Sotilaallinen arvostelu

Kauhea sotilaallinen salaisuus

116
Kauhea sotilaallinen salaisuus

Vuonna 2000 Kurskissa räjähti käytännöllinen terminen vetyperoksiditorpedo 65-76 PV. Asiantuntijat tulivat siihen tulokseen, että veneen ja miehistön kuolemansyiden yhteissummassa oli torpedon hapettimen säiliön paineenalennus (mikrovuoto). Ja vuosi "Kurskin" kuoleman jälkeen - elokuussa 2001 - ilmestyy utelias asiakirja: "Tilapäiset ohjeet torpedon uudelleensertifiointimenettelystä aseet'.

... Viimeiset erät uusia torpedoja saapuivat laivastoon jo Neuvostoliiton aikoina, vuonna 1989. Torpedo-aseiden käyttöikä on 20 vuotta. Ja vuoteen 2000 mennessä korjausongelma oli akuutti. Väliaikainen ohje valtuutti laivaston arsenaalijoukkojen "minimalistiset" korjaukset ja suoran rikkomuksen laivaston vedenalaisten aseiden (MGO) käyttöiän pidentämismenettelyn määrittelevien sääntelyasiakirjojen vaatimuksiin. Ohjeen oletettiin olevan olemassa pari vuotta, kunnes MPO-resurssin palauttamiseksi kehitettiin valtiollinen ohjelma.
... "Väliaikaista opetusta" jatkettiin pitkällä 11 vuodella. Siihen mennessä kaikkien Venäjän laivaston palveluksessa olevien MPS-laitteiden tekninen soveltuvuus oli vihdoin vanhentunut.

  • Nykyään jopa ydinkärjeä kuljettavat strategiset ohjustenkannattajat ovat siirtymässä taisteluun torpedoilla, joiden käyttöikä on umpeutunut.
  • Laivastolla ei ole täyttä ammuslastia kaikille aluksille minkään torpedo-aseiden nimikkeistön mukaan.
  • Käytettävien tuotteiden pula on johtanut lajissaan ainutlaatuiseen käytäntöön: yhden taisteluvalmis sukellusveneen lähettämiseksi "autonomiaan", kaksi muuta on riisuttava aseista.
  • Torpedo-aseiden virheettömän toimintasuhteen tulisi olla 98% 100 esinettä kohti. Nykyään pidetään normina, jos vähintään 45-50 % tuotteista ammutaan onnistuneesti, kohdistetaan maaliin ja katetaan matka. Tuliharjoittelun aikana kirjattiin tapauksia, joissa torpedoja on ohjattu heidän omaan "syntyperäiseen" sukellusveneeseensä.
  • Venäjän laivaston harjoitussuunnitelma tämän vuoden kesäksi ja syksyksi saattaa häiriintyä. Toisin kuin 90-luvulla, jolloin miehistön ja laivojen koulutukseen oli katastrofaalinen puute, nyt on rahaa, mutta ei aseita.

    Happitorpedo 53-65K

    Valtion aseistusohjelma on pidentänyt 2. ja 3. sukupolven pinta- ja sukellusveneiden käyttöikää vuoteen 2026 asti. Syy on yksinkertainen: korvaavaa ei ole. Näissä aluksissa käytetään kahden tyyppisiä torpedoja moottorityypin mukaan: "lämpö" 53-65K ja "sähkö" SET-65, TEST-71M ja USET-80.

    ... 53-65K torpedo happilämpömoottorilla (ei pidä sekoittaa termiseen vetyperoksiditorpedoon, joka poistettiin käytöstä Kurskin jälkeen) on kotimaisten torpedoaseiden joukossa eniten massatuotettu sarjamalli. Syynä on suunnittelun yksinkertaisuus ja alhaiset kustannukset (suuruusluokkaa vähemmän kuin sähkötorpedot). 53-65K pidetään luotettavimpana laivasto, voi kantaa ydinaseita. Selvästi vanhentuneista ominaisuuksista huolimatta laivaston happitorpedon tarve jatkuu vuoteen 2026 saakka ja on noin 400 kappaletta.

    Lisäksi tuotteet 243 (asetehdaskoodi), joissa on merkintä "ice", on ladattava kaikkiin venäläisiin "strategeihin" ilman virheitä. Jäämerellä palvelevan sukellusveneen ohjusaluksen hätänousutilanteessa happitorpedojen salpa puhkaisee reiän arktisen jään sisällä. Laivastojen kaivos- ja torpedopalvelut ravistelevat kirjaimellisesti "jää"-tuotteiden niukkoja varastoja ja kohtelevat niitä yksilöllisesti ja ystävällisesti.

    Vuonna 2009 KAIKKIEN Venäjän laivaston palveluksessa olevien 53-65K torpedojen määrätty käyttöikä umpeutui.

    GOST on meidän, mutta kiinalaiset noudattavat sitä

    Happitorpedon kehittäjä ja valmistaja on S.M. Kirov"* Alma-Atassa. Vain tällä laitoksella on oikeus suorittaa kunnostus resurssejaan käyttäneen tuotteen käyttöikää pidentämällä ja valmistaa siihen varaosia (varaosia).

    Tämä on Venäjän valtion standardi, joka vastaa maailman käytäntöä.

    Veneillämme "kelluva" Kiina allekirjoitti muutama vuosi sitten sopimuksen Kazakstanin kanssa lämpötorpedojen 53-65KE korjaamisesta. Vuonna 2006 Intian laivasto tilasi tehtaalta 110 yksikön täydellisen kunnostuksen. Mashzavod im:n suorittaman modernisoinnin jälkeen. Kirov", happitorpedot ovat suorituskykyominaisuuksiltaan (TTX) parempia kuin "vanhoja naisiamme". Tämän osoittivat vakuuttavasti Intian laivaston käytännön ampumisen tulokset. Mutta Venäjä ei ole Kiina tai Intia. Meillä, kuten tiedät, on oma tapamme.

    Vakoilu Venäjän puolesta

    Vuonna 2010 St. sai valtion tilauksen 251 kumikomponenttisarjan (SPTA RTDI) valmistamisesta "vieraan" tuotteen - lämpötorpedon 53-65K - uudelleen sertifioimiseksi.

    Mutta "Dvigatel" ei ole kehittäjä, ei kalkinpidike (asiakirjojen omistaja) eikä happitorpedon valmistaja. Hänen erikoisuutensa ovat sähkötorpedot, jotka eroavat olennaisesti lämpövoimaloista. Sähköisessä - akku, lämpötilassa - korkeapainesäiliöt, mikä asettaa erityisiä vaatimuksia komponenttien ja liitäntöjen tiivistämiselle. Siksi kumikomponenttien (tiivisteet, kalvot, venttiilit jne.), jotka varmistavat korkeapainekomponenttien ja torpedomoottorin kokoonpanojen välisten liitosten tiiviyden, laatu ja tiukka noudattaminen on erittäin tärkeää.

    "Mashzavod im. Kirov" ei antanut lupaa käyttää asiakirjojaan eikä sertifioinut "Dvigatel"-tehtaan RTDI-varaosien tuotantoa.

    "Mashzavod im. Kirov" yritti monta kertaa löytää yhteisen kielen Venäjän federaation puolustusministeriön ja kotimaisen sotilas-teollisen kompleksin kanssa, ehdotti ohjelmaa happitorpedon korjaamiseksi ja modernisoimiseksi, jopa suoritti useita testejä omalla kustannuksellaan . Kazakstanin puolen ehdotukset jäivät toteutumatta. Lisäksi huhu tehtaan maksukyvyttömyydestä alkoi levitä intensiivisesti. Miksi?

    2000-luvun puolivälissä yksi Mashzavod im. Kirov. Hän ottaa esiin osan tuotteen 53-65K teknisestä dokumentaatiosta ja löytää melkein heti työpaikan Pietarin "Moottorista".

    И теперь — щекотливый момент: техническая документация на производство комплектующих «Двигателя» практически полностью совпадает с оригинальной документацией разработчика «Машзавод им. Кирова» (оба документа имеются у «Новой газеты»). Изменились в документации только номера и название ЗИПа. Пример: у «Машзавода им. Кирова» была диафрагма № 243.04.006-1, у «Завода «Двигатель» точно такая же диафрагма обозначена № 2563.04.006-1. И так далее.

    toimintahäiriö

    Tässä on tarpeen selittää, miksi vuonna 2009 torpedon uudelleensertifiointi "väliaikaisen ohjeen" mukaan oli jo laitonta GOST: n näkökulmasta.

    Vuoteen 2009 asti kaikkia torpedojärjestelmiä ei korjattu, mutta sen runko-voimayksikkö, ts. moottori. Tuote purettiin ja koottiin suunnittelijana. (Tätä kutsutaan kylmähuoltomenetelmäksi.) He korvasivat vanhat kumitiivisteet, joilla oli lyhyempi säilyvyys kuin teräksellä.

    Mutta 20 vuoden palvelun jälkeen "eläkkeellä oleva" torpedo ei enää tarvinnut hoitoa ("väliaikaisten ohjeiden" mukaan), vaan täysimittaista elvytystoimia: pakollinen vika kehittäjän valvonnassa, kaikkien kompleksin järjestelmien kunnostus ja kantaminen ulos penkki ja kuuma (tehtaalla) ja meri (koepaikalla) testit. Vain tällainen korjaus mahdollisti torpedon käyttöiän pidentämisen vuoteen 2026 asti, takasi sen turvallisuuden ja ilmoitettujen suorituskykyominaisuuksien noudattamisen.

    Upouusien tyynyjen laittaminen torpedon kuluneisiin sisäosiin on kuin määrätäisi kondomia potilaalle, jolla on seksuaalinen toimintahäiriö.

    Tärkeä seikka: yksikään Dvigatel-tehtaan varaosista ja lisävarusteista korjattu torpedo ei ole läpäissyt täysimittaisia ​​merikokeita.

    Cannesin Arsenalin tapaus

    JSC "S.M.:n mukaan nimetty koneenrakennustehdas Kirov” ei nostanut kansainvälistä skandaalia ”moottoritehtaan valmistamista väärennetyistä varaosista***. Tämän ZIP:n kanssa se osoittautui jotenkin oudoksi historia. Sopimuksen mukaisesti Dvigatelin tehdas valmisti 251 sarjaa varaosia ja tarvikkeita. Valmistumistodistuksen allekirjoitti Venäjän laivaston merenalaisen vedenalaisen aseiden ja aseistuspalvelun vt. päällikkö Vitali Garmashov. Hän vastasi myös varaosien lähettämisestä laivastoon. Siitä huolimatta vuonna 2011 kaikki arsenaalit häiritsivät 53-65K:n uudelleensertifiointia koskevan valtion määräyksen täytäntöönpanoa varaosien puutteen vuoksi.

    Apogee oli niin sanottu "Kan-tapaus", jonka Krasnojarskin varuskunnan sotilastutkintaosaston apulaispäällikkö, majuri Khalyavin aloitti elokuussa 2011.

    Vuonna 2010 Northern Arsenal JSC sai valtion sopimuksen 70 kohteen (33 taistelu- ja 15 käytännön torpedoa 53-65K ja 22 itseliikkuvaa miinaa 2510) korjaamisesta. "Pohjoisen arsenaalin" johtaja Semenov allekirjoitti korjaussopimuksen Kanskissa sijaitsevan "laivaston 10. arsenaalin" kanssa. Sopimuksen ehdoissa määrättiin torpedojen korjaamisesta Dvigatel-tehtaan varaosilla. Arsenaalit eivät kuitenkaan koskaan saaneet sitä. Sen sijaan he käyttivät vanhentunutta varaosasarjaa, vaikka he kirjoittivat vastaanottotodistukseen: "Työssä käytetyt varaosat ja tarvikkeet, raaka-aineet ja materiaalit on sertifioitu vanhentuneella säilyvyysajalla..."

    ... Tutkinnassa todettiin Kanskin arsenaalin työpajan ja laitteiden epätyydyttävä tekninen valmius työn suorittamiseen. Torpedojen keskikokoisen korjauksen sijaan suoritettiin "tuotteiden toiminnan tarkastus", jota ei säädetty missään säädöksissä - korvalla ja silmällä (sanan kirjaimellisessa merkityksessä: arsenaalin työntekijät selittivät, että Esimerkiksi he tarkistavat torpedomoottorin vaihteiston suorituskyvyn korvalla, ja aksiaalivälysten mittaamiseen ei ollut mittareita). Korjattujen tuotteiden hydraulista testausta (autoklaavissa) ei varsinaisesti suoritettu, vaikka teknisissä passeissa "nämä työt kirjattiin valmiiksi". (Novaja Gazetalla on päätös rikosasian aloittamisesta.) Normatiivisten tietojen mukaan yksi yritys voi korjata kuukaudessa 5-7 tuotetta yhdessä vuorossa. Yhden torpedon korjaamiseen tarvitaan 470-500 normaalituntia (miinat - 422 tuntia tunnissa). Kanskin arsenaalin työntekijät tekivät maailmanennätyksen korjaamalla 70 torpedoa ja miinaa vain puolessatoista kuukaudessa ja kuluttamalla keskimäärin 77 n/h per kohde. Eli 6,2 kertaa nopeampi kuin standardi. Samanaikaisesti miinoja ei edes otettu pois kontista, vaan ne yksinkertaisesti kiinnittivät tarvittavat merkinnät ja suljettiin kontit uusilla sineteillä. Tällä tavalla uudelleen sertifioitu ase hyväksyttiin räjähdysmäisesti sotilashyväksynnässä ja sen piti mennä laivastossa käyttöön.

    ... Vuotta myöhemmin, kun aseita ladattiin Tyynenmeren laivaston sukellusveneeseen, tapahtui hätätilanne: happitorpedo "vuota".

    Ennen kuin ase toimitetaan kantajalle, sen on läpäistävä laivastojen kaivos- ja torpedopalveluiden tiukka syöttövalvonta. Suurin osa Arsenal-avioliitosta voidaan yleensä tunnistaa ja "neutraloida". Tyynenmeren laivastolla tulonohjausvaihe osoittautui tehottomaksi. Ehkä siksi, että torpedo "vuota" kaikkien tarkastusten jälkeen. Hätätilanteen syy selvisi nopeasti: korjauksen aikana torpedosäiliöön asennettiin paroniittitiivisteen sijaan kumitiiviste. On vaikea kuvitella seurauksia, jos torpedo alkoi myrkyttää happea sukellusveneessä taistelupalvelun aikana.

    Vladimir Fitsnerin tapaus

    Te seisotte minun tielläni tammikuun neljäntenä päivänä", sanoi professori Moriarty. "Kahdeskymmeneskolmantena vaivasit minua jälleen. Helmikuun puolivälissä häiritsit minua jo vakavasti. Maaliskuun lopussa tyrmäsit suunnitelmani täysin, ja nyt olen sellaisessa asemassa, että olen todellisessa vaarassa menettää vapauteni. Tämä ei voi jatkua!
    Conan Doyle


    Viisi vuotta sitten entisellä sukellusveneellä Vladimir Fitsnerillä oli idea: kuinka tuoda Mashzavod im. CM. Kirov", jos Magomed ei mene vuorelle.

    ”Kukaan laivaston edustajista tai Venäjän laivaston edun mukaista työtä tekevistä yrityksistä ei ole virallisesti ottanut laitokseen yhteyttä. Ja vasta vuonna 2009 CJSC NPO Barsin pääjohtaja Vladimir Fitzner teki virallisen vierailun yritykseen koskien Venäjän laivaston torpedo-aseiden ja niiden varaosien toimittamista. Kirov" Sergei Nedosekin.

    Mutta se oli todella käännekohta torpedohistoriassa. Energetic Fitzner ehdotti ajatusta yhteisyrityksestä - JV Arsenal-Mashzavod LLC ja siitä tuli Kazakstanin tehtaan virallinen edustaja Venäjällä.

    Vuonna 2010 Fitzner vei Venäjän laivaston valtuuskunnan Alma-Ataan varmistamaan henkilökohtaisesti, että laitos on elossa. Venäjän laivaston vedenalaisten aseiden osasto antoi luvan "laivaston 18. arsenaalille" ostaa 30 uuden varaosasarjan koe-erä "Mashzavod im. Kirov" happitorpedon korjaamiseen. Vuoden 2010 tulosten mukaan "laivaston 18. arsenaali" oli ainoa, joka suoritti valtion puolustusmääräyksen uudelleen sertifioimiseksi 56-63K. Korjatut tuotteet läpäisivät syöttötarkastuksen ilman kommenttia tai valitusta. Tärkeä tosiasia: alkuperäinen varaosasarja osoittautui halvemmaksi ja maksoi 338 tuhatta ruplaa, mukaan lukien toimitus Kazakstanista. Samana vuonna 2010 Dvigatel-tehtaan varaosien ja lisävarusteiden sarja maksoi Venäjän budjetille 370 tuhatta ruplaa.

    ... Puolustusministeri Anatoli Serdjukov allekirjoitti 22. kesäkuuta 2011 käskyn nro 989 "Työryhmän perustamisesta kehittämään ratkaisuja laivaston alusten varustamiseen laivojen torpedoilla". Kahden vuoden ajan työryhmä (Kirov Mashzavodin edustajana siihen liittyi myös Vladimir Fitsner) teki laajan ongelman inventoinnin. Moriartya lainatakseni, monet virkamiehet olivat todellisessa vaarassa menettää vapautensa.

    Asiantuntijoina edustajat Mashzavod im. Kirov" antoi mielipiteensä "Kansky-tapauksesta" "laivaston 10. arsenaalia" ja "laivaston 15. arsenaalia" vastaan. Kysymyksiä herätti myös MPO-Gidropribor-konserni, erityisesti Dvigatel-tehdas ja sen varaosat ja tarvikkeet, jotka ovat paperilla, mutta eivät päässeet arsenaaleihin vaaditussa määrässä vuonna 2011 tai vuonna 2012.

    Torpedo-aseiden työryhmä valmistelee 6 suosituksia uudelle puolustusministerille Sergei Shoigulle: . CM. Kirov", sekä "TNK "Dastan" ja "NPO "Kiovan automaatiotehdas nimetty. G.I. Petrovsky" Venäjän federaation puolustusministeriön yrityksissä.

    ... Ja 18. joulukuuta 2012 professori Moriarty teki paluuliikkeen.

    Isänmaata etsimässä

    Joulukuun 18. päivänä UEBiPK:n (sisäasiainministeriö) virkamiehet avasivat ja veivät tuntemattomaan suuntaan Mashzavod im. Kirov" toisella ja ilmeisesti viimeisellä sopimuksella, jonka Vladimir Fitsnerin yritys onnistui saamaan.

    Irtisanominen "toimivaltaisille viranomaisille" kirjoitettiin pian puolustusministeri Anatoli Serdjukovin eron jälkeen - marraskuussa 2012. Mutta 31. tammikuuta Venäjän sisäasiainministeriön pääosaston Pietarin ja Leningradin alueen ORC:n 1. osaston 10. osaston (EBiPK) nro 12 etsivä I.V. Godong teki päätöksen olla aloittamatta rikosasiaa. Venäjän federaation rikosprosessilain 2 §:n 24 momentin perusteella: teossa ei ole rikoksentekijää.

    Sitten FSB puuttui asiaan aktiivisesti, ja 6. helmikuuta päätös kumottiin. Ja 21. maaliskuuta käynnistettiin Venäjän federaation rikoslain 226.1 artiklan XNUMX kohdan mukainen rikosasia (aseiden ja sotilasvarusteiden salakuljetus). Tutkijat ovat etsineet kolme kuukautta eivätkä löydä rikoskokousta. Fitzneria ei ole koskaan syytetty.

    Torpedon aula

    Именно 6 февраля (ни днем позже) в СМИ стартовала жесткая обличительная кампания против конкурентов концерна «МПО-Гидроприбор». Под раздачу попали люди и заводы, которые на самом деле пытаются исправить тяжелую ситуацию с морским подводным оружием. Одна газета написала: «По версии полицейских, ООО «СП «Арсенал-Машзавод» не имел лицензий Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, Федеральной службы по оборонному заказу и ФСБ на проведение внешнеторговых операций с товарами военного назначения… Сами же комплектующие и цены на них вызвали вопросы у принимавшего их военпреда Григория Колодяжного. «Я подозреваю, что они из старых просроченных советских запасов. Как еще объяснить, что комплектующие изготовило предприятие в Казахстане, не имевшее материальных средств?»

    Vuonna 2010 845. sotilasedustuston päällikkö, sama G.V. Kolodyazhny hyväksyi kaikki torpedojen 53-65K korjaustyöt, jotka suoritti "laivaston 18. arsenaali" käyttämällä 30 sarjaa varaosia "Mashzavod im. Kirov. Eli kaksi vuotta sitten hänellä ei ollut epäilyksiä varaosien "tuoreudesta" eikä Kazakstanin tehtaan elinkelpoisuudesta. Ja sitten yhtäkkiä ne ilmestyivät. Miksi se tapahtui?

    venäjä ehkä

    Venäjän laivaston ylipäällikön V. Tširkovin johdolla pidettiin laivaston asiantuntijaneuvosto, jonka puheenjohtajana toimi Merivoimien akatemian päällikkö Nikolai Maksimov. Asiantuntijaneuvoston tarkoitus julistettiin seuraavasti: kehittää ehdotuksia laivaston joukkojen torpedo-aseiden varustamisen ongelman ratkaisemiseksi. Tämän seurauksena neuvosto suositteli laivaston komentajalle ottamaan käyttöön ja menemään merelle vanhentuneilla torpedoilla, "minimalistisesti" korjatuilla laivaston arsenaaleilla "väliaikaisten ohjeiden" mukaisesti (yhteensä 355 torpedoa) .

    «Фактическая продолжительность эксплуатации изделия не ограничивается обеспечиваемым сроком службы, а определяется его техническим состоянием». Так написано в решении совета. В этом месте очень хочется сплюнуть три раза через плечо. Потому что на самом деле экспертный совет ВМФ официально предложил заменить российские ГОСТы на русское авось. Впрочем, экспертный совет все-таки подстраховался и рекомендовал перед погрузкой просроченных торпед на российские корабли и лодки «провести проверку отремонтированных 3—5 изделий специальной комиссией Минобороны РФ… В случае несоответствия отремонтированных торпед техническим условиям принять отдельное решение...»

    Kuusi kuukautta on kulunut. Puolustusministeriön toimikuntaa ei ole vielä perustettu. Valvontaammutusta ei ole suunniteltu. Ymmärtääkseni: jos korjauksen laatuun luottaisi, niin ammunta olisi tapahtunut jo kauan sitten?

    Kehittäjä "Mashzavod them. Kirov, kattava ohjelma 53-65K kunnolliseen korjaukseen siirrettiin puolustusministeriölle jo helmikuussa (saatavilla Novaja Gazetasta). He eivät halunneet suostua siihen. Lähteemme mukaan "väliaikaista ohjetta" päätettiin jatkaa happitorpedon uudelleensertifioimiseksi. 335 ei ole selvää, miten korjatut torpedot otetaan käyttöön ilman ohjauslaukausta, motiivilla: laivaston tarpeisiin 2013-2014. Jatkossa happitorpedoa korjataan Dvigatelin tehtaan kumituotteista.

    Kurskin tragedian uusiutumisen mahdollisuus on yhtä suuri kuin koskaan.

    * JSC "koneenrakennustehdas nimeltä S.M. Kirov" rakennettiin vuonna 1942 Makhatshkalan läheisyydestä evakuoidun tehtaan nro 182 pohjalta, joka vähän ennen sitä oli sulautunut Tokmakin mukaan nimettyyn tehtaaseen. Kirov. Neuvostoliiton aikana se oli yksi Neuvostoliiton johtavista diesel- ja torpedo-rakennustehtaista. Tällä hetkellä se on osa kansallista "Kazakhstan Engineering" -yritystä, joka perustettiin vuonna 2003. Se on IVY:n ainoa lämpökäyttöisellä propulsiojärjestelmällä varustettujen torpedojen valmistaja.
    ** Konserni on perustettu vuonna 2004 Keskustutkimuslaitos Gidropriborin pohjalta. 100 % osakkeista kuuluu valtiolle. Se on monopoli meren vedenalaisten aseiden valmistuksessa.
    *** Lainaus tehtaan ensimmäisen varapääjohtajan Sergei Nedosekinin haastattelusta Kazakstanin Forbesille 07.02.2013. helmikuuta XNUMX.
  • Kirjoittaja:
    Alkuperäinen lähde:
    http://www.novayagazeta.ru/
    116 Kommentit
    Mainos

    Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

    tiedot
    Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
    1. optimisti
      optimisti 24. heinäkuuta 2013 klo 07
      + 14
      Artikkeli sisältää paljon konkreettista tietoa, mutta yleinen merkitys on selvä: kuten Leftyllä oli tapana sanoa: "Brittiläiset eivät puhdista aseitaan tiileillä, käske heitä älä puhdista meitä, muuten Jumala siunatkoon sotaa, he ovat ei sovi ampumiseen." Vaikka artikkeli kuvaisi vähintään 50% totuudesta, niin ei-asiantuntijalle on selvää: "kesäkuuta 41", jolloin meille tarjotaan ...
      1. ale-x
        ale-x 24. heinäkuuta 2013 klo 08
        +6
        Pelottavaa on, että heinäkuu ei ehkä ole meille tällaisissa tilanteissa. en puhu toukokuusta....
      2. Constantine
        Constantine 24. heinäkuuta 2013 klo 09
        +6
        Lainaus optimistilta
        Artikkeli sisältää paljon konkreettista tietoa, mutta yleinen merkitys on selvä: kuten Leftyllä oli tapana sanoa: "Brittiläiset eivät puhdista aseitaan tiileillä, käske heitä älä puhdista meitä, muuten Jumala siunatkoon sotaa, he ovat ei sovi ampumiseen." Vaikka artikkeli kuvaisi vähintään 50% totuudesta, niin ei-asiantuntijalle on selvää: "kesäkuuta 41", jolloin meille tarjotaan ...


        Uskotko todella lähteen muodossa "Novaja Gazeta"ainakin hiukkasen? Jos kyllä, niin haluan muistuttaa, että yksi tämän julkaisun omistajista on Mihail Gorbatšov, ja toimittajissa on sellaisia ​​vastenmielisiä henkilöitä kuin Julia Latynina, Esimerkiksi. Mielestäni ei ole tarpeen sanoa, missä muodossa ja kenen etuja tämä tietokaatopaikka palvelee.
        1. mga04
          mga04 24. heinäkuuta 2013 klo 11
          +2
          Oletetaan, että tietolähde on kaatopaikka. Sinulla on olennaisesti vastustettavaa peruskohtia, jotka eivät riipu materiaalin sävystä, nimittäin:
          kaikki (!) lämpötorpedot ovat vanhentuneet,
          menettely torpedojen, joiden säilytysaika on vanhentunut, käyttöiän pidentämiseksi ei noudata vahvistettua menettelyä,
          torpedon korjaustyöt eivät ole GOSTin mukaisia,
          korjattu torpedo "vuota",
          "Kursk" katosi torpedon vian vuoksi.
          1. Constantine
            Constantine 24. heinäkuuta 2013 klo 14
            +6
            Lainaus käyttäjältä mga04
            Oletetaan, että tietolähde on kaatopaikka. Sinulla on olennaisesti vastustettavaa peruskohtia, jotka eivät riipu materiaalin sävystä, nimittäin:
            kaikki (!) lämpötorpedot ovat vanhentuneet,
            menettely torpedojen, joiden säilytysaika on vanhentunut, käyttöiän pidentämiseksi ei noudata vahvistettua menettelyä,
            torpedon korjaustyöt eivät ole GOSTin mukaisia,
            korjattu torpedo "vuota",
            "Kursk" katosi torpedon vian vuoksi.


            Ensinnäkin kysymys pitäisi esittää näin:
            Onko olemassa vakuuttavia todisteita luotettavista lähteistä, että:
            1. Ovatko kaikki lämpötorpedot vanhentuneet?
            2. Eikö torpedojen käyttöiän pidentämismenettely, jonka säilytysaika on vanhentunut, ole vakiintuneen menettelyn mukainen?
            3. Eivätkö torpedon korjaustyöt ole GOSTin mukaisia?
            4. "Vuotaiko" korjattu torpedo?
            5. Kuoliko Kursk todella torpedovian takia?

            Mitä tulee torpedojen korjaukseen ja kuntoon, epäilen vahvasti, että Novaja Gazetan toimittajilla on luotettavaa tietoa. samanlainen infa -tila. salaisuus.

            Mitä tulee torpedojen korjaamiseen, oliko toimittajalla suora pääsy herkkään strategiseen laitokseen? Ehkä toimittajalla oli pääsy niihin, joilla oli sellaista tietoa, mutta silloin tiedonantajaa pitäisi haastaa puolustuskykyä heikentävästä vuodosta, koska haavoittuvuuksista vuotaessa vihollisella voi olla haitallisia illuusioita.

            Mitä tulee Kurskiin, tämä on yleensä erillinen asia, joka on hankkinut omat myytinsä ja legendansa.

            Nyt bisnestä. Ottaen huomioon, että artikkelin kirjoittajan Latyninan kollega ottaa katosta dataa ja välittää sen faktoina "nimettömiin lähteisiin" viitaten, uskallan olettaa, että sama menetelmä on kaikkialla Novaja Gazetan toimituksessa. siitä yksinkertaisesta syystä, että he valitsivat perusteellisesti omia ja tiettyjä tarkoituksia varten - yleisen mielipiteen muodostaminen Venäjän valtion ja sen kansan alemmuusasteesta sekä palvella muita tarkoituksia länsimaisten herrojen miellyttämiseksi.

            Jos voit 100% ironisesti vahvistaa minulle esitetyt teesit, niin epäilen, että kaikki lukijat ovat kiinnostuneita näkemään tällaiset todisteet. Pyydän heitä studioon.
            1. vapaus 1970
              vapaus 1970 24. heinäkuuta 2013 klo 16
              +2
              Ek sai sinut...
              Yksi asia on selvä, jonkun pitäisi käsitellä tätä kaikkea oikein. Ja sitten...
              1. Constantine
                Constantine 24. heinäkuuta 2013 klo 16
                +2
                Lainaus: svoboda1970
                Ek sai sinut...
                Yksi asia on selvä, jonkun pitäisi käsitellä tätä kaikkea oikein. Ja sitten...


                Olen samaa mieltä. Selvittäääläkä ota uskoa ja toista tosiasioita hyvin, hyvin epäilyttävästä lähteestä peräisin olevaa tietoa vinkki
                1. vapaus 1970
                  vapaus 1970 24. heinäkuuta 2013 klo 17
                  0
                  Erityinen terminologia ja hienovaraisuus, sanovat vain (mielestäni) että lähde on aiheessa... En tarkoita uutta sanomalehteä.
                  1. Constantine
                    Constantine 24. heinäkuuta 2013 klo 18
                    +1
                    Lainaus: svoboda1970
                    Erityinen terminologia ja hienovaraisuus, sanovat vain (mielestäni) että lähde on aiheessa... En tarkoita uutta sanomalehteä.


                    Tietojen saatavuuden aikana tämä ei merkitse mitään.
                2. vanha mies 54
                  vanha mies 54 24. heinäkuuta 2013 klo 22
                  +1
                  Lainaus Konstantinuksesta
                  Olen samaa mieltä. Selvittäääläkä ota uskoa ja toista tosiasioita hyvin, hyvin epäilyttävästä lähteestä peräisin olevaa tietoa vinkki

                  enemmän kuin samaa mieltä kanssasi! Sinä "+"! Mutta kuka antaa sinun selvittää sen rehellisesti ja puolueettomasti, vai mitä? naurava Tämä on se! naurava
            2. bif
              bif 24. heinäkuuta 2013 klo 23
              +1
              Как вы правельно сказали "Что касается Курска - то это вообще отдельная тема..", её вообще приплели к статье для "красного словца".
              Mutta todettujen tosiasioiden perusteella - Novaya Gazetan toimittajat eivät koskaan kertoneet edes murto-osaa totuudesta ... mutta täällä se ei edes haissut siltä.
          2. Djozz
            Djozz 24. heinäkuuta 2013 klo 17
            +1
            Uskotko tähän versioon Kurskin kuolemasta?
            1. Andrey77
              Andrey77 24. heinäkuuta 2013 klo 18
              0
              Uskotko, että UFO tai yhdysvaltalainen sukellusvene hyökkäsi Kurskiin? Tämä on toistaiseksi ainoa vakuuttava versio (jos jätetään huomioimatta hallinnan virheet).
            2. vanha mies 54
              vanha mies 54 24. heinäkuuta 2013 klo 22
              +3
              Lainaus Djozzilta
              Uskotko tähän versioon Kurskin kuolemasta?

              "viralliselle"? Ei!! typerys
          3. vanha mies 54
            vanha mies 54 24. heinäkuuta 2013 klo 22
            +2
            Lainaus käyttäjältä mga04

            "Kursk" katosi torpedon vian vuoksi.

            Ydinsukellusvene "Kursk" ei kuollut käytännöllisen torpedon toimintahäiriön vuoksi, vaan 2 amerikkalaisen taistelutorpedon takia! Virallinen versio on tyhmille! Anteeksi. hi
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 24. heinäkuuta 2013 klo 22
              +3
              Sileät reiät ovat kaunopuheisempia kuin sanat, laivaston veteraanien mukaan vain amerikkalaiset torpedot jättävät tällaisia ​​​​reikiä.
              1. bif
                bif 24. heinäkuuta 2013 klo 23
                0
                kaikki ei ole niin yksinkertaista kuin miltä ensi silmäyksellä näyttää...
              2. rumpali
                rumpali 27. heinäkuuta 2013 klo 19
                +2
                Minkä veteraanit? Lopeta raivoaminen, se on jo hauskaa.
            2. Andrey77
              Andrey77 25. heinäkuuta 2013 klo 12
              +1
              Tyhmille, Yhdysvaltain laivaston sukellusveneversio hyökkäyksestä. Anteeksi. Järjestivätkö kirotut kapitalistit myös Tšernobylin?
              1. Kir
                Kir 25. heinäkuuta 2013 klo 14
                +1
                Ei, eivät kapitalistit, vaan talttaus, sillä alueen nimi puhui puolestaan ​​ja varoitti siitä! Ja mitä tulee torpedoimisversioon, se tulee olemaan liioiteltua siihen asti, kunhan toisaalta viranomaiset eivät toimi kovin selkeästi toisaalta kansalaisten tiedottamiseen ja toisaalta Mitä tulee Yhdysvaltoihin, muuten, jos muistat Tšernobylin tragedian, niin ensimmäiset, jotka pakenivat ilmoittamatta, olivat paikalliset kuninkaat.
            3. rumpali
              rumpali 27. heinäkuuta 2013 klo 19
              +1
              Oletko säännöllinen katsoja "Sotilaallinen salaisuus" -ohjelmassa Igor Prokopenkon kanssa?
        2. optimisti
          optimisti 25. heinäkuuta 2013 klo 00
          +3
          Lainaus Konstantinuksesta
          Uskotko todella Novaya Gazetan muodossa olevaa lähdettä edes hivenen?

          uskon silmiäni. Olen uraupseeri ja viime aikoihin asti palvellut Ilmavoimien Viestintä- ja teknisessä palvelupataljoonassa. Sen perusteella, mitä "museonäyttelyitä" siellä käytettiin, ja sen perusteella, että en ole nähnyt alle 92-vuotiaita varaosia, voin kuvitella mitä laivastossa tapahtuu. Ja jos tutka-asema "kuolee" maassa, tämä on silti puolet vaivasta, mutta entä jos sukellusveneelle tapahtuu jotain syvyydessä?
          1. Constantine
            Constantine 25. heinäkuuta 2013 klo 02
            0
            Lainaus optimistilta
            uskon silmiäni. Olen uraupseeri ja viime aikoihin asti palvellut Ilmavoimien Viestintä- ja teknisessä palvelupataljoonassa. Sen perusteella, mitä "museonäyttelyitä" siellä käytettiin, ja sen perusteella, että en ole nähnyt alle 92-vuotiaita varaosia, voin kuvitella mitä laivastossa tapahtuu. Ja jos tutka-asema "kuolee" maassa, tämä on silti puolet vaivasta, mutta entä jos sukellusveneelle tapahtuu jotain syvyydessä?


            Älä ymmärrä minua väärin, mutta tutustuessani Internetiin ja keskustelupalstoihin lakkasin uskomasta sanoihin "olen uraupseeri", "olen salaisen tutkimuslaitoksen työntekijä", "olen apulaisen apulainen" / pankkiiri" jne. Minulle tämä on tyhjä lause. Painolla on kiistattomia todisteita: videoita, asiakirjojen skannauksia, virallisia lukuja (ainakin luotettavista lähteistä) ja vastaavia materiaaleja. Sanat ovat vain sanoja. Minäkin voin sanoa mitä tahansa ja samalla olla riittävän vakuuttava sopimaan valittuun hahmoon. Samaan aikaan ei ole realistista määrittää sanojeni aitoutta näytön toisella puolella.
            1. Revolveri
              Revolveri 25. heinäkuuta 2013 klo 06
              +3
              Lainaus Konstantinuksesta
              Painolla on kiistattomia todisteita: videoita, asiakirjojen skannauksia, virallisia lukuja (ainakin luotettavista lähteistä) ja vastaavia materiaaleja.

              Видео монтируется, сканы фотошопятся, цифры подгоняются, материалы фабрикуются. Ну и кому/чему верить в век компьютерных технологий?
              1. Constantine
                Constantine 25. heinäkuuta 2013 klo 10
                0
                Lainaus: Nagant
                Video editoidaan, skannaukset photoshopataan, numeroita säädetään, materiaalit valmistetaan. No, ketä/mitä uskoa tietotekniikan aikakaudella?


                Se on myös totta.
          2. Revolveri
            Revolveri 25. heinäkuuta 2013 klo 06
            +1
            Lainaus optimistilta
            ... palveli ilmavoimien viestintäpataljoonassa ja RTO:ssa ... Ja jos tutka-asema "kuolee" maassa, tämä on silti puoli vaivaa, mutta entä jos sukellusveneelle tapahtuu jotain syvyydessä?

            А с самолетом на высоте? Впрочем самолеты, по крайней мере боевые, оснащены на как раз такой случай катапультами, а на ПЛ подобного оборудования вроде как не предусмотрено. Правда и катапульты вроде тоже имеют срок годности не вечный.
      3. Larus
        Larus 24. heinäkuuta 2013 klo 10
        +4
        Mitä kesäkuuta tämän järjestelmän mukaisesti yksikään yritys ei pääse sota-ajan kiskoille
    2. Aleksandrlaskov
      Aleksandrlaskov 24. heinäkuuta 2013 klo 07
      +3
      Ikuinen kunnia Kursk-sukellusveneen sukellusveneilijöille. Luin sen ja olin hyvin surullinen. Jotain on tehtävä kiireesti. Ja sitten meistä tulee maukas saalis haukoille ja muille saalistajille.
    3. T80UM1
      T80UM1 24. heinäkuuta 2013 klo 07
      +6
      Se on hienoa, hitto, tehtaamme voi korjata ja toimittaa Venäjän laivaston, koska meillä on asiantuntijoita, mutta meidän on työskenneltävä intialaisille ja kiinalaisille, koska Venäjän puolustusministeriötä ei ole peruutettu. He eivät myöskään kunnioita patentteja. Kirovin tehdas ja Dastan-tehdas (Shkval-ohjukset) lähellä Issykulia, jossa harjoituskenttä samassa paikassa - ne luotiin erityisesti taakse ...
      1. Orik
        Orik 24. heinäkuuta 2013 klo 16
        -7
        Waaash, tietysti sinä loit sen, ylpeät aroratsumiehet. "Vuoden 1941 jälkeen suuren isänmaallisen sodan aikana Neuvostoliiton Eurooppa-osasta evakuoidun tehtaiden ja työntekijöiden joukkoevakuoinnin ansiosta Alma-Ata muuttui hallinto- ja kauppakeskuksesta, jossa oli rajavartiotoiminto ja alikehittynyt teollisuus, yhdeksi suurimmista. Neuvostoliiton teollisuuskeskukset." Venäläiset olivat teollisuuden selkäranka!
        1. vapaus 1970
          vapaus 1970 24. heinäkuuta 2013 klo 16
          +1
          Tuoksuu sytytykseltä...
          1. Orik
            Orik 24. heinäkuuta 2013 klo 18
            -2
            Mitä? Kazakstanit ovat toinen valtio tai eivät tiedä. naurava Joka erotuksen jälkeen selviytyi aktiivisesti venäläisistä alueeltaan. Minulla on ystävä Alma-Atasta, he lähtivät, koska siskoni melkein raiskattiin lähellä asuntoa, isäni vangitsi sen uudelleen. Heistä itsestään on tullut toisen luokan ihmisiä, he lähtevät nyt. Parasta kazaksille ja mitä jää venäläisille.
            1. Revolveri
              Revolveri 25. heinäkuuta 2013 klo 06
              0
              Lainaus: Orik
              Minulla on ystävä Alma-Atasta, he lähtivät, koska siskoni melkein raiskattiin lähellä asuntoa, isäni vangitsi sen uudelleen. Heistä itsestään on tullut toisen luokan ihmisiä, he lähtevät nyt. Parasta kazaksille ja mitä jää venäläisille.

              Ну вот, Орик, может теперь Вы будете лучше понимать, ну, хоть тех же евреев? Ведь правда неприятно когда в стране где ты родился тебя некоторые (конечно меньшинство, но уж больно поганое меньшинство) считают человеком второго сорта, а при случае и сестру изнасиловать могут, только за то что ты относишься к неправильной национальности?
            2. T80UM1
              T80UM1 25. heinäkuuta 2013 klo 08
              +2
              Satutiko ne sinua päähän? tämä on aihe, mistä tässä on kyse? onko sinulla mitään sanottavaa torpedoista tai niiden valmistajista? Kirovin mukaan nimetyssä AZTM:ssä vain venäläiset työntekijät työskentelevät vain nörteinä.
        2. vanha mies 54
          vanha mies 54 24. heinäkuuta 2013 klo 22
          +2
          Lainaus: Orik
          Waaash, tietysti sinä loit sen, arojen ylpeät ratsumiehet...
          Venäläiset olivat teollisuuden selkäranka!

          Зачем вы так. товарищ абсолютно не перетягивает "одеяло на себя", а вот Вы. любезный ведёте себя как капризный ребёнок, всё норовите:" а я ... а я ..." и так далее! Стыдно!
          1. Orik
            Orik 24. heinäkuuta 2013 klo 22
            -4
            Olet lapsi, joka ei näe nenänsä pidemmälle ja elää kliseissä. Kommentit ovat tarpeettomia:

            - Luulen, että jos puhumme motiiveista, jotka pakottavat Kazakstanin venäläisen väestön muuttamaan Venäjälle, niin ihmisille, jotka ovat enemmän tai vähemmän tietoisia venäläisten tilanteesta lähiulkomaan maissa, en "löydä Amerikkaa" eivätkä kerro mitään pohjimmiltaan uutta, - nämä motiivit koko neuvostoajan jälkeisen ajan ovat suurimmalle osalle ulkomailla asuvista venäläisistä maanmiehistä valitettavasti edelleen surullisia vakioita, jotka jatkuvat tavalla tai toisella lähes kaikissa neuvostoliiton jälkeisen alueen maissa. . Julkaisimme äskettäin Russians in Kazakhstan -sivustolla kyselyn, jossa lukee: "Mikä on mielestäsi tärkein syy siihen, miksi venäläiset lähtevät Kazakstanista?" Tällä hetkellä kyselyyn on osallistunut yli 700 henkilöä, ja (pahoittelen haastattelun aloittamista kuivilla luvuilla) annan itselleni esittää tässä sen tämänhetkiset tulokset, jotka mielestäni puhuvat paljon.

            Kyselyssä oli 4 vastausvaihtoehtoa. Ensimmäisen vaihtoehdon "Kazakstanin sosioekonominen tilanne" puolesta äänesti 13,54 % vastaajista. 2,74 % äänesti toisen vaihtoehdon, "Venäjän maanmiestensä houkutteleminen (uudelleensijoitusohjelma)" puolesta. 80,3 % vastaajista äänesti kolmannen vaihtoehdon "Assimilaatiopaine, kansallisiin tai kielellisiin perusteisiin perustuva syrjintä" puolesta. Ja lopuksi neljännelle vaihtoehdolle "Muut syyt" - 3,42% vastaajista äänesti. Emme tietoisesti "jakaneet" vastausvaihtoehtoja ja lisänneet niiden määrää, koska tavoitteemme ei ollut tehdä jonkinlaista tutkimusta sosiologisen analyysin vuoksi, vaan saada yleinen edustava kuva Venäjän Venäjän väestön muuttomotiiveista. Kazakstan. Ja uskon, että kyselyn tulokset antavat meille mahdollisuuden tehdä tämä. Luvut puhuvat puolestaan.
            1. Kir
              Kir 24. heinäkuuta 2013 klo 23
              +1
              Olen kanssasi 100% samaa mieltä, tai pikemminkin kyselyn tuloksista, koska tapasin ja työskentelin joidenkin kanssa, en usko, että ihminen yksinkertaisesti poistuu tottumuksestaan, jos tilanne on siellä normaali !!! On vain mielenkiintoista, miksi meidän korkeimmamme "flirttailevat" tietojesi lisäksi
              Целинные степи простите а кто основной контингент кто поднимал -Русские,Украинцы(хоть это название ....),и бывшие ссыльные Немцы и Ингуши ах да ещё студенты со всего СССР!!!
              -Alma-Aty vain vuodesta 1921 ennen sitä Vernyn kaupunkia vielä aikaisemmin Siperian kasakkojen perustamaa Stanitsa Vernayaa jne.
        3. T80UM1
          T80UM1 25. heinäkuuta 2013 klo 08
          +2
          Tehtaamme on tehdas kaupungissani! Osaatko lukea? Mainitsinko Kazakstanin jossain? kannattaa kirjoittaa lanka Kazakstanin lipun alle, toinen ainutlaatuinen henkilö yrittää kääntää kaiken kansalliseksi srachiksi.
    4. ded10041948
      ded10041948 24. heinäkuuta 2013 klo 08
      +5
      Tietääkö kukaan missä slingshots tehdään? Ilmoita laivaston pääesikunnalle, muuten he eivät pian tiedä kuinka laivoja aseistaa! Selviydy, äitisi... am
    5. Osoitteeni
      Osoitteeni 24. heinäkuuta 2013 klo 09
      +2
      Pääoma ei mene mihin tahansa rikokseen 500% voitosta, vaan ei myöskään yksi amiraali.

      Huipulla ei ole vastuujärjestelmää. GDP ei ymmärrä, että oikeuksien, velvollisuuksien ja vastuiden pitäisi kasvaa samassa suhteessa.
    6. nazgul-ishe
      nazgul-ishe 24. heinäkuuta 2013 klo 09
      +1
      Jos tämä on totta ja POISTAJA tietää siitä .... Mistä saan ritsat?
    7. 1712
      1712 24. heinäkuuta 2013 klo 09
      -1
      Minusta näyttää siltä, ​​​​että artikkeli liioittelee ongelmaa hieman, ja henkilö, joka selittää, kuinka jokin tai joku loukkaantuu ...
      1. govoruha-otrok
        govoruha-otrok 24. heinäkuuta 2013 klo 10
        +4
        vuonna 1985 "jää" -torpedo, sen jälkeen, kun se oli ammuttu, alkoi yksinkertaisesti uppoaa räjähtäen hyvin lähellä laivaamme. Mutta se oli jään alla. hieman aikaisemmin sama täytteinen putosi pohjalle, kuvaillen puolikiertoa.
    8. jolla
      jolla 24. heinäkuuta 2013 klo 09
      +1
      tällainen huolimaton asenne aseisiin on rikos, joka voi johtaa tuhansiin uhreihin sukellusveneiden keskuudessa! Mutta entä samojen veneiden strategisten ohjusten moottorit?
      1. Andrey77
        Andrey77 24. heinäkuuta 2013 klo 18
        +1
        Ja ne myös virtaavat kuin K-219:ssä ... Mutta toistaiseksi se maksaa ...
    9. varjokissa
      varjokissa 24. heinäkuuta 2013 klo 10
      +2
      Нет ребята.... все конечно круто, но вот чую kirjailija из сердюковчины. Единственное что сказанно точно - заводов в РФ мало и они не докомплектованы потому что СССР не имел планов разваливаться и для поддержки своих дружеских стран строил заводы на Украине, в Казахстане, Чехии итп. А вот перестройка к нам явилась и страна тут развалилась и стали заводы не Российскими, а Украинскими, Казахстанскими итп.
      Nyt on aseistus, kaikkeen tarvitaan jättimäistä rahaa - armeijan tekninen osa 20-30 vuoden ajan on vanhentunut moraalisesti ja fyysisesti eikä täytä nykyajan vaatimuksia. Kyllä, toistaiseksi viimeisimmät neuvostokehitykset ovat vielä liikkeellä - mutta kuinka paljon niillä on jäljellä? vuosi? viisi vuotta?
      Tarvitset omasi, sitä kehitetään. Se, että Kazakstanin tehdas toimittaa torpedoja intialaisille ja kiinalaisille, on ymmärrettävää - he voivat maksaa enemmän kuin venäläiset, ja kapitalismin maailmassa kaikki päättää rahasta. Ja Venäjän federaation puolustusministeriöllä ei ole tarpeeksi rahaa.
    10. vadimN
      vadimN 24. heinäkuuta 2013 klo 10
      +2
      Обычная конкурентная грызня за заказы... Там, где все построено на деньгах, не остается места ни совести, ни патриотизму, ни страху за жизни моряков...
      1. Andrey77
        Andrey77 24. heinäkuuta 2013 klo 18
        0
        Se ei ole riitaa. Tämä on vastuuttomuutta. Ja se alkoi kauan ennen "perestroikkaa".
    11. svp67
      svp67 24. heinäkuuta 2013 klo 12
      0
      Jotenkin se ei ole selvää, esimerkiksi tämä
      JSC "S.M.:n mukaan nimetty koneenrakennustehdas Kirov” ei nostanut kansainvälistä skandaalia ”moottoritehtaan valmistamista väärennetyistä varaosista***.
      eli Neuvostoliitossa kehitetty torpedo, voiko Kazakstan nyt pitää sitä omana? Jokin tässä ei ole täysin sujuvaa ... Ja tietysti on erittäin huonoa, että torpedokysymys käynnistettiin tällä tavalla, mutta jos olet jo päättänyt ratkaista lämpötorpedo-ongelman, niin se tulisi ratkaista vain Venäläiset yritykset, koska tämä kysymys liittyy suoraan puolustuskykymaihin...
      1. vanha mies 54
        vanha mies 54 24. heinäkuuta 2013 klo 22
        +1
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        eli Neuvostoliitossa kehitetty torpedo, voiko Kazakstan nyt pitää sitä omana? Jokin tässä ei ole kohdallaan...

        on olemassa kansainvälinen tekijänoikeus, Venäjä on tunnustanut sen ja vaatii sen täytäntöönpanoa muilta, joten kohdat eivät ole sopivia, anteeksi! Torpedojen lisäksi jotenkin tapahtui, että Neuvostoliiton valtion tuhoamisen aikaan Kazakstanilla oli yleiset asiakirjat Utyos-raskasta konekivääriä varten, ja vaikka kaikki tietävät, että se luotiin Kavrovissa, oikeudet sen tuotantoon nyt kuuluvat kazakstaniin! Etkä osaa kirjoittaa mitään!
    12. captri
      captri 24. heinäkuuta 2013 klo 13
      +3
      Hyvät herrat, älkää huoliko niin paljon. Maassa palvelevat normaalit miinatorpedo-taistelukärkiupseerit, jotka tarkastavat jokaisen torpedon lataamisen jälkeen ja ennen lastaamista sen MTTB:n varalta. Kyllä, ongelmia on, kyllä ​​on "ehkä", mutta nämä ihmiset ymmärtävät mitä saa sallia ja mitä ei. Kaikki laivaston toimet on virallistettu, ei ole "tai ehkä ..", "todennäköisesti ..". Kaikki on suunniteltua, eikä tarvitse ajatella. Ajatukset ovat rappeutumisen merkki. Virkailijan täytyy tietää, ei ajatella. Jos yksi torpedo ei tule ulos, sen tilalle tulee kolme muuta, joten välitä se punaiselle sylikoira Latyninalle.
      1. Argon
        Argon 24. heinäkuuta 2013 klo 13
        0
        Jos olet elämässäsi "kerho" - opiskele torpedoja, miinoja... tiedätkö lisää? Huomaa, etten minä sitä keksinyt. Merivoimien huumori, niin sanotusti riimi taistelukärjen-3 komentajasta.
        1. captri
          captri 24. heinäkuuta 2013 klo 15
          +3
          Huumoria riittää kaikille. (Jos mitään - en ole kaivosmies). Esimerkiksi OSNAZin haara...
      2. vyatom
        vyatom 24. heinäkuuta 2013 klo 16
        +3
        Lainaus captrilta
        Herra, älä huoli noin. Maassa palvelevat normaalit miinatorpedo-taistelukärkiupseerit, jotka tarkastavat jokaisen torpedon lataamisen jälkeen ja ennen lastaamista sen MTTB:n varalta. Kyllä, ongelmia on, kyllä ​​on "ehkä", mutta nämä ihmiset ymmärtävät mitä saa sallia ja mitä ei. Kaikki laivaston toimet on virallistettu, ei ole "tai ehkä ..", "todennäköisesti ..". Kaikki on suunniteltua, eikä tarvitse ajatella. Ajatukset ovat rappeutumisen merkki. Virkailijan täytyy tietää, ei ajatella. Jos yksi torpedo ei tule ulos, sen tilalle tulee kolme muuta, joten välitä se punaiselle sylikoira Latyninalle.


        Ainoa järkevä kommentti
      3. alex86
        alex86 24. heinäkuuta 2013 klo 20
        +2
        Lainaus captrilta
        Jos yksi torpedo ei tule ulos, sen tilalle tulee kolme muuta

        Ensinnäkin tämä ei johdu mistään ja on vihaa; toiseksi - mistä "kolme muuta tulee ulos"? Juuri tätä tarvitaan ja juuri tällä hetkellä - vai aiotteko pitää kolme yhden sukellusveneen sijaan (no niin, että "kolme tulee ulos"); ja se, joka ei tullut ulos, hukutammeko kantajamme?
        Vihollisuus tiedonlähdettä kohtaan ei anna aihetta kevytmielisyyteen. Parempi olla ylipukeutunut kuin alipukeutunut.
    13. KirjeKsi
      KirjeKsi 24. heinäkuuta 2013 klo 13
      0
      Yleinen asia nykyaikaisissa Venäjän joukkoissa. Kauhu vie!
    14. 1C-inform-kaupunki
      1C-inform-kaupunki 24. heinäkuuta 2013 klo 14
      +1
      Lainaus: T80UM1
      Se on hienoa, hitto, tehtaamme voi korjata ja toimittaa Venäjän laivaston, koska meillä on asiantuntijoita, mutta meidän on työskenneltävä intialaisille ja kiinalaisille, koska Venäjän puolustusministeriötä ei ole peruutettu. He eivät myöskään kunnioita patentteja. Kirovin tehdas ja Dastan-tehdas (Shkval-ohjukset) lähellä Issykulia, jossa harjoituskenttä samassa paikassa - ne luotiin erityisesti taakse ...

      Haluaisin selventää.Kaikki kehitystyöt ja dokumentaatio kuuluivat Neuvostoliitolle,eikä tietylle tehtaalle.Neuvostoliiton seuraaja on Venäjä,ei Kazakstan ja tehdas.Joten argumentit patenteista ja vakoilusta ovat pahalta.
      1. Kommentti on poistettu.
    15. Kommentti on poistettu.
    16. ed65b
      ed65b 24. heinäkuuta 2013 klo 16
      +4
      juuri tuolla sivustolla oli artikkeli pätevältä henkilöltä dmgestanista. Suunnittelemme uusia ja teemme ne. Mitä tulee Kurskiin, tarina on synkkä, en usko torpedoon. Ja artikkeli....
    17. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 24. heinäkuuta 2013 klo 17
      +3
      Novaja Gazeta on tunnettu äänitorvi, positiivista materiaalia ei ole, vain negatiivista suhteessa armeijaan, valtioon ja Venäjän kansaan yleensä, artikkeli, kuten se on hyväksytty, on kirjoitettu kansalaisjärjestöjen apurahoista.
      1. KirjeKsi
        KirjeKsi 24. heinäkuuta 2013 klo 20
        +1
        Itse asiassa on parempi olla lukematta liberaaleja julkaisuja - siellä on vankka negatiivinen. On myös parempi olla lukematta hallitusta tukevia julkaisuja - siinä on vankkaa positiivista. On tarpeen lukea sotilaallisten asiantuntijoiden artikkeleita ja raportteja. Lue esimerkiksi Sivkov Geopoliittisten ongelmien akatemiasta, hän kuvailee yksityiskohtaisesti, miksi torpedot eivät lennä Venäjällä ja ohjukset eivät kellu naurava
    18. Radoslaw
      Radoslaw 24. heinäkuuta 2013 klo 17
      +1
      Да не читайте Вы газеты по вечерам и по утром тоже, и вообще лучше не читайте иудовские-западено-либералистические- педара...листические газетенки, а в принципе разницы тут нет никакой, все одно и тоже.
    19. Kir
      Kir 24. heinäkuuta 2013 klo 19
      +3
      Selvästi mittatilaustyönä tehty artikkeli, jossa on kutonut yhteen Venäjän laivaston todelliset ongelmat, tavoitteen suhteen, jotain sellaista kuin Me Venäjä rikkoimme patenttilakia ja niin edelleen, todennäköisesti häiriötekijä, ja mikä tärkeintä, kuten näen V:n hahmon. . Fitsner, miksi hän yhtäkkiä meteli äiti-Venäjästä tai Alma-Atynin yrityksestä? Epäilen vahvasti jotain, luultavasti peiteltiin sairasta gesheftiä ja kaikki pahat henget alkoivat möhlätä, niin että kazakstanit eivät myöskään ole osakkeessa, vaan tunnetussa aineessa ja voisivat juuttua siihen vieläkin enemmän, esim. Venäjä.

      Ja lopulta kirjoita tällainen materiaali lehteen ilman asiantuntijoita, mutta täällä ei jokainen asiantuntija yksin pysty selvittämään nykyistä tilannetta.
    20. vanha mies 54
      vanha mies 54 24. heinäkuuta 2013 klo 22
      0
      Artikkeli on tietysti pureva, tyttötoimittaja ylistää tunnetusti tietyillä (ja erittäin tasaisilla) laivaston erityisehdoilla, mikä mielestäni osoittaa selvästi, että joko joku on nimenomaan neuvonut ja toimittanut häntä tai yleensä hänelle annettiin melkein valmis artikkeli, hän vain onnistui! Samaan aikaan olen varma, että artikkelissa on paljon totuutta aseiden tilasta arsenaalissa, mutta tässä ovat aksentit ja intonaatiot ...
      Yleensä artikkelissa laitettiin "-"! En pitänyt enkä usko tästä liberaalista lähteestä!
      Lainaus: Tekijä
      Vuonna 2000 Kurskissa räjähti käytännöllinen terminen vetyperoksiditorpedo 65-76 PV. Asiantuntijat tulivat siihen tulokseen, että veneen ja miehistön kuolemansyiden yhteissummassa oli torpedon hapettimen säiliön paineenalennus (mikrovuoto).

      He kirjoittivat sen, minkä he käskivät asiantuntijoita ilmoittamaan tragedian virallisessa, yleisölle avoimessa versiossa, ja muita ei nimitetä sellaisiin "herkkään" komissioon! Toimeksiannon todelliset tulokset ovat piilossa otsikon alla olevan "seitsemän sinetin" takana "valtiosalaisuus" ja ehkä ne julkistetaan 50 vuoden kuluttua, eikä se ole tosiasia! sotilas
    21. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 01
        +2
        Hei ystävä, kerro minulle sukellusveneenä, mikä se on?
        1. Aleksi 241
          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 01
          +2
          .................................................. ..
        2. vanha mies 54
          vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
          0
          Lainaus: Alex 241
          Hei ystävä, kerro minulle sukellusveneenä, mikä se on?

          vaikka en todellisuudessa ole sukellusvene, enkä ystäväsi, olen pahoillani, että joudun keskusteluun, mutta sanon: tämä on sisääntulo uudesta salaisesta Yhdysvaltain laivaston torpedosta, joka on erityisesti suunniteltu tuhoamaan erittäin vahva 2-runkoisia veneitä!
      2. vanha mies 54
        vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
        0
        sillä on kaikki, mielipide, komissio, mutta ei konsolidoitu mielipide, kuten sen pitäisi olla, vaan kunkin toimikunnan jäsenen henkilökohtaiset, yksityiset mielipiteet, jotka kummittelevat heitä tähän päivään asti. Mutta he pelkäävät ilmaista sitä, koska. varoitti heitä erittäin tarkasti!
        Lainaus Rudolfilta
        Muuten, sama Jegor Andreevich, joka luovutti sinulle asiakirjat Harmaan hevosessa, oli täysin varma ja väitti, että katastrofin syy oli törmäys toisen neliön kanssa.

        En oikein ymmärtänyt, mistä puhut täällä, rakas, ilmeisesti sekoitit minut johonkin! Olenko niin vakuuttava, että luulit minut johonkin laivaston virkailijaksi? hymyillä
        Lainaus Rudolfilta
        että kaikki vika on laivaston päämajan amiraaleissa. Joka ajoi tällaisen uppoaman veneen "matalaan veteen", jonka syvyys oli pienempi kuin rungon pituus, ja määräsi myös aktiivisen ohjauksen harjoitussuunnitelmaan. Ei voida sulkea pois sitä, että alus vain törmäsi maahan rungollaan. No sitten torpedot.

        tässä olet sukellusveneenä, kerro minulle, että maailman sukellusvenelaivaston historiassa on tapauksia, kun se osuessaan maahan sukellusveneen räjäytti spontaanisti torpedoja, eikä edes ajoneuvoissa, ts. jo varusteltu ja valmisteltu, nimittäin säilytystelineissä, vai mitä??? En tiedä sellaisesta! Voitti ei niin kauan sitten yhden Los Angelesista nopeudella kiven kanssa suuteli, ruoski hänen koko kasvonsa, mutta räjähdystä ei tapahtunut. Valokuva hänestä telakalla (en muista hänen nimeään, anteeksi) ei niin kauan sitten Oleg Kaptsov lähetti tänne artikkelissaan. Kyllä, ja juuri tämän alueen syvyydet... Jotta "Kursk" voisi tulla pohjaan riittävän tylpässä kulmassa muuttaakseen TA:ta vakavasti, hänen täytyisi melkein hypätä paikoilleen pystysuunnassa, koska se ei yksinkertaisesti sallittaisi pitkään aikaan, eikä edes vedenalaisesta asennosta, että nenässä olisi jyrkästi tällaista eroa
        Lainaus Rudolfilta
        Mielipiteitä on monia, mutta totuutta emme koskaan tiedä.

        selvittää! Olen pitkään aikonut kirjoittaa artikkelin tänne VO:hen, yritän tappaa hänet, ydinsukellusveneen, vuosipäivään mennessä. Elleivät moderaattorit tietenkään anna sen läpi!
    22. Aleksi 241
      Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 02
      +2
      Ranskalainen ohjaaja Jean-Michel Carré väittää elokuvassaan "Kursk: sukellusvene levottomilla vesillä" (Koursk: un sous-marin en eaux troubles), joka esitettiin 7. tammikuuta 2005 ranskalaisessa televisiossa France 2, että "Kursk " torpedoi amerikkalainen sukellusvene "Memphis". Hänen versionsa mukaan "Kursk" suoritti esittelylaukauksen uudesta torpedosta Shkval, nämä testit havaitsivat kaksi amerikkalaista sukellusvenettä "Memphis" ja "Toledo". Yhdessä vaiheessa, "Kursk" ja Toledo törmäsivät, (videomateriaali Kurskista, joka makaa pohjassa, näyttää pitkiä rakoja sen rungossa) ja estääkseen Kurskia ampumasta Toledoon (oletetaan, että Kurskin torpedoputki kuului), Memphis ampui Mk-48-torpedon Kurskiin. Carré väittää, että Venäjän presidentti Vladimir Putin salasi tarkoituksella totuuden tapahtuneesta estääkseen suhteiden jyrkän huononemisen Yhdysvaltoihin (käännös artikkeli La Stampa -sanomalehdessä). Kanadalaiset dokumenttielokuvantekijät noudattavat samaa versiota ja monet eläkkeellä olevat armeijat
    23. Kommentti on poistettu.
    24. Aleksi 241
      Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 02
      +1
      Kyllä, puhun siitä. Mitä luulet sen olevan?
    25. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 02
        0
        Reikä on vain outo.
        1. opiskelijamati
          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 02
          +1
          Uskon, että sotilassalaisuuksien säilytysaika selittää kaiken. (Valitettavasti jo ilman meitä).
      2. vanha mies 54
        vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
        0
        Lainaus Rudolfilta
        Vara-amiraali Tomko vaati juuri häntä tutkittuaan ensimmäiset kuvat kevyen rungon pituussuuntaisista vaurioista.

        ja tämä ei ole sama amiraali Tomko, joka vuonna 1987 johti LenKomin mukaan nimettyä VVMUPP:tä? Totta, silloin hän oli kontraamiraali, Unionin sankari!
    26. Aleksi 241
      Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 02
      +2
      Sash, mielestäni on olemassa ikuinen salassapito.
    27. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 03
        +3
        Se ei toiminut, minulla on vain suurempi kuva, siellä on jo ohjussiiloita, joissa on graniittia.
        1. opiskelijamati
          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 03
          +2
          Ehkä olen väärässä. mutta minun mielipiteeni on, että Kurskin katastrofi on verrattavissa Sayano-Shushenskayan vesivoimalan katastrofiin: kuolonuhrien määrä on vertailukelpoinen, seuraukset - miltä muuten näyttää?
          Sanon tämän sille, että SSH-voimalaitoksen onnettomuuden seurauksista keskustellaan avoimissa lähteissä ja Kurskin katastrofin syyt ovat mielestäni luonteeltaan samaa tuotannollista ja teknologista. Fysiikan, hydrauliikan ja muiden kapeaprofiilisten tieteenalojen lait ovat samat.
          Kunnioitetaan kuolleiden muistoa, teemme johtopäätökset, korjaamme virheet ja estämme niiden toistumisen. Ja tämä on tehtävä salailuleimasta riippumatta.
        2. vanha mies 54
          vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
          0
          Lainaus: Alex 241
          Se ei toiminut, minulla on vain suurempi kuva, siellä on jo ohjussiiloita, joissa on graniittia.

          не совсем! её и хотели отпилить, под водой ещё, но над этим отверстием по вертикали уже ограждение рубки идёт, ну и шахты Гранитов тоже. Проблема! Хотели по косой пилить, но пила естественно ломаться стала, об этом даже в СМИ тогда просочилось, и решили тупо прямо пилить. Поэтому дырка и осталась
      2. Aleksanteri Romanov
        Aleksanteri Romanov 25. heinäkuuta 2013 klo 04
        +2
        Lainaus Rudolfilta
        b, silloin he yrittäisivät piilottaa tämän kehon osan,

        Meidän väärässä maailmassamme sinun ei tarvitse tehdä tätä, riittää, kun sanot hölynpölyä, että Pentagoniin lennättänyt kone romahti kauttaaltaan ja suli ja paloi helvettiin titaanimoottoreiden ja mustien laatikoiden kanssa. Kaikki ymmärtävät, että he ripustavat paskaa korvilleen, mutta .... pyyntö
        1. opiskelijamati
          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
          0
          Ja missä ovat fyysikot, mekaanikot, teknikot ja muut "hölynpölyt"? Paljastaa politiikkaa? Politiikkaa, joka on tahrattu kymmenillä kuolemantapauksilla ja sadoilla rampautuneilla kohtaloilla... Jos näin on, niin ei ole mitään ihmeteltävää, Venäjä, valtio, jolla on "rikas" historia.
          1. Aleksi 241
            Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
            +2
            Sasha, koko pointti on, että on hyvin vähän ihmisiä, joilla on kytketty aivot. Loput, kuten sanotaan, ihmiset hawala.
            1. opiskelijamati
              opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
              +1
              Yksinkertaisesti sanottuna - toimivatko mukana tulevat aivot puolueen hyväksi? Se on spiraali...
              1. Aleksi 241
                Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                +1
                Kutsuisin sitä korkkiruuviksi.
                1. opiskelijamati
                  opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                  0
                  Tiedäthän, että pyöritystä voi hallita... Mutta se on itse asiassa kaunista: syntyy toivottomuuden illuusio, jossa maa "vapaaehtoisesti" antaa ruorin kokeneen lentäjän käsiin?
                  1. Aleksi 241
                    Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                    +2
                    Sasha, aluksi meidän täytyy tuntea olevansa maa, ei äänestäjäkunta.
                    1. opiskelijamati
                      opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                      0
                      Lainaus: Alex 241
                      Sasha, aluksi meidän täytyy tuntea olevansa maa, ei äänestäjäkunta.

                      Ja sinä, Sash, keneksi pidät itseäsi: äänestäjäksi vai kansalaiseksi, jolla on erilainen mielipide kuin johtavan ihmisryhmän mielipide?
                      1. Aleksi 241
                        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                        +1
                        Sash saattaa kuulostaa oudolta, upseeri, valtiomies, eihän siellä ole entisiä upseereita.
                        1. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Sasha löysi elokuvan suosikkisi M 55:stäsi, tosi italiaksi. Katsotko sen?
                        2. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Vitsailetko? tietysti he menivät. Kaikki infa minulle kuhinassa! On mielenkiintoista verrata faktoja tietoihin! Kiitos Sanek!
                        3. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +2
                          Jos löydän Australian kokeesta, jätän ukkosmyrskyjen tutkimuksen pois. Siellä yleensä vain meidän omamme lensivät ulos ukkosmyrskyssä. Discovery kuvattiin.
                        4. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          0
                          Etsin, en löytänyt mitä tiesin, mutta en nähnyt. Yksi toivo sinulle, odotan! Kiitos serkku!
                        5. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Kiitos Sasha vastauksesta, kuulin mitä elän itse! hyvä Vala on vala! juomat Entistä ei ole olemassa! juomat Kotimaa on myös sama, maantieteelliset koordinaatit, kuten historia osoittaa, voivat vaihdella ... mutta isänmaa on muuttumaton ...
                        6. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Ape Project (Airborne napakoe). Kansainvälinen hanke tutkia kemiallisia prosesseja, jotka johtavat otsonin tuhoutumiseen stratosfäärissä yli 20 kilometriä. Kuva Venäjän Geofysiikan stratosfäärilentokoneesta M-55: kyky koskettaa ennätystasoa 22 km, lentää lähes 6 tuntia 750 mailia tunnissa kaikissa sääolosuhteissa, jota käytetään korkean korkeuden laboratoriona.
                        7. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Kiitos ystävä! Pieni kumarrus sinulle! Tätä versiota en ole vielä nähnyt. Kielellä ei ole väliä. Oletko samaa mieltä siitä, että auto on lupaava, jopa 20 vuoden jälkeen?
                        8. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Kyllä, komea Sasha, mitä voin sanoa.
                        9. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          +1
                          Sash, olen täysin RUD stop. Olin iloinen nähdessäni sinut. Nähdään pian.
                        10. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          0
                          Kiitos, mukava tavata, levätkää!
                        11. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 05
                          0
                          Miten hän lentää... Mikä aerodynamiikka, mikä veto! Jos näit hänen nousunsa ja laskeutumisensa, tämä on jopa paljon .... LINTU!!! Anteeksi, Sash, tunteiden takia meidän täytyy olla hillittyjä...
                    2. vanha mies 54
                      vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
                      +1
                      Lainaus: Alex 241
                      Sasha, aluksi meidän täytyy tuntea olevansa maa, ei äänestäjäkunta.

                      kultaiset sanat! Joten aloitetaan jo. eikä Internetin ja median kautta ottamaan tietoja!
                      1. Kir
                        Kir 25. heinäkuuta 2013 klo 15
                        +1
                        Ja kuka antaa meille sellaisen mahdollisuuden, ellei painostuksen tai puolueellisuuden avulla voittaa? Loppujen lopuksi, jos kansalaisilla on pääsy todelliseen informaatioon, niin kaikenlaiset pereodisaattorit-profeetistit eivät pysty myymään käteviä hölynpölyjään ihmisille ja menettävät siksi hallinnan ja sen seurauksena vallan.
                        Если-бы можно сразу 100 плюсов Вам поставить поставил-бы 101!
        2. Kommentti on poistettu.
        3. Aleksi 241
          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
          0
          Katso, Sash, se on erittäin mielenkiintoista.
      3. vanha mies 54
        vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
        +1
        Lainaus Rudolfilta
        Такое могла оставить практическая торпеда или ракето-торпеда не снаряженная или боевая несработавшая.

        ei, tämä on salainen matelijoiden torpedo vankilan univormujen lipun alla! Se on kumulatiivista, kaksinkertaista toimintaa.
        sitten he yrittivät ensin piilottaa tämän kehon osan, eivätkä sahasi ensimmäistä osastoa.

        jos meille olisi näytetty 1. osasto, vaikka siitä oli jäljellä, olisimme ottaneet sen kerralla! Siksi he sahasivat hänet ja sitten räjäyttivät hänet samassa paikassa!
      4. andreitk20
        andreitk20 26. heinäkuuta 2013 klo 00
        0
        Такое могла оставить практическая торпеда или ракето-торпеда не снаряженная или боевая несработавшая. Mutta sinun on myönnettävä, että silloin he yrittäisivät piilottaa tämän rungon osan, eivätkä sahaa ensimmäistä osastoa.
        Näet heti "erittäin" loistavan asiantuntijan, he ajattelivat sen itse tai joku ehdotti sitä. Mutta entäs tapaukset, joissa harjoituksen ja PL:n törmäykset ennen sitä, jotain sitten he eivät tehneet reikiä mihinkään, vaikka ehkä tiedät enemmän ?????
    28. opiskelijamati
      opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 02
      +1
      Ehkä ei "pidä pysyvästi", mutta ilmeisesti se pyrkii tähän. Tärkeintä on, että "työ virheiden parissa" suoritettaisiin, loppujen lopuksi paljon ihmisiä kuoli, ja vielä useammat perheet jäivät ikuiseen suruun ...
    29. Kommentti on poistettu.
    30. Aleksi 241
      Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 03
      +1
      Kyllä tämä minustakin tuli mieleen, räjähdeteknikot työskentelivät yhdessä syyttäjän kanssa, jopa taistelukärkien osia löytyi 3 osastosta.Ja jos ripustivat sen, niin se herättäisi heti epäilyksiä.
      1. opiskelijamati
        opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 03
        +1
        Kaikki asiantuntijatutkimukset perustuvat tieteellisiin periaatteisiin ja käytännön kokemukseen. Ja vakuutan teille, että se on aina hyvin subjektiivista. Vaikka tuomioistuin hyväksyykin asiantuntijan lausunnon kiistämättömäksi todisteeksi, tämä todiste ei suinkaan aina ole sitä. Kurskin tapauksessa ei tietenkään ollut kokemusta, ja koko tukikohta rakennettiin tieteelle.
        Miksi hän puhui vertailusta SSH:n vesivoimalaitoksen kanssa, koska tutkinta on loppusuoralla. Ja johtopäätökset ovat itse asiassa hyvin, hyvin hälyttäviä, nimittäin se, että vesivoimaa ei periaatteessa ole vielä tutkittu kovin paljon. Vedenalaisten ajoneuvojen toimintaperiaatteet ovat itse asiassa hyvin samankaltaisia.
        Ehkä puhun aiheen vierestä, koska Kurskissa olisi voinut tapahtua räjähdystekninen vaikutus, mutta uskon, että olemme vielä hyvin kaukana tieteen hallitsemisesta ...
        Tässä suhteessa Kurskin salaisuusmerkki tulee olemaan edelleen erittäin pitkä ... Tehdään johtopäätökset!
        1. Aleksi 241
          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 03
          +1
          Sash, vaikka en olekaan sukellusvene, luulen, että veneen torpedoi MK 48. Tämä on henkilökohtainen subjektiivinen mielipiteeni. Aivan kuten TU16 Plievin katastrofissa, kamera sammui yhtäkkiä sopimattomalla hetkellä.
          1. opiskelijamati
            opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 03
            +2
            Ymmärrän sinua Sasha. Ei ole valmis kommentoimaan! On syytä pohtia, ja tämä syy on enemmän poliittinen kuin teollinen ja teknologinen, ulkoinen vaikutus kasvoihin.
          2. Aleksi 241
            Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 03
            +2
            .....................
            1. opiskelijamati
              opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
              0
              Jos elämme, näemme ja saamme selville, vaikka epäilen, että saamme selville, ehkä elämme.
              Vaikka tällä tapauksella on mielestäni myös melko vahvaa tieteellisesti selitettävää näyttöä?
              No, olen koulutettu niin, että etsin tieteellisesti todistettua totuutta kaikessa, vaikka käytännön kokemus aina epäileekin.
              1. Aleksi 241
                Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                +2
                Sash, miksi CIA:n johtaja ryntäsi meille heti katastrofin jälkeen, poisti velan, antoi meille rahaa?
                1. opiskelijamati
                  opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                  +2
                  Ilmeisesti en saa kiinni...? Vai etkö syventynyt aiheeseen...? Onko tämä suoraa aggressiota?
                  1. Aleksi 241
                    Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                    +2
                    Ja kaverit eivät ymmärtäneet sitä, joten todistajia ei ollut.
                    1. opiskelijamati
                      opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                      +1
                      Se on kauheaa, mutta siltä se näyttää... surullinen
                2. Aleksanteri Romanov
                  Aleksanteri Romanov 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                  0
                  Lainaus: Alex 241
                  Sash, mistä krapulasta välittömästi katastrofin jälkeen CIA:n johtaja ryntäsi luoksemme, poisti velan, antoi meille rahaa

                  Hei Sasha! Laita linkki aiheeseen, jos sellainen on.
                  1. Aleksi 241
                    Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                    +1
                    Hei Sasha nyt.
                  2. Aleksi 241
                    Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                    +2
                    http://www.contrtv.ru/common/81/ В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.
                    1. Aleksi 241
                      Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                      0
                      http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%E5%EB%FC+%EA%F3%F0%F1%EA%E0/ Андрей признаётся, что в коридорах Генштаба говорили о неожиданном визите Джорджа Тенета — тогдашнего директора ЦРУ. Это была сенсация. О том, что Путин прервал только что начатый отпуск, знала только горстка людей.
                      1. Aleksi 241
                        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                        +2
                        http://www.pkokprf.ru/personal/embulaev/kursk.htm Организационные мероприятия по спасению экипажа "Курска" под любым предлогом почему-то затягивались. О гибели лодки официальные лица России заговорили только в понедельник, т.е. после того, как прошло уже два дня. Только на шестой день после трагедии правительство провело свое первое заседание по вопросу о случившемся в Баренцевом море и приняло решение отправиться на место событий. В срочном порядке В. Путин зачем-то в течение 25 минут вел беседу по телефону с президентом США Б. Клинтоном о трагедии в Баренцевом море. Затем Москву посетил с секретным визитом директор ЦРУ, а в Брюссель в штаб-квартиру НАТО отправился зам. начальника Главного штаба ВМФ России А. Побожий.
                        1. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          0
                          Luvaton laukaisu, "haudattu" yhteisellä sopimuksella? ... On mahdollista ...
                    2. Aleksanteri Romanov
                      Aleksanteri Romanov 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                      +1
                      Lainaus: Alex 241
                      http://www.contrtv.ru/common/81/

                      Yleisesti ottaen on selvää, että kaikki tietävät, muut arvaavat, mutta ..... kukaan ei sano mitään pyyntö
                      1. Aleksi 241
                        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                        +1
                        Kyllä, Sash, kaverit kirjattiin pois poliittisten etujen vuoksi. Me kaikki purjehdimme samassa veneessä.
                        1. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          0
                          Lainaus: Alex 241
                          Kyllä, Sash, kaverit kirjattiin pois poliittisten etujen vuoksi. Me kaikki purjehdimme samassa veneessä.

                          Se on melko samanlainen kuin GDP:n kokeneen tiedusteluupseerin toiminta... Mutta ihmiset ???
                        2. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          0
                          Sasha, tiedätkö, niinä päivinä minusta tuntui, että olisimme kaikki keränneet ja nostaneet tämän veneen omin käsin.Kun kuuntelin uutisia, kurkussani oli pala.
                        3. Aleksanteri Romanov
                          Aleksanteri Romanov 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          0
                          Lainaus: Alex 241
                          Purjehdimme kaikki samassa veneessä.

                          Mutta kaikilla ei ole pelastusliivejä.
                        4. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          0
                          ..........................
                        5. Aleksi 241
                          Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          +1
                          .................
                        6. opiskelijamati
                          opiskelijamati 25. heinäkuuta 2013 klo 04
                          0
                          Kaikki on kuten aina, Sasha aiheessa! Kiitos, voit!
                    3. vanha mies 54
                      vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
                      0
                      samaa mieltä kanssasi! Kirjoita totuus!
          3. vanha mies 54
            vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
            0
            ei, ei MK 48! Toinen torpedo, toinen indeksi ja muut hänen ominaisuudet ja suorituskykyominaisuudet! Ystävällisin terveisin!
    31. Aleksi 241
      Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 03
      +1
      http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=81
    32. Kommentti on poistettu.
      1. Aleksi 241
        Aleksi 241 25. heinäkuuta 2013 klo 03
        +1
        Joo. Todellakin vene levottomilla vesillä.
        1. Andrey77
          Andrey77 25. heinäkuuta 2013 klo 13
          0
          Voit uskoa salaliittoon ja huonoihin amerikkalaisiin. Mutta totuus osoittautuu paljon banaalisemmaksi - tällaisen typeryksen ohjaaminen matalissa syvyyksissä. Lisäksi vanhat torpedot, joiden pitäisi olla roskakorissa.
          1. vanha mies 54
            vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 15
            +1
            Lainaus: Andrey77
            Voit uskoa salaliittoon ja huonoihin amerikkalaisiin. Mutta totuus osoittautuu paljon banaalisemmaksi - tällaisen typeryksen ohjaaminen matalissa syvyyksissä. Lisäksi vanhat torpedot, joiden pitäisi olla roskakorissa.

            Anteeksi, kaima, mutta sinulla on joko jotain logiikkaa tai olet laivaston erityisosaston peikko! En näe toista!
    33. Kommentti on poistettu.
      1. vanha mies 54
        vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 19
        +2
        Oikeastaan ​​nimeni on Andrey, muuten te kaikki kutsutte minua lempinimelläni! rakkaus
        Lainaus Rudolfilta
        Jegor Andreevich, tämä on kontraamiraali Tomko. Tulevaisuudessa vara-amiraali. Neuvostoliiton sankari. VVMUPP:n johtaja. Leninin komsomoli. Ja juuri hän vaati versiota Kurskin törmäyksestä toisen neliön kanssa.

        Anteeksi, mutta muistini ei enää muista hänen nimeään, se oli kauan sitten, juuri vuonna 1987. Vaikka visuaalisesti muistan sen edelleen, tuon, vuoden 1987 näytteen! Niin pitkä, komea ja jopa hoikka, vuosista huolimatta.
        Muuten, sama Jegor Andreevich, joka ojensi sinulle asiakirjat Harmaassa hevosessa

        Nyt vasta tajusin, minkälaisia ​​"asiakirjoja" vihjasit minulle yllä, anteeksi. kiusata Olen jotenkin jo asettanut ajatukseni eri tavalla, luulin, että sekoitat minut johonkin, koska luulet, että amiraalit henkilökohtaisesti luovuttavat minulle dokumentteja Kurskin katastrofista! naurava Kyllä, enkä ollut iso lintu, jotta koulun johtaja palauttaisi asiakirjat minulle henkilökohtaisesti, joku upseeri palasi, en muista kuka. En tiennyt, mutta mukavaa, että seuraat niin tarkasti mitä tänne kirjoitan. Varsinkin kun hän kirjoitti sen kerran.
        Lainaus Rudolfilta
        Harmaa hevonen, tämä on Lenkomin harjoitusleiri. Se on nimetty samannimisen linnoituksen sijainnin mukaan, joka peitti Krasnaja Gorkan. Myös niemeä kutsutaan, jolla tämä linnoitus sijaitsee. Minusta näytti, että sanoit tulleesi Lenkomiin, mikä tarkoittaa, että olit tässä leirissä. Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, niin olen pahoillani!

        Ei sotkenut mitään! oli tietysti, mutta 26 vuotta sitten. Muistan nuo paikat erittäin hyvin, en usko, että en eksy sinne nytkään. En vain yhdistänyt nimeä "Grey Horse" tähän leiriin, anteeksi. Ollut henkilökohtaisesti molemmissa linnoissa, useammin kuin kerran. Tuolloin Krasnaja Gorkaan ei päässyt, uloskäynnit olivat koipesäkkeitä, mutta tuolloin he kiipesivät melko pitkälti Harmaahevosta pitkin homiensa kanssa. Ja olen jotenkin eri mieltä kanssasi, puhtaasti käsitykseni mukaan, että "Harmaa hevonen" vain peitti "Punaisen kukkulan", pikemminkin tukossa pitkän kantaman laivaston aseidensa tulella tätä Suomenlahden osaa, mikä suojelee mereltä Kronshtatiin ja Pietariin johtavia lähestymistapoja tietysti! Mutta "Krasnaja Gorka" oli komento- ja päämajalinnoitus tässä järjestelmässä, jossa oli etäisyysmittareita ja tykistötulenohjauslaitteita.
      2. vanha mies 54
        vanha mies 54 25. heinäkuuta 2013 klo 19
        +1
        Lainaus Rudolfilta
        Periskooppia laajennettiin. Mikäli visuaalisesti havaittiin vaarallisella kurssilla liikkuva pinta-alus, veneen oli poistuttava periskoopista turvalliselle syvyydelle.

        mutta et myönnä, että ensin tapahtui törmäys "tunnistamattoman" ydinsukellusveneen kanssa vedenalaisessa, sitten noustiin periskoopin alle ja valmistauduttiin ottamaan yhteyttä päämajaan tapauksen ilmoittamiseksi, minkä seurauksena muut antennit ja laitteet, ja tällä hetkellä toinen hyökkäys torpedoilla "tuntemattoman" vihollisen veneeseen, vai mitä? turvautua Siksi on jo epäloogista, että monet muut, periskoopin lisäksi, sisäänvedettävät laitteet tappamattomassa tilassa! No, loput myöhemmin, ei "juoksemme veturin edellä"! vinkki
    34. xomaNN
      xomaNN 25. heinäkuuta 2013 klo 18
      +1
      Minulle Pietarin "Mine and Torpedo Facultysta" (PF LKI) valmistuneena oli erittäin mielenkiintoista lukea tämä materiaali. Se näyttää todellakin enemmän hieman yksipuoliselta "farkulta" toisen puolen hyväksi. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää Gidropribor SPB:n mielipide? Ja se, että venäläinen AVOS meriaseiden valmistelussa ja käytössä on jo maksanut ihmisille kalliisti useammin kuin kerran, on kiistaton tosiasia!
    35. Radoslaw
      Radoslaw 26. heinäkuuta 2013 klo 23
      -2
      С
      Lainaus Rudolfilta
      Starik54, on mahdollista, että valtion komissiolla itsellään ei ole varmaa mielipidettä Kurskista. Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että aluksen tuhoutuminen johtui torpedojen räjähdyksestä, mutta mikä oli tämän räjähdyksen perimmäinen syy, on kysymys. Ehkä se oli erillisen torpedon tilassa, ehkä ei. Muuten, sama Jegor Andreevich, joka luovutti sinulle asiakirjat Harmaan hevosessa, oli täysin varma ja väitti, että katastrofin syy oli törmäys toisen neliön kanssa. Ne pohjoisen laivaston upseerit, joiden kanssa puhuin tästä aiheesta, uskovat, että kaikki syy on laivaston päämajan amiraaleilla. Joka ajoi tällaisen uppoaman veneen "matalaan veteen", jonka syvyys oli pienempi kuin rungon pituus, ja määräsi myös aktiivisen ohjauksen harjoitussuunnitelmaan. Ei voida sulkea pois sitä, että alus vain törmäsi maahan rungollaan. No, sitten on torpedoja... Mielipiteitä on monia, mutta emme koskaan saa tietää totuutta.
      Mitä tulee itse artikkeliin, ehkä se on räätälöity. En tiedä. Mutta jos kirjoittaisin artikkelin laivaston miina-torpedoaseista, se olisi vielä terävämpi. Tilanne on järjetön! Ja Dagdieselin edustaja, johon täällä kommenteissa viitataan, on parempi olla täysin hiljaa rievussa. Tehdas on suljettava sen jälkeen, kun he rikkoivat kaikki uusimmat sopimukset, yrittäen niittaa torpedoja käytöstä poistettuista yksiköistä ja osista tai jopa tuntemattomasta alkuperästä ja yksinkertaisesti varastettuaan ennakkorahat. On helpompi rakentaa uusi kuin yrittää saada asiat järjestykseen siellä. Kyllä, ja siellä oli vain yksi tai kaksi asiantuntijaa jäljellä ja harvat olivat voineet tehdä jalkansa sieltä jo kauan sitten.
      ПРОШМАНДОВКИ КУПЛЕННЫЕ ты КОГДА НИБУДЬ ЗАТКНЕШСЯ
    36. Mina
      Mina 20. toukokuuta 2014 klo 07
      -1
      http://www.novayagazeta.ru/inquests/59167.html?p=2
      katso kommentit