Sotilaallinen arvostelu

"Onko Stalin syyllinen Suuren isänmaallisen sodan alkamisen tappioihin"

74
"Onko Stalin syyllinen Suuren isänmaallisen sodan alkamisen tappioihin"Neuvostoliiton poliittinen johtajuus lähti ymmärtämään globaalin sotilaallisen konfliktin väistämättömyyttä

22. kesäkuuta 1941 Saksa ja sen liittolaiset hyökkäsivät Neuvostoliittoa vastaan. Kuten tiedätte, sodan alkukausi oli maallemme erittäin vaikea, ja yhteiskunnassa käydään edelleen kiivasta keskustelua puna-armeijan ensimmäisten tappioiden syistä.

Usein kritiikin pääkohde on I.V. Stalinia, jota usein syytetään siitä, että hän itse asiassa häiritsi maamme valmistautumista sotaan. Lisää N.S. Hruštšov esitti tämän syytöksen kuuluisassa raportissaan "persoonallisuuskultin" paljastamisesta XNUMX. kongressissa. "Ei ryhdytty riittäviin toimenpiteisiin", hän väitti kongressin tribüünistä, "valmistaakseen maata hyvin puolustukseen ja sulkeakseen pois yllätyshyökkäyksen hetken. Oliko meillä aikaa ja mahdollisuuksia tällaiseen valmistautumiseen? Kyllä, oli aikaa ja mahdollisuuksia.”

Stalinin kultti oli ennen kaikkea voittajan kultti - ei niinkään pääsihteerin kuin Generalissimon kultti, joten Hruštšoville oli pohjimmiltaan tärkeää erottaa Stalinin ja Voiton kuva. Ja tulevaisuudessa myyttiä Stalinin "vastustamisesta" sodan valmisteluille käytettiin kieltämään koko Neuvostoliiton hanke. Tämä mytologeema rakennettiin seuraavaan loogiseen ketjuun. Neuvostoliiton malli keskittyi asevoimien toiminnan varmistamiseen, mutta Neuvostoliitto ei ollut valmis sotaan. Tämä tarkoittaa, että itse järjestelmä oli hyödytön, koska se epäonnistui pääkriteerinsä mukaisesti.

Järjestäytyneen antistalinistisen kritiikin korvaaminen koostui sodan strategisen ja operatiivis-taktisen tason sekoittamisesta. Kyllä, valmistautumattomuus torjua vihollisen ensimmäinen isku 22. kesäkuuta 1941 voidaan arvioida operatiivis-taktiseksi virheeksi, mutta tämä ei tarkoita, että itse sotaan valmistautumisstrategia olisi puuttunut.

Se, että vihollinen hyökkäsi juuri kesäkuun 22. päivänä, ei ollut ilmeistä, toisin kuin Hruštšov väitti 14. kongressissa. Stalinin tiedustelukanavien kautta saamat tiedot olivat ristiriidassa keskenään. Erityisesti tiedettiin, että Wehrmacht vastusti kategorisesti mahdollisuutta käydä sotaa kahdella rintamalla - samanaikaisesti brittejä ja venäläisiä vastaan. Tämän huomautti muistelmissaan kenraali P.A. Sudoplatov. Raporteissa, joiden mukaan saksalaiset kuitenkin aloittaisivat sodan Neuvostoliittoa vastaan, mainittiin useita päivämääriä - 15. ja 20. toukokuuta, 21. ja 15. toukokuuta, 22. kesäkuuta ja lopulta XNUMX. kesäkuuta. Tietysti tapahtui operatiivis-taktinen laskuvirhe. Mutta samanlaisen virhelaskelman teki Franklin Roosevelt, joka muutamaa kuukautta myöhemmin epäonnistui estämään Yhdysvaltain laivaston tappiota Pearl Harborissa.

Sotaa strategisella tasolla arvioitaessa on ilmeistä, että Neuvostoliitto ei vain valmistautunut vastaamaan sotilaallisiin haasteisiin, vaan pakotettu valmistautuminen. Kuten hyvin tiedetään, sotien typologia on historiallisesti muuttunut. 1930-luvun sodat erosivat pohjimmiltaan antiikin ja keskiajan sodasta. He eivät olleet ristiriidassa vain armeijoiden, vaan myös järjestelmien kanssa, jotka sisälsivät poliittisia, taloudellisia, sosiaalisia, ideologisia ja kulttuurisia komponentteja. Neuvostoliitto toteutti kaikkien näiden komponenttien modernisoinnin sodan aattona. Sotilaallinen näkökulma määritti Stalinin politiikan sisällön XNUMX-luvulla.

Se tosiasia, että tulevan sodan valmistelu aloitettiin kauan ennen vuotta 1941, todistaa Neuvostoliiton valtiovallan korkeasta strategisesta luonteesta. Neuvostoliiton poliittinen johto lähti globaalin sotilaallisen konfliktin väistämättömyyden ymmärtämisestä ja valmistautui siihen. Maailman kehitysskenaarion oikean määrittelyn tosiasia itsessään osoittaa hänen käyttämänsä teoreettisen mallin korkean kognitiivisen potentiaalin.

Neuvostoliiton pakotettua teollistumista ("millä hinnalla hyvänsä") ei voitu selittää riittävästi ilman ulkoisen sotilaallisen uhan kontekstia. Vuoteen 1941 mennessä Neuvostoliiton mekaaninen sotilasnyrkki oli luotu, eikä länsi kyennyt menemään teknologiseen aukkoon. Siitä, että sotilaskoulutusta on suoritettu, todistavat useat epäsuositut mobilisaatiotoimenpiteet, jotka toteutettiin talouden alalla aivan sodan aattona - rikosoikeudellisen vastuun käyttöönotto töistä myöhästymisestä, yritysten luvattoman poistumisen kielto, asetuksen antaminen vastuusta huonolaatuisten tai epätäydellisten tuotteiden valmistuksessa ja pakollisten standardien noudattamatta jättämisestä, siirtyminen seitsemän tunnin työpäivästä kahdeksan tunnin työpäivään ja kuuden päivän työpäivästä seitsemän päivään työviikko. Kaikki nämä vaiheet selittyvät yhdellä asialla - olla ajoissa ...

Sodan mahdollisuus pakotti merkittävän muutoksen aikaisempiin ideologisiin suunnitelmiin. Vasemmiston internacionalistisen ideologian sijaan omaksutaan uusi arvojärjestelmä, joka rakentuu vetoomukselle Venäjän perinteisiin arvokasautumiin, venäläiseen tekijään ja kansallisen historiallisen menneisyyden sankaruuteen. Eliitin voimakasta stalinistista kiertokulkua selittää myös pohdinnat uuden – poliittisen ja sotilaallisen – henkilöstön tarpeesta tulevassa globaalissa yhteenotossa.

Tulevaan sotaan valmistautumisen teema määritti suurelta osin 1930-luvun kulttuurisen sisällön. Sarja elokuvia ja kirjallisia teoksia, jotka on omistettu suurelle historiallinen Venäjän voittoja. Taiteellisin keinoin muodostuu asepalveluksen joukkokultti. Yhden suosituimmista Neuvostoliiton sotaa edeltäneistä lauluista - "Jos huomenna on sota ..." (1938) sanat heijastavat tarkasti ajan mobilisaatiohenkeä.

Miksi sitten Neuvostoliiton joukot vetäytyivät sodan alkuvaiheessa? Asia ei tietenkään ole hyökkäyksen äkillisyydessä: loppujen lopuksi jopa Moskovan voiton jälkeen vuonna 1942 oli uusi vetäytyminen. Neuvostoliittoa vastusti sodassa ei vain Saksa, vaan itse asiassa koko Manner-Eurooppa. Yksi valtava sivilisaatiovoima törmäsi toiseen. Mutta jos kuitenkin punnitaan molempien voimien potentiaalia yllä olevan sotakyvyn komponenttien luettelon mukaan, niin etu osoittautui Neuvostoliiton puolelle. Vihollinen oli ylivoimainen vihollisuuksien alkuvaiheessa (ja silloinkin tietyin varauksin) vain yhdessä niistä - sotilasteknisessä. Mutta kaikilla muilla järjestelmän yleisen sotakyvyn ulottuvuuksilla Neuvostoliitolla oli etu. Tämän logiikan mukaan sota Saksasta voisi onnistua vain, jos se olisi lyhytaikainen. Siksi blitzkrieg-strategia.

Kun sota jatkuisi pitkään, Neuvostoliitto voittaisi objektiivisesti. Koko joukko etuja sodankäynnin ei-taistelukomponenttien osalta tulisi lopulta muuntaa eduksi myös todellisen taisteluulottuvuuden kannalta. Joten lopulta se tapahtui. Vuoden 1941 merkitys oli juuri vihollisen suunnitelmien hajoaminen blitzkrieg-skenaarion mukaan.

Nykyään uuden suuren sodan haasteet ovat yhä ilmeisempiä. Onko aiemmat kokemukset otettu huomioon? Onko nykyaikainen Venäjä valmis siihen? Maan sotilaallisen skenaarion valmiusasteen vertailu vuosina 1941 ja 2014 ei tietenkään ole Venäjän federaation eduksi. Aika on suurelta osin jo hukassa, ja vain uusi pakkomobilisaatio, joka kattaa kaikki elämänalueet, jättää mahdollisuuden.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/06/22/istoriya-khkh-veka/743004-byl-li-sovetskii-soyuz-gotov-k-voine
74 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Eugeni_369k
    Eugeni_369k 25. kesäkuuta 2014 klo 08
    +3
    Tullakseen tyhjäksi, copy-pasten kirjoittaja opetti ja ainakin liitti ne yhteen.
    Tietoja Rooseveltistä yleensä tapettiin.
    Mutta samanlaisen virhelaskelman teki Franklin Roosevelt, joka muutamaa kuukautta myöhemmin epäonnistui estämään Yhdysvaltain laivaston tappiota Pearl Harborissa.

    Samurai ei olisi voinut tehdä parempaa lahjaa amerikkalaisille.
    Muuten, heti kun hän alkoi vaihtaa asetoveriaan Tsaritsinon taisteluissa sotilashenkilöihin, sodassa hahmotettiin välittömästi käännekohta.
    Heinäkuussa 1918 Kliment Efremovich Voroshilov meni Saksan joukkojen Ukrainasta karkottamien partisaanien jäännöksillä Tsaritsynin alueelle. Voroshilov - Zemstvo-koulun 2 luokkaa, ei sotilaallista kokemusta ja, kuten käy ilmi, täydellinen sotilaallisen johtajuuden kykyjen puute. Sekä hän että muut vallankumouksen jälkeen esiin tulleet partisanikomentajat eivät halunneet totella entisiä upseereita. Stalin tuki heitä, ja he vannoivat hänelle uskollisuutta.Vorošilov oli viidentoista vuoden ajan kansanpuolustuksen kansankomissaari. Ennen sotaa hänet korvasi marsalkka Timošenko. Entinen konekivääri Semjon Konstantinovitš oli myös Tsaritsynin johtajan vieressä.

    Marsalkka Grigory Ivanovich Kulikista tuli asevarustelun kansankomissaari. Kollegat, myös Stalinin läheiset, kiinnittivät johtajan huomion siihen, että marsalkkalla ei ollut yleiskulttuuria ja sotilaallista koulutusta: hänellä oli kaksivuotinen koulu ja yksivuotiset kurssit takanaan. Kulik ei pystynyt arvioimaan raketteja - kuuluisa "Katyusha" vastusti niiden hyväksymistä.
    Mutta Stalin torjui epäilykset: "Tiedän Kulikin Tsaritsynistä".
    Kun suuri isänmaallinen sota alkoi, marsalkka Kulik epäonnistui rintamalla täysin, menetti sekä asemansa että arvonimen ja sitten itse elämän ...

    Stalin teki toisesta tsaaritaresta, Jefim Anatoljevitš Shchadenkosta, sotilaallisesti lukutaidottomasta miehestä, henkilöstön puolustuskansan apulaiskomissaarin. Shchadenko sai korkean everstin kenraaliarvon, neljä Leninin ritarikuntaa, neljä Punaisen lipun ritarikuntaa, Suvorovin toisen asteen ritarikuntaa, hänestä tuli keskuskomitean jäsen ja Neuvostoliiton korkeimman neuvoston varajäsen.
    "Patologinen ahneus ja hamstrailu lisättiin röyhkeilyyn ja ylimielisyyteen", muisteli sotilaspääsyyttäjä, oikeuskenraaliluutnantti Nikolai Afanasjev. - Omassa mökissään Bakovkassa Shchadenko kävi kauppaa vihanneksilla ja hedelmillä ja säästi rahaa. Sairastuttuaan hän vei tyynyt, peitot ja patjat Kremlin sairaalaan. Kun hän kuoli, patjassa oli rahaa - yli 160 tuhatta ruplaa. Hän kuoli niihin. Tiedän tämän, koska minun piti tehdä tapauksesta raportti ja lähettää sotilassyyttäjä sairaalaan tätä varten.

    Vuonna 41 johtaja yritti 28 kenraalia rintaman komentajan rooliin. Joka kolmas oli ensimmäisen ratsuväen armeijan (Budjonnyn ja Voroshilovin sotatoverit) tai Tsaritsynin kotoisin. Kuukautta tai paria myöhemmin Stalin poisti heidät virastaan. Kaikki eivät olleet sopivia korkeisiin tehtäviin. Minun piti kääntyä oikeiden ammattilaisten puoleen.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 10
      +2
      Samurai ei olisi voinut tehdä parempaa lahjaa amerikkalaisille.


      Kyllä, tämän järjestelmän mukaan Yhdysvallat osallistui sotaan:
      Espanjalais-amerikkalainen sota 1898 - räjähdys taistelulaivalla "MEN", tulos - sota.
      Ensimmäinen maailmansota - Lusitanian uppoaminen.
      Toinen maailmansota - Pearl Harbor
      Vietnamin sota - tuhoaja "Maddox" ammuttiin, ja sitten sodan julistus ja joukkojen käyttöönotto.

      P.S. Ehkä USA:lla on laivastossa jotain vikaa?
    2. bistrov.
      bistrov. 25. kesäkuuta 2014 klo 10
      +1
      Lainaus: Eugeniy_369k
      Marsalkka Grigory Ivanovich Kulikista tuli asevarustelun kansankomissaari.

      Kyllä, Kulik oli todellakin tunnettu taantuva ja byrokraatti. Erityisesti hänen ehdotuksestaan ​​panssarijoukot hajotettiin, ja kun ne päätettiin muodostaa uudelleen, hän esti kaikin mahdollisin tavoin tätä päätöstä käyttämällä virallista asemaansa. Tunnetaan myös sen sopimaton ja kohtalokas rooli UR:ien (linnoitusalueiden) kohtalossa sekä vanhalla että uudelleen luotujen rajalla. Marsalkka Žukov käsittelee tätä aihetta ohimennen Muistelmissaan ja pohdiskeluissaan. Uuden rajan katteen rakentamispaikka UR:illa valittiin epäonnistuneesti, lisäksi heillä ei ollut aikaa rakentaa ja aseistaa niitä loppuun asti, mutta jostain syystä aseet ja henkilökunta poistettiin vanhoista linnoituksista, seurauksena, yksi tai nämä eivät olleet valmiita. Palvellessani Hmelnitskissä minulla oli tilaisuus tutkia henkilökohtaisesti useita aikamme säilyneitä bunkkereita vanhalla rajalla, erityisesti, kävin raskaan tykistöbunkkerissa Volotshiskin alueella, tosin ei ylimmässä kerroksessa, en uskalla mennä alas alemmille, koska ne ovat puoliksi tulvineet ja konekivääribunkkerissa lähellä Leticheviä. Ne jättävät vakavan vaikutelman sekä laitteen että työn laadun suhteen, ja jos kaikki olisi saatu valmiiksi, saksalaiset eivät olisi heti ylittäneet tätä virstanpylvästä. Siitä huolimatta, Kulikin tekemistä räikeistä virheistä huolimatta, Stalin jostain syystä suosi häntä.
    3. krpmlws
      krpmlws 25. kesäkuuta 2014 klo 11
      +6
      Lainaus: Eugeniy_369k
      Joka kolmas oli ensimmäisen ratsuväen armeijan (Budjonnyn ja Voroshilovin sotatoverit) tai Tsaritsynin kotoisin. Kuukautta tai paria myöhemmin Stalin poisti heidät virastaan. Kaikki eivät olleet sopivia korkeisiin tehtäviin. Minun piti kääntyä oikeiden ammattilaisten puoleen.
      Esitä tiedot puolueellisesti Toisen maailmansodan alkuvaiheen epäonnistumiset eivät liity mitenkään siihen, että Stalin laittoi työtoverinsa siviili- ja 1. ratsuväen joukosta kaikkiin komentotehtäviin.Epäonnistumisten syyt ovat systeemisiä. ei kyennyt täyttämään taistelutehtäväänsä.Systeemisiä puutteita korjattiin vähitellen, komento- ja rivihenkilöstölle kertyi taistelukokemusta - tämä merkitsi käännekohtaa sodassa. No, ne armeijan komentajat, jotka olivat onnekkaita, että olivat siihen aikaan komentotehtävissä Tämä yleinen ajatus, tietysti, oli poikkeuksia.
      1. Eugeni_369k
        Eugeni_369k 25. kesäkuuta 2014 klo 13
        +3
        Lainaus käyttäjältä krpmlws
        Esitä tiedot puolueellisesti

        No, se on suuntaa antavaa
        Ennen sotaa yksi merkittävä sotilasjohtaja pidätettiin. Hän istui yli vuoden. Sota alkoi, ja hänen tietojaan tarvittiin. Hänet vietiin vankilasta suoraan politbyroon, ja Stalin ilmoitti hänelle, että hänet nimitettiin korkeaan virkaan.
        "Ja miksi istuin ilman oikeudenkäyntiä niin kauan?" kysyi sotilas.
        Stalin kääntyi politbyroon jäsenten puoleen ja vitsaili:
        Hän ei ole vielä onnellinen!

        Toisen maailmansodan alkuvaiheen epäonnistumiset eivät liity mitenkään siihen, että Stalin asetti työtoverinsa siviileihin ja 1. ratsuväen ihmisiin kaikkiin komentoasemiin.

        Miten ne muuten liittyvät toisiinsa
        Asevoimien päämajan ensimmäiset kokoukset kesäkuussa pidettiin ilman Stalinia. Neuvostoliiton kansanpuolustuksen kansankomissaarin, marsalkka S. K. Timošenkon puheenjohtajuus oli vain nimellinen. Päämajan jäsenenä minun piti osallistua vain yhteen näistä kokouksista, mutta sitä ei ollut vaikea huomata: Puolustusvoimien kansankomissaari ei ole valmistautunut hoitamaansa tehtävään. Kyllä, ja myös Stavkan jäsenet. Jokaisen tehtävät eivät olleet selvät - päämajasta ei ollut sääntöä. Ihmiset, jotka olivat osana sitä, eivät ollenkaan aikoneet totella puolustusvoimien kansankomissaaria. He vaativat häneltä raportteja, tietoja, jopa raporttia hänen toimistaan. S. K. Timošenko ja G. K. Žukov raportoivat tilanteesta maarintamalla ...
        - N. G. Kuznetsov. edellisenä päivänä

        Vai luuletko, että puolustusvoimien kansankomissaari on hääkenraali?
        Vian syyt ovat systeemisiä

        Olen samaa mieltä, kuka loi tämän järjestelmän?
        Nuhtelemme loputtomasti toveri Stalinia, ja tietysti asian puolesta. Ja silti haluan kysyä - kuka kirjoitti neljä miljoonaa irtisanomista?

        PS
        Rokossovsky vapautettiin vankilasta. Syksyllä 1941 hän sai divisioonan. Tämä divisioona taisteli erittäin menestyksekkäästi. Stalin kutsui pian Rokossovskin rintamalta, jotta hän saisi suuremman tapaamisen.
        Tunnetko hyvin Saksan sotilasopin?
        — Ei, toveri Stalin.
        - Entä Saksan armeijan rakenne ja aseet?
        — Ei, toveri Stalin. Olenhan viime vuodet istunut.
        - Löytyi aika istua ulos!

        Näettekö sellaista taipumusta... mitä
        1. Kuban
          Kuban 25. kesäkuuta 2014 klo 14
          +3
          Lausunto "heidän ratsumiehistään" johtavissa asemissa on antistalinistien keksintö, jonka tarkoituksena on syyttää pogromista 41 yksinomaan Stalinia. Todellisuus on hieman erilainen. Piirin rintaman taso: Kuznetsov (joka on Isidorovitš) siviilielämässä länsirintamalla Kirponos - Shchors-divisioonassa Pavlov - siviilielämässä 20-vuotiaasta lähtien Etelärintamalla lähellä Jegorovia ja armeija-joukon tasolla 1:n tappiot huomioon ottaen komentohenkilöstön jakaminen omaan, ei omaamme on puolueellista ja pinnallista.
        2. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 25. kesäkuuta 2014 klo 21
          +6
          Mistä hankit nämä murzilkit? Rokossovsky kunnostettiin vuonna 1940 ja komennettiin sodan ensimmäisestä päivästä lähtien 5 mekkiä / joukkoa. Tässä ei ole kysymys com/sävellyksen sorroista, vaan siitä, että kirjoittaja, johon luotat, on tuulipussi.
        3. evgen762
          evgen762 25. kesäkuuta 2014 klo 22
          +1
          Mikä hirveää!!! Neuvostoliiton kenraalien (vanhempien komentajien) lisäksi tämä Stalin mestatti puolalaisia, norjalaisia, tanskalaisia, hollantilaisia, belgialaisia, ranskalaisia, jugoslavialaisia, kreikkalaisia, englantilaisia ​​(joissakin paikoissa) hyvin, olkoon Sierra Leonen armeija (ja jotkut he olivat sodassa valtakunnan kanssa yli puoli vuotta)
        4. Serg65
          Serg65 26. kesäkuuta 2014 klo 06
          +7
          Eugeniy_369k Evgeniy, K.K. 22. kesäkuuta 41 mennessä Rokossovsky komensi 9. koneistettua joukkoa, heinäkuussa 4. armeijaa ja lokakuussa 16. armeijaa, no, ei niin kuin divisioona !!!!! Ensimmäisen ratsuväen ihmiset, niin välinpitämättömät, Zhukov, Eremenko, Gorbatov, Moskolenko, Rybalko, Lelyushenko, Apanasenko, Meretskov, Gretshko, Pliev, ovatko hekin keskinkertaisia? .... miksi heittää varjon aidan päälle?
          PS Pavlov, Vlasov, Kozlov eivät palvelleet Budyonnyn alla.
        5. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 29. kesäkuuta 2014 klo 17
          0
          Ja kuka on tämä sotilashahmo, joka nimitettiin vankilasta korkeaan virkaan?
    4. varjokissa
      varjokissa 25. kesäkuuta 2014 klo 14
      0
      Vaikea sanoa – oliko niitä mahdollista ampua aiemmin? Loppujen lopuksi Hallitsija ei lepää ihmisten, vaan kumppaniensa varassa. Ja aloita oksan silppuaminen (tavoite poistamisessa), hän kuolee yhtäkkiä sydämen vajaatoimintaan.
    5. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 29. kesäkuuta 2014 klo 17
      0
      Se, että ensimmäisen ratsuväen armeijan tai Tsaritsytsyn ihmiset poistettiin virastaan ​​kommunikaatiorintamalla vuonna 1941 kuukauden tai kahden jälkeen, on hieman liioiteltua. Periaatteessa he komensivat rintamaa kuukausia tai jopa vuosia. Ja he taistelivat kuin kukaan muu.
      Ja mitä tulee Rooseveltiin - vieläkin lievästi sanottuna, hänen pistonsa oli paljon typerämpi kuin Stalinin.
  2. valtava
    valtava 25. kesäkuuta 2014 klo 08
    +1
    Ja kuinka taistella, jos armeija on täynnä sabotaasi ja karkoittaminen. Sankarillisuus oli tietysti myös valtavaa. Mutta käsky "ei askelta taaksepäin" keksittiin tyhjästä. Loppujen lopuksi kuinka joukot muodostettiin - paikalliset palvelivat Kiovan sotilasalueella. Joiden joukossa oli monia entisiä mahnovisteja, petliuristeja ja heidän jälkeläisiään.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 10
      +2
      Lukekaa jotenkin etulinjan sotilaiden muistelmat ja heidän suhtautumisensa käskyyn nro 227. Yllätyt, mutta asenne oli positiivisin. Kukaan ei halunnut vetäytyä ja jokainen halusi olla täysin luottavainen itseensä ja tovereihinsa.
      Ja rangaistusyhtiöitä esiintyy edelleen I.I:ssä. Strelkov, ja ihmiset niissä ovat ansaittuja. Luuletko, että 8 miljoonassa armeijassa ei ollut ryöstöjä, rosvoja ja pelkuria?
      Mitä tulee rangaistuspataljoonoihin, suosittelen lukemaan Pyltsyn A. V:n "Rangaistuspotku eli kuinka upseerin rangaistuspataljoona saapui Berliiniin".
      1. tv-katselija
        tv-katselija 25. kesäkuuta 2014 klo 17
        +1
        Anteeksi, mutta entä Pikul? vai eikö hänen "Barbarossaaan" lasketa?

        Muuten, artikkelin otsikko ei vastaa sisältöä.
        1. heittäjä
          heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 17
          +4
          Anteeksi, mutta entä Pikul? eikö ole enää etulinjan sotilas vai eikö hänen "Barbarossansa" lasketa?


          Kaikella suurella kunnioituksellani V. Pikulin lahjakkuutta ja luovuutta kohtaan, hän oli edelleen kaunokirjailija, hän kirjoitti suosittuja kirjoja, mutta ei tieteellisiä teoksia.
  3. Argyn-Suindyk
    Argyn-Suindyk 25. kesäkuuta 2014 klo 09
    +2
    ! Kaikki on jo kirjoitettu, kirjoitettu uudelleen, revitty pois ja sinne on lisätty jotain omaa, artikkeli näyttää plagioinnilta!
  4. calocha
    calocha 25. kesäkuuta 2014 klo 09
    -4
    Stalin ei ole syyllinen! Timošenko, Žukov ja muut ovat syyllisiä. 18. päivän käskystä lähtien joukot ... saivat 22. kesäkuuta. Martirosyan kuvailee kirjoissaan kaikkea yksityiskohtaisesti, paitsi JÄRJESTELMÄN johtajien toimia, joita kutsutaan tuhoamiseksi ja sabotoimiseksi! Hruštšovin aikana tuhottiin 80 000 tuon ajan asiakirjaa - lapset peittivät jälkensä ...
    1. metsänvartija
      metsänvartija 25. kesäkuuta 2014 klo 09
      +1
      Lainaus kalochasta
      Hruštšovin aikana tuhottiin 80 000 tuon ajan asiakirjaa - kaverit peittivät jälkensä ...


      Tiedätkö varmasti, että täsmälleen 80 tuhatta, ei 79 tai 81, ei enempää eikä vähempää? Ja ihmettelen, keitä nämä kaverit ovat, onko sinulla tarkkoja tietoja?
    2. metsänvartija
      metsänvartija 25. kesäkuuta 2014 klo 09
      -1
      Lainaus kalochasta
      Hruštšovin aikana tuhottiin 80 000 tuon ajan asiakirjaa - kaverit peittivät jälkensä ...


      Tiedätkö varmasti, että täsmälleen 80 tuhatta, ei 79 tai 81, ei enempää eikä vähempää? Ja ihmettelen, keitä nämä kaverit ovat, onko sinulla tarkkoja tietoja?
      1. Smol79
        Smol79 25. kesäkuuta 2014 klo 09
        +1
        Lue Martirosyanin kirja, ehkä siellä on vähemmän kysymyksiä. Pelkästään mielipidettä vastaan ​​vastustaminen ei ole rakentavaa.
        1. 222222
          222222 25. kesäkuuta 2014 klo 13
          +1
          Smol79 FI Tänään, 09:59 ↑
          Martirosyanin kirja
          Kaikki ne, jotka kirjoittavat kysymykseen fasistisen Saksan sodan alkamisesta Neuvostoliittoa vastaan ​​jollain hämärällä tavalla, kaipaavat toveri IV Stalinin puheita AUCPB:n sotaa edeltävissä kongresseissa. Erittäin merkittäviä tässä asiassa ovat liittovaltion bolshevikkien kommunistisen puolueen 17. kongressi (26. tammikuuta - 10. helmikuuta 1934) ja erityisesti "STALIN IV. RAPORTOINTI PUOLEEN XVII KONGRESSILLE CC:N TYÖSTÄ AUCP(b) 26. tammikuuta 1934, iltaistunto.
          1. Kapitalistisen järjestelmän yleinen kriisi.
          "Nykyinen kapitalististen maiden talouskriisi eroaa kaikista vastaavista kriiseistä muuten siinä, että se on pitkittynein ja pitkittynein. Jos aiemmat kriisit uupuivat 1-2 vuodessa, niin nykyinen kriisi on jatkunut jo viidettä vuotta, tuhoten vuosi toisensa jälkeen kapitalististen maiden taloutta ja imeen siitä pois aikaisempina vuosina kertynyttä rasvaa. Ei ole yllättävää, että tämä kriisi on vakavin kaikista kriiseistä.
          2. ”Pitkittyneen talouskriisin tulos oli kapitalististen maiden poliittisen tilanteen ennennäkemätön paheneminen sekä näiden maiden sisällä että niiden välillä... Ulkomarkkinoista käytävän taistelun kiihtyminen, vapaakaupan viimeisten jäänteiden tuhoutuminen, kohtuuttomat tullit, kauppasota, valuuttasota, polkumyynti ja monet muut vastaavat tapahtumat, jotka osoittivat äärimmäistä kansallismielisyyttä talouspolitiikassa, kärjistivät maiden välisiä suhteita äärimmäisyyksiin, loivat maaperää sotilaallisille yhteenotoksille ja asettivat sodan keinona. maailman ja vaikutuspiirien uudesta uudelleenjaosta vahvempien valtioiden hyväksi ..
          1. 222222
            222222 25. kesäkuuta 2014 klo 13
            +2
            3. Mihin kriisi johtaa .. "Asiat ovat selvästi matkalla uuteen sotaan."
            "Kuten näette, asiat ovat siirtymässä kohti uutta imperialistista sotaa ulospääsynä nykyisestä tilanteesta."
            Šovinismi ja sotaan valmistautuminen ulkopolitiikan peruselementteinä, työväenluokan hillitseminen ja terrorin hillitseminen sisäpolitiikan alalla välttämättöminä keinoina vahvistaa tulevien sotilaallisten rintamien takaosaa – tämä on nykyajan erityisen miehitettynä. imperialistiset poliitikot.
            Ei ole yllättävää, että fasismista on nyt tullut muodikkain hyödyke militanttien porvarillisten poliitikkojen keskuudessa. En puhu pelkästään fasismista yleensä, vaan ennen kaikkea saksalaistyyppisestä fasismista, jota kutsutaan väärin kansallissosialismiksi, sillä mitä huolellisimmalla tarkastelulla on mahdotonta havaita siinä sosialismin atomiakaan.
            Tässä yhteydessä fasismin voittoa Saksassa ei pidä pitää vain merkkinä työväenluokan heikkoudesta ja tuloksena sosiaalidemokratian petoksesta työväenluokkaa vastaan, mikä raivasi tien fasismille. Se on myös nähtävä merkkinä porvariston heikkoudesta, merkkinä siitä, että porvaristo ei enää kykene hallitsemaan vanhoilla parlamentarismin ja porvarillisen demokratian menetelmillä, minkä vuoksi sen on pakko turvautua terroristisiin hallintomenetelmiin. sisäpolitiikassa - merkkinä siitä, että rauhanomaisen ulkopolitiikan pohjalta ei ole voimia löytää ulospääsyä vallitsevasta tilanteesta..."
            4. Toveri ja V. Stalin tekee johtopäätöksen siitä, mihin aloitettu sota voi johtaa - sota johtaa pääomajärjestelmän romahtamiseen Euroopassa ja Aasiassa ja joidenkin valtioiden erottamiseen siitä.
            "Ei tietenkään ole mitään syytä olettaa, että sota voisi tarjota todellista ulospääsyä. Päinvastoin, sen pitäisi hämmentää tilannetta entisestään. Lisäksi se varmasti laukaisee vallankumouksen ja kyseenalaistaa kapitalismin olemassaolon useissa maissa, kuten tapahtui ensimmäisen imperialistisen sodan aikana.
            ..Ensimmäisen maailmansodan tulosten mukaan: "He eivät tuhonneet Saksaa, mutta he kylväivät sellaista vihaa Saksan voittajia kohtaan ja loivat niin rikkaan koston maaperän, että he eivät vieläkään pysty, eivätkä ehkä pian pystykään irrottaakseen sen inhottavan puuron, jonka he itse keittivät. Mutta toisaalta he saivat kapitalismin tappion Venäjällä, proletaarisen vallankumouksen voiton Venäjällä ja tietysti Neuvostoliiton. Missä on takuu, että toinen imperialistinen sota antaa heille "paremmat" tulokset kuin ensimmäinen"...
            .. "Voidaan tuskin epäillä, että toinen sota Neuvostoliittoa vastaan ​​johtaa hyökkääjien täydelliseen tappioon, vallankumoukseen useissa Euroopan ja Aasian maissa ja näiden maiden porvarillisten vuokranantajahallitusten tappioon. "
            Pääasia ei ole edes epäilystäkään siitä, että voitto tulee Neuvostoliitolle ..
            …читайте. http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
            muuten sanotaan yllätys .. vuodesta 1934 jo jalustimessa...
            ..kyllä, hänen analyysinsä on kuin Hän puhuisi tänään ja nyt.
    3. 222222
      222222 25. kesäkuuta 2014 klo 10
      +1
      calocha (3) Tänään, 09:19 Uutta
      "Stalin ei ole syyllinen! Syyllinen .."
      "Laivasto ja "taisteluvalmius" 22. kesäkuuta"
      http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/172-flot-i-boevaya-gotovnost-22-iyunya.html

      Nro 2--... "miten arvioitiin yleistä tilannetta, jossa harjoituksemme alkoi 14. kesäkuuta (Mustanmeren laivaston harjoitus yhdessä Odessan sotilaspiirin yksiköiden kanssa meren luoteisalueella ja viereisillä osilla rannikon.. Jo sen kulkuaika puhui paljon Yleensä tämän suuruiset harjoitukset järjestettiin paljon myöhemmin, syksyllä, - ne tuntuivat tiivistävän kesän harjoituskampanjan... PS on aivan kuten 08 08 08 nimitetty strateginen tutkija etelään "Kavkaz-08" pidettiin heinäkuussa ..))) , seuraava yksityiskohta voi antaa käsityksen: erityinen signaali asennettiin, mikä tarkoitti, että harjoitus keskeytettiin ja laivasto siirtyi välittömästi määrättävän lisääntyneen taisteluvalmiuden aste....

      Harjoitus päättyi 18. kesäkuuta ja alukset alkoivat palata Sevastopoliin. Laivastossa säilytettiin kuitenkin toimintavalmius numero kaksi.
      Nro 1--""Valmius nro 1 on ilmoitettu Libavan ja Vindavan laivastotukikohtien rannikkopuolustussektorin osille" .... "
      Sevastopolissa: "Laivastolle ilmoitettiin operatiivinen valmius nro 1 klo 01 15. kesäkuuta 22."
      ”Klo 02 kaikki alukset ja laivaston osat olivat itse asiassa jo täydessä taisteluvalmiudessa. Kukaan ei tullut yllätyksenä. ..."
      Ja nyt katsotaan millainen oli laivaston käsky-komento siirtää laivasto korotetulta b.g. kokonaan. Kun Timošenko ja Žukov toivat "direktiivin nro 1" Kuznetsoville.

      "Tässä on sähke:
      "SF, KBF, Mustanmeren laivasto, PVF, DVF. Toimintavalmius nro 1 välittömästi. Kuznetsov.
      (PVF - Pinskin sotilaslaivue. DVF - Tonavan sotilaslaivue. - toim.) "
      Katsokaa kuinka selvästi laivaston amiraali, Neuvostoliiton laivaston kansankomissaari N.G. Kuznetsov sai Timošenkolta ja Žukovilta kopion direktiivistä nro 1. Hän teki sen, mitä häneltä vaadittiin - hän antoi lyhyen käskyn-komennon, "kuin laukaus" !!! ""
      .... paketti, ja siinä lukee "tuo .. sellainen ja sellainen taisteluvalmiudeksi" Täysi ".. ja siinä se !!!
    4. evgen762
      evgen762 25. kesäkuuta 2014 klo 23
      +1
      Vuodesta 1938 lähtien, jolloin komentajien asepalvelus otettiin käyttöön, ihmisiä oli 150 tuhatta, kesään 1941 mennessä - 580 tuhatta. Armeija vuonna 1938 - 1,6 miljoonaa vuoden 1940 loppuun mennessä - 3,5 miljoonaa - se on yksinkertaisesti MAHDOLTONTA valmistautua. Maassa ei ollut MITÄÄN:
      Teollisuus oli vasta alussa (moottorien rakentaminen, öljynjalostus ja paljon muuta), henkilökuntaa on hyvin vähän (sekä sotilaita että siviilejä), valtaongelma (puhdistukset), kansainvälinen eristyneisyys (ongelmat Suomen ja Japanin jälkeen) ....
      Ja harkitset sabotaasin ja sabotoinnin ongelmia - tämä on hyvin vähäpätöistä.
  5. cerbuk6155
    cerbuk6155 25. kesäkuuta 2014 klo 10
    +3
    STALININ kuoleman jälkeen STALINin viholliset ja koko neuvostokansa, jotka ottivat vallan, katsoivat kaiken pahan ja sabotoinnin STALININ syyksi ja kirjoittivat uudelleen kaiken hyvän, mitä hän teki itselleen. Mutta historia on osoittanut, että he eivät tehneet mitään hyvää kansalle, vaan vain moittivat kaikkea mitä STALIN teki. sotilas
  6. Bairat
    Bairat 25. kesäkuuta 2014 klo 10
    0
    Lainaus: Argyn-Suindyk
    ! Kaikki on jo kirjoitettu, kirjoitettu uudelleen, revitty pois ja sinne on lisätty jotain omaa, artikkeli näyttää plagioinnilta!

    Koska kaikki on sinulle selvää, valista, kuka on syyllinen sodan alkukauden epäonnistumisista? Luin siitä paljon, mutta kysymyksiä ei ollut vähemmän.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 10
      +1
      Kommentoin tätä juuri eilen.

      1. Puolustuslinjat soveltuivat puolustukseen, mutta kuuro puolustus antaa taktisen edun viholliselle, vastaavasti tarvitaan aktiivista puolustusta.
      2. Stalinin linja valmistautui ottamaan vastaan ​​joukkoja, mutta nämä olivat toisen vaiheen joukkoja, jotka värvättiin mobilisoitujen lähestyessä.
      3. Luonnollisesti säännöllinen armeija edennettiin Molotovin linjalle, koska vihollinen oli kohdattava eturintamassa. Sinne lähetettiin myös aseita ja lentokoneita.
      3. Kenelläkään ei ollut illuusioita Saksan hyökkäyksen päivämäärästä, päivä ja kellonaika sekä vihollisen vahvuus olivat tiedossa.
      Armeija oli valmis.

      Ja nyt syistä toisen maailmansodan alkukauden tappioon:
      1. Saksalaiset olivat vahvoja, erittäin vahvoja, ja lisäksi se oli tuolloin maailman vahvin armeija.
      2. Puna-armeijan johdon suora petos: Kenraali Pavlov itse asiassa avasi rintamansa viholliselle, länsirintaman tankit koottiin yhteen nyrkkiin ja lähetettiin kenellekään ei tiedä minne, eikä heillä ollut polttoainetta varauksessa se oli yksisuuntainen lippu.
      18. kesäkuuta 1941 annettua määräystä joukkojen asettamisesta valmiustilaan ei toteutettu. Siksi 2 Neuvostoliiton divisioonaa päätyi samaan Brestin linnoitukseen.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. metsänvartija
        metsänvartija 25. kesäkuuta 2014 klo 12
        +2
        Lainaus: heittäjä
        2. Puna-armeijan johdon suora pettäminen: Kenraali Pavlov itse asiassa avasi rintamansa viholliselle, länsirintaman tankit koottiin yhteen nyrkkiin ja lähetettiin kenellekään ei tiedä minne, eikä heillä ollut polttoainetta varauksessa se oli yksisuuntainen lippu. 18. kesäkuuta 1941 annettua määräystä joukkojen asettamisesta valmiustilaan ei toteutettu. Siksi 2 Neuvostoliiton divisioonaa päätyi samaan Brestin linnoitukseen.


        Tarinoita petturista ja vakoojista puna-armeijan komennossa ei tarvitse toistaa - myös Rokossovski, Meretskov ja Gorbatov, "valppaat toverit" kiirehtivät aikoinaan pidättämään ja julistamaan vakoojia, ja että .... Pavlov ei yksinkertaisesti ollut valmis komentamaan sellaista kolossia kuin Läntinen sotilaspiiri (Länsirintama) - komensi parhaansa mukaan, menetti joukkojen hallinnan, mutta ei avannut rintamaa kenellekään, tästä ei ole dokumentoitua näyttöä (mukaan lukien tuomio), ei tarvitse keksiä ...
        Kukaan ei myöskään kerännyt panssarivaunuja yhteen nyrkkiin - esimerkiksi sodan alkaessa 22. panssarivaunudivisioona pysyi sellaisenaan kaupungissaan (lähellä Bugia) rajavyöhykkeellä ja kärsi raskaita tappioita heti ensimmäisenä päivänä. sota ... Se on vain se pointti, että valitettavasti tankkiyksiköitä ei käytetty yhtenä iskunnyrkinä, vaan erikseen, kuten levitetyt sormet, minimaalisella tehokkuudella ...
        Samassa Brestin linnakkeessa ei ollut kahta divisioonaa, vaan vain useita 6. ja 42 kivääridivisioonan yksiköitä ja alayksiköitä, loput armeijasta ja piirin alaisuudessa (mukaan lukien NKVD:n saattuejoukkojen pataljoona, piirikuljettajien koulu, rajaosasto jne. Aiheesta on julkaistu jo tarpeeksi materiaalia - sodan alkuun mennessä linnoituksessa oli vain 9 tuhatta ihmistä, mikä on vähemmän kuin yhden kivääridivisioonan säännöllinen vahvuus ja jopa alle kaksi. jotkut myytit, ei tarvitse tuottaa muita...
        1. heittäjä
          heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 13
          0
          tämä on vähemmän kuin yhden kivääriosaston esikunnan vahvuus


          Ymmärrän sanasi, mutta kivääriosaston koko oli 7200 ihmistä.

          Ei tarvitse toistaa tarinoita pettureista ja vakoojista puna-armeijan komennossa


          Kyllä miksi tarinoita??? Jos henkilö tunnustaa syyllisyytensä oikeudessa, hän on syyllinen. siteet Reichswehriin Puna-armeijan huipulla olivat hyvin läheiset, vain Uborevich opiskeli Saksassa 1,5 vuotta. Luuletko, että nämä yhteydet katosivat yhtäkkiä? Mitä Yagoda sitten sanoi oikeudenkäynnissä -
          "Vyshinsky. Olet valinnut keinon kukistaa kapina pääasiassa sodan hetkellä. Tämä on totta?
          Marja. Ei se ei ole. Aseellinen kapina on merkityksetön asia. Vain nämä puhujat voisivat ajatella sitä.
          Vyshinsky. Mitä ajattelit?
          Marja. Tietoja palatsin vallankaappauksesta.
          Vyshinsky. Eli kapean salaliittolaisten ryhmän suorittama väkivaltainen vallankaappaus?
          Marja. Kyllä, aivan kuten he.
          Vyshinsky. Useimmiten ajoitettu samaan aikaan kun ulkomaiset valtiot hyökkäsivät sotilaallisesti Neuvostoliittoon, vai oliko sinulla erilaisia ​​vaihtoehtoja?
          Marja. Oli vain yksi vaihtoehto: valloittaa Kremlin. Ajalla ei ole väliä."
          1. metsänvartija
            metsänvartija 25. kesäkuuta 2014 klo 14
            0
            Koska opiskelin Saksassa, se tarkoittaa, että spyen on mielenkiintoinen logiikka ...
            PS Ja miten Yagoda liittyy puna-armeijan komentoon, hän on toiselta osastolta, siellä muuten oli ennen häntä toinen tuholainen - Ježov ... No, mikä on hinta heidän pyrkimyksensä paljastaa vihollisia puna-armeijan riveissä - omien tunnustustensa jälkeen .. .
            1. heittäjä
              heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 15
              +1
              1. Yagoda oli NKVD:n kansankomissaari ennen Ježovia.
              2. Oikeudenkäynnin pöytäkirjasta:
              "Oikeuden jäsen Dybenko. Oletko koskaan pitänyt itseäsi puolueemme jäsenenä?
              Tukhachevsky. Joo.
              Dybenko. ... Kuinka voit yhdistää tämän maanpetoksen, petoksen ja vakoilun: ... siihen, että sinulla oli ylläsi juhlakortti?
              Tukhachevsky. ... Tietysti tässä on hajanaisuus: toisaalta minulla oli kiihkeä rakkaus puna-armeijaa kohtaan, kiihkeä rakkaus isänmaahan, jota olin puolustanut sisällissodasta lähtien, mutta samaan aikaan Taistelun logiikka veti minut näihin syvimpiin rikoksiin, joihin tunnustan syyllistyneeni.
              Dybenko. Kuinka voit yhdistää kiihkeän rakkauden isänmaata kohtaan petokseen ja petokseen?
              Tukhachevsky. Toistan, että taistelun logiikka, kun valitset väärän tien, johtaa pettämiseen ja pettämiseen.

              3. Se ei ollut vakoilua (evästeiden saaminen tiedon tai toiminnan/toimimattomuuden vuoksi, se oli salaliitto. Nämä ihmiset halusivat ottaa vallan, mutta he epäonnistuivat, salaliitto paljastettiin.
      3. evgen762
        evgen762 25. kesäkuuta 2014 klo 23
        0
        Pavlov ei ollut petturi, hän oli yksinkertaisesti väärässä paikassa - tämä on epäpätevyyttä. Sekä laiminlyönti, jossa ei noudatettu määräystä ilmailun hajottamisesta, komentopaikan perustamisesta ja monista muista. "Se on pahempaa kuin rikos - se on virhe." Vaikka ylimmän komentohenkilökunnan aatelisto on säilynyt Trotskin ajoilta.
    2. semurg
      semurg 25. kesäkuuta 2014 klo 15
      0
      Lainaus Bairatilta
      Lainaus: Argyn-Suindyk
      ! Kaikki on jo kirjoitettu, kirjoitettu uudelleen, revitty pois ja sinne on lisätty jotain omaa, artikkeli näyttää plagioinnilta!

      Koska kaikki on sinulle selvää, valista, kuka on syyllinen sodan alkukauden epäonnistumisista? Luin siitä paljon, mutta kysymyksiä ei ollut vähemmän.

      Armeijan tappiossa sodan ensimmäisinä kuukausina (samoin kuin kaikissa muissakin) Stalinilla ensimmäisenä valtionpäämiehenä on suurin SYYTYMINEN. Voitossa toisessa maailmansodassa Stalinilla on suurimmat ANSIOT ensimmäisenä valtionpäämiehenä (jos puhumme yksilön roolista historiassa), ja jos ei taipu persoonallisuuksiin, kaikki ihmiset ovat mukana tappioissa. ja voitot poikkeuksetta, tavalla tai toisella molemmista sotivista valtioista.
      1. setrac
        setrac 25. kesäkuuta 2014 klo 16
        +1
        Lainaus: semurg
        Armeijan tappiossa sodan ensimmäisinä kuukausina (samoin kuin kaikissa muissakin) Stalinilla ensimmäisenä valtionpäämiehenä on suurin SYYTYMINEN.

        Et ole oikeassa. Saksalaiset olivat meitä edellä joukkojen mobilisoinnissa ja sijoittamisessa, eikä tämä johtunut joistakin venäläisten puutteista, vaan yksinkertaisesti maamme suuresta koosta, mikä oli syynä vuoden alun vaikeaan tilanteeseen. sota. Ongelma on itse asiassa ei-triviaali, eikä siihen ole ratkaisua; jopa tsaarin kenraalit ihmettelivät tätä ongelmaa.
        Tietysti muitakin syitä oli, esimerkiksi ammusten puute tehtaiden siirron yhteydessä itään. Vihollisella oli numeerinen etu, Kolmas valtakunta liittolaisineen ylitti Neuvostoliiton väkiluvultaan kaksi kertaa, teollisessa potentiaalissa - neljä kertaa.

        P.S. Sitten Ivan Julma on syyllinen puna-armeijan tappioihin Suuren isänmaallisen sodan alussa, hän loi niin suuren valtion vinkki
    3. Kommentti on poistettu.
  7. Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 25. kesäkuuta 2014 klo 10
    +2
    Voin vain neuvoa kirjoittajaa lukemaan lisää, ja resurssi kiinnittää enemmän huomiota artikkeleiden julkaisemiseen. Tällaisella ennakkoluulolla koululaiset julkaistaan ​​pian täällä.
  8. padonok.71
    padonok.71 25. kesäkuuta 2014 klo 10
    +1
    Aihe on hyvin monimutkainen, moniselitteinen. Ja onko se syyllinen, eikö se ole Stalinin vika? Syyllinen, tietysti! Loppujen lopuksi hän ei ole mikään ylimääräinen byrokraatti. Hän on ylin komentaja, hänen yläpuolellaan ei ole ketään. Siksi hän on henkilökohtaisesti vastuussa sekä onnistumisista että epäonnistumisista. komennon yhtenäisyyden periaatetta, eikä silloin, ja muuten, nyt (kivi bruttokansantuotteen puutarhassa, 1, 2 Tšetšenian yritykselle), kukaan ei ole peruuttanut.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 15
      +2
      Mitä tulee 1. Tšetšeeniin, mikä on Pietarin hallituksen ensimmäisen varapuheenjohtajan (tässä virassa V. V. Putinin tuolloin) sen onnistumisen ja epäonnistumisen syy?
      1. padonok.71
        padonok.71 25. kesäkuuta 2014 klo 19
        0
        Oi, anna anteeksi anteliaasti. Tietenkin EBN on 1,2 ja BKT on 2.
        Kuten jakeessa:
        Ikkunan ulkopuolella lunta ja rakeita
        Se on Putinin vika
        jne.
  9. bistrov.
    bistrov. 25. kesäkuuta 2014 klo 11
    +1
    Tietysti on huomattava osa Stalinin syyllisyydestä puna-armeijan katastrofiin kesällä 41. Hänellä oli suuri auktoriteetti ja melkein kaikki päätökset, myös pienet, oli sovitettava hänen kanssaan. Sitten hän yritti siirtää syyn itseltään ja ilmaisi mielipiteen, että sotilasjohdon itsensä olisi pitänyt ryhtyä toimiin peruskirjan ohjeiden mukaisesti. Mutta sekään ei todellakaan tapahtunut, se oli käytännössä mahdotonta. Kauhea epäluulo ja vakoojamania vallitsi noiden vuosien neuvostoyhteiskunnassa vuosien 1937-39 tuhoisan sorron jälkeen, jolloin satoja ja jopa tuhansia viattomia komentajia ja sotilasasiantuntijoita pidätettiin ja ammuttiin vakoojina ja tuholaisina. Heidän tilalleen nimitettiin kokemattomia, kuolemaan peloissaan olevia, enimmäkseen nuoria, jotka pelkäsivät edes hengittää ilman esimiehen käskyä. Millaisia ​​"peruskirjat" ja itsenäisiä toimia on olemassa. Ja joukkojen ylhäältä antama komento kenttäasemien miehittämiseksi tuli liian myöhään, kirjaimellisesti juuri ennen Saksan hyökkäystä, eikä se saavuttanut suurinta osaa yksiköistä ja alayksiköistä ollenkaan, minkä seurauksena melkein kaikki lentokoneet, tankit ja tykistö tuhottiin lentokentillä ja puistoissa. Tämä määräsi suurelta osin sen tragedian, jonka puna-armeijan rajajoukot joutuivat kokemaan.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 12
      +2
      Vuoden 1937 tukahduttamistoimet ovat kaikkea muuta kuin yksiselitteinen prosessi. Lue E. Prudnikoville "Stalinin sortotoimien salaisuudet".

      vuosien 1937–39 tuhoisten sortotoimien jälkeen, jolloin satoja ja jopa tuhansia viattomia komentajia ja sotilasasiantuntijoita pidätettiin ja ammuttiin vakoojina ja tuhoajina


      Esimerkiksi Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Egorov jne. ???

      Heidän tilalleen nimitettiin kokemattomia, kuolemaan peloissaan olevia, enimmäkseen nuoria, jotka pelkäsivät edes hengittää ilman esimiehen käskyä.


      Esimerkiksi Bagramyan, Vasilevsky, Rokossovsky, Chernyakhovsky jne. ???

      Ja ylhäältä tullut käsky miehittää joukkojen kenttäasemat tuli liian myöhään, kirjaimellisesti juuri ennen Saksan hyökkäystä


      18. kesäkuuta 1941, muiden lähteiden mukaan 16. kesäkuuta 1941. Luuletko, että 4 päivää ei riittänyt ottamaan kantaa?
      NKVD:n alaisuudessa olevat rajajoukkojen yksiköt noudattivat käskyä, joten oliko jotain muuta? Kuten suora petos.
      1. bistrov.
        bistrov. 25. kesäkuuta 2014 klo 16
        -1
        Lainaus: heittäjä
        Vuoden 1937 tukahduttaminen - prosessi ei ole läheskään yksiselitteinen

        - Sanoinko, että tämä prosessi on yksiselitteinen? Myönnän täysin, että osa (ilmeisesti tukahduttamisen kannalta vähäistä) oli todellakin mukana jonkinlaisissa salaliitoissa tai työskenteli ulkomaisen tiedustelupalvelun hyväksi, mutta onko tämä syy tuhota kaikki armeijan komentajat, lähes 100 % divisioonan komentajista ja 80 % rykmentistä komentajat?
        - Entä Bagramyan ja Chernyakhovsky? Työ puolustusministeriön ja esikunnan keskuskoneistossa vaatii suurta kokemusta ja mitä arvokkaampi työntekijä, sitä pidempään hän työskentelee siellä. Ja Rokossovskia myös tukahdutettiin, ja vain Žukovin ja Timošenkon takuu pelasti hänet kuolemasta leireillä.
        - Žukov "Muistelmissaan ja pohdiskeluissaan" kuvaa tätä hetkeä selvästi. Käsky joukkojen saattamiseksi korkeimpaan taisteluvalmiusasteeseen, kenttälinnoitusten ja lentokenttien miehittämisestä lähetettiin kesäkuun 22. päivän yönä, kirjaimellisesti ennen natsien hyökkäystä. Saksa. En usko, että kenraaliesikunnan päällikkö on vääristänyt totuutta tässä unohtamisesta tai tarkoituksella.
        - Ja nämä ovat eri osastoja ja vastaavasti niiden joukot tottelivat erilaisia ​​käskyjä.Rajajoukot olivat osa NKVD-järjestelmää ja olivat Berian alaisia.
        1. heittäjä
          heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 17
          +1
          Myönnän täysin, että osa (ilmeisesti niukasti sorron kannalta)


          Tosiasia on, että se ei ole kurja - molemmat apulaispuolustuksen kansankomissaarit, melkein kaikki piirin komentajat. Tämä on eliittiä, tämä on parhaista paras. Tämä on Saddam Husseinin armeija ennen amerikkalaisten hyökkäystä - rivimiehet ovat valmiita taistelemaan, mutta korkeimman sotilaallisen eliitin täydellinen pettäminen estetty.

          Entä Bagramyan ja Chernyakhovsky?


          I.Kh.Bagramyan aloitti sodan everstinä ja päätyi marsalkkaksi.

          - Zhukov "Muistoissaan ja pohdiskeluissaan" kuvaa selvästi tätä hetkeä


          Jaa Žukovin muistelmat 10:llä, hän oli kenraaliesikunnan päällikkö ja käsky joukkojen saattamiseksi taisteluvalmiuteen olisi pitänyt tulla häneltä, luonnollisesti hän ei kirjoittaisi huonosti itsestään.

          - Ja nämä ovat eri osastoja, ja vastaavasti heidän joukkonsa tottelivat erilaisia ​​​​käskyjä


          ja ketä Itämeren ja Mustanmeren laivastot tottelivat? Aivan oikein - sotilaspiirien komentajat. Mutta he laitettiin varuillaan.
          1. metsänvartija
            metsänvartija 25. kesäkuuta 2014 klo 18
            +1
            Lainaus: heittäjä
            Kenelle Itämeren ja Mustanmeren laivastot olivat? Aivan oikein - sotilaspiirien komentajat.


            Väärin, laivastot eivät olleet piirien komentajien alaisia ​​- ne olivat laivaston kansankomissaarin Kuznetsovin alaisia ​​(laivaston kansankomissariaatti oli erillinen). hi
            1. heittäjä
              heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 18
              0
              Anteeksi, tein virheen päivämäärissä.

              Valtion puolustuskomitea muodosti 10. heinäkuuta 1941 kolme Luoteis-, Länsi- ja Lounaissuuntien päämajaa. Itämeren pohjoisen ja punaisen lipun laivastot olivat Luoteissuunnan ylijohdon alaisia, Mustanmeren laivasto - Lounaissuunnan johtokunnalla.


              http://www.biografia.ru/arhiv/flot12.html
          2. bistrov.
            bistrov. 25. kesäkuuta 2014 klo 21
            -2
            Toisin sanoen väität omaasi, oletko sitä mieltä, että Stalin valtionpäämiehenä ei ole syyllinen puna-armeijan traagisiin tapahtumiin kesällä 1941 ja oikeuta kohtuuttoman lukuisia sortotoimia paitsi komentajakuntaa vastaan puna-armeijasta, mutta puolue, talouskoneisto, tavalliset ihmiset? Olivatko he myös salaliitossa? Esimerkiksi vanha nainen, Kalininin vaimo, myös pidätettiin ja vangittiin, missä salaliitossa hän oli? Epätodennäköisemmin uskot Prudnikovia ja Rezunia, jotka menivät niin pitkälle, että syyttivät Stalinia hyökkäyksen valmistelusta Saksaa vastaan ​​ja että Hitler yksinkertaisesti esti hänet. Tietenkin kunnioitan Stalinia voimakkaan teollistuneen valtion luomisesta tyhjästä, mutta millä hinnalla? Kuinka monia hyviä kauniita rakennuksia tuhottiin vain siksi, että ne olivat kirkkoja, esimerkiksi Kristus Vapahtajan katedraali räjäytettiin. Ja vaikka en usko Jumalaan, mutta se oli symboli Napoleonin voitosta ja vain kaunis rakennus!Kuinka monta elämää ja kohtaloa murtui. Eikö sen takia 180 XNUMX venäläistä taisteli saksalaisten puolella?
            1. evgen762
              evgen762 25. kesäkuuta 2014 klo 23
              0
              Luuletko, että "vanha nainen, Kalininin vaimo, pidätettiin ja vangittiin" tämä vaikuttaa "Puna-armeijan traagisiin tapahtumiin kesällä 1941 ja oikeuttaa kohtuuttoman lukuisia sorroja ei vain Puna-armeijan komentajakuntaa vastaan? mutta puolue, talouskoneisto, tavalliset ihmiset"?
              Väite on täysin epäuskottava.
              1. bistrov.
                bistrov. 26. kesäkuuta 2014 klo 05
                0
                [
                Lainaus käyttäjältä: evgen762
                Väite on täysin epäuskottava.

                Jos olet jo miinus, vaivaudu perustelemaan kantasi, äläkä piiloudu "argumenttien" taakse.
  10. parusnik
    parusnik 25. kesäkuuta 2014 klo 11
    +1
    1. Osoittautuu, että Eurooppa oli Hitlerin kannalla, tämä ei ole eurooppalaisen diplomatian virhe ... 2. Kyllä, Stalinin syyllisyys on suuren isänmaallisen sodan alkamisen tappioissa, mutta ... katso kohta 1
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 12
      +1
      Eniten yllätti minut Euroopan käyttäytymisessä tämä tosiasia: Ranska julisti sodan Saksalle 3. syyskuuta 1939, ja ensimmäinen sotilas kuoli ranskalais-saksalaisella rintamalla marraskuussa 1939.
      Kirjoita Googleen "outo sota" - se selittää paljon.
  11. atos_kin
    atos_kin 25. kesäkuuta 2014 klo 11
    0
    "Tänään uuden suuren sodan haasteet ovat yhä ilmeisempiä. Onko menneisyyden kokemus otettu huomioon? Onko nykyaikainen Venäjä valmis siihen?"

    Älä hyökkää kirjoittajan kimppuun. Kirjoittamisen tarkoitus artikkelin lopussa. Ja kysymykset eivät ole tyhjiä.
    1. hymyillä
      hymyillä 25. kesäkuuta 2014 klo 13
      +2
      atos_kin
      Kyllä, pääpostulaatti on esitetty viimeisessä kappaleessa.
      Mutta ajatteleeko kirjoittaja sitä, mitä mobilisaatiotalous tuo maalle nyt? Kuvitteleeko hän, kuinka paljon väestön elämä huononee, ja miten se reagoi tähän? Pystyykö hän ymmärtämään, että Bolotnajaan tulee tässä tapauksessa miljoonia? En edes puhu siitä, onko nyt oikein ottaa käyttöön mobilisaatiotalous sotilaspoliittisesta näkökulmasta... Tietysti puolustuskykyä on lisättävä, liikkuvuuskykyä on myös palautettava. .. Mutta mobilisaatio? Tulee sellainen vaikutelma, että kirjoittaja ei ole täysin tietoinen siitä, MITÄ hän ehdottaa ja mihin hänen ehdotuksensa johtaa.
      1. Astartes
        Astartes 25. kesäkuuta 2014 klo 13
        -1
        No, jos ihmiset syövät mieluummin sushia sen sijaan, että yhdistyvät todellisten uhkien edessä ja rajoittaisivat hieman kulutustaan ​​pelastaakseen ihmishenkiä, niin tällainen kansa on tuomittu. Jos hallitus pelkää päästää ihmisiä kulutuksen hihnasta istuakseen hyvin, niin sellainen hallitus on tuomittu kansan mukana. Mutta pohjimmiltaan mobilisaatiotalous on sellainen talous, jonka avulla ei vain pystytä tuottamaan tiettyä määrää laitteita ennen konfliktia, vaan myös ylläpitämään ja lisäämään tuotantotasoa konfliktin aikana. Kyllä, jotta tämä taso ei putoa vihollisen mahdollisista toimista, mikä tarkoittaa, että tuotantopohjaa on oltava runsas ja laaja. Ja tätä tukikohtaa, oikealla lähestymistavalla, voidaan käyttää paitsi sotilasvarusteiden tuotantoon, tärkeintä on, että se on.
  12. anomalokaris
    anomalokaris 25. kesäkuuta 2014 klo 12
    +3
    Hm. Tässäkin mielipiteet jakautuivat - Stalin on syyllinen, Stalin ei ole syyllinen. Kaikki tämä on ymmärrettävää, mutta mielestäni on pohjimmiltaan väärin vähätellä Wehrmachtia. Älä unohda, että ennen hyökkäystä Neuvostoliittoon Hitler teurasti koko Euroopan kuin jumala. Kerro minulle, kuka oli sabotoija Ranskassa? Mutta Wehrmacht voitti Ranskan armeijan ja Englannin retkikuntajoukot 40 päivässä. Lisäksi heillä oli luonnollinen sota, jossa oli ilmoitus, tuliasemien otto ja mobilisaatio, ja tämä kesti yli kuukauden, joten yllätyksestä ei tarvitse puhua. Sama pätee Puolaan. Vuonna 1939 tämä on melko voimakas valtio, jolla on normaali teollisuus ja vahva armeija.
    Näin ollen mielestäni meidän ei pidä unohtaa, että isoisämme ja isoisoisämme vastustivat täydellinen sotilaskoneisto, jonka he pystyivät pysäyttämään ja rikkomaan. Kunnia heille ikuisesti!
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 12
      +2
      Lisään, että Tšekkoslovakiassa oli yli 2 miljoonaa sotilasta aseiden alaisena sekä erinomaiset puolustuslinnoitukset.
      Mutta tšekit luovutettiin ilman tappelua, kuin kefiiripullo.
    2. metsänvartija
      metsänvartija 25. kesäkuuta 2014 klo 18
      0
      Lainaus anomalocarista
      Puola. Vuonna 1939 tämä oli melko voimakas valtio, jolla on normaali teollisuus ja vahva armeija.


      Mitä tulee vahvaan Puolan armeijaan, tämä on lievästi sanottuna liioittelua - jos puhumme sen aseista, henkilöstön koulutuksesta ja sotilaallisesta komentokyvystä... Mutta tavalliset sotilaat ja upseerit kuitenkin taistelivat parhaansa mukaan. ei ole Tšekkoslovakia, jolla on erittäin kehittynyt puolustusteollisuus ja täysin puuttuva halu puolustaa maatasi.
      1. heittäjä
        heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 19
        +1
        Mitä tulee vahvaan Puolan armeijaan - tämä on liioittelua - jos puhumme sen aseista, henkilöstön koulutuksesta


        Itse asiassa Puolassa oli oma lentokone- ja tankkirakennus.
        1. kesäkuuta 1939 Puolan asevoimissa oli 439 718 ihmistä, joista 418 474 oli maavoimissa, 12 170 ilmailussa ja 9074 1,5 laivastossa. Koulutettujen reservien määrä oli XNUMX miljoonaa ihmistä.
        Lisäksi joukot perustuivat linnoitettuihin alueisiin (joista osa oli Venäjän valtakunnan rakentamia ennen ensimmäistä maailmansotaa.
        Ja vakavasti, luin jostain, että Puolassa harkittiin vakavasti mahdollisuutta hyökätä Saksaan.
    3. Kommentti on poistettu.
  13. Tektor
    Tektor 25. kesäkuuta 2014 klo 13
    +2
    Sikäli kuin voin arvioida, yhden "Searchers" -syklin ohjelman perusteella - "Stalinin linja", sanalla sanoen - "ei ollut aikaa". Stalin ymmärsi kaiken ja antoi raportin "kumppanien" aikeista. Ja hän loi pitkän aikavälin puolustuslinjan laajasta pillerirasiajärjestelmästä, jolla he halusivat pysäyttää natsit. Mutta linja oli aseistettu vain konekivääreillä, jotka eivät voineet tehdä mitään panssarivaunujen kanssa. Tankit ohittivat helposti kaikki pillerilaatikot... Jos linja olisi varustettu aseilla, kaikki olisi ollut toisin. Mutta heillä ei ollut edes aikaa suorittaa koko riviä ...
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 13
      0
      Lisäksi kaikki puolustuslinjat eivät pystyneet täyttämään tehtäväänsä (Mannerheim-linja, Maginot-linja sekä Tšekin ja Puolan linnoitusalueet). Niihin voitiin luottaa, mutta koko puolustusta ei ollut enää mahdollista rakentaa niiden varaan, sodasta tuli ohjattavissa oleva.
  14. alicante11
    alicante11 25. kesäkuuta 2014 klo 16
    0
    Vittu ihmiset, rauhoittukaa. Käsky joukkojen asettamisesta valmiustilaan oli annettu 18. Jotkut toverit, jotka myöhemmin maksoivat päällään, suorittivat sen huolimattomasti, laiskasti ja kahlaten. Yllätyskysymys on yksinkertaisesti erittäin kätevä selittämään tappion syitä, jotka todellisuudessa olivat objektiivisia, mutta liian monimutkaisia ​​selitettäviksi maallikoille. Loppujen lopuksi vielä 90-luvulla tunnolliset sotahistorioitsijat pureskelivat nämä syyt luuhun asti, mutta kokemus osoittaa, että hyökkäyksen yllätys on paljon helpompi pitää syynä kuin koneistetun joukkojen vajaahenkilöstö, taka- ja viestintä, natsien banaalisti suurempi kokemus täysimittaisista sodista ja monet muut objektiiviset syyt. Näyttää yksinkertaiselta verrata puolueiden työvoimaa 3 miljoonaa ja 5, mutta täällä on aina sohvastrategeja, jotka mainitsevat "satoja tuhansia tankkeja ja lentokoneita" ja "tarvittava suhde hyökkäyksessä on 3:1". Olkoon siis yllätys parempi, niin se on helpompaa kaikille.
    1. bistrov.
      bistrov. 25. kesäkuuta 2014 klo 17
      -2
      Lainaus alicante11:stä
      Vittu ihmiset, rauhoittukaa. Käsky joukkojen asettamisesta valmiustilaan oli annettu 18.

      Tässä edessäni on Žukovin "Muistoja ja heijastuksia". Lainaan, sivu 232: ... Operaatio- ja mobilisaatiosuunnitelmissa määrättyjen toimenpiteiden toteuttaminen voitiin toteuttaa vain hallituksen erityispäätöksellä Tämä erityispäätös seurasi vasta yöllä 22. kesäkuuta 1941 .. Lainauksen loppu.
      1. alicante11
        alicante11 26. kesäkuuta 2014 klo 12
        0
        Tässä edessäni on Žukovin "Muistoja ja heijastuksia". Lainaan sivua 232:...


        Sekoitat taisteluvalmiuden lisäämisen ja sijoittumisen rajan peittämissuunnitelmien mukaan. Lisäksi suunnitelma rajan peittämisestä ei merkinnyt suuria joukkojen liikkeitä. Esimerkiksi SWF:n viides armeija onnistui vetäytymään rajan peittämissuunnitelmien mukaisesti ensimmäisen ešelonin joukot. Vaikka hän sai myös käskyn "iltaan".

        http://fablewar.ru/2011/06/18-06-1941/
      2. Ylpeä.
        Ylpeä. 28. kesäkuuta 2014 klo 21
        0
        Lainaus bistrosta.
        Tässä edessäni on Žukovin "Muistoja ja heijastuksia".

        Painettu painos?Jos on, mikä vuosi?
    2. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 17
      0
      sohvastrategit, jotka mainitsevat "satoja tuhansia tankkeja ja lentokoneita"


      Lisään vielä, että niiden tankkien ja lentokoneiden määrä, joilla Saksa aloitti sodan, oli jo "lopettu" syyskuussa 1941.
      1. alicante11
        alicante11 26. kesäkuuta 2014 klo 12
        0
        Itseasiassa puhun meistä :).
  15. brn521
    brn521 25. kesäkuuta 2014 klo 16
    +1
    Artikkelin johtopäätös on kyseenalainen
    Aika on suurelta osin jo hukassa, ja vain uusi pakkomobilisaatio, joka kattaa kaikki elämänalueet, jättää mahdollisuuden.

    Hölynpölyä, sinänsä ei toimi. Ei ole perustaa. Kaikki mobilisaatiot johtavat pikemminkin sisäiseen riitelyyn, resurssien ja lämpimien paikkojen jakamiseen kuin tehokkaisiin toimiin. Välinpitämättömien harrastajien ja hyväntahtoisten hyväksikäyttö osoittautuu jollekin vain onnistuneeksi bisnekseksi.
    Lainaus: Argyn-Suindyk
    Kaikki on jo kirjoitettu, kirjoitettu uudelleen, revitty pois ja sinne on lisätty jotain omaa, artikkeli näyttää plagioinnilta!

    Kyllä, mutta asia on edelleen ajankohtainen. On tarpeen ottaa huomioon menneisyyden kokemus. Häviämme sodan, länsimaiset arvot ovat voittaneet, niiden pohjana ollut lika näkyy jo voimalla. Mutta tarvitsemmeko diktatuuria? Loppujen lopuksi käytäntö on toistuvasti osoittanut, että hankittuja voimia käytetään usein yksityisiin itsekkäisiin tarkoituksiin. Nyt niitataan yhä enemmän lainsäädäntötoimia, jotka antavat nykyiselle hallitukselle halutessaan luoda täydellisen kaaoksen. Mitä tahansa nykyiset viranomaiset tekevätkin, jos jotain tapahtuu, niitä ei voida muuttaa. Luotammeko heihin todella?
    Vakava ongelma, toisaalta, vaikeassa tilanteessa diktatuuri on toistuvasti osoittanut tehokkuutensa. Toisaalta siinä on paljon jambeja, ja historialliset esimerkit osoittavat, että se johti useammin romahtamiseen kuin ratkaisi kiireellisiä ongelmia. Stalin, vain positiivinen esimerkki, vuoti paljon resursseja, mutta ei silti turhaan. Totuus yllättää joidenkin luottamuksen siihen, että tämä voidaan toistaa koko ajan. Sama toisessa maailmansodassa esitetty neuvostokansan sankarillisuus ei kasva puussa, eikä sitä voida korjata suunnitellun sadon mukaan.
    Lainaus: heittäjä
    Kenelläkään ei ollut illuusioita Saksan hyökkäyksen päivämäärästä

    Merkittävän osan upseereista lisäksi tavallisia sotilaita ja siviilejä. Tosia huhuja oli, mutta niiden leviäminen kielletty. Tämän keinotekoisen yllätyksen seurauksena on paljon karkureita ja niitä, jotka antautuivat hämmennyksen alkaessa.
    Lainaus: heittäjä
    Saksalaiset olivat vahvoja, erittäin vahvoja, ja lisäksi se oli tuolloin maailman vahvin armeija.

    Mutta se ei ole tosiasia, että he olisivat uskaltaneet kiivetä Neuvostoliittoon normaalilla tavalla mobilisoituneena, eikä periaatteen "vasen käsi tiedä mitä oikea tekee" mukaan. Ja vaikka uskalsinkin, yksi maahan kaivettu tankki täydellä ammuskuormalla on satojen edistyneempien panssarivaunujen arvoinen marssilla huolimatta siitä, että niiden ammuskuorma osoittautui seurauksena olevan jossain keskellä ei mitään. epäonnistuneista suunnitelmista. Siellä oli aseita ja ammuksia, mutta saksalaiset saivat ne. Olivatko tiet huonoja? He olivat tarpeeksi hyviä saksalaisille. On selvää, että yrityksemme puolustaa olivat täysin suhteettomia kykyjemme kanssa.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 17
      0
      Merkittävän osan upseereista lisäksi tavallisia sotilaita ja siviilejä.


      Tämä ei ole muuta kuin myytti. Mein Kampf kirjoitettiin vuonna 1926, jolloin suunnitelmat asuintilan laajentamisesta olivat suoraviivaisia. Ensimmäiset yhteenotot Saksan kanssa olivat vuonna 1939 - Länsi-Ukrainan ja Valko-Venäjän vapautuessa.

      Mutta se ei ole tosiasia, että he vaarantaisivat kiivetä Neuvostoliittoon, mobilisoituneena normaalilla tavalla


      Siihen mennessä Saksa oli mobilisoitu, koska sota oli jatkunut jo 2 vuotta. Mutta Saksa ja tulevat liittolaisemme pitäisivät Neuvostoliiton mobilisoinnin alkamista hyökkäysteona. Mobilisaation alku = sodan alku. Ja Kaukoidässä meillä oli toinen "naapuri", joka muodollisessa tilaisuudessa olisi saanut tulla sotaan Neuvostoliittoa vastaan. Mutta näin ei tapahtunut, ja Japani lähti sotaan Yhdysvaltojen kanssa.
    2. Bairat
      Bairat 25. kesäkuuta 2014 klo 20
      0
      Lainaus käyttäjältä: brn521
      Ja vaikka uskaltaisinkin, yksi maahan kaivettu tankki täynnä ammuksia on satojen kehittyneempien tankkien arvoinen marssilla,

      Valitettavasti saksalaisilla oli haubitseja tankkien takana, sisään kaivettu tankki oli heille helppo kohde.
      1. heittäjä
        heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 21
        +2
        Saksalaiset eivät aikoneet käyttää panssarivaunuja panssarivaunuja vastaan, vaan vihollisen panssarivaunut oli määrä tuhota lentokoneilla ja tykistöllä. Mutta tämä jakso on panssarivaunumiehistön ja tankinrakentajien saavutus.

        Saksalaiset tankkerit, jotka olivat vakuuttuneita omasta paremmuudestaan, joutuivat pian sodan alkamisen jälkeen epämiellyttävän yllätyksen eteen, kun he kohtasivat uudentyyppisiä Neuvostoliiton KV-tankkeja. Jo kampanjan toisena päivänä 6. panssaridivisioonan toiminta-alueella yksi KV ampui alas 12 kuorma-auton kolonnin. Panssarivaunu oli väijytyksessä Dubyssa-joen eteläpuolella Raseinių lähellä. KV:n tuhoamiseksi vedettiin ylös 50 mm:n panssarintorjuntatykkien akku. Asemiehistöt pääsivät salaa lähelle 600 metrin etäisyyttä. Kolme ensimmäistä ammusta osui heti maaliin, mutta ampujien innostus laantui heti, koska panssarivaunu ei saanut näkyviä vaurioita. Patteri avasi nopean tulen, mutta seuraavat viisi kuorta pomppasivat irti panssarista ja menivät taivaalle. Tankkitorni alkoi kääntyä saksalaisten tykkien suuntaan, ja sitten sen 76 mm:n tykistä kuului ensimmäinen laukaus. Muutamassa minuutissa akku tuhoutui, saksalaiset kärsivät raskaita tappioita.
        Pian 900 metrin etäisyydeltä panssarivaunuun avattiin tuli 88 mm:n ilmatorjuntatykistä. Mutta... aivan ensimmäinen 76 mm:n ammus osui saksalaiseen ilmatorjuntatykkiin ja heitti sen tienvarteen ojaan. Miehistö ei ihmeen kaupalla kärsinyt. Kuitenkin heti kun ampujat yrittivät käyttää asetta uudelleen, he kirjaimellisesti pyyhkäisivät pois koaksiaalisten panssarivaunujen konekiväärien tulisuihkusta. Panssarivaunu osui ilman ohitusta, jolloin saksalaiset eivät edes nostaneet päätään. Vasta yön tultua pimeyden varjossa he pystyivät raahaamaan kuolleita ja osan eloonjääneistä aseista.
        Samana iltana saksalaiset päättivät toimia toisin. Ryhmä sapppareita, jotka olivat matkalla tankille (jonka tyyppiä he eivät pystyneet määrittämään), asettivat sen alle kaksi voimakasta räjähdepanosta. Kun ne räjäytettiin, panssaritykkien vastatuli osoitti, että panssarivaunu oli edelleen taisteluvalmis. Lisäksi venäläiset pystyivät torjumaan kolme hyökkäystä. Saksalaiset yrittivät kutsua sukelluspommittajia, mutta ne eivät päässeet paikalle. Sitten viisi kevyttä tankkia toisen 88 mm:n ilmatorjuntatykin tukemana käynnistivät uuden hyökkäyksen haavoittumatonta Neuvostoliiton panssarivaunua vastaan.
        Puiden taakse piilossa olleet saksalaiset tankit avasivat tulen samanaikaisesti kolmesta suunnasta. Venäläinen panssarivaunu aloitti kaksintaistelun, mutta toimenpiteiden aikana avasi perän, jossa osui kaksi 88 mm:n aseen kuorta. Ampujen tulva osui hänen panssariinsa muutamassa sekunnissa. Torni kääntyi takaisin ja jäätyi. Saksalaiset aseet jatkoivat laukauksen lähettämistä kiinteään kohteeseen. Ei ainuttakaan merkkiä auton tulesta, vain rikosoitujen kuorien huutoa. Yhtäkkiä tankin tykki putosi avuttomasti. Saksalaiset luulivat, että panssarivaunu oli vihdoin sammutettu, hiipivät lähemmäksi outoa uhriaan.
        He kiipesivät haarniskan päälle innostuneina jutellessaan ja salaamatta yllätystään. He eivät olleet koskaan nähneet mitään vastaavaa. Ja sitten torni, vapisten voimakkaasti, kääntyi jälleen. Kauhistuneita saksalaisia ​​sotilaita puhalsi tuuli pois. Kaksi sapööria, eivät tappiolla, heittivät käsikranaatin tankkiin tornissa olevan reiän kautta.
    3. Kommentti on poistettu.
  16. ISTUA
    ISTUA 25. kesäkuuta 2014 klo 17
    +3
    Jälleen kesäkuun 41. päivänä... Onko Pavlov petturi? Miksi joukot eivät olleet valmiita? Kaikesta tästä keskustelemiseksi on tarpeen kuvitella tehtävät, joita Pavlov ja muut sotilasjohtajat kohtasivat raja-alueilla, mutta emme tiedä näitä tehtäviä, koska. piirien toimintasuunnitelmat ovat edelleen salaisia, eikä kukaan niistä keskusteleva ole nähnyt sitä. Joitakin linnoitusalueiden karttoja ilman esikunnan päällikön allekirjoitusta ei lasketa. Blitzkrieg-oppi on ollut tunnettu vuodesta 1911 lähtien. Ranskan armeijan entinen komentaja luovutti yksityiskohtaisen analyysin Gelb-operaatiosta Ranskan kukistamiseksi Neuvostoliiton puolelle, ja tiedustelu tutustutti Žukovin siihen. Mitä tehtiin vastauksena? Miten toimintasuunnitelmat ovat muuttuneet? Viimeisin Stalinin allekirjoittama toimintasuunnitelma on päivätty 14. lokakuuta 1940. Se on Ranskan kampanjan analyysin perusteella toivottoman vanhentunut. Joulukuussa 1940 Barbarossa-suunnitelma allekirjoitettiin täytäntöönpanoa varten. Sen toteutti Wehrmachtin esikunnan päällikkö Halder, joka palveli kenraalissa ensimmäisessä maailmansodassa, kun Žukov oli aliupseeri. Žukov puolestaan ​​oli esikunnan päällikkönä vain muutaman kuukauden, eikä ollut sitä ennen ollut esikuntatyössä eikä pitänyt siitä Rokossovskin hänelle antamasta kuvauksesta päätellen. Mitä Žukovilla siis periaatteessa olisi aikaa tehdä uuden toimintasuunnitelman kehittämiseksi? Ja voisiko se tehdä vain sen ei liian korkean henkilöstön pätevyyden vuoksi? Oliko ainakin joitain neuvostoliittolaisia ​​teoreettisia kehityssuuntia torjumaan blitzkrieg-strategiaa? Onko kenelläkään aavistustakaan, mitä tarkalleen ottaen pitäisi tehdä? Vuoden 1 surullisten tulosten perusteella voimme olettaa, ettei kukaan. Älä siis syytä kaikesta yksin Stalinia. Hän ei ollut sotilasasiantuntija, eikä hän itse voinut antaa mitään panosta sotatieteeseen. Hänen vikansa on, että hän ei valtionpäämiehenä luonut järjestelmää, joka voisi nimittää ne, jotka pystyvät siihen. Niinpä tämä järjestelmä oli luotava matkan varrella, ja puna-armeijan komentajien oli opittava strategian taitoa ei kenraalin akatemiassa, vaan taistelukentillä, maksaen koulutuksen puutteesta sotilaita. Lopulta, kuten G.K. Zhukov, saksalaiset opettivat meidät taistelemaan, ja me vieroitimme heidät.
    1. heittäjä
      heittäjä 25. kesäkuuta 2014 klo 17
      0
      Ei kommentteja. Olet oikeassa, valitettavasti valmistauduimme "menneisyyden sotaan", mutta meidän oli taisteltava nykyisyydessä. Siksi perustettiin valtion puolustuskomitea, joka hyväksyi sotilasoperaatioiden suunnitelmat (ja lisäksi otti yleensä täyden vallan maassa).
  17. KIBL
    KIBL 25. kesäkuuta 2014 klo 19
    +2
    Tietysti kuolleen leijonan potkiminen on yhtä helppoa kuin päärynöiden kuoriminen!Kaikki liberaalit pseudohistorioitsijat menevät museoon helvettiin!!!
  18. brn521
    brn521 25. kesäkuuta 2014 klo 19
    +1
    Lainaus: heittäjä
    Tämä ei ole muuta kuin myytti. Mein Kampf kirjoitettiin vuonna 1926, jolloin suunnitelmat asuintilan laajentamisesta olivat suoraviivaisia. Ensimmäiset yhteenotot Saksan kanssa olivat vuonna 1939 - Länsi-Ukrainan ja Valko-Venäjän vapautuessa.

    Joo, nyt menen kirjastoon ja pyydän "Mein Kampfia" lukemaan tarkistaakseni :) . Jos kirja on nyt kielletty, mitä voimme sanoa siitä ajasta. Mitä Pravda-lehti kirjoitti tulevasta hyökkäyksestä? Tämä on kaikkien, paitsi vihittyjen, olisi pitänyt tietää tulevasta sodasta. Ihmiset ja sotilaat ovat kuluttavia. Heidän tehtävänsä on kuunnella, mitä puolueella on sanottavaa. Mitä puolue kertoi heille ennen sodan alkua? Miksi muistoja ja todistuksia on niin paljon, että sota osoittautui monille odottamattomaksi? Kaikki eivät ole vielä kuolleet, henkilökohtaiset mukaan lukien.
    Tämä on konkreettinen asetelma, hetki, joka kyseenalaistaa unelmat oikeudenmukaisesta diktatuurista. Siitä huolimatta on edelleen monia eksentriä, joka haaveilee tiukasta sensuurista ja "ystävällisistä" setäistä nahkatakkeissa, jotka määrittävät, mikä on hyödyllistä ihmisille ja mikä ei, mikä on totta ja mikä fiktiota.
    Joten täysimääräisiä valmisteluja väistämättömään sotaan ei tehty eikä niitä odotettu. Voiko joku hälventää synkät johtopäätökseni ja osoittaa selvästi, milloin ja miten aloitimme siviilien evakuoinnin raja-alueilta? Vaikka mitä ihmiset ovat suuria kapitalistisia tai kommunistisia ideoita vastaan? Roskat, kulutustarvikkeet.
    1. anomalokaris
      anomalokaris 28. kesäkuuta 2014 klo 08
      0
      Ihmettelen missä se on kielletty? Saksassa, kyllä, maassamme - missä tahansa kirjastossa, mukaan lukien verkko. Mutta lukea, ei lukea... Tämä on henkilökohtainen asia. Vaikka en tiedä, kuinka voit yrittää ymmärtää, mitä silloin tapahtui, ymmärtämättä ideoita, jotka liikuttivat massoja noina aikoina. Joten sinun täytyy lukea Lenin, Stalin, Churchill ja Hitler.
      1. brn521
        brn521 30. kesäkuuta 2014 klo 09
        0
        "Liittovaltion lain nro 25-FZ, 2002. heinäkuuta 114 "Estremistin toiminnan torjumisesta" mukaisesti, ääriainesten levittäminen on kiellettyä Venäjän federaation alueella...
        Maaliskuussa 2010 Ufan kaupungin Kirovskin käräjäoikeuden päätöksellä kirja tunnustettiin ääriainekseksi Venäjän federaatiossa."
  19. brn521
    brn521 25. kesäkuuta 2014 klo 19
    +1
    Lainaus: heittäjä
    Mutta Saksa ja tulevat liittolaisemme pitäisivät Neuvostoliiton mobilisoinnin alkamista hyökkäysteona.

    Tällaisten toimien tulkinnan muodollisuus on ilmeinen. Sodan tärkeimmät edellytykset, mutta syytä ei vaadita, ja jos ei löydy, se luodaan. Miten normaali maa, ei Neuvostoliitto, reagoisi samaan tilanteeseen? Ja toinen kysymys, oliko kansamme elämä rajaseuduilla tämän pienen poliittisen valttikortin arvoinen? Saksalaisilla ei ollut perusteita joukkojen keräämiselle rajavyöhykkeellemme. Joten mielestäni oli tarpeen pyörittää autoa edelleen, esittää varoituksia, vaatimuksia ja uhkavaatimuksia, että jos saksalaisten joukkojen kerääntyminen rajavyöhykkeelle ei pysähdy, meidän on pakko valmistautua torjumaan lähestyvä hyökkäys. Tämä on paljon parempi kuin lähes kaikki lentokentillä palaneet lentokoneet. Lentokentät, joissa pommi-iskun kohteeksi joutuneet hävittäjät ovat erinomainen esimerkki siitä, kuinka meillä oli kaikki suunniteltu ja otettu huomioon, kuinka hyvin ja ajoissa valmistauduimme. Vai onko sekin myytti?
    Lainaus: heittäjä
    Ja Kaukoidässä meillä oli toinen "naapuri", joka muodollisessa tilaisuudessa olisi saanut tulla sotaan Neuvostoliittoa vastaan.

    Muodollisia syitä on vähän, edellytyksiä tarvitaan. Japani ei ollut valmis vakaviin maaoperaatioihin. He tarvitsivat vain rannikkoalueita, ja mitä enemmän, sen parempi, kun meillä niitä oli vain Kaukoidässä. Oli typerää osallistua pitkään sotaan tämän takia. Tietysti he voisivat hyökätä, tyhjentää joukon ihmisiä ja resursseja. Mutta sen seurauksena kaikki muu ei riittäisi. He eivät tarvinneet suuria maa-alueita, ja edes Siperiassa. Yhdysvalloissa oli palasia, jotka olivat helpommin saatavilla ja lihavampia. Oli paljon helpompaa käsitellä Yhdysvaltoja ja sitten napata pala lähistöltä, jos Neuvostoliitto hävisi sodan Saksan kanssa.
    Lainaus käyttäjältä S.I.T.
    Lopulta, kuten G.K. Zhukov, saksalaiset opettivat meidät taistelemaan, ja me vieroitimme heidät.

    Jos opiskelet tällä tavalla joka kerta, mikään maa ei riitä. Meillä on edelleen molemmat järjestelmässä. Opi, harjoittele, yleistä, ota huomioon. Sitten tulee setäni, joka tietää kuinka kyljellään hän kellui, ja ylittää sen yhdellä allekirjoituksellaan. Mitä voin sanoa, armeija on nähnyt tarpeeksi perusteellisesti tätä kaikkea.
  20. Kuban
    Kuban 25. kesäkuuta 2014 klo 23
    0
    Väärin, laivastot eivät olleet piirien komentajien alaisia ​​- ne olivat laivaston kansankomissaarin Kuznetsovin alaisia ​​(laivaston kansankomissariaatti oli erillinen). hi[/ Quote]
    Olet väärässä Laivastot olivat toiminnallisesti rintamien komennon alaisia.Esimerkiksi Tallinnasta poistumistarpeen vuoksi Tributs kääntyi kesällä41 Voroshilovin luoteisosan komentajan puoleen. Myöhemmin tällaisella pyynnöllä poistua Sevastopolista Oktyabrsky kääntyi Budyonnyn, Sev Kav -rintaman komentajan puoleen.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. metsänvartija
      metsänvartija 26. kesäkuuta 2014 klo 10
      0
      1. Kommentissani puhuttiin piireistä - siis sotaa edeltävästä ajasta - sodan aikana ei ollut piirejä (lukuun ottamatta takaosaa).
      2. Kukaan ei peruuttanut laivastojen suoraa alisteisuutta Kuznetsoville.
      Oktjabrski antoi ensin sähkeen Kuznetsoville, ja Stalinille tehdyn raportin jälkeen hän antoi luvan evakuointiin ... Operatiivinen alisteisuus ja suora ovat kaksi eri asiaa ...
      3. Budyonny ja Voroshilov komensivat suuntia, ei rintamaa (tämä ei ole kaukana samasta asiasta) - suunnan komentaja koordinoi useiden rintamien ja laivaston toimintaa, mm.
  21. brn521
    brn521 26. kesäkuuta 2014 klo 11
    0
    Ladattu Internetistä "Agony 1941 .." Irinarkhova. Hän uskoo yleisesti, että Neuvostoliiton johto valmistautui sotaan niin perusteellisesti, että se oli varma voitosta ja halusi nopeasti aloittaa aktiivisen toiminnan. Tätä varten oli välttämätöntä, että saksalaiset lähtivät lopulta hyökkäykseen. Tästä johtuen monet omituiset toimet ja ohjeet kesäkuussa. käsky "älä antaudu provokaatioille" - joissain osissa sitä ei koskaan peruttu sodan alkaessa. Joukkojen vetäytyminen rajalta ja linnoitettuilta alueilta. Sissisodankäyntiin tarkoitettujen salaisten varastojen poistaminen. Johdon käyttäytyminen sodan alkuaikoina. He olivat varmoja siitä, että kaikki otettiin talteen ja otettiin huomioon ja toimitettiin ennalta laadittujen suunnitelmien mukaan.
    Yleisesti ottaen taas vihollisen voimien aliarviointi ja omien yliarviointi. Esimerkiksi yöllä 22. kesäkuuta annettu käsky nousta valmiiksi puolustusasemiin ei päässyt joihinkin yksiköihin, vaikka se ilmeisesti kuuluikin suunnitelmaan.
    Poistan epäilykseni siitä, että monissa yksiköissä sotilaat eivät tienneet tulevasta sodasta ollenkaan. Minusta oli tietysti typerää ajatella niin. He eivät tienneet mitä tehdä - se olisi oikeampaa. Nuo. jäljelle jää toinen jamb - tietotyhjiö. Ohjeiden sijaan, miten toimia suoran hyökkäyksen sattuessa, oli lyhyt: "älä anna periksi provokaatioille". Johdon seikkailunhalulla ja itseluottamuksella oli lopulta osansa, ja sotilaat eivät kuolleet valmiissa puolustusasemissa, vaan hätäisesti kaivetuissa juoksuhaudoissa tai jopa marssissa. Ja ilmailun menetys on yleensä keskeinen hetki, minkä seurauksena saksalaiset pommikoneet tuhosivat kaikki tarvikkeet ja aiheuttivat valtavia vahinkoja jopa niille yksiköille, jotka onnistuivat saamaan jalansijaa eivätkä antaneet panssarihyökkäyksiä.
  22. timantti-
    timantti- 27. kesäkuuta 2014 klo 10
    0
    miksi kukaan ei puhu päätöksestä 13. kesäkuuta 41 Yhdysvalloissa auttaa maata, jota vastaan ​​aggressiota kohdistetaan. jos Neuvostoliitto hyökkäsi Saksaan, Yhdysvallat alkaisi auttaa Saksaa, vaikkakin täydellisen verenvuodon jälkeen. ja aggressio voidaan nähdä, kuten tiedämme, ei vain hyökkäyksenä, vaan myös provokaationa rakentamalla joukkoja lähelle rajaa tai mobilisoimalla. siksi koneet eivät nousseet lentoon, vaan tuhoutuivat lentokentillä. puolustuslinnoitukset purettiin, täysimittaista mobilisaatiota ei suoritettu.
  23. brn521
    brn521 27. kesäkuuta 2014 klo 12
    0
    Lainaus timantista
    miksi kukaan ei puhu päätöksestä 13. kesäkuuta 41 Yhdysvalloissa auttaa maata, jota vastaan ​​aggressiota kohdistetaan.

    Se on hienoa, Stalin pelkäsi Yhdysvaltoja ja melkein yhdisti maan. USA auttoi avoimesti Hitleriä. Kaikenlaiset Rezunin ilmiantajat vain lepäävät.
  24. Ylpeä.
    Ylpeä. 28. kesäkuuta 2014 klo 21
    0
    Lainaus rangerilta
    Lainaus anomalocarista
    Puola. Vuonna 1939 tämä oli melko voimakas valtio, jolla on normaali teollisuus ja vahva armeija.


    Mitä tulee vahvaan Puolan armeijaan, tämä on lievästi sanottuna liioittelua - jos puhumme sen aseista, henkilöstön koulutuksesta ja sotilaallisesta komentokyvystä... Mutta tavalliset sotilaat ja upseerit kuitenkin taistelivat parhaansa mukaan. ei ole Tšekkoslovakia, jolla on erittäin kehittynyt puolustusteollisuus ja täysin puuttuva halu puolustaa maatasi.

    Sellainen normaali armeija, tuolloin: 39 divisioonaa, 16 erillistä prikaatia, yhteensä 1 miljoona ihmistä. 870 panssarivaunua ja tankettia, 4300 asetta ja kranaatinheitintä, jopa 400 lentokonetta. Ja Puolan hallituksesta kyllä. , ja Rydz- Smigly, ylipäällikkö, ylitti Romanian rajan (Bender, vittu ..) noin kahdessa viikossa (en muista tarkalleen).
  25. pallo
    pallo 30. kesäkuuta 2014 klo 16
    +1
    Stalinille kerrottiin Neuvostoliiton hyökkäyksen tarkka päivämäärä 47 kertaa. Kyllä, Hitler lykkäsi sodan alkamista, mutta tämä johtui takaosan ruuhkasta. Heillä ei ollut aikaa, joten Hitler lykkäsi hyökkäyksen päivämääriä.
    1. Mimo_krokotiili
      Mimo_krokotiili 10. elokuuta 2014 klo 00
      0
      Tietenkään Stalin ei ole syyllinen ensimmäisten päivien tappioihin. On sanomattakin selvää, että Hitler ja puolueherrat Messerschmitt, Schmeisser ja muut, jotka liittyivät häneen, ovat syyllisiä
  26. Kommentti on poistettu.