Krim on sama muinaisen Venäjän valtion keskus kuin Kiova ja Novgorod

Eikä "Krimin tataareja" ole olemassa

Vladimir Putin ilmoitti allekirjoittaneensa asetuksen Stalinin sortotoimista kärsineiden Krimin kansojen kuntouttamisesta. "Allekirjoitin asetuksen Krimin tataariväestön, armenialaisten, saksalaisten, kreikkalaisten - kaikkien stalinististen sortotoimien aikana kärsineiden - kuntouttamisesta", hän sanoi.

Venäjän halu turvata tulevaisuutta varten Krimin tataarien ongelma on ymmärrettävää. Ainoastaan ​​sen ratkaiseminen antamalla heille "Krimin alkuperäiskansojen" asema on tehotonta.

Ainakin kolmesta syystä.

Ensinnäkin siksi, että nimen "Krimin tataarit" antaminen heille oli jo yksi heihin liittyvistä ongelmista, ja se oli aikansa kielellinen sopimus, joka ei heijastanut objektiivista todellisuutta.

Toiseksi, koska itse asiassa emme puhu edes yhdestä etnisestä ryhmästä, vaan useista, joilla on erilaiset kohtalot ja erilainen etninen ja kulttuurinen synty.

Kolmanneksi, koska he eivät ole koskaan olleet Krimin alkuperäiskansoja.

Nimi "Krimin tataarit" sellaisenaan ilmestyi Krimin yhdistymisen jälkeen Venäjään XNUMX-luvun viimeisellä neljänneksellä. Ja se tarkoitti vain yhtä asiaa: "Krimin muslimeja". Koska silloin Venäjällä yleisesti kaikkia muslimeja kutsuttiin tataareiksi, laittamatta tähän sanaan mitään loukkaavaa.

Totta, Moskovilaisten valtioon hyökänneiden Krimin khaanien joukkoja kutsuttiin myös tataareiksi aikaisempina vuosisatoina - yleensä samasta syystä. Ja osittain perusteltua, kun otetaan huomioon Krimin kaanikunnan historiallinen ja poliittinen jatkuvuus Kultahorden kanssa.

Tältä osin tatari-mongolien hyökkäyksen haarana khaanin armeijaa voitiin pitää tataareina, ja Krimiä pidettiin "tatarivaltiona", joka oli samanlainen kuin Kazanin valtakunta, ja se herätti tiettyjä tunteita. Mutta Krimin tuolloin asuneiden kanssa Venäjä ei pääsääntöisesti tavannut ja tiesi vähän siitä, kuka sitä todella asutti.

Ja kun Krim yhdistyi Venäjään, kaikkia sen muslimiasukkaita kutsuttiin sellaiseksi. Vaikka he jopa tunnustivat islamia eri aikoina - 10-20 - 400 vuotta.

Tataarit (eli ne, joita voitaisiin kutsua tataareiksi), jotka tulivat Krimille tatari-mongolien hyökkäyksen aikana, ovat melkein viimeisin etnisen muuttoaalto Krimille, joka ei koskaan muodostanut perustaa ja suurinta osaa sen väestöstä.

Tauris ja kimmerialaiset asuivat kerran siellä. Sitten skyytit asettuivat länsiosaan, ne, joita voidaan kutsua "Meotsiksi", asettuivat itäosaan; maantieteellisesti se oli yksi tulevaisuuden Venäjän kansoista, joka asui Tamanissa, Kubanissa ja Donissa. Mutta se oli hyvin kauan sitten.

Totta, vaikkapa Lomonosov piti heidän asuttamansa Bosporin valtakuntaa Venäjän valtiollisuuden lähteenä.

Myöhemmin, suunnilleen aikakautemme II-IV vuosisadalla, niin kutsuttu Tšernyakhovin arkeologinen kulttuuri oli laajalle levinnyt Krimillä, jota akateemikko Rybakov piti yhtenä ensimmäisistä slaavilaisista kulttuureista Venäjän alueella. Tämän tulkinnan puitteissa Tšernyakhovin kulttuuri on eräänlainen "hellenisoituneiden slaavien kulttuuri", josta tuli heidän tulevan valtiollisuutensa ja historiallisen ja kulttuurisen nousun perusta.

XNUMX. vuosisadalla sinne tulivat gootit eli saksalaiset, jotka hunnit pakottivat pois Mustanmeren alueelta. Heidän valtionsa Krimin vuoristossa oli olemassa melkein XNUMX-luvulle asti, ja turkkilaiset hyökkäykset tuhosivat sen.

Antiikin Kreikan ja Rooman ja sitten Bysantin ajoista lähtien Krimin rannikko oli kreikkalaisten asuttama. Sitten, XIV-XV vuosisadalla, etelärannikolla asuivat genovalaiset eli italialaiset.

Jokaisella näistä kansoista - saksalaisista, kreikkalaisista ja italialaisista - oli paljon enemmän syytä pitää Krimin alkuperäiskansoja kuin myöhemmin sinne saapuneilla tataareilla. Vaikka he eivät olleet Krimin alkuperäiskansoja.

XNUMX-luvulla täällä asui turkkilaisia. XNUMX-luvulla - bulgarialaiset. VIII vuosisadalla Krim jaettiin bysanttilaisten (eli tällä hetkellä - kreikkalaisslaavien) ja kasaarien kesken. XNUMX-luvun loppuun mennessä venäläiset (tulevat venäläiset) saapuivat Krimin itäiseen Khazar-osaan prinssi Bravlinin johdolla, joka otti Sourozhin ja kastettiin siellä - kaksisataa vuotta aikaisemmin kuin Vladimir.

XNUMX. vuosisadan alussa käytiin taistelu venäläisten ja kasaarien välillä. XNUMX. vuosisadalla Oleg ja Svjatoslav voittivat kasaarit, ja Venäjän Tmutarakanin ruhtinaskunta syntyy Krimille, joka on silloin osa Kiovan Venäjää. Eli Krim on itse asiassa sama muinaisen Venäjän valtiollisuuden keskus kuin Kiova ja Novgorod.

1223-luvulla täällä ilmestyivät polovtsit, 1399-luvun alussa he taistelivat venäläisten kanssa ensimmäistä turkkilaisten maihinnousua vastaan, ja vuonna XNUMX tatari-mongolit hyökkäsivät tänne, ja aro-Krimistä tuli ulus. Lauma. XIV-luvulla genovalaiset asettivat etelärannikon ja hyökkäsivät sitten yrittäessään vapauttaa Krimin tataareilta, venäläis-liettualaisesta Vitovtin armeijasta. Ja vuonna XNUMX Edigein tataarit tuhosivat muinaisen maailman viimeisen linnoituksen - Chersonesuksen.

Bysantin ottomaanien valloittamisen myötä heidän joukkonsa hyökkäävät toistuvasti Krimille - ja tatarikhaanit tekevät liiton heidän kanssaan ja heistä tulee Istanbulin vasalleja...

Missä voit nähdä tataarit Krimin alkuperäisväestönä? Sellainen on mahdollista keksiä vain poliittisen spekuloinnin puitteissa. Kuka tahansa - mutta ei he.

Sitten he tulivat Krimille valloittajina ja tuhoajina. Lisäksi he eivät edes valloituksen jälkeen muodostaneet suurinta osaa Krimin väestöstä. Edellisen, erityisesti muinaisen venäläisen kulttuurin perusteella he loivat oman, eikä tuolloin kaikkein primitiivisimmän sivilisaation. Mutta he pysyivät aina vähemmistönä osavaltiossaan. Se oli valtio, joka muistutti jossain määrin brittiläisiä siirtomaita tai Etelä-Afrikkaa XNUMX-luvun jälkipuoliskolla: hallitseva islamilainen etninen vähemmistö ja ortodoksinen enemmistö.

Krimille he olivat jotain kuin maurit Espanjalle. Ja aivan kuten kuningatar Isabella teki lupauksensa maan täydelliseen vapauttamiseen valloittajista ja Grenadan vapauttamiseen, niin Venäjä taisteli vuosisatoja yrittäen vapauttaa muinaisen alueensa.

Espanjalaiset onnistuivat vapauttamaan Grenadan 400 vuotta ennen kuin Venäjä vapautti Krimin. Mutta maurit tulivat Pyreneillä VIII vuosisadalla, tataarit Krimille - XIII vuosisadalla. Maurit asuivat siellä 800 vuotta, mutta kukaan ei aio julistaa heitä Espanjan alkuperäiskansoiksi. Tataarit, jos otetaan huomioon heidän suorittamansa Krimin valloitus, ovat 400 vuotta vanhoja, jos ensimmäisestä hyökkäyksestä - 600 vuotta. Ja heitä yritetään julistaa alkuperäiskansoksi, vaikka toistan vielä kerran: he eivät koskaan keksineet suurin osa Krimin väestöstä.

1,1-luvun puolivälissä khaanit suorittivat väestölaskennan. Näiden tietojen mukaan Krimin väkiluku oli 180 miljoonaa ihmistä. Heidän joukossaan tataareita oli 000 920, 000 XNUMX ihmistä nimettiin "ortodoksiksi". He olivat erilaisia ​​- kreikkalaisten ja genovalaisten, armenialaisten, goottien jälkeläisiä, mutta suurin osa heistä oli vankeja, orjia ja Venäjän väestön jäänteitä sekä maahanmuuttajia entisen Kiovan Venäjän alueelta.

Eli tataareita oli hieman enemmän kuin nykyinen - noin 16%. Mutta he olivat isäntiä, jotka orjuuttivat Krimin – aatelistoa, soturia, orjanomistajaa, jotka pakottivat Krimin alkuperäiskansojen (suurelta osin slaavilaisen) työskentelemään itselleen.

Toinen asia on, että ne, joita yhdistämisen jälkeen kutsuttiin Krimin tataareiksi, eivät kuuluneet heihin. Venäjän ja Turkin sotien ja Turkin vetäytymisen yhteydessä XNUMX-luvun jälkipuoliskolla Krimillä alettiin toteuttaa ortodoksisten häätöpolitiikkaa sen alueelta, koska tuolloin viranomaiset pelkäsivät. että Venäjä voisi luottaa niihin Krimin vapauttamisen aikana. Ja Krimin alkuperäiskansojen ortodoksisen väestön täytyi joko jättää se tai hyväksyä islam pysyäkseen kotimaassaan.

Krimin vapautuessa niitä, joita uskonnon perusteella kutsuttiin Krimin tataareiksi, voitiin kutsua vain Nogain aroiksi. Toinen osa - vuoristoisen Krimin asukkaat - olivat goottien, saksalaisten, jälkeläisiä, vaikka saksalaisia ​​oli tietysti vaikea erottaa heistä. Kolmas - rannikon asukkaat - olivat kreikkalaisten ja italialaisten jälkeläisiä (ns. etelärannikko - yalyboylu).

Siksi, jos puhumme toipumisesta ollenkaan historiallinen oikeudenmukaisuuden kannalta olisi ensinnäkin välttämätöntä tunnustaa, että "Krimitataarien" kansaa ei yksinkertaisesti ole olemassa.

Ja että on olemassa ainakin kolme eri kansaa, joista jokaisella on ollut erilainen rooli historiassa ja joilla on oikeus palauttaa historiallinen nimensä, historiallinen kulttuurinsa ja kansallisen identiteettinsä herääminen, joista suurimman osan heiltä riistettiin juuri Mongoli-tatari ja turkkilaiset hyökkäykset, niiden ylivalta ja väkivaltainen islamisaatio.

Jotta kreikkalaiset ja italialaiset muistavat olevansa kreikkalaisia ​​ja italialaisia. Gootit - että he ovat gootteja, muinaisten legendojen ihmisiä. Ja tataarien ei pitäisi unohtaa, että he ovat todella tataareita, jotka tulivat Krimille myöhemmin kuin kaikki muut kansat.

Jokaisella heistä oli rooli. Mutta kenelläkään ei ole oikeutta vaatia itselleen nimeä "Krimin alkuperäiskansat".

Comments

[Pelottava lippu]

Pätevästi ja täysin sopusoinnussa historiatieteen kanssa. Vain kyselyn historiallisen osan ihastunut kirjoittaja ei kehittänyt opinnäytetyötä Krimin tataarien kuntouttamistarpeesta. Ja tämä on tehtävä. Kyllä, Krimin tataarien historia juontaa juurensa Kultaisen lauman olemassaolon aikaan. Mutta sorrot, joille tämä kansa joutui, tapahtuivat 100-luvulla, meidän muistissamme. ja silti, mistä on ajanjakso, jolloin voidaan puhua etnisen ryhmän juurtumisesta tietylle alueelle? (200, 300 tai XNUMX vuotta...) Toistaiseksi kaikki menee mielestäni hyvin. Ja tämä presidentin asetuksella käynnistetty prosessi, sen täytäntöönpano käytännössä ei riipu vain viranomaisten asemasta, vaan myös Krimillä tosiasiallisesti asuvista tataareista. Katsotaanpa tätä tasapainoa...

[Hyvä kissa]

Itse asiassa artikkeli alkoi tällä: "Vladimir Putin sanoi allekirjoittaneensa asetuksen Stalinin sortotoimien aikana kärsineiden Krimin kansojen kuntouttamisesta. "Allekirjoitin asetuksen Krimin tataarien, armenialaisten, kuntouttamisesta. väestö, saksalaiset, kreikkalaiset – kaikki, jotka kärsivät stalinististen sortotoimien aikana”, hän sanoi.

[VladimirZ]

... stalinististen sortotoimien aikana kärsineiden Krimin tataarien kuntouttamisesta ...

Ollaan vain rehellisiä ja rehellisiä.
Rehab kyllä. Mutta ilman syyllisyyttä he kärsivät rangaistuksesta joukkopetoksesta ja kamppailusta saksalaisten fasistien puolella.
On välttämätöntä olla historiallisesti oikeudenmukainen, muistaa, mitä tapahtui, mukaan lukien negatiivinen - petos, jotta tämä ei toistu.
Muuten, on muistettava, että Stalin I.V. karkotettuaan Krimin tataarit niemimaalta, hän pelasti heidät lynkkaukselta ja Krimin kansojen kostotuhoilta tataarien natsien miehityksen aikana suorittamien joukkomurhien vuoksi.

[CDRT]

Lainaus Vladimirzilta

Ollaan vain rehellisiä ja rehellisiä.
Rehab kyllä. Mutta ilman syyllisyyttä he kärsivät rangaistuksesta joukkopetoksesta ja kamppailusta saksalaisten fasistien puolella.
On välttämätöntä olla historiallisesti oikeudenmukainen, muistaa, mitä tapahtui, mukaan lukien negatiivinen - petos, jotta tämä ei toistu.
Muuten, on muistettava, että Stalin I.V. karkotettuaan Krimin tataarit niemimaalta, hän pelasti heidät lynkkaukselta ja Krimin kansojen kostotuhoilta tataarien natsien miehityksen aikana suorittamien joukkomurhien vuoksi.

No, näyttää siltä, ​​​​että asetus kuntouttaa tataarien lisäksi myös kreikkalaiset.

Hmm... miksi muuten kreikkalaiset karkotettiin Krimistä 20-luvulla?
Lisäksi oletan, että "vallankumouksellisen humanismin parhaissa perinteissä" he olivat jotenkin syyllisiä ja välttääkseen lynkkauksen?
niin käy ilmi?

Se on vain, että esi-isäni ovat kreikkalaisia ​​Krimiltä.
Isoäiti antoi hiehon, jotta lapset rekisteröidään ukrainalaisille, lapset lähetettiin sitten 26. päivänä Luganskiin sukulaistensa luo, ja isoäiti ja isoisoisä katosivat.

[siluetti]

Vain epäoikeudenmukaisesti tuomitut voidaan kunnostaa. Kukaan ei ole koskaan tuominnut Krimin tataareita missään tuomioistuimessa. Heidät häädettiin Neuvostoliiton puolustusneuvoston päätöksellä, kun taistelut olivat käynnissä, sodan olosuhteissa. Lähdössä oli hyvät syyt. Ei vähemmän painavia kuin Yhdysvaltain hallituksen arviot suhteessa 500 XNUMX:aan etniseen japanilaiseen ja heidän perheenjäsentensä, jotka eivät tehneet mitään Yhdysvaltoja vastaan ​​ja joita kukaan ei ole koskaan kunnostanut tähän päivään mennessä. Se siitä.
Sekä 2 miljoonaa Preussin asukasta.

[Pelottava lippu]

Ja tuolloin kukaan ei varsinaisesti välittänyt sellaisista käsitteistä kuin oikeus, rangaistus yksinomaan oikeuden päätöksellä... Yksilöt, yhteisöt ja kansat, jotka voivat olla kriittisiä itseään, historiaansa kohtaan ja löytää itsestä voimaa ja tahtoa tunnistaa omat virheensä ja lisäksi pystyy korjaamaan ne. Potilaan itsekritiikin puute osoittaa tietynasteista mielisairautta (jälkimmäinen vastaa täysin sitä, mitä Yhdysvallat on tehnyt ja tekee edelleen).

[Pelottava lippu]

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Meidän on muistettava kaikki, olipa se kuinka vaikeaa tahansa...

[saalistaja.3]

"Allekirjoitin asetuksen Krimin tataariväestön, armenialaisten, saksalaisten, kreikkalaisten - kaikkien stalinististen sortotoimien aikana kärsineiden - kuntouttamisesta", hän sanoi.

Tietenkin Vovan Vovanych poliittisesti korrekti vaikeni siitä, mitä heidät "tukattiin", toivotaan, että tataarit arvostavat tätä ja tekevät johtopäätökset! Vaikka sanonta "Kuinka monta susia ei ruoki ..." on edelleen ajankohtainen! Ja karkotuksesta meidän täytyy kiittää näitä "sotureita"!

[Petergut]

Tuen näkemystäsi, toveri Predator, C-luokka ja olen täysin samaa mieltä siitä, että "repressiot" pitäisi kirjoittaa lainausmerkeissä.

Aikakautemme kellotornista kokonaisen kansan karkottaminen on villi esimerkki tyranniasta ja melkein kansanmurhasta. Tarkemmin tarkasteltuna kaikki ei kuitenkaan näytä niin itsestään selvältä.
Neuvostoliiton alueen vapauttamisen aikana natseista ja sodan jälkeisenä aikana Neuvostoliiton hallitus kohtasi vaikean tilanteen.
Useiden kansojen ja etnisten ryhmien edustajat, jotka muodostivat merkittävän osan heistä, mukaan lukien Krimin niemimaalla asuvat tataarit, osoittautuivat vihollisen puolelle.
Väitöskirja kansallisesta vapaussodasta ei toimi. Ensinnäkin he olivat Neuvostoliiton kansalaisia ​​ja tunnustivat neuvostovallan ylivallan, ja toiseksi heidät mobilisoitiin Wehrmachtin tai SS:n riveihin ja olivat Saksan komennon alaisia. Isänmaata kohtaan on petos.
Vaikuttaa siltä, ​​että kaikki on yksinkertaista - roistot seinään! Mutta kävi ilmi, että suurin osa miehistä ja merkittävä osa hedelmällisessä iässä olevista naisista tulisi asettaa seinää vasten, ja tämä on todennäköisesti sellaisen kansan poistuminen historiasta.
Ja tehtiin inhimillinen päätös soveltaa kollektiivisen vastuun periaatetta yksilöllisen vastuun periaatteen sijaan. Ja valtion rikoksilla tahraantuneita ihmisiä ei tuhottu, mutta heistä merkittävän osan syyllisyyden sovittamiseksi heidät asetettiin uudelleen valtion harvaan asuttujen alueiden kehittämiseen.
Meidän aikanamme tällainen mekanismi on epätavallinen, mutta historiallisessa projektiossa se on kaukana ainutlaatuisesta lunastusmallista. Anglosaksit yleensä karkoittivat heitä vastustavat kansat juureen asti.
Mielestäni tällaiset sortotoimet olivat varsin perusteltuja ja laillisia, valtion on suojeltava itseään pettureilta. Lisäksi se oli inhimillisin päätös siinä tilanteessa. Ongelmana on, että vitun maissimies on julistanut tämän tukahduttamisen laittomaksi, mikä on pohjimmiltaan väärin. Sovita syyllisyytesi - palaa kotiin, mutta muista rikoksesi. Ja nyt he eivät näytä välittävän...

Tiedätkö, se on kuin lähettäisi julman tappajan kemoterapiaan tornin sijaan, koska hänellä on vaimo ja lapsia, ja sitten päästäisi hänet ulos ja ilmoittaisi, että hänet on tuomittu laittomasti, ei syyllistynyt mihinkään, köyhää miestä kidutettiin ja yleensä hän on valkoinen ja pörröinen. Ja sellainen murhaaja ikään kuin palaa kotiin ja alkaa taivuttaa sormiaan ja levittää mätää naapureille.

Sanoin kaiken.

[Pelottava lippu]

Ja maissinviljelijä huomattiin monissa muissa paikoissa, ei vain hänen pahamaineisissa paljastuksissaan Venäjän historian stalinistisesta ajanjaksosta ...

[CDRT]

Lainaus käyttäjältä predator.3

"Allekirjoitin asetuksen Krimin tataariväestön, armenialaisten, saksalaisten, kreikkalaisten - kaikkien stalinististen sortotoimien aikana kärsineiden - kuntouttamisesta", hän sanoi.

Tietenkin Vovan Vovanych poliittisesti korrekti vaikeni siitä, mitä heidät "tukattiin", toivotaan, että tataarit arvostavat tätä ja tekevät johtopäätökset! Vaikka sanonta "Kuinka monta susia ei ruoki ..." on edelleen ajankohtainen! Ja karkotuksesta meidän täytyy kiittää näitä "sotureita"!

Tämän logiikan mukaan, jos (Jumala varjelkoon) poikasi tappaa jonkun, sinun pitäisi vangita, ja vaimosi (hänen äitinsä) ja kaikki hänen veljensä ja samalla isoisät ja isoäidit ...
Kyllä, jopa istuttaa se niin, että ainakin matkalla olevat vanhat ihmiset kuolevat nälkään

[nnz226]

Jos sodan ajan lakien mukaan kaikki Krimin tataarien isänmaan petturit ammuttiin, tataareilla ei yksinkertaisesti olisi nuoria miehiä (17-45-vuotiaita). Vanhimmille tarjottiin mahdollisuus häätää, mutta ilman teloituksia. Sen he valitsivat. Joten Stalinin ja Berian humanismi on kiistaton. Ja kuka siis jatkaisi tataarirotua?

[saalistaja.3]

Lainaus käyttäjältä: cdr

Tämän logiikan mukaan, jos (Jumala varjelkoon) poikasi tappaa jonkun, sinun pitäisi vangita, ja vaimosi (hänen äitinsä) ja kaikki hänen veljensä ja samalla isoisät ja isoäidit ...
Kyllä, jopa istuttaa se niin, että ainakin matkalla olevat vanhat ihmiset kuolevat nälkään

Isoisäni oli vankeudessa, joutui hyökkäyksen aikana vihollisen (112. baškiiriratsuväkidivisioonan) takapuolelle, mutta hän ei viihtynyt missään "Idel-Ural-legioonoissa", vaikka hän oli myös "taivutettu", vaan keskittyi. leirejä talveen 45 asti ei vapautettu Itä-Saksassa, eikä lähetetty Kolymaan, mutta ilmoittautui jalkaväkiin ja saavutti Berliiniin.

[nnz226]

Ja sellaisia ​​sotureita oli monia! Vuonna 1980 hän saapui Sevastopoliin toimeksiannosta, erään miespuolisen "juoman" yhteydessä hän puhui etulinjan sotilaan kanssa, joka puolusti Sevastopolia viimeiseen asti ja heinäkuussa 1942 vangittiin Cape Khersonesissa. Niinpä hän sanoi, että kun vangit koottiin kolonneiksi ajettavaksi Simferopolin lähellä sijaitseville leireille, sotilaamme ja merimiehemme rukoilivat Jumalaa, että saksalaiset saattaisivat heidät (riippumatta heidän asenteestaan ​​heikentynyttä vankeja kohtaan), sillä pylväistä, joita saattoivat tataripoliisit eivät päässeet leirille (he johtivat vankipylväät konekiväärien alle ja "laittoivat" kaikki). Ja kun hänet vapautettiin leiristä huhtikuussa 1944, he ruokkivat häntä, mutta he eivät lähettäneet häntä taisteluun Sevastopolin puolesta, koska he olivat edelleen heikkoja (mutta ei liberalistisia "kauhuja" stalinistisista leireistä). Mutta hänen täytyi seisoa yhden tatarikylän piirissä, jotta he eivät hajaantuisi ympäri naapurustoa, kun NKVD kulki talosta taloon ja kokosi asukkaat "lähtemään tavaroineen". Ja kuten tämä mies sanoi: "Ei ollut sääli!". Sitten hän onnistui vielä taistelemaan ...

[Pelottava lippu]

Toveri, Predator point 3!... Kiitos kuvasta! Ja älkäämme unohtako sitäkään!

[CDRT]

Ei vain kovin fiksua.
On olemassa sellainen asia kuin etnogeneesi.
Itse asiassa ei ole olemassa ikuisia etnisiä ryhmiä.
On etnisiä ryhmiä, kulttuurisia seuraajia, tietyillä alueilla asuvien ihmisten geneettinen suhde.
Koska emme ole muinaisen Venäjän Kiovan tai Vladimirin slaaveja, vaan venäläisiä, ukrainalaisia, valkovenäläisiä jne. Kyllä, etniset ryhmämme muodostuivat muinaisen Venäjän hajoaneiden ihmisten palasista. Ei enempää, mutta ei vähempää.
Samoin Krimin tataarit. Tietenkin he muodostuivat monista etnisistä ryhmistä. Muuten, kysymys kuuluu, onnistuiko se? Mutta ... jos goottien, kreikkalaisten, genovalaisten jälkeläiset pitävät Krimin tatarikulttuuria omakseen - he ovat Krimin tataareita. Jos he eivät ota sitä huomioon, et voi puhua vakiintuneista ihmisistä.
Ja itse vertailu - kuinka monta ihmistä missä asuu - on tehoton.
Marit olivat siis Venäjän alisteisia, milloin ja miten käy ilmi, että venäläiset ovat siellä valloittajia?
Tai sitten käy ilmi, että siperialaiset eivät ole Siperian alkuperäiskansa jne.

Ja Krimillä...se on vielä vaikeampaa - siellä on esimerkiksi karaiitteja ja krymchakkeja. Tämä on yleensä roskaa - jotkut juutalaiset ovat tolmudeja, toiset - !!! kabbalistit.
Ja loppujen lopuksi myös kansat, jotka ovat asuneet siellä yli 1000 vuotta.

[Pelottava lippu]

Toveri "kdrt", kunnioitat suuresti tällaista perusteellista selvennystä! Kiitos!

[siluetti]

Kirjoittaja tuntee Krimin tataarien historian erittäin pinnallisesti. Voisi sanoa, että hän ei tiedä ollenkaan. Stalin teki heistä Krim-tataareja karkotettuaan heidät Krimiltä, ​​mikä johti heihin yhtenäisyyteen ja itsensä tunnistamiseen.Tämä kansa koostuu itse asiassa kolmesta ryhmästä, jotka jo ennen vallankumousta risteytyivät ja leikkaavat vähän keskenään.
Ensimmäinen ryhmä on etelärannikko. Tämä on cocktail kreikkalaisten, italialaisten, slaavien ja turkkilaisten jälkeläisistä, jotka Turkki muslimisoi Krimin miehityksen jälkeen. Ennen karkotusta he asuivat Krimin etelärannikolla, joka ei koskaan kuulunut Krimin Khanaattiin, vaan oli erillinen ottomaanien valtakunnan vilaetti.Krimin khaanin alamaiset eivät saaneet asua etelärannikolla Feodosiasta aina Sevastopol.
Toinen ryhmä ovat tatit. Vuoristotataarit. Tai metsään. Nämä ovat asukkaita Krimin vuorten huipulle asti. Kun Krim venäjäytyi, he tekivät maalin Turkin sulttaanille ja alkoivat hitaasti häiritä etelärannikkoa.
Ja kolmas ryhmä - Nogai - arojen asukkaat, he asuivat Krimillä, käytännössä sekoittumatta muihin ryhmiin.
Näiden ryhmien välillä on monia kielen, kulttuurin ja tapojen ristiriitoja. Enemmän tai vähemmän ne alkoivat voittaa maanpaossa ja palattuaan Krimille. Nyt Krimin tataareja yhdistää oma etu, taistelu ja toivo niemimaan ainoan alkuperäiskansan aseman etuoikeuksista sekä unelma Krimin monopoliomistuksesta. He eivät koskaan anna periksi siitä ja spekuloivat aina.

[Pelottava lippu]

Mutta spekulointia ei saa antaa tuoda. Kysymys on melko hienovarainen. Mutta kenelläkään ei ole rajatonta kärsivällisyyttä...

[ism_ek]

On krimitataarin kieli, mikä tarkoittaa, että on krimitataarien kieli. Heillä on myös kirjoitus. Kazanin tataarit eivät myöskään tiedä tarkasti alkuperänsä historiaa. Eivätkö hekään ole ihmisiä?
Mitä tulee prosenttiosuuksiin... Venäjän väestö asuu kaupungeissa rannikolla. Krimin tataarit asuvat Krimin keskialueilla. Niitä on 50...60 %
Se, että Krimin keskialueet ovat jatkuvaa unikkopeltoa, ei ole salaisuus kenellekään. Ei ole vaikea ymmärtää, miksi Krimin tataarien johto vastustaa vallan vahvistamista Krimissä.

[Stavros]

Erillistä Krimin tataarin kieltä sinänsä ei ole, heidän kielinsä on turkki, kyllä, ja heidän kirjoituksensa on sekoitus kyrillistä ja latinaa.

[alebor]

"Jos siis ylipäänsä puhumme historiallisen oikeudenmukaisuuden palauttamisesta, meidän pitäisi ensinnäkin tunnustaa, että Krimin tataareja ei yksinkertaisesti ole olemassa."

Se on hauskaa. Ihmiset puhuvat itsestään - olemme Krimin tataareita, ja Sergei Chernyakhovsky vastasi heille: "Ei, teitä ei ole olemassa."

[Turkir]

Kazanin tataarit eivät myöskään tiedä tarkasti alkuperänsä historiaa.

Aplombisi on yksinkertaisesti hämmästyttävä. Kukapa ei tiedä heidän alkuperätarinaansa?
Kazanin tataarit ovat Volgan bulgaareita, joista osa valloitti nykyisen Bulgarian slaavilaisen väestön. Se, joka otti kristinuskon Bysantista ja niin sanotun kirkon slaavilaisen kielen, on pohjimmiltaan bulgaria.
Jopa monien kronikoiden kronologia on bulgarialainen: 5500 eKr., toisin kuin Bysantin 5508 eKr.
Jos et tiedä Kazanin tataareiksi kutsumien Volgan bulgarien alkuperästä, tämä on henkilökohtainen ongelmasi, mutta älä liitä sitä ihmisiin, jotka ovat asuneet kanssamme pitkään, venäläisten kanssa ja tietävät heidän historiansa. hyvin.

[asukas]

He ajattelevat eri tavalla. Jopa samassa tatariperheessä.

[CIANIT]

Heidät asetettiin uudelleen 44. vuonna myös syystä, joka liittyy heidän merkittävään siirtymiseensa Saksan puolelle verrattuna muihin kansoihin. 20 tuhatta he palvelivat natsien sotilasmuodostelmissa. Sitä paitsi Krimin tataarit erottuivat eläinperäisestä julmuudesta neuvostovankeja kohtaan, mikä tahansa länsimaa olisi tuhonnut heidät aikoja sitten, ja Venäjä saa jälleen kerran paskaa ihmisyydestään.

[CDRT]

Lainaus CIANITilta

Heidät asetettiin uudelleen 44. vuonna myös syystä, joka liittyy heidän merkittävään siirtymiseensa Saksan puolelle verrattuna muihin kansoihin. 20 tuhatta he palvelivat natsien sotilasmuodostelmissa. Sitä paitsi Krimin tataarit erottuivat eläinperäisestä julmuudesta neuvostovankeja kohtaan, mikä tahansa länsimaa olisi tuhonnut heidät aikoja sitten, ja Venäjä saa jälleen kerran paskaa ihmisyydestään.

No, ikään kuin ukrainalaiset yhdessä venäläisten kanssa, muuten (Itä-Ukrainasta), myös suhteessa Khatynin valkovenäläisiin, osoittaisivat itsensä ikään kuin he eivät olisi humanisteja ... eikä mitään. Mitään joukkoviittauksia ei ollut.
Totuus on ilmeisesti se, että IVS tavallisena valkoihoisena rosvona päätti olla kärsimättä sissisodan tukahduttamisesta, toisaalta pelotellakseen muita kansoja, jotka joukoittain siirtyivät sissisodan puolelle. Saksalaiset (samat länsimaalaiset) - niin että se oli epäkunnioittavaa.
Ja siitä lähtien tataareita, kuten vainakhia, oli vähän - heidän kanssaan saattoi tehdä aivan kaiken, mitä päätit

[valtava]

Lainaus käyttäjältä: cdr

No, ikään kuin ukrainalaiset yhdessä venäläisten kanssa, muuten (Itä-Ukrainasta), myös suhteessa Khatynin valkovenäläisiin, osoittaisivat itsensä ikään kuin he eivät olisi humanisteja ... eikä mitään. Mitään joukkoviittauksia ei ollut.

ei riittäisi vaunuja kaikille viileille) ja vlasovilaiset ajettiin leireille

[Ratsastaja]

Lainaus käyttäjältä: cdr

.ja ei mitään. Mitään joukkoviittauksia ei ollut.

lasketaan vain.
noin 70 MILJOONAA Neuvostoliiton kansalaista osoittautui saksalaisten miehittämälle alueelle, (suunnilleen) MILJOONAA ihmistä oli mukana vihollisen auttamisessa (nämä ovat poliiseja ja komentajien työntekijöitä ja rankaisejia ja vlasovilaisia ​​jne.)
he kaikki tekivät hieman yli 1 % näiden maiden väestöstä.
niin miksi ihmeessä koko väestö oli tukahdutettava?
mutta pienten mutta erittäin ylpeiden kansojen tapauksessa pettureiden, sabotoijien, poikkeamien jne. osuus oli PALJON korkeampi.
ja siksi henkilökohtaiset sortotoimet jättäisivät nämä kansat ilman 16-55-vuotiaita miehiä.
Niinpä valittiin kollektiivisen vastuun vaihtoehto.

Muuten koulutuksesi vuoksi suosittelen sinua lukemaan.

I. V. Pykhalov MITÄ JOHDAN STALIN HÄDÄTI KANSAN?
http://flibusta.net/b/225910/read#t2

ehkä sitten ymmärrät ongelman olemuksen.

[CDRT]

Lainaus Rideriltä

mutta pienten mutta erittäin ylpeiden kansojen tapauksessa pettureiden, sabotoijien, poikkeamien jne. osuus oli PALJON korkeampi.

No... ehkä tosiasia on, että yksi pienkansojen ryhmä valloitti raudalla ja verellä vain 80 vuotta sitten, ja toinen, vaikka he valloittivat sen 160 vuotta sitten, kohteli selvästi venäläisiä hyökkääjinä.
Kyllä, ja jos et laske yhdestä miljoonaan, vaan lasket samat länsimaalaiset länsimaalaisiin, saat aivan erilaiset tilastot. No, tai kasakat, jos lasket heidän lukumääränsä Donissa

[Ratsastaja]

Lainaus käyttäjältä: cdr

No... ehkä tosiasia on, että yksi pienkansojen ryhmä valloitti raudalla ja verellä vain 80 vuotta sitten, ja toinen, vaikka he valloittivat sen 160 vuotta sitten, kohteli selvästi venäläisiä hyökkääjinä.

ja mitä nyt?
maksaa ja katua, katua ja maksaa?
sellainen on tarina, mon cher.
jos pienet mutta erittäin ylpeät kansat kamppailevat loputtomasti valituksiaan ja lyövät aina selkään (yleensä lyödä puolustuskyvytöntä siviiliä), niin pian näistä kansoista tulee vielä pienempiä.

ne eivät myöskään tulleet meille kukkien kanssa useaan vuosisatoon, mutta emme leikkaaneet niitä kärryn pyörän akselia pitkin, mutta olisimme voineet.
eikö ole aika elää tavallisten ihmisten tavoin ja olla käyttämättä sanaa "miehittäjä" joka kerta?

no, kasakoille.
sinä et omista asiaa, ja arvioit erilaisten liberaalien kiihotusten perusteella.
heidän tietojensa mukaan Krasnovin ja von Pavnitzin kanssa oli noin 50 000 ihmistä.
mutta mikä kohtasi toisen maailmansodan kasakat.

Ratsuväen divisioonat

Leninin 1. kaartin ritarikunta, Suvorov II astetta, Bogdan Hmelnitski II astetta Punainen lippu Stavropolin ratsuväkidivisioona nimetty M. Blinovin mukaan.

3. Kaartin Punainen lippu Suvorov II asteen Mozyrin ratsuväen divisioona.

4. Kaartin Red Banner Mozyr ratsuväkidivisioona.

Leninin 6. kaartin kahdesti punalipun ritarikunta, Suvorov XNUMX. luokka, Kutuzov XNUMX. luokan Grodnon ratsuväkidivisioona nimetty A. Parkhomenkon mukaan.

9. kaarti kahdesti Punaisen lipun ritarikunnan Suvorov II asteen, Bogdan Hmelnitski II asteen, Kutuzovin I asteen Baranovichi Kuban -kasakkaratsuväkidivisioonan.

10. Kaartin Punainen lippu Suvorov II asteen ritarikunta, Bogdan Hmelnitski II - I aste, Kutuzov I aste Slutsk Kubanin kasakkaratsuväkidivisioona.

Leninin 30. punalipun ritarikunta, Suvorov XNUMX. luokka, Kutuzov XNUMX. luokan Novobugskajan ratsuväedivisioona.

Bohdan Hmelnitskin 11. Punaisen lipun ritarikunta II asteen Volnovakha Donin kasakkaratsuväkidivisioona.

12. Kaartin Punainen lippu Kutuzovin ritarikunta II asteen Korsun Donin kasakkaratsuväkidivisioona.

63. Red Banner Korsunin ratsuväedivisioona.

8. Kaartin Punainen lippu Suvorov II asteen Rivnen kasakkaratsuväkidivisioona nimetty F. Morozovin mukaan.

Punaisen tähden Krasnodarin Plastunskaja-divisioonan 9. kaartin kahdesti punaisen lipun ritarikunta.

8. Red Banner Kaukoidän Debrecenin ratsuväedivisioona.

http://kazakwow.ru/?page_id=69
Ja se on vain ratsuväen yksiköt.
kuinka sanoa "oppia materiaalia"

No, länsimaalaisten kanssa - kyllä, he eivät ole saaneet sitä valmiiksi.
he luulivat, että rauha ja hyvät suhteet muuttavat puolalaista/itävaltalaista hapanjuurta - he erehtyivät.
No ei mitään, vielä on aikaa korjata virheet.

[Ahil]

Tapaus on varmasti mielenkiintoinen. Tietty joukko Krimin tataareita taisteli natsien puolella, ja kaikki ihmiset karkotettiin - lapset, naiset, vanhukset. Vlasov meni saksalaisten luo koko armeijan kanssa, kuuliko kukaan näiden ihmisten perheiden karkottaminen?
Ja tataarit, olivatpa sitten krimiläisiä, siperialaisia ​​tai kazanilaisia, ovat kerran yksi kansa!
"Jo XNUMX-luvun lopulla Jan Potocki, diplomaatti ja samalla erinomainen puolalainen historioitsija, kielitieteilijä ja etnografi, joka vieraili Venäjän valtakunnan laajoilla alueilla Moskovasta Astrahaniin, kirjoitti, että tataareja asuu paljon. Moskovasta Keski-Aasia mukaan lukien. Ja mikä tärkeintä, ulkonäön monimuotoisuudesta huolimatta - Yan Pototsky totesi - Euroopan ja Aasian tataarit "puhuvat samaa murretta" - eli samaa kieltä - "ja he kaikki pitävät itseään todellisina Tšingis-kaanin tataareina." Pototski kertoi myös, että tataarit ja heidän maanmiehensä eivät vielä tuohon aikaan unohtaneet suuren esi-isänsä ja heimotoverinsa peruskäskyjä ja periaatteita: "mutta suurimman vaikutuksen minuun teki uskonnollinen suvaitsevaisuus, joka on ehkä erittäin vaikeaa löytää mistä tahansa muusta paikasta maapallolla. pallo." Näin ollen, sen lisäksi, että tataarit ymmärsivät kuulumisensa Chyngyz Khanin alkuperäiskansoihin, he eivät myöskään koskaan unohtaneet etnisen ja rodullisen suvaitsevaisuuden horde-primoriaalisia periaatteita, jotka ovat olleet ominaisia ​​tälle kansalle muinaisista ajoista lähtien.

[CDRT]

Lainaus ahililta

Ja tataarit, olivatpa sitten krimiläisiä, siperialaisia ​​tai kazanilaisia, ovat kerran yksi kansa!

Et vain sano tätä esimerkiksi Kazanin tatareille - he nauravat (no ... tietysti ne heistä, jotka tietävät historiansa)

[Mstislav]

Oletko kuullut, kultaseni, mitä ovat "kansan vihollisen perheen jäsenet? Heidät häädettiin, 30-luvulta lähtien (kollektivisointi), he olivat niin vakiintuneita, että venäläisestä kylästä ei ollut käytännössä mitään jäljellä ...

[Kuvabatake]

Kyllä, kuntoutuskysymys on erittäin liukas ... Täällä sinun on seurattava seurauksia. Ei ole väliä kuinka se kävi keskiajalla. Ostin hemmottelun - kaikki puhdistettiin, voit tehdä syntiä uudelleen.

[Luke]

XNUMX-luvun loppuun mennessä venäläiset (tulevat venäläiset) saapuivat Krimin itäiseen Khazar-osaan prinssi Bravlinin johdolla, joka otti Sourozhin ja kastettiin siellä - kaksisataa vuotta aikaisemmin kuin Vladimir.

Häpeäkseni en tiennyt

[valtava]

mutta mitä me vaikenemme Tmutarakanin ruhtinaskunnasta? Venäläiset tulivat Krimille ennen tataareja!

[Svetlana]

Krim, Tamanin niemimaa, jossa Tmutarakan sijaitsi, kaikki tämä oli osa Suurta Skytiaa - esi-isiemme kotia.
http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html

[veteraani 56]

Historiallisesti informatiivinen artikkeli.

[Volland]

kuka hallitsee Krimiä hallitsee Mustaa merta ..... en ole sanonut, aika testattu.

[asukas]

salmi, ei niemimaa.

[Gardamir]

Ja keitä ovat Krimin tataarit? Olen esimerkiksi Vyatka-venäläinen, mikä hölynpölyä kutsua ihmisiä paikkakunnan mukaan.
Tietysti minulla on hyviä muistoja Neuvostoliitosta. Mutta joskus bolshevikit menivät selvästi liian pitkälle. Kuinka monta kansaa he loivat, ukrainalaiset, krimitataarit, kazakstanit. Näitä kansoja ei ollut olemassa ennen vallankumousta.

[CDRT]

Lainaus: Gardamir

Ja keitä ovat Krimin tataarit? Olen esimerkiksi Vyatka-venäläinen, mikä hölynpölyä kutsua ihmisiä paikkakunnan mukaan.
Tietysti minulla on hyviä muistoja Neuvostoliitosta. Mutta joskus bolshevikit menivät selvästi liian pitkälle. Kuinka monta kansaa he loivat, ukrainalaiset, krimitataarit, kazakstanit. Näitä kansoja ei ollut olemassa ennen vallankumousta.

No, tässä tapauksessa nämä ovat selvästi Krimin asukkaita, mutta tataarit ... kuinka sanoa - heillä ei ole mitään yhteistä Kazanin tataarien kanssa. Heidän lähimmät sukulaisensa ovat Nogait. Mutta missä he ovat - kadonneet kauan sitten

[asukas]

No, heillä on vielä vähemmän yhteistä venäläisten kanssa.

[Kazbek]

Lainaus: Gardamir

Kuinka monta kansaa he loivat, ukrainalaiset, krimitataarit, kazakstanit. Näitä kansoja ei ollut olemassa ennen vallankumousta.

joo noh emmekä tienneet
Wikistä:

kazakstanilaiset (Kazakstanin qazakhtar /qɑzɑqtɑr/; yksikkö qazak /qɑzɑq/) on turkkilainen kansa, Kazakstanin pääväestö. Kazakhit ovat myös asuneet pitkään Kiinan, Venäjän, Uzbekistanin, Turkmenistanin ja Mongolian länsiosassa Kazakstanin vieressä.
Etnonyymi "kazakki" ilmestyi XNUMX-luvullaEli kun vuonna 1460 khaanit Zhanibek ja Kerey aulineen muuttivat Syr Daryan rannoilta itään Semirechiessä, Chu-joella, Moghulistanin hallitsijan Yesen-bugan maille, missä he muodostivat Kazakstanin. Khanate (1465). Nämä heimot alkoivat kutsua itseään vapaiksi ihmisiksi - "қазақ" ("қазақтар"), venäjäksi - "kazakseiksi". Kazakstanin puheessa tässä sanassa molemmat kirjaimet "k" lausutaan kiinteänä Қ, mutta vuodesta 1936 lähtien oikeinkirjoitus "kazakh" on vakiintunut nykyaikaiseen venäläiseen ortografiaan.
Tsaari-Venäjällä nykyisiä kazakseja kutsuttiin kirgisiksi tai kirgis-kaisakiksi, jotta niitä ei sekoitettaisi Venäjän kasakoihin[20]. Etnonyymien "kazakki" ja "kirgisia" väärinkäyttö ennen vallankumousta yhdistettiin epäpätevien kirjoittajien ja hallinnon virheisiin. Vuonna 1827 A. I. Levshin väitti tämän "Kirgissit on täysin eri kansan nimi ... nimi kasakka ... kuuluu kirgisi-kaisak-laumoille olemassaolon alusta lähtien, he eivät kutsu itseään toisin". Aluksi etnonyymi "kazakki" kiinnitettiin muotoon "kasakka" vuonna 1925 Neuvosto-Venäjällä sen jälkeen, kun Kirgisian ASSR nimettiin uudelleen Kazakstanin ASSR:ksi, ja muodossa "Kazakstan" Kazakstanin ASSR:n muuttumisen jälkeen Kazakstanin SSR:ksi. vuonna 1936.
Etnonyymin "kazakki" pääetymologia: sana "kazakki" tarkoittaa "vapaata, riippumatonta henkilöä, rohkeaa, seikkailijaa".

Kazakhit, toisin kuin tataarit, onnistuivat saamaan takaisin alkuperäisen nimensä.
Samaan aikaan tataarit, kuten kazakkit, kääntyivät Neuvostoliiton hallituksen puoleen pyytämällä palaamaan historiallisiin "bulgaareihin", mutta se ei kasvanut yhdessä.
Ja Neuvostoliiton jälkeisellä aikakaudella kävi ilmi, että etnonyymi "tatarit" on niin sanotusti enemmän tuotemerkki kuin hänen kotimainen "Bolğar".

[Gardamir]

Esimerkiksi minusta näyttää, että 50 vuoden kuluttua ei ole enää venäläisiä - vain venäläisiä, joilla on venäjän kieli, Venäjän nat. ruoat, kuten shawarma ja shish kebab, venäläinen nat. juo kuin olutta. Ja vanhat venäläiset vapaapäivät ovat vaseliinin päivä ja Venäjän itsenäistymisen päivä venäläisistä. Sellaista hölynpölyä Venäjällä tapahtuu.
Ja Wikipedia on kirjoitettu tien päällä, joten siihen ei voi aina luottaa.

[Zymran]

Hienoa, nyt ei ole Krimin tataareita.

[Argyn-Suindyk]

Ymmärtääkseni maan päällä on kaksi kansaa, venäläinen ja väärä kansa, jossa kaikki on hyvin usein nationalisteja ja vihollisia, tai kuinka muodikasta on kirjoittaa "keksitty kansakunta" TÄÄLLÄ ja nyt!

[dmb]

Olen samaa mieltä siitä, että jos kritisoit yleisesti hyvää artikkelia, niin "keksittyä kansakuntaa" koskevasta kohdasta. Kansakunta päättää, onko se yksi vai ei. Esimerkki on Dagestan. Mutta johtajan "viisaus" asetuksellaan on erittäin, hyvin kyseenalainen. Kun hänen humalainen edeltäjänsä teki tämän, kaikki on selvää. Ryöstää valtaa kommunisteilta millä tahansa keinolla, mukaan lukien lupaukset "loukkaantuneille". Tšetšenia on suora seuraus näistä asetuksista. Mutta nykyinen takaaja ei näytä olevan vielä vaarassa menettää valtaansa. Tai hän myös elää periaatteella: "Meidän jälkeen ainakin vedenpaisumus." Joten sekä artikkeli että kommentit, joista et pitänyt, ovat suoraa seurausta "määritetystä tyhmyydestä".

[Argyn-Suindyk]

Tämä ei ole tyhmyyttä! Tämä on tilanteen sanelema temppu, loppujen lopuksi hän lupasi BKT:n ennen kansanäänestystä, sitäkin enemmän Minikhanov vahvisti sen! Kuitenkin, jos hylkäämme tämän kiistanalaisen kohdan, on huomattava, että poika ei ole vastuussa isästä!

[CDRT]

Lainaus: dmb

Olen samaa mieltä siitä, että jos kritisoit yleisesti hyvää artikkelia, niin "keksittyä kansakuntaa" koskevasta kohdasta. Kansakunta päättää, onko se yksi vai ei. Esimerkki on Dagestan. Mutta johtajan "viisaus" asetuksellaan on erittäin, hyvin kyseenalainen. Kun hänen humalainen edeltäjänsä teki tämän, kaikki on selvää. Ryöstää valtaa kommunisteilta millä tahansa keinolla, mukaan lukien lupaukset "loukkaantuneille". Tšetšenia on suora seuraus näistä asetuksista. Mutta nykyinen takaaja ei näytä olevan vielä vaarassa menettää valtaansa. Tai hän myös elää periaatteella: "Meidän jälkeen ainakin vedenpaisumus." Joten sekä artikkeli että kommentit, joista et pitänyt, ovat suoraa seurausta "määritetystä tyhmyydestä".

eri mieltä.
Aivan kuten et voi olla hieman raskaana, kirjoittaja on joko oikeassa tai väärässä. Sanonta "kyllä, tämä on virhe, mutta kaiken kaikkiaan hän on oikeassa" on yleinen tekopyhyys, kun vahvin argumentti "lakaistaan ​​syrjään" ja alkaa puolustaa kirjoittajan harhaoppia.
1. Se lähestymistapa, joka nousi ensimmäisenä, se ja tossut - ei sovellu kansoihin
2. Kirjoittajan mukaan etnogeneesiä ei ole olemassa. Nuo. olemme muinaisia ​​slaaveja, skyytiä, indoeurooppalaisia ​​ja italialaisia, ilmeisesti etruskeja, volskeja, karioleja, latinalaisia ​​jne.
3. Ja niin... valitettavasti tavallinen artikkeli puolilukutaitoisen älykkään miehen sivustolle, joka yrittää saada mielipiteensä historiasta

[siluetti]

Kansa on poliittinen käsite ja etnogeneesi on vain määrätty ja selitetty. Krimin tataarit eivät ole kansakunta, mutta he todella haluavat olla sellainen. Tämä on mahdollista vain oman valtion muodostumisen yhteydessä (ja silloinkaan ei aina), mikä on poliittisesti epärealistista.Krimin khanaatti ei ole koskaan ollut itsenäinen valtio, vaan se oli vasallivaltiomuodostelma osana Ottomaanien porttia.

[dmb]

Anteeksi, mistä olet eri mieltä: kirjoittajan hahmottelemasta mahdollisuudesta ratkaista Krim? Anna sitten versiosi viittaamalla asiaankuuluviin lähteisiin (älä viittaa matemaatikoihin, koomikoihin ja tieteiskirjailijoihin). Tai osittainen raskauden mahdottomuus? Mutta jälkimmäisessä olemme kanssasi samaa mieltä. Erimielisyys opinnäytetöideni kanssa (muuten miksi kommentti lainattiin) "johtajan viisaudesta" tai hänen edeltäjänsä "viisaudesta", haluaisin myös kuulla tarkennuksella.

[ilmasusi]

Vittu kaikki nationalistit...

[lohikäärme-y]

"Toisin sanoen tataareja oli hieman enemmän kuin nykyinen - noin 16%. Mutta he olivat isäntiä, jotka orjuuttivat Krimin - aatelisto, soturit, orjanomistajat, jotka pakottivat Krimin alkuperäiskansojen (suurelta osin slaavilaisen) työskentelemään itse."

Tämä ajatus kummittelee edelleen joitain ihmisiä... Ei niin kauan sitten, yksi heidän "johtajistaan" sanoi jotain tällaista. Ilmeisesti he haluavat palata aikaisempaan tilaan. :)

[CDRT]

Lainaus Dragonilta

"Toisin sanoen tataareja oli hieman enemmän kuin nykyinen - noin 16%. Mutta he olivat isäntiä, jotka orjuuttivat Krimin - aatelisto, soturit, orjanomistajat, jotka pakottivat Krimin alkuperäiskansojen (suurelta osin slaavilaisen) työskentelemään itse."

Tämä ajatus kummittelee edelleen joitain ihmisiä... Ei niin kauan sitten, yksi heidän "johtajistaan" sanoi jotain tällaista. Ilmeisesti he haluavat palata aikaisempaan tilaan. :)

Muuten, jos matkustat Krimin ympäri, sieltä tulee hauska kuva:
- Kreikkalaiset kalastivat
- Armenialaiset puutarhurit
- Armenialaiset, juutalaiset ja kreikkalaiset kävivät kauppaa
- myytävänä olevaa karjankasvatusta harjoittivat karaiitit, gootit, krymchakit

Ja vain Krimin tataarit - hallitsivat tai ryöstivät naapureitaan - veivät orjat pois. He eivät edes käyneet kauppaa orjilla itse - he antoivat ne turkkilaisille ja vähemmässä määrin juutalaisille (muuten, enimmäkseen ei paikallisia, vaan turkkilaisia ​​ja egyptiläisiä).
He eivät luoneet tai luoneet mitään, edes kaikkia merkittäviä rakennuksia - ja ne italialaiset rakensivat heille (no ... on totta, että he rakensivat Moskovan Kremlin :-))

[siluetti]

Hyökkäykset menivät enimmäkseen steppeihin, nogaihin. Heitä kutsuttiin tuolloin myös krimiläisiksi, mikä tarkoitti rosvoja. Tatit istuivat metsissään ja välttelivät asepalvelusta metsän tiheässä. Ja etelärannikko ei totellut Krimin khaania ollenkaan ja lähti ryöstöihin puhtaasti vapaaehtoisesti, kun orjat loppuivat tai he halusivat laajentaa talouttaan.

[Goldmitro]

<<< Eikä tataarit unohtako, että he ovat todella tataareita, jotka tulivat Krimille myöhemmin kuin kaikki muut kansat.>>>
Tämä pitäisi ehdottomasti sisällyttää Venäjän historian oppikirjaan, jotta joitain ihmisiä ei kiusaa alkuperänsä tuntemattoman antiikin ja Krimin asuttamisen syyhy vaatimalla sen alkuperäiskansojen asemaa ja siihen liittyen. tällä, saa etuoikeuksia liittovaltion hallitukselta Venäjällä!

[asukas]

Kuinka kyllästynyt olet tähän tatarikysymykseen. Ennen kuin menet sivustolle lukemaan jotain sotilasvarusteista, luet sen ja lähdet, nyt se on kovaa Kremlin kiihotusta. Agitoi terveyden puolesta, mutta älä koske meihin. Selvitämme sen itse.

[Aydin]

Lainaus asukkaalta

Kuinka kyllästynyt olet tähän tatarikysymykseen. Ennen kuin menet sivustolle lukemaan jotain sotilasvarusteista, luet sen ja lähdet, nyt se on kovaa Kremlin kiihotusta. Agitoi terveyden puolesta, mutta älä koske meihin. Selvitämme sen itse.

Sivuston nimi on Military Review.

[Aydin]

Nuo. sivusto todellakin siirtyy yhä enemmän pois pääaiheesta.

[serge]

Tataarien jälkeen olisi mukavaa kunnostaa "Kyrymin" venäläinen väestö ja palauttaa sille sen historiallinen nimi "Tavricheskaya maakunta".

[asukas]

Huh-huh ja Volga-joki palauttamaan alkuperäisen historiallisen nimen Idel.

[Rasputin]

Tämä herjaus, kommentit ja Venäjän tilanne tuovat mieleen 30-luvun puolivälin Saksan. Nationalistinen vimma Venäjällä ja Ukrainan valtion hajoamisen alku, selkeä ennuste Itävallan liittymisestä 3. valtakuntaan. Yksi yhteen toveri skenaarion mukaan. Hitler!
Mitä sanailua venäläisen etnoksen historiallisesta tehtävästä, joka muuten tuli ulos Kiovan Venäjältä (mutta ei aikaisemmin), mutta Batun käskystä (jakoi tuon tilan ilman Putinin suostumusta) hallitakseen paremmin Venäjän kulkua. Yasak (kunnianosoitus katolle) ja sitä tulisi pitää Venäjän syntymäpaikkana, joka ei ole riippuvainen, mutta ei vielä mongoleista! Loput on humalaista hölynpölyä ja itsensä ylistystä!

[CDRT]

Lainaus Rideriltä

Lainaus käyttäjältä: cdr

No... ehkä tosiasia on, että yksi pienkansojen ryhmä valloitti raudalla ja verellä vain 80 vuotta sitten, ja toinen, vaikka he valloittivat sen 160 vuotta sitten, kohteli selvästi venäläisiä hyökkääjinä.

ja mitä nyt?
maksaa ja katua, katua ja maksaa?
sellainen on tarina, mon cher.
jos pienet mutta erittäin ylpeät kansat kamppailevat loputtomasti valituksiaan ja lyövät aina selkään (yleensä lyödä puolustuskyvytöntä siviiliä), niin pian näistä kansoista tulee vielä pienempiä.

ne eivät myöskään tulleet meille kukkien kanssa useaan vuosisatoon, mutta emme leikkaaneet niitä kärryn pyörän akselia pitkin, mutta olisimme voineet.
eikö ole aika elää tavallisten ihmisten tavoin ja olla käyttämättä sanaa "miehittäjä" joka kerta?

no, kasakoille.
sinä et omista asiaa, ja arvioit erilaisten liberaalien kiihotusten perusteella.
heidän tietojensa mukaan Krasnovin ja von Pavnitzin kanssa oli noin 50 000 ihmistä.
mutta mikä kohtasi toisen maailmansodan kasakat.

Ratsuväen divisioonat

Leninin 1. kaartin ritarikunta, Suvorov II astetta, Bogdan Hmelnitski II astetta Punainen lippu Stavropolin ratsuväkidivisioona nimetty M. Blinovin mukaan.

3. Kaartin Punainen lippu Suvorov II asteen Mozyrin ratsuväen divisioona.

4. Kaartin Red Banner Mozyr ratsuväkidivisioona.

Leninin 6. kaartin kahdesti punalipun ritarikunta, Suvorov XNUMX. luokka, Kutuzov XNUMX. luokan Grodnon ratsuväkidivisioona nimetty A. Parkhomenkon mukaan.

9. kaarti kahdesti Punaisen lipun ritarikunnan Suvorov II asteen, Bogdan Hmelnitski II asteen, Kutuzovin I asteen Baranovichi Kuban -kasakkaratsuväkidivisioonan.

10. Kaartin Punainen lippu Suvorov II asteen ritarikunta, Bogdan Hmelnitski II - I aste, Kutuzov I aste Slutsk Kubanin kasakkaratsuväkidivisioona.

Leninin 30. punalipun ritarikunta, Suvorov XNUMX. luokka, Kutuzov XNUMX. luokan Novobugskajan ratsuväedivisioona.

Bohdan Hmelnitskin 11. Punaisen lipun ritarikunta II asteen Volnovakha Donin kasakkaratsuväkidivisioona.

12. Kaartin Punainen lippu Kutuzovin ritarikunta II asteen Korsun Donin kasakkaratsuväkidivisioona.

63. Red Banner Korsunin ratsuväedivisioona.

8. Kaartin Punainen lippu Suvorov II asteen Rivnen kasakkaratsuväkidivisioona nimetty F. Morozovin mukaan.

Punaisen tähden Krasnodarin Plastunskaja-divisioonan 9. kaartin kahdesti punaisen lipun ritarikunta.

8. Red Banner Kaukoidän Debrecenin ratsuväedivisioona.

http://kazakwow.ru/?page_id=69
Ja se on vain ratsuväen yksiköt.
kuinka sanoa "oppia materiaalia"

No, länsimaalaisten kanssa - kyllä, he eivät ole saaneet sitä valmiiksi.
he luulivat, että rauha ja hyvät suhteet muuttavat puolalaista/itävaltalaista hapanjuurta - he erehtyivät.
No ei mitään, vielä on aikaa korjata virheet.

sinun osastosi...
Minulla on isoisoisä Don-kasakkapäällikkö, isoisät, hänen poikansa ovat kasakkaupseerit ... jotka lähtivät maasta, loput ammuttiin 32-33 osana kasakkaa.
ja joku vaihtoehtoisesti lahjakas henkilö kertoo minulle, että en omista tosiasioita?
Minulla on koko perheen arkisto näitä tosiasioita...