelulaiva "Eagle" sai vain 5 kahdentoista tuuman kuorta. "Oslyabya" - selvitysten ja selviytyneiden raporttien mukaan - 3 kaksitoista tuumaa.
                      1. +1
                        31. heinäkuuta 2014 klo 20
                        Lainaus: Rurikovitš
                        Lisäksi kuorien inhottava laatu

                        Laatu ei todellakaan ollut niin kuuma, mutta tällä ei ollut juurikaan vaikutusta ammuksen panssarin lävistäviin ominaisuuksiin. Panssarin lävistävä ammus saa lävistää panssarin vain nopeudensa ja voimansa vuoksi, se saa räjähtää vasta panssarin lävistyksen jälkeen. Ja ammojemme ongelmat olivat järjettömän pienessä määrässä räjähteitä ja siinä, että sekin räjähti pahasti.
                        Lainaus: Rurikovitš
                        Tämän seurauksena hieman virheellinen (mielestäni) käsitys "Sevastopol" -tyyppisistä taistelulaivoista panssarialalla johti siihen, että tehokkaampia, jopa 12 "dm:n aseita vastaan ​​taistelualuksillamme on ohut iho

                        Olet täysin oikeassa. Mutta tosiasia on, että jos alustemme panssari ei kestänyt 471 kg 12"/52 aseita, niin eivät samalla tavalla englantilaiset (kapea 305 mm hihna, loput yleensä 178 mm) eivätkä ranskalaiset. eivät italialaisetkaan kyenneet vastustamaan niitä. , eivät amerikkalaiset eivätkä japanilaiset, eivätkä myöskään saksalaiset panssarit "Nassau" ja "Ostfriesland" - ne kaikki tupakoivat hermostuneesti sivussa. Vain taistelulaivat "Kaiser" 350 mm:n kanssa vyötä voidaan pitää riittävän panssaroituna kuoriamme vastaan.
                        Terveiset!:) juomat
          2. +2
            31. heinäkuuta 2014 klo 04
            On aina kiva käydä keskustelua pätevän vastustajan kanssa :)
            Väitteesi mukaan vastaan:
            1.
            Edelleen pidän enemmän saksalaisista, mutta sanoisin, että makuasia :)))) Meidän 305/52 oli loistavia aseita.
            - Sanoisin, että aseet ovat vastaavia, ehkä A-B-taistelulaivojen Skoda-aseet vastaavat näitä aseita, mutta ne ovat ehdottomasti parempia kuin röyhkeiden, frankkien ja italialaisten ja patjat.
            2.
            Tornit - kyllä, mutta miksi autot ja kellarit eivät miellyttäneet sinua? Upeakorkea 225 mm hihna (kenelläkään ei ollut sellaista varausaluetta päällekkäin toisen 50 mm:n panssaroidun laipion ja viisteiden takana, mikä antoi 275 mm tai enemmän kokonaispanssaria. Mitä tulee torneihin, ei englantilainen eikä Saksalaiset tornit kestivät pääsääntöisesti vihollisen kuorien iskuja, ainoa kysymys on tornien sisäinen rakenne - tunkeutuiko tuli kellariin vai ei.
            Ongelma ei ole alueella, se on varmasti upea, mutta 225 mm:n paksuudessa tämä ei ole mitään. Todellisen taistelun etäisyyksillä kaikki vastustajat ompelevat tämän panssarin. Saksalaiset, itävaltalaiset, britit, pienemmällä alueella, seurasivat paksumpaa polkua laivan rakenteen tärkeissä osissa - autoissa, torneissa, kellareissa. Itse yritys käyttää Tsushiman suojajärjestelmiä täysin uudessa aluksessa ei ollut oikea.
            3. Line-up - no, täällä, niin sanotusti, kaikki on todella kiistanalaista .. kuinka monella ihmisellä on niin monia mielipiteitä, pidän itse enemmän lineaaris-ylevästä kaavasta.
            4. Merikelpoisuus - itse asiassa inhottavaa, ja koska kyvyttömyys ampua suoraan ganguttien kurssille, on vakava vaara jokaisessa törmäyksessä vihollisen kanssa tuoreella säällä. Todellakin, jännityksen aikana keustornin ampumisen mahdottomuuden lisäksi myös nopeus laski suuresti, ja yhdessä tämä antoi viholliselle mahdollisuuden ohjata gangutit tarkoituksellisesti häviämään asemaan. Koska näissä aluksissa ei kuitenkaan ollut todellisia taisteluita, tämä oli vain turhaa spekulaatiota.
            1. +2
              31. heinäkuuta 2014 klo 08
              Lainaus: Sahalin
              On aina kiva käydä keskustelua pätevän vastustajan kanssa :)

              Molemmin puolin, rakas Sahalin!
              Kirjoitin sinulle yksityiskohtaisen kommentin, mutta se peitettiin - se osoittautui liian pitkäksi ....
              Lainaus: Sahalin
              - Sanoisin, että aseet ovat vastaavia, ehkä A-B-taistelulaivojen Skoda-aseet vastaavat näitä aseita, mutta ne ovat ehdottomasti parempia kuin röyhkeiden, frankkien ja italialaisten ja patjat.

              Eikä tässä ole mitään moitittavaa :)
              Lainaus: Sahalin
              Ongelma ei ole alueella, se on varmasti upea, mutta 225 mm:n paksuudessa tämä ei ole mitään. Todellisen taistelun etäisyyksillä kaikki vastustajat ompelevat tämän panssarin.

              Mutta kuinka voin sanoa... "Admiral Fisherin kissojen" 229 mm panssaroidut vyöt eivät osoittautuneet niin huonoiksi. Jyllannin seitsemästä Lionin 7 mm panssarivyötä vastaan ​​osuneesta kuoresta Princess Royal ja Tigera lävistivät kolmen panssarin. Kolme kuorta, jotka osuivat brittiläisten taistelulaivojen Warspite Malayan ja Barhamin 229 panssarivyöhön yhdessä tapauksessa, lävistivät myös. karkeasti sanottuna 3 % ja 330 %. Ja lisäksi meillä oli 43 mm:n panssaroitu laipio 33 mm
              Lainaus: Sahalin
              Asettelu - no, kaikki on täällä todella kiistanalaista.. kuinka monella ihmisellä on niin monia mielipiteitä, pidän itse enemmän lineaarisesti korotetusta kaavasta.

              Mietin kerran vakavasti, se osoittautui mielenkiintoiseksi - samalla panssarimassalla ja mitoilla lineaarisesti korotetun järjestelmän taistelulaiva kuljettaa ohuempaa panssaria kuin sama taistelulaiva lineaarisella mallilla. Asia on siinä, että lineaarisesti korotetun järjestelmän käyttö ei lyhennä linnoituksen pituutta, mutta se vaatii valtavan panssarimassan lisäämään panssaria kohotettujen tornien korkeisiin barbeteihin. Nuo. Lineaarisen taistelulaivan panssarivyö voi olla 15-20% paksumpi kuin lineaarisesti korotetun - kaikki muut asiat ovat samanlaisia.
              Ja nenään ampuminen... kaasusuihkut aiheuttavat aina vahinkoja, joten tällaista ampumista yleensä vältetään.
              Lainaus: Sahalin
              Merikelpoisuus - itse asiassa inhottavaa

              Kyllä, ei niin paljoa :)) Sevastopolin maine tuhosi Biskajanlahden, mutta yleensä ei oteta huomioon millaista turvotusta siellä oli ja että laivan ongelmat liittyivät Neuvostoliiton aikana kehrättyyn keulakiinnitykseen. . Ja niin, yleensä todetaan, että "tällaisten suurten laivojen merkityksettömällä jännityksellä" (mietin kuinka paljon?) Vesi tulvi kannen ensimmäiseen torniin asti ja "roisteli optiikkaa"
              Tämä on tietysti epämiellyttävää. Mutta jos muistamme, että "Derflinger"-perä tulvi perätornille, mukaan lukien, ja toisen maailmansodan aikana Bismarckin kanssa käydyn taistelun aikana "Prince of Wellsin" keula-nelitykistisen tornin ampujat taistelivat polviin asti vedessä. ... Ja loppujen lopuksi kukaan ei sanonut, että nämä taistelulaivat ovat maailman pahimpia :)))
              Lainaus: Sahalin
              Todellakin, jännityksen aikana, sen lisäksi, että jousitornia ei ollut mahdollista ampua, myös nopeus laski suuresti

              Yleisesti ottaen ei. Mutta merikelpoisilla saksalaisilla ei myöskään ollut jäätä, joten he eivät voineet ohittaa ganguteja
  2. 0
    30. heinäkuuta 2014 klo 09
    Venäjän laivaston käytössä olevilla voimilla, keinoilla ja taistelukokemuksella oli mahdollista odottaa tietyllä tavalla optimistisesti Venäjän imperiumin lopullista voittoa ensimmäisessä maailmansodassa.
    Voimia ja välineitä on myös hävitettävä ... Välittömästi keisarillisen laivaston äänekkäät merivoitot ensimmäisen maailmansodan aikana eivät tule mieleen ...
    1. +1
      30. heinäkuuta 2014 klo 22
      On vaikea voittaa, kun maan sisällä käydyn sodan aikana 5. kolonni on täydessä vauhdissa ja sanomalehdet heittelevät mutaa tsaarille ja hallitukselle. Maassa tapahtui käytännössä kenraalien ja korkeiden virkamiesten tasolla se, mitä Stalin myöhemmin kutsui "tuhoamiseksi". Mikä muuten tapahtuu nyt maassa. Ja ensimmäisessä maailmansodassa ja nyt ammottava byrokratia katsoi ja katsoi länteen odottaen osinkoja maan pettämisestä, ja monet vanhemmat upseerit vaihtavat kotimaansa rahasta (kuten Tšetšeniassa). Vasta silloin Saksa (ja salaisesti Englanti) osti kaiken ja nyt Amerikan.
  3. +4
    30. heinäkuuta 2014 klo 10
    Älä muista suuria voittoja. "Baltian hydra syö laivojani" - Keisari Wilhelm II
    1. +3
      30. heinäkuuta 2014 klo 22
      Vanha taistelulaiva Slava aiheutti saksalaisille kunnollisen ongelman Itämeren rannikolla. Jopa keisari vaati henkilökohtaisesti: -Tuhoa vihdoinkin tämä vanha kouru!
  4. krang
    -1
    30. heinäkuuta 2014 klo 11
    BF:n ja Mustanmeren laivaston taistelupotentiaali oli suunnilleen sama. BF:llä oli tehokkaampia pre-dreadnoughtteja ja risteilijöitä. Mutta Mustanmeren laivastossa dreadnoughtit olivat parempia. Mutta Itämeren laivastossa meidän laivastomme oli edelleen Saksan laivastoa huonompi. Mutta Mustanmeren laivastossa päinvastoin täydellinen määräävä asema. Paradoksaalista kyllä, BF on saavuttanut suurempaa menestystä kuin Mustanmeren laivasto.
    1. +5
      30. heinäkuuta 2014 klo 11
      Lainaus: Krang
      Paradoksaalista kyllä, BF on saavuttanut suurempaa menestystä kuin Mustanmeren laivasto

      todellakin, paradoksaalisesti... Varsinkin kun otetaan huomioon, että Mustanmeren laivasto on saavuttanut mittaamattoman suuremman menestyksen kuin BF
      1. krang
        0
        30. heinäkuuta 2014 klo 11
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        todellakin, paradoksaalisesti... Varsinkin kun otetaan huomioon, että Mustanmeren laivasto on saavuttanut mittaamattoman suuremman menestyksen kuin BF

        Minkälainen?
        1. +3
          30. heinäkuuta 2014 klo 11
          Joten kirjoitin siitä äskettäin täällä http://topwar.ru/54804-za-shag-do-pobedy-na-more.html#comment-id-3080096
          1. krang
            -2
            30. heinäkuuta 2014 klo 13
            Luin sen uudelleen. Mitä sitten? Missä onnistumiset? Kuinka monta vihollisalusta lähetettiin Mustanmeren laivaston pohjalle? Ei kukaan. Kaikki onnistumiset - kahdesti vaurioitunut "Goeben". Mitä tulee Itämeren laivastoon, vain yksi taistelulaiva "Slava" upotti siellä saksalaisen miinanraivaajan, toinen vaurioitui, ampui alas saksalaisen lentokoneen ja ampui 305 mm:n ammion saksalaista taistelulaivaa "Kronprinz Wilhelm". Lisäksi useat saksalaiset risteilijät ja hävittäjät kalkastivat kotimaisia ​​BF:n panssaroituja risteilijöitä. No, ja kuinka monta saksalaista pientä sotalaivaa kuoli Venäjän miinoissa - se on yleensä hienoa. Eli BFU:lla on jotain kehuttavaa. Hän aiheutti viholliselle paljon peruuttamattomia tappioita. Mustanmeren laivasto ei kyennyt aiheuttamaan peruuttamattomia tappioita viholliselle. "Goeben" korjattiin. Ja sitten hän, kuin voittaja, astui satamiimme ohittaen ne vanhat taistelulaivat, jotka löivät hänet muutama vuosi aiemmin.
            1. +2
              30. heinäkuuta 2014 klo 14
              Lainaus: Krang
              Luin sen uudelleen. Mitä sitten? Missä onnistumiset? Kuinka monta vihollisalusta lähetettiin Mustanmeren laivaston pohjalle? Ei kukaan

              M-dya? Kuinka monta TRANSPORT-alusta lähetettiin Mustanmeren laivaston pohjalle? Ja kuinka paljon - BF? Pystyikö BF katkaisemaan Kaiserin Baltian viestinnän? Mutta Mustanmeren laivasto - turkkilainen leikkaus. Kuinka monta onnistunutta maihinnousua Itämeren laivasto laskeutui? Kuinka usein ja kuinka menestyksekkäästi hän tuki joukkojaan tulella?
              Mustanmeren laivasto on täyttänyt tehtävänsä. BF epäonnistui ne säännöllisesti ja epäonnistui melkein kaikissa. Ainoa asia, jota saksalaiset eivät pystyneet tekemään, oli murtautua tykistökeskukseen - luultavasti koska he eivät edes yrittäneet murtautua siihen. Mutta Moonsundin miinaasemat eivät estäneet heitä.
              Lainaus: Krang
              Itämeren laivaston osalta vain yksi taistelulaiva "Slava" upotti siellä saksalaisen miinanraivaajan, toinen vaurioitui, ampui alas saksalaisen lentokoneen ja lastasi saksalaisen taistelulaivan "Kronprinz Wilhelm" 305 mm:n kuorella.

              Ensimmäisessä - ei se tosiasia, että otovar. Toiseksi saksalaisten 305 mm:n kuorilla varustettujen taistelulaivojen "kaupankäynti" Itämerellä näytti päättyneen tähän, mutta Mustanmeren laivasto "kauppasi" "Goebenin" ainakin kolmella sellaisella kuorella (todennäköisimmin itse asiassa edelleen lisää).
              Lainaus: Krang
              Lisäksi useat saksalaiset risteilijät ja hävittäjät kalkastivat kotimaisia ​​BF:n panssaroituja risteilijöitä.

              Puhutko minsakista "Albatross"? En ymmärrä, kuinka yhdestä höyrylaivasta yhtäkkiä tuli "useita saksalaisia ​​risteilijöitä ja hävittäjiä" kanssasi. "Friedrich Karl" räjäytettiin hävittäjien paljastamissa miinoissa. "Gezelle" ja "Augsburg" Venäjän paljastamilla venäläisillä kaivoksilla, Oleg ja Bogatyr eivät kuolleet. "Bremen" - hävittäjämiinat. Ketä kaipasin?
              Lainaus: Krang
              Mustanmeren laivasto ei kyennyt aiheuttamaan peruuttamattomia tappioita viholliselle.

              Kevyt risteilijä "Medzhidie", jonka venäläinen miina räjäytti ja otettiin käyttöön Venäjän lipun alla (josta tuli risteilijä "Prut") - nämä eivät ole peruuttamattomia menetyksiä?
              Suoraan sanoen sanon myös hävittäjät "Hamidabad" (joita kuoli kahden venäläisen hävittäjän ja vesilentokoneen hyökkäyksessä (!!!)) ja venäläisen miinan "Kutahiya" räjäyttämät
              Lainaus: Krang
              "Goeben" korjattiin. Ja sitten hän, kuin voittaja, astui satamiimme ohittaen ne vanhat taistelulaivat, jotka löivät hänet muutama vuosi aiemmin.

              Sama tapahtui Itämerellä, valitettavasti.
              1. krang
                -2
                30. heinäkuuta 2014 klo 18
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                M-dya? Kuinka monta TRANSPORT-alusta lähetettiin Mustanmeren laivaston pohjalle?

                Kuljetusaluksia ei lasketa.
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Ainoa asia, jota saksalaiset eivät pystyneet tekemään, oli murtautua tykistökeskukseen - luultavasti koska he eivät edes yrittäneet murtautua siihen.

                Kaikesta huolimatta he yrittivät.
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                . Mutta Moonsundin miinaasemat eivät estäneet heitä.

                Pysähtynyt. Juuri miinojen takia he kamppailivat Slavan kanssa niin kauan, mikä ampui heidät 116 kaapelin turvalliselta etäisyydeltä.
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                mutta Mustanmeren laivasto "varustasi" "Goebeniä" vähintään kolmella sellaisella kuorella (todennäköisimmin itse asiassa vielä enemmän).

                Ensimmäisessä taistelussa: 1 - 305 mm, 1 - 203 mm, 2 - 152 mm.
                Toisessa taistelussa: 3 - 305 mm.
                Mutta millä innolla me harjoittelimme ampumista häneen.
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Puhutko minzagista "Albatrossista"? En ymmärrä kuinka yhdestä höyrylaivasta yhtäkkiä tuli kanssasi "useita saksalaisia ​​risteilijöitä ja hävittäjiä"

                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Sama tapahtui Itämerellä, valitettavasti.

                Ei liian. Kukaan ei nähnyt saksalaisia ​​taistelulaivoja Kronstadtissa ja Pietarin lähellä.
                1. +2
                  30. heinäkuuta 2014 klo 21
                  Lainaus: Krang
                  Kuljetusaluksia ei lasketa.

                  Rakas Krang, tämä on loppujen lopuksi sota, ei tietokoneampuja :))) Vihollisen laivaston tuhoaminen on vain yksi tehtävistä, eikä suinkaan aina tärkein. Muista esimerkiksi Saksan sukellusvenesota toisen ja toisen maailmansodan aikana.
                  Lainaus: Krang
                  Kaikesta huolimatta he yrittivät.

                  CMAP? Ei ei koskaan.
                  Lainaus: Krang
                  Pysähtynyt.

                  Kerro minulle. Ja sitten kaikki lähteet kilpailivat keskenään, että saksalaiset suorittivat 2 operaatiota miinojen ja tykistöasemien pakottamiseksi, vuosina 1915 ja 1917. Molemmat kertaa - onnistuneesti.
                  Lainaus: Krang
                  Ensimmäisessä taistelussa: 1 - 305 mm, 1 - 203 mm, 2 - 152 mm.

                  Saksalaiset vahvistavat 1-305 mm
                  Lainaus: Krang
                  Toisessa taistelussa: 3 - 305 mm.

                  Saksalaiset vahvistavat 2 - 305 mm.
                  Lainaus: Krang
                  Ei liian. Kukaan ei nähnyt saksalaisia ​​taistelulaivoja Kronstadtissa ja Pietarin lähellä.

                  Monet alukset, joita ei voitu laskea vesille jäämatkan aikana, päätyivät samaan tilanteeseen. Mutta Itämerellä laivoilla oli minne mennä - bolshevikit eivät antaneet Kronstadtia saksalaisille. Mutta MM-kisoihin ei ollut minnekään mennä, paitsi ehkä Bizerteen.
                  1. 0
                    30. heinäkuuta 2014 klo 22
                    Saksan laivasto yritti kahdesti murtautua Peteriin. Ja he eivät onnistuneet. Jos he olisivat ylittäneet miinakentät, Kronstadtin taistelu olisi ollut väistämätön. Älä luota sokeasti nykyaikaisiin lähteisiin, etenkään länsimaisiin.
                    1. +2
                      30. heinäkuuta 2014 klo 22
                      Lainaus käyttäjältä samuel60
                      Saksan laivasto yritti kahdesti murtautua Peteriin

                      Määritä tarkalleen milloin.
                      Ja ole varovainen, kiitos. Todennäköisesti tarkoitat vuoden 1915 operaatiota ja vuoden 1917 Albionia. Molempien operaatioiden tarkoituksena oli murtautua Riianlahdelle, ei Suomenlahdelle. Ja yleensä molemmat onnistuivat siinä mielessä, että Moonsundin miina- ja tykistöasemat pakotettiin
            2. 0
              30. heinäkuuta 2014 klo 23
              Unohdit 10. Kaiser-laivueen kuoleman.
              Venäjän laivasto on aina kyennyt käyttämään miina-aseita.
              1. +2
                31. heinäkuuta 2014 klo 08
                Lainaus: Ulysses
                Unohdit 10. Kaiser-laivueen kuoleman.

                Miksi? Ei unohtunut. Mutta Saksan laivaston musta yö ei johtunut venäläisestä taidosta, vaan saksalaisen amiraalin idiotismista. Hävittäjälaivueen heittäminen miinakenttiin ja jopa yöllä pitäisi saada Darwin-palkinto heti.
  5. +3
    30. heinäkuuta 2014 klo 11
    No, englantilaiset taistelulaivat ja taisteluristeilijät eivät myöskään olleet "suihkulähde". Ne räjähtivät kuin kiinalaiset ilotulitusvälineet. Lisäksi aseet eivät olleet kovin hyviä kantaman ja ammuksen tehon suhteen. Mutta britit saattoivat niitata ne suurissa erissä, saksalaiset myös, mutta Venäjä .... Venäjä ei ollut edistynyt Nikolauksen aikana, se ei ollut ...
    1. +1
      30. heinäkuuta 2014 klo 22
      Mistä se tulee? Historiaa ei tarvitse tuntea vain puolueoppikirjoista. Esimerkiksi Venäjän työlaki Englannissa kiellettiin lehdistöstä, jotta ei houkuttelisi ja kiusaisi brittiläistä proletariaattia vallankumouksellisella tuulella. Kultainen rupla oli kultainen, ja "Nikolaevkan" rahat näyttivät paremmalta kuin dollareita. Monien analyytikoiden mukaan Venäjästä olisi 30-luvulle mennessä voinut tulla maailman tehokkain talous, sotilaallisesti ei ole mitään sanottavaa. Siksi he yrittivät tuhota sen. Sisältä. Neuvostokoulussa meille kerrottiin, että ennen vallankumousta Venäjällä oli vain likaa, roskaa ja luokkataistelua. Meillä on kuitenkin tapana moittia maatamme ja vähätellä sen voittoja. Toisin kuin muut kansat.
      1. +2
        30. heinäkuuta 2014 klo 23
        Lainaus käyttäjältä samuel60
        Meille neuvostokoulussa kerrottiin, että ennen vallankumousta Venäjällä oli vain likaa, roskaa ja luokkataistelua

        Totta, mutta tämä ei ole syy mennä toiseen äärimmäisyyteen ja sanoa, että kaikki oli hyvin kuninkaan aikana
        Maalla ei ollut omaa työstökoneteollisuutta. Nälkä oli normaalia köyhinä vuosina. He eivät ole tulleet lähellekään yleistä koulunkäyntiä. Lisäksi väestön alhaisten tulojen vuoksi lapset joutuivat jättämään koulun aikaisin töihin, usein tapahtui, että koulu seisoi, 1-3 luokat opiskelivat ja vanhemmat olivat tyhjiä. Väestön sairaanhoito oli yksinkertaisesti kauheaa, korkeakoulutus Venäjällä oli parhaimmillaan, mutta hyvin harvat asiantuntijat valmistuivat, heitä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi. Katsokaa kuinka lapsikuolleisuus laski jo Neuvostoliiton 20-luvulla!
        Yleisesti ottaen ongelmia oli riittävästi.
        Lainaus käyttäjältä samuel60
        Monien analyytikoiden mukaan Venäjästä saattoi 30-luvulla tulla maailman tehokkain talous.

        Tutkin tätä asiaa jonkin aikaa... menmättä pitkälle, haluan muistuttaa, että Venäjän valtakunnan teollisuustuotannon osuus maailman volyymista lähempänä ensimmäisen maailmansodan alkua oli 5,3 %, Englannissa ja Saksassa - noin 15 % kumpikin, USA - 35 %.
        Ja miten analyytikkoherrat aikoivat tuoda Venäjän talouden maailman ensimmäisiin talouksiin? :)))
        1. 0
          30. heinäkuuta 2014 klo 23
          Ja miten analyytikkoherrat aikoivat tuoda Venäjän talouden maailman ensimmäisiin talouksiin? :)))

          miten miten
          susanian kielellä ... metsässä naurava Tai sitten metsän kustannuksella.
          kuvittele vain ... metsät ovat planeetan keuhkot. hengitti sisään? kaikki ... jollakulla maan päällä ei ollut tarpeeksi happea naurava Myynnissä on esine.
  6. +5
    30. heinäkuuta 2014 klo 11
    Artikkeli on suuri, syvä, mielenkiintoinen ...
    Pohjimmiltaan ainoa valitus artikkelia kohtaan on se, että arvostettu kirjoittaja esittää pohdintojensa hedelmät historiallisena tosiasiana. Todella analyyttisessä artikkelissa on syytä erottaa tosiasiat (esimerkiksi Venäjän keisarillisen laivaston vahvuus, lyhennettynä RIF) kirjoittajan johtopäätöksistä, jotka eivät aina ole oikeita.
    Tekijä kirjoittaa
    Ensimmäisen maailmansodan kokemukset huomioon ottaen on nyt ilmeistä, että "maajoukot" kokouksessa 9. huhtikuuta 1907 olivat täysin oikeassa. Valtavat investoinnit Venäjän laivaston valtamerikomponenttiin, pääasiassa taistelulaivojen rakentamiseen, jotka tuhosivat Venäjän sotilasbudjetin, antoivat ohimenevän, lähes nollatuloksen.

    Minulla on kysymys. Onko mahdollista osoittaa numeroin, kuinka RIF tuhosi Venäjän imperiumin? Ilmeisesti kirjoittaja ei halunnut sukeltaa asiakirjoihin, koska hän uskoi "laivaston aiheuttaman budjetin tuhon" asiaksi, joka ei vaatinut todisteita.
    Mutta numeroita on
    Ja nyt, jos tarkastelemme näitä samoja lukuja, näemme, että vuosina 1907-1914 armeijan kustannukset olivat 6 416,4 miljoonaa ruplaa ja laivastolle vain 1 088,1 miljoonaa ruplaa. Sotilasbudjetista 75,5 % käytettiin armeijaan ja 14,5 % laivastoon. Retorinen kysymys – kenen menot siis tuhosivat Venäjän valtionkassan?
    Erittäin, jopa sanoisin, että Venäjän armeijan rahoitus herättää ERITTÄIN monia kysymyksiä. Tässä on aika muistaa, että Venäjällä vuosina 1909-1911 armeija varustettiin uudelleen pikatykistöllä, johon osoitettiin 161 204 000,00 ruplaa. Vertailun vuoksi: Saksan kokonaiskustannukset sarakkeessa "Tykistökorvaus" (tykistöjen ja tykistölaitteiden valmistus) samana ajanjaksona olivat 63 491 000,00 ruplaa.
    Toinen retorinen kysymys - kuuliko kukaan kuoripulasta Saksassa ensimmäisen maailmansodan aikana?
    Edelleen. Kirjoittaja tutki syvään pahoitteluni välinpitämättömästi Venäjän valtakunnan laivanrakennusohjelmia, mutta siitä lisää alla :)
    1. +4
      30. heinäkuuta 2014 klo 12
      Lopullisessa hyväksytyssä versiossa laivanrakennuksen "pieni ohjelma" edellytti neljän taistelulaivan (Sevastopol-tyyppistä), kolmen sukellusveneen ja kelluvan tukikohdan rakentamista Itämeren laivastolle. Lisäksi Mustallemerelle suunniteltiin rakentaa 14 tuhoajaa ja kolme sukellusvenettä. "Pienen ohjelman" toteuttamiseen oli tarkoitus käyttää enintään 126,7 miljoonaa ruplaa, mutta telakoiden radikaalin teknologisen jälleenrakentamisen tarpeesta johtuen kokonaiskustannukset nousivat 870 miljoonaan ruplaan.

      Valitettavasti tässä on paljon hämmennystä.
      Yhteensä "kirottu tsarismi" hyväksyi 3 laivanrakennusohjelmaa.
      Pieni laivanrakennusohjelma (1908 - 1912), jonka mukaan Itämerelle piti rakentaa 4 dreadnoughtia ja 3 sukellusvenettä (PL) ja Mustallemerelle (ChM) 14 tuhoajaa ja 3 sukellusvenettä. Yhdessä valmistuvien alusten kanssa (taistelulaivat Andrei First Called ja Paul 1 Itämerellä, Evstafiy ja John Chrysostom MM-kisoissa jne.) se vaati 126,4 miljoonaa ruplaa.
      Myöhemmin saatuaan kuitenkin tietää, että Turkki päätti vahvistaa laivastoaan useilla dreadnoughteilla, päätettiin täydentää pienten laivanrakennusohjelmaa - 3 dreadnoughtia, 9 hävittäjä ja 6 sukellusvenettä MM-kisoihin - tätä varten merimiehet pyysivät vielä 150 miljoonaa. ruplaa, mutta duuma hyväksyi vain 102 miljoonaa ruplaa
      Luonnollisesti rintokengät eivät soineet noin 870 miljoonaa ruplaa - lopullisessa versiossaan Small Shipbuilding Program maksoi alle 230 miljoonaa ruplaa.
      Lisäksi kirjoittaja kirjoittaa
      Itämeren laivastolle ehdotettiin vielä kahdeksan taistelulaivan, neljän taistelulaivan (raskaspanssaroitujen) risteilijöiden, 9 kevyen risteilijän, 20 sukellusveneen, 36 hävittäjän, 36 skerry (pieni) hävittäjän rakentamista. Mustanmeren laivaston vahvistamista ehdotettiin kolmella taisteluristeilijällä, kolmella kevyellä risteilijällä, 18 hävittäjällä ja kuudella sukellusveneellä. Tämän ohjelman mukaan Tyynenmeren laivaston oli määrä vastaanottaa kolme risteilijää, 6 laivue- ja 18 luotiohävittäjää, 9 sukellusvenettä, 12 miinalaivastoa ja 6 tykkivenettä. Tällaisen kunnianhimoisen suunnitelman toteuttamiseen, mukaan lukien satamien laajentaminen, telakoiden modernisointi ja laivastojen ammuskantojen täydentäminen, pyydettiin 4 1125,4 miljoonaa ruplaa.

      Tämä on virhe. Itse asiassa pienen laivanrakennusohjelman jälkeen hyväksyttiin "Suuri laivanrakennusohjelma vuosille 1912-1916", mutta se oli paljon vaatimattomampi kuin kirjoittajan ilmoittama. Tämän ohjelman mukaan suunniteltiin rakentaa 4 lineaarista ja 4 kevyttä risteilijää, 36 tuhoajaa ja 12 sukellusvenettä Itämerelle, 2 kevyttä risteilijää - maailmancupiin ja tilata 2 muuta kevyttä risteilijää Saksaan. Tämän ohjelman kustannuksiksi arvioitiin 502 miljoonaa 744 tuhatta ruplaa.
      Mutta myöhemmin, saatuaan tietää Turkin halusta sisällyttää laivastoonsa jopa 3 dreadnoughtia, päätettiin rahoittaa kolmas laivanrakennusohjelma.
      "Ohjelma Mustanmeren laivaston kiireelliselle vahvistamiselle". 1914 - taistelulaiva, kaksi muuta risteilijää ja kahdeksan tuhoajaa Mustanmeren laivastolle sekä telakka Itämeren laivaston sukellusveneiden testaamiseen. Tämän olisi pitänyt maksaa Venäjälle 105,6 miljoonaa ruplaa.
    2. 0
      30. heinäkuuta 2014 klo 13
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      6 416,4 miljoonaa ruplaa ja laivastolle vain 1 088,1 miljoonaa ruplaa

      ne vain 6 kertaa
      nyt lasketaan maa-armeijan ja laivaston koko
      1. +2
        30. heinäkuuta 2014 klo 13
        Lainaus Pilatista 2009
        ne vain 6 kertaa

        Tämä "kokonaissumma" pohjimmiltaan viittaa siihen, että laivastolle osoitetut varat eivät käytännössä auttaisi armeijaa millään tavalla.
        Lainaus Pilatista 2009
        nyt lasketaan maa-armeijan ja laivaston koko

        Ja mitä haluat saada tästä laskelmasta?
        1. 0
          30. heinäkuuta 2014 klo 16
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Ja mitä haluat saada tästä laskelmasta?

          Kyllä, ainakin kuinka paljon jokaiselle sotilaalle / merimiehelle putosi
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Tämä "kokonaissumma" pohjimmiltaan viittaa siihen, että laivastolle osoitetut varat eivät käytännössä auttaisi armeijaa millään tavalla.

          Luin jostain täältä, että yhden 12":n hinnalla oli mahdollista rakentaa 50 kpl 75mm. No, voit myös laskea lyöntihinnan ja kuinka monta 75mm kuorta sai niitata
          1. +2
            30. heinäkuuta 2014 klo 17
            Lainaus Pilatista 2009
            Kyllä, ainakin kuinka paljon jokaiselle sotilaalle / merimiehelle putosi

            Entä merkitys? Tämä on dataa, joka ei kerro mitään. Jos yksi merimies vastaisi ratkaistavien tehtävien laadulla yhtä sotilasta, niin kyllä. SSBN "Boreyn" miehistö on 107 henkilöä ja, kun otetaan huomioon veneen kustannukset, sen ylläpitokustannukset, ohjukset jne., se on PALJON kalliimpi kuin moottoroitu kivääriyhtiö. Mutta ei yksi, ei kaksikymmentä moottorikiväärin yritystä voi selviytyä "Borean" tehtävistä
            Tosiasia on, että laivastolla on tiettyjä tehtäviä, eivätkä edes Venäjän valtakunnan kaikkein maamiehiä ole koskaan vaatineet laivaston tappamista YHTÄÄN. Koska laivastolla on omat tehtävänsä, joita armeija vaivaa sinua ratkaisemaan. Yksinkertainen esimerkki - 4 taistelualustamme "Sevastopol", jotka olisivat hyvin voineet estää TsMAP:ia murtamasta Saksan laivaston läpi, vedettiin ulos noin 147 miljoonalla ruplalla. Mutta Pietari Suuren linnoitus (jolla oli olennaisesti samanlainen tehtävä) vaati noin 120 miljoonaa ruplaa. Mutta taistelulaivoja (teoreettisesti) voidaan lähettää esimerkiksi Moonsundiin tai Tyynenmeren laivastolle, mutta tätä ei voida tehdä linnoituksen kanssa.
            Lainaus Pilatista 2009
            Luin jostain täältä, että yhden 12" hinnalla oli mahdollista rakentaa 50kpl 75mm

            niin entä se? 48 venäläisten dreadnoughtin 305 mm:n tykkiä pystyi peittämään Pietarin ja Suomenlahden mereltä. 2400 75 mm aseet - nro.
            1. 0
              30. heinäkuuta 2014 klo 20
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              2400 75 mm aseet - nro.

              Mutta loppujen lopuksi sota hävittiin maalla ja 48 12" heitettiin tuuleen. Kuin maastoon laskettujen taisteluristeilijöiden rungot. Vaikka osa heistä taisteli seuraavassa sodassa
              Kyllä, ja Suuressa isänmaallisessa sodassa he ymmärsivät ajoissa LK-Berlinin rakentamisen jäätymisen jälkeen, että he eivät ottaneet taistelulaivoja ollenkaan
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              lähettää esimerkiksi Moonsundiin

              Näyttää siltä, ​​​​että syvyydet eivät olleet siellä sallittuja?
              1. +2
                30. heinäkuuta 2014 klo 21
                Lainaus Pilatista 2009
                Mutta lopulta sota hävittiin maalla ja 48 12" heitettiin tuuleen

                Haluaisin kiinnittää huomionne siihen, että Hochseeflotte ei koskaan uskaltanut lähestyä Pietaria mereltä. Mutta Moonsundiin, jonne uusimmat taistelulaivat eivät päässeet, he saapuivat kun halusivat.
                Lainaus Pilatista 2009
                Näyttää siltä, ​​​​että syvyydet eivät olleet siellä sallittuja?

                Totta, he eivät sallineet sitä - mutta yleensä suunnitelmia syventää salmia, jotka mahdollistaisivat pääsyn Riikaan - ei mitään ylimääräistä kallista, tavallinen ruoppaus, ei yksinkertaisesti ollut aikaa, kuten he eivät onnistuneet tehdä paljon sitä, mitä he halusivat tehdä
                1. 0
                  30. heinäkuuta 2014 klo 21
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Kiinnitän huomionne siihen, että Hochseeflotte ei uskaltanut pistää nenänsä merestä Pietariin

                  Luuletko tosissasi, että 4 luxiin mahtuu 20?
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Ainoa asia, jota saksalaiset eivät pystyneet tekemään, oli murtautua tykistökeskukseen - luultavasti koska he eivät edes yrittäneet murtautua siihen. Mutta Moonsundin miinaasemat eivät estäneet heitä.

                  Hintakysymys. Kuinka monta laivaa olisi jäljellä kohdatakseen Grand Fleetin?
                  1. +3
                    30. heinäkuuta 2014 klo 22
                    Lainaus Pilatista 2009
                    Luuletko tosissasi, että 4 luxiin mahtuu 20?

                    TsMAPissa? Jos saksalaiset olisivat ryntäneet itseään säästämättä ja tappioista välittämättä, he eivät olisi voineet pitää niitä. Mutta pääasia on, että saksalaiset rakensivat laivastonsa ensisijaisesti Englantia vastaan, ja 4 venäläistä dreadnoughtia takasivat hyväksymättömät vahingot läpimurtajille. Ei-hyväksyttävää vahinkoa kutsutaan ei-hyväksyttäväksi vahingoksi, koska se estää toimimasta yhtä tehokkaasti kuin toimimatta jättäminen.
                    Esimerkiksi kassakaapissa on hot dog ja minulla on nälkä :) Jos kassakaappi on kiinni, en voi ottaa hot dogia. Jos kassakaappi on auki, mutta sitä vartioi erittäin vihainen paimen, niin keittiössä veitsen ottamisen jälkeen varmaan pärjään sen lopulta, mutta hitto, se ikäänkuin leikkaa minut hyvin :)))) )) Menen mieluummin kauppaan, menen syömään. Joten käy ilmi, että teoriassa voin ottaa hot dogin, kun paimen vartioi sitä, mutta käytännössä hot dog on yhtä turvallinen kuin kassakaappi suljettuna :)))
  7. 0
    30. heinäkuuta 2014 klo 12
    Itämerellä suurten pinta-alusten toimintaa rajoittivat saksalaiset sukellusveneet, jotka, toisin kuin meidän, toimivat erittäin tehokkaasti.
    Ja toinen kysymys kirjoittajalle, minne saksalaiset taistelulaivat menivät Itämereltä?
    1. +3
      30. heinäkuuta 2014 klo 12
      Lainaus Romanilta
      Itämerellä saksalaiset sukellusveneet hillitsivät suurten pinta-alusten toimintaa

      No, jos yksi sukellusvene voi takoa kokonaisen laivaston, niin kyllä.
      Lainaus Romanilta
      Ja toinen kysymys kirjoittajalle, minne saksalaiset taistelulaivat menivät Itämereltä?

      Odotan Harmagedonia kuninkaallisen laivaston kanssa Wilhelmshavenissa (Helgoland Bay)
  8. +3
    30. heinäkuuta 2014 klo 15
    .... Sodan aikana otettiin käyttöön neljä lisäksi (raskasta) risteilijää ...


    Ensinnäkin, milloin Venäjä yhtäkkiä käynnisti taisteluristeilijät? Ja toiseksi, se on joko lineaarinen tai raskas. Ja yleensä, silloin ei ollut raskaita risteilijöiden luokassa. vinkki
    1. +2
      30. heinäkuuta 2014 klo 15
      Virheitä on edelleen paljon
      Itämeren laivaston kevyempien sota-alusten luokat koostuivat neljästä panssaroidusta risteilijästä, 7 kevyestä risteilijästä

      Ottaen huomioon, että BF sisälsi
      1 panssaroitu risteilijä Rurik
      3 Bayan-luokan panssaroitua risteilijää
      Panssaroidut risteilijät Rossiya ja Gromoboy
      Ja yhteensä - 6 panssaroitua risteilijää
      И
      2 Bogatyr-luokan risteilijää
      2 Diana-luokan risteilijää
      nuo. 4 panssaroitua risteilijää
      Meillä on 6 panssaroitua risteilijää ja 4 panssaroitua risteilijää.
      Toinen kysymys on, että Bayan-luokan risteilijät on ilmeisesti kirjannut tekijän keuhkoihin (niitä ei ollut listattu panssaroiduiksi RIF EMNIP:ssä, vaikka he eivät itse voi olla panssaroidumpia :)) Mutta kuinka kirjailija sitten laski 4 panssaroitua risteilijää ?
  9. +1
    30. heinäkuuta 2014 klo 18
    Artikkeli ehdoton + . Pätevästi ja ymmärrettävästi. Luin sen suurella huomiolla. On olemassa useita kunnianhimoisia, teoreettisia nojatuolikysymyksiä. Jotain tuollaista... "Ensimmäisen maailmansodan kokemukset huomioon ottaen on nyt ilmeistä, että" maamiehet "kokouksessa 9. huhtikuuta 1907 olivat täysin oikeassa." Historiallisesta näkökulmasta nyt - Kyllä. Ja muutama muu, jonka panin merkille (vaihtoehtoinen historia vinkki ) kysymyksiä... Nyt (palata nykyhetkeen) politiikan sanelee se, jolla on laivasto ja 10 lentotukialusta. Joten ei turhaan, että amiraalit puolustivat merivoimien strategiaa.
    1. +3
      30. heinäkuuta 2014 klo 21
      Lainaus: Karabanov
      Nyt (palaten nykyhetkeen) politiikan sanelee se, jolla on laivasto ja 10 lentotukialusta. Joten ei turhaan, että amiraalit puolustivat merivoimien strategiaa.

      Sillä joka hallitsee merta hallitsee maailmaa. :)
  10. -1
    30. heinäkuuta 2014 klo 19
    Sevastopolin kaltaiset taistelulaivat ovat suoraan sanottuna paskaa, kaikki paitsi aseet. Puolustusteoria johti näiden pseudomonitoreiden luomiseen, jotka pystyivät taistelemaan vain tyynellä säällä ja silloinkin pääasiassa maakohteita vastaan. Näitä alusaluksia rakennettiin niin pitkään, että Englannin laivastossa on jo vaihdettu 2 sukupolvea dreadnoughtteja, kuten Saksassa. Käytettyään valtavan summan rakentamiseen (tai varkauksiin) (vuodesta 1909 alkaen) alukset eivät olleet valmiita sodan alkuun mennessä. Itävallalla ja Italialla oli jo taistelulaivoja, Englannista ja Saksasta puhumattakaan, joissa dreadnoughtteja ja taisteluristeilijöitä oli kummassakin yli 20, mitä telakoillamme tehtiin? Yksi vastaus varastettiin!
    1. -1
      30. heinäkuuta 2014 klo 19
      Miinus totuudesta, vai mitä? pseudo-patriootteja? Kyllä, mikä on totuus, joka ei ole miellyttävää?
    2. +2
      30. heinäkuuta 2014 klo 20
      Rakas Victor! Minun miinukseni.
      Ensinnäkin, ota Vinogradovin "Venäjän keisarillisen laivaston viimeiset jättiläiset" - ja valista itseäsi. Kenenkään ei ole häpeällistä tehdä virheitä. Mutta on tarpeetonta ilmaista harhaluuloasi suurella julmuudella
    3. +2
      30. heinäkuuta 2014 klo 21
      Lainaus: Victor Wolz
      Näitä alusaluksia rakennettiin niin kauan, että Englannin laivastossa on jo 2 sukupolvea vaihtunut dreadnoughts, kuten Saksassa.

      Siellä vain laivanrakennusteollisuus on kehittyneempää, kuten nytkin. Mitä suurempi sarja, sitä halvempi alus.
      Venäjän budjetti ei kestänyt valtavan armeijan ja valtavan laivaston samanaikaista ylläpitoa.Saksan esimerkki osoitti enemmän kuin sen, että Englannin jahtaaminen merellä on turhaa.Sukellusveneitä on paljon kannattavampaa niittaa.
      Jos Saksa olisi sijoittanut nämä rahat maa-armeijaan, Ranska ei ehkä olisi vastustanut.
      1. +2
        30. heinäkuuta 2014 klo 21
        Lainaus Pilatista 2009
        Kyse on vain siitä, että laivanrakennusteollisuus on siellä kehittyneempää.

        Ei tietenkään ilman sitä. Mutta tärkeintä on, että talousarvion tila ei sallinut rahan kohdentamista taistelulaivojen rakentamiseen ajoissa. Tämän seurauksena sekä vuosina 1909 että 1910 rahaa annettiin "tl per tunti", ja "Sevastopolin" rakentaminen otettiin vakavasti vasta vuodesta 1911 lähtien. Ja valtiovarainministeriö, joka ei myöntänyt varoja, on ensisijaisesti syyllinen tähän.
  11. +1
    30. heinäkuuta 2014 klo 19
    Andrey Tšeljabinskista (1) Tänään, 15:32 ↑
    Virheitä on edelleen paljon
    Itämeren laivaston kevyempien sota-alusten luokat koostuivat neljästä panssaroidusta risteilijästä, 7 kevyestä risteilijästä .... Mutta kuinka kirjailija sitten laski 4 panssaroitua risteilijää?

    Jos ei olisi numeroa 3, olisin uskonut, että kirjoittaja luokitteli Bayanit kevyiksi aseiden suhteellisen heikkouden vuoksi.
    1. +2
      30. heinäkuuta 2014 klo 21
      Lainaus Yarikilta
      Jos ei olisi numeroa 3, olisin uskonut, että kirjoittaja luokitteli Bayanit kevyiksi aseiden suhteellisen heikkouden vuoksi.

      Luokittelussa oli hauskoja vivahteita, joihin kirjoittaja ilmeisesti "kompastui".
      Ensimmäiseen maailmansotaan mennessä Venäjän keisarikunnan alueella oli kahdenlaisia ​​risteilijöitä
      1) Panssaroidut risteilijät
      2) Risteilijät.
      kevyitä risteilijöitä ei ollut luonnossa. Samaan aikaan Rurik (toinen tietysti), Rossiya ja Gromoboi sisällytettiin panssaroitujen risteilijöiden alaluokkaan, ja kolme Bayan-tyyppistä alusta ja Bogatyrs with Dianas Itämerellä sekä Kaguly Chernyllä. risteilijöiden alaluokka, meri ja Askold with Pearls Tyynenmeren laivastossa.
      Toisin sanoen risteilijät eivät jakaantuneet pystysuoran panssarivyön olemassaolon / puuttumisen perusteella, vaan pikemminkin siirtymän perusteella. Se osoittautui hauskaksi - melko panssaroitu "Bayan", "Pallada" ja "Admiral Makarov" olivat samassa luokassa kuin "Pearl" ...
      Kirjoittaja sekoitti hieman luokat "risteilijä" ja "kevyt risteilijä", Baltiassa oli 7 risteilijää, ei kevyitä risteilijöitä. Mutta sieltä hän sai neljännen panssaroidun risteilijän - tämä mysteeri on suuri
      Nuo
      1. 0
        31. heinäkuuta 2014 klo 17
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Mutta sieltä hän sai neljännen panssaroidun risteilijän - tämä mysteeri on suuri

        Voi hyvinkin olla, että kirjailija laski (itsensä) Rurikin ja kolmen tyyppisen Bayanin panssaroitujen joukkoon. Ja unohdin Venäjän ja Gromoboyn heidän vanhuutensa vuoksi.
        Ehkä... Kun otetaan huomioon artikkelin epätarkkuudet, uskon tämän olevan mahdollista.
        1. +2
          31. heinäkuuta 2014 klo 22
          Lainaus käyttäjältä Trapper7
          Voi hyvinkin olla, että kirjailija laski (itsensä) Rurikin ja kolmen tyyppisen Bayanin panssaroitujen joukkoon. Ja unohdin Venäjän ja Gromoboyn heidän vanhuutensa vuoksi.

          Voi olla. Mutta sitten minua pelottaa ajatella, keitä hän piti kevyiksi risteilijöiksi. Azovin muisto?!
  12. +1
    30. heinäkuuta 2014 klo 19
    Victor Wolz (1) Tänään, 19:25 Uusi
    Sevastopolin kaltaiset taistelulaivat ovat suoraan sanottuna paskaa, kaikki paitsi aseet.

    Ilmeisesti meidän on oltava kanssasi samaa mieltä. No, suoraan...
    1. 0
      30. heinäkuuta 2014 klo 20
      No, ei minun kanssani henkilökohtaisesti, vaan Alexander Patientsin kanssa, joka kuvaili kaiken yksityiskohtaisesti ensimmäisen maailmansodan taistelulaivoista.
      1. +2
        30. heinäkuuta 2014 klo 20
        Alexander Potilaat on luettava ... huolellisesti :) Ihmisellä on erittäin korkea mielipide itsestään :) Ja tämä alkaa häiritä - miksi he sanovat lapioimaan materiaalia, jos tiedän jo kaiken? :))))
        1. 0
          30. heinäkuuta 2014 klo 22
          Mikä hänessä on vikana? Se, että Sevastopol seisoi sankarillisesti Revelissä, kun he murskasivat Glorya. Kyllä, he pelkäsivät työntää nenänsä ulos, kun saksalaiset dreadnoughtit ja taisteluristeilijät ilmestyivät Itämerelle. Koska lopputulos oli ilmeinen, tuho, ja jos pieni piiska olisi voinut hukkua kuten Sevastopol melkein hukkui, hän on pariisilainen kunta Biskajanlahdella. Oli vain tarpeen tilata ensimmäiset taistelulaivat Saksasta tai Amerikasta, ja se olisi halvempaa ja nopeampaa.
          1. +2
            30. heinäkuuta 2014 klo 22
            Lainaus: Victor Wolz
            Mikä hänessä on vikana?

            Valitettavasti monella tapaa.
            Lainaus: Victor Wolz
            Se, että Sevastopol seisoi sankarillisesti Revelissä, kun he murskasivat Glorya.

            Puhutko vuodesta 1917? Mitä sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä? Oliko pakko mennä merelle ja käydä sankarillinen taistelu neljällä 10 taistelulaivaa ja 1 taisteluristeilijää vastaan? Voitko kertoa minulle, milloin sankarilliset britit lähtivät taistelemaan vihollisen lähes kolminkertaisella ylivoimalla? Tai saksalaiset?
            Tai ehkä te, vuonna 1915, neljä teistä vastustatte 8 dreadnoughtia ja 3 taisteluristeilijää?
            Lainaus: Victor Wolz
            Kyllä, he pelkäsivät työntää nenänsä ulos, kun saksalaiset dreadnoughtit ja taisteluristeilijät ilmestyivät Itämerelle.

            Essen ei pelännyt - hän vain valmistautui taisteluun Saksan laivaston kanssa eikä aikonut antaa dreadnoughtien asettua ankkuriin. Päämaja kielsi sen - he säilyttivät sen taistelua varten TsMAP:ssa.
            Lainaus: Victor Wolz
            Koska lopputulos oli selvä, tuho

            Luonnollisesti - kun on kolme yhtä vastaan.
            Lainaus: Victor Wolz
            ja jos pieni pihti olisi voinut hukkua kuten Sevastopol melkein hukkui, hän on pariisilainen kunta Biskajanlahdella

            :)))) Tutki ensin mitä Biskajanlahdella tapahtui :)))) Melkein hukkuin, vau :))))))
            Katsos, en enää selitä, mikä myrsky oli Biskajassa ja mitä Kommuuni joutui kohtaamaan siellä. Mutta kun aiheeseen oli MINIMAALINEN perehtynyt, tietäisit, että kaikki taistelulaivan ongelmat liittyivät jo Neuvostoliiton aikana tehtyyn keulakiinnitykseen ja että kaikki aluksen ongelmat liittyivät juuri siihen. Ja kun meri vihdoin katkaisi sen ja laiva palasi satamaan korjatakseen vaurioita, jotka se oli haravoinut pelkästään tämän sovituksen takia (ja taistelulaiva palautettiin lähes alkuperäiseen muotoonsa), se siirtyi rauhallisesti Mustaan. Meri.
            1. 0
              30. heinäkuuta 2014 klo 23
              Jyllannin jälkeen Jumala itse määräsi operaation Saksan satamia vastaan. No, mitä tulee dreadnoughtiemme lukumäärään, tämä on korruptiota, ystäväni, muissa maissa he onnistuivat luomaan sekä laivaston että armeijan seitsemässä vuodessa Ententen luomisen jälkeen vuoden 1907 jälkeen.
              1. +2
                31. heinäkuuta 2014 klo 08
                Lainaus: Victor Wolz
                Jyllannin jälkeen Jumala itse määräsi operaation Saksan satamia vastaan.

                Tietokonestrategiassa - ehkä.
                Lainaus: Victor Wolz
                No, mitä tulee dreadnoughtiemme lukumäärään, tämä on korruptiota, ystäväni, muissa maissa he onnistuivat luomaan sekä laivaston että armeijan seitsemässä vuodessa Ententen luomisen jälkeen vuoden 1907 jälkeen.

                Mitä nämä ovat? Ja muuten, korruptiosta. Pyydän teitä - siirry perusteettomista syytöksistä tiettyihin lukuihin :)))
                1. -1
                  31. heinäkuuta 2014 klo 17
                  Tämä maa on Saksa. Ja mitä tulee korruptioon, katso ja ehkä isänmaallinen intosi hieman laantuu, siinä on myös hankkeen omituisuuksia ja sen kustannuksia. Venäjän aseiden salaisuudet. Armageddonin alukset f.1. http://www.voenvideo.ru/ Venäjän taistelulaivaston historia, taistelulaivan Novorossiysk keisarinna Marian rakentaminen, taistelut ja kuolema.
                  1. +1
                    31. heinäkuuta 2014 klo 19
                    Lainaus: Victor Wolz
                    Tämä maa on Saksa

                    Loistava. Onko ok, että Saksa aloitti suuren laivaston rakentamisen jo ainakin vuonna 1897? Ja keskittikö tähän sellaista teollista voimaa, että vuosina 1897-1907 otettiin käyttöön kahdeksantoista taistelulaivaa, muita aluksia lukuun ottamatta?
                    Lainaus: Victor Wolz
                    korruptiosta, katso ja ehkä isänmaallinen intosi hieman laantuu, myös projektin kummallisuuksista ja sen kustannuksista. Venäjän aseiden salaisuudet. Armageddonin alukset f.1.

                    Oletko tosissasi? Tai ehkä minun pitäisi lukea Murzikin lehti?
                    Ymmärrätkö, mihin harhaoppiin viittaat? Vaihteisto... kyllä, millainen voimansiirto on olemassa. Pederacha, yksi sana. Jo ensimmäisistä replikoista lähtien - virhe virheestä.
                    Ensinnäkin legenda, että Dreadnought väitetään rakennetun yhdessä vuodessa (ja yhdessä päivässä) Itse asiassa vuosi ja yksi päivä on kulunut VIRALLISEN kirjanmerkin hetkestä aluksen käyttöönottoon. No, varsinainen rakentaminen aloitettiin paljon aikaisemmin, viralliseen putkenlaskuhetkeen mennessä rungosta oli rakennettu merkittävä osa.
                    Edelleen. Ilmoittaja julistaa vakavalla äänellä
                    Mutta hinta oli myös ennätys... 1 miljoona 800 tuhatta puntaa. Mikä oli suunnilleen yhtä suuri kuin taistelulaivueen hinta.

                    Käymme täällä http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_5/12.htm, luemme Englishman Parksia ja olemme yllättyneitä huomatessamme, että... Brittilaivaston viimeiset taistelulaivat - pre-dreadnoughts maksaa 1,5 miljoonaa puntaa. Mutta ehkä tämä on joku tapaus? Tarkastelemme vuonna 1902 laskettujen taistelulaivojen "King Edward VII" kustannuksia - yli 1,3 miljoonaa puntaa.
                    Huomio, kysymys. Kuinka rakentaa 1,8–1,3 miljoonan punnan arvoisia taistelulaivoja 1,5 miljoonalla punnalla?
                    Ilmoittaja, kanto on selvä, sellaiset pikkujutut eivät innosta. Hänellä on toinen huoli, hänen on annettava vakava ääni ...
                    "Kaikki laivastot dreadnoughtin jälkeen ovat vanhentuneita ... uusimmat taistelulaivat menivät romahdukseen"
                    - halaa ja itkeä. Viimeisimmät saksalaiset taistelulaivat selvisivät aina toiseen maailmansotaan asti (yksi heistä muuten aloitti sen) Englantilaiset "nelsonit" romutettiin vuosina 1920 ja 1927.
                    Yleensä jokaisessa lauseessa on kolme virhettä. Mutta sarja on 25 minuuttia pitkä, eikä minulla ole pienintäkään halua kommentoida lähes puolen tunnin lukutaidotonta puhetta.
                    Mennään suoraan Sevastopoliin
                    "Hanke kehitettiin vuonna 1907"
                    -valheita. Sevastopol-projekti ilmestyi - luonnos - vuonna 1908, tekninen - huhtikuussa 1909 http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/06/02.htm
                    1. +1
                      31. heinäkuuta 2014 klo 19
                      "sen jälkeen englantilainen John Brown rakensi telakoita uudelleen taistelulaivoja varten kahden vuoden ajan"
                      - lumoavia valheita. Gangut- ja Poltava-taistelulaivojen vajat rakennettiin vuosina 1892 ja 1906. Euroopan suurin venevaja, johon Sevastopol rakennettiin, rakennettiin vuonna 1895. Sen lähellä, vuonna 1908, vanha puinen venevaja purettiin ja Petropavlovskiin asennettiin uusi. Ja "John Brown" ei ollut edes lähellä.
                      "Asennuspäivään mennessä kävi ilmi, että taistelulaivoissa oli suuria vikoja ... testien aikana kävi ilmi, että niiden sivupanssari ei kestänyt 12" ammuksen osumaa"
                      - Hämmästyttävää. Ottaen huomioon, että taistelulaivat laskettiin maahan vuonna 1909 ja panssariläpäisykokeet suoritettiin vuonna 1912, jolloin kaikki 4 taistelulaivaa oli jo laskettu vesille, eikä niitä tietenkään ollut enää mahdollista panssaroida uudelleen.
                      Mutta hassumpaa on, että venäläiset itse asiassa arvasivat, ettei Sevastopolin reservaatissa olisi 12 "kuorta. Oletettiin, että 225 mm panssaria riittäisi estämään kuoren tunkeutuminen KOKO MUODOSSA ja sen sirpaleille / roskat, erillinen erityinen 50 mm panssaroitu seinä...
                      Ja räkä kaadettiin
                      "Englanti rakentaa taistelulaivoja vuodessa !!! Saksa - kahdessa!!!! Ja Venäjä - seitsemässä !!!"

                      Ensimmäinen sarja englantilaisia ​​taistelulaivoja (Bellerophon-tyyppi) - laskettu 1906-1907, otettiin käyttöön vuonna 1909 - rakenteilla 2-3 vuotta.
                      Ensimmäinen saksalaisten dreadnoughtien sarja "Nassau" - perustettiin vuonna 1907, otettiin käyttöön - 1909-1910, ts. 2-3 vuotta
                      Sevastopol - perustettiin vuonna 1909, otettiin käyttöön vuonna 1914 - viisi vuotta.
                      Ja jos muistat, että vuonna 1909 perustettua Sevastopolia ei juuri rahoitettu ja rahaa alettiin osoittaa niiden rakentamiseen vasta vuosista 1911-1912 alkaen ....
                      Tappoi kuvauksen Shirokoradin latausprosessista (no ... siitä tulee hänestä)
                      "puoli lataus... toinen puoli lataus... sitten ammus" - mikä viehätys. Nuo. laitettiin ensin ruuti, sitten ammus? Okei, oletetaan, että hän teki varauksen.
                      edelleen lisää.
                      "Arvion mukaan 25 miljoonan ruplan sijaan venäläiset taistelulaivat maksavat yli 40 miljoonaa" ...
                      - täydellinen siperialainen turkiseläin.
                      17. joulukuuta 1908 meriministeri I.M. Dikov esitteli Nikolai II:lle raportin Itämeren taistelulaivaprojektin maailmankilpailun tuloksista... Yhden taistelulaivan likimääräinen hinta merivoimien ministeriön alustavien arvioiden mukaan oli valtava - noin 37 miljoonaa ruplaa. kulta. Yhden aluksen rungon, järjestelmien, mekanismien ja panssarin arvioitu hinta oli 27,2 miljoonaa ruplaa, tykistöaseita - 2,2 miljoonaa, taisteluvarastot ja vara-aseet - 7,5 miljoonaa ruplaa. http://www.wunderwaffe.narod. en/Magazine/ BKM/Sevastopol_1/11.htm
                      1. +1
                        31. heinäkuuta 2014 klo 19
                        Menemme tänne http://istmat.info/node/25889, luemme "Laivastoministeriön alistuvimmasta raportista vuodelta 1914" ja näemme - Sevastopol-tyyppisten taistelulaivojen KOKO hinta on 29 353 451 ruplaa.
                        Etkö vielä häpeä, rakas Victor? Ei?
                        "Sevastpolien urakoitsijat saivat voittoa taistelulaivasta 12 miljoonalla ruplalla, Mustaltamerellä - 16"
                        Mikä viehätys - varsinkin kun otetaan huomioon, että Mustanmeren taistelulaivan TÄYSI hinta on 29,8 miljoonaa ruplaa? Näistä 16 miljoonaa voittoa? :))))))) Ja jos ei olisi ollut voittoa, olisimme rakentaneet taistelulaivan vain 13,8 miljoonalla ruplalla tai 1,4 miljoonalla puntaa, eikö niin?! Paljon suurempi ja raskaasti aseistettu alus kuin brittiläinen Dreadnought maksaisi meille halvempaa millä Englannin edistynyt teollisuus rakensi?!
                        Tietoja siitä, kuinka "kalliita" laivanrakennusohjelmat maksavat - olen jo antanut yllä olevat tiedot. Vuodesta 1907 vuoteen 1914 - peräti 1,09 miljardia. Venäjän imperiumin budjetti vuonna 1913 - 3,4 miljardia ruplaa. Puolitoista budjettia, sanotteko, laivanrakennusohjelmat maksavat meille? Nu-nu
                        "Laivaston rakentaminen söi armeijan budjetin"
                        - on 6 kertaa pienempi kuin armeija, joo.

                        Tarpeeksi vai enemmän?

                        Yleisesti ottaen, rakas Victor, aplomb
                        Lainaus: Victor Wolz
                        katso, niin ehkä isänmaallinen intosi laantuu hieman,

                        yhdistettynä surkean murzilkan linkkiesittelyyn, jossa jokaisessa sanassa on kolme virhettä, se tekee erittäin tuskallisen vaikutelman.
                      2. 0
                        31. heinäkuuta 2014 klo 20
                        Se on hauskaa, Jumalalta, he antavat sinulle faktoja ja piilotat jonkinlaisen naurettavan hahmon. Olisin voinut uskoa sinua, jos kaikki maat, sen jälkeen, kun se oli huudolla laskenut Sevastopolia, ja minä olin ensimmäinen, joka sanoi, että näin se pitäisi rakentaa, ryntäisivät laskemaan Sevastopolia telakoilleen))) Todellakin, mitä ovat Orionit, Kanada , kuningatar Elisabeth ja Badens. Etkö usko, että teesit Venäjästä norsujen kotimaana nöyryyttävät todellista totuutta? On vaikea myöntää esi-isien virheitä on astua oman haravan päälle.
                      3. +1
                        31. heinäkuuta 2014 klo 21
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Se on hauskaa, Jumalalta, he antavat sinulle faktoja ja piilotat jonkinlaisen naurettavan hahmon

                        Joo. Merivoimien ministerin raportti keisarilliselle Majesteetilleen on "jonkinlainen hahmo", mutta lukutaidottoman toimittajan hölynpöly on "fakta" :)
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Olisin voinut uskoa sinua, jos kaikki maat ryntäisivät laskemaan Sevastopolia telakoillaan sen jälkeen, kun se oli huudolla laskenut Sevastopolia, ja minä olin ensimmäinen, joka sanoi, että näin se pitäisi rakentaa)))

                        Kyllä, älä usko, en ole uskonto :)) Meidän on pyrittävä TIETÄÄN. Ja jos et tiedä jotain, älä anna periksi räikeillä tuomioilla kosmisista mittasuhteista ja kosmisista ...
                        En kirjoittanut, että Sevastopol oli maailman paras ja muita edellä, ei tarvitse vääristää. Mutta ne olivat melko kilpailukykyisiä maahantuotujen 12 "dreadnoughtin kanssa, ja taistelussa saman Orionin kanssa (etenkin kun otetaan huomioon brittiläisten kuorien laatu), isoäitini sanoi silti hyvin kahdessa
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Etkö usko, että teesit Venäjästä norsujen kotimaana nöyryyttävät todellista totuutta?

                        Jos mennään äärimmäisyyksiin, se ei tarkoita, että minun pitäisi mennä toiseen äärimmäisyyteen :)
                        Ja sinulle ei ole olemassa "todellista totuutta". Sitä ei löydy alakouluikäisille elokuvista
                      4. 0
                        31. heinäkuuta 2014 klo 21
                        Elämme ilmeisesti rinnakkaisissa maailmoissa, ja sinun Venäjälläsi voitti ja kuninkaan perilliset hallitsevat Venäjän valtakuntaa, olen vain iloinen puolestasi. Ja meillä on täällä vihainen venäläinen tyttö ensimmäinen maailma. Eikä vähiten myös laivaston teknologisesta jälkeenjääneisyydestä.
                      5. +1
                        31. heinäkuuta 2014 klo 21
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Näytämme elävän rinnakkaisissa maailmoissa

                        Huomasin jo :) Minä olen sinisen näytön tällä puolella, sinä toisella :))
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja meillä on täällä vihainen venäläinen tyttö ensimmäinen maailma. Eikä vähiten johtuen laivaston teknisestä jälkeenjääneisyydestä, mukaan lukien

                        Tiedätkö, jos olet tutkinut Venäjän tappion syitä ensimmäisen maailmansodan aikana samojen "lähteiden" mukaan, jotka annoit minulle yllä, niin kerron sinulle, että tiedät näistä syistä paljon vähemmän kuin taistelulaivoista, kuten Sevastopolista.
                        Mitä tulee taistelulaivoihin, niin ymmärtääkseni sinulla ei ole muuta sanottavaa? Viimeinen argumentti: "Mutta jos Sevastopol olisi ollut hyviä taistelulaivoja, Venäjä olisi voittanut ensimmäisen maailmansodan!" ?? :))
                      6. 0
                        31. heinäkuuta 2014 klo 22
                        "Mutta jos Sevastopol olisi ollut hyviä taistelulaivoja, Venäjä olisi voittanut ensimmäisen maailmansodan!" vuoteen 8 mennessä kuin neljä Sevastopolia vuoden 1914 alkuun mennessä. Risteilijöistä 4 Congoa tai Derflingeriä ja jotain 1915 Bayeria varastossa. Jos vedät ajoissa, niin 2 Kanadaa, koska. Orionin kaliiperi ei ole meidän. Ja 2 Kanadaa rampilta.
                      7. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 07
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Venäjä olisi voittanut, jos se ei olisi osallistunut tähän sotaan)))

                        No, Venäjä ei astu sotaan, joten mikään ei vaadi Keisarin joukkojen pitämistä itärajalla. Saksa hyökkää Ranskaan, "Miracle on the Marne" ei tietenkään tapahdu (Saksalla on enemmän kuin tarpeeksi voimia, eikä rintsakengät soi joukkojen vetäytymisestä itään). Tuloksena on Ranskan kukistuminen vuonna 1914.
                        Sen jälkeen Venäjä jätetään yksin. Itävalta-Unkari ja Keisari katsovat sitä mielenkiinnolla... Venäjä yksin, Euroopan kahden vahvimman valtion tehokkaimpien sotakoneistojen edessä. Luonnollisesti Turkki liittyy Itävalta-Unkarin ja Saksan liittoumaan. Viehättävää... En kysy teiltä kuinka kauan Venäjän armeija olisi kestänyt kaikkia näitä vastustajia vastaan.
                        Tässä on sellainen voitto.
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Jos olisimme osallistuneet kilpailuun aikaisemmin tai liittolaisten avulla, olisin mieluummin 8 Delawarea Itämerellä vuoteen 1914 mennessä kuin 4 Sevastopolia vuoden 1915 alkuun mennessä.

                        Voit toivoa 30 "neuvostoliittoa" - suunnilleen samalla menestyksellä. Mistä ne tulisivat? Ennen vuotta 1909 neljän taistelulaivan asettaminen yksinään ei vieläkään toiminut - maassa ei yksinkertaisesti ole rahaa tähän. Niitä ei itse asiassa ollut olemassa myöskään vuonna 1909, minkä vuoksi Sevastopol "laski" osakkeisiin. Muistutan, että kesäkuussa 1909 asetettuna (oi, nämä virallisen kirjanmerkin tiedot... no, ihmiset eivät ymmärrä, että virallisen kirjanmerkin päivämäärä ei leikkaa ollenkaan rakentamisen alkamisen kanssa!) itse asiassa työ alkoi vasta syys-/lokakuussa 1909. Ja vuoden 1911 alusta (eli 15 kuukautta töiden varsinaisen alkamisen jälkeen ja 18 kuukautta virallisen muninnan jälkeen) vain 12 % kokonaiskustannuksista taistelulaivoja varattiin rakentamiseen!
                        Mitä se tarkoittaa? Yleisesti ottaen, kun he alkavat rakentaa runkoa, he tilaavat samanaikaisesti kattiloiden ja turbiinien sekä tykkien ja tornien tuotantoa - ts. vaikeimmin valmistettavia laivamekanismeja. Sitten kun joukko on valmis "hyväksymään" ne, he ovat valmiita. Ja täällä rahoituksen puutteen vuoksi kaikki meni sekaisin. Olen hiljaa, että samanaikaisesti rakentamisen kanssa oli tarpeen modernisoida telakat ja työpajat uusille 3-tykkitorneille, hallita uusien ripustusmekanismien tuotanto jne.
                        Voimme puhua näiden alusten täysimittaisesta rakentamisesta, kun Nikolai II allekirjoitti lain varojen myöntämisestä valmistumiseen - silloin rahat menivät ja työt alkoivat suorittaa odotetusti, mutta se tapahtui juuri toukokuussa 1911. Tässä he epäonnistuivat.
                        Venäjän valtakunnan taloudessa oli ongelmia, ja huomattaviakin. Siksi todellinen taloustilanne antoi meille mahdollisuuden laajentaa laivaston rakentamista vasta vuodesta 1911 alkaen. Näin ollen 8 Delaware olisi voinut ilmestyä Venäjälle, paitsi ehkä jossain hyvin vaihtoehtoisessa todellisuudessa.
                      8. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 08
                        Kyllä, ja itse Delaware on edelleen zigel-veturi.
                        Laiva on 21 solmua (kuten sanotaan, jos hyppäämässä ja korkokengissä) Rungon panssari ei ylitä Sevastopolin suojaa tai jopa huonompaa. Kahden panssaroidun vyön korkeus vastaa suunnilleen Sevastopolia, kun taas alempi laskee 280 mm:stä ylhäältä 229 mm:iin alareunassa ja ylemmän - 254 mm:stä alaosassa 203 mm:iin yläosassa. Samanaikaisesti jostain syystä ylempi hihna sijaitsee kulmassa - ilmeisesti niin, että kuorien olisi helpompi tunkeutua siihen.

                        Samanaikaisesti panssaroitu vyö on ainoa pystysuora suoja - amerikkalainen ei tarjoa panssaroituja väliseiniä tai viisteitä.
                        Ainoa asia, joka voidaan kirjoittaa plussaksi taistelulaivalle, on voimakas tornien ja barbettien panssari, eli, mutta siitä lisää myöhemmin.
                        Tykistö. Muodollisesti Delaware, jolla oli 10-305 mm:n aseet leveässä kyljessä, ylitti saksalaiset "Nassau" ja "Ostfriesland". Itse asiassa, kun otetaan huomioon "pienet" vivahteet - että amerikkalainen ase oli heikompi kuin saksalainen, että Delawarella oli vain yksi hissi kahdelle aseelle tornissa (saksalaisilla "Ostfrieslandsilla" niitä oli neljä kussakin torni - ammuksia ja panoksia varten), jotka amerikkalaiset tornit olivat maailman heikoimmin koneistetuimpia ... yleisesti ottaen Delawarea voidaan tuskin pitää tykistövoiman suhteen yhtäläisinä Helgolandin / Ostfrieslandin kanssa, puhumattakaan Kaiser tai Sevastopol.
                        Muuten, sanoinko jotain amerikkalaisten tornien hyvästä panssarista? Se on niin. Mutta vain amerikkalaisten herrat, joilla oli ainoa hissi, joutuivat enemmän tai vähemmän kunnollisen tulinopeuden varmistamiseksi sijoittamaan torneihin 26 ammusta. Kun otetaan huomioon se tosiasia, että Delaware-tornien panssari ei kaikesta lujuudestaan ​​voinut vastustaa saksalaisia ​​tai venäläisiä 305 mm:n kuoria (kuten tehokkaampi brittiläinen panssari ei kestänyt saksalaisten taistelulaivojen kuoria), voimme sanoa että amerikkalaiset vain pyysivät brittiläisten taisteluristeilijöiden kohtaloa Jyllannissa.
                      9. Kommentti on poistettu.
                      10. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 17
                        Ja kuka sanoi sinulle, että sinun täytyy olla keisaria vastaan, eikä hänen kanssaan? Kyllä, toin Delawaren vain aikarajoissa, en rakkaudesta amerikkalaista laivanrakennusta kohtaan. Ja liitossa Saksan kanssa oli mahdollista tilata Kaiserit. Et kirjoita rahaa, lainaa saksalaisilta, kuten me lainasimme ranskalaisilta laivojen rakentamiseen. Ja ranskalaiset kehottivat meitä vahvasti olemaan rakentamatta saksalaisista huolimatta siitä, että he voittivat kilpailun.
                      11. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 18
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja kuka sanoi sinulle, että sinun täytyy olla keisaria vastaan, eikä hänen kanssaan?

                        Mutta se ei toimi. Haluamme ehkä olla keisarin kanssa, mutta valitettavasti keisari piti Itävalta-Unkaria meille parempana, tämä on historiallinen tosiasia. Emmekä voineet ystävystyä Itävalta-Unkarin kanssa - kiinnostuksen kohteet ovat liian erilaisia
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja liitossa Saksan kanssa oli mahdollista tilata Kaiserit. Et kirjoita rahaa, lainaa saksalaisilta, kuten me lainasimme ranskalaisilta laivojen rakentamiseen.

                        Lainojen historia on erillinen tarina, sanotaanpa, että tuossa vaiheessa ei olisi ollut mahdollista saada lainaa saksalaisilta. Lisäksi saksalaiset telakat eivät myöskään ole mitoimattomia, ja neljän dreadnoughtin tilaaminen niille ei onnistunut, he eivät olisi ottaneet sitä.
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja liitossa Saksan kanssa oli mahdollista tilata Kaiserit

                        Et voi, valitettavasti. Sekä saksalaiset että britit olivat valmiita rakentamaan jotain meidän spesifikaatioiden mukaan, ei omien. Nuo. saksalaiset olisivat valmiita kehittämään meille TTX-taistelulaivan, jota me vaatisimme heiltä, ​​mutta he eivät luopuisi projekteistaan ​​mistään.
                        Halusimme esimerkiksi taistelulaivoja, joissa oli 203 mm panssaroitu hihna - voila, saksalaiset laittoivat ne kilpailuun. Tarjoa projektisi 305 mm hihnalla - no. Sama oli "vapaaehtoisten" hävittäjien kanssa - mitä tahansa venäläiset pyytävät, he toimittavat, mutta he eivät anna taitotietoaan turhaan.
                        Lainaus: Victor Wolz
                        ja ranskalaiset kehottivat meitä voimakkaasti olemaan rakentamatta saksalaisista,

                        Tietysti :) Mitä ne ovat, sponsoroidakseen Saksan teollisuutta? :)
                      12. 0
                        1. elokuuta 2014 klo 19
                        Nyt, jos seuraat tätä polkua, amerikkalaiset eivät jää suihkulähteeksi, mutta luulen, että vuoteen 1914 mennessä he olisivat rakentaneet osan Delawaresta ja Utahista meille Amerikassa, osan meille. Voisimme myös modernisoida niitä hieman. Ja jo taisteluristeilijöitä voitaisiin rakentaa itse, jos nopeampia, niin kuten Derflinger, jos vuodelle 1920, niin kuin Amagi
                      13. 0
                        1. elokuuta 2014 klo 18
                        Lainaus: Victor Wolz
                        ryntäsivät asettamaan Sevastopolin telakoihinsa))) Todellakin, millaisia ​​Orioneja, Kanada, kuningatar Elisabet ja Baden ovat siellä

                        Kysyt, mitä taisteluristeilijöitä laskettiin Venäjälle ja mitä oli tarkoitus laukaista vuoteen 1920 mennessä
                      14. 0
                        1. elokuuta 2014 klo 18
                        Vuoteen 1920 mennessä Venäjän valtakunta ei ollut selvinnyt. Ja Izmailit olivat vanhentuneita jopa laskemisen aikana, ehkä niistä olisi todennäköisesti tullut hyviä lentotukialuksia. Taistelulaiva Kostenko 9 406 mm tykillä kolmessa tornissa ei ole tosiasia, että se olisi voittanut taistelulaiva Krylovia vastaan ​​12 406 mm kolmessa tornissa. Sinun on parempi nauttia japanilaisten kauneudesta ja voimasta
                      15. Kommentti on poistettu.
                      16. Kommentti on poistettu.
                      17. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 19
                        Jos haaveilet vähän, niin olen hulluna Putilov-tehtaan projektiin helmikuussa 1914. Kymmeniä neljästätoista tuumasta neljässä lineaarisesti kohotetussa tornissa, 400 mm panssaroiduissa vyissä, 375 mm torneissa ja barbeteissa (muu panssari vastaa) 23 solmua nopeutta (25 jälkipolttimessa) ja kaikki tämä loisto - 39 tuhannessa tonnissa normaalia siirtymä!
                        Tämä olisi taistelulaiva kaikille taistelulaivoille, se kulkisi jopa Bayernin läpi kuningatar Elizabethien kanssa kuin norsu posliinikaupan läpi...
                      18. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 00
                        En ole nähnyt tällaista projektia. Kostenkolla on 9 406 mm 3 tornissa.
                      19. +1
                        2. elokuuta 2014 klo 10
                        Kaikki tämä on Vinogradovin viimeisissä jättiläisissä
                      20. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Ei hassumpi))
                      21. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 20
                        Väittelet oudosti.Haluatko kaiken nyt?Laivojen suunnittelussa otetaan huomioon olemassa olevat prototyypit.
                        He laskivat Tiikerin, panivat Ismaelin

                        syy pitkäaikaiseen rakentamiseen on jo pureskeltu sinulle.
                        Mutta 20-luvulla bam ja suurin osa taistelulaivoista romutettiin. Voit olla iloinen, että 20 kappaletta ei niitattu
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Sinun on parempi nauttia japanilaisten kauneudesta ja voimasta

                        Mitä tarkalleen? Jos Kongo, niin hän ei eronnut toisesta maailmansodasta. Jos Musashi, niin myös
                      22. +1
                        1. elokuuta 2014 klo 20
                        Lainaus Pilatista 2009
                        Mitä tarkalleen? Jos Kongo, niin hän ei eronnut toisesta maailmansodasta. Jos Musashi, niin myös

                        No mutta Yamato räjähti erittäin kauniisti... naurava
                      23. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 00
                        Olen varma, että Ismael olisi myös puhaltanut ilmaan onnistuneesta pommi-iskusta. naurava Mutta tämä on toinen sota.
                      24. +1
                        2. elokuuta 2014 klo 10
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Olen varma, että Ismaelit olisivat myös puhallettu ilmaan onnistuneesta pommi-iskusta

                        Mitä tarkoittaa - sama
                      25. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Kysymys ei ole siitä, miten, vaan mistä ehdotetuissa olosuhteissa, yhdestä Yamatosta tai yhdestä Ishmaelista tai Walesin prinssistä, laivoilla ei ollut mahdollisuuksia lentoa vastaan, tai vaihtoehtoja on)) Huonompi vaihtoehto on Pearl Harbor.
                      26. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Huonompi vaihtoehto, se on Pearl Harbor.

                        Tämä ei ole vaihtoehto, tämä on huolimattomuutta.
                      27. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Tai järkevä järjestely, koska tukikohdassa ei ollut amerikkalaisia ​​lentotukialuksia, ja tämä pettyi japanilaisiin suuresti.
                      28. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 00
                        Siitä on pitkä aika, kun olet edistynyt, laskenut Dreadnoughtin, juoksi hallitsijan perässä, mittasi sen, aloitit Sevastopolin rakentamisen, ja siellä Orionit ja Tiikerit, juoksi hallitsijan perässä, mitasit ismaelit, ja siellä he ovat jo rakennus kuningatar Elisabet ja huput. Halusin nollata Amagin piirustuksen, ja Kongo ei ole huono ensimmäisen maailmansodan alussa. http://topwar.ru/uploads/images/1/2014/rhbk710.jpg
                      29. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 06
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Jo jonkin aikaa olet edistynyt, laskenut Dreadnoughtin, juossut hallitsijan perässä, mitannut sen,

                        Halusitko Bismarckin heti? Miksi Saksa oli niin myöhässä Badenin kanssa? Mutta Englanti ei ottanut heti käyttöön 15 tuumaa? Miksi Invincibles niitti?
                        Sanon vielä kerran, että armeijan ja laivaston ylläpitämiseksi samanaikaisesti napa vapautetaan
                      30. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 08
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Halusin nollata Amagin piirustuksen, ja Kongo ei ole huono ensimmäisen maailmansodan alussa

                        Mikset vertaa samanaikaisen laskemisen aluksia?
                        Lyon-1909
                        Kongo-1911
                        Amagi-1920
                        Japanin ensimmäisten taisteluristeilijöiden suunnittelu aloitettiin vuonna 1908. Kaiken työn suoritti merivoimien tekninen osasto, ja ensimmäisen brittiläisen taisteluristeilijän Invinciblen virallisesti ilmoitetut ominaisuudet toimivat oppaana kehittäjille. Tämän mukaisesti aluksella piti olla uppouma 18650 25 tonnia, nopeus 305 solmua ja pääpatteri, jossa oli neljä 254 mm ja kahdeksan XNUMX mm tykkiä. Kun brittiläisen aluksen todelliset ominaisuudet tulivat tunnetuksi, projektia muutettiin.
                        Samaan aikaan britit eivät pysähtyneet tähän ja laskivat taisteluristeilijän Lionin, johon verrattuna kaikki japanilaiset projektit näyttivät erittäin heikolta.
                      31. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 10
                        Halusin ensin verrata Amagia Ismailaliin. Sevastopol Kaisersin ja Orionin kanssa, Keisarinna Maria ja Nicholas 1 Kanadan kanssa. Näitä aluksia suosittelen laivastollemme.
                      32. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Suosittelisin laivastollemme.

                        Suosittelen myös Warspitea
                      33. Kommentti on poistettu.
                      34. +2
                        2. elokuuta 2014 klo 10
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja Ismael vanhentui jopa munimisen aikana

                        Lainaus: Victor Wolz
                        ja Kongo ei ole huono ensimmäisen maailmansodan alussa

                        En ymmärrä mitään :) Vuosina 1911-1912 asetettu Kongo-sarja ei tarkoita pahaa, mutta missä on vuonna 1912 laskettu panssaroitu ja aseistettu Izmail, joka peittää Kongon kuin härkä lammas, on paljon parempi ? :)
                      35. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 10
                        Teoriassa tärkeimpien akkuaseiden lukumäärän mukaan kyllä. Mutta et ottanut huomioon sitä tosiasiaa, että aika loppui kesken ja piti rakentaa nopeammin, ja ehkä alkuperäinen projekti kolmella pääakkutornilla oli tasapainoisempi kuin seuraava neljällä. Ja Kongo on suoraa jatkoa Tiger, tämä on sen parannettu versio. Ja ennen sotaa he onnistuivat rakentamaan sen, mutta meidän ei. Ja yleensä tämän tyyppisistä ja kaliiperisista taisteluristeilijöistä tasapainoisin oli mielestäni Mackensen. Ja saksalaiset vain astuivat väliin, etteivät he varustaneet Derflingereitä 3 mm:n kaliiperilla, mutta he pystyivät. Kuka tietää, kuinka Jyllannin taistelu olisi sujunut.
                      36. +2
                        2. elokuuta 2014 klo 11
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja Kongo on suora jatkoa Tigerille, tämä on hänen paranneltu versio.

                        :)) Olet erehtynyt. Kongo on vain "paranneltu leijona", mutta "Tiger", josta tuli paras 343 mm brittiläinen taisteluristeilijä, rakennettiin juuri vastauksena yleisön hämmennykseen "miksi ristisilmäiset aasialaiset saivat parempia taisteluristeilijöitä kuin meidän ?! "
                        "Tiger" laskettiin 20. kesäkuuta 1912, paljon myöhemmin kuin "Kongo".
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja ennen sotaa he onnistuivat rakentamaan sen, mutta meidän ei.

                        Kuka? tiikeri tuli palvelukseen lokakuussa 1914, Kongo - kyllä, ennen sotaa ja Kirishima ja Haruna - vuonna 1915.
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Mutta et ottanut huomioon sitä tosiasiaa, että aika oli loppumassa ja oli tarpeen rakentaa nopeammin

                        Kerran tutkin tätä asiaa melko tarkasti - valitettavasti on melkein mahdotonta luoda 356 mm: n laivoja RIF: lle ensimmäisen maailmansodan alkuun mennessä ilman osumista.
                        Mutta joka tapauksessa tämä ei voi olla vaatimus Izmail-projektista. Koska hän oli saman ikäinen (kehityksen ja asettelun suhteen) Kongon, Derflingerin ja Tigerin kanssa, taisteluominaisuuksien kokonaisuuden suhteen hän ylitti heidät huomattavasti - mikään näistä aluksista ei voinut vastustaa häntä taistelussa. Mikä ikään kuin viittaa siihen, että suunnittelijamme katsoivat eteenpäin - ymmärtäen, että telakat eivät voi rakentaa samalla nopeudella kuin englantilaiset ja saksalaiset - he ottivat projektin laadun.
                        Mitä tulee 350 mm:n tykistöön, tietysti. Mackensen oli erinomainen ja tasapainoisin projekti kaikista ...
                        saksalaiset viivyttelivät suurten kliabr-aseiden - 350 mm ja 380 mm - kehittämistä. Meillä olisi kiire - kyllä, voisimme hokeilla brittejä Jyllannissa
                      37. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 11
                        Etkö usko, että kolmen tykkitornin suunnittelu hidasti koko projektia, vallankumous ei ole aina parempi kuin evoluutio. Kyllä, ja jos Sevastopol olisi jatkoa CMP:n teorialle, tämä voidaan ymmärtää. Mutta taisteluristeilijät luotiin sitten taistelua varten valtameressä, ja 8 tai 10 päätykkiä 4 tai 5 tornissa olisi täydellinen heille.
                      38. +2
                        2. elokuuta 2014 klo 13
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Etkö usko, että kolmen tykkitornin suunnittelu hidasti koko projektia?

                        Siellä ongelma ei ollut torneissa (yllättäen, mutta tornit tehtiin erittäin nopeasti ja tehokkaasti), vaan aseissa.
                        Sen tosiasian, että laivasto tarvitsee yli 12 "kaliiperin aseita, ilmoitti Grigorovich, josta tuli meriministerin toveri (eli varajäsen). Mutta 14" tykistöjärjestelmän kehittäminen viivästyi - tosiasia on, että meidän tykkimiehet olivat juuri muuttamassa konseptia siirtyen pois "kevyt ammus - suuri alkunopeus" "raskas ammus - suurin alkunopeus käytettävissä" :)) Tämän seurauksena 12 "/52 aseistamme, 470,9 kg ammus syntyi mod 1911), jonka alkunopeus oli 762 m/s (jopa Tämän piti ampua 331,7 kg vuoden 1907 mallin ammusta, jonka massa oli sama kuin Tsushiman kuorilla, mutta monta kertaa enemmän räjähdysainetta ( 5,6 kg panssarin lävistyksessä vs. 1,3 kg räjähteitä vanhassa Tsushima-panssarinlävistyksessä).
                        Tämä oli tietysti oikea päätös, sillä 12"/52-aseemme asetettiin maailman parhaiden tykistöjärjestelmien joukkoon. Mutta se viivästytti 14" aseen kehitystä. Tämän seurauksena meillä ei ollut aikaa aloittaa näiden tykistöjärjestelmien sarjatuotantoa ennen sotaa.
                      39. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 15
                        Tulos osoittautui valitettavaksi, laivoilla ei ollut aikaa rakentaa vuoteen 1914 tai 1917 mennessä. Todennäköisesti oli tarpeen noudattaa amerikkalaista skenaariota rakentaa aluksia pienissä kahden laivan erissä eikä rakentaa taisteluristeilijöitä, vaan välittömästi makaa 380 tai 406 mm taistelulaivoja.
                      40. +1
                        2. elokuuta 2014 klo 15
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Todennäköisesti oli tarpeen noudattaa amerikkalaista skenaariota laivojen rakentamiseksi pienissä kahden laivan erissä

                        Minulle olisi pitänyt laskea 4 taistelulaivaa heti sen jälkeen, kun Sevastopol vapautti varastot - ts. vuoden 1911 toisella puoliskolla. Vaikka projektin mukaan "parempi Sevastopol" tai jopa "keisarinna Maria". Heille olisi ainakin mahdollisuus valmistua vuonna 1915, vaikkakaan ei niin paljon.
                      41. +1
                        3. elokuuta 2014 klo 11
                        Onko tämä sarja suunniteltu taisteluun saksalaisia ​​vastaan ​​vuonna 1915 tai 1916?)) Voinko ehdottaa sarjaa tulevaisuutta varten Sevastopol 2 -laivojen, kuten Malaya tai Baden))
                      42. +2
                        3. elokuuta 2014 klo 15
                        Asia on tämä - jo vuonna 1915, kun saksalaiset ylittivät Moonsundin miinakentät, olisi täysin mahdollista ottaa riski pieni taistelu Hochseeflotten kanssa käyttämällä neljää Sevastopolia, koska edes niiden menetys ei olisi ollut kohtalokas TsMAP:n puolustukselle. (Maria on matkalla)
                        Tai yksinkertaisesti tulevaisuudessa käyttäytyä Itämerellä röyhkeämmin ja aktiivisemmin ottamalla sama Sevastopol mukaan erilaisiin operaatioihin
                      43. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Ja saksalaiset vain astuivat väliin, etteivät he varustaneet Derflingereitä 350 mm:n kaliiperilla,

                        Ensimmäistä kertaa kuulen tästä saksalaisten keskuudessa. Ja vaikka olisikin, hyvin kehittyneen vaihtaminen on kalliimpaa
                      44. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Lainaus: Victor Wolz
                        Kuka tietää, kuinka Jyllannin taistelu olisi sujunut.

                        Kyllä, näin pääset tänne. Muinainen Von der Tann selvisi ja Lutzesit tulviivat. Mutta sisällytä sitten myös Ripulses ja Baden
                      45. 0
                        2. elokuuta 2014 klo 12
                        Se olisi suklaata))) ja sulje pois myös armadillos.
                      46. 0
                        3. elokuuta 2014 klo 11
                        Lützow oli johtaja ja kärsi eniten, jos hänellä ja Derflingerillä olisi 350 mm aseet, niin Beattyn kissat lähtisivät kaikki ruokkimaan kaloja. Kyllä, ja saksalaisten jalkojen kahleet, armadillot häiritsivät liikkumista, siellä olisi voinut tulla mielenkiintoisempi hakkuu.
    2. +2
      30. heinäkuuta 2014 klo 21
      Lainaus Yarikilta
      Ilmeisesti meidän on oltava kanssasi samaa mieltä.

      Ei. Nassaun ja Ostfrieslandin varalaidan korkeus on kuitenkin lähes sama
      Lainaus Yarikilta
      Varausjärjestelmä?

      Sanoisin, että briteillä oli jotain "Sevastopolia" vastaavaa "Orioneissa"
      Lainaus Yarikilta
      Toisin kuin kaikki muut, eikö siviililain lineaarisesti korotettu järjestely?

      Voitko nimetä lineaarisesti korotetun järjestelmän edut? :))) No, ainakin joitain? :)))
      Muuten, entä ranskalaiset Courbets, saksalaiset "Kaisers", brittiläiset kolossit - onko niissä kaikissa lineaarisesti ylevä? :)))
  13. +2
    30. heinäkuuta 2014 klo 21
    Eräästä hyvin vanhasta kirjasta luin, että Revelin lähelle suunniteltiin myös uuden tukikohdan luomista tulevalle taistelulaivastolle... kuka tietää tarkalleen missä ja aloitettiinko rakentaminen?
    1. +3
      30. heinäkuuta 2014 klo 21
      Lainaus Boschilta
      suunniteltiin myös uuden tukikohdan perustamista Revelin lähelle

      Siellä he loivat voimalla. Ja keskeinen miinakenttä oli juuri sijoitettu lähelle, ja Pietari Suuren merilinnoituksen päätehtävä oli vain peittää laivaston uusi tukikohta.
      He rakensivat sotasataman suoraan Revaliin, ensimmäisen kiven laski Nikolai II 29.
  14. 0
    30. heinäkuuta 2014 klo 21
    Venäjän Mustanmeren laivaston erittäin vaatimaton rooli ensimmäisessä maailmansodassa on täysin käsittämätöntä ja yllättävää !!! Jos salmien eteläpuolella oleva liittoutuneiden yhdistetty laivasto teki mitä halusi, Mustanmeren laivasto rajoittui yksinomaan toissijaiseen Kaukasian rintamaan ...
    Jopa Nikolai 1:lle tarjottiin kerran "lyödä Turkkia suoraan sydämeen" - laskeutua joukkolasku Bosporinsalmelle!!! Tällaisen päätöksen vastustajat viittasivat suurten uhrien todennäköisyyteen - mutta "palkinto" on myös uskomattoman suuri - Konstantinopoliin ja voittoon Turkissa ...
    On täysin käsittämätöntä, miksi Venäjän laivasto ei Dardanellien operaation aikana antanut samaa iskua Bosporinsalmelta ??? Tämä voi välittömästi saada Turkin polvilleen!!! Se, että Venäjä ei osallistunut Dardanellien operaatioon, voidaan selittää vain politiikalla - Englannille oli kauheampaa nähdä venäläiset Istanbulissa kuin koko operaation epäonnistuminen !!!
    1. 0
      30. heinäkuuta 2014 klo 22
      Lainaus Seleviltä
      Venäjän laivasto ei antanut samaa iskua Bosporinsalmelta

      Pommi-isku suoritettiin
      Myös laskeutuminen oli suunniteltu
      Vallankumous jätkä...
      1. 0
        30. heinäkuuta 2014 klo 22
        Lainaus Pilatista 2009
        Pommi-isku suoritettiin
        Myös laskeutuminen oli suunniteltu
        Vallankumous jätkä...

        Joten tähän mennessä operaatio Dardanelleilla oli epäonnistunut pitkään - oli tarpeen toimia samanaikaisesti... Kysymys - Miksi Venäjä ei vuonna 1915 auttanut angosakseja pääsemään Istanbuliin samalla laskeutumisella Bosporinsalmelta?
        1. +2
          30. heinäkuuta 2014 klo 23
          Lainaus Seleviltä
          Joten tähän mennessä operaatio Dardanelleilla oli epäonnistunut pitkään - oli tarpeen toimia samanaikaisesti... Kysymys - Miksi Venäjä ei vuonna 1915 auttanut angosakseja pääsemään Istanbuliin samalla laskeutumisella Bosporinsalmelta?


          Mikä mielenkiintoinen kysymys... Kuinka Venäjä voisi auttaa liittolaisia ​​saavuttamaan Istanbulin vuonna 1915? Tämä on 1915, kuten hyvin totesit. Kuoren nälkä, vetäytyminen kaikilla rintamilla. Tänä vuonna Venäjä tuskin pysyi rintamalla ilman kuoria. Ei kuljetuksia, ei valmiita osia. Harkitsetko erillistä operaatiota erillään maan mahdollisuuksista? Vuonna 1915 ei ollut mahdollisuutta.

          Tietoja artikkelista. Haluaisin nähdä Hipperin laivueen (5 taisteluristeilijää) taistelun 4 Sevastopolia vastaan. Onko kenelläkään mielipidettä tällaisesta hypoteettisesta taistelusta?
          1. +2
            31. heinäkuuta 2014 klo 07
            Lainaus Bakhtista
            Haluaisin nähdä Hipperin laivueen (5 taisteluristeilijää) taistelun 4 Sevastopolia vastaan. Onko kenelläkään mielipiteitä tällaisesta hypoteettisesta taistelusta?

            Kyllä :)) Miksi olet niin julma, mitä Hipper teki sinulle? :))
          2. 0
            31. heinäkuuta 2014 klo 14
            Lainaus Bakhtista
            Onko kenelläkään mielipiteitä tällaisesta hypoteettisesta taistelusta?

            Ensinnäkin hipper
            Toiseksi, jos keksit hypoteettisen tilanteen luxin poistumisesta Itämereen luiden venyttämiseksi, niin Hipperin täytyi siirtää risteilijät Itämerelle tai säilyttää ne siellä, mikä on kohtuuhintaista luksusta.
    2. 0
      30. heinäkuuta 2014 klo 22
      Kaikki on hyvin kiistanalaista, liittolaiset epäonnistuivat Dardanellien operaatiossa, ja Bosporinsalmea ja Istanbulia puolustavat aseet eivät olleet vähemmän ja nykyaikaisempia. Mutta Sinop otetaan))
    3. +1
      30. heinäkuuta 2014 klo 22
      Lainaus Seleviltä
      Venäjän Mustanmeren laivaston erittäin vaatimaton rooli ensimmäisessä maailmansodassa on täysin käsittämätöntä ja yllättävää !!! Jos liittoutuneiden yhdistetty laivasto salmen eteläpuolella tekisi mitä halusi

      Ja mitä hän teki?
      Muuten, liittoutuneiden yhdistetty laivasto on:
      16 rautaverhoa
      1 taistelulaiva
      1 taisteluristeilijä
      johon myös myöhemmät vahvistukset lähestyivät, mutta siitä huolimatta laivasto karkasi turkkilaisilta, menetti useita aluksia ja operaatio menetettiin.
      Mustanmeren laivasto tuolloin - 5 kykenevää taistelulaivaa
  15. 0
    31. heinäkuuta 2014 klo 08
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ja mitä hän teki?

    Kyllä, hän yksinkertaisesti esti kastelun etelästä, kun liittolaiset tarvitsivat sitä ...
    1. +1
      31. heinäkuuta 2014 klo 08
      Lainaus Seleviltä
      Kyllä, hän vain esti kastelun etelästä

      Keneltä?!!!
  16. 0
    31. heinäkuuta 2014 klo 14
    Esimerkiksi Goebenista Breslaun kanssa
    Vaikka todellisuudessa britit yksinkertaisesti loivat uuden jännityspisteen, heidän mielestään joukkojen laskeminen maihin oli suhteellisen helppoa
  17. 0
    31. heinäkuuta 2014 klo 17
    Upea!!! Kiitos kaikille oikein paljon! Opin enemmän kommenteista kuin artikkelista!
  18. 0
    1. elokuuta 2014 klo 14
    Andrey Tšeljabinskista
    Oletko koulutukseltasi merimies? Tunne, että olet valmistunut kenraalin akatemiasta (laivasto)
    1. +2
      1. elokuuta 2014 klo 14
      Valitettavasti he eivät vieneet minua merimiehelle, koska näköni oli miinus 4,5.
      Ja rakastan laivastoa. Joten olen tehnyt sen historiaa neljännesvuosisadan ajan, ellei enemmän...

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"