Sotilaallinen arvostelu

F-35 on helppo saalis T-50:lle

146
F-35 on helppo saalis T-50:lle


Eri maiden asiantuntijoiden mukaan amerikkalainen "tulevaisuuden hävittäjä" F-35 on helppo saalis viidennen sukupolven venäläiselle T-50-lentokoneelle ja nykyaikaisille ilmatorjuntaohjusjärjestelmille - kuten S-400/500 tai Pantsir. -S1. Selvitimme miksi.

Se on kallista ja hidasta

F-35 Lighting II suunniteltiin "maailman lentokoneeksi" - toisin sanoen niiden ei pitäisi aseistaa vain Yhdysvaltain ilmavoimia, vaan myös NATO-liittolaisiaan sekä kaikkia Amerikkaa kohtaan vihamielisiä maita, jotka voivat ostaa sen. (nykyään yhden hävittäjän hinta on noin 160 miljoonaa dollaria). Tämä mahdollisti tulevien ostajien tutustumisen lentokoneeseen etukäteen.

Tutustumisen tulokset eivät olleet vaikuttavia, ne pakottivat amerikkalaiset selittämään ja perustelemaan paljon. Erityisesti Etelä-Korean sotilasosaston edustajat havaitsivat, etteivät he pystyisi vastaanottamaan F-35:tä halutussa aikataulussa. Lockheed Martin -yhtiön edustajien mukaan viivästys on vähintään kahdesta kolmeen vuotta. Kanadan ilmavoimien johto on jo sopinut samaan seikkaan, suunnittelemalla ensimmäisen lentokoneen vastaanottamista vuonna 2019 ja joutunut lykkäämään tätä suloista hetkeä ainakin vuodella.

Lisäksi amerikkalainen hävittäjä ei täytä korealaisia ​​nopeuden ja määrän vaatimuksia. aseet. Amerikkalaiset selittivät, että ulkoiset ohjustelineet tuhoaisivat F-35:n pääedun - varkain, ja 1,2 Machin (noin 1200 kilometriä tunnissa) nopeus on varsin hyväksyttävä varkain lentokoneelle. Korealaisia ​​lentäjiä hämmentää myös yksi Lightningin moottori - se ei jätä mahdollisuutta päästä lentokentälle rikkoutuessa tai vihollisen ohjuksen osuessa.


Amerikkalainen viidennen sukupolven hävittäjä F-35


Vielä pessimistisempi on analyyttisen viraston "Air Power Australia" johtaja Carlo Kopp. Hänen mielestään F-35 ei täytä useimpia viidennen sukupolven hävittäjän vaatimuksia. Huonon ohjattavuuden, alhaisen matkalentonopeuden, alhaisen moottoritehon ja heikon aseistuksen vuoksi Dr. Kopp luokitteli Lighting II:n 4+ sukupolven lentokoneeksi, eikä silloinkaan sen parhaiden esimerkkien joukkoon. Amerikkalaiset vastasivat tavallisesti, että F-35:n tärkein etu on sen huono näkyvyys tutkalle, tämän laadun vuoksi he uhrasivat muita ominaisuuksia. Kuten, jos kone on näkymätön, miksi se tarvitsee suurta nopeutta tai ohjattavuutta?

Samaan aikaan uusien amerikkalaisten lentokoneiden näkymättömyys on melko mielivaltaista, kuten osoittivat Jugoslavian ilmatorjuntatykittäjät, jotka ampuivat alas F-117:n "näkymättömyyden" muinaisella venäläisellä ohjuksella. Lisäksi stealth-teknologiat ovat tehokkaita senttimetriaalto (X-kaista) tutkia vastaan. Ja "näkymättömät" VHF-paikantimet näkevät täydellisesti. Juuri tällaiset "anti-stealth" -tutkat ovat nyt tulossa palvelukseen Venäjän ilmapuolustusvoimissa.



Kuka voittaa?

Estää kritiikkiä yhdeltä kalleimmista historia lentokonehankkeissa amerikkalaiset mainitsevat myös seuraavan väitteen: 35-luvun ilmataistelussa F-22 on toisen tason lentokone. Sanotaan, että ensin raskaat F-35 Raptor -hävittäjät tyhjentävät taivaan, ja sitten F-35:t työskentelevät maakohdissa. Samaan aikaan "Lockheed Martinin" edustajat huomaavat, että heidän Lighting II:nsa pystyy puolustamaan itseään ja tuhoamaan seitsemän kolmannen sukupolven hävittäjää ilmataisteluissa. On outoa, miksi he eivät tehneet vertailuja Farmaneihin - F-XNUMX olisi polttanut heidät viimeiseen asti. Se on kuin sanoisi, että nyrkkeilyn urheilun mestari pystyy tyrmäämään kymmenkunta ekaluokkalaista. Kyllä, hän lyö koko koulun yhdessä liikunnanopettajan ja johtajan kanssa, mutta hän ei saa vastustaa arvostettua mestaria.

Samaan aikaan F-35:n ohjattavuusominaisuudet ovat vain kolmannen sukupolven hävittäjien tasolla (syistä tiedämme jo). Jo vuonna 2008 simuloitiin ilmataistelua F-35:n ja tuolloin nykyaikaisimman venäläisen Su-35-hävittäjän välillä (T-50-projekti oli silloin niin salainen, että se näytti olevan olematon).

- Tulokset osoittivat, että todennäköisyys voittaa amerikkalainen hävittäjä ei ylitä 0,28. Su-35:llä oli paljon parempi ohjattavuus, ja se joutui kolme kertaa todennäköisemmin ohjusten käyttöolosuhteisiin ja 4,5 kertaa useammin nämä hyökkäykset päätyivät osumaan kohteeseen, sanoi teknisten tieteiden tohtori, professori Sergei Levitsky.

T-50:n ominaisuudet ovat paljon korkeammat kuin Su-35:n. Tiedetään, että PAK FA on aseistettu pitkän kantaman ilma-ilma-ohjuksilla, joiden kantama on jopa 400 kilometriä ja asianmukaisin keinoin kohteen havaitsemiseen. Vaikka hänen mahdolliset vastustajat ovat pääasiassa keskipitkän ja lyhyen kantaman ohjuksia, he luottavat samaan näkymättömyyteen: hiipiä ja hyökätä.

Stealth-tekniikat riittävät T-50: ssä, mutta tässä ne liittyvät harmonisesti muihin tärkeisiin hävittäjäominaisuuksiin, jotka voivat voittaa sekä klassiset ilmataistelut että korkean teknologian.



sillä välin

Samalla kun Venäjä ja Yhdysvallat selvittävät, kumman hävittäjä on viileämpi, viidennen sukupolven J-20-lentokone on lähtenyt Kiinassa lentoon. Se on analogi T-50:lle, ja Celestial Empire aikoo rakentaa kahdeksan tuhatta näitä hävittäjiä tulevina vuosina. Resurssit: inhimilliset, teknologiat ja materiaalit – Kiinalla on tähän.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.rg.ru/2014/06/19/t50-site.html
146 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. BlackMokona
    BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 08
    +4
    Jälleen F-22-analogin vertailu F-35-rumpaliin. WBS
    1. clidon
      clidon 21. kesäkuuta 2014 klo 09
      + 45
      F -35 - taistelija-pommikone.
      Sen tärkein ja kiistaton etu T-50:een verrattuna on toistaiseksi yksi asia - se on jo käytännössä otettu käyttöön, ja PAK FA:lle tämä tie on vielä pitkä.
      No, mitä tulee "T-50 on kiistatta viileämpi", on mahdollista puhua, kun molemmat lentokoneet saavuttavat toimintavalmiuden.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 09
        +1
        Ja F-22 ja T-50 ovat monitoimihävittäjiä, jotka saavuttavat ylivoiman ilmassa.
        On kuitenkin eroa.
        Ja viileämmällä tasolla T-50 on F-22:n analogi, jonka ensimmäinen lento tapahtui 20 vuotta myöhemmin, eli kun otetaan huomioon, että F-22 on Neuvostoliiton tekniikan taso ja jos otamme, että emme olleet paljon jäljessä. ilmailu sitten, sitten T-50:n etu kun se on valmis, on ilmeinen tiloista käsin.
        F-35 on halpa ja vientiin tarkoitettu F-22:n korvike, hävittäjä nykyaikaisissa sodissa ja niin edelleen. Eikä hävittäjä uusimpia Neuvostoliiton hävittäjiä vastaan, kuten F-22 oli suunniteltu.
        F-35A:t ovat jo matkalla hintaan 98 miljoonaa kappaletta (katso LRIP-7)
        F-22 350 miljoonalla dollarilla.
        PAK FA 100 miljoonaa dollaria, jos uskot suunnittelijaa, tai 175 miljoonaa, jos uskot Putinia, on sinun päätettävissäsi. Joka tapauksessa, ottaen huomioon asiantuntijoiden palkat, halvempi amerikkalainen lentokone on selvästi heikompi kuin PAK FA.
        1. clidon
          clidon 21. kesäkuuta 2014 klo 12
          -1
          Kyllä, T-50:n ja 22:n päätehtävä on ilmataistelu. Mutta F-35 on myös hävittäjä, sillä ilmataistelu on sen tärkein komponentti, joten sen kutsuminen "rumpaliksi" on yleensä liikaa.
          Neuvostoaikana olimme jo teknisesti melko jäljessä, ja lisäksi amerikkalaiset asettivat lentoliikenteen kehityksen suunnan. Kuinka pitkälle olemme jäljessä "stealth-teknologiassa", on vaikea sanoa, mutta mielestäni se on melko kunnollista. Tämä määräsi T-50:n ulkonäön - teemme sen parhaamme mukaan - painottaen sitä, mitä teimme hyvin - lentokoneen rungon ominaisuudet, OLS, OBT jne.
          No, mitä tulee kustannuksiin - F-22:n nettohinta oli noin 150 miljoonaa dollaria viimeisissä erissä. F-35:n arvo on nyt noin 120 miljoonaa ja hinta laskee. Ei ole epäilystäkään siitä, että 35. on todella halvempi, "massiivisempi", monipuolisempi... Mutta onko se heikompi? Tämä näyttää niiden teknologioiden ajan ja perustelun, jotka amerikkalaiset ja me olemme sisällyttäneet PAK FA:han ja F-35:een.
          1. korppi
            korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 16
            0
            yleensä, amatöörimäisen käsitykseni mukaan, kaikki nämä keskustelut ovat sopivia, kun t-50 on olennainen osa linkkiä osana yhtä järjestelmää ... taktinen ... ja tämä on t:n päätehtävä -50 .... ja tarkat iskut terroristitukikohtiin eivät ole sen arvoisia
          2. qwert
            qwert 23. kesäkuuta 2014 klo 07
            +5
            Voi kyllä, neuvostoaikana olimme huonompia. Totta, jos vertaamme Su-27:ää ja F-15:tä, MiG-29:ää ja F-16:ta, saa sellaisen vaikutelman, että piilotimme ruuhkamme. Loppujen lopuksi vertailussa käy ilmi, että Neuvostoliiton lentokoneilla on parhaat lento-ominaisuudet (ohjattavuus, nousunopeus ja Su-27 ja paljon pidempi kantama), lentokoneemme tutkat olivat myös parempia sekä havaintoetäisyyden että samanaikaisesti seurattavien kohteiden määrässä aseet olivat myös parempia (sekä tykistö että ohjus, Vsme-so R-27 ja R-73 eivät ole AIM-9 eikä Sparrow). Ehkä nousu- ja laskuominaisuudet olivat parempia amerikkalaisille? Ei, he jopa pelkäsivät nousta Lipetskin lentokentän pääkaistaleelta. Luultavasti autojemme väritys oli huonompi, niissä ei ollut niin paljon tunnuksia tai kuvia. Se on totta. Täällä amerikkalaiset ovat viileämpiä. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä tekniikan kanssa. Voimmeko verrata B-1:tä ja Tu-160:tä tai MiG-31:tä ja ..?
            Moottoriinsinöörinä sanon, että lentokoneen moottoritekniikassa emme olleet huonompia, ja joissain asioissa (esimerkiksi tärkeimmässä kaasudynaamisessa stabiilisuudessa) olimme amerikkalaisia ​​parempia. Oletko yrittänyt verrata S-300 ja Petriot ohjuksia tai SRAM:ia ja X-15:tä. Meillä on 5M nopeus ja amerikkalaisilla 3M. Tunne erilaisuus. Meidän 80-luvulla valmistettuja tuotteita valmistetaan jo massatuotantona hyperäänellä. Ja sinä noin otstovanie, ystäväni. Ainoastaan ​​taloustieteilijälle on anteeksiantavaa ajatella niin, kaukana teknisistä ongelmista. Se, mikä jäi jälkeen, on PR.
            1. Ja Me Isäntä
              Ja Me Isäntä 23. kesäkuuta 2014 klo 09
              -3
              Lainaus qwertistä
              Verrattaessa todellakin käy ilmi, että Neuvostoliiton lentokoneilla on parhaat lento-ominaisuudet (ohjattavuus, nousunopeus ja Su-27 ja paljon pidempi kantama) ...

              Arvioitko myös tankin taistelukykyä moottorin ja polttoainesäiliön perusteella? Vai kannattaako silti harkita aseita, ohjausjärjestelmiä, elektroniikkaa? pyyntö
            2. clidon
              clidon 25. kesäkuuta 2014 klo 16
              +2
              Olimme huonompia ajassa - Kun Su-27 tuli palvelukseen (1986 itse asiassa otettiin käyttöön vuonna 1990), F-15th (joukkojen joukkoon vuodesta 1976 lähtien) oli jo onnistunut taistelemaan ja modernisoitumaan. Lisäksi 90-luvun alussa olin jo saanut uudet ohjukset ARGLSN:llä (AIM-120, joka no, ei todellakaan R-27) ja päivittänyt tutkaa (myöhemmin sain jopa AFAR:n), jonka suunnittelimme vasta 90-luvun puolivälissä Su-27M:llä. En edes vertaa mahdollisuuksia työskennellä maassa, siellä kaikki oli vielä pahempaa - havaintokontit, joilla amerikkalaiset lensivät takaisin "Myrskyssä", eivät ole vielä tulleet joukkoihin. Lentokoneen rungon ja moottoreiden resurssit viivästyivät merkittävästi, elektroniikan laatu ja luotettavuus olivat huonompia huonoimman elementtipohjan vuoksi .... Amerikkalaisten hyttien "herätyskellot" ovat kadonneet 80-luvun alusta lähtien, ja maassamme tämä prosessi alkoi vasta 90-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Mitä tulee päätutkan laatuun, ilmaisen vain epäilykseni - amerikkalaiset ovat aina olleet vahvoja heidän kanssaan. Miksi yhtäkkiä niin luottamus, että he olivat huonompia?
              Itse asiassa Su-27 onnistui ohittamaan F-15:n suorituskykyominaisuuksien suhteen (sikäli kuin se ei ole tiedossa, koska luotettavia lähteitä ei ole ilman keppiä) ja ohittaa yksiselitteisesti lähitaisteluohjuksen (R-73) + OLS . Mutta kaikki tämä on paljon myöhemmin. Sama koskee vain MiG-29:ää omilla vivahteineen.
              Neuvostoliitto ei tietenkään ollut kaikessa huonompi - mutta usein läpimurtoja tapahtui aloilla, jotka eivät olleet kovinkaan kiinnostavia vastustajia eri syistä. Esimerkiksi Yhdysvallat on aina kiinnittänyt vähemmän huomiota ilmapuolustukseen kuin meillä valitun strategian vuoksi. Ja sellaisia ​​​​koneita kuin MiG-31 pidettiin yksinkertaisesti tarpeettomina - kukaan ei odottanut Neuvostoliiton pommittajien tai kantaja-ajoneuvojen massaa, joka hyökkäsi Yhdysvaltoihin. Mutta heillä oli käsitteellisesti samanlainen lentokone (F-14 ARGLSN-ohjuksilla) 7 vuotta aikaisemmin jne.
              1. Kassandra
                Kassandra 28. kesäkuuta 2014 klo 13
                -3
                Hän sai AFAR:n vasta 2000-luvulla ostaessaan PAR-tekniikoita Venäjän federaatiosta
                edes se, mitä Adolf Tolkachev varasti, ei riittänyt - he lensivät silti lautasantennien kanssa.
                Ennen kuin F-15 päivitettiin vuonna 1988, ne lyötiin kuntoon MiG-23MLD:llä, ei edes MiG-29:llä tai Su-27:llä.
                MiG-23 on pohjimmiltaan pelkistetty F-14, vain hävittäjänä se on paljon parempi kuin amerikkalainen.
                Kenelläkään muulla ei ole MiG-25:n kaltaista taistelulentokonetta. Neuvostoliitto oli ylivoimainen melkein kaikessa paitsi niillä alueilla, joilla se oli poliittisesti rajoitettu: lentotukialukset ovat hyökkäysaseita ja vertikaalit ovat "niin huonoja vertikaaleja".
          3. psyko117
            psyko117 25. kesäkuuta 2014 klo 01
            -2
            Lainaus Clidonilta

            Neuvostoaikana olimme jo teknisesti melko jäljessä

            No, mitä helvettiä... Kyllä, mikroelektroniikassa oli ruuhkaa, mutta ei niin paljon! Eikä mikään elektroniikka pystynyt kompensoimaan amereita lentokoneemme lento-ominaisuuksia, mikä teki niistä ilmataisteluissa kahdessa kolmesta tapauksesta.
            Lainaus Clidonilta
            Kuinka pitkälle olemme jäljessä "stealth-teknologiassa", on vaikea sanoa, mutta mielestäni se on melko kunnollista.

            Mutta onko okei, että "stealth" on tekniikka, jonka amerikkalaiset itse tunnustivat lupaamattomaksi, ja kaikki nämä super-uper-fancy-mainostetut F-117, B-2, Sea Shadow ja RAH-66 olivat vain suurenmoista taikinajuomaa ?
            Vain heikentynyt näkyvyys tietyistä kulmista tai hieman lyhyemmältä etäisyydeltä on mahdollista, mutta ei "Näkyvyys tutkaille".
            1. clidon
              clidon 25. kesäkuuta 2014 klo 16
              +1
              Joo, no...

              Meillä ei ollut ilmataisteluja amerikkalaisten lentokoneiden kanssa. Niitä osti vain ne (migit enimmäkseen) eikä tulos ole ollenkaan meidän puolellamme.

              Mutta mikään "stealth" ei ole tekniikka, jonka amerikkalaiset itse pitivät lupaamattomana,

              Amerikkalaiset tunnustivat sen niin lupaamattomaksi, että melkein kaikki nykyaikaiset autot (mukaan lukien meidän, kiinalaiset jne.) valmistetaan sillä ...
              Vain toimittajat kutsuivat stealthiä "tutkalle näkymättömäksi". Itse asiassa tämä on "stealth", joka on edelleen ajankohtainen.
              1. Kassandra
                Kassandra 1. heinäkuuta 2014 klo 12
                -2
                Ehkä muisti Sokhnutovin satuista on haalistunut Vietnamista? Ja jos pääasiassa vietnamilaiset ja kiinalaiset lentäjät tekivät sen siellä Neuvostoliiton autoissa, mitä tapahtuisi, jos heillä olisi neuvostoautoja?
                Googletti ainakin "kylmän sodan kuumaa taivasta".
                Neuvostoliiton lentäjät peittivät Egyptin, Israelin puolella amerikkalaiset ja ranskalaiset lentokoneet olivat enimmäkseen amerikkalaisia ​​lentäjiä tai kaksoiskansalaisuus.
                Stealthin avulla tehdään vain yksi kone (Penguin), toista, vaarallisempaa, ei ole tehty pitkään aikaan.
        2. Su24
          Su24 21. kesäkuuta 2014 klo 15
          +3
          F-22 350 miljoonalla dollarilla.
          PAK FA 100 miljoonaa dollaria, jos uskot suunnittelijaa, tai 175 miljoonaa, jos uskot Putinia, on sinun päätettävissäsi. Joka tapauksessa, ottaen huomioon asiantuntijoiden palkat, halvempi amerikkalainen lentokone on selvästi heikompi kuin PAK FA.


          Jälleen, sisällytetäänkö kehityskustannukset Raptorin kustannuksiin? Se ei ole oikein.
          Missä Putin sanoi, että T-50 maksaisi 175 miljoonaa? Muistan, että T-50:n ensimmäisen lennon jälkeen ilmoitettiin, että uuden hävittäjän hinta olisi "vähintään 80 miljoonaa". Nuo. noin 100 miljoonaa.

          F-35A:t ovat jo matkalla hintaan 98 miljoonaa kappaletta (katso LRIP-7)


          Onko tämä kustannus? Joka tapauksessa vientihinta on yleensä puolitoista-kaksi kertaa korkeampi.
          1. korppi
            korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 16
            0
            tämä on oikein ... ja puhutaanpa tarkemmin, tällaiset suunnitelmat f-35:n vapauttamiseksi osoittavat, että niiden päätarkoituksena ei ole taistella partisaaneja vastaan ​​... vaan massakäyttöä sodassa ... ja siksi sellaisille maille kuin esim. Yhdysvaltojen ja Kiinan valtavat kustannukset herättävät kysymyksen tarkoituksenmukaisuudesta
          2. BlackMokona
            BlackMokona 22. kesäkuuta 2014 klo 09
            0
            Jälleen, sisällytetäänkö kehityskustannukset Raptorin kustannuksiin? Se ei ole oikein.

            Ilman tutkimusta ja kehitystä, mutta inflaation kanssa.
            Missä Putin sanoi, että T-50 maksaisi 175 miljoonaa? Muistan, että T-50:n ensimmäisen lennon jälkeen ilmoitettiin, että uuden hävittäjän hinta olisi "vähintään 80 miljoonaa". Nuo. noin 100 miljoonaa.

            Hänellä oli lausunto, että se maksaisi 2 kertaa halvempaa kuin ulkomaiset analogit. F-22:n ainoa analogi. Yksinkertaisemmin.
            Onko tämä kustannus? Joka tapauksessa vientihinta on yleensä puolitoista-kaksi kertaa korkeampi.

            Tämä on toimituksen hinta asiakkaalle jatkuvassa pienimuotoisessa tuotannossa.
            1. norman-70
              norman-70 5. lokakuuta 2015 klo 02
              0
              kaikki vuodet vuodesta 2006 lähtien niin sanotut Su 34 -koneet tulivat ilmavoimiin, ja puhut lentokoneesta, joka on edelleen testauksessa ja on monta kertaa kalliimpi, joten kun se on Jugoslavian Venäjän federaation armeijassa , amerikkalaiset alkavat jo lentää tähtialuksilla.
      2. mirag2
        mirag2 21. kesäkuuta 2014 klo 09
        0
        Osoittautuu, että F-35 ei ole hävittäjä, vaan pikemminkin hyökkäyslentokone?Mutta ilma-ilma-ohjusten kanssa?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 10
          + 11
          F-35 on universaali lentokone, ja luonnollisesti se on muiden olosuhteiden pysyessä aina heikompi kuin erikoislentokone. Ja mitä tulee hyökkäyslentokoneiden ideoihin, A-10 korvataan F-35:llä. Uuden ilmailutekniikan ansiosta se myös täyttää tavoitteensa, vain turvallisen etäisyyden päästä (MANPADS, ilmatorjuntatykistö, konekiväärit ja muut papualaisten tavanomaiset aseet).
          Yleensä F-35 murskaa helposti kaikki vanhat lentokoneet, näin sen aiemmin, valitsin sopivan hyökkäyskulman, ammuin rauhallisesti kiinnittämättä huomiota ja lensin eteenpäin. Kuitenkin uutta varkautta vastaan ​​tehokkailla tutkailla jne. Hän häviää merkittävästi, mutta mahdollisuus tavata heidät on niin pieni, että sinun ei tarvitse vaivautua, ja jos sota tapahtuu, on aina 184 sarjataistelussa olevaa F-22-konetta valmiina tyhjentämään taivaan. Ajattele kuinka monta vuotta meidän valmistamme saman määrän T-50:itä? Tähän mennessä F-35:itä on yli 2000 ja ne pystyvät tyhmästi heittämään ruumiita. Kuinka olla arvaamatta, ja kun pari tusinaa jokakulmaohjusta lentää perässäsi, olet valmis.
          1. Yehat
            Yehat 21. kesäkuuta 2014 klo 11
            +2
            Mitä tulee helppoon murskaukseen, en sanoisi niin. Lento-ominaisuuksiensa vuoksi se on heikko sieppaajan ja lähitaisteluhävittäjän roolissa. Ainoa plus on, että keskimääräisellä etäisyydellä tilanne on 1 vs 1: hän näkee aikaisemmin, mutta kolmannen osapuolen opastusavun olosuhteissa tämä etu menetetään.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
              +3
              OLS:n, pallomaisen näkymän, katseen ohjauksen, jokakulmaohjusten (jotka voidaan ampua jopa pyrstölleen laskeutunutta vihollista) ja muiden hauskojen teknologioiden ansiosta se tappaa helposti vanhan koneen lähitaistelussa.
              Mitä tulee kolmannen osapuolen tarkkailuun, EW- ja tutkantorjuntaohjuksia ei ole peruttu, joten etu säilyy.
              1. Vita_vko
                Vita_vko 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                +6
                Viidennen sukupolven lentokonetta kehitettäessä tehtiin suurin strateginen virhe, joka piilee siinä, että kompromissiratkaisujen etsiminen hävittäjän, torjuntahävittäjän ja hyökkäyslentokoneen välillä johti väistämättä siihen, että tekniset ratkaisut osoittautuivat keskinkertaisiksi ja erittäin vaativiksi. kallis. ehkä todellakin joissain harvoissa taktisissa tilanteissa vaaditaan monipuolisuutta, mutta useimmissa tapauksissa lentokone suorittaa joko kaukaisten lähestymisten maakohteiden ilmasuojan tai maajoukkojen tukemisen.
                Toisesta maailmansodasta lähtien vallinnut käsite "ilmavallan saamisesta" on ollut vanhentunut pitkään. Jos iskuryhmä murtautui läpi ja suoritti taistelutehtävän, ei yleensä ole mitään valloitavaa.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                  0
                  Toistan.
                  F-35A:t ovat jo matkalla hintaan 98 miljoonaa kappaletta (katso LRIP-7)
                  F-22 350 miljoonalla dollarilla.
                  PAK FA 100 miljoonaa dollaria, jos uskot suunnittelijaa, tai 175 miljoonaa, jos uskot Putinia, on sinun päätettävissäsi.

                  F-22 ei voinut edes pommittaa ensimmäisten 10 vuoden aikana, missä on erikoistuminen.
              2. tiedemies
                tiedemies 22. kesäkuuta 2014 klo 04
                +1
                Tietenkin nykyaikaisissa lentokoneissa ensinnäkin lentokoneen elektroniikan ja ohjusaseiden täydellisyys määrittää sen tärkeimmät taisteluominaisuudet. Ja tässä on erittäin vaikea verrata taistelukykyjä. Koska kaikki tutkan, viestintä- ja ohjausjärjestelmien suorituskykyominaisuudet ovat suljettuja. Mitkä vuodot eivät anna meidän arvioida luottavaisesti näiden järjestelmien tehokkuutta.
                Vain tilastot todellisesta taistelukäytöstä voivat paljastaa etuja ja haittoja, kaikki muu on "sormi taivaalle".
            2. Pilat 2009
              Pilat 2009 21. kesäkuuta 2014 klo 13
              +1
              Lainaus yehatista
              hän on heikko sieppaajana

              Raketin laukaisu ja häipyminen eivät vaadi erityisiä ominaisuuksia
              Takana aina AWACS korostaa
              Lainaus yehatista
              lähitaistelija

              Hän ei pääse lähitaisteluun - AWACS näkee kohteita 400-500 km:n päähän
            3. Kassandra
              Kassandra 28. kesäkuuta 2014 klo 13
              -1
              ja hän on niin super-duper, että hänen ei tarvitse lähteä lentoon ollenkaan - hän tekee kaiken oikein kiitotieltä kiusata
              PS. bzh-heh! Siksi hinta on ilmoitettu ilman moottoria. naurava
          2. Su24
            Su24 21. kesäkuuta 2014 klo 16
            +4
            Lainaus BlackMokonalta
            Ajattele kuinka monta vuotta meidän valmistamme saman määrän T-50:itä? Tähän mennessä F-35:itä on yli 2000 ja ne pystyvät tyhmästi heittämään ruumiita. Kuinka olla arvaamatta, ja kun pari tusinaa jokakulmaohjusta lentää perässäsi, olet valmis.


            Et ota huomioon ehtoja. Käytännössä Yhdysvaltain ilmavoimien on murtauduttava ilmapuolustuksemme läpi S-400 / Buk / Tor / Shell + MiG-31BM, Su-30/35 ja T-50. Ja jälkimmäistä ei tule olemaan niin vähän, loppujen lopuksi sotilas-teollinen kompleksi lisää tuotantoa, tänä vuonna on noin 100 yksikköä. tahtoa. Kun otetaan huomioon SAP:n sotilasmenojen kasvu (noin 1,4 biljoonaa ruplaa vuonna 2014, 2 biljoonaa ruplaa vuonna 2015 ja 2,4 biljoonaa vuonna 2016 jne.), on täysin mahdollista, että Venäjä valmistaa nykyaikaisia ​​hävittäjiä massatuotantona.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 22. kesäkuuta 2014 klo 09
              0
              Nato ei välitä siitä, jos vihollisen sotilasbudjetti on enemmän kuin suuruusluokkaa suurempi kuin meidän, niin siihen voi aina heitellä lihaa. Varsinkin jos liha on huipputeknologiaa ja kokemusta taisteluista, vaikka ei sen tason, mutta jonkinlainen on parempi kuin ilman sitä. On aina helppoa ja yksinkertaista peittää vihollinen.
              Jos nyt muistat Vietnamin ja Afganistanin, voin nähdä, että näiden pienten maiden takat olivat täysin erilaisia ​​maita, joita kukaan ei vakavasti pommittanut tai vanginnut.
              1. Tektor
                Tektor 22. kesäkuuta 2014 klo 11
                -1
                jos vihollisen sotilasbudjetti on enemmän kuin suuruusluokkaa suurempi kuin meidän, voit aina heittää lihaa.
                Tämä on harrastelijan yleinen virhe: budjettien määrällä ei ole merkitystä, vaan se osa, joka menee sotatarvikkeiden tuotantoon. Raportoin: 454 dollaria jaardia vuodessa tarvitaan, jotta Pentagon YLLÄPITÄisi sotilastukikohtien infrastruktuuria ympäri maailmaa... Tässä se on. Loput jaetaan tuottajien kesken. Mutta Pentagon on myös PAKOtettu levittämään aseita kaikkialle maailmaan. Ja käy ilmi, että Ukrainan konfliktin sattuessa valtiot ja koko Nato eivät voi lähettää vahvistukseen enempää kuin 2 prikaatia, joissa on 4 tuhatta sotilasta ja noin 100 taistelulentokonetta. TÄMÄ ON KAIKKI, mitä NATO voi tehdä... Lisäksi Venäjän armeija vastaanottaa näytteitä, jotka ovat tehokkaita monenlaisia ​​Naton varusteita vastaan, eikä niitä siksi voida verrata yhteen. Esimerkiksi sama Su-34 voi helposti voittaa Aegis-ilmapuolustuksen ja puolustaa itseään taistelussa hävittäjiään vastaan ​​ja jopa noin 35 metrin korkeudessa lentävästä aliääninopeudesta Kh-2,5 Uran -ohjuksesta, Naton ilmapuolustusjärjestelmät ovat voimattomia. Tämä tarkoittaa, että aseemme ovat laadullisesti parempia, mutta Naton - määrällisesti. Siksi kaikki riippuu taktiikoista, komennon tasosta. No, me tarvitsemme myös palasia ... Meidän on yritettävä lykätä sotaa, mutta valmistauduttava siihen huolellisesti, varsinkin henkilöstön...
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 23. kesäkuuta 2014 klo 08
                  +1
                  USA:lle
                  henkilöstölle - 125,247 miljardia dollaria.
                  päivittäisiin toimiin - 179,788 miljardia dollaria.
                  aseiden, sotatarvikkeiden ja tarvikkeiden hankintaan - 104,216 miljardia dollaria.
                  tutkimus- ja kehitystyöhön - 79,616 miljardia dollaria.
                  sotilaslaitosten rakentamiseen - 21,197 miljardia dollaria.
                  asumiseen - 3,203 miljardia dollaria.
                  vararahastot - 2,173 miljardia dollaria

                  Koko sotilasbudjettimme on 61.79 miljardia dollaria
                  Toisin sanoen Yhdysvallat kuluttaa enemmän aseiden hankintaan kuin me kaikkeen.
                  Osavaltiot voivat helposti lähettää koko 1.5 miljoonan armeijansa ilman ongelmia, niillä on viitteeksi toinen armeija, nimeltään National Guard, jolla on laaja valikoima aseita, tankkeja, lentokoneita jne. Ja puoli miljoonaa. Lisäksi parisataa tuhatta palkkasoturia voidaan lähettää.
                  Su-34 ei voi helposti voittaa Aegista suorituskykyominaisuuksien mukaan ilman mahdollisuutta, eikä todellisia taistelutilanteita ollut. Ja lentoja rauhan aikana, mutta kuka ampuu alas?
                  Ohjukset SM-2, RIM-162 ESSM, Falaks sekä ohjukset SM-6 voivat helposti siepata Kh-35 Uranuksen. Suurimman osan matkasta se lentää korkealla, mikä antaa mahdollisuuksia SM-2:lle ja SM-6:lle sekä siivelle, ja lentoradan viimeisessä osassa on 162 ja Falaxes.
                  Komennon taso riippuu siitä, kuinka aktiivisesti ja laajasti maa harjoittaa vihollisuuksia, uskotko, että olemme Yhdysvaltoja vastaan?
                2. AirMax
                  AirMax 30. kesäkuuta 2014 klo 22
                  0
                  Et voi väittää näin, koska Natoon kuuluu suuri joukko maita, ja laadultaan ne ovat myös kaikki korkealla tasolla !!! Etenkin tietyt asetyypit eivät ole millään tavalla huonompia, ja joissain asioissa jopa parempia kuin kotimaiset. Älä siis yleistä ja ripusta mitään tarroja. Heillä on paljon laadukkaita tuotteita.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1. heinäkuuta 2014 klo 00
                    0
                    Viimeisten 25 vuoden aikana on tehty kaikki sekä Neuvostoliiton että Venäjän federaation sotilaallisen potentiaalin tuhoamiseksi.
                    Jotain merkittävää laatua ilmestyi Yhdysvalloissa sen jälkeen, kun Neuvostoliiton kehitystyöt siirrettiin heille 90-luvun alussa, oli se sitten C-300 SM-3 / THAAD / ARROW tai Yak-141 F35: lle.
                    Aegis-tutkan ydin on FAR; heillä ei ollut sitä aiemmin, edes laivoissa, vaikka MiG lensi sen kanssa jo 1970-luvulla.
                    Neuvostoliiton laivasto rajoittui "poliittisista syistä" lentotukialuksiin, ne vahingoittivat myös ilmailua, mutta ei niin paljon, ne laittoivat pinnoja pyöriin jopa armeijan aseisiin, vaikka maalla pääongelma oli Kiina eikä jonkinlainen NATO ...
          3. korppi
            korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 17
            -3
            400 km:ssä - näin sen aiemmin - suuremman kvadratuurimme takia ....... edelleen77777
            1. Pilat 2009
              Pilat 2009 21. kesäkuuta 2014 klo 19
              0
              Lainaus: Ravenbit
              400 km:ssä - näin sen aiemmin - suuremman kvadratuurimme takia ....... edelleen77777

              Ja opit israelilaisten kokemuksia
          4. SAXA.SHURA
            SAXA.SHURA 21. kesäkuuta 2014 klo 17
            +3
            Väittelet oudolla, kuinka monta vuotta rakennamme sellaista ja sellaista määrää t-50:iä. Luulevatko he niin, mutta ajattelevat näin. Nyt projektin 885 Ash Severodvinsk ydinsukellusveneestä on tullut osa Venäjän laivastoa, se oli myös rakennettu pitkään, mutta heti kun se laukaistiin, britit huusivat, että meillä on hyvät suhteet Venäjään ja että meidän ei tarvitse pelätä "pedoa syvyyksistä", mutta miksi, mutta koska yksi ydinsukellusveneen monitoimiristeilijä, kuten Severodvinsk, on taisteluominaisuuksiltaan koko brittiläisen sukellusvenelaivaston arvoinen. Sinun ei pitäisi turhaan ajatella niin pahaa maastasi.
            1. patsantre
              patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 19
              +1
              Lainaus käyttäjältä SAXA.SHURA
              "Severodvinsk" maksaa taisteluominaisuuksiensa mukaan koko Ison-Britannian sukellusvenelaivaston

              Kielsit sen. Heillä on erittäin vakava valtamerilaivasto, ja ydinsukellusvene Astyut on pohjimmiltaan tekniikan huipulla, kuten hävittäjä Daring, meillä on jotain kadehdittavaa.
              1. supertiikeri 21
                supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 19
                +4
                Lainaus: poika
                Lainaus käyttäjältä SAXA.SHURA
                "Severodvinsk" maksaa taisteluominaisuuksiensa mukaan koko Ison-Britannian sukellusvenelaivaston

                Kielsit sen. Heillä on erittäin vakava valtamerilaivasto, ja ydinsukellusvene Astyut on pohjimmiltaan tekniikan huipulla, kuten hävittäjä Daring, meillä on jotain kadehdittavaa.


                Tämä on jo selvää ja miksi me tarvitsemme samanlaista rikkautta.Yhdysvallat tarvitsee sellaisen armeijan - joten he yrittävät niin paljon kuin mahdollista. Käytämme sitä puolustukseen - ja tähän tarkoitukseen meidän armeijamme on hyvin normaali. Joten miksi kadehdimme sitä mitä et oikeasti tarvitse? pyyntö
                1. patsantre
                  patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 21
                  0
                  Kyse ei ole USA:sta. Luuletko, ettemme tarvitse hävittäjiä, lentotukialuksia? Eikä kyse ollut vain laivastosta kokonaisuutena, vaan myös tietyistä teknologioista.
                  1. supertiikeri 21
                    supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 22
                    0
                    Lainaus: poika
                    Kyse ei ole USA:sta. Luuletko, ettemme tarvitse hävittäjiä, lentotukialuksia? Eikä kyse ollut vain laivastosta kokonaisuutena, vaan myös tietyistä teknologioista.


                    Nyt olen samaa mieltä! Mutta miksi me sinun mielestäsi tarkalleen tarvitsemme lentotukialuksia? No, jenkkien, jotka eivät voi elää päivääkään ilman "demokratiaa", heidän täytyy partioida valtamerellä "demokratisoijien" kanssa. No, meille, jotka periaatteessa puolustavat - miksi toinen lentotukialus. Syyrian laivastomme ja Kuznetsovin laivastomme suojaaminen riittää.
                    1. patsantre
                      patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 23
                      +2
                      Ja mistä ovat peräisin stereotypiat, että lentotukialuksia tarvitaan vain demokratisoitumiseen? Kuznetsov 8 Su-33-koneensa kanssa ei ole mitään. Suuri valtamerilaivasto on paljon taisteluvalmiimpi, jos se on lentokoneen peitossa, ja meillä on oltava sellainen laivasto, jos vaadimme vallan arvonimeä.
                      1. supertiikeri 21
                        supertiikeri 21 22. kesäkuuta 2014 klo 10
                        0
                        Lainaus: poika
                        Ja mistä ovat peräisin stereotypiat, että lentotukialuksia tarvitaan vain demokratisoitumiseen? Kuznetsov 8 Su-33-koneensa kanssa ei ole mitään. Suuri valtamerilaivasto on paljon taisteluvalmiimpi, jos se on lentokoneen peitossa, ja meillä on oltava sellainen laivasto, jos vaadimme vallan arvonimeä.


                        Mutta näyttää siltä, ​​että MiG-29K:ta ostetaan jo Kuznetsoville ja Su-33 poistetaan tietääkseni kokonaan käytöstä.Se työ mitä sanot on täydessä vauhdissa.Mutta kaiken pitäisi olla maltillista Olemme ensisijaisesti maavalta, joten tee se toinen puolueellisuudesta ei ole kovin kannattavaa taloudellisesti ja sotilaallisesti, ainakin minä luulen niin. hi
                      2. patsantre
                        patsantre 23. kesäkuuta 2014 klo 17
                        0
                        Lainaus käyttäjältä supertiger21
                        Mutta näyttää siltä, ​​että Kuznetsoville ollaan jo ostamassa MiG-29K:ta, ja tietääkseni Su-33 poistetaan kokonaan liikenteestä.. Se työ mitä sanot on täydessä vauhdissa.

                        Toistaiseksi tämä kaikki ei ole. Kuzya itse on korjattava, kuulin, että nyt hän kävelee vain 5 solmun nopeudella. Kyllä, ja se on vain väliaikainen vaihtoehto, tarvitsemme täysimittaisen lentotukialuksen katapulteilla ja AWACS-koneilla.
                    2. BlackMokona
                      BlackMokona 22. kesäkuuta 2014 klo 09
                      +1
                      Ja heti kun seuraava uutinen ilmestyy, terrori-iskuista Venäjällä, alustemme pidätyksistä, uudesta velkojen lyhennyksestä ja niin edelleen ja niin edelleen. Lentotukialusten puute muistutetaan välittömästi. vinkki
                    3. Kassandra
                      Kassandra 1. heinäkuuta 2014 klo 11
                      0
                      Strategisten ydinvoimien osalta lentotukialukset kattavat ydinsukellusveneiden käyttöalueen mahdollisen vihollisen sukellusveneen vastaisista lentokoneista.
                      Tukikohtaan Syyriassa tai Serbiassa tarvitset kaksi Kuzia, jotta yksi korvaa toisen. Molemmille se on jo vähintään 3x. Tässä ei oteta huomioon, haluaako jokin Afrikassa tai Persianlahdella oleva apina katkaista diplomaattien tai turistien päät.
                      Sen tosiasian, että laivasto ilman ilmailua itsessään on arvoton, osoitti Tyynellämerellä vuosina 1941-1945 käyty sota. Tässä tapauksessa, jos lentotukialukset tulivat joillekin yhtäkkiä tarpeettomiksi, niin miksi Venäjän federaatio tarvitsee ylipäänsä valtamerialuelaivastoa? Jätä rannikkovartiosto (rajavartijat) ja kaikki.
                      Somalian merirosvoja vastaan ​​on edelleen mahdollista taistella ilman lentotukialuksia, mutta se ei ole enää mahdollista minkään maan kanssa, jolla on taistelulentokoneita. Ja sitten, jos he ottavat panttivankeja ja piilottavat heidät maan syvyyksiin linnoitettuun tukikohtaan, mikään ei onnistu yksin helikoptereilla.
              2. Guamoko
                Guamoko 22. kesäkuuta 2014 klo 14
                0
                Jos muistan oikein, Kurskia komentava Kaperang Lyachin pystyi "teoreettisesti" tuhoamaan Yhdysvaltain laivaston Välimeren ryhmittymän, koska. suoritti heidän salatarkkailun jääden havaitsematta Yhdysvaltain 6. laivaston PLO:n omaisuuden ponnisteluista huolimatta. Siitä, mitä hänelle myönnettiin "Venäjän sankariksi"
                Sisältää "Severodvinsk" voi melko realistisesti upottaa Britannian laivaston paniikkishokkiin.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 23. kesäkuuta 2014 klo 08
                  0
                  Lue, mitä asua vaadittiin tuhoamaan AUG Neuvostoliiton asiantuntijoiden laskelmien mukaan.
                  PS: Laiskoille kaksi strategisten ohjusalusten divisioonaa ja koko ydinsukellusvenelaivasto.
                  Ja löydetty, ei löydetty. Täällä on erittäin vaikeaa saada selville, näkikö vihollinen sinut vai ei. Yhtenä hauskana tarinana hän otti ydinsukellusveneemme, AUG, seurattavaksi, seurasi häntä pitkään, AUG ei reagoinut mitenkään, eli he eivät nähneet sitä, he päättivät päämajassa ja antoivat taitokäskyn. . Ja sitten tuon AUG:n amiraali lähetti kirjeen, jossa hän kiitti Neuvostoliittoa siitä, että ydinsukellusveneemme noudatti tiukasti sopimuksia eikä tullut lähemmäksi kuin sovittu etäisyys.
                  Vain sodassa voit ymmärtää tarkalleen, näkeekö vihollinen sinut vai ei. Rauhan aikana kukaan ei heitä pommeja ja torpedoja päähäsi.
            2. Kassandra
              Kassandra 28. kesäkuuta 2014 klo 14
              0
              juuri nyt nämä kaksi perustelevat sinulle "että venäläiset lentotukialukset ovat tarpeettomia", yksi totuus on jo olemassa
              Thaimaata tarvitaan, Brasiliaa tarvitaan ja Venäjää ei, ei tarvita.
          5. storog.ccp
            storog.ccp 21. kesäkuuta 2014 klo 21
            +1
            2 tuhannen kalliin lelun säilyttäminen epäselvänä mahdollisuutena kohdata tasavertainen vastustaja todellisessa taistelussa on liikaa jopa SGA:lle. Nettotalous, hinta-laatusuhde miinuksella.
          6. virtahepo kissa
            virtahepo kissa 22. kesäkuuta 2014 klo 23
            0
            Ei ole tarpeen vastustaa vain ilmataisteluissa ja ottaa lentokoneiden lukumäärä. Olen ilmapuolustusasiantuntija ja järjestelmämme ovat muita edellä. En edes nouse ilmaan, vaan teen tästä F-22:sta tai F-35:stä siiven. Samaan aikaan tuote tekee "liukua" lähestyessä, mikä takaa lentäjän tappion. Hitain rakettini nopeus on 1200 m/s. Mahdollisuudet jättää "0". Osallistumisprosentti on 0 tai lähellä yhtä.
        2. Voyaka uh
          Voyaka uh 21. kesäkuuta 2014 klo 11
          +7
          Lainaus käyttäjältä mirag2
          Osoittautuu, että F-35 ei ole hävittäjä, vaan pikemminkin hyökkäyslentokone?Mutta ilma-ilma-ohjusten kanssa?


          Kuten F-16: hävittäjä, jolla on maaiskukyky.
          1. korppi
            korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 17
            0
            voi vittu... alkaa ymmärtää, että f-22.35 on osa järjestelmää, mukaan lukien Aegis-alukset....ja sinne mahtuu varmasti myös kalliita zamvoltteja...ja 2 vuoden päästä järjestelmä päättää itse - pahkasika tai petturi käy siihen....
        3. korppi
          korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 16
          +2
          ... melko unisex. joka häviää fighter 4:lle ... plussalla
      3. nick
        nick 22. kesäkuuta 2014 klo 19
        -1
        Lainaus Clidonilta
        Sen tärkein ja kiistaton etu T-50:een verrattuna on toistaiseksi yksi asia - se on jo käytännössä otettu käyttöön, ja PAK FA:lle tämä tie on vielä pitkä.
        No, mitä tulee "T-50 on kiistatta viileämpi", on mahdollista puhua, kun molemmat lentokoneet saavuttavat toimintavalmiuden.

        No, 1,5-2 vuotta ennen Venäjän ilmavoimien hyväksymistä ei ole niin pitkä matka ...
        1. clidon
          clidon 22. kesäkuuta 2014 klo 20
          +1
          Olet hyvin optimistinen. Mutta en tarkoita paperin ilmestymistä, jossa on merkintä "hyväksytty palveluun", vaan massatuotettujen ajoneuvojen todellista saapumista taisteluyksiköihin. Eikä siitä ole kahta vuottakaan.
    2. herraDimkaP
      herraDimkaP 21. kesäkuuta 2014 klo 13
      0
      Mutta missä on F-35:n ja Su-34:n vertailu? hymyillä
      1. supertiikeri 21
        supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 15
        0
        Lainaus mrDimkaP:ltä
        Mutta missä on F-35:n ja Su-34:n vertailu? hymyillä


        Ja miten vertaat niitä? pelay No, jos se tulee siihen, verrataanpa MiG-29:ää F-111:een)))
    3. Orda
      Orda 21. kesäkuuta 2014 klo 13
      0
      Resurssit: inhimilliset, teknologiat ja materiaalit – Kiinalla on tähän.


      moottoria ei ole eikä tule pian, ellei Putin myy tekniikkaa...
    4. Ja Me Isäntä
      Ja Me Isäntä 21. kesäkuuta 2014 klo 18
      +9
      ... Paljon paremman ohjattavuuden ansiosta Su-35 pääsi kolme kertaa todennäköisemmin ohjusten käyttöolosuhteisiin ...

      Kirjoittaja on ovela ja sulkee silmänsä "epämukavilta tosiasioilta".
      On yksi varoitus, "läpinäkyvän ohjaamon" periaate ei vaadi "poistumista käyttöolosuhteisiin" - lentäjän tarvitsee vain kääntää päänsä vihollista kohti.


      Ja kaiken näköisten laukaisuohjusten läsnäolo (ainakin joillekin) mahdollistaa ampumisen, myös pyrstössäsi roikkuvaa vihollista kohti.



      No, paljon enemmän ratkaisee lentäjien taso ja taito ilmataistelun suunnittelussa ja taktiikoissa sekä ylipäätään joukkojen hyvin koordinoitu työ yhtenä organismina. Etu on sen puolella, jolla on parempi ja yksityiskohtaisempi verkkokeskeisen sodankäynnin strategia yhden hävittäjän tasolle ja täydellisemmät vastaavat varusteet.


      Älä aliarvioi mahdollista vastustajaa - tämä ei ole koskaan johtanut hyvään.
      1. Tektor
        Tektor 22. kesäkuuta 2014 klo 12
        +1
        Muutama ote asiantuntijan kommenteista:
        1. "Itse asiassa heidän ohjuksensa välittömästi laukaisun jälkeen voivat kääntyä 180 ja hyökätä takana lentävään lentokoneeseen." - Halutessasi löydät itse AIM-120S laukaisukaavion ZPS:stä (takapuolisko). Tai jopa D siellä. Tartu pisaraan vain sydämeen - isku riittää. Siellä boh kilpailee RVV-MD:n kanssa.
        2. "Yleensä F-22:lla on myös erittäin kunnollinen ohjattavuus. Olen täällä jo useammin kuin kerran lainannut videoita, joissa on F-22:n esittämiä "kobroja", "kelloja", "saltioita". Esiin sen jonakin kömpelönä koska se on varkain - tyypillistä stereotyyppistä hölynpölyä." - Hän tekee ainakin yhden näistä hahmoista epärehellisesti, illuusion. Googleta itseäsi? Raptorissa on neljännen sukupolven purjelentokone. Se ei kilpaile enää Venäjän 4+:n kanssa. Verkossa on hyvä ammattimainen analyysi raptorin puhtaasti aerodynamiikasta.

        Ja stereotyyppisestä hölynpölystä - raptor-liitokone on neljännen sukupolven purjelentokoneen ydin, joka on sahattu varkain vaatimuksiin. Joka johti kokonaiseen joukkoon ei edes kompromisseja, vaan yksittäisiä puutteita. Jos tarvitset todisteita näiden puutteiden olemassaolosta, niin

        1) Katso kuinka paljon polttoainetta on raptorissa
        2) Katso, millainen hirviö hänellä on moottorina
        3) Katso tämän tuhkan taistelusädettä.

        Näin on juuri silloin, kun koolla on väliä. Ja raptor on jopa huonompi kuin MiG-35 täällä.
        3. "Kyllä, kyllä, jos hän ei saa rakettia kasvoihin ja jos hän pääsee koirataisteluihin ollenkaan, mikä ei ole kovin todennäköistä." - Jos yksinkertaistetussa binäärimaailmassasi taistelu on yksinomaan vastaantulevaa, superohjattavuutta käytetään vain koirataistelussa, niin suosittelen, että lopetat Lockheed Martinin verkkosivuston lukemisen ennen nukkumaanmenoa.

        Ainoa tilanne, jossa superohjattavuutta ei käytetä DVB:ssä, on ennaltaehkäisevä tappio, mieluiten ilman hyökkäyksen tosiasian havaitsemista. Tämä on ainoa tilanne, jossa ohjaamaton lentokone on yhtä suuri kuin superohjattava lentokone (no mitä väliä sillä on, minne laukaistaa ohjus rauhallisesti kompastavaan kohteeseen turvalliselta säteeltä)

        Kaikissa muissa tapauksissa superohjattavuus mahdollistaa "ohjusten ohjauksen häiritsemisen ja niiden kiertämisen". Ottaen huomioon, kuinka säälittävä spektaakkeli V-V-ohjukset ovat, on mahdollista ja välttämätöntä yrittää välttää. Millaista taistelutahtoa sinä käsittelet täällä - en tiedä. Ilmeisesti refleksi on jo, Lockheed osaa kouluttaa hamstereita, hehe =).

        Tässä oli kuva käsillä, mutta niitä on edelleen paljon DVB:n saapumisesta ja niin edelleen. Ymmärrätkö miksi SM on parempi, vai lisäätkö selityksiä maaliin? Valitettavasti minun on käveltävä töihin, jotta voin etsiä DVB:tä myöhemmin myös Su-27:stä. Mutta luulen, että voit piirtää ne itse.
        1. Ja Me Isäntä
          Ja Me Isäntä 22. kesäkuuta 2014 klo 17
          0
          Lainaus Tektorilta
          Hän tekee ainakin yhden näistä hahmoista epärehellisesti, illuusion. Googleta itseäsi? Raptorissa on neljännen sukupolven purjelentokone. Se ei kilpaile enää Venäjän 4+:n kanssa.

          Miksi riidellä, kun näkee? vinkki


          Lainaus Tektorilta
          Siellä boh kilpailee RVV-MD:n kanssa.

          Ei ongelmaa. iski silmää Pyydän sinua rakastamaan ja suosimaan - huomaamattomien ja superohjattavien kohteiden tappajaa keskipitkillä ja lyhyillä etäisyyksillä. Kaksikaistainen etsijä, joka tunnistaa kohteen siluetista ja on herkkä lämpöloukkuille, ja rummussaan - kohde lentää, roikkuu paikallaan tai tanssii jigiä. Pystyy vangitsemaan kohteen laukaisun jälkeen. Voit ampua takaa-ajajaan "selän taakse".


          Ja hänen vanhempi sisarensa, keskipitkille ja keskipitkille matkoille, mutta myös mukautettu lähitaisteluihin. GOS, jossa on AFAR ja järjestelmä vihollisen elektronisen sodankäynnin toiminnan neutraloimiseksi. Tutkalle sitä tuskin huomaa, GOS ei kytke aktiivista tilaa tarpeettomasti päälle, kohde seuraa millisekunnin pulsseilla, kun se havaitaan, on myöhäistä väistää. naurava


          Lainaus Tektorilta
          Tässä oli kuva käsillä, mutta niitä on edelleen paljon DVB:n saapumisesta ja niin edelleen.

          Kuvia - hei 80-luvulta? Vai luuletko, että vihollinen taistelee kuviesi mukaan? Vihollinen taistelee omillaan. kaveri
    5. Ja Me Isäntä
      Ja Me Isäntä 21. kesäkuuta 2014 klo 18
      +3
      sillä välin
      Samalla kun Venäjä ja Yhdysvallat selvittävät, kumman hävittäjä on viileämpi, viidennen sukupolven J-20-lentokone on lähtenyt Kiinassa lentoon. Se on analogi T-50:lle ja Celestial Empire aikoo rakentaa tulevina vuosina kahdeksantuhatta sellaisia ​​taistelijoita. Resurssit: inhimilliset, teknologiat ja materiaalit – Kiinalla on tähän.


      Kuinka monta tiikeria ja karhua ei paina - sarvikuono on edelleen raskaampi naurava
    6. andrey
      andrey 23. kesäkuuta 2014 klo 08
      +2
      sellaiset tukemattomat artikkelit alkavat ärsyttää, käytössä ei ole yhtään lentokonetta, mutta "revimme" jo kaikkia, toivomme tietysti, että meidän on parempi, mutta kuinka kauan odottaa, kunnes se saapuu joukkoihin normaaleina määrinä .. .
  2. Al_lexx
    Al_lexx 21. kesäkuuta 2014 klo 09
    +4
    En ole asiantuntija, mutta ei-asiantuntijallekin on minulle täysin selvää, että amerikkalaiset epäonnistuivat viidennen sukupolven hävittäjien teemassa. Jos F22:lla on vielä mahdollisuuksia meidän 4++:amme vastaan, niin T50:tä vastaan ​​sillä ei ole juuri mitään mahdollisuuksia (oletan). Jos vain siksi, että Venäjän ilmailuteollisuus otti huomioon amerikkalaisten kollegoiden virheet, ja meidän 4. sukupolven hävittäjät, kuten hyvin tiedetään, olivat ja ovat parempia kuin saman luokan amerikkalaiset.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 09
      +2
      Ne eivät epäonnistuneet ollenkaan, jos PAK FA:mme olisi ollut 20 vuotta aikaisemmin, niin se olisi ollut totta, ja niin meidän PAK FA:ssamme on edelleen 4. sukupolven moottoreita, ja ne viimeistelevät kuudennen sukupolven moottoreita.
    2. BerXen
      BerXen 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      +1
      Lainaus käyttäjältä Al_lexx
      , ja meidän 4. sukupolven hävittäjät, kuten hyvin tiedetään, olivat ja ovat parempia kuin saman luokan amerikkalaiset.


      Valitettavasti se ei ole. Amerikkalaiset koneet ovat aina olleet parempia kuin kollegamme, ja meillä oli hieman paremmat ilmapuolustusjärjestelmät. Paikan erityispiirteiden ja vastaavasti sotilaallisten doktriinien yhteydessä.
      1. korppi
        korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 12
        +1
        suorituskykyominaisuudet ja tietokonetestit osoittavat päinvastaista ... lisäksi eri lähteistä
        1. BerXen
          BerXen 21. kesäkuuta 2014 klo 18
          +2
          Lainaus: Ravenbit
          suorituskykyominaisuudet ja tietokonetestit osoittavat päinvastaista ... lisäksi eri lähteistä


          F-15:ssä on AFAR ja täysimittainen FADEC, Su-35S:ssä passiivinen paikannus ja hydromekaniikka. Tämä on vain ensimmäinen asia, joka tuli mieleen. Lukuun ottamatta sitä tosiasiaa, että amerikkalaiset keksivät 4. sukupolven lentokoneensa ja niihin liittyvät innovaatiot aikaisemmin, ja olimme kuromassa kiinni. Rehellisesti sanottuna vihollinen ei täysin hallinnut kaiken näköistä suutinta.
      2. psyko117
        psyko117 25. kesäkuuta 2014 klo 02
        -1
        järjettömyys ja panettelu.
        Ja ilmavoimat ja ilmapuolustus ovat aina ohittaneet amerikkalaiset päähän.
        lukuisissa paikallisissa konflikteissa viimeisen puolen vuosisadan aikana juuri meidän toiseksi viimeinen (ja sattui, että toiseksi viimeinen) sukupolven teknologiamme vastusti ja ylitti Amerin innovaatiot.
        1. RAFAL
          RAFAL 2. heinäkuuta 2014 klo 19
          0
          Missä se oli?Olin aikoinaan kovasti kiinnostunut ilmataisteluista Israelin ja arabien sotien aikana, joten siellä israelilaiset löivät arabeja miraaseissa Neuvostoliiton hetkinä suurella pistemäärällä. Kaikki puhuu juutalaisten ilmavoimien puolesta. , mutta on materiaaleja, joissa näitä tosiasioita yritetään tasoittaa, koska on typerää kieltää.. Yllätyin ranskalaisista mirageista, siellä on taistelulentokone, luultavasti yksi yleisimmin mukana taisteluissa noin XNUMX-luvun puolivälin lentokoneista .
          1. Kassandra
            Kassandra 2. heinäkuuta 2014 klo 22
            0
            Kyllä, jopa Egyptissä. Vietnamissa. Jos olet kiinnostunut ilmataisteluista, niin - kysy myös egyptiläisiltä
            http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/piramyd/pyramid.html
    3. Yehat
      Yehat 21. kesäkuuta 2014 klo 11
      +5
      T50:n ja F22:n konseptit ovat vain osittain samanlaisia.
      F-22 on hyvin kapeasti räätälöity havaitsemaan vihollisen ensimmäisenä suurimmalla kantamalla ja laukaisemaan ohjuksen, ja tässä roolissa se on hieman parempi kuin T50. Hänellä ei ole enää mitään syytä olla ylpeä. Sieppaajana hän olisi ollut hyvä suorituskykyominaisuuksien suhteen, ellei yksi asia - vähän polttoainetta. Tämä seikka tekee siitä yksinomaan taktisen koneen, mikä on ristiriidassa sen pääedun kanssa. Nuo. auto on siisti, mutta sen ominaisuuksien takia, joista ei ole juurikaan hyötyä ansioidensa ymmärtämisessä. Tässä suhteessa T50 on paljon kätevämpi. Sen EPR on hieman huonompi kuin F22:ssa, mutta kaikki raskaan hävittäjän ominaisuudet eivät ole puutteellisia ja se on MUKAVA! Lisäksi, kuten kuulin, stealth-tekniikan lisäksi tulee suojausta, sillä tällä hetkellä 1.44.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
        -2
        Eikö 760 km taistelusäde riitä? (taistelusäde on lento edestakaisin ase mukana)
        Ja kerro kuinka paljon taistelusädettä T-50:llä on, en löytänyt sitä mistään, vain käytännöllinen kantama (tyhjä lentokone yhteen suuntaan (koska kuormaa ei ole ilmoitettu missään))
        1. supertiikeri 21
          supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 11
          0
          Lainaus BlackMokonalta
          Eikö 760 km taistelusäde riitä?


          Taistelussa voi tapahtua paljon, ja yhden tai toisen lentokoneen lastausmahdollisuus sekä ilmataisteluajan rajoitus riippuu säteestä.PAK FA puolestaan ​​pystyy pysymään ilmassa pidempään, kun taas ottamalla kunnollinen määrä polttoainetta suorituskyvystä tinkimättä.koneellamme on etu.Totta, jos säiliölentokoneita ei oteta huomioon, niin näillä indikaattoreilla on vähemmän merkitystä. Armeijamme ja amerikkalaisten välillä on jo eroja käyttödoktriineissa .
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 12
            +1
            Joka tapauksessa lisäpolttoainetta otetaan suorituskyvyn kustannuksella, koska sen sijaan voit ladata pommeja ja raketteja painon mukaan, polttoainesäiliön koko pakottaa sinut kasvattamaan kokoa, mikä vaikuttaa huonosti EPR:ään, ja pian.
            Ja niin sinä itse kirjoitit, että tankkerit ratkaisevat ilmataistelun ajan kysymyksen, ja koska Yhdysvalloissa on paljon lentokoneita, ne voivat aina kääntyä uusiin, koska myös lentäjät väsyvät, tämä on erittäin hyödyllistä.
            1. supertiikeri 21
              supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 12
              +3
              Lainaus BlackMokonalta
              Joka tapauksessa lisäpolttoainetta otetaan suorituskyvyn kustannuksella, koska sen sijaan voit ladata pommeja ja raketteja painon mukaan, polttoainesäiliön koko pakottaa sinut kasvattamaan kokoa, mikä vaikuttaa huonosti EPR:ään, ja pian.


              Tosiasia on, että PAK FA:lle ei tarvita lisäpolttoainetta, koska. sen tankkiin mahtuu tarpeeksi (ei kokonaan) polttoainetta suorituskyvystä ja varkain teknologioista tinkimättä.Siksi T-50 pärjää ilman tankkausta.Onnistunut taisteluoperaatio ei ole suositeltavaa täyttää tankkia raskaasti, mutta jos ilma on pitkä taistele tästä haitta paljastuu.Totisesti, tämä ongelma voidaan ratkaista KS-22 tankkerilentokoneella, mutta taistelujen aikana se tapahtuu vasta "USB-liitännällä".Tässä PAK FA:lla on etu.

              Lainaus BlackMokonalta
              Ja niin sinä itse kirjoitit, että tankkerit ratkaisevat ilmataistelun ajan kysymyksen, ja koska Yhdysvalloissa on paljon lentokoneita, ne voivat aina kääntyä uusiin, koska myös lentäjät väsyvät, tämä on erittäin hyödyllistä.


              Kyllä, kirjoitin, mutta sinun on oltava riittävän objektiivinen ja otettava huomioon molempien osapuolten hyvät ja huonot puolet, eikä "viheltä yhdessä portissa." Vilpittömästi! hi
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 12
                -3
                Polttoaine, joka meillä on, että ne eroavat mikroskooppisesti. Siksi polttoaineen syöttö riippuu säiliön fyysisestä koosta ja siinä olevan polttoaineen painosta.
                Ja suurempi koko, enemmän EPR, huonommat suorituskykyominaisuudet ja niin edelleen.
                Ja taistelujen aikana teeskentelen.
                Koska Yhdysvalloissa on paljon lentokoneita, ne voivat aina vaihtaa uusiin, koska myös lentäjät väsyvät, tämä on erittäin hyödyllistä.
    4. supertiikeri 21
      supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 11
      +2
      Lainaus käyttäjältä Al_lexx
      En ole asiantuntija, mutta ei-asiantuntijallekin on minulle täysin selvää, että amerikkalaiset epäonnistuivat viidennen sukupolven hävittäjien teemassa. Jos F22:lla on vielä mahdollisuuksia meidän 4++:amme vastaan, niin T50:tä vastaan ​​sillä ei ole juuri mitään mahdollisuuksia (oletan). Jos vain siksi, että Venäjän ilmailuteollisuus otti huomioon amerikkalaisten kollegoiden virheet, ja meidän 4. sukupolven hävittäjät, kuten hyvin tiedetään, olivat ja ovat parempia kuin saman luokan amerikkalaiset.


      Kun amerikkalaiset tarvitsivat ehdottoman täydellisen 5. sukupolven, he loivat F-22:n ja huomasivat sitten, että se oli tarpeeton ja ei täysin vastannut heidän oppiaan. Joten he loivat "yksinkertaisemman" F-35:n ilman superohjattavuutta ja rajoitettu yliäänijälkipoltin, joka muuten vieläkin tehokkaampien stealth-tekniikoiden ja avioniikan ansiosta on muuttunut pitkillä etäisyyksillä jopa vaarallisemmiksi kuin itse Raptor.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
        +1
        Juuri kun he loivat F-22:n, Neuvostoliitto hajosi.
        Minun piti säätää uudelleen.
        1. supertiikeri 21
          supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 12
          0
          Lainaus BlackMokonalta
          Juuri kun he loivat F-22:n, Neuvostoliitto hajosi.
          Minun piti säätää uudelleen.


          Eikä pelkästään tästä syystä, muun muassa amerikkalaiset tarvitsivat paitsi kevyen lentokoneen massojen joukkoon myös hyvän rumpalin.
      2. patsantre
        patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 13
        +1
        Muuten, ei, stealthiä käytetään laajemmin Raptorissa ja tutka on tehokkaampi.
        1. supertiikeri 21
          supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 13
          0
          Lainaus: poika
          Muuten, ei, stealthiä käytetään laajemmin Raptorissa ja tutka on tehokkaampi.


          En sanoisi niin! Kaikki on tietysti ristiriitaista, mutta suurin osa siitä on, että F-35:n varkain tekniikka on parempi kuin F-22:n. En tiedä AN / APG- 81 tutka, mutta tunnistuslaadun suhteen se ei ole huonompi kuin AN / APG-tutka -77.
          1. patsantre
            patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 14
            +1
            Lainaus käyttäjältä supertiger21
            Kaikki on tietysti ristiriitaista, mutta suurin osa perustuu siihen, että varkain tekniikka

            Mikä on enemmistö? Suunnittelijat itse puhuivat luvusta 0.0001 m2 raptorille ja 0.01 valaistukselle. Ei tietenkään ole tosiasia, etteivätkö he valehtele, mutta todennäköisesti tämä on projektio, joka on ehdottoman kohtisuorassa nenään nähden, jota ei voida saavuttaa todellisissa olosuhteissa.
            Pääasia on, että olipa se kuinka tahansa, jopa suunnittelijoiden mukaan raptor on salaperäisempi. Siinä on myös S-muotoiset ilmanottoaukot (lightnigillä ei ole, mutta voin olla väärässä), litteät moottorisuuttimet ja niin edelleen.
            Mitä tulee tutkaan. APG-81 on pienempi versio 77:stä, siinä on huomattavasti vähemmän PES:ää, ja kaikki tämä on loogista ottaen huomioon molempien lentokoneiden luokat ja koot.
            1. supertiikeri 21
              supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 15
              0
              Lainaus: poika
              0.0001 m2 raptorille


              En olisi sinuna niin naiivi. On olemassa vaihtoehtoisia tietoja, joiden mukaan Raptorin EPR on vähintään 0,05-0,1 m2. Mutta Lightningissa näin juuri samanlaisia ​​väitteitä kuin sinun - sen EPR saavuttaa 0,01, 2 mXNUMX ( amerikkalaisten asiantuntijoiden mukaan).

              Lainaus: poika
              Pääasia on, että olipa se kuinka tahansa, jopa suunnittelijoiden mukaan raptor on salaperäisempi.


              Raptorin ei luonut ainoastaan ​​Lockheed Martin vaan myös Boeing, joten mielestäni ei ole syytä vihjailla, miksi he ajattelevat niin. F-35 on kuitenkin yksinomaan Lockheed Martinin projekti, johon osallistuvat Northrop Grumman ja BAE-järjestelmät ja muut Amerikkalaisia ​​ja brittiläisiä pienempiä yrityksiä.

              Lainaus: poika
              APG-81:n pienennetty versio 77:stä


              Olen samaa mieltä, mutta uskon, että vaikka tutkan kantama on pienentynyt, se säilytti silti muut ominaisuudet.
              1. patsantre
                patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 17
                0
                Lainaus käyttäjältä supertiger21
                En olisi sinuna niin naiivi. On olemassa vaihtoehtoisia tietoja, joiden mukaan Raptorin EPR on vähintään 0,05-0,1 m2. Mutta Lightningissa näin juuri samanlaisia ​​väitteitä kuin sinun - sen EPR saavuttaa 0,01, 2 mXNUMX ( amerikkalaisten asiantuntijoiden mukaan).

                En ilmaissut luottamusta siihen, että nämä luvut ovat totta. Mutta niistä voimme päätellä, että raptor on parempi kuin salakavala, ja sama johtopäätös voidaan tehdä tutkimalla pintapuolisesti niiden suunnittelua.
                Lainaus käyttäjältä supertiger21
                yksinomaan Lockheed Martinin projekti

                Lainaus käyttäjältä supertiger21
                sisältää Northrop Grumman- ja BAE-järjestelmät

                Olet ristiriidassa itsesi kanssa :)

                Lainaus käyttäjältä supertiger21
                Olen samaa mieltä, mutta uskon, että vaikka tutkan kantama on pienentynyt, se säilytti silti muut ominaisuudet.

                Siinä on etunsa, mutta tosiasia on, että synteettinen aukko ja muut tekniset ratkaisut tekevät tästä tutkasta maasuuntaisemman kuin 77. tutka, joka on teroitettu havaitsemaan ilmakohteet maksimietäisyydeltä.
                1. supertiikeri 21
                  supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 19
                  +1
                  Lainaus: poika
                  ilmaisi uskovansa, että nämä luvut pitävät paikkansa. Mutta niistä voimme päätellä, että raptor on parempi kuin varkain valaistus, ja sama johtopäätös voidaan tehdä tutkimalla pinnallisesti niiden suunnittelua.


                  Ehkä olet jossain oikeassa.Esimerkiksi Raptorissa suuttimet ovat paremmin suojattu tutka- ja infrapunanäkyvyydeltä suorakaiteen muotoisen muodon ansiosta. Muilta osin en tiedä muita F-22:n stealthin etuja F-35 Ja EPR:n lukujen kustannuksella pysyn mielipiteelläni. hi

                  Lainaus: poika
                  Olet ristiriidassa itsesi kanssa


                  Ymmärsit minut väärin. F-22 oli yleinen (ja aluksi tasa-arvoinen) projekti ja Lockheed Martin ja Boeing. No, JSF-ohjelma on yksinomaan Lockheed Martinin ruorissa ja muut yritykset ovat vain osallistujia, jotka ovat paljon alempana, mutta myös jolla on tietty osuus.
    5. Kommentti on poistettu.
    6. AirMax
      AirMax 1. heinäkuuta 2014 klo 00
      0
      ei parempi! Neljännen sukupolven amerikkalaiset lentokoneet olivat myös ja ovat erittäin korkealla tasolla, melkein kaikilta osin!
      1. Kassandra
        Kassandra 1. heinäkuuta 2014 klo 00
        0
        amerikkalaisissa koneissa jenkit itse kerskuvat jo avoimesti, että vaikka heidän koneensa ovat paljon huonompia, niitä on jo niin paljon, että ne kasaantuvat Venäjän ilmavoimiin.
        aloin kehua noin vuosi sitten...
    7. RAFAL
      RAFAL 2. heinäkuuta 2014 klo 19
      0
      En myöskään ole asiantuntija, vaan realisti, ja tiedän omasta kokemuksestani, että ulkomaalainen auto, sanotaan, Volvo on siistimpi kuin tuska, ja se, mitä heidän autoissaan oli jo 80-luvulla, ilmestyi Tolyatinsky-autot 20 vuotta myöhemmin.. Enkä usko, että tämä harha on eliminoitu aseiden alalla.
      1. Kassandra
        Kassandra 2. heinäkuuta 2014 klo 22
        0
        Ei, ei likvidoitu - tähän asti Kanadassa ja USA:ssa he riisuvat viimeisiä housujaan ostaakseen KAMAZin paskan sijaan. kiusata Ja niitä käytetään vain siellä, missä kaikki muut koneet hajoavat.
  3. calocha
    calocha 21. kesäkuuta 2014 klo 09
    +4
    Minusta on tarpeetonta kehua itseäni, ymmärrän mainonnan - myynnin, kaikki tulee vain ei heti .. Muuten tulee kuin joukkueemme jääkiekon olympialaisissa ... Se sattuu loppujen lopuksi .. Ja tämä ase on PYHÄ , varsinkin meille Totta...
    1. Anton Gavrilov
      Anton Gavrilov 21. kesäkuuta 2014 klo 09
      +4
      No, missä me ylistämme itseämme?
      Virkailijamme eivät anna niin äänekkäitä lausuntoja kuin he vuodattavat raptorin ja F-35:n päälle, McCain kutsui sitä yleisesti parhaaksi koskaan luomaksi lentokoneeksi.
      1. supertiikeri 21
        supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 10
        +2
        Lainaus: Anton Gavrilov
        No, missä me ylistämme itseämme?
        Virkailijamme eivät anna niin äänekkäitä lausuntoja kuin he vuodattavat raptorin ja F-35:n päälle, McCain kutsui sitä yleisesti parhaaksi koskaan luomaksi lentokoneeksi.


        Politiikan maailmassa. Tämä on "likaa", joka sekoitetaan tähän tai tuohon sotakalustoon, mikä tekee siitä maailman arvostuksen. Amerikkalaiset ylistävät F-35:tä, me ylistämme PAK FA:ta ja kiinalaiset ylistävät J:tä. -20.
      2. planetil18
        planetil18 21. kesäkuuta 2014 klo 22
        0
        Lainaus: Anton Gavrilov
        F-35, McCain kutsui sitä yleisesti parhaaksi koskaan luomaksi lentokoneeksi

        Sen päällä vietnamilaiset eivät ammu häntä alas Neuvostoliiton raketilla, koska hän ei voi lentää sillä, hän on jo vanha.
  4. IZUM
    IZUM 21. kesäkuuta 2014 klo 09
    0
    Ja millä perusteella kiinalaiset tekevät analogin T-50: stä ???
    1. vsoltan
      vsoltan 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      +2
      Eikä mikään... kiinnostavampi kuin toinen - mikä teknologiamme joutui heidän käsiinsä?
    2. 0255
      0255 21. kesäkuuta 2014 klo 11
      +5
      Lainaus IZUMilta
      Ja millä perusteella kiinalaiset tekevät analogin T-50: stä ???

      kiellätkö kiinalaisia ​​valmistamasta viidennen sukupolven hävittäjääsi?

      he onnistuivat jo kopioimaan F-35:n
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
        +3
        Jossain törmäsin kiinalaisessa koneessa kuvaan, jossa kappaleet erottuivat selvästi Migistä, F-22:sta ja F-35:stä. Vanha kunnon tekniikkavarkaus
      2. korppi
        korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 17
        +1
        kiinalaiset eivät ole koskaan olleet hölmöjä ja toistaiseksi he kopioivat vain parhaita sekä meidän kanssamme että työntekijöiden kanssa ... ja kun seurasimme amerikkalaisia, otamme vastaan ​​kaiken parhaan ja menimme eteenpäin ... kiinalaisten ei tarvitse käydä tätä läpi Kaikin puolin vaikea tie ... ... vaikka olen varma, että meidän haravoidemme lisäksi heillä on omansa
    3. isoisä syntyperäinen
      isoisä syntyperäinen 21. kesäkuuta 2014 klo 11
      +4
      Lainaus IZUMilta
      Ja millä perusteella kiinalaiset tekevät analogin T-50: stä ???

      Kyllä, kaikki samalla tavalla - kiinaksi! He ovat kiinalaisia. Unohditko? vinkki
  5. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 21. kesäkuuta 2014 klo 09
    +3
    Yleisesti ottaen, jos sanot asioita niiden oikeilla nimillä, amerikkalaiset ovat todella pakkomielle varkain.Koneiden on oltava tasapainoisia, eikä kuten amerikkalaisten, painopiste on vain avioniikassa ja alhaisessa RCS:ssä, kun taas ne "vasaroivat" lento-ominaisuudet täysin.
    1. Iline
      Iline 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      +4
      Lainaus: Anton Gavrilov
      painotetaan vain avioniikkaa ja alhaista RCS:ää

      Täysin samaa mieltä kanssasi. Vasta loppujen lopuksi heillä oli erittäin suuria ongelmia näiden lentokoneiden avioniikassa ja elämän tukijärjestelmässä, ja tutkanestopinnoite alkoi romahtaa yksinkertaisesta sateesta. Epämääräinen olettamus, että aloittelijoille, jotka on aivopestävä, ja sitten he saivat rahaa jostain käsittämättömästä. Nyt sinun on annettava hyvät kasvot huonolle pelille.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 10
        +1
        Kansi ei putoa sateesta, oli sanomalehti ankka.
        Ilmailutekniikan ongelmia? (Jos F-35:stä, niin vielä kokeellinen)
        Muistaakseni he päättivät käyttää elämää ylläpitävää järjestelmää, muuten meidän aikoo laittaa samanlaisen järjestelmän PAK FA:han tulevaisuudessa, toivottavasti tiedustelu selvitti mikä ongelma oli.
        1. psyko117
          psyko117 25. kesäkuuta 2014 klo 02
          0
          ne eivät lentäneet happosateessamme ... T-paitani hajosi sateen jälkeen, katson tätä pinnoitetta sellaisen jälkeen kiusata
      2. BerXen
        BerXen 21. kesäkuuta 2014 klo 10
        +2
        Miten happijärjestelmä liittyy avioniikkaan? Ei ole mitään muistettavaa, että porvaristo laittoi ensimmäistä kertaa yhden jättimäisen sensorisen MFI:n ja yrittävät kaataa lasiohjaamoa. Kaikki keskustelut f-35:stä sisältävät aina f-22:n happiongelmia. Ihan kuin amerikkalaiset t-50:stä puhuessaan viittaavat palaneeseen su-35s-4:ään. Sinun on oltava objektiivinen.)
    2. mpa945
      mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      +4
      Hei Anton!
      Ja F35:lle nostan hattua patjan päällisille. Silti heidän markkinointinsa on loistavaa.
      Gesheft kolminkertainen. Myynnistä lähtien, huoltopalvelusta ja mikä tärkeintä, kaikki f-35:t ovat yksi globaali Aegis. Muodollisesti myyty ja tiedot toimitetaan "kotiin".
      Ja sillä, että lentolehtinen ei ole tärkeä, ei ole väliä. SAM Standard auttaa heitä kaikissa "lohkoissa". Ja kentällä on tehtävää.
      1. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 21. kesäkuuta 2014 klo 10
        +1
        Hei Pavel!
        No, kyllä, markkinoinnissa on todella syntiä löytää vikoja, tämä auto on jatkuvasti huulilla.
        Vooot, he ovat täysin oikeassa vetäessään rahaa häneltä kuin valtavasta pölynimurista, ja itse "tuote" ei ole kovin ymmärrettävä.
      2. BlackMokona
        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 10
        -2
        SAM Standard merivoimien ohjus.
        F-35:t käyttävät AIM-120:ita ja AIM-9:itä lentävien kohteiden tuhoamiseen.
        1. mpa945
          mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 10
          +1
          Rakas!
          SAM Standard ei ole vain merellä, vaan myös maalla.
          Kun otetaan huomioon erittäin niukka BC f35, "tukijoukkojen" on toimittava sen tietojen mukaan.
          Ja sobsno BK - niin "murska"
          Aegis säännöt. Monikeskinen teoria toiminnassa.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 10
            0
            Sama maaversio on SM-3-versio, ohjuspuolustus on sama.
            F-35:n BC on melko suuri, 9.1 tonnia. Vertailun vuoksi, PAK FA kuljettaa enintään 10 tonnia.
            1. mpa945
              mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 11
              0
              http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php
              F-35:n BC on melko suuri, 9.1 tonnia. Vertailun vuoksi, PAK FA kuljettaa enintään 10 tonnia.

              Jotenkin länsimaiset asiantuntijat ovat kanssasi eri mieltä. (Kaksi 900 kg pommia on siistiä...)
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                0
                Laske itsesi
                1. mpa945
                  mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                  +6
                  Älä vääristä!
                  BC:n ulkoisella jousituksella - "näkymättömyys" - viemäriin.
                  Joten joko risti on poistettava tai ...
                  Ja "housut" jalassa - vain kaksi "luotia"
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                    +1
                    Joten käytetään ensin oikeita termejä.
                    Hiljaisuus on varkautta, ei näkymättömyyttä. Ulkoisilla jousituksilla on vain vähemmän stealthiä, mutta se on silti enemmän kuin autot ilman varkautta. Eli bonus ainakin pienenee, mutta säilyy.
                    Toiseksi, ilmapuolustus tukehtuu ensin, täällä ei tarvitse paljon pommeja, sinun on etsittävä huolellisesti lyömistä ja karkaamista. Ja sen jälkeen jousitukset kaikilla aloilla, ja pommitamme taukoamatta.
                    1. mpa945
                      mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                      +2
                      Joten käytetään ensin oikeita termejä. Stealth on varkain, ei näkymättömyys.

                      Ja otin sen lainausmerkkeihin...
                      Ulkoisilla jousituksilla on vain vähemmän stealthiä, mutta se on silti enemmän kuin autot ilman varkautta. Eli bonus ainakin pienenee, mutta säilyy.
                      Tasolla 4+, huonoin lentosuorituskyky ja numeron hinta.
                      Mistä kiistassa on kyse? f35:tä ei ole tarkoitettu ilmavallan saavuttamiseen, ja tukahdutetun vihollisen (ilma- ja ilmapuolustus) kanssa on joku, joka voi työskennellä tehokkaammin maassa. IMHO, koko pointti on Aegisissa...
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 12
                        +2
                        Paljon parempi kuin 4+, koska niiden runko ei kuitenkaan ole salaperäinen ja jousitukset ovat yksinomaan ulkoisia.
                        Joten F-35:ssä on paljon parempi avioniikka kohteiden löytämiseen, ja nyt tärkeintä on löytää kohteita, osua ja rikkoa ne helposti.
                        Lisäksi voin kuvailla tällaista työtä ilmapuolustuksen tukahduttamisessa, useita F-35-koneita kiertää ilmapuolustuksen havaintoalueen rajalla AGM-158-ohjuksilla ja laukaisee niitä, kun kohteita havaitaan.
                        Myös itse ohjukset on valmistettu stealth-teknologialla, joten ne eivät lisää merkittävästi RCS:ää.
                      2. mpa945
                        mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 12
                        0
                        Olet ristiriidassa itsesi kanssa
                        ja riipukset ovat yksinomaan ulkoisia

                        Myös itse ohjukset on valmistettu stealth-teknologialla, joten ne eivät lisää merkittävästi RCS:ää.

                        Ja sitten taas virhe:
                        joukko F-35-koneita kiertää ilmapuolustuksen havaintoalueen rajalla AGM-158-ohjuksilla ja laukaisee ne kohteen havaitsemisen jälkeen.

                        EPR on alhainen vain keulan suuntakulmissa (myös KR:lle). Miten tämä vaikuttaa "ympyrään"?
                        Sanon, että f35 ILMAN ulkoista jousitusta osallistuu tiedusteluun.
                        avustajat työskentelevät havaittujen kohteiden parissa (he ovat massana patjoissa)
                        Kaiken kaikkiaan meillä on paljon salaperäisiä AWACS-koneita.
                        Selitän: Jos jousitus on tuskin havaittavissa f35:ssä, sama pätee neljännen sukupolven kohdalla. Ja jälleen, vain tietyissä kurssikulmissa.
                      3. BlackMokona
                        BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 12
                        0
                        Neljän sukupolven lentokoneet, määrittämäsi jousitukset ovat yksinomaan ulkoisia.
                        Siksi ristiriitaa ei ole.
                        Kaikilla kursseilla EPR on alhainen, vastakkaisilla kursseilla saavutettiin vain maksimaalinen vähennys. Vai luuletko, että maali ja materiaalit ovat yksinomaan hänen nenänsä päällä? naurava
                        Tällaisten AGM-158-ohjusten kantama on 360 (980) modifikaatiosta. Siksi osa F-35:stä voi turvallisesti tiedustella mahdollisimman varkain ja osa voi rauhallisesti kiertää ja odottaa tunnin.
                      4. mpa945
                        mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 13
                        0
                        Lentokone 4 sukupolven plussoilla, sama maalattu ja materiaaleilla.
                        Ero on purjelentokoneen muodossa. Muodin vaikutus on vain keulan suuntakulmissa. Ulkoisella jousituksella ero on vielä pienempi.
                        F35 lentää huonommin, maksaa enemmän. Mitä olet voittanut?
                        IMHO avioniikka f35 - f18 - se olisi osoittautunut paremmaksi ja halvemmaksi.
                        Sillä ilmailutekniikan lisäksi f35:llä ei ole merkittäviä etuja
                      5. iwind
                        iwind 21. kesäkuuta 2014 klo 15
                        +1
                        Lainaus mpa945:stä
                        Sillä ilmailutekniikan lisäksi f35:llä ei ole merkittäviä etuja

                        Komposiittirunko.
                        DAS 360* -järjestelmä, sisäänrakennettu tähtäysjärjestelmä, jossa on valtavat katselukulmat (koko alapuolisko). Lentoalue. Läpinäkyvä ohjaamo jne. Kaikkia BROE-laitteita ei voida integroida edellisiin sukupolviin. koneen lattia on rakennettava uudelleen. Mikä tehtiin osittain edistyneellä superhornetilla, mutta kukaan ei tarvinnut sitä.
                        Arvokas jo lentokoneiden 4+ tasolla
                        Kuka lentää paremmin samalla kuormituksella?
                      6. Kassandra
                        Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 18
                        0
                        F-16, varsinkin kun vakiosäiliöt on poistettu. ja F-35:llä, niin että se kääntyy takaisin Yak-141:ksi, et voi ottaa niitä pois - ne on jo integroitu lentokoneen runkoon.
                      7. BlackMokona
                        BlackMokona 22. kesäkuuta 2014 klo 09
                        +1
                        Kun maalit ja materiaalit maksavat enemmän kuin F-35.
                        F-15 Silent Eagle maksaa 100 miljoonaa, F-35A maksaa jo 98 lyamia. Samaan aikaan F-35A:n EPR on pienempi ja molempien jousitukset lisätään EPR:ään samalla tavalla.
                        En siis kiellä EPR:n kasvua, mutta se on silti pienempi kuin perinteisten lentokoneiden.
                        F-35:ssä on paljon parempi avioniikka, ja tällaisen ilmailutekniikan asentaminen vanhoihin lentokoneisiin vaatisi niiden uudelleensuunnittelua.
                        F-35:ssä on myös jättimäinen yhdistäminen, joka yksinkertaistaa tarjontaa ja alentaa sen kustannuksia merkittävästi, puhumattakaan siitä, että tuotantokapasiteetti on paljon joustavampi.
                        Lisäksi, jos vertaamme F-35:tä F-18:aan, sillä on huomattavasti suurempi taistelusäde, mikä on tärkeää lentotukialuksen käytössä.
                        1140 km vs. 740 km.
                        Hän kantaa enemmän aseita 9.1 tonnia verrattuna 6.2 tonniin.
                        Se on pienempi kuin F-18, mikä on hyödyllinen lentotukialuksen kansiympäristössä.
                        Ja niin edelleen.
                        Ilmeisesti paljon parempi kuin vanhat lentokoneet ja halvempaa kuin niiden salaperäiset muunnelmat.
                      8. Kassandra
                        Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 18
                        0
                        Hävittäjät ovat nyt kaksimoottorisia (parempi työntövoiman ja painon suhde), mikä on erityisen tärkeää lentotukialustoille.
                    2. Kassandra
                      Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 18
                      0
                      stealth on "stealth" (F-117), ja huomaamaton on alhainen tarkkailu
              2. supertiikeri 21
                supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 11
                +1
                Lainaus mpa945:stä
                http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php
                F-35:n BC on melko suuri, 9.1 tonnia. Vertailun vuoksi, PAK FA kuljettaa enintään 10 tonnia.

                Jotenkin länsimaiset asiantuntijat ovat kanssasi eri mieltä. (Kaksi 900 kg pommia on siistiä...)


                "Vain kaksi 900 kg:n pommia" jos lasketaan vain sisäinen jousitus. Jos tähän lisätään ulkoinen jousitus, niin F-35 pystyy yhteensä ottamaan vastaan ​​jopa 6 AGM-154 pommia tai saman määrän AGM-158 ilma-maa-risteilyohjukset Tämäkin risteilyohjus on muuten tehty stealth-tekniikalla, joten ulkoisella hihnalla se ei erityisesti korosta F-35:tä vihollisen tutkalle.
                1. iwind
                  iwind 21. kesäkuuta 2014 klo 12
                  +2
                  Mitä tulee taistelukuormitukseen. Jos otamme tosielämän, niin samassa F-16:ssa on yleensä korkeintaan 4 TSA-yksikköä, AN / AAQ-13,3 ptb tähtäys- ja navigointijärjestelmä, ja mitä jää jäljelle? Ja F-35:ssä on joustavuuselementti, sisäisten lisäksi on myös ulkoisia.

                  kuukausi sitten F-35 siirtyi lohkoon 3F, asevalikoimaa laajennetaan kentällä, nimittäin se pystyy kuljettamaan 4 SDB:tä ja AIM-120:ta tai 6-8 SDB:tä yhdessä osastossa.
                  1. supertiikeri 21
                    supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 13
                    0
                    Lainaus iwindistä
                    Mitä tulee taistelukuormitukseen. Jos otamme tosielämän, niin samassa F-16:ssa on yleensä korkeintaan 4 TSA-yksikköä, AN / AAQ-13,3 ptb tähtäys- ja navigointijärjestelmä, ja mitä jää jäljelle? Ja F-35:ssä on joustavuuselementti, sisäisten lisäksi on myös ulkoisia.
                    kuukausi sitten F-35 siirtyi lohkoon 3F, asevalikoimaa laajennetaan kentällä, nimittäin se pystyy kuljettamaan 4 SDB:tä ja AIM-120:ta tai 6-8 SDB:tä yhdessä osastossa.


                    Hei iwind! hi
                    Minulla on yksi kysymys ilma-maa-aseista. Miksi, jos AGM-158 pidetään risteilyohjuksena, niin AGM-154 on leijuva pommi? Maaohjus, joka vastaa ilma-maa-ohjuksia. Selitä, koska Olen itsekin miettinyt tätä jo pitkään.
                    1. iwind
                      iwind 21. kesäkuuta 2014 klo 13
                      0
                      Hei supertiikeri21
                      Rehellisesti sanottuna en tiedä. Siitä on jo tulossa hyvin samanlainen. Mutta yleisesti ottaen se voidaan jakaa näin. Puhtaasti minun mielipiteeni, eikä se väitä olevan lopullinen totuus.
                      Voit antaa ne taistelukärkien koon mukaan. Ja risteilyohjus lentää moottorin päällä lähes koko lennon, mutta AGM suunnittelee vielä melko vähän aikaa Kyllä, ja risteilyohjuksella ei ole niin suurta riippuvuutta kantoaluksen nopeudesta ja korkeudesta lentoetäisyydelle, jos AGM-154 laukaistaan ​​100 metristä, niin kaukana se ei lennä pois, mutta risteilyohjus lentää silti huomattavasti pidemmälle, vaikka sen max tietysti myös laskee. alue.
                      Muuten, uusi F-35 video koko perheestä. F-2:stä tuli niin paljon uutisia viimeisen 35 kuukauden aikana, että jostain syystä lehdistömme jättää ne melkein kokonaan huomiotta (ellei tämä tietysti ole huonoa uutiset)
                      1. supertiikeri 21
                        supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 15
                        +1
                        Kiitos tiedosta iwind! Joo

                        Lainaus iwindistä
                        F-2:stä on tullut niin paljon uutisia viimeisen kahden kuukauden aikana, että jostain syystä lehdistömme jättää ne melkein kokonaan huomiotta (ellei tämä tietenkään ole huono uutinen)


                        Samasta syystä, etteivät he halua esitellä ulkomailla MiG- ja kuivaimeidemme uusimpia malleja ja modifikaatioita! vinkki
                      2. AirMax
                        AirMax 1. heinäkuuta 2014 klo 01
                        0
                        Hyvä video!!!
                      3. AirMax
                        AirMax 1. heinäkuuta 2014 klo 13
                        0
                        F-35 on todella kaunis lentokone!! Hyvä video!
    3. BerXen
      BerXen 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      +1
      He vain tasapainottivat sen. Clean Chinos oli f-117:llä.
    4. korppi
      korppi 21. kesäkuuta 2014 klo 17
      0
      Ammattilaiset eivät ole vielä ratkaisseet näkyvyyden dilemmaa... liikaa tekijöitä ja monia parametreja sekä kantajassa että tuhoamisvälineessä. joten me amatöörit voimme kiistellä - helposti1
  6. Prapor Athos
    Prapor Athos 21. kesäkuuta 2014 klo 10
    +2
    Muuten, mitä T-50:lle tapahtui äskettäin? Selvititkö syyt?
  7. supertiikeri 21
    supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 10
    +9
    Ollakseni rehellinen, minulla on jo liikaa vihaa. Tietysti ymmärrän itsekin, että F-35 ei ole ihanteellisin 5. sukupolven hävittäjä, mutta rinnastaakseni se 3. sukupolveen ja jopa viitata väitetysti kuljetettuun juuri tällainen simulaatio (jos vain siksi, että vuonna 2008 ei ollut Su-35S:tä sellaisenaan) - tämä on jo vihollisen törkeää aliarviointia negatiivinen .Anteeksi, kirjoittaja, nappaa ansaittu miinus! Nro
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      +3
      Lisäksi muistaakseni ei ollut mitään mallinnusta, johon kirjoittaja viittaa, ja siihen osallistui myös kiinalainen lentokone, jolla oli tuntemattomat ominaisuudet ja jonka teki yksi puskutraktorin toimittajista.
      1. supertiikeri 21
        supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 11
        +1
        Lainaus BlackMokonalta
        Lisäksi muistaakseni ei ollut mitään mallinnusta, johon kirjoittaja viittaa, ja siihen osallistui myös kiinalainen lentokone, jolla oli tuntemattomat ominaisuudet ja jonka teki yksi puskutraktorin toimittajista.


        Simulaatio suoritettiin 12 F-22:n (1 laivue) taistelusta 72 Su-27:n (3 ilmarykmenttiä) kanssa hypoteettisessa konfliktissa Taiwanin saaren yläpuolella, jossa amerikkalaisten oli tuhottava kiinalaisia ​​lentokoneita. Muiden lähteiden mukaan nämä eivät olleet niin monta Su-27:ää, vaan hänen kiinalaista kopiota J-11:stä. Lopulta kiinalaiset voittivat amerikkalaisen laivueen täysin menettäen 48 lentokonetta. No australialaiset, ulos tyhjästä, keksittiin F-35A:n ja Su-35C:n taisteluista, ja molempia lentokoneita ei silloin tutkittu kunnolla, varsinkin kun Su-35S tuskin ilmestyi tuolloin.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 11
          +1
          Muistan ensimmäisen simulaation, sitten amerikkalaiset viivyttelivät, että et tule täyteen edes yhdellä superkoneella.
          Ja toisen johti australialainen toimittaja, ei Australian ilmavoimat. Luonnollisesti puskutraktorista ja vei kaiken katosta vasemman kantapään pyynnöstä.
  8. tunnus-52
    tunnus-52 21. kesäkuuta 2014 klo 10
    0
    Ei asiantuntija, vaikka hän palveli ilmavoimissa (VUS-181), mutta selailen tätä aihetta. Luulen, että kunnes PAK-FA pääsee siivelle, eli sitä ei ole varustettu moottorilla niin kuin pitäisi, aseet ovat keskustelua tyhjästä.
    1. domjoly
      domjoly 21. kesäkuuta 2014 klo 10
      0
      Aivan, artikkeli siitä, kuinka olemassa olevasta lentokoneesta tulee helppo saalis t-50:lle ja s-500:lle, joita ei vielä ole olemassa
    2. alicante11
      alicante11 21. kesäkuuta 2014 klo 14
      +2
      Luulen, että kunnes PAK-FA pääsee siivelle, eli sitä ei ole varustettu moottorilla niin kuin pitäisi, aseet ovat keskustelua tyhjästä.


      Mikä hätänä, et sano?

      Aivan, artikkeli siitä, kuinka olemassa olevasta lentokoneesta tulee helppo saalis t-50:lle ja s-500:lle, joita ei vielä ole olemassa


      Kyllä, ole rauhallinen, sekä S-300 että S-400 valtaavat hänet.
  9. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 21. kesäkuuta 2014 klo 10
    +1
    En teeskentele olevani luotettava lainaus, jäin johonkin silmään pitkäksi aikaa, mutta F35-testien päätelmien mukaan yksi kenraalist sanoi niin, että kaikilla on kaikki hyvin, mutta vain hänen suorituskykynsä ovat kunnossa. sukupolven 4 NEUVOSTO/VENÄJÄlaisten lentokoneiden suorituskykyominaisuuksien taso, ei edes ++. Ja minulle, ilmapuolustusasiantuntijana, olisi suuri ilo julkaista -9M38M1-tuote tälle linnulle ja sitten GP:lle katsomaan mitä sille tapahtuu naurava
    1. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 21. kesäkuuta 2014 klo 11
      +1
      Virhe, ei GP, vaan TOV suuttunut
  10. BerXen
    BerXen 21. kesäkuuta 2014 klo 10
    +6
    Toverit - meillä näyttää olevan sotilaspaikka. Kuinka paljon voit mainita Jugoslaviassa pudonneen F-117:n esimerkkinä huonosta amerikkalaisesta varkauksesta? On keskusteltu jo miljoona kertaa, että hänet ammuttiin alas optisen ohjauksen avulla, koska hän lensi samaa reittiä ja matalalla. Kyllä, ja australialaisten vinkuminen korealaisten kanssa selittyy sillä, että he eivät ole tyytyväisiä siihen, että he jättivät Yhdysvaltojen pääwunderwahvelin itselleen, ja halpa wunderwaffle on noussut hintaa.
    1. supertiikeri 21
      supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 11
      +1
      Lainaus Berxeniltä
      Toverit - meillä näyttää olevan sotilaspaikka. Kuinka paljon voit mainita Jugoslaviassa pudonneen F-117:n esimerkkinä huonosta amerikkalaisesta varkauksesta? On keskusteltu jo miljoona kertaa, että hänet ammuttiin alas optisen ohjauksen avulla, koska hän lensi samaa reittiä ja matalalla. Kyllä, ja australialaisten vinkuminen korealaisten kanssa selittyy sillä, että he eivät ole tyytyväisiä siihen, että he jättivät Yhdysvaltojen pääwunderwahvelin itselleen, ja halpa wunderwaffle on noussut hintaa.


      Olen samaa mieltä, mutta niitä on vielä vähän tästä aiheesta. Muistan, että F-22:sta tai F-35:stä on artikkeli, joten yksinkertaistettujen hatunheittokommenttien meri alkaa heti. Toistaiseksi on olemassa raitis yleisö tässä ketjussa.
    2. planetil18
      planetil18 21. kesäkuuta 2014 klo 23
      -1
      Viime kesänä oli tietoa pudonneesta F-22:sta, sitten Syyrian (!) S-300:sta, sitten MiG-23:sta. Tietääkö kukaan mikä se oli? Juurikin MiG-23:sta, jotenkin epäilyttävää.
      1. Kommentti on poistettu.
  11. Nayhas
    Nayhas 21. kesäkuuta 2014 klo 11
    +8
    Yhdestä artikkelin sisällysluettelosta huokaisi jo kauhea epäpätevyys. Edelleen kaikki sujui normaalin kaavan mukaan, ei argumentointia ja viittausta vastenmieliseen Koppuun, australialainen on kuulemma tietoisempia F-35:n ongelmista.
    No, kohdat kuten
    ja nopeus on 1,2 Mach (noin 1200 kilometriä tunnissa)

    He vain toimittavat tiheällä lukutaidottomuudellaan. Kirjoittaja luultavasti uskoo, että äänen nopeus on 1000 km / h.
    Jos kirjoittaja yhtäkkiä törmää kommenttiini asteikolla, annan todistuksen. Äänen nopeus on "noin" 1224 km/h, nopeus 1,2 Mach = 1469 km/h, vain F-35 saavutti testeissä nopeuden 1,61 Mach tai 1970 km/h.
    Mutta siitä ei ole kysymys. S-400-ilmapuolustusjärjestelmällä, kuten S-300:lla, ei ole erityisen tärkeää millä nopeudella kohde lentää, 1600 km/h vai 2600 km/h, nopeutta ei säästy, jos ilmapuolustusjärjestelmä pystyy ohjaamaan ohjuksiaan. sitä.
    Samaan aikaan F-35:n ohjattavuusominaisuudet ovat vain kolmannen sukupolven hävittäjien tasolla (syistä tiedämme jo).

    F-35:n saavuttama hyökkäyskulma on 50 astetta, mikä kolmannen sukupolven lentokone pystyy siihen?
    Ymmärtääkseni työryhmä perusti palkinnon amerikkalaisvastaisista artikkeleista. Mutta Anton Valaginin on parempi kirjoittaa "sorretuista mustista", ehkä se onnistuu ...
    1. alicante11
      alicante11 21. kesäkuuta 2014 klo 15
      0
      vain F-35 saavutti testien aikana nopeuden 1,61 M tai 1970 km/h.


      Ja varangilainen kehitti testauksen aikana 25 solmua, mutta käytön aikana hän ei antanut kattiloiden ansiosta enempää kuin kaksikymmentä. Retvizan puolestaan ​​testattiin venäläisten standardien mukaan, ja hän jätti "vaatimattomasti" 0,1 solmua, jotta hän ei maksaisi sakkoa puutteesta. Ja anglo-japanilainen Asama-Iwate, joka näytti testeissä solmulla 20-21, saavutti tuskin Rurikin 19 solmullaan, jotka hän osoitti Tsaari-Pean alla. Yleensä riippuen siitä, miten ja kuka kokee mitä.

      Mutta siitä ei ole kysymys. S-400-ilmapuolustusjärjestelmällä, kuten S-300:lla, ei ole erityisen tärkeää millä nopeudella kohde lentää, 1600 km/h vai 2600 km/h, nopeutta ei säästy, jos ilmapuolustusjärjestelmä pystyy ohjaamaan ohjuksiaan. sitä.


      Mutta tämä on nimenomaan. Ja A-50 näkee ja osoittaa myös koneemme. Ja tällä hetkellä hyvä nopeus ei vahingoittaisi häntä :).
      1. Nayhas
        Nayhas 21. kesäkuuta 2014 klo 21
        +1
        Lainaus alicante11:stä
        Ja varangilainen kehitti testauksen aikana 25 solmua, mutta käytön aikana hän ei antanut kattiloiden ansiosta enempää kuin kaksikymmentä. Retvizan puolestaan ​​testattiin venäläisten standardien mukaan, ja hän jätti "vaatimattomasti" 0,1 solmua, jotta hän ei maksaisi sakkoa puutteesta. Ja anglo-japanilainen Asama-Iwate, joka näytti testeissä solmulla 20-21, saavutti tuskin Rurikin 19 solmullaan, jotka hän osoitti Tsaari-Pean alla.

        Vertaat täysin erilaisia ​​ympäristöjä. Kyllä, ja lentokoneen ja laivan mitat ovat erilaisia.
    2. Kassandra
      Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 18
      0
      Jos et pidä australialaisista, lue ja katso YouTubesta, mitä Pierre Sprey (F-35:n luoja) sanoo F16:stä
      näppäile siellä vinkulla "f-35 on kalkkuna"
  12. VityNar
    VityNar 21. kesäkuuta 2014 klo 11
    +4
    Kaikki, jotka sanovat, että "varkailu on paskaa, voit silti nähdä sen!", muistutan teitä yhdestä yksinkertaisesta tosiasiasta. F-22 jopa lentää harjoitusten aikana Luneberg-objektiivilla. Koska kukaan muu ei näe sitä! hymyillä
    1. HARMAA
      HARMAA 21. kesäkuuta 2014 klo 15
      0
      Ehkä vain amerikkalaiset tutkat eivät näe häntä?

      Tässä on mielenkiintoinen oivallus:
      Stealth-tekniikka, jonka avulla amerikkalaiset lentokoneet voivat ylittää vihollisen alueen ilman puolustusantureiden huomaamatta, on vähitellen menettämässä tehokkuutensa. Tällä hetkellä Venäjän ja Kiinan asiantuntijat kehittävät uusia tutkia, jotka mahdollistavat varkain lentokoneen havaitsemisen heijastamalla tutkien, television ja matkapuhelimien säteilyä sekä muita lentoliikenteen pinnan signaaleja.
      Jos tämä on totta, joillakin ihmisillä voi olla ongelmia.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 21. kesäkuuta 2014 klo 22
        +3
        Sellaisia ​​tekniikoita on olemassa. Mutta he eivät tarjoa tarpeeksi tietoa ohjaamaan.
        SAM. He sanovat: "Siihen ja sellaiseen suuntaan, sellaisella ja sellaisella nopeudella suurella nopeudella
        jonkinlainen salakavala lentää todennäköisesti." Ja näiden järjestelmien käyttöönotto maassa
        vaikeuttaa huomattavasti ilmapuolustusta, ja siksi erittäin kallista. Nuo. tällaisen ilmapuolustuksen kustannukset alkavat
        ylittävät merkittävästi itse hyökkäävän lentokoneen kustannukset.
        1. tommygun
          tommygun 23. kesäkuuta 2014 klo 09
          0
          Ilmapuolustuksen kustannuksia ei pidä verrata lentokoneisiin hyökkäämisen kustannuksiin, vaan mahdollisesti tuhoutuneiden esineiden kustannuksiin.
  13. kavad
    kavad 21. kesäkuuta 2014 klo 11
    +1
    "Celestial Empire aikoo rakentaa kahdeksan tuhatta näistä hävittäjistä tulevina vuosina." - Näin ymmärrän laajuuden!
  14. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 21. kesäkuuta 2014 klo 11
    +3
    Lainaus nayhalta
    Äänen nopeus on "noin" 1224 km/h, nopeus 1,2 Mach = 1469 km/h, vain F-35 saavutti testeissä nopeuden 1,61 Mach tai 1970 km/h.
    Mutta siitä ei ole kysymys. S-400-ilmapuolustusjärjestelmällä, kuten S-300:lla, ei ole erityisen tärkeää millä nopeudella kohde lentää, 1600 km/h vai 2600 km/h, nopeutta ei säästy, jos ilmapuolustusjärjestelmä pystyy ohjaamaan ohjuksiaan. sitä.

    En ole samaa mieltä, vain ilmapuolustusjärjestelmän osalta tavoitenopeus on yksi tärkeimmistä sieppausparametreista, en sano C300 / 400: sta, mutta BUK M1: stä, vastaan ​​tarkalleen kuinka monta voi katso avoimista lähteistä tämän kompleksin suorituskykyominaisuudet, tavoitteena (lentokoneen) nopeus 800 m / s, osumiskerroin kohteeseen on 0,8-0,9, mutta henkilökohtaisesti pataljoonan komentaja antoi minulle täysin erilaiset suorituskykyominaisuudet, 0,8-0,9 , no, maksimi nopeudella 600-700 m/s, ja mitä suurempi nopeus, sitä vaikeampi ohjaus ja pienempi kerroin. tappioita, vaikka poikkeuksiakin on, hän itse on todistaja. Cap.Yar, vuosi 2008, pataljoonan komentaja ampui henkilökohtaisesti alas "Kite" -maalin maksiminopeudella 1100, vaikka BUK M1 -kompleksia ei ole tarkoitettu osumaan tähän kohteeseen, se on pikemminkin C300 / 400:n perintö, jota varten hän hänelle myönnettiin majurin arvo, ja tämä on 30 vuotta sitten
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 12
      0
      Vain jopa PAK FA lentää sellaisilla nopeuksilla ilman aseita ja mahdollisimman vähän polttoainetta.
      Tämä koko kysymys on tärkeä vain kaikenlaisten SR-71-koneiden alas ampumisen kannalta, joiden matkanopeus on yli 900 metriä sekunnissa, eikä niissä ole sääli tusinasta ohjuksesta, puhumattakaan siitä, että se on ollut poistettu käytöstä.
  15. barmaley
    barmaley 21. kesäkuuta 2014 klo 11
    +4
    Suurin nopeus: noin 1900 km/h (noin 1200 mailia tunnissa tai 1,6 M täydellä aseella sisäosastoissa) 1,2 M ilman jälkipoltinta [
  16. VOLOD
    VOLOD 21. kesäkuuta 2014 klo 12
    -7
    Kyllä, esittelyt ovat kaikki amerikkalaisia ​​varkain kimalaisia, jotka ammutaan alas ja ammutaan alas.
  17. portoc65
    portoc65 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    -3
    Amerikkalaiset arvostavat mielellään mitä heillä ei ole. Täällä he ylistävät raptoria, mutta kukaan ei oikein tiedä vastaako se ilmoitettuja ominaisuuksia vai ei. Yksi asia on selvä - T-50-areenan sisäänkäynnin myötä sitä vastaavia kilpailijoita ei havaita vuosiin.pieni-anna hänelle-kaunis nimi-T-50 on hieman kuiva, vaikka hän on kuuluisan suunnittelutoimiston idea. Sukhoi
  18. veistäjä
    veistäjä 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    +3
    Artikkeli tyylillä: - Kirjoitan - koska kirjoitan .... miinus valtava, artikkeli on tyhjä.
  19. rubiini6286
    rubiini6286 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    +4
    En vieläkään ymmärtänyt artikkelista, miksi F-35 olisi edelleen helppo saalis T-50:lle. Amerikkalainen lentokone lentää ja noin 100 konetta on jo valmistettu, kun taas venäläinen vain "hyppää" ja seisoo enemmän maassa, koska. On satunnaisia ​​​​ongelmia, joihin on puututtava. Uusi lentokone on vielä melko "raaka", se pitää hienosäätää, ja maat, jotka päättivät ottaa sen käyttöön ja maksoivat toimituksen, ovat kiinnostuneita paitsi eikä niinkään määräaikojen noudattamisesta, myös oikeasta tavaroiden laatua, varsinkin kun sotilaallinen uhka ei Etelä-Korealle eikä Etelä-Korealle. Lisäksi Australia ei ole vielä uhattuna.

    Lentokoneen suunnitteluominaisuudet saavat meidät näkemään uudella tavalla taistelukäytön erityispiirteitä tietyssä toimintateatterissa. Tietyn ajan täytyy kulua, jotta sen taisteluominaisuudet voidaan arvioida kokonaisuutena, ja sitten tulee selväksi, mikä on liikaa ja mikä ei riitä tai yksinkertaisesti ei. Suuri matkanopeus tarkoittaa pienempää kantamaa, koska moottorit "syövät" paljon, ulkoisten säiliöiden lisääminen lisää myös painoa, huonontaa koneen ohjattavuutta ja vakautta. Ilmapuolustusjärjestelmien voittaminen vaatii varustamista nykyaikaisella avioniikalla, joka myös vähitellen "raskaa", yleistyy ja sijoitetaan yhä enemmän ulkoiseen hihnaan. Periaatteessa hävittäjälentokoneen avioniikka ei koskaan ylitä kykyä havaita kohde maassa sijaitsevilla ilmapuolustusjärjestelmillä. Voimme puhua vain havaitsemisajasta, ja tässä varkaintekniikoiden käyttö on erittäin tärkeää. Mitä kauemmaksi ilma-ilma-ohjus osuu, sitä raskaampi ja isompi se on, sitä vähemmän niitä on ulkoisessa hihnassa ja sitä vaikeampaa on sijoittaa niitä sisäiseen hihnaan. Tämä tarkoittaa, että tällaisia ​​ohjuksia on joko vähän, tai lentokoneen on oltava suurempi ja painavampi. Sitten, jotta nopeus ei putoa, tarvitset tehokkaamman moottorin, ja jos näistä ei ole yhtä, he laittavat sen heikommaksi, mutta taas kaksi, jos asettelu sallii.
    Olen yleensä hiljaa virtuaalisista ilmataisteluista. Autot eivät taistele, vaan niissä istuvat ihmiset. Kone kestää ylikuormituksen 9. onko lentäjä siinä?
    On aika lopettaa puhuminen siitä, että T-50:ssä kaikki ominaisuudet liittyvät harmonisesti, mutta niillä "ei ole niin" tämän kanssa. Ajatus sotilaallisella alalla Yhdysvalloissa, Venäjällä ja Kiinassa on toiminut pitkään samalla tavalla, ero on vain tuotannossa ja teknologisissa valmiuksissa. Tämä ei liity pelkästään laatuun, vaan myös valmistettujen autojen määrään. Minusta vaikuttaa siltä, ​​että artikkelin kirjoittajan väite Kiinan kyvystä valmistaa tulevina vuosina 8 50 T-35:tä tai F-20:tä vastaavaa ajoneuvoa voidaan pitää todellisena, jos ajanjaksoksi otetaan noin 25-XNUMX vuotta.
  20. Glagol1
    Glagol1 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    +1
    Noin 8000 kiinalaista taistelijaa
    5. sukupolvi. Tämä on hölynpölyä. Voi olla,
    Kirjoittaja nappasi ylimääräisen nollan. Mutta jopa
    800 kpl. Liian paljon. Tuotannon lisäksi
    On sellaisia ​​asioita kuin huolto, perustaminen,
    Luokan 1A+ lentäjät, tarvikkeiden toimitus ja
    Polttoaine, korjaus ja modernisointi, koulutus
    Koulutus, harjoitukset, taisteluvelvollisuus,
    Ja paljon enemmän. Patjan päälliset ostettu
    200 petturia ja pysäytetty, ja he ovat Kiina
    Taisteluilmailussa he ovat kaukana edellä. Joo
    Ja sodan budjetti on viisi kertaa suurempi. Moottori
    Tällaiselle lentokoneelle - erillinen asia!
    Ei siis tarvetta...
    Olen tietysti iloinen, että patjan päällisissä on f35
    Tapahtui vinoon ja monet ovat jo ymmärtäneet sen,
    Hankintakumppaneiden totuus ei välitä
    Älä mene ulos, sitä tärkeämpää on tuoda T50
    Mieleen ja sarjoihin, jotta voimme varustaa itsemme
    Ja ajan myötä vienti alkaa.
  21. HARMAA
    HARMAA 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    0
    "Buk" on edelleen kunnossa, mutta en ymmärrä kuinka F-35:stä tulee yhtäkkiä helppo saalis "Shellille". Sen ohjusten enimmäiskantama on 20 kilometriä. Itse asiassa tämä on kompleksi läheiseen puolustukseen, ja F-35 / 22 on teroitettu kaukotaisteluihin, niiden ei tarvitse edes mennä vaurioalueelle, ne ampuvat ohjuksia 30-40 km: n etäisyydeltä. ja siinä kaikki, kirjoita kirjeitä.
    Esimerkiksi Israelin lentokoneet hyökkäsivät Syyrian sotilaskohteisiin saapumatta ilmapuolustusalueelle 70 kilometrin päästä.
    Muuten, Syyria on aseistettu noin 36 yksiköllä Pantsir-S1E-ilmatorjuntaohjusjärjestelmää.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21. kesäkuuta 2014 klo 13
      +1
      Se pystyy kuljettamaan ohjuksia, joiden kantama on 380 km.
      1. HARMAA
        HARMAA 21. kesäkuuta 2014 klo 14
        +1
        Lainaus BlackMokonalta
        Se pystyy kuljettamaan ohjuksia, joiden kantama on 380 km.


        380 km. -?
        - Ei, en ole.
        Ja hän voi kantaa ydinaseita. Mutta tämä ei tarkoita, että he iskevät jokaiseen ilmapuolustusjärjestelmään ydinpommilla.
        1. iwind
          iwind 21. kesäkuuta 2014 klo 14
          +2
          Lainaus GREY:ltä
          Ja hän voi kantaa ydinaseita. Mutta tämä ei tarkoita, että he iskevät jokaiseen ilmapuolustusjärjestelmään ydinpommilla.

          Voit käyttää SDB:tä vain 100 + km:n lentoetäisyydellä, niitä tulee olemaan sisäosastoissa vähintään 8 kappaletta.
          Tai voit käyttää JSOW:a, rypälekärkeä, lyödäksesi maksimimäärän kohteita yhdellä pommilla.
          1. HARMAA
            HARMAA 21. kesäkuuta 2014 klo 14
            +1
            Lainaus iwindistä
            Voit käyttää SDB:tä

            Mutta sellainen asia, Shell pystyy varsin kaatamaan.
            1. patsantre
              patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 19
              0
              Kuinka monta kuorta meillä on, ja kuinka monta niistä on hajotettava esineiden sekaan, ja kuinka monta konetta heillä on, joissa kussakin on 16 tai enemmän pommia?)
          2. Evillion
            Evillion 21. kesäkuuta 2014 klo 17
            -3
            100 kilometrin kantama on saavutettavissa vain raketteilla tai liukupommeilla erittäin korkealta. Miten pääsit edes koulusta?
            1. HARMAA
              HARMAA 21. kesäkuuta 2014 klo 17
              +3
              SDB (Small Diameter Bomb) on vain suunnittelupommi. Halkaisija 20 cm Pituus noin 2 m Paino noin 100 kg. Tällaisella höyhenpeitteellä sen pitäisi loistaa paikannusnäytössä kuin bordelli palkkapäivänä.
        2. BlackMokona
          BlackMokona 22. kesäkuuta 2014 klo 09
          +1
          Esimerkiksi AGM-158 360-980 km modifikaatiosta.
          Englanninkielisissä lähteissä ensimmäinen muutos 370+km ja toinen 1000+km
          Nyt sadat tällaiset ohjukset ovat niitattuja, tarkkoja, pitkän kantaman ja jopa varkaintekniikkaa käyttäviä. Kyllä, ja 450 kg:n taistelukärki.
    2. HARMAA
      HARMAA 21. kesäkuuta 2014 klo 14
      +1
      In, jo kiinni miinuksen.
      Olen aina valmis terveelliseen kritiikkiin.
      No, kerrotaanpa minulle, kuinka "Shellin" tulisi selviytyä tehtävistä, joihin sitä ei ollut tarkoitettu.
  22. patsantre
    patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    +2
    Kuinka kyllästynyt lukemaan näitä hulluja artikkeleita ja mielipiteitä sohvalta. Kaikki kirjoittajan, samoin kuin useimpien hänen samanhenkisten ihmisten, tieto perustuu muutamaan luettuun isänmaalliseen artikkeliin, joissa objektiivisuudesta ei ole hajuakaan. Ja tämä artikkeli ei ole parempi.
    Jos nämä "asiantuntijat" eivät vieläkään tiedä, että F-117 ammuttiin alas käyttämällä optista ohjausjärjestelmää alle 20 km:n etäisyydellä ja jopa lensivät samaa reittiä, minun ei pitäisi edes yrittää vakuuttaa tällaisia ​​asiantuntijoita, mutta jatkan kuitenkin.
    Tosiasia on, että F-35:tä ei suunniteltu kaksintaisteluihin vakavan vastustajan kanssa. Hiljaisuuden suhteen se on parempi kuin T-50, huonompi kuin F-22, mutta sen tutkateho on huomattavasti pienempi kuin näillä kahdella. Siksi, jos T-50:ssä käytetään todella laajalti stealth-tekniikoita, kuten yleisesti uskotaan (ja tämä opinnäyte herättää epäilyksiä), niin pitkän matkan T-50:llä on enemmän mahdollisuuksia ... vaikka tätä ei oteta huomioon se, että RVV-SD:llämme on kantomatka 105 km ja AIM-120D - 180. Pitkän kantaman ohjuksia hävittäjiä vastaan ​​ei ole tarkoitettu pienten ylikuormitusten vuoksi, joten ne eivät tule kysymykseen.
    Lähitaistelussa hän, kuten Su-35, ei jätä mitään mahdollisuutta F-35:lle, mutta kaikissa simulaatioissa ei otettu huomioon jälkimmäisen kaikilta osin katselujärjestelmää, joten tällainenkin lausunto olisi liian lihavoitu ...
    Se on vain F-35 ammukset eivät ehkä riitä. Jos pari AIM-120-konetta ei saavuta tavoitetta, hänellä, puolustuskyvyttömänä, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kiirehtiä lähitaisteluun, jossa hän ei selvästikään ole suosikki. Ja kun vastustajat lähestyvät, koneemme ampuvat heidät rankaisematta ...
    Mutta tässä en ottanut huomioon vihollisen moninkertaista määrällistä etua, joka kompensoi ampumatarvikkeiden puutteen.
    Miksi olen kaikki tämä. F-35:tä ei luotu kaksintaisteluihin lentokoneidemme kanssa (kun taas Su-35 ja T-50 oli teroitettu juuri tätä varten). Se ei estä häntä olemasta vaarallinen vastustaja. Kyllä, T-50 näyttää selvästi vakavammalta ilmataistelussa. Mutta valaistus on ensinnäkin hävittäjäpommikone, ja toiseksi se on järjestelmän lentokone. AWACS:n ja elektronisen sodankäynnin lentokoneiden läsnä ollessa asiat eivät koskaan pääse lähitaisteluihin. He yksinkertaisesti havaitsevat vihollisen lentokoneen kaukaa, ja jäädessään havaitsematta laukaisuetäisyydellä he ampuvat sen AIM-120D-lentopallolla, jolla ei ole analogeja kantomatkalla saman luokan ohjusten joukossa. Lisäksi BC:n puute ei vaikuta millään tavalla lentokoneiden suuren määrän vuoksi. Ja tässä ei ole kyse siitä, etteikö se tulisi lähitaisteluun, edes heidän lentokoneensa löytämiseen.
    Ja silti, en väitä, että he olisivat voittamattomia. Meillä on jotain vastustettavaa. T-50, A-50/100, pitkän kantaman ohjukset, joita tarvitaan vain ampumaan AWACS-lentokoneita taivaalta. Ongelmana on, että meillä ei ole kaikkia edellä mainittuja joukkojamme, ja kun on, amerikkalaisilla on väistämättä moninkertainen määrällinen etu.
    1. Evillion
      Evillion 21. kesäkuuta 2014 klo 14
      -4
      Hei, tuliko koskaan mieleen, että yritys laukaista super-duper-rakettisi havaittaisiin välittömästi, koska kaikki lentokoneet on pitkään varustettu säteilyvaroitusjärjestelmillä. Samaan aikaan maaliin osuminen pitkillä etäisyyksillä on käytännössä mahdotonta. No, AWACS-koneet eivät ole niin ihme maailmassa.

      Samaan aikaan 180 km rakettia, jota ei ole käytännössä testattu, ei jotenkin näytä R-37:n tai KS-172:n kaltaisten hirviöiden taustaa vasten, lisäksi kantaman 120D:n suora analogi on myös kehitteillä.

      Jos nämä "asiantuntijat" eivät vieläkään tiedä, että F-117 ammuttiin alas käyttämällä optista järjestelmää


      Mitä? Tuhoatko yötaivaalla lentokoneen, jolla ei ole kontrastia järjestelmään, jota Cubessa ei yksinkertaisesti ole?
      1. patsantre
        patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 17
        +2
        Lainaus EvilLionista
        ja sinulle ei tullut mieleen, että yritys laukaista super-duper-rakettisi havaittaisiin välittömästi, koska kaikki lentokoneet on pitkään varustettu säteilyvaroitusjärjestelmillä.

        Ja mitä haluat kertoa minulle? Aiotteko hylätä ohjukset vai mitä? Mitä varten tämä kaikki paska oli? No, hän löytää raketin, mitä sitten?
        Lainaus EvilLionista
        Samaan aikaan maaliin osuminen pitkillä etäisyyksillä on käytännössä mahdotonta.

        Vaikka tehokas hyökkäys voitaisiin saavuttaa vain puolella väitetystä etäisyydestä, heidän ohjuksellaan olisi silti vankka etu.
        Lainaus EvilLionista
        Samaan aikaan 180 km rakettia, jota ei ole käytännössä testattu, ei jotenkin näytä R-37:n tai KS-172:n kaltaisten hirviöiden taustaa vasten, lisäksi kantaman 120D:n suora analogi on myös kehitteillä.

        Miksi edes vertaat sitä toisen luokan ohjuksiin? Ne eivät sovellu hävittäjiin ja ohjattaviin kohteisiin yleensä, niitä ei voi ampua F-35:een, niitä raiskattiin 100 kertaa, joten materiaalin takia.
        Ja mikä on suora analogi, mitä tietoja siitä on, mitä tiedetään?

        Lainaus EvilLionista
        Mitä? Tuhoatko yötaivaalla lentokoneen, jolla ei ole kontrastia järjestelmään, jota Cubessa ei yksinkertaisesti ole?

        Sikäli kuin tiedän, he käyttivät ranskalaista optiikkaa. Mutta jos sinulla on muita tietoja - kuuntelen. Se, että F-117 ammuttiin alas, ei tarkoita, etteikö varkain toiminut kunnolla. Tätä on mahdotonta arvioida ennen kuin kaikki tapahtuman yksityiskohdat ovat tiedossa.
    2. mpa945
      mpa945 21. kesäkuuta 2014 klo 14
      +1
      Lopuksi jotain järkevää, ei lainausta Lockheed Martinin mainoksesta.
      Miksi olen kaikki tämä. F-35:tä ei luotu kaksintaisteluihin lentokoneidemme kanssa (kun taas Su-35 ja T-50 oli teroitettu juuri tätä varten). Se ei estä häntä olemasta vaarallinen vastustaja. Kyllä, T-50 näyttää selvästi vakavammalta ilmataistelussa. Mutta valaistus on ensinnäkin hävittäjäpommikone, ja toiseksi se on järjestelmän lentokone. AWACS:n ja elektronisen sodankäynnin lentokoneiden läsnä ollessa asiat eivät koskaan pääse lähitaisteluihin. He yksinkertaisesti havaitsevat vihollisen lentokoneen kaukaa, ja jäädessään havaitsematta laukaisuetäisyydellä he ampuvat sen AIM-120D-lentopallolla, jolla ei ole analogeja kantomatkalla saman luokan ohjusten joukossa. Lisäksi BC:n puute ei vaikuta millään tavalla lentokoneiden suuren määrän vuoksi. Ja tässä ei ole kyse siitä, etteikö se tulisi lähitaisteluun, edes heidän lentokoneensa löytämiseen.
      Ja silti, en väitä, että he olisivat voittamattomia. Meillä on jotain vastustettavaa. T-50, A-50/100, pitkän kantaman ohjukset, joita tarvitaan vain ampumaan AWACS-lentokoneita taivaalta. Ongelmana on, että meillä ei ole kaikkia edellä mainittuja joukkojamme, ja kun on, amerikkalaisilla on väistämättä moninkertainen määrällinen etu.

      Täysin samaa mieltä Vanjan kanssa
  23. Evillion
    Evillion 21. kesäkuuta 2014 klo 13
    +6
    Vittu, voitko lopettaa paskan puhumisen J-20:stä? Mitä nafig 8000 autoja? Jopa MiG-21 pennin hinnalla massaarmeijoiden olosuhteissa tuotti vain 10-12k. F-16 on menestynein 4. sukupolven lentokone alle 5k, F-15, MiG-29 on jotain 1.5k, Su-27 kaikentyyppisiä ja 1k ei ole. Todellisuudessa Kiina on tähän mennessä onnistunut tuottamaan 200-300 toisen luokan J-10:tä ja useita tuntemattoman laadukkaita Su-27-kloonia. Kiina ei todellakaan osaa rakentaa 4. sukupolvea, ja J-20 on maksimaalinen tekninen demo.
  24. MarKon
    MarKon 21. kesäkuuta 2014 klo 14
    0
    Katsoi videon. Kone on "ruma", lennossa se on "ruma", lentäjä on vihdoin ruma! Tällaisilla lentokoneilla kaikki mahdollisten vihollisten armeijoiden hävittäjälentäjät ovat taipuvaisia ​​ei-perinteisiin suuntauksiin.
    Ja kiinalaisilla on vähintään 50000 XNUMX hävittäjää höyryssä
    1. patsantre
      patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 17
      0
      Lainaus Markonilta
      höyryssä

      naurava
  25. Riigla
    Riigla 21. kesäkuuta 2014 klo 15
    -1
    Jos F-22 puhdistaa taivaan viholliselta, miksi F-35:tä tarvitaan? F-16 tekee tehtävänsä yhtä hyvin. Hullu ohjelma (F-35) yleensä.
    1. supertiikeri 21
      supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 17
      +2
      Lainaus Riglasta
      Jos F-22 puhdistaa taivaan viholliselta, miksi F-35:tä tarvitaan?


      Nyt ei vain viitata hulluun artikkeliin, vaan todelliseen sovellusoppiin. AWACS:n ja REP:n tuella F-35 pärjää ilman Raptoria.


      Lainaus Riglasta
      F-16 tekee tehtävänsä yhtä hyvin.


      Ja amerikkalaiset tarkoittavat sellaista u.p.s.e, he eivät ymmärrä, koska F-16 selviää myös helposti työstä ja jopa paremmin kuin F-35)))

      Lainaus Riglasta
      Hullu ohjelma (F-35) yleensä.


      Luulen, että et juurikaan lue tämän lentokoneen suorituskykyominaisuuksista. Todennäköisesti olet tutustunut näihin lentokoneisiin vain sohva-asiantuntijoiden tarinoista)
      1. Evillion
        Evillion 21. kesäkuuta 2014 klo 17
        -3
        PAK FA, SU-35, jota tukee A-50/100, hierovat iloisesti käsiään. Opilla ei ole väliä, kun tekniikka on perseestä.
        1. supertiikeri 21
          supertiikeri 21 21. kesäkuuta 2014 klo 18
          0
          Lainaus EvilLionista
          Opilla ei ole väliä, kun tekniikka on perseestä.


          Ja miksi F-35 on niin ontuva, ainakin verrattuna 4+ ja 4++?
        2. BerXen
          BerXen 21. kesäkuuta 2014 klo 18
          +2
          Lainaus EvilLionista
          PAK FA, SU-35, jota tukee A-50/100, hierovat iloisesti käsiään. Opilla ei ole väliä, kun tekniikka on perseestä.


          Oppeja voidaan pelata, jos on materiaalia. Mutta meillä on oppi - mutta ei ole A-100 eikä PAK FA. Nykyaikaistetuilla A-35-koneilla ei juuri ole Su-50-koneita.
  26. Lyoshka
    Lyoshka 21. kesäkuuta 2014 klo 17
    0
    kuka tietää T-50:n tunnistussäteen
  27. kaunis
    kaunis 21. kesäkuuta 2014 klo 18
    0
    Kaverit, poikkeamaan, katsokaa vain video - komea miesmme lentää, hän hallitsee itsevarmasti taivaan !!! Bogdan - kunnioitusta ja muita koneita testaukseen !!!
  28. 52gim
    52gim 21. kesäkuuta 2014 klo 18
    +1
    Yleisesti ottaen kaikki tämä muistuttaa minua keskustelusta "pallomainen hevonen tyhjiössä". Kumpikaan ei osoittautunut "todellisessa elämässä", eivätkä muuten ole edes käytössä ja toiminnassa ("Salaman" toiminta muistuttaa enemmän "koe-aluksia"). Ne ovat käytössä, tulee todellista käyttökokemusta - tervetuloa seuraavaan lentokoneeseen! naurava
  29. Kommentti on poistettu.
  30. 555joku555
    555joku555 21. kesäkuuta 2014 klo 19
    -2
    Myyttinen varkain tuo hyvän voiton. Myyt tavallisen taistelijan 5. sukupolvena. Koska kolmannen maailman maissa tapahtuu vähän konflikteja, petos ei pian paljasteta. Mainoskivet!

    Tämä koskee meitä vähemmässä määrin, he toimivat enemmän yleisen mielipiteen suuntaan - olemme parhaita ja tuotteemme maksaa 3 kopekkaa.

    Mikään 20 vuoden aikana ei kohtaa taisteluissa Ranskan kalifaatista, saamme selville kumpi on parempi.
    1. patsantre
      patsantre 21. kesäkuuta 2014 klo 21
      +1
      Mitkä ovat väitteet salailun mytologian puolesta?
      Nuo. Luuletko, että Yhdysvaltain ilmavoimat eivät edes tiedä, mitä laitteita on otettu käyttöön, eivätkä tarkista ilmoitettuja ominaisuuksia?
  31. SkyMaXX
    SkyMaXX 21. kesäkuuta 2014 klo 21
    -6
    Keskimääräisen nopeuden ja korkeuden omaava F-35 voidaan jopa ampua alas viimeisimmän muunnelman Kornet ATGM:llä, jos F-35 lentää vastakkaisilla risteyskursseilla ohjusjärjestelmän suhteen. Lentokone voidaan havaita nykyaikaisella kannettavalla maassa sijaitsevalla armeijan tiedustelututkan havaitsemisjärjestelmällä.
    1. de Bouillon
      de Bouillon 22. kesäkuuta 2014 klo 16
      0
      koulupoika äitisi
  32. Sergei75
    Sergei75 21. kesäkuuta 2014 klo 21
    +2
    Kuten heillä oli tapana sanoa - ilman valkoista joutsenta, syöt jo! F-35:tä on verrattava analogiseen, jota meillä ei ole, pahimmillaan MiG-29/35:een, jonka uskoakseni hän päihittää, ja T-50:n ja Su-35:n on oltava verrattuna hänen vanhempaan veljeensä F-22, jossa kaikki on epämääräistä ensimmäiselle, ja toisella on vain mahdollisuuksia.
    Kyllä, ajat ovat muuttuneet, nyt asejärjestelmät toimivat, järjestelmä ajaa, eikä kukaan ole soturi kentällä.

    Sinun täytyy työskennellä, oppia vihollisilta ja tehdä paremmin!
  33. bender8282
    bender8282 21. kesäkuuta 2014 klo 22
    +1
    Tässä on mielenkiintoisempaa kuvasuhde taivaalla kohtaamaan valmiiden lentokoneiden lukumäärässä! En ota huomioon lentäjien koulutusta! ne päätetään on tuntematon! On mielenkiintoista verrata ensimmäistä tuotantomallia uusimmat muutokset F-35:sta tai F-50:stä!
  34. Tomic 2
    Tomic 2 22. kesäkuuta 2014 klo 00
    +2
    Yksittäisten lentokoneiden vertailu niiden taistelukäytön ulkopuolella ei ole oikein. Taisteluoperaatiot ovat korkean intensiteetin ja multimodaalista keskinäistä tuhoamista, jossa paljon riippuu tietystä topografiasta, sääolosuhteista, tuurista, harjoittelusta, koherenssista, moraalista jne. Erilliset taisteluyksiköt eivät ratkaise mitään. Paperilla tavallinen ATGM repii minkä tahansa modernin tankin, mutta taisteluolosuhteissa kaikki on paljon proosallisempaa.
  35. Tomic 2
    Tomic 2 22. kesäkuuta 2014 klo 00
    +3
    nykyaikainen ilmasodankäynti ei ole yksilöllistä taistelua ilmassa, vaan ilmaisu-, kohdemerkintä- ja tukahdutusjärjestelmien työtä. Eikä lentokonetta (olipa se sitten F-22 tai PAK FA) tarvitse pitää ylpeänä yksinäisenä "sudennä" taivaalla. Ilmapuolustuksen, elektronisen sodankäynnin, maa-aluksen edessä on paljon vivahteita. perustuvat RTR:t, sääolosuhteet, soihdut, LTC ja muut ilot, että siksi ei ole tarvetta laskea saagoja ja laulaa hymnejä yksittäisille fantastisille siivekkäille laivoille, jotka tuovat voittojen laakerit niiden luojien jaloille ja tuhoavat kaikki, jotka uskaltaa "nostaa käden" luojiaan vastaan.
  36. VityNar
    VityNar 22. kesäkuuta 2014 klo 05
    +1
    Mainos f-35 tutkalle ja kaukosäätimelle:
  37. VityNar
    VityNar 22. kesäkuuta 2014 klo 05
    0
    Ja lisää f-35:stä. 11. kesäkuuta ilmestyi tällainen huomautus - http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2014/June%202014/June%2011%202014/No-
    Murina-Tarvits.aspx

    Erittäin lyhyt käännös:
    1. F-35 ei tarvitse suojaa Growler-tyyppiseltä sähköiseltä sodankäynniltä, ​​se lentää missä tarvitsee eikä se jotenkin välitä vihollisen tutoista;
    2.F-35 lisää näkymätön kuin F-22.

    Usko tai älä - sinun asiasi.
  38. Maustettu Hrych
    Maustettu Hrych 22. kesäkuuta 2014 klo 09
    0
    Kyllä, hän murskaa koko koulun yhdessä
    fizruk ja johtaja, mutta arvostetun mestarin edessä
    ei ehkä pysty vastustamaan
    nauhoittelen sydämestä))))))))))
  39. Maustettu Hrych
    Maustettu Hrych 22. kesäkuuta 2014 klo 09
    0
    Kyllä, hän murskaa koko koulun yhdessä
    fizruk ja johtaja, mutta arvostetun mestarin edessä
    ei ehkä pysty vastustamaan
    nauhoittelen sydämestä))))))))))
  40. Voyaka uh
    Voyaka uh 22. kesäkuuta 2014 klo 11
    +1
    Raptorin ja F-35:n välillä on toinenkin tärkeä ero.
    F-35:ssä on uuden sukupolven avoimen arkkitehtuurin ohjelmisto.
    Nuo. se voidaan integroida mihin tahansa järjestelmään
    aseet (ja ulkomaiset, tulevat) ja maajärjestelmät.
    Esimerkiksi F-35 voi ohjata tankkeja ilmasta ja lähettää
    ne kohdistuvat näytöille ja päinvastoin.
    Pettäjä on riistetty tästä.
    F-35:n kriitikot pitävät uutta ohjelmistoa haittapuolena: "Ohjelmisto on myös
    monimutkainen, joka varmasti johtaa sen epäonnistumiseen. "Ja osittain he ovat oikeassa -
    F-35 oli jo "buginen" testauksen aikana (viiveitä tiedon saamisessa).
    Toisaalta tällaiset virheet havaitaan ja korjataan suhteellisen helposti.
    elektroniikkaa vaihtamatta.
  41. kiharat 565
    kiharat 565 22. kesäkuuta 2014 klo 13
    -2
    Väärä vertailu. Sitä on verrattava SU34:ään
    1. yo-minun
      yo-minun 22. kesäkuuta 2014 klo 20
      +1
      Su-34 etulinjan iskulentokone, etulinjan pommikone aikaisemmassa terminologiassa. Amerin "tsatska" on sijoitettu ilmaylivoimalentokoneeksi. Tunnetko eron?
      1. Kassandra
        Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 19
        0
        tätä ei ole suunniteltu pitkään aikaan - he söivät ..
  42. de Bouillon
    de Bouillon 22. kesäkuuta 2014 klo 16
    +2
    lainaten jälleen Australian valtaa

    kuinka voi?? 4 vuotta samaa paskaa...

    aseta miinus
    1. gregor6549
      gregor6549 22. kesäkuuta 2014 klo 19
      +1
      Olen seurannut tiiviisti tohtori Carlo Koppin ja hänen kollegoidensa julkaisuja pitkään. Hän teki vaikutuksen Venäjän ja muiden entisten unionin tasavaltojen tekniikasta ja aseista. Vielä vaikuttavampi on hänen analyysinsä syvyys. Eri artikkelien tekijöiden viittaus Koppiin ei siis ole sattumaa. Luonnollisesti on toivottavaa lukea hänen englanninkieliset analyysinsä alkuperäisessä muodossaan, eikä luottaa siihen, miten jotkut kirjoittajat tulkitsevat sitä. Ja alkuperäisissä artikkeleissaan tohtori Kopp ei koskaan harjoita vihaa tai liiallista pessimismiä, vaan kokoaa hyllyille kaikki miinukset ja plussat ja selittää, missä olosuhteissa miinuksesta voi tulla plus ja päinvastoin.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 22. kesäkuuta 2014 klo 22
        +3
        Siitä huolimatta australialaisen asiantuntijan analyysissä on suuri puute:
        se räätälöidään halutun lopputuloksen mukaan. Ja muut huomaavat
        analytiikka. Esimerkiksi: miksei Koppu kysyisi komentoa
        Israelin ilmavoimat, mitä se ajattelee F-35:stä? Ja israelilaiset lentävät konetta
        piti siitä. Uskotaan, ettei yksikään F-15-tai edistyneimmistä modifikaatioista
        F-18-koneilla ei ole sen ominaisuuksia.
        Voidaan väittää, mikä viidennen sukupolven lentokone on parempi. Voi olla
        Venäjän kieli. Mutta neljännen sukupolven lentokoneiden kanssa, kuten Kopp tekee, vertailut
        väärennetty, koska F-35:n käyttötaktiikat ovat täysin erilaisia.
        Vaikka uskon, että 4 ++ lentokonetta on edelleen 20 vuoden tasolla ja niistä on hyötyä Venäjälle,
        ja Israel
        1. gregor6549
          gregor6549 23. kesäkuuta 2014 klo 11
          0
          Ei ole täysin selvää, miksi Kopp kysyisi mielipidettä Israelin ilmavoimista. Israelin ilmavoimilla on omat erityistehtävänsä, jotka he yrittävät ratkaista parhaan kykynsä ja käytettävissä olevan budjetin mukaan. Ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että lentokoneiden toimittaminen näille ilmavoimille suorittaa pääasiassa Yhdysvallat, israelilaisilla ei ole erityistä vaihtoehtoa. Lisäksi Israel ei aseta itselleen tehtävää korvata kaikkia käytössä olevia lentokoneita F35-koneilla. Häntä, F35:tä, pidetään toistaiseksi lisäyksenä jo vahvaan F16-, F15- jne. laivastoon. Ja kun otetaan huomioon ilmavoimien ja ilmapuolustuksen suhteellinen heikkous mahdollisiin Israelin vastustajiin, pääasiassa Iraniin, Syyriaan ja Libanoniin, F35 voi varsin tehokkaasti iskeä tärkeimpiin esineisiin näiden maiden alueilla saman F16:n ja F15:n suojassa.
          Samalle Venäjälle vastaava lentokone, varsinkin VTOL-versiossa, ei olisi sopimaton sen Mistralien ja muiden lentotukialusten varustamiseen.
          Dr. Kopp on "teroitettu", mikä on luonnollista, arvioimaan Australiaan kohdistuvia uhkia ja Australian asevoimien kykyä torjua näitä uhkia. Samaan aikaan Venäjää ei nähdä Australian mahdollisena vihollisena, vaan nykyaikaisten aseiden, myös lentokoneiden, toimittajana niille Aasian ja Tyynenmeren maille, jotka todella muodostavat mahdollisen uhan Australialle, erityisesti Kiinalle ja Indonesialle. Samalla hän arvostelee paitsi Australian aikomusta hankkia kohtuullinen määrä F35:tä, myös muita ohjelmia, jotka ovat erittäin kalliita niin pienelle maalle, mutta ovat olennaisesti tehottomia ohjelmia. Esimerkiksi uusien sukellusveneiden rakentamis- tai hankintaohjelma huolimatta siitä, että äskettäin valmistunut Collins-luokan sukellusveneen rakentamisohjelma osoittautui olennaisesti epäonnistuneeksi, koska. BIUS-ohjelmiston ongelmien vuoksi useimmat näistä veneistä eivät sovellu taistelupalveluun. Samaan aikaan kustannukset Näiden p/l:n ylläpito osoittautui 3 kertaa kalliimmaksi kuin vastaavan p/l/:n huoltokustannukset samassa USA:ssa kehittyneen infrastruktuurin puutteen vuoksi. Joten kivien heittäminen tohtori Koppin suuntaan on vähän kiinnostavaa ja hyödytöntä toimintaa. Ihmisellä on oma ammatillinen mielipiteensä, eikä hän pelkää puolustaa sitä, vaikka päivitys on monessa suhteessa ristiriidassa Australian puolustusministeriön virkamiesten mielipiteen kanssa.
          Samanlaista kritiikkiä on saatava myös Venäjällä. joka voisi ammattimaisesti ja itsenäisesti ilmaista mielipiteensä "huolimatta ..." eikä "heilahtua puoluelinjan mukana", olisi enemmän kuin hyödyllistä Venäjän asevoimille. Ja sitten loppujen lopuksi pelkkä "urya" eikä "jolla on analogeja maailmassa". Ja vain satunnaisesti välähtää pieni muistiinpano, kuten se, joka vasta viime vuonna paljasti noin 7 tuhatta rikkomusta puolustusmääräyksen täytäntöönpanossa. Kuinka monta ei ole vielä paljastettu?
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 23. kesäkuuta 2014 klo 17
            +1
            Australian mahdollinen vastustaja tulevaisuudessa -
            Indonesia. Valtavan ylikansoituksen vuoksi väkivaltainen tulivuori
            toimintaa vuoristoisilla saarilla, Indonesian väestö "vuotoja"
            Australiaan. Yksinkertaisesti sanottuna he nousevat veneisiin ja laskeutuvat autiolle
            Australian pohjoispuolella ja löysi kyliä. Tämä voi toimia perustana
            konflikti. Indonesia ostaa Venäjän neljännen sukupolven lentokoneita
            erittäin taisteluvalmis. F-35 tapaa heidät (mahdollisesti).
            Kopp viittaa tietokoneanimaatioihin, joissa venäläiset koneet valtaavat jalansijaa. Laskelmat on tehnyt hyvä australialainen ohjelmistoyritys. Tosiasia on, että he kaikki ovat sidottu lähitaisteluihin, he eivät osaa tehdä muita laskelmia. Eikä he aio käyttää F-35:tä karuselleissa, joissa venäläisillä on etu. Hänen taktiikkansa: varhainen havaitseminen, oma varkain, UR:n ampuminen äärimmäisiltä etäisyyksiltä.
            Amerikassa F-16- ja MiG-29-koneissa on "vihollisen laivue". He palvelevat siellä
            aloittelijat, mutta tyylikkäimmät ässät. Siis pelkästään lukuisista opetuksista
            harvoissa tapauksissa "viholliset" onnistuivat "yllättämään" F-35:n, poimimaan sen läheltä. Kopp tietää sen...
            1. gregor6549
              gregor6549 24. kesäkuuta 2014 klo 12
              0
              Maahanmuuttajien soluttautuminen Australiaan on pysäytetty jo kuusi kuukautta sitten. Tällä kertaa. Ja he eivät olleet suurin uhka. Täällä Indonesian asevoimat todella muodostavat todellisen uhan Australialle. Ja lukuisia ja hyvin aseistettuja, mukaan lukien venäläiset aseet. Mutta tämä liittyy vain epäsuorasti kiistamme aiheeseen. Ja kiistan ydin on, että tohtori Kopp tutkii yksityiskohtaisesti, analysoi ja vertaa F6:n ja PAK:n ominaisuuksia, mukaan lukien niiden varkautta, työntövoiman ja painon välistä suhdetta, ilmailutekniikan ohjattavuutta, aseistusta, luotettavuutta ja taisteluvakautta ja paljon muuta. ,
              Mielenkiintoista, luitko itse ainakin yhden hänen analyysistään alusta loppuun? Totta, ne ovat englanniksi, eivät hepreaksi, mutta niitä kannattaa yrittää lukea vaikka sanakirjan avulla.
              Lisäksi ei ole salaisuus kenellekään, että aikoinaan Neuvostoliiton ilmavoimat siirtyivät yksinomaan päälentokoneidensa kaksimoottoriseen järjestelmään, koska. yksimoottorinen järjestelmä osoittautui erittäin epäluotettavaksi ja haavoittuvaiseksi taistelussa. Ja F35, sanotaanpa mitä tahansa, on yksimoottorinen kone. Ja vaikka hänen moottorinsa on erittäin tehokas, hän, kuten kaikki muutkin mekanismit, altistuu vioille, ja saatuaan luodin suuttimeen, hän voi yskiä tai tukehtua eikä pääse lentokentälleen. Muuten, kanadalaiset tutkijat julkaisivat äskettäin raportin, joka keskittyy yksimoottorisen F35-järjestelmän heikkouksiin. http://www.linkedin.com/redirecturl=https%3A%2F%2Fwww%2Epolicyalternatives%2Eca%
              2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2Fpublications%2FNational%2520Office%2F2014%
              2F06%2FSingle_Engine_F35s_a_Bad_Choice%2Epdf&urlhash=OhQ7&_t=tracking_disc. Jälleen englanniksi, mutta lukemisen arvoinen.
              Lentokoneiden jako lyhyen ja pitkän kantaman taistelulentokoneisiin on myös hyvin ehdollinen, koska sodassa sinun on tehtävä kaikki ja usein ei omasta tahdosta. Nyt jopa helikopterit yrittävät varustaa niitä keinoilla vihollisen lentokoneiden torjuntaan, koska he ymmärsivät, että heidän, helikopterien, olisi luotettava itseensä. Joten lentokoneiden suunnittelu kaukaa haettuihin taisteluskenaarioihin ei ole parasta mitä voit kuvitella.
              1. Voyaka uh
                Voyaka uh 24. kesäkuuta 2014 klo 15
                +1
                "Yksimoottorinen järjestelmä on osoittautunut erittäin hyväksi
                epäluotettava ja haavoittuva taistelussa" ///.

                Onko tämä hämmästyttävä lausunto myös Koppilta? Israel on käyttänyt yksimoottorisia F-16-koneita 35 vuoden ajan. Eikä valittamista epäluotettavuudesta taistelussa. Päinvastoin: työhevonen tekee taistelutuloksia melkein joka päivä.

                Luin kerran Koppia vain englanniksi. Mutta kauan sitten
                joten hän tuotti minulle pettymyksen.
                1. gregor6549
                  gregor6549 24. kesäkuuta 2014 klo 17
                  0
                  En ymmärtänyt, miksi kiintyit Koppiin. Hän ei ole yksin F35:tä vastaan, koska hän vastustaa. Siellä on jo pitkään muodostunut kokonainen kansainvälinen oppositio F35, joka uskoo, että F35 ei ole vain erittäin keskinkertainen lentokone, joka ei voi lentää millään tavalla, vaan uskovat myös, että tällaiseen "yksittäiseen lentokonetyyppiin" luottaminen tuhoaa nykyisen kilpailun. Länsimainen ilmailuteollisuus. Ja ilman kilpailua tämä ja mikä tahansa muu toimiala on myös arkku. Ja F35-tukijoiden "menestyksen" ytimessä on ensinnäkin se, että amerikkalaiset onnistuivat kiinnittämään monet maat tämän lentokoneen luomiseen, ja nyt näillä mailla ei ole paljon valinnanvaraa. Rahaa on sijoitettu F35:een eikä sairaalloisesti, ja jos F35 hylätään, veronmaksajat voivat kysyä: "Missä on rahat, Zin?" Erittäin epämiellyttävä kysymys vallanpitäjille ja myös sijoittajille. Kyse ei siis ole vain eikä niinkään Koppista.
                  1. Voyaka uh
                    Voyaka uh 24. kesäkuuta 2014 klo 19
                    +1
                    "Onnistuin kiinnittämään sen" - sanoit sen mielenkiintoisesti. Taistelu näyttää olevan käynnissä
                    näitä sopimuksia. Uusia tehtaita, uutta teknologiaa, työpaikkoja.
                    Eikä kukaan halua jo neljättä sukupolvea. Myytävänä kiitos
                    valikoima todistettuja lentokoneita: F-15, F-16, F-18. Jopa aivan uusi
                    Eurofighter ja Rafal eivät ota. Kuka haluaa saada raketin
                    näkymätön vihollinen äärimmäisillä etäisyyksillä?
                    Sota ei ole lentoshow kolmen tusinan ässän akrobatialla...
                2. Kassandra
                  Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 20
                  0
                  F-16 on SEAD eikä ilmavoimien hävittäjä, se tarvitsee sitä halvan vuoksi ja myös saadakseen nopean rullan työskennelläkseen ilmapuolustusjärjestelmiä vastaan
                  F-35:tä ei myöskään ole sijoiteltu ilmavoimahävittäjäksi pitkään aikaan.
              2. Voyaka uh
                Voyaka uh 24. kesäkuuta 2014 klo 16
                +1
                F-35 ja siitä tuli yksimoottorinen 40 vuoden yksityiskohtaisen tutkimuksen mukaan
                käyttökokemusta F-16. F-16 - yleisin suihkukone
                aikamme hävittäjä (ja hävittäjäpommikone).
                In Izr. Ilmavoimat ripustivat hänen päälleen niin monia raskaita pommeja taisteluoperaatioissa,
                että F-16:n luojat eivät voineet edes kuvitella sen nousevan ollenkaan! negatiivinen
                Ja yksi moottori toimi hyvin.
                1. Kassandra
                  Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 20
                  0

                  f-35:stä tuli "yksimoottorinen", koska se nuoli pois Yak-141:stä
                  et voi tehdä kaksimoottorista STOVL:ää, tai siitä tulee vielä isompi friikki
                  http://en.wikipedia.org/wiki/File:English_Electric_Lightning_F3,_UK_-_Air_Force_
                  AN2056574.jpg
              3. Kassandra
                Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 19
                0
                siirtyminen kaksimoottoriseen on tärkeää vain ilmavoimahävittäjille,
                Su-17 ja MiG-27 tuotiin tämän tapauksen alle, ensimmäinen on erittäin hyvä auto, toinen on yleensä ainutlaatuinen.
            2. Kassandra
              Kassandra 7. heinäkuuta 2014 klo 19
              0
              Intiaanit yllättivät äskettäin amerikkalaiset.
  43. yo-minun
    yo-minun 22. kesäkuuta 2014 klo 20
    -2
    Tämä amerikkalainen lentokaukalo ei ole ollenkaan vaikuttava, paitsi sen hinta!
  44. Guzey
    Guzey 23. kesäkuuta 2014 klo 04
    0
    Kuka tahansa sanoo, mutta ulkoisesti F35 on erittäin ruma lintu
  45. volodyk50
    volodyk50 23. kesäkuuta 2014 klo 09
    0
    Lainaus Nickiltä
    Lainaus Clidonilta
    Sen tärkein ja kiistaton etu T-50:een verrattuna on toistaiseksi yksi asia - se on jo käytännössä otettu käyttöön, ja PAK FA:lle tämä tie on vielä pitkä.
    No, mitä tulee "T-50 on kiistatta viileämpi", on mahdollista puhua, kun molemmat lentokoneet saavuttavat toimintavalmiuden.

    No, 1,5-2 vuotta ennen Venäjän ilmavoimien hyväksymistä ei ole niin pitkä matka ...


    kyllä, kyllä, 15. joulukuuta on jo kuin ensimmäinen toimitus Moskovan alueelle
    1. clidon
      clidon 23. kesäkuuta 2014 klo 19
      +1
      Mitä tarvikkeita? Taistelija ei ole koskaan ampunut.
  46. kujeellinen
    kujeellinen 7. heinäkuuta 2014 klo 17
    0
    Katsotaan, mitä tapahtuu!!!!
  47. norman-70
    norman-70 5. lokakuuta 2015 klo 02
    0
    Mikä on SIRKUS!? ajatella taistelulentokonetta, jonka F-35 tai F 22 Raptor on jo omaksunut, ja jotain myyttistä PAK FA T 50:tä, joka on ilmeisesti kopioitu Raptorista ulkoisesti, mutta sisäosia ei voitu kopioida tekniikan takapajuisuuden vuoksi , ja milloin tästä T 50:stä tulee täysimittainen viidennen sukupolven lentokone ja se tulee joukkoihin, vain Jumala tietää.