Pakistanin puolustusministeri Asif Muhammad Khawajin haastattelu
23.-24 Moskovassa pidettiin Venäjän puolustusministeriön alaisuudessa pidetty kolmas Moskovan kansainvälisen turvallisuuden konferenssi, kuten blogimme on jo raportoinut. Sen aikana Strategioiden ja teknologioiden analyysikeskuksen johtaja ja Venäjän puolustusministeriön alaisen julkisen neuvoston jäsen Ruslan Pukhov onnistuivat haastattelemaan Pakistanin puolustusministeriä Asif Muhammad Khawajia. Keskustelun täysi versio julkaistaan Arms Export -lehden kolmannessa numerossa, ja esittelemme siitä lyhennetyn version blogissamme.
Asif Muhammad Khawaji on Pakistanin puolustusministeri. Syntynyt vuonna 1949. Vuonna 1970 hän valmistui Punjabin yliopistosta (LL.B.) ja vuonna 1975 London School of Economicsista (M.E.E.). Hän asui ja työskenteli useita vuosia Yhdistyneissä arabiemiirikunnissa pankkialalla, vuonna 1991 hän palasi Pakistaniin, missä hän aloitti politiikan. Vuosina 1991-1993 hän toimi senaattorina. Vuodesta 1993 hän on ollut kansalliskokouksen jäsen. Vuonna 2008 hänet valittiin Pakistanin muslimiliiton kansanedustajaksi. Nawaz Sharifin hallituksessa vuosina 1997-1999 hän johti yksityistämiskomissiota liittovaltion ministerin asemassa. Hän toimi öljy- ja luonnonvaraministerinä Yusuf Reza Gilanin hallituksessa (2008-2012) yhdistäen sen urheiluministerin virkaan. Kesäkuussa 2013 hänet nimitettiin vesi- ja energiaministeriksi, marraskuusta 2013 lähtien hän on toiminut puolustusministerinä.
Vierailunne Moskovaan on tärkeä tapahtuma Venäjän ja Pakistanin suhteissa. Mitkä ovat Pakistanin tärkeimmät turvallisuusuhat? Mitkä niistä ovat vaarallisimpia?
Mielestäni turvallisuusuhkien arvioinnissamme on kaksi tasoa. Ennen tätä haastattelua keskustelimme Neuvostoliiton talouteen liittyvistä asioista. Neuvostoliitolla oli sotilaallista voimaa, teknistä ylivoimaa, mutta neuvostotalous ei toiminut. Tämä todennäköisesti johti Neuvostoliiton hajoamiseen. Tämä on yksi taso, joka on myös tärkeä olemassaolollemme. Viimeisen vuosikymmenen aikana Pakistanin talous on pysähtynyt pääasiassa energiavarojen puutteen vuoksi, ja meillä on edelleen vaikeuksia. Haluamme elvyttää maan talouden, palauttaa sen valtiolle, kun bruttokansantuotteen kasvu oli 7-8 prosenttia XNUMX-XNUMX vuoden aikana. Tavallinen kansalainen voi elää hyvin, mutta tätä varten hän tarvitsee työtä. Jos maan väestöllä ei ole mahdollisuutta työllistyä taloudellisesti, maa lopulta romahtaa. Tämä on siis yksi uhka, mutta erittäin tärkeä.
Toinen uhka ei ole niin sisäinen. Luokittelisin sen jopa mieluummin alueelliseksi uhkaksi. Tämä on tilanne Afganistanissa, joka on kestänyt yli 30 vuotta. Tämä koskee meitä erittäin vakavasti. Yleisesti ottaen Pakistan on melko turvallinen maa. Sanoisin, että kansainvälinen media liioittelee suurelta osin sitä, mitä täällä tapahtuu. Ja meistä ulkomailla muodostuva kuva on seuraava: Pakistan ei ole kovin turvallinen paitsi vieraileville ulkomaalaisille, myös omalle väestölleen.
Tietysti meillä on turvallisuusongelmia. Meillä on itsemurhapommi- ja terrori-iskuja. Tämä on seurausta puuttumisestamme Afganistanin asioihin 1980-luvulla, jolloin Neuvostoliitto oli siellä. Ja sitten viimeisten 13 vuoden aikana 9. syyskuuta 2001 lähtien uusi väliintulomme Afganistanin tilanteeseen yhdessä amerikkalaisten kanssa. Ja rauha Afganistanissa on erittäin tärkeä olemassaolollemme ja turvallisuudellemme.
Tänään kohtaamme kaksi pääuhkaa. Jos Afganistan olisi turvallinen, siellä olisi rauha. Ja tällä olisi merkittävä vaikutus sisäiseen tilanteeseen. Eli se toisi myös rauhan Pakistaniin. Loppujen lopuksi tämä tilanne vaikuttaisi myönteisesti talouteen.
Lisäksi jos pystyisimme ratkaisemaan sähköpulaongelman, taloutemme vahvistuisi ja maamme voisi kehittyä ihmisten eduksi. Tämä on yksi syy vierailulleni Venäjälle. Sinulla on tarpeeksi luonnonvaroja, jotka voit myydä. Myös naapurimme tarvitsevat hiilivetyjä. Eli jos katsomme aluettamme, sekä Pakistan että Intia etsivät luonnonvaroja alueelta.
Pitääkö Pakistan Intiaa tärkeimpänä mahdollisena vihollisenaan ja uhkanaan? Koska Intian taloudellinen ja väestöllinen potentiaali on paljon suurempi kuin Pakistanin, aiheuttaako tämä turvallisuusriskin Pakistanille, ja miten aiot vastata tähän haasteeseen?
С historiallinen Meidän näkökulmastamme itärajamme on aina ollut kuuma paikka, ja haluamme kovasti ratkaista tämän ongelman Intian puolen kanssa. Molemmat maamme voivat elää rauhassa ja toimia kansojemme etujen mukaisesti. Olemme historiallisesti sidoksissa Intiaan, meillä on yhteinen etninen perusta, yhteinen kieli, olemme eläneet samassa maassa vuosisatoja. Joten luulen, että meidän on vain ratkaistava ongelmamme. Ja uskon, että ne ratkaistaan.
Olisi viisasta lakata ajattelemasta uhkaa näillä termeillä, uhkaa, joka syntyi yli 60 vuotta sitten. Intiaanit antavat tämän ajattelutavan meille ja me heille. Mielestäni on alueellamme asuvien 1,3 miljardin ihmisen etujen mukaista, että meidän on poistettava tämä väärä arvio ja elettävä hyvinä naapureina, koska kukaan ei voi muuttaa naapureitaan.
Ei ole mikään salaisuus, että Intia ostaa valtavia hävittäjiä ja monitoimilentokoneita. Miten Pakistan aikoo vastata tähän mahdollisessa rajoitetussa sotilaallisessa konfliktissa, jossa ilmavoimat ovat äärimmäisen tärkeitä?
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että meillä on erittäin tehokkaat ilmavoimat.
Pakistanin tiedetään joutuneen Yhdysvaltain pakotteiden kohteeksi. Pakistan on kohdannut vakavia poliittisia vaikeuksia aseiden ostamista Yhdysvalloista koskevan ohjelman täytäntöönpanossa. Mitä tapahtuu nyt ja odottaako Pakistan jotain vastaavan tapahtuvan uudelleen?
Suhteiden luotettavuus Yhdysvaltoihin on aina kyseenalainen. Ei ole totta, että meillä olisi huonot suhteet Yhdysvaltoihin. Itse asiassa Pakistanilla on erittäin hyvät suhteet tähän maahan. Mutta oli aikoja, jolloin emme voineet luottaa niihin. Nämä tilanteet ovat toistuneet monta kertaa viimeisen 60 vuoden aikana. Pohdimme tätä jatkuvasti ja olemme jatkuvasti pelon vallassa.
Kuinka syvä Pakistanin kiinnostus sotilastekniseen yhteistyöhön Venäjän kanssa on? Mitkä yhteistyöalueet ovat mielestäsi lupaavimpia? Miten arvioit "intialaisen tekijän" tässä suhteessa?
Kuten aiemmin mainittiin, suurin osa sotilastuonnistamme tulee kahdesta maasta. Mutta teemme yhteistyötä myös muiden maiden, esimerkiksi Ranskan, kanssa. Olemme aseistautuneet ranskalaisilla hävittäjillä.
Asiantuntijoillamme on paljon kokemusta, heitä ei opeteta käsittelemään tietyntyyppisiä laitteita. Lentokoneemme, laivamme, aseemme valmistetaan eri maissa, joten meillä on valtava kokemus. Haluamme kovasti kehittää kokonaisvaltaista yhteistyötä Venäjän kanssa.
Mitä muita maiden välisiä yhteistyöaloja voisit nostaa esiin sotilasteknisen yhteistyön lisäksi, johon intialainen lobbaus ja suhteet Yhdysvaltoihin tulevat aina vaikuttamaan?
Mielestäni globaali poliittinen agenda on muuttunut paljon viimeisten 15-20 vuoden aikana. Maailmanpolitiikka on uudella tiellä. Se on yhä alueellisempaa. Alueellamme meillä on maailman alhaisin alueiden välinen kauppa. ASEAN-mailla ja EU:lla on suuri kauppavaihto alueella. Jopa Afrikan valtiot hyötyvät kaupasta naapuriensa kanssa. Ja mielestäni koko Etelä- ja Keski-Aasian alueen sekä Venäjän on luotava alueellinen taloudellinen blokki. Pohjoisessa on rikkaita maita. Heillä on öljyä, kaasua, tekniikkaa. Etelässä taistelemme selviytymisestä. Meillä on suuri väestö ja suuret markkinat. Uskon, että voimme täydentää toisiamme.
Tässä yhteydessä suhteet Venäjään ovat meille erittäin tärkeitä. Meidän on vahvistettava taloudellisia ja poliittisia siteitämme sekä sotilaallista yhteistyötämme. Meidän on tehtävä yhteistyötä tärkeissä kansainvälisissä kysymyksissä, kuten Lähi-idän tilanne, Syyria, Ukrainan kriisi, loputon Palestiinan ongelma, Afganistan ja Iran. On erittäin tärkeää, että nämä ongelmat ratkaistaan yhdessä. Venäjällä taloudellisesti voimakkaana voimana voi olla tässä erittäin tehokas rooli. Meidän täytyy löytää omat ratkaisumme ongelmiimme, ei lainata niitä muualta. Meidän on suojeltava etujamme ja kansaamme. Meidän on pysyttävä itsenäisinä ja tehtävä yhteistyötä toistemme kanssa.
Asif Muhammad Khawaji on Pakistanin puolustusministeri. Syntynyt vuonna 1949. Vuonna 1970 hän valmistui Punjabin yliopistosta (LL.B.) ja vuonna 1975 London School of Economicsista (M.E.E.). Hän asui ja työskenteli useita vuosia Yhdistyneissä arabiemiirikunnissa pankkialalla, vuonna 1991 hän palasi Pakistaniin, missä hän aloitti politiikan. Vuosina 1991-1993 hän toimi senaattorina. Vuodesta 1993 hän on ollut kansalliskokouksen jäsen. Vuonna 2008 hänet valittiin Pakistanin muslimiliiton kansanedustajaksi. Nawaz Sharifin hallituksessa vuosina 1997-1999 hän johti yksityistämiskomissiota liittovaltion ministerin asemassa. Hän toimi öljy- ja luonnonvaraministerinä Yusuf Reza Gilanin hallituksessa (2008-2012) yhdistäen sen urheiluministerin virkaan. Kesäkuussa 2013 hänet nimitettiin vesi- ja energiaministeriksi, marraskuusta 2013 lähtien hän on toiminut puolustusministerinä.
Pakistanin puolustusministerit Asif Muhammad Khawaji ja Venäjän Sergei Shoigu (c) kuva Venäjän puolustusministeriön lehdistöpalvelusta
Vierailunne Moskovaan on tärkeä tapahtuma Venäjän ja Pakistanin suhteissa. Mitkä ovat Pakistanin tärkeimmät turvallisuusuhat? Mitkä niistä ovat vaarallisimpia?
Mielestäni turvallisuusuhkien arvioinnissamme on kaksi tasoa. Ennen tätä haastattelua keskustelimme Neuvostoliiton talouteen liittyvistä asioista. Neuvostoliitolla oli sotilaallista voimaa, teknistä ylivoimaa, mutta neuvostotalous ei toiminut. Tämä todennäköisesti johti Neuvostoliiton hajoamiseen. Tämä on yksi taso, joka on myös tärkeä olemassaolollemme. Viimeisen vuosikymmenen aikana Pakistanin talous on pysähtynyt pääasiassa energiavarojen puutteen vuoksi, ja meillä on edelleen vaikeuksia. Haluamme elvyttää maan talouden, palauttaa sen valtiolle, kun bruttokansantuotteen kasvu oli 7-8 prosenttia XNUMX-XNUMX vuoden aikana. Tavallinen kansalainen voi elää hyvin, mutta tätä varten hän tarvitsee työtä. Jos maan väestöllä ei ole mahdollisuutta työllistyä taloudellisesti, maa lopulta romahtaa. Tämä on siis yksi uhka, mutta erittäin tärkeä.
Toinen uhka ei ole niin sisäinen. Luokittelisin sen jopa mieluummin alueelliseksi uhkaksi. Tämä on tilanne Afganistanissa, joka on kestänyt yli 30 vuotta. Tämä koskee meitä erittäin vakavasti. Yleisesti ottaen Pakistan on melko turvallinen maa. Sanoisin, että kansainvälinen media liioittelee suurelta osin sitä, mitä täällä tapahtuu. Ja meistä ulkomailla muodostuva kuva on seuraava: Pakistan ei ole kovin turvallinen paitsi vieraileville ulkomaalaisille, myös omalle väestölleen.
Tietysti meillä on turvallisuusongelmia. Meillä on itsemurhapommi- ja terrori-iskuja. Tämä on seurausta puuttumisestamme Afganistanin asioihin 1980-luvulla, jolloin Neuvostoliitto oli siellä. Ja sitten viimeisten 13 vuoden aikana 9. syyskuuta 2001 lähtien uusi väliintulomme Afganistanin tilanteeseen yhdessä amerikkalaisten kanssa. Ja rauha Afganistanissa on erittäin tärkeä olemassaolollemme ja turvallisuudellemme.
Tänään kohtaamme kaksi pääuhkaa. Jos Afganistan olisi turvallinen, siellä olisi rauha. Ja tällä olisi merkittävä vaikutus sisäiseen tilanteeseen. Eli se toisi myös rauhan Pakistaniin. Loppujen lopuksi tämä tilanne vaikuttaisi myönteisesti talouteen.
Lisäksi jos pystyisimme ratkaisemaan sähköpulaongelman, taloutemme vahvistuisi ja maamme voisi kehittyä ihmisten eduksi. Tämä on yksi syy vierailulleni Venäjälle. Sinulla on tarpeeksi luonnonvaroja, jotka voit myydä. Myös naapurimme tarvitsevat hiilivetyjä. Eli jos katsomme aluettamme, sekä Pakistan että Intia etsivät luonnonvaroja alueelta.
Pitääkö Pakistan Intiaa tärkeimpänä mahdollisena vihollisenaan ja uhkanaan? Koska Intian taloudellinen ja väestöllinen potentiaali on paljon suurempi kuin Pakistanin, aiheuttaako tämä turvallisuusriskin Pakistanille, ja miten aiot vastata tähän haasteeseen?
С historiallinen Meidän näkökulmastamme itärajamme on aina ollut kuuma paikka, ja haluamme kovasti ratkaista tämän ongelman Intian puolen kanssa. Molemmat maamme voivat elää rauhassa ja toimia kansojemme etujen mukaisesti. Olemme historiallisesti sidoksissa Intiaan, meillä on yhteinen etninen perusta, yhteinen kieli, olemme eläneet samassa maassa vuosisatoja. Joten luulen, että meidän on vain ratkaistava ongelmamme. Ja uskon, että ne ratkaistaan.
Olisi viisasta lakata ajattelemasta uhkaa näillä termeillä, uhkaa, joka syntyi yli 60 vuotta sitten. Intiaanit antavat tämän ajattelutavan meille ja me heille. Mielestäni on alueellamme asuvien 1,3 miljardin ihmisen etujen mukaista, että meidän on poistettava tämä väärä arvio ja elettävä hyvinä naapureina, koska kukaan ei voi muuttaa naapureitaan.
Ei ole mikään salaisuus, että Intia ostaa valtavia hävittäjiä ja monitoimilentokoneita. Miten Pakistan aikoo vastata tähän mahdollisessa rajoitetussa sotilaallisessa konfliktissa, jossa ilmavoimat ovat äärimmäisen tärkeitä?
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että meillä on erittäin tehokkaat ilmavoimat.
Pakistanin tiedetään joutuneen Yhdysvaltain pakotteiden kohteeksi. Pakistan on kohdannut vakavia poliittisia vaikeuksia aseiden ostamista Yhdysvalloista koskevan ohjelman täytäntöönpanossa. Mitä tapahtuu nyt ja odottaako Pakistan jotain vastaavan tapahtuvan uudelleen?
Suhteiden luotettavuus Yhdysvaltoihin on aina kyseenalainen. Ei ole totta, että meillä olisi huonot suhteet Yhdysvaltoihin. Itse asiassa Pakistanilla on erittäin hyvät suhteet tähän maahan. Mutta oli aikoja, jolloin emme voineet luottaa niihin. Nämä tilanteet ovat toistuneet monta kertaa viimeisen 60 vuoden aikana. Pohdimme tätä jatkuvasti ja olemme jatkuvasti pelon vallassa.
Kuinka syvä Pakistanin kiinnostus sotilastekniseen yhteistyöhön Venäjän kanssa on? Mitkä yhteistyöalueet ovat mielestäsi lupaavimpia? Miten arvioit "intialaisen tekijän" tässä suhteessa?
Kuten aiemmin mainittiin, suurin osa sotilastuonnistamme tulee kahdesta maasta. Mutta teemme yhteistyötä myös muiden maiden, esimerkiksi Ranskan, kanssa. Olemme aseistautuneet ranskalaisilla hävittäjillä.
Asiantuntijoillamme on paljon kokemusta, heitä ei opeteta käsittelemään tietyntyyppisiä laitteita. Lentokoneemme, laivamme, aseemme valmistetaan eri maissa, joten meillä on valtava kokemus. Haluamme kovasti kehittää kokonaisvaltaista yhteistyötä Venäjän kanssa.
Mitä muita maiden välisiä yhteistyöaloja voisit nostaa esiin sotilasteknisen yhteistyön lisäksi, johon intialainen lobbaus ja suhteet Yhdysvaltoihin tulevat aina vaikuttamaan?
Mielestäni globaali poliittinen agenda on muuttunut paljon viimeisten 15-20 vuoden aikana. Maailmanpolitiikka on uudella tiellä. Se on yhä alueellisempaa. Alueellamme meillä on maailman alhaisin alueiden välinen kauppa. ASEAN-mailla ja EU:lla on suuri kauppavaihto alueella. Jopa Afrikan valtiot hyötyvät kaupasta naapuriensa kanssa. Ja mielestäni koko Etelä- ja Keski-Aasian alueen sekä Venäjän on luotava alueellinen taloudellinen blokki. Pohjoisessa on rikkaita maita. Heillä on öljyä, kaasua, tekniikkaa. Etelässä taistelemme selviytymisestä. Meillä on suuri väestö ja suuret markkinat. Uskon, että voimme täydentää toisiamme.
Tässä yhteydessä suhteet Venäjään ovat meille erittäin tärkeitä. Meidän on vahvistettava taloudellisia ja poliittisia siteitämme sekä sotilaallista yhteistyötämme. Meidän on tehtävä yhteistyötä tärkeissä kansainvälisissä kysymyksissä, kuten Lähi-idän tilanne, Syyria, Ukrainan kriisi, loputon Palestiinan ongelma, Afganistan ja Iran. On erittäin tärkeää, että nämä ongelmat ratkaistaan yhdessä. Venäjällä taloudellisesti voimakkaana voimana voi olla tässä erittäin tehokas rooli. Meidän täytyy löytää omat ratkaisumme ongelmiimme, ei lainata niitä muualta. Meidän on suojeltava etujamme ja kansaamme. Meidän on pysyttävä itsenäisinä ja tehtävä yhteistyötä toistemme kanssa.
tiedot