Kauhea sotilaallinen salaisuus

116
Kauhea sotilaallinen salaisuus

Vuonna 2000 Kurskissa räjähti käytännöllinen terminen vetyperoksiditorpedo 65-76 PV. Asiantuntijat tulivat siihen tulokseen, että veneen ja miehistön kuolemansyiden yhteissummassa oli torpedon hapettimen säiliön paineenalennus (mikrovuoto). Ja vuosi "Kurskin" kuoleman jälkeen - elokuussa 2001 - ilmestyy utelias asiakirja: "Tilapäiset ohjeet torpedon uudelleensertifiointimenettelystä aseet'.

... Viimeiset erät uusia torpedoja saapuivat laivastoon jo Neuvostoliiton aikoina, vuonna 1989. Torpedo-aseiden käyttöikä on 20 vuotta. Ja vuoteen 2000 mennessä korjausongelma oli akuutti. Väliaikainen ohje valtuutti laivaston arsenaalijoukkojen "minimalistiset" korjaukset ja suoran rikkomuksen laivaston vedenalaisten aseiden (MGO) käyttöiän pidentämismenettelyn määrittelevien sääntelyasiakirjojen vaatimuksiin. Ohjeen oletettiin olevan olemassa pari vuotta, kunnes MPO-resurssin palauttamiseksi kehitettiin valtiollinen ohjelma.
... "Väliaikaista opetusta" jatkettiin pitkällä 11 vuodella. Siihen mennessä kaikkien Venäjän laivaston palveluksessa olevien MPS-laitteiden tekninen soveltuvuus oli vihdoin vanhentunut.

  • Nykyään jopa ydinkärjeä kuljettavat strategiset ohjustenkannattajat ovat siirtymässä taisteluun torpedoilla, joiden käyttöikä on umpeutunut.
  • Laivastolla ei ole täyttä ammuslastia kaikille aluksille minkään torpedo-aseiden nimikkeistön mukaan.
  • Käytettävien tuotteiden pula on johtanut lajissaan ainutlaatuiseen käytäntöön: yhden taisteluvalmis sukellusveneen lähettämiseksi "autonomiaan", kaksi muuta on riisuttava aseista.
  • Torpedo-aseiden virheettömän toimintasuhteen tulisi olla 98% 100 esinettä kohti. Nykyään pidetään normina, jos vähintään 45-50 % tuotteista ammutaan onnistuneesti, kohdistetaan maaliin ja katetaan matka. Tuliharjoittelun aikana kirjattiin tapauksia, joissa torpedoja on ohjattu heidän omaan "syntyperäiseen" sukellusveneeseensä.
  • Venäjän laivaston harjoitussuunnitelma tämän vuoden kesäksi ja syksyksi saattaa häiriintyä. Toisin kuin 90-luvulla, jolloin miehistön ja laivojen koulutukseen oli katastrofaalinen puute, nyt on rahaa, mutta ei aseita.

    Happitorpedo 53-65K

    Valtion aseistusohjelma on pidentänyt 2. ja 3. sukupolven pinta- ja sukellusveneiden käyttöikää vuoteen 2026 asti. Syy on yksinkertainen: korvaavaa ei ole. Näissä aluksissa käytetään kahden tyyppisiä torpedoja moottorityypin mukaan: "lämpö" 53-65K ja "sähkö" SET-65, TEST-71M ja USET-80.

    ... 53-65K torpedo happilämpömoottorilla (ei pidä sekoittaa termiseen vetyperoksiditorpedoon, joka poistettiin käytöstä Kurskin jälkeen) on kotimaisten torpedoaseiden joukossa eniten massatuotettu sarjamalli. Syynä on suunnittelun yksinkertaisuus ja alhaiset kustannukset (suuruusluokkaa vähemmän kuin sähkötorpedot). 53-65K pidetään luotettavimpana laivasto, voi kantaa ydinaseita. Selvästi vanhentuneista ominaisuuksista huolimatta laivaston happitorpedon tarve jatkuu vuoteen 2026 saakka ja on noin 400 kappaletta.

    Lisäksi tuotteet 243 (asetehdaskoodi), joissa on merkintä "ice", on ladattava kaikkiin venäläisiin "strategeihin" ilman virheitä. Jäämerellä palvelevan sukellusveneen ohjusaluksen hätänousutilanteessa happitorpedojen salpa puhkaisee reiän arktisen jään sisällä. Laivastojen kaivos- ja torpedopalvelut ravistelevat kirjaimellisesti "jää"-tuotteiden niukkoja varastoja ja kohtelevat niitä yksilöllisesti ja ystävällisesti.

    Vuonna 2009 KAIKKIEN Venäjän laivaston palveluksessa olevien 53-65K torpedojen määrätty käyttöikä umpeutui.

    GOST on meidän, mutta kiinalaiset noudattavat sitä

    Happitorpedon kehittäjä ja valmistaja on S.M. Kirov"* Alma-Atassa. Vain tällä laitoksella on oikeus suorittaa kunnostus resurssejaan käyttäneen tuotteen käyttöikää pidentämällä ja valmistaa siihen varaosia (varaosia).

    Tämä on Venäjän valtion standardi, joka vastaa maailman käytäntöä.

    Veneillämme "kelluva" Kiina allekirjoitti muutama vuosi sitten sopimuksen Kazakstanin kanssa lämpötorpedojen 53-65KE korjaamisesta. Vuonna 2006 Intian laivasto tilasi tehtaalta 110 yksikön täydellisen kunnostuksen. Mashzavod im:n suorittaman modernisoinnin jälkeen. Kirov", happitorpedot ovat suorituskykyominaisuuksiltaan (TTX) parempia kuin "vanhoja naisiamme". Tämän osoittivat vakuuttavasti Intian laivaston käytännön ampumisen tulokset. Mutta Venäjä ei ole Kiina tai Intia. Meillä, kuten tiedät, on oma tapamme.

    Vakoilu Venäjän puolesta

    Vuonna 2010 St. sai valtion tilauksen 251 kumikomponenttisarjan (SPTA RTDI) valmistamisesta "vieraan" tuotteen - lämpötorpedon 53-65K - uudelleen sertifioimiseksi.

    Mutta "Dvigatel" ei ole kehittäjä, ei kalkinpidike (asiakirjojen omistaja) eikä happitorpedon valmistaja. Hänen erikoisuutensa ovat sähkötorpedot, jotka eroavat olennaisesti lämpövoimaloista. Sähköisessä - akku, lämpötilassa - korkeapainesäiliöt, mikä asettaa erityisiä vaatimuksia komponenttien ja liitäntöjen tiivistämiselle. Siksi kumikomponenttien (tiivisteet, kalvot, venttiilit jne.), jotka varmistavat korkeapainekomponenttien ja torpedomoottorin kokoonpanojen välisten liitosten tiiviyden, laatu ja tiukka noudattaminen on erittäin tärkeää.

    "Mashzavod im. Kirov" ei antanut lupaa käyttää asiakirjojaan eikä sertifioinut "Dvigatel"-tehtaan RTDI-varaosien tuotantoa.

    "Mashzavod im. Kirov" yritti monta kertaa löytää yhteisen kielen Venäjän federaation puolustusministeriön ja kotimaisen sotilas-teollisen kompleksin kanssa, ehdotti ohjelmaa happitorpedon korjaamiseksi ja modernisoimiseksi, jopa suoritti useita testejä omalla kustannuksellaan . Kazakstanin puolen ehdotukset jäivät toteutumatta. Lisäksi huhu tehtaan maksukyvyttömyydestä alkoi levitä intensiivisesti. Miksi?

    2000-luvun puolivälissä yksi Mashzavod im. Kirov. Hän ottaa esiin osan tuotteen 53-65K teknisestä dokumentaatiosta ja löytää melkein heti työpaikan Pietarin "Moottorista".

    Ja nyt - herkkä hetki: "Moottorin" komponenttien valmistuksen tekninen dokumentaatio on lähes täysin sama kuin kehittäjän "Mashzavod im. Kirov” (molemmat asiakirjat ovat saatavilla Novaya Gazetasta). Vain numerot ja SPTA:n nimi ovat muuttuneet dokumentaatiossa. Esimerkki: Mashzavod im. Kirov” oli kalvo nro 243.04.006-1, ”Moottoreiden tehtaalla” oli täsmälleen sama kalvo nro 2563.04.006-1. Ja niin edelleen.

    toimintahäiriö

    Tässä on tarpeen selittää, miksi vuonna 2009 torpedon uudelleensertifiointi "väliaikaisen ohjeen" mukaan oli jo laitonta GOST: n näkökulmasta.

    Vuoteen 2009 asti kaikkia torpedojärjestelmiä ei korjattu, mutta sen runko-voimayksikkö, ts. moottori. Tuote purettiin ja koottiin suunnittelijana. (Tätä kutsutaan kylmähuoltomenetelmäksi.) He korvasivat vanhat kumitiivisteet, joilla oli lyhyempi säilyvyys kuin teräksellä.

    Mutta 20 vuoden palvelun jälkeen "eläkkeellä oleva" torpedo ei enää tarvinnut hoitoa ("väliaikaisten ohjeiden" mukaan), vaan täysimittaista elvytystoimia: pakollinen vika kehittäjän valvonnassa, kaikkien kompleksin järjestelmien kunnostus ja kantaminen ulos penkki ja kuuma (tehtaalla) ja meri (koepaikalla) testit. Vain tällainen korjaus mahdollisti torpedon käyttöiän pidentämisen vuoteen 2026 asti, takasi sen turvallisuuden ja ilmoitettujen suorituskykyominaisuuksien noudattamisen.

    Upouusien tyynyjen laittaminen torpedon kuluneisiin sisäosiin on kuin määrätäisi kondomia potilaalle, jolla on seksuaalinen toimintahäiriö.

    Tärkeä seikka: yksikään Dvigatel-tehtaan varaosista ja lisävarusteista korjattu torpedo ei ole läpäissyt täysimittaisia ​​merikokeita.

    Cannesin Arsenalin tapaus

    JSC "S.M.:n mukaan nimetty koneenrakennustehdas Kirov” ei nostanut kansainvälistä skandaalia ”moottoritehtaan valmistamista väärennetyistä varaosista***. Tämän ZIP:n kanssa se osoittautui jotenkin oudoksi historia. Sopimuksen mukaisesti Dvigatelin tehdas valmisti 251 sarjaa varaosia ja tarvikkeita. Valmistumistodistuksen allekirjoitti Venäjän laivaston merenalaisen vedenalaisen aseiden ja aseistuspalvelun vt. päällikkö Vitali Garmashov. Hän vastasi myös varaosien lähettämisestä laivastoon. Siitä huolimatta vuonna 2011 kaikki arsenaalit häiritsivät 53-65K:n uudelleensertifiointia koskevan valtion määräyksen täytäntöönpanoa varaosien puutteen vuoksi.

    Apogee oli niin sanottu "Kan-tapaus", jonka Krasnojarskin varuskunnan sotilastutkintaosaston apulaispäällikkö, majuri Khalyavin aloitti elokuussa 2011.

    Vuonna 2010 Northern Arsenal JSC sai valtion sopimuksen 70 kohteen (33 taistelu- ja 15 käytännön torpedoa 53-65K ja 22 itseliikkuvaa miinaa 2510) korjaamisesta. "Pohjoisen arsenaalin" johtaja Semenov allekirjoitti korjaussopimuksen Kanskissa sijaitsevan "laivaston 10. arsenaalin" kanssa. Sopimuksen ehdoissa määrättiin torpedojen korjaamisesta Dvigatel-tehtaan varaosilla. Arsenaalit eivät kuitenkaan koskaan saaneet sitä. Sen sijaan he käyttivät vanhentunutta varaosasarjaa, vaikka he kirjoittivat vastaanottotodistukseen: "Työssä käytetyt varaosat ja tarvikkeet, raaka-aineet ja materiaalit on sertifioitu vanhentuneella säilyvyysajalla..."

    ... Tutkinnassa todettiin Kanskin arsenaalin työpajan ja laitteiden epätyydyttävä tekninen valmius työn suorittamiseen. Torpedojen keskikokoisen korjauksen sijaan suoritettiin "tuotteiden toiminnan tarkastus", jota ei säädetty missään säädöksissä - korvalla ja silmällä (sanan kirjaimellisessa merkityksessä: arsenaalin työntekijät selittivät, että Esimerkiksi he tarkistavat torpedomoottorin vaihteiston suorituskyvyn korvalla, ja aksiaalivälysten mittaamiseen ei ollut mittareita). Korjattujen tuotteiden hydraulista testausta (autoklaavissa) ei varsinaisesti suoritettu, vaikka teknisissä passeissa "nämä työt kirjattiin valmiiksi". (Novaja Gazetalla on päätös rikosasian aloittamisesta.) Normatiivisten tietojen mukaan yksi yritys voi korjata kuukaudessa 5-7 tuotetta yhdessä vuorossa. Yhden torpedon korjaamiseen tarvitaan 470-500 normaalituntia (miinat - 422 tuntia tunnissa). Kanskin arsenaalin työntekijät tekivät maailmanennätyksen korjaamalla 70 torpedoa ja miinaa vain puolessatoista kuukaudessa ja kuluttamalla keskimäärin 77 n/h per kohde. Eli 6,2 kertaa nopeampi kuin standardi. Samanaikaisesti miinoja ei edes otettu pois kontista, vaan ne yksinkertaisesti kiinnittivät tarvittavat merkinnät ja suljettiin kontit uusilla sineteillä. Tällä tavalla uudelleen sertifioitu ase hyväksyttiin räjähdysmäisesti sotilashyväksynnässä ja sen piti mennä laivastossa käyttöön.

    ... Vuotta myöhemmin, kun aseita ladattiin Tyynenmeren laivaston sukellusveneeseen, tapahtui hätätilanne: happitorpedo "vuota".

    Ennen kuin ase toimitetaan kantajalle, sen on läpäistävä laivastojen kaivos- ja torpedopalveluiden tiukka syöttövalvonta. Suurin osa Arsenal-avioliitosta voidaan yleensä tunnistaa ja "neutraloida". Tyynenmeren laivastolla tulonohjausvaihe osoittautui tehottomaksi. Ehkä siksi, että torpedo "vuota" kaikkien tarkastusten jälkeen. Hätätilanteen syy selvisi nopeasti: korjauksen aikana torpedosäiliöön asennettiin paroniittitiivisteen sijaan kumitiiviste. On vaikea kuvitella seurauksia, jos torpedo alkoi myrkyttää happea sukellusveneessä taistelupalvelun aikana.

    Vladimir Fitsnerin tapaus

    Te seisotte minun tielläni tammikuun neljäntenä päivänä", sanoi professori Moriarty. "Kahdeskymmeneskolmantena vaivasit minua jälleen. Helmikuun puolivälissä häiritsit minua jo vakavasti. Maaliskuun lopussa tyrmäsit suunnitelmani täysin, ja nyt olen sellaisessa asemassa, että olen todellisessa vaarassa menettää vapauteni. Tämä ei voi jatkua!
    Conan Doyle


    Viisi vuotta sitten entisellä sukellusveneellä Vladimir Fitsnerillä oli idea: kuinka tuoda Mashzavod im. CM. Kirov", jos Magomed ei mene vuorelle.

    ”Kukaan laivaston edustajista tai Venäjän laivaston edun mukaista työtä tekevistä yrityksistä ei ole virallisesti ottanut laitokseen yhteyttä. Ja vasta vuonna 2009 CJSC NPO Barsin pääjohtaja Vladimir Fitzner teki virallisen vierailun yritykseen koskien Venäjän laivaston torpedo-aseiden ja niiden varaosien toimittamista. Kirov" Sergei Nedosekin.

    Mutta se oli todella käännekohta torpedohistoriassa. Energetic Fitzner ehdotti ajatusta yhteisyrityksestä - JV Arsenal-Mashzavod LLC ja siitä tuli Kazakstanin tehtaan virallinen edustaja Venäjällä.

    Vuonna 2010 Fitzner vei Venäjän laivaston valtuuskunnan Alma-Ataan varmistamaan henkilökohtaisesti, että laitos on elossa. Venäjän laivaston vedenalaisten aseiden osasto antoi luvan "laivaston 18. arsenaalille" ostaa 30 uuden varaosasarjan koe-erä "Mashzavod im. Kirov" happitorpedon korjaamiseen. Vuoden 2010 tulosten mukaan "laivaston 18. arsenaali" oli ainoa, joka suoritti valtion puolustusmääräyksen uudelleen sertifioimiseksi 56-63K. Korjatut tuotteet läpäisivät syöttötarkastuksen ilman kommenttia tai valitusta. Tärkeä tosiasia: alkuperäinen varaosasarja osoittautui halvemmaksi ja maksoi 338 tuhatta ruplaa, mukaan lukien toimitus Kazakstanista. Samana vuonna 2010 Dvigatel-tehtaan varaosien ja lisävarusteiden sarja maksoi Venäjän budjetille 370 tuhatta ruplaa.

    ... Puolustusministeri Anatoli Serdjukov allekirjoitti 22. kesäkuuta 2011 käskyn nro 989 "Työryhmän perustamisesta kehittämään ratkaisuja laivaston alusten varustamiseen laivojen torpedoilla". Kahden vuoden ajan työryhmä (Kirov Mashzavodin edustajana siihen liittyi myös Vladimir Fitsner) teki laajan ongelman inventoinnin. Moriartya lainatakseni, monet virkamiehet olivat todellisessa vaarassa menettää vapautensa.

    Asiantuntijoina edustajat Mashzavod im. Kirov" antoi mielipiteensä "Kansky-tapauksesta" "laivaston 10. arsenaalia" ja "laivaston 15. arsenaalia" vastaan. Kysymyksiä herätti myös MPO-Gidropribor-konserni, erityisesti Dvigatel-tehdas ja sen varaosat ja tarvikkeet, jotka ovat paperilla, mutta eivät päässeet arsenaaleihin vaaditussa määrässä vuonna 2011 tai vuonna 2012.

    Torpedo-aseiden työryhmä valmistelee 6 suosituksia uudelle puolustusministerille Sergei Shoigulle: . CM. Kirov", sekä "TNK "Dastan" ja "NPO "Kiovan automaatiotehdas nimetty. G.I. Petrovsky" Venäjän federaation puolustusministeriön yrityksissä.

    ... Ja 18. joulukuuta 2012 professori Moriarty teki paluuliikkeen.

    Isänmaata etsimässä

    Joulukuun 18. päivänä UEBiPK:n (sisäasiainministeriö) virkamiehet avasivat ja veivät tuntemattomaan suuntaan Mashzavod im. Kirov" toisella ja ilmeisesti viimeisellä sopimuksella, jonka Vladimir Fitsnerin yritys onnistui saamaan.

    Irtisanominen "toimivaltaisille viranomaisille" kirjoitettiin pian puolustusministeri Anatoli Serdjukovin eron jälkeen - marraskuussa 2012. Mutta 31. tammikuuta Venäjän sisäasiainministeriön pääosaston Pietarin ja Leningradin alueen ORC:n 1. osaston 10. osaston (EBiPK) nro 12 etsivä I.V. Godong teki päätöksen olla aloittamatta rikosasiaa. Venäjän federaation rikosprosessilain 2 §:n 24 momentin perusteella: teossa ei ole rikoksentekijää.

    Sitten FSB puuttui asiaan aktiivisesti, ja 6. helmikuuta päätös kumottiin. Ja 21. maaliskuuta käynnistettiin Venäjän federaation rikoslain 226.1 artiklan XNUMX kohdan mukainen rikosasia (aseiden ja sotilasvarusteiden salakuljetus). Tutkijat ovat etsineet kolme kuukautta eivätkä löydä rikoskokousta. Fitzneria ei ole koskaan syytetty.

    Torpedon aula

    Juuri 6. helmikuuta (ei päivää myöhemmin) alkoi mediassa kova syytöskampanja MPO-Gidropribor-konsernin kilpailijoita vastaan. Jakelun alle jäivät ihmiset ja tehtaat, jotka todella yrittävät korjata vaikeaa tilannetta merenalaisilla aseilla. Eräs sanomalehti kirjoitti: "Poliisit kertovat, että Arsenal-Mashzavod LLC:llä ei ollut liittovaltion sotilasteknisen yhteistyön, liittovaltion puolustusmääräyspalvelun ja FSB:n lisenssejä ulkomaankauppaoperaatioiden suorittamiseksi sotilastarvikkeilla ... itse ja niiden hinnat herättivät kysymyksiä armeijan edustajalta Grigory Kolodyazhnylta, joka vastaanotti ne. "Epäilen, että ne ovat vanhoista vanhentuneista Neuvostoliiton varastoista. Miten muuten selittää, että komponentit on valmistanut kazakstanilainen yritys, jolla ei ollut aineellisia resursseja?

    Vuonna 2010 845. sotilasedustuston päällikkö, sama G.V. Kolodyazhny hyväksyi kaikki torpedojen 53-65K korjaustyöt, jotka suoritti "laivaston 18. arsenaali" käyttämällä 30 sarjaa varaosia "Mashzavod im. Kirov. Eli kaksi vuotta sitten hänellä ei ollut epäilyksiä varaosien "tuoreudesta" eikä Kazakstanin tehtaan elinkelpoisuudesta. Ja sitten yhtäkkiä ne ilmestyivät. Miksi se tapahtui?

    venäjä ehkä

    Venäjän laivaston ylipäällikön V. Tširkovin johdolla pidettiin laivaston asiantuntijaneuvosto, jonka puheenjohtajana toimi Merivoimien akatemian päällikkö Nikolai Maksimov. Asiantuntijaneuvoston tarkoitus julistettiin seuraavasti: kehittää ehdotuksia laivaston joukkojen torpedo-aseiden varustamisen ongelman ratkaisemiseksi. Tämän seurauksena neuvosto suositteli laivaston komentajalle ottamaan käyttöön ja menemään merelle vanhentuneilla torpedoilla, "minimalistisesti" korjatuilla laivaston arsenaaleilla "väliaikaisten ohjeiden" mukaisesti (yhteensä 355 torpedoa) .

    "Tuotteen todellinen käyttöaika ei rajoitu toimitettuun käyttöikään, vaan sen määrää sen tekninen kunto." Näin lukee valtuuston päätöksessä. Tässä paikassa haluan todella sylkeä kolme kertaa olkapääni yli. Koska itse asiassa laivaston asiantuntijaneuvosto ehdotti virallisesti venäläisten GOST:ien korvaamista venäläisillä kenties. Asiantuntijaneuvosto kuitenkin vakuutti itsensä ja suositteli ennen vanhentuneiden torpedojen lastaamista venäläisiin aluksiin ja veneisiin "tarkistamaan korjatut 3-5 tuotetta Venäjän federaation puolustusministeriön erityisellä toimikunnalla ... -korjattujen torpedojen vaatimustenmukaisuus, tee erillinen päätös ... "

    Kuusi kuukautta on kulunut. Puolustusministeriön toimikuntaa ei ole vielä perustettu. Valvontaammutusta ei ole suunniteltu. Ymmärtääkseni: jos korjauksen laatuun luottaisi, niin ammunta olisi tapahtunut jo kauan sitten?

    Kehittäjä "Mashzavod them. Kirov, kattava ohjelma 53-65K kunnolliseen korjaukseen siirrettiin puolustusministeriölle jo helmikuussa (saatavilla Novaja Gazetasta). He eivät halunneet suostua siihen. Lähteemme mukaan "väliaikaista ohjetta" päätettiin jatkaa happitorpedon uudelleensertifioimiseksi. 335 ei ole selvää, miten korjatut torpedot otetaan käyttöön ilman ohjauslaukausta, motiivilla: laivaston tarpeisiin 2013-2014. Jatkossa happitorpedoa korjataan Dvigatelin tehtaan kumituotteista.

    Kurskin tragedian uusiutumisen mahdollisuus on yhtä suuri kuin koskaan.

    * JSC "koneenrakennustehdas nimeltä S.M. Kirov" rakennettiin vuonna 1942 Makhatshkalan läheisyydestä evakuoidun tehtaan nro 182 pohjalta, joka vähän ennen sitä oli sulautunut Tokmakin mukaan nimettyyn tehtaaseen. Kirov. Neuvostoliiton aikana se oli yksi Neuvostoliiton johtavista diesel- ja torpedo-rakennustehtaista. Tällä hetkellä se on osa kansallista "Kazakhstan Engineering" -yritystä, joka perustettiin vuonna 2003. Se on IVY:n ainoa lämpökäyttöisellä propulsiojärjestelmällä varustettujen torpedojen valmistaja.
    ** Konserni on perustettu vuonna 2004 Keskustutkimuslaitos Gidropriborin pohjalta. 100 % osakkeista kuuluu valtiolle. Se on monopoli meren vedenalaisten aseiden valmistuksessa.
    *** Lainaus tehtaan ensimmäisen varapääjohtajan Sergei Nedosekinin haastattelusta Kazakstanin Forbesille 07.02.2013. helmikuuta XNUMX.
  • Uutiskanavamme

    Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

    116 Kommentit
    tiedot
    Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
    1. optimisti
      + 14
      24. heinäkuuta 2013 klo 07
      Artikkeli sisältää paljon konkreettista tietoa, mutta yleinen merkitys on selvä: kuten Leftyllä oli tapana sanoa: "Brittiläiset eivät puhdista aseitaan tiileillä, käske heitä älä puhdista meitä, muuten Jumala siunatkoon sotaa, he ovat ei sovi ampumiseen." Vaikka artikkeli kuvaisi vähintään 50% totuudesta, niin ei-asiantuntijalle on selvää: "kesäkuuta 41", jolloin meille tarjotaan ...
      1. +6
        24. heinäkuuta 2013 klo 08
        Pelottavaa on, että heinäkuu ei ehkä ole meille tällaisissa tilanteissa. en puhu toukokuusta....
      2. Constantine
        +6
        24. heinäkuuta 2013 klo 09
        Lainaus optimistilta
        Artikkeli sisältää paljon konkreettista tietoa, mutta yleinen merkitys on selvä: kuten Leftyllä oli tapana sanoa: "Brittiläiset eivät puhdista aseitaan tiileillä, käske heitä älä puhdista meitä, muuten Jumala siunatkoon sotaa, he ovat ei sovi ampumiseen." Vaikka artikkeli kuvaisi vähintään 50% totuudesta, niin ei-asiantuntijalle on selvää: "kesäkuuta 41", jolloin meille tarjotaan ...


        Uskotko todella lähteen muodossa "Novaja Gazeta"ainakin hiukkasen? Jos kyllä, niin haluan muistuttaa, että yksi tämän julkaisun omistajista on Mihail Gorbatšov, ja toimittajissa on sellaisia ​​vastenmielisiä henkilöitä kuin Julia Latynina, Esimerkiksi. Mielestäni ei ole tarpeen sanoa, missä muodossa ja kenen etuja tämä tietokaatopaikka palvelee.
        1. mga04
          +2
          24. heinäkuuta 2013 klo 11
          Oletetaan, että tietolähde on kaatopaikka. Sinulla on olennaisesti vastustettavaa peruskohtia, jotka eivät riipu materiaalin sävystä, nimittäin:
          kaikki (!) lämpötorpedot ovat vanhentuneet,
          menettely torpedojen, joiden säilytysaika on vanhentunut, käyttöiän pidentämiseksi ei noudata vahvistettua menettelyä,
          torpedon korjaustyöt eivät ole GOSTin mukaisia,
          korjattu torpedo "vuota",
          "Kursk" katosi torpedon vian vuoksi.
          1. Constantine
            +6
            24. heinäkuuta 2013 klo 14
            Lainaus käyttäjältä mga04
            Oletetaan, että tietolähde on kaatopaikka. Sinulla on olennaisesti vastustettavaa peruskohtia, jotka eivät riipu materiaalin sävystä, nimittäin:
            kaikki (!) lämpötorpedot ovat vanhentuneet,
            menettely torpedojen, joiden säilytysaika on vanhentunut, käyttöiän pidentämiseksi ei noudata vahvistettua menettelyä,
            torpedon korjaustyöt eivät ole GOSTin mukaisia,
            korjattu torpedo "vuota",
            "Kursk" katosi torpedon vian vuoksi.


            Ensinnäkin kysymys pitäisi esittää näin:
            Onko olemassa vakuuttavia todisteita luotettavista lähteistä, että:
            1. Ovatko kaikki lämpötorpedot vanhentuneet?
            2. Eikö torpedojen käyttöiän pidentämismenettely, jonka säilytysaika on vanhentunut, ole vakiintuneen menettelyn mukainen?
            3. Eivätkö torpedon korjaustyöt ole GOSTin mukaisia?
            4. "Vuotaiko" korjattu torpedo?
            5. Kuoliko Kursk todella torpedovian takia?

            Mitä tulee torpedojen korjaukseen ja kuntoon, epäilen vahvasti, että Novaja Gazetan toimittajilla on luotettavaa tietoa. samanlainen infa -tila. salaisuus.

            Mitä tulee torpedojen korjaamiseen, oliko toimittajalla suora pääsy herkkään strategiseen laitokseen? Ehkä toimittajalla oli pääsy niihin, joilla oli sellaista tietoa, mutta silloin tiedonantajaa pitäisi haastaa puolustuskykyä heikentävästä vuodosta, koska haavoittuvuuksista vuotaessa vihollisella voi olla haitallisia illuusioita.

            Mitä tulee Kurskiin, tämä on yleensä erillinen asia, joka on hankkinut omat myytinsä ja legendansa.

            Nyt bisnestä. Ottaen huomioon, että artikkelin kirjoittajan Latyninan kollega ottaa katosta dataa ja välittää sen faktoina "nimettömiin lähteisiin" viitaten, uskallan olettaa, että sama menetelmä on kaikkialla Novaja Gazetan toimituksessa. siitä yksinkertaisesta syystä, että he valitsivat perusteellisesti omia ja tiettyjä tarkoituksia varten - yleisen mielipiteen muodostaminen Venäjän valtion ja sen kansan alemmuusasteesta sekä palvella muita tarkoituksia länsimaisten herrojen miellyttämiseksi.

            Jos voit 100% ironisesti vahvistaa minulle esitetyt teesit, niin epäilen, että kaikki lukijat ovat kiinnostuneita näkemään tällaiset todisteet. Pyydän heitä studioon.
            1. +2
              24. heinäkuuta 2013 klo 16
              Ek sai sinut...
              Yksi asia on selvä, jonkun pitäisi käsitellä tätä kaikkea oikein. Ja sitten...
              1. Constantine
                +2
                24. heinäkuuta 2013 klo 16
                Lainaus: svoboda1970
                Ek sai sinut...
                Yksi asia on selvä, jonkun pitäisi käsitellä tätä kaikkea oikein. Ja sitten...


                Olen samaa mieltä. Selvittäääläkä ota uskoa ja toista tosiasioita hyvin, hyvin epäilyttävästä lähteestä peräisin olevaa tietoa vinkki
                1. 0
                  24. heinäkuuta 2013 klo 17
                  Erityinen terminologia ja hienovaraisuus, sanovat vain (mielestäni) että lähde on aiheessa... En tarkoita uutta sanomalehteä.
                  1. Constantine
                    +1
                    24. heinäkuuta 2013 klo 18
                    Lainaus: svoboda1970
                    Erityinen terminologia ja hienovaraisuus, sanovat vain (mielestäni) että lähde on aiheessa... En tarkoita uutta sanomalehteä.


                    Tietojen saatavuuden aikana tämä ei merkitse mitään.
                2. +1
                  24. heinäkuuta 2013 klo 22
                  Lainaus Konstantinuksesta
                  Olen samaa mieltä. Selvittäääläkä ota uskoa ja toista tosiasioita hyvin, hyvin epäilyttävästä lähteestä peräisin olevaa tietoa vinkki

                  enemmän kuin samaa mieltä kanssasi! Sinä "+"! Mutta kuka antaa sinun selvittää sen rehellisesti ja puolueettomasti, vai mitä? naurava Tämä on se! naurava
            2. bif
              +1
              24. heinäkuuta 2013 klo 23
              Kuten aivan oikein sanoit: "Kurskin osalta tämä on yleensä erillinen aihe ..", se vedettiin yleensä artikkeliin "punaisen sanan" vuoksi.
              Mutta todettujen tosiasioiden perusteella - Novaya Gazetan toimittajat eivät koskaan kertoneet edes murto-osaa totuudesta ... mutta täällä se ei edes haissut siltä.
          2. +1
            24. heinäkuuta 2013 klo 17
            Uskotko tähän versioon Kurskin kuolemasta?
            1. 0
              24. heinäkuuta 2013 klo 18
              Uskotko, että UFO tai yhdysvaltalainen sukellusvene hyökkäsi Kurskiin? Tämä on toistaiseksi ainoa vakuuttava versio (jos jätetään huomioimatta hallinnan virheet).
            2. +3
              24. heinäkuuta 2013 klo 22
              Lainaus Djozzilta
              Uskotko tähän versioon Kurskin kuolemasta?

              "viralliselle"? Ei!! typerys
          3. +2
            24. heinäkuuta 2013 klo 22
            Lainaus käyttäjältä mga04

            "Kursk" katosi torpedon vian vuoksi.

            Ydinsukellusvene "Kursk" ei kuollut käytännöllisen torpedon toimintahäiriön vuoksi, vaan 2 amerikkalaisen taistelutorpedon takia! Virallinen versio on tyhmille! Anteeksi. hi
            1. +3
              24. heinäkuuta 2013 klo 22
              Sileät reiät ovat kaunopuheisempia kuin sanat, laivaston veteraanien mukaan vain amerikkalaiset torpedot jättävät tällaisia ​​​​reikiä.
              1. bif
                0
                24. heinäkuuta 2013 klo 23
                kaikki ei ole niin yksinkertaista kuin miltä ensi silmäyksellä näyttää...
              2. +2
                27. heinäkuuta 2013 klo 19
                Minkä veteraanit? Lopeta raivoaminen, se on jo hauskaa.
            2. +1
              25. heinäkuuta 2013 klo 12
              Tyhmille, Yhdysvaltain laivaston sukellusveneversio hyökkäyksestä. Anteeksi. Järjestivätkö kirotut kapitalistit myös Tšernobylin?
              1. Kir
                +1
                25. heinäkuuta 2013 klo 14
                Ei, eivät kapitalistit, vaan talttaus, sillä alueen nimi puhui puolestaan ​​ja varoitti siitä! Ja mitä tulee torpedoimisversioon, se tulee olemaan liioiteltua siihen asti, kunhan toisaalta viranomaiset eivät toimi kovin selkeästi toisaalta kansalaisten tiedottamiseen ja toisaalta Mitä tulee Yhdysvaltoihin, muuten, jos muistat Tšernobylin tragedian, niin ensimmäiset, jotka pakenivat ilmoittamatta, olivat paikalliset kuninkaat.
            3. +1
              27. heinäkuuta 2013 klo 19
              Oletko säännöllinen katsoja "Sotilaallinen salaisuus" -ohjelmassa Igor Prokopenkon kanssa?
        2. optimisti
          +3
          25. heinäkuuta 2013 klo 00
          Lainaus Konstantinuksesta
          Uskotko todella Novaya Gazetan muodossa olevaa lähdettä edes hivenen?

          uskon silmiäni. Olen uraupseeri ja viime aikoihin asti palvellut Ilmavoimien Viestintä- ja teknisessä palvelupataljoonassa. Sen perusteella, mitä "museonäyttelyitä" siellä käytettiin, ja sen perusteella, että en ole nähnyt alle 92-vuotiaita varaosia, voin kuvitella mitä laivastossa tapahtuu. Ja jos tutka-asema "kuolee" maassa, tämä on silti puolet vaivasta, mutta entä jos sukellusveneelle tapahtuu jotain syvyydessä?
          1. Constantine
            0
            25. heinäkuuta 2013 klo 02
            Lainaus optimistilta
            uskon silmiäni. Olen uraupseeri ja viime aikoihin asti palvellut Ilmavoimien Viestintä- ja teknisessä palvelupataljoonassa. Sen perusteella, mitä "museonäyttelyitä" siellä käytettiin, ja sen perusteella, että en ole nähnyt alle 92-vuotiaita varaosia, voin kuvitella mitä laivastossa tapahtuu. Ja jos tutka-asema "kuolee" maassa, tämä on silti puolet vaivasta, mutta entä jos sukellusveneelle tapahtuu jotain syvyydessä?


            Älä ymmärrä minua väärin, mutta tutustuessani Internetiin ja keskustelupalstoihin lakkasin uskomasta sanoihin "olen uraupseeri", "olen salaisen tutkimuslaitoksen työntekijä", "olen apulaisen apulainen" / pankkiiri" jne. Minulle tämä on tyhjä lause. Painolla on kiistattomia todisteita: videoita, asiakirjojen skannauksia, virallisia lukuja (ainakin luotettavista lähteistä) ja vastaavia materiaaleja. Sanat ovat vain sanoja. Minäkin voin sanoa mitä tahansa ja samalla olla riittävän vakuuttava sopimaan valittuun hahmoon. Samaan aikaan ei ole realistista määrittää sanojeni aitoutta näytön toisella puolella.
            1. +3
              25. heinäkuuta 2013 klo 06
              Lainaus Konstantinuksesta
              Painolla on kiistattomia todisteita: videoita, asiakirjojen skannauksia, virallisia lukuja (ainakin luotettavista lähteistä) ja vastaavia materiaaleja.

              Video editoidaan, skannaukset photoshopataan, numeroita säädetään, materiaalit valmistetaan. No, ketä/mitä uskoa tietotekniikan aikakaudella?
              1. Constantine
                0
                25. heinäkuuta 2013 klo 10
                Lainaus: Nagant
                Video editoidaan, skannaukset photoshopataan, numeroita säädetään, materiaalit valmistetaan. No, ketä/mitä uskoa tietotekniikan aikakaudella?


                Se on myös totta.
          2. +1
            25. heinäkuuta 2013 klo 06
            Lainaus optimistilta
            ... palveli ilmavoimien viestintäpataljoonassa ja RTO:ssa ... Ja jos tutka-asema "kuolee" maassa, tämä on silti puoli vaivaa, mutta entä jos sukellusveneelle tapahtuu jotain syvyydessä?

            Ja lentokoneen ollessa korkeudessa? Lentokoneet, ainakin taistelukoneet, on kuitenkin varustettu katapulteilla juuri tällaista tapausta varten, eikä sellaisia ​​laitteita näytä olevan sukellusveneissä. Totta, katapulteilla näyttää myös olevan säilyvyys, joka ei ole ikuinen.
      3. Larus
        +4
        24. heinäkuuta 2013 klo 10
        Mitä kesäkuuta tämän järjestelmän mukaisesti yksikään yritys ei pääse sota-ajan kiskoille
    2. Aleksandrlaskov
      +3
      24. heinäkuuta 2013 klo 07
      Ikuinen kunnia Kursk-sukellusveneen sukellusveneilijöille. Luin sen ja olin hyvin surullinen. Jotain on tehtävä kiireesti. Ja sitten meistä tulee maukas saalis haukoille ja muille saalistajille.
    3. +6
      24. heinäkuuta 2013 klo 07
      Se on hienoa, hitto, tehtaamme voi korjata ja toimittaa Venäjän laivaston, koska meillä on asiantuntijoita, mutta meidän on työskenneltävä intialaisille ja kiinalaisille, koska Venäjän puolustusministeriötä ei ole peruutettu. He eivät myöskään kunnioita patentteja. Kirovin tehdas ja Dastan-tehdas (Shkval-ohjukset) lähellä Issykulia, jossa harjoituskenttä samassa paikassa - ne luotiin erityisesti taakse ...
      1. -7
        24. heinäkuuta 2013 klo 16
        Waaash, tietysti sinä loit sen, ylpeät aroratsumiehet. "Vuoden 1941 jälkeen suuren isänmaallisen sodan aikana Neuvostoliiton Eurooppa-osasta evakuoidun tehtaiden ja työntekijöiden joukkoevakuoinnin ansiosta Alma-Ata muuttui hallinto- ja kauppakeskuksesta, jossa oli rajavartiotoiminto ja alikehittynyt teollisuus, yhdeksi suurimmista. Neuvostoliiton teollisuuskeskukset." Venäläiset olivat teollisuuden selkäranka!
        1. +1
          24. heinäkuuta 2013 klo 16
          Tuoksuu sytytykseltä...
          1. -2
            24. heinäkuuta 2013 klo 18
            Mitä? Kazakstanit ovat toinen valtio tai eivät tiedä. naurava Joka erotuksen jälkeen selviytyi aktiivisesti venäläisistä alueeltaan. Minulla on ystävä Alma-Atasta, he lähtivät, koska siskoni melkein raiskattiin lähellä asuntoa, isäni vangitsi sen uudelleen. Heistä itsestään on tullut toisen luokan ihmisiä, he lähtevät nyt. Parasta kazaksille ja mitä jää venäläisille.
            1. 0
              25. heinäkuuta 2013 klo 06
              Lainaus: Orik
              Minulla on ystävä Alma-Atasta, he lähtivät, koska siskoni melkein raiskattiin lähellä asuntoa, isäni vangitsi sen uudelleen. Heistä itsestään on tullut toisen luokan ihmisiä, he lähtevät nyt. Parasta kazaksille ja mitä jää venäläisille.

              No, Orik, ehkä nyt ymmärrät paremmin, no, ainakin samat juutalaiset? Loppujen lopuksi on todella epämiellyttävää, kun synnyinmaassasi jotkut (tietysti vähemmistö, mutta tuskallisen saastainen vähemmistö) pitävät sinua toisen luokan ihmisenä, ja joskus he voivat raiskata siskosi vain siksi, että kuulut väärä kansallisuus?
            2. +2
              25. heinäkuuta 2013 klo 08
              Satutiko ne sinua päähän? tämä on aihe, mistä tässä on kyse? onko sinulla mitään sanottavaa torpedoista tai niiden valmistajista? Kirovin mukaan nimetyssä AZTM:ssä vain venäläiset työntekijät työskentelevät vain nörteinä.
        2. +2
          24. heinäkuuta 2013 klo 22
          Lainaus: Orik
          Waaash, tietysti sinä loit sen, arojen ylpeät ratsumiehet...
          Venäläiset olivat teollisuuden selkäranka!

          Miksi olet tällainen. toveri ei todellakaan vedä "peittoa itselleen", vaan sinä. rakas, käyttäydyt kuin oikukas lapsi, pyrit koko ajan: "ja minä ... ja minä ..." ja niin edelleen! Häpeän!
          1. -4
            24. heinäkuuta 2013 klo 22
            Olet lapsi, joka ei näe nenänsä pidemmälle ja elää kliseissä. Kommentit ovat tarpeettomia:

            - Luulen, että jos puhumme motiiveista, jotka pakottavat Kazakstanin venäläisen väestön muuttamaan Venäjälle, niin ihmisille, jotka ovat enemmän tai vähemmän tietoisia venäläisten tilanteesta lähiulkomaan maissa, en "löydä Amerikkaa" eivätkä kerro mitään pohjimmiltaan uutta, - nämä motiivit koko neuvostoajan jälkeisen ajan ovat suurimmalle osalle ulkomailla asuvista venäläisistä maanmiehistä valitettavasti edelleen surullisia vakioita, jotka jatkuvat tavalla tai toisella lähes kaikissa neuvostoliiton jälkeisen alueen maissa. . Julkaisimme äskettäin Russians in Kazakhstan -sivustolla kyselyn, jossa lukee: "Mikä on mielestäsi tärkein syy siihen, miksi venäläiset lähtevät Kazakstanista?" Tällä hetkellä kyselyyn on osallistunut yli 700 henkilöä, ja (pahoittelen haastattelun aloittamista kuivilla luvuilla) annan itselleni esittää tässä sen tämänhetkiset tulokset, jotka mielestäni puhuvat paljon.

            Kyselyssä oli 4 vastausvaihtoehtoa. Ensimmäisen vaihtoehdon "Kazakstanin sosioekonominen tilanne" puolesta äänesti 13,54 % vastaajista. 2,74 % äänesti toisen vaihtoehdon, "Venäjän maanmiestensä houkutteleminen (uudelleensijoitusohjelma)" puolesta. 80,3 % vastaajista äänesti kolmannen vaihtoehdon "Assimilaatiopaine, kansallisiin tai kielellisiin perusteisiin perustuva syrjintä" puolesta. Ja lopuksi neljännelle vaihtoehdolle "Muut syyt" - 3,42% vastaajista äänesti. Emme tietoisesti "jakaneet" vastausvaihtoehtoja ja lisänneet niiden määrää, koska tavoitteemme ei ollut tehdä jonkinlaista tutkimusta sosiologisen analyysin vuoksi, vaan saada yleinen edustava kuva Venäjän Venäjän väestön muuttomotiiveista. Kazakstan. Ja uskon, että kyselyn tulokset antavat meille mahdollisuuden tehdä tämä. Luvut puhuvat puolestaan.
            1. Kir
              +1
              24. heinäkuuta 2013 klo 23
              Olen kanssasi 100% samaa mieltä, tai pikemminkin kyselyn tuloksista, koska tapasin ja työskentelin joidenkin kanssa, en usko, että ihminen yksinkertaisesti poistuu tottumuksestaan, jos tilanne on siellä normaali !!! On vain mielenkiintoista, miksi meidän korkeimmamme "flirttailevat" tietojesi lisäksi
              Anteeksi neitsyt arot, mutta kuka nosti pääkontingentin - venäläiset, ukrainalaiset (vaikka tämä on nimi ....), ja entiset maanpaossa olevat saksalaiset ja ingušit, ja jopa opiskelijoita kaikkialta Neuvostoliitosta !!!
              -Alma-Aty vain vuodesta 1921 ennen sitä Vernyn kaupunkia vielä aikaisemmin Siperian kasakkojen perustamaa Stanitsa Vernayaa jne.
        3. +2
          25. heinäkuuta 2013 klo 08
          Tehtaamme on tehdas kaupungissani! Osaatko lukea? Mainitsinko Kazakstanin jossain? kannattaa kirjoittaa lanka Kazakstanin lipun alle, toinen ainutlaatuinen henkilö yrittää kääntää kaiken kansalliseksi srachiksi.
    4. ded10041948
      +5
      24. heinäkuuta 2013 klo 08
      Tietääkö kukaan missä slingshots tehdään? Ilmoita laivaston pääesikunnalle, muuten he eivät pian tiedä kuinka laivoja aseistaa! Selviydy, äitisi... am
    5. +2
      24. heinäkuuta 2013 klo 09
      Pääoma ei mene mihin tahansa rikokseen 500% voitosta, vaan ei myöskään yksi amiraali.

      Huipulla ei ole vastuujärjestelmää. GDP ei ymmärrä, että oikeuksien, velvollisuuksien ja vastuiden pitäisi kasvaa samassa suhteessa.
    6. +1
      24. heinäkuuta 2013 klo 09
      Jos tämä on totta ja POISTAJA tietää siitä .... Mistä saan ritsat?
    7. 1712
      -1
      24. heinäkuuta 2013 klo 09
      Minusta näyttää siltä, ​​​​että artikkeli liioittelee ongelmaa hieman, ja henkilö, joka selittää, kuinka jokin tai joku loukkaantuu ...
      1. +4
        24. heinäkuuta 2013 klo 10
        vuonna 1985 "jää" -torpedo, sen jälkeen, kun se oli ammuttu, alkoi yksinkertaisesti uppoaa räjähtäen hyvin lähellä laivaamme. Mutta se oli jään alla. hieman aikaisemmin sama täytteinen putosi pohjalle, kuvaillen puolikiertoa.
    8. +1
      24. heinäkuuta 2013 klo 09
      tällainen huolimaton asenne aseisiin on rikos, joka voi johtaa tuhansiin uhreihin sukellusveneiden keskuudessa! Mutta entä samojen veneiden strategisten ohjusten moottorit?
      1. +1
        24. heinäkuuta 2013 klo 18
        Ja ne myös virtaavat kuin K-219:ssä ... Mutta toistaiseksi se maksaa ...
    9. +2
      24. heinäkuuta 2013 klo 10
      Ei kaverit... kaikki on tietysti siistiä, mutta voin haistaa kirjailijan Serdyukovkasta. Ainoa varmaksi sanottu asia on se, että Venäjän federaatiossa on vähän tehtaita ja heillä ei ole alihenkilöstöä, koska Neuvostoliitolla ei ollut suunnitelmia hajota ja se rakensi tehtaita Ukrainaan, Kazakstaniin, Tšekkiin jne. tukeakseen ystävällisyyttään. maat. Mutta perestroika tuli meille ja maa romahti täällä ja tehtaista ei tullut venäläisiä, vaan ukrainalaisia, kazakstanilaisia ​​jne.
      Nyt on aseistus, kaikkeen tarvitaan jättimäistä rahaa - armeijan tekninen osa 20-30 vuoden ajan on vanhentunut moraalisesti ja fyysisesti eikä täytä nykyajan vaatimuksia. Kyllä, toistaiseksi viimeisimmät neuvostokehitykset ovat vielä liikkeellä - mutta kuinka paljon niillä on jäljellä? vuosi? viisi vuotta?
      Tarvitset omasi, sitä kehitetään. Se, että Kazakstanin tehdas toimittaa torpedoja intialaisille ja kiinalaisille, on ymmärrettävää - he voivat maksaa enemmän kuin venäläiset, ja kapitalismin maailmassa kaikki päättää rahasta. Ja Venäjän federaation puolustusministeriöllä ei ole tarpeeksi rahaa.
    10. +2
      24. heinäkuuta 2013 klo 10
      Tavallista kilpailevaa kiistelyä tilauksista... Missä kaikki on rakennettu rahalle, ei ole sijaa omalletunnalle, isänmaallisuudelle tai pelolle merimiesten hengen puolesta...
      1. 0
        24. heinäkuuta 2013 klo 18
        Se ei ole riitaa. Tämä on vastuuttomuutta. Ja se alkoi kauan ennen "perestroikkaa".
    11. 0
      24. heinäkuuta 2013 klo 12
      Jotenkin se ei ole selvää, esimerkiksi tämä
      JSC "S.M.:n mukaan nimetty koneenrakennustehdas Kirov” ei nostanut kansainvälistä skandaalia ”moottoritehtaan valmistamista väärennetyistä varaosista***.
      eli Neuvostoliitossa kehitetty torpedo, voiko Kazakstan nyt pitää sitä omana? Jokin tässä ei ole täysin sujuvaa ... Ja tietysti on erittäin huonoa, että torpedokysymys käynnistettiin tällä tavalla, mutta jos olet jo päättänyt ratkaista lämpötorpedo-ongelman, niin se tulisi ratkaista vain Venäläiset yritykset, koska tämä kysymys liittyy suoraan puolustuskykymaihin...
      1. +1
        24. heinäkuuta 2013 klo 22
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        eli Neuvostoliitossa kehitetty torpedo, voiko Kazakstan nyt pitää sitä omana? Jokin tässä ei ole kohdallaan...

        on olemassa kansainvälinen tekijänoikeus, Venäjä on tunnustanut sen ja vaatii sen täytäntöönpanoa muilta, joten kohdat eivät ole sopivia, anteeksi! Torpedojen lisäksi jotenkin tapahtui, että Neuvostoliiton valtion tuhoamisen aikaan Kazakstanilla oli yleiset asiakirjat Utyos-raskasta konekivääriä varten, ja vaikka kaikki tietävät, että se luotiin Kavrovissa, oikeudet sen tuotantoon nyt kuuluvat kazakstaniin! Etkä osaa kirjoittaa mitään!
    12. captri
      +3
      24. heinäkuuta 2013 klo 13
      Hyvät herrat, älkää huoliko niin paljon. Maassa palvelevat normaalit miinatorpedo-taistelukärkiupseerit, jotka tarkastavat jokaisen torpedon lataamisen jälkeen ja ennen lastaamista sen MTTB:n varalta. Kyllä, ongelmia on, kyllä ​​on "ehkä", mutta nämä ihmiset ymmärtävät mitä saa sallia ja mitä ei. Kaikki laivaston toimet on virallistettu, ei ole "tai ehkä ..", "todennäköisesti ..". Kaikki on suunniteltua, eikä tarvitse ajatella. Ajatukset ovat rappeutumisen merkki. Virkailijan täytyy tietää, ei ajatella. Jos yksi torpedo ei tule ulos, sen tilalle tulee kolme muuta, joten välitä se punaiselle sylikoira Latyninalle.
      1. 0
        24. heinäkuuta 2013 klo 13
        Jos olet elämässäsi "kerho" - opiskele torpedoja, miinoja... tiedätkö lisää? Huomaa, etten minä sitä keksinyt. Merivoimien huumori, niin sanotusti riimi taistelukärjen-3 komentajasta.
        1. captri
          +3
          24. heinäkuuta 2013 klo 15
          Huumoria riittää kaikille. (Jos mitään - en ole kaivosmies). Esimerkiksi OSNAZin haara...
      2. vyatom
        +3
        24. heinäkuuta 2013 klo 16
        Lainaus captrilta
        Herra, älä huoli noin. Maassa palvelevat normaalit miinatorpedo-taistelukärkiupseerit, jotka tarkastavat jokaisen torpedon lataamisen jälkeen ja ennen lastaamista sen MTTB:n varalta. Kyllä, ongelmia on, kyllä ​​on "ehkä", mutta nämä ihmiset ymmärtävät mitä saa sallia ja mitä ei. Kaikki laivaston toimet on virallistettu, ei ole "tai ehkä ..", "todennäköisesti ..". Kaikki on suunniteltua, eikä tarvitse ajatella. Ajatukset ovat rappeutumisen merkki. Virkailijan täytyy tietää, ei ajatella. Jos yksi torpedo ei tule ulos, sen tilalle tulee kolme muuta, joten välitä se punaiselle sylikoira Latyninalle.


        Ainoa järkevä kommentti
      3. +2
        24. heinäkuuta 2013 klo 20
        Lainaus captrilta
        Jos yksi torpedo ei tule ulos, sen tilalle tulee kolme muuta

        Ensinnäkin tämä ei johdu mistään ja on vihaa; toiseksi - mistä "kolme muuta tulee ulos"? Juuri tätä tarvitaan ja juuri tällä hetkellä - vai aiotteko pitää kolme yhden sukellusveneen sijaan (no niin, että "kolme tulee ulos"); ja se, joka ei tullut ulos, hukutammeko kantajamme?
        Vihollisuus tiedonlähdettä kohtaan ei anna aihetta kevytmielisyyteen. Parempi olla ylipukeutunut kuin alipukeutunut.
    13. 0
      24. heinäkuuta 2013 klo 13
      Yleinen asia nykyaikaisissa Venäjän joukkoissa. Kauhu vie!
    14. +1
      24. heinäkuuta 2013 klo 14
      Lainaus: T80UM1
      Se on hienoa, hitto, tehtaamme voi korjata ja toimittaa Venäjän laivaston, koska meillä on asiantuntijoita, mutta meidän on työskenneltävä intialaisille ja kiinalaisille, koska Venäjän puolustusministeriötä ei ole peruutettu. He eivät myöskään kunnioita patentteja. Kirovin tehdas ja Dastan-tehdas (Shkval-ohjukset) lähellä Issykulia, jossa harjoituskenttä samassa paikassa - ne luotiin erityisesti taakse ...

      Haluaisin selventää.Kaikki kehitystyöt ja dokumentaatio kuuluivat Neuvostoliitolle,eikä tietylle tehtaalle.Neuvostoliiton seuraaja on Venäjä,ei Kazakstan ja tehdas.Joten argumentit patenteista ja vakoilusta ovat pahalta.
      1. Kommentti on poistettu.
    15. Kommentti on poistettu.
    16. ed65b
      +4
      24. heinäkuuta 2013 klo 16
      juuri tuolla sivustolla oli artikkeli pätevältä henkilöltä dmgestanista. Suunnittelemme uusia ja teemme ne. Mitä tulee Kurskiin, tarina on synkkä, en usko torpedoon. Ja artikkeli....
    17. +3
      24. heinäkuuta 2013 klo 17
      Novaja Gazeta on tunnettu äänitorvi, positiivista materiaalia ei ole, vain negatiivista suhteessa armeijaan, valtioon ja Venäjän kansaan yleensä, artikkeli, kuten se on hyväksytty, on kirjoitettu kansalaisjärjestöjen apurahoista.
      1. +1
        24. heinäkuuta 2013 klo 20
        Itse asiassa on parempi olla lukematta liberaaleja julkaisuja - siellä on vankka negatiivinen. On myös parempi olla lukematta hallitusta tukevia julkaisuja - siinä on vankkaa positiivista. On tarpeen lukea sotilaallisten asiantuntijoiden artikkeleita ja raportteja. Lue esimerkiksi Sivkov Geopoliittisten ongelmien akatemiasta, hän kuvailee yksityiskohtaisesti, miksi torpedot eivät lennä Venäjällä ja ohjukset eivät kellu naurava
    18. Radoslaw
      +1
      24. heinäkuuta 2013 klo 17
      Kyllä, sanomalehtiä ei lueta iltaisin ja aamuisinkaan, ja ylipäänsä on parempi olla lukematta juutalais-länsiliberalisti-queer... lehtirästejä, mutta periaatteessa tässä ei ole mitään eroa, kaikki on sama.
    19. Kir
      +3
      24. heinäkuuta 2013 klo 19
      Selvästi mittatilaustyönä tehty artikkeli, jossa on kutonut yhteen Venäjän laivaston todelliset ongelmat, tavoitteen suhteen, jotain sellaista kuin Me Venäjä rikkoimme patenttilakia ja niin edelleen, todennäköisesti häiriötekijä, ja mikä tärkeintä, kuten näen V:n hahmon. . Fitsner, miksi hän yhtäkkiä meteli äiti-Venäjästä tai Alma-Atynin yrityksestä? Epäilen vahvasti jotain, luultavasti peiteltiin sairasta gesheftiä ja kaikki pahat henget alkoivat möhlätä, niin että kazakstanit eivät myöskään ole osakkeessa, vaan tunnetussa aineessa ja voisivat juuttua siihen vieläkin enemmän, esim. Venäjä.

      Ja lopulta kirjoita tällainen materiaali lehteen ilman asiantuntijoita, mutta täällä ei jokainen asiantuntija yksin pysty selvittämään nykyistä tilannetta.
    20. 0
      24. heinäkuuta 2013 klo 22
      Artikkeli on tietysti pureva, tyttötoimittaja ylistää tunnetusti tietyillä (ja erittäin tasaisilla) laivaston erityisehdoilla, mikä mielestäni osoittaa selvästi, että joko joku on nimenomaan neuvonut ja toimittanut häntä tai yleensä hänelle annettiin melkein valmis artikkeli, hän vain onnistui! Samaan aikaan olen varma, että artikkelissa on paljon totuutta aseiden tilasta arsenaalissa, mutta tässä ovat aksentit ja intonaatiot ...
      Yleensä artikkelissa laitettiin "-"! En pitänyt enkä usko tästä liberaalista lähteestä!
      Lainaus: Tekijä
      Vuonna 2000 Kurskissa räjähti käytännöllinen terminen vetyperoksiditorpedo 65-76 PV. Asiantuntijat tulivat siihen tulokseen, että veneen ja miehistön kuolemansyiden yhteissummassa oli torpedon hapettimen säiliön paineenalennus (mikrovuoto).

      He kirjoittivat sen, minkä he käskivät asiantuntijoita ilmoittamaan tragedian virallisessa, yleisölle avoimessa versiossa, ja muita ei nimitetä sellaisiin "herkkään" komissioon! Toimeksiannon todelliset tulokset ovat piilossa otsikon alla olevan "seitsemän sinetin" takana "valtiosalaisuus" ja ehkä ne julkistetaan 50 vuoden kuluttua, eikä se ole tosiasia! sotilas
    21. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        +2
        25. heinäkuuta 2013 klo 01
        Hei ystävä, kerro minulle sukellusveneenä, mikä se on?
        1. Aleksi 241
          +2
          25. heinäkuuta 2013 klo 01
          .................................................. ..
        2. 0
          25. heinäkuuta 2013 klo 15
          Lainaus: Alex 241
          Hei ystävä, kerro minulle sukellusveneenä, mikä se on?

          vaikka en todellisuudessa ole sukellusvene, enkä ystäväsi, olen pahoillani, että joudun keskusteluun, mutta sanon: tämä on sisääntulo uudesta salaisesta Yhdysvaltain laivaston torpedosta, joka on erityisesti suunniteltu tuhoamaan erittäin vahva 2-runkoisia veneitä!
      2. 0
        25. heinäkuuta 2013 klo 15
        sillä on kaikki, mielipide, komissio, mutta ei konsolidoitu mielipide, kuten sen pitäisi olla, vaan kunkin toimikunnan jäsenen henkilökohtaiset, yksityiset mielipiteet, jotka kummittelevat heitä tähän päivään asti. Mutta he pelkäävät ilmaista sitä, koska. varoitti heitä erittäin tarkasti!
        Lainaus Rudolfilta
        Muuten, sama Jegor Andreevich, joka luovutti sinulle asiakirjat Harmaan hevosessa, oli täysin varma ja väitti, että katastrofin syy oli törmäys toisen neliön kanssa.

        En oikein ymmärtänyt, mistä puhut täällä, rakas, ilmeisesti sekoitit minut johonkin! Olenko niin vakuuttava, että luulit minut johonkin laivaston virkailijaksi? hymyillä
        Lainaus Rudolfilta
        että kaikki vika on laivaston päämajan amiraaleissa. Joka ajoi tällaisen uppoaman veneen "matalaan veteen", jonka syvyys oli pienempi kuin rungon pituus, ja määräsi myös aktiivisen ohjauksen harjoitussuunnitelmaan. Ei voida sulkea pois sitä, että alus vain törmäsi maahan rungollaan. No sitten torpedot.

        tässä olet sukellusveneenä, kerro minulle, että maailman sukellusvenelaivaston historiassa on tapauksia, kun se osuessaan maahan sukellusveneen räjäytti spontaanisti torpedoja, eikä edes ajoneuvoissa, ts. jo varusteltu ja valmisteltu, nimittäin säilytystelineissä, vai mitä??? En tiedä sellaisesta! Voitti ei niin kauan sitten yhden Los Angelesista nopeudella kiven kanssa suuteli, ruoski hänen koko kasvonsa, mutta räjähdystä ei tapahtunut. Valokuva hänestä telakalla (en muista hänen nimeään, anteeksi) ei niin kauan sitten Oleg Kaptsov lähetti tänne artikkelissaan. Kyllä, ja juuri tämän alueen syvyydet... Jotta "Kursk" voisi tulla pohjaan riittävän tylpässä kulmassa muuttaakseen TA:ta vakavasti, hänen täytyisi melkein hypätä paikoilleen pystysuunnassa, koska se ei yksinkertaisesti sallittaisi pitkään aikaan, eikä edes vedenalaisesta asennosta, että nenässä olisi jyrkästi tällaista eroa
        Lainaus Rudolfilta
        Mielipiteitä on monia, mutta totuutta emme koskaan tiedä.

        selvittää! Olen pitkään aikonut kirjoittaa artikkelin tänne VO:hen, yritän tappaa hänet, ydinsukellusveneen, vuosipäivään mennessä. Elleivät moderaattorit tietenkään anna sen läpi!
    22. Aleksi 241
      +2
      25. heinäkuuta 2013 klo 02
      Ranskalainen ohjaaja Jean-Michel Carré väittää elokuvassaan "Kursk: sukellusvene levottomilla vesillä" (Koursk: un sous-marin en eaux troubles), joka esitettiin 7. tammikuuta 2005 ranskalaisessa televisiossa France 2, että "Kursk " torpedoi amerikkalainen sukellusvene "Memphis". Hänen versionsa mukaan "Kursk" suoritti esittelylaukauksen uudesta torpedosta Shkval, nämä testit havaitsivat kaksi amerikkalaista sukellusvenettä "Memphis" ja "Toledo". Yhdessä vaiheessa, "Kursk" ja Toledo törmäsivät, (videomateriaali Kurskista, joka makaa pohjassa, näyttää pitkiä rakoja sen rungossa) ja estääkseen Kurskia ampumasta Toledoon (oletetaan, että Kurskin torpedoputki kuului), Memphis ampui Mk-48-torpedon Kurskiin. Carré väittää, että Venäjän presidentti Vladimir Putin salasi tarkoituksella totuuden tapahtuneesta estääkseen suhteiden jyrkän huononemisen Yhdysvaltoihin (käännös artikkeli La Stampa -sanomalehdessä). Kanadalaiset dokumenttielokuvantekijät noudattavat samaa versiota ja monet eläkkeellä olevat armeijat
    23. Kommentti on poistettu.
    24. Aleksi 241
      +1
      25. heinäkuuta 2013 klo 02
      Kyllä, puhun siitä. Mitä luulet sen olevan?
    25. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        0
        25. heinäkuuta 2013 klo 02
        Reikä on vain outo.
        1. +1
          25. heinäkuuta 2013 klo 02
          Uskon, että sotilassalaisuuksien säilytysaika selittää kaiken. (Valitettavasti jo ilman meitä).
      2. 0
        25. heinäkuuta 2013 klo 15
        Lainaus Rudolfilta
        Vara-amiraali Tomko vaati juuri häntä tutkittuaan ensimmäiset kuvat kevyen rungon pituussuuntaisista vaurioista.

        ja tämä ei ole sama amiraali Tomko, joka vuonna 1987 johti LenKomin mukaan nimettyä VVMUPP:tä? Totta, silloin hän oli kontraamiraali, Unionin sankari!
    26. Aleksi 241
      +2
      25. heinäkuuta 2013 klo 02
      Sash, mielestäni on olemassa ikuinen salassapito.
    27. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        +3
        25. heinäkuuta 2013 klo 03
        Se ei toiminut, minulla on vain suurempi kuva, siellä on jo ohjussiiloita, joissa on graniittia.
        1. +2
          25. heinäkuuta 2013 klo 03
          Ehkä olen väärässä. mutta minun mielipiteeni on, että Kurskin katastrofi on verrattavissa Sayano-Shushenskayan vesivoimalan katastrofiin: kuolonuhrien määrä on vertailukelpoinen, seuraukset - miltä muuten näyttää?
          Sanon tämän sille, että SSH-voimalaitoksen onnettomuuden seurauksista keskustellaan avoimissa lähteissä ja Kurskin katastrofin syyt ovat mielestäni luonteeltaan samaa tuotannollista ja teknologista. Fysiikan, hydrauliikan ja muiden kapeaprofiilisten tieteenalojen lait ovat samat.
          Kunnioitetaan kuolleiden muistoa, teemme johtopäätökset, korjaamme virheet ja estämme niiden toistumisen. Ja tämä on tehtävä salailuleimasta riippumatta.
        2. 0
          25. heinäkuuta 2013 klo 15
          Lainaus: Alex 241
          Se ei toiminut, minulla on vain suurempi kuva, siellä on jo ohjussiiloita, joissa on graniittia.

          ei oikeastaan! he halusivat sahata sen pois, vielä veden alla, mutta tämän reiän yläpuolella on jo leikkausaita pystysuorassa, ja myös Graniittikaivokset. Ongelma! He halusivat leikata viistoa pitkin, mutta saha alkoi luonnollisesti rikkoutua, tämä vuoti silloin jopa tiedotusvälineisiin ja päätettiin tyhmästi leikata suoraan. Joten reikä jää
      2. +2
        25. heinäkuuta 2013 klo 04
        Lainaus Rudolfilta
        b, silloin he yrittäisivät piilottaa tämän kehon osan,

        Meidän väärässä maailmassamme sinun ei tarvitse tehdä tätä, riittää, kun sanot hölynpölyä, että Pentagoniin lennättänyt kone romahti kauttaaltaan ja suli ja paloi helvettiin titaanimoottoreiden ja mustien laatikoiden kanssa. Kaikki ymmärtävät, että he ripustavat paskaa korvilleen, mutta .... pyyntö
        1. 0
          25. heinäkuuta 2013 klo 04
          Ja missä ovat fyysikot, mekaanikot, teknikot ja muut "hölynpölyt"? Paljastaa politiikkaa? Politiikkaa, joka on tahrattu kymmenillä kuolemantapauksilla ja sadoilla rampautuneilla kohtaloilla... Jos näin on, niin ei ole mitään ihmeteltävää, Venäjä, valtio, jolla on "rikas" historia.
          1. Aleksi 241
            +2
            25. heinäkuuta 2013 klo 04
            Sasha, koko pointti on, että on hyvin vähän ihmisiä, joilla on kytketty aivot. Loput, kuten sanotaan, ihmiset hawala.
            1. +1
              25. heinäkuuta 2013 klo 04
              Yksinkertaisesti sanottuna - toimivatko mukana tulevat aivot puolueen hyväksi? Se on spiraali...
              1. Aleksi 241
                +1
                25. heinäkuuta 2013 klo 04
                Kutsuisin sitä korkkiruuviksi.
                1. 0
                  25. heinäkuuta 2013 klo 05
                  Tiedäthän, että pyöritystä voi hallita... Mutta se on itse asiassa kaunista: syntyy toivottomuuden illuusio, jossa maa "vapaaehtoisesti" antaa ruorin kokeneen lentäjän käsiin?
                  1. Aleksi 241
                    +2
                    25. heinäkuuta 2013 klo 05
                    Sasha, aluksi meidän täytyy tuntea olevansa maa, ei äänestäjäkunta.
                    1. 0
                      25. heinäkuuta 2013 klo 05
                      Lainaus: Alex 241
                      Sasha, aluksi meidän täytyy tuntea olevansa maa, ei äänestäjäkunta.

                      Ja sinä, Sash, keneksi pidät itseäsi: äänestäjäksi vai kansalaiseksi, jolla on erilainen mielipide kuin johtavan ihmisryhmän mielipide?
                      1. Aleksi 241
                        +1
                        25. heinäkuuta 2013 klo 05
                        Sash saattaa kuulostaa oudolta, upseeri, valtiomies, eihän siellä ole entisiä upseereita.
                        1. Aleksi 241
                          +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Sasha löysi elokuvan suosikkisi M 55:stäsi, tosi italiaksi. Katsotko sen?
                        2. +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Vitsailetko? tietysti he menivät. Kaikki infa minulle kuhinassa! On mielenkiintoista verrata faktoja tietoihin! Kiitos Sanek!
                        3. Aleksi 241
                          +2
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Jos löydän Australian kokeesta, jätän ukkosmyrskyjen tutkimuksen pois. Siellä yleensä vain meidän omamme lensivät ulos ukkosmyrskyssä. Discovery kuvattiin.
                        4. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Etsin, en löytänyt mitä tiesin, mutta en nähnyt. Yksi toivo sinulle, odotan! Kiitos serkku!
                        5. +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Kiitos Sasha vastauksesta, kuulin mitä elän itse! hyvä Vala on vala! juomat Entistä ei ole olemassa! juomat Kotimaa on myös sama, maantieteelliset koordinaatit, kuten historia osoittaa, voivat vaihdella ... mutta isänmaa on muuttumaton ...
                        6. Aleksi 241
                          +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Ape Project (Airborne napakoe). Kansainvälinen hanke tutkia kemiallisia prosesseja, jotka johtavat otsonin tuhoutumiseen stratosfäärissä yli 20 kilometriä. Kuva Venäjän Geofysiikan stratosfäärilentokoneesta M-55: kyky koskettaa ennätystasoa 22 km, lentää lähes 6 tuntia 750 mailia tunnissa kaikissa sääolosuhteissa, jota käytetään korkean korkeuden laboratoriona.
                        7. +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Kiitos ystävä! Pieni kumarrus sinulle! Tätä versiota en ole vielä nähnyt. Kielellä ei ole väliä. Oletko samaa mieltä siitä, että auto on lupaava, jopa 20 vuoden jälkeen?
                        8. Aleksi 241
                          +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Kyllä, komea Sasha, mitä voin sanoa.
                        9. Aleksi 241
                          +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Sash, olen täysin RUD stop. Olin iloinen nähdessäni sinut. Nähdään pian.
                        10. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Kiitos, mukava tavata, levätkää!
                        11. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          Miten hän lentää... Mikä aerodynamiikka, mikä veto! Jos näit hänen nousunsa ja laskeutumisensa, tämä on jopa paljon .... LINTU!!! Anteeksi, Sash, tunteiden takia meidän täytyy olla hillittyjä...
                    2. +1
                      25. heinäkuuta 2013 klo 15
                      Lainaus: Alex 241
                      Sasha, aluksi meidän täytyy tuntea olevansa maa, ei äänestäjäkunta.

                      kultaiset sanat! Joten aloitetaan jo. eikä Internetin ja median kautta ottamaan tietoja!
                      1. Kir
                        +1
                        25. heinäkuuta 2013 klo 15
                        Ja kuka antaa meille sellaisen mahdollisuuden, ellei painostuksen tai puolueellisuuden avulla voittaa? Loppujen lopuksi, jos kansalaisilla on pääsy todelliseen informaatioon, niin kaikenlaiset pereodisaattorit-profeetistit eivät pysty myymään käteviä hölynpölyjään ihmisille ja menettävät siksi hallinnan ja sen seurauksena vallan.
                        Jos voisit laittaa heti 100 plussaa, laittaisit 101!
        2. Kommentti on poistettu.
        3. Aleksi 241
          0
          25. heinäkuuta 2013 klo 04
          Katso, Sash, se on erittäin mielenkiintoista.
      3. +1
        25. heinäkuuta 2013 klo 15
        Lainaus Rudolfilta
        Tämän voisi jättää käytännöllinen torpedo tai rakettitorpedo, jota ei ole varustettu tai taistelukone, joka ei toiminut.

        ei, tämä on salainen matelijoiden torpedo vankilan univormujen lipun alla! Se on kumulatiivista, kaksinkertaista toimintaa.
        sitten he yrittivät ensin piilottaa tämän kehon osan, eivätkä sahasi ensimmäistä osastoa.

        jos meille olisi näytetty 1. osasto, vaikka siitä oli jäljellä, olisimme ottaneet sen kerralla! Siksi he sahasivat hänet ja sitten räjäyttivät hänet samassa paikassa!
      4. 0
        26. heinäkuuta 2013 klo 00
        Tämän voisi jättää käytännöllinen torpedo tai rakettitorpedo, jota ei ole varustettu tai taistelukone, joka ei toiminut. Mutta sinun on myönnettävä, että silloin he yrittäisivät piilottaa tämän rungon osan, eivätkä sahaa ensimmäistä osastoa.
        Näet heti "erittäin" loistavan asiantuntijan, he ajattelivat sen itse tai joku ehdotti sitä. Mutta entäs tapaukset, joissa harjoituksen ja PL:n törmäykset ennen sitä, jotain sitten he eivät tehneet reikiä mihinkään, vaikka ehkä tiedät enemmän ?????
    28. +1
      25. heinäkuuta 2013 klo 02
      Ehkä ei "pidä pysyvästi", mutta ilmeisesti se pyrkii tähän. Tärkeintä on, että "työ virheiden parissa" suoritettaisiin, loppujen lopuksi paljon ihmisiä kuoli, ja vielä useammat perheet jäivät ikuiseen suruun ...
    29. Kommentti on poistettu.
    30. Aleksi 241
      +1
      25. heinäkuuta 2013 klo 03
      Kyllä tämä minustakin tuli mieleen, räjähdeteknikot työskentelivät yhdessä syyttäjän kanssa, jopa taistelukärkien osia löytyi 3 osastosta.Ja jos ripustivat sen, niin se herättäisi heti epäilyksiä.
      1. +1
        25. heinäkuuta 2013 klo 03
        Kaikki asiantuntijatutkimukset perustuvat tieteellisiin periaatteisiin ja käytännön kokemukseen. Ja vakuutan teille, että se on aina hyvin subjektiivista. Vaikka tuomioistuin hyväksyykin asiantuntijan lausunnon kiistämättömäksi todisteeksi, tämä todiste ei suinkaan aina ole sitä. Kurskin tapauksessa ei tietenkään ollut kokemusta, ja koko tukikohta rakennettiin tieteelle.
        Miksi hän puhui vertailusta SSH:n vesivoimalaitoksen kanssa, koska tutkinta on loppusuoralla. Ja johtopäätökset ovat itse asiassa hyvin, hyvin hälyttäviä, nimittäin se, että vesivoimaa ei periaatteessa ole vielä tutkittu kovin paljon. Vedenalaisten ajoneuvojen toimintaperiaatteet ovat itse asiassa hyvin samankaltaisia.
        Ehkä puhun aiheen vierestä, koska Kurskissa olisi voinut tapahtua räjähdystekninen vaikutus, mutta uskon, että olemme vielä hyvin kaukana tieteen hallitsemisesta ...
        Tässä suhteessa Kurskin salaisuusmerkki tulee olemaan edelleen erittäin pitkä ... Tehdään johtopäätökset!
        1. Aleksi 241
          +1
          25. heinäkuuta 2013 klo 03
          Sash, vaikka en olekaan sukellusvene, luulen, että veneen torpedoi MK 48. Tämä on henkilökohtainen subjektiivinen mielipiteeni. Aivan kuten TU16 Plievin katastrofissa, kamera sammui yhtäkkiä sopimattomalla hetkellä.
          1. +2
            25. heinäkuuta 2013 klo 03
            Ymmärrän sinua Sasha. Ei ole valmis kommentoimaan! On syytä pohtia, ja tämä syy on enemmän poliittinen kuin teollinen ja teknologinen, ulkoinen vaikutus kasvoihin.
          2. Aleksi 241
            +2
            25. heinäkuuta 2013 klo 03
            .....................
            1. 0
              25. heinäkuuta 2013 klo 04
              Jos elämme, näemme ja saamme selville, vaikka epäilen, että saamme selville, ehkä elämme.
              Vaikka tällä tapauksella on mielestäni myös melko vahvaa tieteellisesti selitettävää näyttöä?
              No, olen koulutettu niin, että etsin tieteellisesti todistettua totuutta kaikessa, vaikka käytännön kokemus aina epäileekin.
              1. Aleksi 241
                +2
                25. heinäkuuta 2013 klo 04
                Sash, miksi CIA:n johtaja ryntäsi meille heti katastrofin jälkeen, poisti velan, antoi meille rahaa?
                1. +2
                  25. heinäkuuta 2013 klo 04
                  Ilmeisesti en saa kiinni...? Vai etkö syventynyt aiheeseen...? Onko tämä suoraa aggressiota?
                  1. Aleksi 241
                    +2
                    25. heinäkuuta 2013 klo 04
                    Ja kaverit eivät ymmärtäneet sitä, joten todistajia ei ollut.
                    1. +1
                      25. heinäkuuta 2013 klo 04
                      Se on kauheaa, mutta siltä se näyttää... surullinen
                2. 0
                  25. heinäkuuta 2013 klo 04
                  Lainaus: Alex 241
                  Sash, mistä krapulasta välittömästi katastrofin jälkeen CIA:n johtaja ryntäsi luoksemme, poisti velan, antoi meille rahaa

                  Hei Sasha! Laita linkki aiheeseen, jos sellainen on.
                  1. Aleksi 241
                    +1
                    25. heinäkuuta 2013 klo 04
                    Hei Sasha nyt.
                  2. Aleksi 241
                    +2
                    25. heinäkuuta 2013 klo 04
                    http://www.contrtv.ru/common/81/ В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.
                    1. Aleksi 241
                      0
                      25. heinäkuuta 2013 klo 04
                      http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%E5%EB%FC+%EA%F3%F0%F1%EA%E0/ Андрей признаётся, что в коридорах Генштаба говорили о неожиданном визите Джорджа Тенета — тогдашнего директора ЦРУ. Это была сенсация. О том, что Путин прервал только что начатый отпуск, знала только горстка людей.
                      1. Aleksi 241
                        +2
                        25. heinäkuuta 2013 klo 04
                        http://www.pkokprf.ru/personal/embulaev/kursk.htm Организационные мероприятия по спасению экипажа "Курска" под любым предлогом почему-то затягивались. О гибели лодки официальные лица России заговорили только в понедельник, т.е. после того, как прошло уже два дня. Только на шестой день после трагедии правительство провело свое первое заседание по вопросу о случившемся в Баренцевом море и приняло решение отправиться на место событий. В срочном порядке В. Путин зачем-то в течение 25 минут вел беседу по телефону с президентом США Б. Клинтоном о трагедии в Баренцевом море. Затем Москву посетил с секретным визитом директор ЦРУ, а в Брюссель в штаб-квартиру НАТО отправился зам. начальника Главного штаба ВМФ России А. Побожий.
                        1. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          Luvaton laukaisu, "haudattu" yhteisellä sopimuksella? ... On mahdollista ...
                    2. +1
                      25. heinäkuuta 2013 klo 04
                      Lainaus: Alex 241
                      http://www.contrtv.ru/common/81/

                      Yleisesti ottaen on selvää, että kaikki tietävät, muut arvaavat, mutta ..... kukaan ei sano mitään pyyntö
                      1. Aleksi 241
                        +1
                        25. heinäkuuta 2013 klo 04
                        Kyllä, Sash, kaverit kirjattiin pois poliittisten etujen vuoksi. Me kaikki purjehdimme samassa veneessä.
                        1. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          Lainaus: Alex 241
                          Kyllä, Sash, kaverit kirjattiin pois poliittisten etujen vuoksi. Me kaikki purjehdimme samassa veneessä.

                          Se on melko samanlainen kuin GDP:n kokeneen tiedusteluupseerin toiminta... Mutta ihmiset ???
                        2. Aleksi 241
                          0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          Sasha, tiedätkö, niinä päivinä minusta tuntui, että olisimme kaikki keränneet ja nostaneet tämän veneen omin käsin.Kun kuuntelin uutisia, kurkussani oli pala.
                        3. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          Lainaus: Alex 241
                          Purjehdimme kaikki samassa veneessä.

                          Mutta kaikilla ei ole pelastusliivejä.
                        4. Aleksi 241
                          0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          ..........................
                        5. Aleksi 241
                          +1
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          .................
                        6. 0
                          25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          Kaikki on kuten aina, Sasha aiheessa! Kiitos, voit!
                    3. 0
                      25. heinäkuuta 2013 klo 15
                      samaa mieltä kanssasi! Kirjoita totuus!
          3. 0
            25. heinäkuuta 2013 klo 15
            ei, ei MK 48! Toinen torpedo, toinen indeksi ja muut hänen ominaisuudet ja suorituskykyominaisuudet! Ystävällisin terveisin!
    31. Aleksi 241
      +1
      25. heinäkuuta 2013 klo 03
      http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=81
    32. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        +1
        25. heinäkuuta 2013 klo 03
        Joo. Todellakin vene levottomilla vesillä.
        1. 0
          25. heinäkuuta 2013 klo 13
          Voit uskoa salaliittoon ja huonoihin amerikkalaisiin. Mutta totuus osoittautuu paljon banaalisemmaksi - tällaisen typeryksen ohjaaminen matalissa syvyyksissä. Lisäksi vanhat torpedot, joiden pitäisi olla roskakorissa.
          1. +1
            25. heinäkuuta 2013 klo 15
            Lainaus: Andrey77
            Voit uskoa salaliittoon ja huonoihin amerikkalaisiin. Mutta totuus osoittautuu paljon banaalisemmaksi - tällaisen typeryksen ohjaaminen matalissa syvyyksissä. Lisäksi vanhat torpedot, joiden pitäisi olla roskakorissa.

            Anteeksi, kaima, mutta sinulla on joko jotain logiikkaa tai olet laivaston erityisosaston peikko! En näe toista!
    33. Kommentti on poistettu.
      1. +2
        25. heinäkuuta 2013 klo 19
        Oikeastaan ​​nimeni on Andrey, muuten te kaikki kutsutte minua lempinimelläni! rakkaus
        Lainaus Rudolfilta
        Jegor Andreevich, tämä on kontraamiraali Tomko. Tulevaisuudessa vara-amiraali. Neuvostoliiton sankari. VVMUPP:n johtaja. Leninin komsomoli. Ja juuri hän vaati versiota Kurskin törmäyksestä toisen neliön kanssa.

        Anteeksi, mutta muistini ei enää muista hänen nimeään, se oli kauan sitten, juuri vuonna 1987. Vaikka visuaalisesti muistan sen edelleen, tuon, vuoden 1987 näytteen! Niin pitkä, komea ja jopa hoikka, vuosista huolimatta.
        Muuten, sama Jegor Andreevich, joka ojensi sinulle asiakirjat Harmaassa hevosessa

        Nyt vasta tajusin, minkälaisia ​​"asiakirjoja" vihjasit minulle yllä, anteeksi. kiusata Olen jotenkin jo asettanut ajatukseni eri tavalla, luulin, että sekoitat minut johonkin, koska luulet, että amiraalit henkilökohtaisesti luovuttavat minulle dokumentteja Kurskin katastrofista! naurava Kyllä, enkä ollut iso lintu, jotta koulun johtaja palauttaisi asiakirjat minulle henkilökohtaisesti, joku upseeri palasi, en muista kuka. En tiennyt, mutta mukavaa, että seuraat niin tarkasti mitä tänne kirjoitan. Varsinkin kun hän kirjoitti sen kerran.
        Lainaus Rudolfilta
        Harmaa hevonen, tämä on Lenkomin harjoitusleiri. Se on nimetty samannimisen linnoituksen sijainnin mukaan, joka peitti Krasnaja Gorkan. Myös niemeä kutsutaan, jolla tämä linnoitus sijaitsee. Minusta näytti, että sanoit tulleesi Lenkomiin, mikä tarkoittaa, että olit tässä leirissä. Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, niin olen pahoillani!

        Ei sotkenut mitään! oli tietysti, mutta 26 vuotta sitten. Muistan nuo paikat erittäin hyvin, en usko, että en eksy sinne nytkään. En vain yhdistänyt nimeä "Grey Horse" tähän leiriin, anteeksi. Ollut henkilökohtaisesti molemmissa linnoissa, useammin kuin kerran. Tuolloin Krasnaja Gorkaan ei päässyt, uloskäynnit olivat koipesäkkeitä, mutta tuolloin he kiipesivät melko pitkälti Harmaahevosta pitkin homiensa kanssa. Ja olen jotenkin eri mieltä kanssasi, puhtaasti käsitykseni mukaan, että "Harmaa hevonen" vain peitti "Punaisen kukkulan", pikemminkin tukossa pitkän kantaman laivaston aseidensa tulella tätä Suomenlahden osaa, mikä suojelee mereltä Kronshtatiin ja Pietariin johtavia lähestymistapoja tietysti! Mutta "Krasnaja Gorka" oli komento- ja päämajalinnoitus tässä järjestelmässä, jossa oli etäisyysmittareita ja tykistötulenohjauslaitteita.
      2. +1
        25. heinäkuuta 2013 klo 19
        Lainaus Rudolfilta
        Periskooppia laajennettiin. Mikäli visuaalisesti havaittiin vaarallisella kurssilla liikkuva pinta-alus, veneen oli poistuttava periskoopista turvalliselle syvyydelle.

        mutta et myönnä, että ensin tapahtui törmäys "tunnistamattoman" ydinsukellusveneen kanssa vedenalaisessa, sitten noustiin periskoopin alle ja valmistauduttiin ottamaan yhteyttä päämajaan tapauksen ilmoittamiseksi, minkä seurauksena muut antennit ja laitteet, ja tällä hetkellä toinen hyökkäys torpedoilla "tuntemattoman" vihollisen veneeseen, vai mitä? turvautua Siksi on jo epäloogista, että monet muut, periskoopin lisäksi, sisäänvedettävät laitteet tappamattomassa tilassa! No, loput myöhemmin, ei "juoksemme veturin edellä"! vinkki
    34. +1
      25. heinäkuuta 2013 klo 18
      Minulle Pietarin "Mine and Torpedo Facultysta" (PF LKI) valmistuneena oli erittäin mielenkiintoista lukea tämä materiaali. Se näyttää todellakin enemmän hieman yksipuoliselta "farkulta" toisen puolen hyväksi. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää Gidropribor SPB:n mielipide? Ja se, että venäläinen AVOS meriaseiden valmistelussa ja käytössä on jo maksanut ihmisille kalliisti useammin kuin kerran, on kiistaton tosiasia!
    35. Radoslaw
      -2
      26. heinäkuuta 2013 klo 23
      С
      Lainaus Rudolfilta
      Starik54, on mahdollista, että valtion komissiolla itsellään ei ole varmaa mielipidettä Kurskista. Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että aluksen tuhoutuminen johtui torpedojen räjähdyksestä, mutta mikä oli tämän räjähdyksen perimmäinen syy, on kysymys. Ehkä se oli erillisen torpedon tilassa, ehkä ei. Muuten, sama Jegor Andreevich, joka luovutti sinulle asiakirjat Harmaan hevosessa, oli täysin varma ja väitti, että katastrofin syy oli törmäys toisen neliön kanssa. Ne pohjoisen laivaston upseerit, joiden kanssa puhuin tästä aiheesta, uskovat, että kaikki syy on laivaston päämajan amiraaleilla. Joka ajoi tällaisen uppoaman veneen "matalaan veteen", jonka syvyys oli pienempi kuin rungon pituus, ja määräsi myös aktiivisen ohjauksen harjoitussuunnitelmaan. Ei voida sulkea pois sitä, että alus vain törmäsi maahan rungollaan. No, sitten on torpedoja... Mielipiteitä on monia, mutta emme koskaan saa tietää totuutta.
      Mitä tulee itse artikkeliin, ehkä se on räätälöity. En tiedä. Mutta jos kirjoittaisin artikkelin laivaston miina-torpedoaseista, se olisi vielä terävämpi. Tilanne on järjetön! Ja Dagdieselin edustaja, johon täällä kommenteissa viitataan, on parempi olla täysin hiljaa rievussa. Tehdas on suljettava sen jälkeen, kun he rikkoivat kaikki uusimmat sopimukset, yrittäen niittaa torpedoja käytöstä poistettuista yksiköistä ja osista tai jopa tuntemattomasta alkuperästä ja yksinkertaisesti varastettuaan ennakkorahat. On helpompi rakentaa uusi kuin yrittää saada asiat järjestykseen siellä. Kyllä, ja siellä oli vain yksi tai kaksi asiantuntijaa jäljellä ja harvat olivat voineet tehdä jalkansa sieltä jo kauan sitten.
      SULJAT OSTITTIIN SINUT HILJAA KOSKAAN
    36. -1
      20. toukokuuta 2014 klo 07
      http://www.novayagazeta.ru/inquests/59167.html?p=2
      katso kommentit

    "Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

    ”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"