Kurginyan: Liberaalin koston uhka säilyy
"JOURNALISTINEN TOTUUS". Sergei Ervandovich, ensimmäinen kysymys liittyy muutokseesi. Olet ollut mukana taiteessa, teatterissa yli kaksikymmentä vuotta, olit tunnettu poliittinen asiantuntija - ja yhtäkkiä tällainen läpimurto avoimen, julkisen politiikan, yhteiskuntapoliittisen liikkeen "The Essence of Time", punainen. sarakkeita 15. maaliskuuta järjestetyssä mielenosoituksessa. Kaikki tämä on toisaalta vaikuttavaa, toisaalta yllättävää, toisaalta se aiheuttaa moitteita joko "poliittisessa teatterissa" tai "teatteripolitiikassa". Millaisena näet tämän muutoksesi, tämän muutoksesi sisältäpäin?
Sergei Kurginjan. Ehkä joku näki sen muodonmuutoksena. Mutta olen aina ymmärtänyt kaiken tapahtuvan leikin ja yhdistelmänä historia. Samaan aikaan historia, jonka ymmärrän ylevän ihanteen kiihottaneena kansojen liikkeenä, on minulle ainoa asia, joka oikeuttaa ihmiskunnan olemassaolon. Ja peli on sitä, mitä eliitti tekee, kun ei ole ylevää tulista ihannetta ja suosittua liikettä, joka perustuu rakkauteen tätä ihannetta kohtaan. Peli tässä mielessä ei ole minulle mitenkään siunaus. Mutta usein se on välttämätön paha. Tulta ei ole... Alien eliitit pelaavat peliä, joka on täynnä valtion kuolemaa... Sinun täytyy pelata vastapeliä... Ja tämä on mahdotonta, jos et ymmärrä pelin logiikkaa, luonnetta pelistä ja niin edelleen. En ole koskaan pitänyt itseäni asiantuntijana tai teoreetikkona, mutta olen aina yrittänyt jotenkin vaikuttaa tehtyihin päätöksiin - teatterin kautta, kerhotoiminnan kautta, jota aloin aktiivisesti kehittää historian köyhtymisen jälkeen, joka synnytti ammuskelun. korkeimman neuvoston edustajainhuoneessa vuonna 1993. Ja lopuksi julkaisemalla artikkeleita, jotka olen aina omistautunut historian ymmärtämiseen, pelin ymmärtämiseen, vastapelien mallintamiseen, pelin ja historiallisen alun välisten yhteyksien luonteen ymmärtämiseen. Olen aina tehnyt juuri niin. Ensinnäkin - Prohanovin "Huomenna" -sanomalehdessä, jolle olen velkaa sen tosiasian, että minusta tuli jollain tavalla julkisuuden henkilö, enkä koskaan unohda tätä edes erittäin kiittämättömänä iässämme. Ja kaikki nämä vuodet olen useaan otteeseen kokenut äkillisimmän tuskan siitä, että historia kuvaannollisesti sanottuna on omaa, ja minä olen yksin... Hyvän ymmärryksestä inspiroituneita ihmisjoukkoja kävelee alas. kadulla, ja katsot sitä Windows-toimistostasi, analysoit mikä peli ja miten se sopii. Ja kysyt itseltäsi: "Tämäkö kaikki mitä voit tehdä?" Niin oli vuosina 1991 ja 1993, jolloin Neuvostoliiton puolustajat marssivat Ostankinoon ikkunoideni alla. Selitin heidän johtajilleen yksityiskohtaisesti, miksi Neuvostoliiton talosta tulisi tulla rauhan piste, mikä on vastustajien kriittinen massa, miksi on mahdotonta hyökätä ensimmäisenä vihollisen kimppuun vuodattaen verta. Selitin mitä ei saa tehdä ja mitä tehdä. Hän selitti, että TV-keskuksen kytkin oli aivan eri paikassa, että kulkueen pitäisi olla rauhallinen, lippujen ja ikonien kanssa, aivan eri suuntaan - kukaan ei kuunnellut eikä halunnut kuunnella. Vastauksena omituiset barkašovit veivät minut ulos Neuvostoliiton talosta jonkun käskystä. Sen jälkeen johtajat alkoivat toimia täysin päinvastoin kuin minä vaadin, totellen jonkun toisen heille määrättyä pelin logiikkaa. Ja kirjoittamalla historiaa tähän vieraaseen logiikkaan. Ja tässä seison - näen kuinka se tapahtuu, ja tunnen avuttomuuden. Koko peliprovokaatio voitti. Joukkojen historiallinen energia valui hyvin taitavasti ja nopeasti pohjaan. Ja oli täysin selvää, kuka sen takana oli. Tällaisen vastahistoriallisen valumisen jälkeen historia joko nukahti tai kuoli. Pelin kaikkivaltiuden aikakausi, erikoisoperaatioiden ja erikoispalveluiden aikakausi on alkanut. Sitten loin Meaningful Unity Clubin ja aloin leikkiä eliittien kanssa ymmärtäen täysin tämän pelin loiston ja köyhyyden. Siitä lähtien, kun minusta tuli vakavan analyyttisen keskuksen päällikkö, joka on rakentanut suhteita YK:han, muihin venäläisiin, ulkomaisiin ja kansainvälisiin rakenteisiin, joku jotenkin kuunteli minua, kutsui minua aika ajoin televisioon ja niin edelleen. Ja sitten tapahtui, että kirjaimellisesti tyhjästä, tyhjästä syntyi projekti "Ajan tuomioistuin", jota ehdotti Natalya Petrovna Nikonova. Hän oli juuri jättänyt Ernstin, jonka sijaisena hän oli ollut useita vuosia, kanavalle viisi. Ja alkoi heti miettiä, kuinka luoda siitä erittäin onnistunut projekti.
Kyllä, kenelle se on show ja kenelle se on ihme. Jeesuksella Kristuksella oli myös tehtävänsä, ja esimerkiksi Hänen ihmeensä leivän murtamisella tai parantumattomien julkisilla parannuksilla tai kuolleiden ylösnousemuksella, tietyltä kannalta katsottuna, voidaan tulkita myös "näytä". Ja kuinka Nikolai Svanidzesta tuli vastustajasi?
Nikonova ehdotti myös hänelle: "Ja jos on Svanidze, oletko samaa mieltä?" Minua ilahduttaa suuresti, kun sanotaan, että "Ajan tuomioistuin" on Svanidzen projekti tai Kremlin projekti. Tämä on Natalya Petrovna Nikonovan projekti alusta loppuun. Nikonova päätti lujasti, että minä ja Mlechin johtaisimme keskustelua, ja hän halusi sopia moderaattorin hahmosta. Ja valitsin moderaattorit siltä varalta, että luovutan Svanidzesta. Mutta suostuin. Koska ymmärsin, että se olisi, vaikkakin vaikeampaa, mutta merkittävämpää onnistumisen tapauksessa. Tarvittiin vain menestystä, ja sitäkin murskaavaa. Varoitin Nikonovaa heti, että en edusta itseäni täällä, vaan tiettyä ideaa, ja siksi työskentelen ensimmäiseen tappioon asti - tappio ei vaaranna minua, vaan ajatusta, jota edustan. Ja yhtäkkiä kävi ilmi, että 88-89% katsojista tukee tätä ajatusta... Se oli shokki kaikille. Joillekin - ammattimainen, toisille - ideologinen.
Ja sitten?
Ja sitten Nikonova meni kanavalle kaksi. Ja pian järjestin sinne toisen projektin - "Historiallinen prosessi", jossa Svanidze ja minä väittelimme ilman välittäjää. Kahden televisioprojektin välillä päätin Internet-projektin "The Essence of Time", joka osoittautui yllättäen erittäin onnistuneeksi. Ja "Historiallinen prosessi" kohtasi pian uuden todella historiallisen tilanteen, joka syntyi kahdeksantoista vuoden tauon jälkeen. Jälleen joukko ihmisiä kaduilla... Intohimot kiehuvat uudelleen tietyistä ihanteista... "Historiallinen prosessi" voi joko kuolla tai tulla osaksi näitä historiallisia katutoimia. Hänestä tuli osa tätä toimintaa. Svanidze hävisi - jopa murskaavammin kuin Mlechin. Onnistuin täyttämään sen, minkä vannoin itselleni vuonna 1993. Minusta tuli osa uutta historiallista virtaa. Tämä virta "Essence of Time" -liikkeen ansiosta onnistui alistamaan enemmistön tahdon ja ohjaamaan luovaan, ei tuhoavaan suuntaan. Sitten heräsi kysymys: kuinka kauan? Sanoin kaikki tarpeelliset sanat historiastamme television ruudulta ja kuulin maasta. Voitin kuivalla tuloksella - yli kuusikymmentä. Jatka - sitten käy ilmi, että tämä on todellakin vain show. Että kaikki on muuttumassa maassa, paitsi Svanidzen ja Kurginyanin väliset taistelut. Ja mikä tärkeintä - historian herääminen. Pitkän tauon jälkeen maa haisi jälleen reaalipolitiikalta ja suurten ihmisjoukkojen energioista. Ja olen vakuuttunut, että TV-ohjelmat "Ajan tuomio" ja "Historiallinen oikeudenkäynti" näyttelivät roolinsa tässä. Ja mikä tärkeintä - Internet-ohjelma "The Essence of Time" ja sen perusteella luotu liike.
Yhdistätkö historian heräämisen Bolotnaja-aukioon?
Joo. Loppujen lopuksi minusta tuntui, että Kreml, jossa oli hyvin liberaalia kansaa vuosina 2010-2011, sallii "Ajan tuomioistuimen" olemassaolon syystä. Ymmärsin, että joku tarvitsee ajatuksen sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta ja laajemmin "punaista ideaa" puhtaasti pelikäyttöön, ja puhtaasti tuhoavaa. Pelaajien suunnitelman mukaan minun piti herättää punaisia intohimoja ja astua sivuun siirtämällä massojen energia Zjuganoville, joka toisi tämän energian Bolotnaja-aukiolle. Ymmärsin, että tämä on peli ja tajusin, että vastapeliä on vähän, käytin jonkinlaista historiallista potentiaalia. Ja anti-show periaatteella. Juuri tälle periaatteelle perustui Internet-ohjelma "The Essence of Time", johon eivät tavoittaneet sadat ihmiset, vaan kymmenet tuhannet.
Pidän siitä, että nimet muuttuvat hieman, mikä korostaa jatkuvuutta. Joten "Ajan tuomioistuin" on suljettu, olkoon se "Ajan olemus". Lankoni kuvasi ensimmäisen puheeni suoralla kameralla: puhuva pää, ei muuta. Ja odotimme, että seuran verkkosivuilla olevan tavanomaisen 150-200 ihmisen sijaan olisi 600-700 henkilöä, 4-kertainen kasvu, erittäin hyvät luvut. Mutta kun ensimmäisinä päivinä käyntejä oli 25 2011, tunsin, että jotain oli tapahtunut yhteiskunnassa. Ihmiset halusivat ymmärtää, mitä heille oli tapahtumassa ja mihin edetä. Oli maaliskuu 30. Sitten otin elämäni rohkeimman askeleen - kutsuin katsojiani rekisteröitymään Essence of Time -virtuaaliklubiin. Kuukaudessa ilmoittautui 2011 300. Ja sitten kutsuin heidät kokoontumaan soluihin tosielämässä ja osallistumaan sosiologiseen kyselyyn aiheesta: "Oletko destalinoinnin puolesta vai vastaan Venäjällä?" Ja ihmiset toivat kymmeniä tuhansia täytettyjä kyselylomakkeita, keräsivät ne naapureista, tuttavista, junista, mistä tahansa. Ja kävi selväksi, että tämä ei ollut enää Sergei Kurginyanin mukaan nimetty faniklubi, se oli jotain pohjimmiltaan erilaista, jonkinlainen laskematon, "ei kiinni" mahdollisuus päästä pois jonkun muun peliskenaariosta. Ja sitten saapui uusi TV-ohjelma "Historiallinen prosessi", jonka Natalya Petrovna Nikonova loi kanavalla kaksi. Mielestäni maailmantelevisiossa ei ole koskaan ollut mitään niin monimutkaista, joka edustaisi erilaisia näkökulmia. Ohjelma lähti televisioon, kun avasin Essence of Time -liikkeen ensimmäisen koulun Khvalynskin kaupungissa kesällä XNUMX. Kouluun osallistui yli XNUMX henkilöä. He olivat kuohuvia, meluisia ja riitelivät. Yritin jotenkin vaikuttaa tähän protopoliittiseen liemeen, joka oli täynnä erilaisia energioita. Liemi osoittautui inhimillisesti erittäin lupaavaksi, valmis poistumaan protopoliittisesta vaiheesta. Mutta miten järjestät tämän poistumisen? Oli selvää, että tämä on varmistettava a) ideologisesti, b) henkilöstön kannalta. Ymmärtäen henkilöstöhetken erityisen merkityksen suuntasin koko keskukseni kokonaan tähän kouluun. Emme tehneet mitään muuta. Odotin historian paluuta. Tiesin, että hän tulee takaisin myöhään syksyllä. Ja että olisi sääli olla valmistautumatta tähän paluuseen.
Valmistelitko reen kesällä tietäen, että talvi tulee?
Joo. Ennen 7. marraskuuta 2011 The Essence of Timen jäsenet tulivat luokseni ja sanoivat: ”Haluamme järjestää juhlallisen minirallin. Haittaisiko?" Saapuessani Ulitsa 1905 Goda -metroasemalle näin torilla 300 ihmistä, jotka olivat Essence of Time -liikkeen jäseniä. Aluksi se oli aika hyvä. Ja sitten ajattelin: "Liberaalit haluavat minun siirtävän ihmisten energian heidän käsiinsä. Mutta tässä se on, ihmisten energia. Miksi luovuttaa se jonkun toisen - varmasti likaisille - käsille? Silloin ymmärsin jo, että Kremlin liberaalit eliittipelaajat eivät ollenkaan halunneet Zjuganovin voittavan Putinia vuoden 2012 vaaleissa. Heidän laskelmansa oli julistaa vaalit väärennetyiksi, mikä sopisi mahdollisimman suurelle osalle sosiaalista protestiväestöä tämän iskulauseen alle, mukaan lukien punaiset liput. Ja tehdä niin, että presidentti oli se, joka ei osallistunut vaaleihin. Ja kun duuman vaalien jälkeen ilmoitettiin mielenosoituksesta "rehellisten vaalien puolesta", ilmoitin välittömästi vastamielenosoituksesta Sparrow Hillsillä. Ja hän ryntäsi ympäri eri puolueita ja julkisia järjestöjä sopimalla heidän osallistumisestaan. Paikalle saapui noin 4 tuhatta ihmistä. Bolotnajaan kokoontui 25-30 tuhatta ihmistä, mutta energian suhteen emme ylittäneet heitä edes suuruusluokkaa, kaikki oli niin jännittynyttä. Ja poltimme symbolisesti valkoisen nauhan, sanoimme "Ei!" tämä "lumivallankumous", joka syntyi erittäin korkeissa viroissa sekä täällä Venäjällä että ulkomailla. Sen jälkeen luokseni tuli poliitikkoja, liikemiehiä ja muita. Tämän seurauksena keräsimme noin 150 tuhatta ihmistä Poklonnaya-kukkulalle. He sanovat, että byrokratia toi heidät Lyubertsystä ja muista paikoista busseilla. Ensinnäkin Lyubertsyssä ei ole vain byrokratiaa. Toiseksi, jos 150 3 ihmistä tulisi bussilla, tarvittaisiin 150 XNUMX bussia. Voitko kuvitella tällaisen luvun? Moskova olisi pysynyt paikallaan. Poklonnaya Hill - Kremlin projekti? Koko! Venäjän presidentti sanoi Poklonnaja Goran jälkeen ja hyvin läpitunkevasti, että XNUMX tuhatta ei voi kerätä hallintoresursseista. Kaikki ymmärsivät tämän - sekä Kremlin asiantuntijat että "suon oppositiotit". Olin yksi mielenosoituksen johtajista. Toinen isäntä oli Shevchenko. Kaikki odottivat Zjuganovin saapumista. Hän lupasi tulla ja ei tullut. Mielenosoituksen avauksessa sanoin vastustavani Putinin politiikkaa, mutta pidän tarpeellisena koota kaikki isänmaalliset voimat mielenosoitukseen oranssin vallankaappauksen estämiseksi. Tiesin, mikä suoritusni oli, lievästi sanottuna, en ilman kustannuksia. Mutta historia on asia, joka voi tehdä ihmeitä niille, jotka ovat merkittävästi mukana sen toimissa. Osallistumiseni tähän toimintaan johti siihen, että jollain erityisellä tavalla tajusin ja tunsin: useat tuhannet nuoret, jotka tulivat Vorobyovy Goryyn ja käynnistivät oranssin vastaisen katumekanismin, joka synnytti Poklonnaja Goran, on minun kohtaloni.
Poklonnaja Goran mielenosoituksen jälkeen presidentinvaalien jälkeen ulkopuolinen tarkkailija saattoi saada sellaisen vaikutelman, että olet astunut sivuun. Onko tämä totta, ja jos on, miksi?
Ei, kyse on vain siitä, että ensisijainen poliittinen tavoitteemme saavutettiin, "suoprojekti" tyrmättiin. Mitä tulee itse "Ajan olemukseen", se tarvitsi aikaa muotoutuakseen. Ja tarvittiin uusi laajamittainen tavoite, joka oli oikeassa suhteessa "Ajan olemuksen" soveltamiseen globaalin vektorin muuttamiseksi. Tavoitteena oli suojella yhteiskunnan perinteisiä arvoja, mukaan lukien nuorisooikeuden torjunta. Ja kun puhuttiin mahdollisuudesta viedä "Maidan" Venäjälle, marssimme Moskovan kaduilla punaisissa sarakkeissa, jotta kaikki tiesivät, ettei ukrainalaista versiota toisteta täällä.
Sergei Jervandovich, miten uskot Ukrainan tapahtumien Venäjällä yleisesti reagoivan, millaisia näkymiä "viidennellä kolonnilla" oli "Maidan"-juntan valtaantulon yhteydessä? Missä määrin nämä prosessit uhkaavat yhteiskunnallista ja poliittista vakautta maassamme nykyään?
Tiedän erittäin hyvin, kuinka Venäjä ja Ukraina ovat yhteydessä toisiinsa. Se, mitä Ukrainassa tapahtuu, tulee meille hetken kuluttua. Ja päinvastoin. "Suoopposition" toimet talvella 2011-2012 eivät muuttuneet Venäjän Maidaniksi vain siksi, että onnistuimme nopeasti järjestämään massiivisia "suon vastaisia" mielenosoituksia, jotka mittakaavaltaan ja energialtaan ylittivät selvästi opposition mielenosoitukset. Ja jos ne Kaakkois-Ukrainan alueet, jotka nykyään ottavat haltuunsa hallintorakennuksia, voisivat mennä Kiovaan, jos olisi joku järjestämässä ja ohjaamassa heitä, ei Ukrainassa olisi "Maidanin voittoa". Ja nykyään se on olemassa, ja tämä on huomattava ongelma Venäjälle. Loppujen lopuksi Maidanissa oli yli tuhat venäläistä, jotka ovat nyt palanneet tänne. He eivät piilottaneet suunnitelmiaan: he aloittavat sieltä ja jatkavat täällä. Tietysti Krimin yhdistämisen jälkeen, jota pidän Putinin suurena historiallisena ansiona, koska ensimmäistä kertaa 23 vuoden häpeän aikana Venäjä on saavuttanut jotain, eikä menettänyt, yhteiskuntamme tuki venäläisille liberoideille on niin sanotusti laskenut. sokkelin alla. Ja se poisti meiltä monia ongelmia. Mutta liberaalin koston uhka Venäjällä säilyy, eikä sitä saa jättää huomiotta.
Paljon kiitoksia tästä keskustelusta, odotamme innolla "The Essence of Timen" yhteistyötä sanomalehtemme kanssa.
tiedot