Sotilaallinen arvostelu

Rus' on alkuperäinen. Miksi eurooppalaiset valehtelevat?

334
Sota Venäjää vastaan ​​on jatkunut hyvin pitkään ja erittäin, erittäin menestyksekkäästi. Ei tietenkään taistelukentillä, joilla olemme aina lyöneet kaikki ja erittäin tuskallisesti, vaan missä länsi on aina voittanut ja voittaa edelleen - informaatiosodissa.

Päätavoitteena on todistaa maamme asukkaille, että he ovat tyhmiä, aivottomia karjaa, eivät edes toissijaisia, vaan jossain 6-7 luokkaa, vailla menneisyyttä ja tulevaisuutta. Ja hän on jo käytännössä osoittanut, että jopa monien isänmaallisten artikkelien kirjoittajat ovat täysin samaa mieltä tästä lähestymistavasta. Esimerkkejä? Ole kiltti!

Vietimme äskettäin Venäjän kasteen 1000-vuotispäivää. Milloin hän todella ilmestyi?

Ensimmäinen pääkaupunki (vain suuren maan pääkaupunki!), Slovenskin kaupunki, perustettiin vuonna 2409 eKr. (3099 maailman luomisesta lähtien); tiedon lähteenä on Kronikka Kholopye-luostarista Mologa-joella, akateemikko M. N. Tikhomirovin kronografi, S. Herbersteinin ”Notes on Muscovy”, ”Slovenian ja Venäjän tarina”, jota monet etnografit ovat laajalti levittäneet ja tallentaneet. . Uskotaan, että Novgorod rakennettiin Slovenskin paikalle, ja arkeologien johtavat kaivaukset ovat jo kaivettu paleoliittisiin paikkoihin.

On yleisesti hyväksyttyä, että jossain 8-luvulla villit aivot ja turhat slaavit, jotka vaelsivat laumassa metsien halki, kutsuivat Viking Rurikin luokseen ja sanoivat: "Oma hallinta meistä, oi suuri eurooppalainen supermies, muuten me , idiootit, ei ole mitään ei voi". (Oppikirjan ilmainen esitys aiheesta historia).

Ja kukaan, tai pikemminkin melkein kukaan, ei esitä yksinkertaista kysymystä. Kuinka villit, sivistymättömät euroapinat saattoivat luoda valtion meille paljon aikaisemmin kuin itselleen?

Se ei ollut niin, se ei ollut ollenkaan sellaista.

Kun ensimmäinen eurooppalainen vatsaansa raapiva apina vihdoin laskeutui puista, Rus' oli jo elossa, seurusteli kielillä ja murteilla, rukoili jumalia ja elementtejä raapien rajojaan.

Amerikassa ja Euroopassa tämä kaikki on veitsi palloissa, koska kuinka on myönnettävä, että niinä aikoina aroihmiset saavuttivat demokratian mielellään ja sitten pureskelivat sitä ja sylkevät sen ulos, koska tämä on viikunavaltiojärjestelmä.

Ruhtinaskuntien aikana venäläisillä oli yleinen kirjoituskieli (he löysivät koivun kuoresta tauluja, joissa oli teksti noin "Vasya menee kummin luo myöhään"), venäjän kielellä oli numeroiden määritelmä (ja toisin kuin roomalaisille, siellä oli 0) ja lisäksi oli erillisiä sanoja ilmaisemaan asteita 49 asti (erillistä sanaa käytetään usein käytetyille käsitteille, kuten kuution neliö), minulla on kysymys, mitä slaavit ajattelivat, mitä he usein tekivät käytä 10 ^ 49, venäläisessä kulttuurissa oli yhden lain käsite (kaikki fyysiset lait ovat ilmentymä yleisestä) ...

Itse asiassa Rurik on Novgorodin ruhtinas Gostomyslin pojanpoika, hänen tyttärensä Umilan poika ja yksi naapurimaiden alemman tason ruhtinaista. Hänet kutsuttiin veljiensä kanssa, koska kaikki Gostomyslin neljä poikaa kuolivat tai menehtyivät sodissa. Hänet hyväksyttiin sopimuksella vanhinten kanssa, ja hän työskenteli lujasti ansaitakseen kunnioituksen Venäjällä. Lähde: Joachim Chronicle, Venäjän historia Tatištševin mukaan, Brockhaus ja Efron jne.

Kaikkialla leviää mielipide, että lähes ainoa menneisyyden sivilisaatio oli Rooman valtakunta, laillisuuden ja moraalin malli. Yleisesti ottaen, että Rooman gladiaattoritaistelut, että amerikkalaisten ja eurooppalaisten murhaajien ja ryöstäjien nykyaikainen Irakin ja Afganistanin "tulva" ovat saman luokan ilmiöitä.

Länsimaailman moraali ei ole juurikaan muuttunut, ja se inhottaa edelleen venäläisten kaltaisia ​​"villieläimiä". Virallinen historia: suuri kaunis ja mahtava roomalainen sivilisaatio joutui haisevien takkuisten villien iskujen alle. Itse asiassa ne, jotka ovat kyllästyneet kaikkiin (kuten amerikkalaiset ovat nyt), joutuivat kunnollisempien naapureiden sanitaatioon.

Paljasjalkainen, huonosti aseistettu roomalainen jalkaväki (avaa antiikin maailman historian oppikirja ja ihaile legioonalaisia) tallasi alas teräksellä verhoiltujen katafraktien latvista hevosen kavioihin. Pääasiallinen tietolähde on A. M. Khazanovin "Katafraktit ja niiden rooli sotataiteen historiassa". (Lopua en muista, mutta halukkaat voivat itse kurjata automaattihakua. Aineistoa on paljon - kouluihin ei vain päästä. "Haitallista").

Mielenkiintoisin asia on, mistä hunnit tulivat "siivoamaan" Rooman? Ob, Ugra, Volgan alue, Urals, Azovinmeri ... Dagestanista löydettiin myös hautoja, joissa oli katafraktien osittainen aseistus. Oletteko te, toverit isänmaalliset, katsoneet karttaa pitkään? Joten minne hunnit menivät Roomaan? Miksi "villiä Venäjää" Euroopassa kutsuttiin Gardarikaksi - kaupunkien maaksi? Nyt sillä ei ole väliä, koska juhlimme Rusin 1000-vuotisjuhlaa iloisin kasvoin, pidämme Rurikia Norjasta tulleena omistajana, joka perusti Venäjän, ja jopa, näyttää siltä, ​​että olemme ylpeitä tällaisesta tarinasta.

8-luvulla yksi venäläisistä ruhtinaista naulitti kilven Konstantinopolin porteille, ja on vaikea väittää, ettei Venäjää ollut olemassa silloinkaan. Siksi tulevina vuosisatoina Venäjälle suunniteltiin pitkäaikaista orjuutta. Mongoli-tataarien hyökkäys ja nöyryyden ja nöyryyden kolmas vuosisata. Mikä leimaa tätä aikakautta todellisuudessa? Emme kiellä mongolien ikettä laiskuudessamme, mutta:

Heti kun Kultaisen lauman olemassaolo tuli tunnetuksi Venäjällä, nuoret kaverit menivät heti sinne... ryöstämään rikkaasta Kiinasta Venäjälle tulleita mongoleja. Venäjän 14-luvun hyökkäyksiä kuvataan parhaiten (jos joku on unohtanut, ajanjaksoa 13-15-luvulla pidetään ikeenä).

Vuonna 1241 venäläiset joukot kävelivät yhdessä (!) "ikeen" kanssa ympäri Eurooppaa lyötyään ristiretkeläiset sydämestä. Tämä kuvataan hyvin puolalaisissa kronikoissa.

Puolalaiset ovat kostonhimoinen kansa... nyt he muistavat eivätkä unohda viiteen vuosisataan. Seuraavana vuonna ristiretkeläiset tulivat "vastavierailulla". Kampanjan tarkoituksena on Venäjän maiden valloitus ja tuhoaminen. Mutta saatuaan hampaisiin Peipsillä, koiraritarit menettivät pitkäksi aikaa halunsa sekaantua Venäjän omaisuuteen.

Tällä taistelulla, yhdessä ruotsalaisista (15. heinäkuuta 1240 Nevalla) ja liettualaisista (vuonna 1245 Toropetsin lähellä, Zhiztsa-järveä ja Usvjatista) saatujen voittojen kanssa, oli suuri merkitys Pihkovalle ja Novgorodille. takaisin kolmen vakavan vihollisen painetta lännestä.

Kului vuosisata, ja vuonna 1360 Novgorod-pojat taistelivat Volgaa pitkin Kaman suulle ja hyökkäsivät sitten suureen tatarikaupunkiin Zhukotiniin (Dzhuketau lähellä nykyaikaista Chistopolia). Saatuaan mittaamattomia rikkauksia ushkuyniki palasi takaisin ja alkoi "juoda zipuneja juoman päälle" Kostroman kaupungissa.

Vuodesta 1360 vuoteen 1375 venäläiset tekivät kahdeksan suurta kampanjaa Keski-Volgalle, pieniä ryöstöjä lukuun ottamatta. Vuonna 1374 novgorodilaiset valloittivat Bolgarin kaupungin (lähellä Kazanista) kolmannen kerran, menivät sitten alas ja valloittivat itse Sarain, Suuren Khanin pääkaupungin.

Vuonna 1375 Smolenskin tyypit seitsemälläkymmenellä veneellä kuvernööri Prokopin ja Smolyaninin johdolla muuttivat alas Volgaa. Jo perinteen mukaan he tekivät "vierailun" Bolgarin ja Sarain kaupungeissa. Lisäksi Bolgarin hallitsijat katkeran kokemuksen opettamina maksoivat suurella kunnianosoituksella, mutta Khanin pääkaupunki Sarai valloitti myrskyn ja ryöstettiin.

Vuonna 1392 Ushkuinit valtasivat jälleen Zhukotinin ja Kazanin. Vuonna 1409 kuvernööri Anfal johti 250 korvaa Volgaan ja Kamaan. Ja yleisesti ottaen tataarien lyömistä Venäjällä ei pidetty saavutuksena, vaan kaupantekona.

Tataarien "ikeen" aikana venäläiset menivät tataarien luo 2-3 vuoden välein, Saray erotettiin kymmeniä kertoja, tataareita myytiin Eurooppaan sadoittain.

Mitä tataarit tekivät vastauksena? Kirjoitti valituksia! Moskovaan, Novgorodiin. Valitukset jatkuivat. "Orjuuttajat" eivät voineet tehdä mitään. Tietolähde mainituista kampanjoista - naurat, mutta tämä on tataarin historioitsija Alfred Khasanovitš Khalikovin monografia.

Ja tuolloin ja paljon myöhemmin "valaistuneessa" Euroopassa paloivat kokot, joissa poltettiin kymmeniä tuhansia viattomia "noitia", ihmiset kuolivat nälkään ja ruttoon.

He eivät silti voi antaa meille anteeksi näitä vierailuja! Ja koulussa kerrotaan edelleen, kuinka venäläiset harmaassuiset miehet itkivät ja antoivat tyttönsä orjuuteen - koska he olivat alistuvia karjaa. Ja te, heidän jälkeläisensä, tunkeudutte myös tähän ajatukseen. Epäileeko kukaan ikeen todellisuutta?

Ivan Julma tuli valtaan 16-luvulla. Hänen hallituskautensa Venäjällä:

- Otettiin käyttöön valamiehistön oikeudenkäynti
- ilmainen peruskoulutus (kirkkokoulut)
– lääkintäkaranteeni rajoilla
- paikallisvaaleilla valittu itsehallinto kuvernöörin sijaan
- ensimmäistä kertaa tavallinen armeija ilmestyi (ja ensimmäinen sotilasunivormu maailmassa - jousiampujille)
- Tataarien ryöstöt lopetettiin
- tasa-arvo luotiin kaikkien väestöryhmien välille (tiedätkö, että maaorjuutta ei ollut tuolloin Venäjällä ollenkaan? Talonpoika oli velvollinen istumaan maassa, kunnes hän maksoi sen vuokran, eikä mitään muuta. Ja hänen lapsensa joka tapauksessa katsottiin vapaiksi syntymästä lähtien!).
- orjatyö on kiellettyä (lähde - Ivan Julman oikeusjuttu);
- Groznyin käyttöön ottama valtion turkiskaupan monopoli peruutettiin vain 10 (kymmenen!) vuotta sitten.
— maan pinta-ala kasvaa 30-kertaiseksi!
- Väestön muutto Euroopasta ylitti 30 000 perhettä (Zasetšnaja-linjan varrelle asettuneille maksettiin 5 ruplan korotus perhettä kohden. Tilikirjat on säilytetty).
- Väestön hyvinvoinnin (ja maksettujen verojen) kasvu hallituskaudella oli useita tuhansia (!) prosenttia.
- Koko hallituskauden aikana ei teloitettu yhtään ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa, "tukattujen" kokonaismäärä oli kolmesta neljääntuhanteen. (Ja ajat olivat jyrkät - muistakaa Pyhän Bartolomeuksen yö) Tyhmille, sallikaa minun muistuttaa - tämä on "valaistunut" Ranska.

Muuten, Ivan Julma menee saippuaan (kylpyyn), palatsi on varustettu ... viemärillä. ja "sivistyneet" eurooppalaiset hallitsijat murskaavat täitä, menevät kattilaan ja kaadavat litroja hajuvettä päälleen peittääkseen hajun kuukauteen pesemättömästä kehosta ... Mitä voimme sanoa tavallisista ihmisistä ...

Muistatko nyt, mitä sinulle kerrottiin Groznysta koulussa? Että hän on verinen tyranni ja hävisi Liivin sodan, ja Venäjä vapisi kauhuissaan?

Jo 16-luvulla Euroopassa oli monia esitteitä jokaiselle aivottomalle maallikolle. Siellä kirjoitettiin, että Venäjän tsaari oli juoppo ja irstailija, ja kaikki hänen alamaiset olivat samoja villiä. Ja suurlähettiläille annetuissa ohjeissa todettiin, että tsaari oli räikeä, epämiellyttävän älykäs, ei kategorisesti kestä juoppoa ja jopa kielsi alkoholin juonnin Moskovassa, minkä seurauksena humalassa voi vain kaupungin ulkopuolella, niin kutsuttu "viina" (paikka, jossa ne kaadetaan) .

Lähde - Kazimir Valishevskyn tutkimus "Ivan the Terrible", Ranska. Arvaa nyt kolme kertaa - kumpi kahdesta versiosta esitetään oppikirjoissa?

Yleensä oppikirjamme lähtevät periaatteesta, että kaikki mitä sanotaan ilkeästä Venäjästä on totta. Kaikki, mitä sanotaan olevan hyvää tai ymmärrettävää, on valhetta.

Yksi esimerkki. Vuonna 1569 Grozny saapui Novgorodiin, jossa oli noin 40 000 asukasta. Siellä riehui epidemia, ja sekin haisi mellakoilta. Synodikoissa täysin säilyneiden hallitsijan oleskelutulosten mukaan muistoluetteloissa on 2800 kuollutta.

Mutta Jerome Horsey kirjassaan "Notes on Russia" osoittaa, että vartijat teurastivat 700 000 (seitsemänsataatuhatta (?) neljäkymmentä tuhatta) ihmistä Novgorodissa ja "teurastivat" seitsemänsataa tuhatta - edes Yhtenäisen Venäjän ihmiset eivät oppineet valehtelemaan sillä tavalla, ja luojan kiitos...) ihmiset. Arvaa kumpi näistä kahdesta numerosta on historiallisesti oikea?

Melkein kaikki historioitsijat osoittavat sormella Venäjän hallitsijoiden tyhmyyttä, heikkoutta ja pelkuruutta, koska he eivät pystyneet selviytymään edes nuhjuisesta Krimistä. Ja jostain syystä he "unohtivat", ettei Krimin khanaattia ollut - siellä oli yksi ottomaanien valtakunnan provinsseista, jossa turkkilaiset varuskunnat seisoivat ja ottomaanien kuvernööri.

Onko kenelläkään halua moittia Castroa siitä, ettei hän kyennyt valloittamaan pientä amerikkalaista tukikohtaa saarellaan? Ottomaanien valtakunta oli tähän mennessä laajentunut aktiivisesti kaikkiin suuntiin, valloittaen kaikki Välimeren maat, ulottuen Iranista (Persiasta) ja etenemällä Eurooppaan, lähestyen Venetsiaa ja piirittäen Wieniä.

Vuonna 1572 sulttaani päätti valloittaa samaan aikaan villin myskipuun, kuten eurooppalaiset esitteet vakuuttivat. 120 20 sotilasta siirtyi Krimiltä pohjoiseen 200 50 janitsarin ja XNUMX tykin tukemana. Molodin kylän lähellä ottomaanit kohtasivat voivodi Mihail Vorotynskyn XNUMX XNUMX hengen joukon.

Ja Turkin armeija oli... Ei, ei pysäytetty - leikattiin pois kokonaan!!! Siitä hetkestä lähtien ottomaanien hyökkäys naapureihin pysähtyi - ja yritä valloittaa, jos armeijasi oli melkein puolitettu! Jumala varjelkoon taistelemasta itse naapureita vastaan. Mitä tiedät tästä taistelusta? Ei mitään? Tässä on jotain! Odota, 20 vuoden kuluttua venäläisten osallistumisesta toiseen maailmansotaan, he alkavat "unohtaa" myös oppikirjoihin.

Loppujen lopuksi koko "progressiivinen ihmiskunta" on pitkään ja lujasti tiennyt, että amerikkalaiset voittivat Hitlerin. Ja on aika korjata venäläisiä oppikirjoja, jotka ovat "vääriä" tällä alalla. Tiedot Molodin taistelusta voidaan yleensä luokitella suljetuiksi. Jumala varjelkoon, venäläinen karja saa tietää, että se voi olla ylpeä myös esi-isiensä teoista keskiajalla! Hän kehittää väärän itsetietoisuuden, rakkauden isänmaata, sen tekoja kohtaan. Ja tämä on väärin.

Joten on vaikea löytää tietoja Molodin taistelusta, mutta se on mahdollista - erikoistuneissa hakuteoksissa. Esimerkiksi Kosmetin "aseiden tietosanakirjassa" on kirjoitettu kolme riviä. http://ru.wikipedia.org/wiki/Bi%…%B4%D1%8F%D1%85

Tyhmät venäläiset pätkät. Mongolien hyökkäystä muistaessani ihmettelen aina - mistä he onnistuivat saamaan niin monta sapelia?

Loppujen lopuksi sapelit takottiin vasta 14-luvulta lähtien ja vain Moskovassa ja Dagestanissa, Kubachissa. Tämä on niin outo haarukka - ikuisesti olemme yhtäkkiä samat dagestanilaisten kanssa. Vaikka kaikissa oppikirjoissa, välillämme, on aina lueteltu pari vihamielistä tilaa. Missään muualla maailmassa he eivät ole oppineet takomaan sapelia - tämä on paljon monimutkaisempi taide kuin miltä se saattaa näyttää. Mutta edistystä tapahtui, 17-luvulla. Sapeli väistyi muille aseille.

Ennen Pietarin 1 syntymää oli hyvin vähän jäljellä. Millainen Venäjä oli? Jos uskot oppikirjoihin, suunnilleen sama kuin Tolstoin romaanissa "Pietari Suuri" - patriarkaalinen, tietämätön, villi, humalainen, inertti ...

Tiesitkö, että Venäjä aseisti koko Euroopan kehittyneillä aseilla? Joka vuosi venäläiset luostarit ja valimot myivät satoja tykkejä, tuhansia musketteja kylmänä ase. Lähde - tässä lainaus aseiden tietosanakirjasta:

"On mielenkiintoista, että XNUMX-XNUMX-luvuilla tykistöaseita valmistettiin paitsi suvereeneissa Pushkar-tuomioissa, myös luostareissa. Esimerkiksi Solovetsky-luostarissa ja Kirillovo-Belozersky-luostarissa tehtiin melko laajamittaista tykkituotantoa.

He omistivat tykkejä ja käyttivät niitä erittäin menestyksekkäästi Donin ja Zaporozhyen kasakat. Ensimmäinen maininta Zaporozhyen kasakkojen tykkien käytöstä on vuodelta 1516.

1646-600-luvuilla Venäjällä ja ulkomailla vallitsi mielipide, että Petriiniä edeltävä tykistö oli teknisesti taaksepäin. Mutta tässä on tosiasiat: vuonna 1647 Tula-Kamenskyn tehtaat toimittivat Hollantiin yli 360 asetta ja vuonna 4,6 8 kaliiperia 1675 ja 116 puntaa. Vuonna 43892 Tula-Kamenskyn tehtaat toimittivat ulkomaille 2934 valurautakanuunaa, 2356 kanuunankuulaa, 2700 kranaattia, 9687 muskettipiippua, XNUMX miekkaa ja XNUMX puntaa rautaa.

Tässä on villi takapajuinen Venäjä, josta koulussa puhutaan.

Muuten, ajoittain on russofobeja, jotka väittävät, että tämä kaikki ei voi olla, koska jopa "erittäin edistyksellinen ja kehittynyt Englanti ja Ranska" oppivat valurautaa ... vasta 19-luvulla. Kyllä, mutta mennään Pietarin tykistömuseoon. Yksi esi-isiemme vuonna 1600 valtama valurautakanuuna makaa siellä röyhkeästi jalustalla kaikkien nähtävillä. Ihmiset eivät usko, että Venäjä ohitti koko historiansa ja kaikissa suhteissaan Euroopan noin kahdella vuosisadalla. Mutta…

Häviäjän johtopäätökset. Kouluvuosista lähtien meille kerrotaan, että koko historiamme on kuin valtava roskaallas, jossa ei ole ainuttakaan valopilkkua, ei ainuttakaan kunnollista hallitsijaa.

Sotilaallisia voittoja ei joko ollut ollenkaan tai ne johtivat johonkin pahaan (voitto ottomaaneista on piilotettu kuin ydinlaukaisukoodit, ja voitto Napoleonista kopioidaan iskulauseella Alexander - Euroopan santarmi).

Kaikki esi-isien keksimä on joko tuotu meille Euroopasta tai vain perusteeton myytti. Venäläiset eivät tehneet löytöjä, he eivät vapauttaneet ketään, ja jos joku kääntyi meidän puoleemme saadakseen apua, se oli orjuutta. Ja kaikkien venäläisten kohtalo on katua, katua ja katua.

Hieman yli sata vuotta informaatiosotaa ja oman alemmuuden tunne on jo kylvetty meihin kaikkiin. Emme ole enemmän, kuten esi-isämme, varmoja omasta oikeudestamme. Katsokaa, mitä poliitikoillemme tapahtuu: he etsivät jatkuvasti tekosyitä ja katuvat. Presidentit saivat myös tämän pahan taudin.

Kukaan ei vaadi, että lordi Judd tuodaan oikeuden eteen terrorismin edistämisestä ja rosvojen kanssa tehdystä yhteistyöstä - häntä vakuutetaan siitä, että hän ei ole aivan oikeassa.

Uhkaamme Georgiaa – emmekä toteuta uhkauksia. Tanska sylkee naamaamme – eivätkä he edes määrää sitä vastaan ​​sanktioita. Baltian maat ovat perustaneet apartheid-hallinnon – poliitikot kääntyvät häpeällisesti pois. Ihmiset vaativat sallimaan aseiden myynnin itsepuolustukseen - heitä kutsutaan avoimesti arvottomiksi kretiiniksi, jotka tyhmyydestä tappavat välittömästi toisensa.

Miksi Venäjän pitäisi oikeuttaa itsensä? Loppujen lopuksi hän on aina oikeassa! Kukaan muu ei uskalla sanoa sitä. Luuletko, että nykyiset poliitikot ovat vain niin päättämättömiä, mutta heidän tilalleen tulee melkein muita. Mutta sitä EI tapahdu KOSKAAN. Koska alemmuuden tunnetta ei ole asetettu ulkoministerin virkaan. Heitä aletaan kasvattaa systemaattisesti lapsuudesta lähtien, kun lapselle kerrotaan: isoisämme olivat erittäin tyhmiä, typeriä ihmisiä, kyvyttömiä alkeellisiin päätöksiin.
Mutta ystävällinen ja älykäs setä Rurik tuli heidän luokseen Euroopasta, alkoi OMISTAA heidät ja opettaa heitä. Hän loi heille Venäjän valtion, jossa me elämme.

Myrkkyä valuu pisara pisaralta sieluun, ja kun ihminen lähtee koulusta, hän jo tottuu katsomaan länttä ystävällisenä isäntänä, älykkäämpänä ja kehittyneempänä. Ja sanoista "demokratia" alkaa refleksiivisesti seistä takajaloillaan.

Länsimaailma osaa parhaiten käydä informaatiosotaa. Isku annettiin paikkaan, jota kukaan ei ajatellut puolustaa - koulutusohjelman mukaan. Ja länsi voitti. Jää vielä osoittaa hieman kärsivällisyyttä - ja lapsemme itse ryömivät polvillaan siihen suuntaan ja pyytävät nöyrästi lupaa nuolla omistajiensa kenkiä. He ryömivät jo - pari päivää sitten onnistuin näkemään osan ohjelmasta "Miksi Venäjä tarvitsee omaa valuuttaa?" oikein. Sitten se kuuluu: "Mihin tarvitsemme armeijaa?". Sitten: "Mihin me tarvitsemme valtiollisuutta?"

Mitä tehdä? Jos et halua, että lapsista tehdään orjia, sinun ei tarvitse huutaa, että taistelemme, kun sen aika tulee, vaan pelasta heidät heti.

Tunti on jo tullut, sota on melkein ohi vihollisen ylivoimaisen edun vuoksi. Meidän on kiireesti katkaistava historian opetuksen kurssi ja muutettava opetuksen painopiste positiiviseksi.

Oikeudenkäynnit huonosta opetuksessa on taattu. Jos historioitsija ei opeta lapsille, jotka niin tärkeä historian henkilö kuin Rurik oli tai ei tiedä Molodinon taistelusta, hänen on maksettava sakot omasta pussistaan. Vielä parempi, nosta oikeuteen opetusministeriötä vastaan ​​tahallisesti väärien tietojen levittämisestä. Palkkaa hyvä asianajaja ja potkaise heitä tuskallisesti, anna heidän kutittaa. Onko heikkoa panostaa esi-isiensä kunniallisen nimen pelastamiseksi?

Toinen tapa ainakin hieman vahvistaa asemia informaatiosodan rintamalla on vaatia syyttäjiä aloittamaan rikosasia etnisen vihan yllytyksestä opettamalla vääriä historiallisia tietoja.

Esimerkkejä on lukuisia. Muistakaamme tataarin ike. Meille kerrotaan, että tataarit sorsivat venäläisiä, mutta he eivät sano, että venäläiset ryöstivät tataareja yhtä kuuluisasti. Tämän seurauksena venäläiset tuntevat kaunaa maanmiehiä kohtaan rodullisesti. Lisäksi loukkaus on väärin. Olemme kaikki hyviä ja käyttäydymme täsmälleen samalla tavalla. Tai esimerkiksi viime vuonna Kazanissa juhlittiin (tai yritettiin juhlia) kaupunkia venäläisiltä joukoilta puolustaneiden tataarien muistopäivää.

Kansallisella tasolla on selkeä vastakkainasettelu. Vaikka itse asiassa kaupunkia eivät valloittaneet venäläiset, vaan venäläis-tatari (!) joukot. Shig-Alein ratsuväki tarjosi suojan jousiammuntayksiköille - ja jos hän on saksalainen, olen valmis tunnustamaan itseni paaviksi.

Venäläis-tatarijoukot valloittivat Kazanin, eliminoivat Istanbulin vaikutuksen Volgalle ja suojelivat siviilejä ryöstöryöstöiltä, ​​vapauttivat kymmeniä tuhansia orjia. Riittää, kun tunnustaa tataarien osallistumisen tähän jaloon tarkoitukseen - ja kansallinen kysymys menettää terävyyden.

"Hyvät" opettajat kylvävät ahkerasti eripuraa suurimpien kansallisten ryhmien - venäläisten ja tataarien - välillä. Koko historian kulku on täynnä sitä, kuinka tataarit hyökkäsivät, kuinka venäläiset menivät tataarien luokse jne. Mutta missään ei mainita, että tataarit olisivat symbioottimme, kumppanikansa.

Tatariyksiköt olivat AINA osa Venäjän joukkoja, osallistuivat kaikkiin Venäjän sotiin - sekä sisäisiin että taisteluihin ulkoisen vihollisen kanssa. Voimme sanoa, että tataarit ovat vain venäläistä kevyttä ratsuväkeä. Tai venäläiset - tataariarmeija.

Tataarit taistelivat Mamaia vastaan ​​Kulikovon kentällä Moskovan armeijan kanssa, tataarit hyökkäsivät ensimmäisinä vihollista vastaan ​​Ruotsin ja Liivin sodassa; vuonna 1410, lähellä Grunwaldia, puola-venäläinen-tatari-armeija voitti täysin ristiretkeläiset murtaen Saksan ritarikunnan selän - lisäksi tataarit saivat ensimmäisen iskun.

Joskus ihmiset kysyvät minulta, miksi en mainitse liettualaisia. Mainitsen siis - venäläiset. Liettuan suuriruhtinaskunta oli Venäjän valtio, jossa oli venäläistä puhuvaa venäläistä ja jopa toimistotyötä tehtiin venäjäksi.

Luulitko, että pieni rasistinen maa Itämeren rannikolla oli aikoinaan suuri valtio?

Olemme eläneet rinta rinnan tataarien kanssa neljätuhatta vuotta. He taistelivat, he saivat ystäviä, he ystävystyivät. He murskasivat roomalaiset, ristiretkeläiset, ottomaanit, puolalaiset, ranskalaiset, saksalaiset...

Ja nyt lapsemme avaavat oppikirjan, ja se tippuu joka sivulta: vihollisia, vihollisia, vihollisia... Juridisesti tätä kutsutaan etnisen vihan lietsomiseksi. Mutta itse asiassa - tavallinen informaatiosota. Sota jatkuu...
Alkuperäinen lähde:
http://admin.liga-net.com/
334 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. GCU
    GCU 23. heinäkuuta 2013 klo 10
    + 63
    Se, että oppikirjat valehtelevat, on tosiasia! Samasta tapahtumasta on jopa 10 versiota tai enemmän. Ja oppikirjoja on vielä enemmän!!! Tämä? Kyllä Venäjän vihollisille ja pahantahtoisille!
    1. grand casino
      grand casino 23. heinäkuuta 2013 klo 15
      + 14
      Valehtelevat tietysti. Mutta kaikki oppikirjat ja kaikki historioitsijat valehtelevat. Koska he ovat myös ihmisiä ja heillä on myös vain oma näkökantansa.
      1. kalastaja
        kalastaja 23. heinäkuuta 2013 klo 16
        +5
        "Puhuttu ajatus on valhe" F. Tyutchev

        jokainen tekee virheitä puhuessaan ja jokainen tekee virheitä kuunnellessaan (näkee tiedon vääristyneestä näkökulmasta) :)
      2. Skif-2
        Skif-2 23. heinäkuuta 2013 klo 17
        + 14
        Lainaus käyttäjältä: il grand casino
        Valehtelevat tietysti. Mutta kaikki oppikirjat ja kaikki historioitsijat valehtelevat. Koska he ovat myös ihmisiä ja heillä on myös vain oma näkökantansa.

        Ja jotta ei valehtelisi, kirjoittaja antaa erittäin hyvän idean - kanteet opetusministeriötä vastaan. Historiallisia valheita tuomitsevia primäärilähteitä on olemassa, tahallisten valheiden levittäminen kuuluu toimivaltaan, joten antakoon tuomioistuimien huolehtia valheiden seulonnasta, houkutella asiantuntijoita molemmilta puolilta ja kieltää valheiden levittäminen päätöksellään. Ja antakaa heidän maksaa sakkoja ja mennä vankilaan etnisen vihan lietsomisesta. Lännessä on ennakkotapaus - laki "holokaustista" (vahvistamattomilla uhrimäärillä), joten olkaamme laki historiallisesta totuudesta ja uskaltakoon ainakin yksi opettaja rikkoa sitä ... loppujen lopuksi siellä on niiden joukossa on niin monia Soros-heimon jäseniä. Ja vielä yksi asia: oikeudenkäynnit opetusministeriötä vastaan ​​voivat suuresti auttaa V. V. Putinia panemaan täytäntöön määräyksensä yhtenäisestä historian oppikirjasta (loppujen lopuksi Medvedevin hallituksen viides sarake sabotoi selvästi hänen määräyksensä) - oikeudenkäynnit, tuomioistuin ja sen päätökset voivat olla syynä edellä mainitulle lakiehdotukselle, elleivät tietysti valtion edustajat. Dumas ottaa vallan ja tekee aloitteen.
        1. pölyinen kissa
          pölyinen kissa 23. heinäkuuta 2013 klo 18
          -4
          Lainaus: Skif-2

          Ja jotta ei valehtelisi, kirjoittaja antaa erittäin hyvän idean - kanteet opetusministeriötä vastaan.

          Mutta mitä, onko meillä nyt oikeusjärjestelmä, jossa on nimitettyjä, ei valittuja tuomareita?!
          1. Skif-2
            Skif-2 24. heinäkuuta 2013 klo 09
            +5
            Lainaus Dustycatilta
            Mutta mitä, onko meillä nyt oikeusjärjestelmä, jossa on nimitettyjä, ei valittuja tuomareita?!

            Ja tuomareita nimitetään kaikkialle, vai uskotko sinä länsimaiseen demokratiaan? Sinne riittää presidenttien nimittäminen (muistakaa USA:n viimeinen kampanja), kotimaisten konfliktien ratkaisemiseen voidaan valita vain rauhantuomareita, miten äänestäjät arvioivat ehdokkaiden pätevyyden ja vastuun?ne tuomarille ja neuvoja pitää. Ja valtojen jako on pahasta, sillä itseään vastaan ​​jakautunut huone ei voi kestää. Vallan tulee olla yhtenäistä, vahvaa ja riippumatonta ulkoisista voimista. Länsimainen demokratia on kätevä työkalu ulkopuolelta johtamiseen - jakamiseen (puolueisiin, hallituksen haaroihin, kansallis-alueellisesti) ja hallitsemiseen - lahjottiin yksi haara, rahoitettiin separatisteja, otettiin käyttöön vaikutusagentteja (ja kaikki on sen mukaan lakiin, valittujen instituutioiden ja lehdistönvapauden kautta) ja nyt vihollisen tila on syöksymässä anarkiaan ja kaaokseen - kilpailijaa on vähemmän. Moderni demokratia on mennyt Englannista, mutta onko se todella olemassa? Siellä MONARKIA!!! Jotta tuomioistuimet tekisivät oikeudenmukaisia ​​päätöksiä, ne eivät saisi olla riippumattomia (riippumattomuus on vastuuttomuutta, ja heti on houkutus myydä tämä riippumattomuus), tuomioistuinten on noudatettava lain kirjainta ja suojeltava valtion etuja ja sen kansalaisia. Ja Venäjän tuomioistuimet suorittavat näitä tehtäviä - Hodorkovskin, Berezovskin ja muiden heidän kaltaistensa tapaus. Putin tarvitsee apua alhaalta saadakseen täyden suvereniteetin Venäjälle, ihmisillä, jotka eivät tiedä menneisyyttään, ei ole tulevaisuutta ja he joutuvat vihollisten keksimien kimeerojen vangiksi. Historiaamme koskevien länsimaisten valheiden paljastaminen oikeustapauksissa (ja asianmukaisella kattauksella) on parempi kuin Snowdenin paljastukset, saa lainvoiman tai ainakin oikeuden päätöksen voiman ja puhdistaa lastemme oppikirjat inhottavasta panettelusta. Kansa auttaa viranomaisia ​​- viranomaiset pelastavat ihmiset ikeestä, panettelusta ja komplekseista. Ystävällisin terveisin .
          2. xoma58
            xoma58 29. heinäkuuta 2013 klo 16
            0
            Täysin oikea kysymys.
      3. kyynikko
        kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 18
        + 10
        Lainaus käyttäjältä: il grand casino
        Valehtelevat tietysti. Mutta kaikki oppikirjat ja kaikki historioitsijat valehtelevat. Koska he ovat myös ihmisiä ja heillä on myös vain oma näkökantansa.

        Mutta miksi Venäjän halventaminen valehtelee?
        On vain negatiivisuutta!
        Ennen he pelkäsivät, nyt he pelkäävät ja tulevat aina pelkäämään!
        1. merirosvo
          merirosvo 29. heinäkuuta 2013 klo 16
          +1
          Lainaus: Kyynikko
          Ennen he pelkäsivät, nyt he pelkäävät ja tulevat aina pelkäämään!

          Kuvaa voi klikata:
      4. Jäähalli
        Jäähalli 24. heinäkuuta 2013 klo 10
        +4
        Lainaus käyttäjältä: il grand casino
        Valehtelevat tietysti. Mutta kaikki oppikirjat ja kaikki historioitsijat valehtelevat. Koska he ovat myös ihmisiä ja heillä on myös vain oma näkökantansa.

        "He valehtelevat" ja "he ovat erehtyneet historiallisen tieteen kehityksen vuoksi tällä hetkellä" eivät ole sama asia, mutta tyylikkäällä liberaalilla lauseella "he ovat myös ihmisiä ja heillä on myös vain oma näkökantansa"Voit perustella ketä tahansa, alkaen kaikki valehtelijat, LGBT-ihmiset mukaan lukien.
        1. Jäähalli
          Jäähalli 24. heinäkuuta 2013 klo 12
          + 15
          motto:
          "Liian usein totuus Venäjästä puhutaan vihalla ja valheita rakkaudella."
          Andre >|<id


          Tämän artikkelin kirjoittaja on rasva plussa! Ehkä se ei ole kirjoitettu täysin akateemiseen tyyliin ja on paikoin liian tunteellinen (mikä on aivan ymmärrettävää!), mutta esitetyt kysymykset ovat täysin oikeita.

          Olen pitkään ollut kiinnostunut siitä, milloin tämä länsimaiden informaatiosota Venäjää vastaan ​​alkoi.

          Jos ajattelet hieman roomalaiskatolisen kirkon historiaa ja paavinvallan muodostumista, voit löytää seuraavan loogisen sarjan.

          Kristinusko syntyy Bysantissa muodossa, joka on lähellä modernia ortodoksisuutta. Myöhemmin Bysantin ja Rooman välille syntyy uskonnollinen jakautuminen, jossa muodostui erillinen kristinuskon haara, katolilaisuus. Bysantti ja Rooma vaihtoivat toisiaan anteemeja, ja uskonnollinen kiista kasvoi lyhyessä ajassa ideologiseksi ja sitten "kuumaksi" aseelliseksi yhteenotoksi. Paavin ristiretkellä olevat ristiretkeläiset joutuvat jollain käsittämättömällä tavalla kristillisen Konstantinopolin muurien alle.
          Ymmärrän, että tuolloin ei ollut GPS-navigaattoreita, ja matkan varrella oli mahdollista eksyä hieman. Yksi tai kaksi joukkuetta. Mutta koko Euroopan armeija – eikö olekin outoa? No, he eivät tulleet Palestiinan muslimien luo, vaan kristittyyn kaupunkiin - he näkivät erehtyneensä. Mitä uskonnollisten kristittyjen ristiretkeläisten piti tehdä? Minusta oli loogista kääntyä ympäri ja jatkaa matkaa Jerusalemiin vaatien apua Konstantinopolin kristityiltä pyhään tarkoitukseen. Mutta paavin ristiretkeläiset, luultavasti ärsyyntyessään typeryydestään, tuhoavat ensimmäisen kristillisen (ortodoksisen) valtion pääkaupungin. Joku synkkä paikka nykyaikaisissa oppikirjoissa, mutta no.
          Konstantinopolin kukistumisen jälkeen Venäjä nostaa ortodoksisuuden lipun ja on nyt sen keskus. Ja perinnön kautta saa paavien vihan. Heidät voidaan ymmärtää: heti kun he tuhosivat ortodoksisen Konstantinopolin (välittömästi muslimivihollisten vangiksi), entä sinä - yllätys!

          Siitä hetkestä lähtien paavien huomio siirtyy Venäjään, josta on tullut heidän ideologinen vihollinen. He tuhosivat Bysantin, miksi ei pysähtyisi puoliväliin? Paavit järjestävät ristiretken itään, jota he eivät juuri nyt halua muistaa, koska Venäjällä ristiretkeläiset kokivat murskaavan fiaskon. On sellainen vähän siteerattu professorin artikkeli. N. Gratsiansky, jonka hän julkaisi lehdessä "Questions of History" (1946, nro 2-3), jota ei ole niin helppo löytää edes Internetistä. Hyvämaineiset sivustot eivät isännöi sitä, mutta löydät sen esimerkiksi täältä http://www.perunica.ru/germany/1732-krestovyj-poxod-1147-g-protiv-slavyan-i-ego.
          html

          Jatkuu...
          1. Jäähalli
            Jäähalli 24. heinäkuuta 2013 klo 12
            + 13
            Saatuaan hopealankaa Venäjällä Rooma sisälsi vihaa. No, - paavit julkaisivat virallisesti bullan omasta erehtymättömyydestään, käytännöllisesti katsoen rinnastaen itsensä Jumalan kanssa, ja tässä sellainen hämmennys ... Kaikki "menestykset" päättyivät slaavilaisen Puolan katolisaatioon (joka muuten, siitä hetkestä lähtien, kun katolisaatiosta on tullut tähän päivään mennessä leppymätön vihollinen Venäjä.)

            Sen jälkeen näyttää siltä, ​​​​että Vatikaani alkaa käydä "hiljaista" kumouksellista sotaa Venäjää vastaan. Joka tapauksessa näyttää siltä, ​​että ensimmäinen tahallista slaavien historian vääristymisestä puhui katolinen (!) pappi Don Mavro Orbini.
            Historioitsijat mainitsevat harvoin hänen Italiassa vuonna 1601 julkaisemansa kirjansa "Slaavilainen kuningaskunta. Slaavien synty ja vallan leviäminen" - se ei sovi ollenkaan heidän luomaansa maailmaan.
            Orbini kirjoittaa johdannossaan:

            "Ei ole mitään yllättävää, että slaavilainen heimo, jota nyt virheellisesti kutsutaan sklavonilaisiksi, ei nauti siitä kunniasta, joka sillä oikeutetusti kuuluisi historioitsijoiden keskuudessa, ja sen teot ja loistokkaat kampanjat ovat tiheän sumun peitossa ja melkein hautautuneena unohduksen ikuiseen yöhön. Koska hänellä oli runsaasti sotaisia ​​ja urheita aviomiehiä, hän ei löytänyt oppineita ja koulutettuja miehiä, jotka ikuistaisivat hänen nimensä kirjoituksillaan.
            Muut heimot, jotka ovat suuruudessaan paljon häntä huonompia, ovat nyt niin kuuluisia vain siksi, että he olivat oppineet miehiä, jotka ylistivät heitä kirjoituksillaan.


            Julkaisu listattiin välittömästi paavin "kiellettyjen kirjojen hakemistoon" (sen läsnäolo tässä "hakemistossa ..." vahvistaa, että kirja ei ole myöhempi väärennös), ja vain muutama kopio Orbinin kirjasta välttyi tuholta.

            Muuten, tämä tuhoaminen vanhojen vastenmielisten kirjojen uskonpuhdistusprosessissa uusien, "oikeiden" kirjoittamisen kanssa kaikissa katolisissa luostareissa johtaa myös tiettyihin pohdiskeluihin. Itse asiassa koko nykyhistoria perustuu näihin "oikeisiin" kirjoihin, jotka on kirjoitettu Vatikaanin hallinnassa! Emme tiedä käytännössä mitään siitä, mitä Rooman inkvisition pannoissa niin huolellisesti tuhotuissa kirjastoissa oli. Ja jopa niiden tiedemiesten nimet, joihin Orbini viittaa hänen kirjassaan osittain säilytetyissä lähdeluetteloissa, ovat jo täysin tuntemattomia nykyajan historioitsijoille.

            Eikö tämä ollut ensimmäinen historian ideologinen puhdistus, joka suoritettiin katolisen Vatikaanin valvonnassa, vihamielisesti ortodoksiselle Venäjälle?

            Olen aina yllättynyt siitä salailusta, jolla paavit ympäröivät toimintaansa ja ympäröivät toimintaansa tähän päivään asti. Vaikuttaa siltä, ​​että mitä henkisiä mentorit ja moraalin vartijat voivat tehdä, että heidän täytyy piiloutua koko maailmalta ja jopa laumastaan? Voidaanko luottaa niihin, jotka ovat mukana synkissä teoissa, jotka jopa satoja vuosia myöhemmin tallennetaan Vatikaanin salaisiin kirjastoihin? Mikä siellä voi olla niin kauheaa, ettei sitä voida paljastaa tähän päivään mennessä, 400, 500 ja vielä useamman vuoden kuluttua?!

            Olen varma, että Vatikaanin kirjastoista löytyy jälkiä Euroopan ja Venäjän välisten suhteiden todellisen historian puhdistamisesta. Luultavasti on välttämätöntä kysyä paavilta YK:n kautta ei vain pedofilian leviämisestä katolisten pappien keskuudessa, vaan myös pyytää pääsyä Vatikaanin arkistoon jollekin kansainväliselle toimikunnalle, jossa tulisi olla historioitsijoita eri maista.
            (Vatikaanissa voidaan suorittaa puhdistus jopa silloin, kun tällainen aloite kulkee YK:n byrokraattisten tahojen läpi...)
            1. Ratsastaja
              Ratsastaja 24. heinäkuuta 2013 klo 16
              +2
              uv Igor.
              KRRREEEEEPKO kädenpuristus!
              ja haluan lisätä.

              muutamia esimerkkejä menneisyyden "muokkauksesta".
              tai "Euroopan uusi historia".

              "kunnostuksen" jälkeen
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/421/qfuf831.jpg

              до

              http://topwar.ru/uploads/images/2013/010/tomq994.jpg

              Lue kokonaan:http://oko-planet.su/history/historydiscussions/187100-brity-budut-nedovolny-ost
              orozhno-vzryv-mozga.html
              1. Ratsastaja
                Ratsastaja 24. heinäkuuta 2013 klo 16
                +2
                Lainaus Rideriltä
                muutamia esimerkkejä menneisyyden "muokkauksesta".


                Siitä tiesin, ettei kuvaa liitetä.

                kaikki kiinnostuneet, seuraa linkkiä.
                siellä on klikattavia kuvia

                tulet hyvin yllättymään.
              2. Jäähalli
                Jäähalli 25. heinäkuuta 2013 klo 00
                +1
                Lainaus Rideriltä
                muutamia esimerkkejä menneisyyden "muokkauksesta".
                tai "Euroopan uusi historia".

                Kiitos, helvetin mielenkiintoinen linkki!
                Tämä on erittäin mielenkiintoinen todiste, jota virallisen historian on hyvin vaikea selittää millään vakuuttavalla tavalla.
                Internetin ja hakukoneiden kehittyessä yhä enemmän tällaisia ​​mysteereitä tulee päivänvaloon. Historioitsijoilla ei ole nyt muuta vaihtoehtoa kuin rajoittaa pääsyä alkuperäisiin ja korkearesoluutioisiin jäljennöksiin.

                "Mitä tapahtuu, jos kaikki voivat analysoida ensisijaisia ​​lähteitä?! Tämä tulee varmasti esiin ennemmin tai myöhemmin! Joten, kaverit, arkistoidaan kaikki, ja tekijänoikeussuojaan viitaten (?!) "Älkää päästäkö häntä sisään!"
            2. walter_rus
              walter_rus 28. heinäkuuta 2013 klo 03
              0
              Lainaus: Luistinrata
              Kaikki "menestykset" päättyivät slaavilaisen Puolan katolisaatioon (joka on muuten katolisoinnin hetkestä lähtien muuttunut tähän päivään saakka Venäjän leppymättömäksi viholliseksi).
              On huomattu, että vieraiden luokse menneistä tulee kiihkeimmät viholliset. Vielä Kaukasuksella ollessani huomasin, että islamiin kääntyneistä venäläisistä on tulossa fanaattisempia kuin alkuperäismuslimeista, ja heidän joukossaan on erittäin suuri prosenttiosuus terroristien luokse menneitä. Puolalaiset ovat vihanneet meitä Puolan jakamisesta lähtien 18- ja 19-luvuilla. Mutta muistakaa, että Puola jaettiin Itävallan, Preussin ja Venäjän kesken. Ne osat, jotka menivät saksalaisille, lakkasivat olemasta puolalaista maata, ja siellä olevat puolalaiset tulivat kansalliseksi vähemmistöksi tai assimiloituivat. Toisaalta Puolan autonomia luotiin Venäjän puolelle - Puolan kuningaskunnalle, jossa ihmisten elämäntapa ei käytännössä muuttunut, ja ehkä tällaisen "miehityksen" ansiosta puolalaiset itse selvisivät. Ja sitten bolshevikit antoivat Puolalle täysin itsenäisyyden (muuten, samanlainen tarina Suomen kanssa - ensin se valloitettiin Ruotsista, he antoivat sille autonomian osana Venäjän valtakuntaa ja vallankumouksen jälkeen täydellisen itsenäisyyden, mutta suomalaiset osoittautui jalommaksi kuin puolalaiset, ja 1939-40 sodasta huolimatta suhteet pysyivät edelleen normaaleina). Ja kuinka monta sotilashenkeä uhrattiin Puolan itsenäisyyden puolesta suuren isänmaallisen sodan aikana, ja lisäksi auttoimme myös palauttamaan maata, vaikka se oli meille erittäin vaikeaa. Ja natsit tuhosivat siellä 20 prosenttia. väestöstä ja puolet taloudesta, mutta puolalaisilla ei ole valittamista saksalaisista !!!! Mistä tällainen outo asenne johtuu - ehkä se, mistä kirjoitin aivan kommentin alussa?
          2. Orda
            Orda 24. heinäkuuta 2013 klo 20
            0
            Lainaus: Luistinrata
            Olen pitkään ollut kiinnostunut siitä, milloin tämä länsimaiden informaatiosota Venäjää vastaan ​​alkoi.


            Tässä uusin tutkimushistorioitsija Alexander Kas kirjassaan "Venäjän tsaarien valtakunnan romahdus" väittää, että väärennökset alkoivat Pietarista, ensimmäisestä Romanovista. Pietari aloitti tuhoisat uudistukset Venäjällä, Pietari avasi ikkunan, johon haisevasta Euroopasta meni ulkomaalaisten, enimmäkseen saksalaisten, virta, joka piti pitkään haltuunsa kaikki vastuulliset asemat valtiossa ja akateemisessa tieteessä. myrskyisessä virrassa.
            http://istclub.ru/forum/51-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%

            B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8

            5-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9/

            1. Jäähalli
              Jäähalli 24. heinäkuuta 2013 klo 23
              +4
              Lainaus: Horde
              ...väärennökset alkoivat Pietarista, ensimmäisestä Romanovista. Pietari aloitti tuhoisat uudistukset Venäjällä, Pietari avasi ikkunan, johon ulkomaalaisten, enimmäkseen saksalaisten, virta alkoi virrata haisevasta Euroopasta myrskyisenä virtana ...

              Kiitos linkistä, käyn katsomassa.
              Mutta vaikka en ole historioitsija, vaan vain utelias amatööri, Pietarin kanssa tehty versio ei kuitenkaan näytä minusta "erityisoperaation" alkamisesta Venäjää vastaan.

              Loppujen lopuksi sitä edelsi hyvin synkkä ja käsittämätön Venäjän levottomuuksien aika.
              Miksi ja miten tämä myllerrys syntyi osavaltiossa Ivan Julman vahvalla voimalla? Groznyn persoonallisuus on erillinen mysteeri. Mutta mitä enemmän keräät tietoa tuosta ajanjaksosta Ivanin käsittämättömillä luopumis- ja paluujaksoilla, sitä enemmän väärinkäsityksiä syntyy. Sitä näkyvämpiä ovat aukot ja epäjohdonmukaisuudet virallisessa historiassa. Kuinka moni tietää, että vainoharhaisena ja murhaajana kuvattu Grozny ei ollut vain hyvin koulutettu ja hurskas, vaan myös kirjoitti teologisia kirjoja? Ja tällainen toisensa poissulkevien ominaisuuksien yhdistelmä näyttää ainakin oudolta.
              Miksi laillinen Rurikovitšin dynastia keskeytettiin, joka valmisteli seurakunnan ja toi Romanovit valtaan? Nuori Pietari itse ei voinut valmistella vallankaappausta ja valtaantuloaan.

              Saakašvili ei ilmestynyt Georgiassa itsestäänselvyytenä, ja dynastian vaihto valtaistuimen periytymisjärjestelmän puitteissa on paljon vaikeampi tapahtuma. Se ei ole viiden minuutin kysymys: ei demokratiaa, ei vaaleja sinulle. Lisäksi lait määräävät hyvin rajoitetun joukon mahdollisia hallitsijoita, joilla on oikeus hallita elinikäisiä, ei kahta neljän vuoden toimikautta ...

              Olen samaa mieltä, Pietari I, hänen epäselvä historiansa jousimiesten kanssa, hänen odottamaton valtaannousunsa ja länsimaisuus, joka syntyi pitkän opiskelun jälkeen kaikenlaisissa Hollannissa ja Tanskassa, näyttää jotenkin epäselvältä. Ja loppujen lopuksi aikalaisilla, jotka Pietarin palattua Venäjälle sanoivat, että Pietari oli "muuttunut" ja se, joka palasi, ei ollut enää tsaari Pietari, oli luultavasti syy tähän?

              Vain yksi asia voidaan sanoa varmaksi: yrityksiä edetä itään, katolistaa slaavit ja alistaa heidät Vatikaanille tehtiin kauan ennen Pietarin saapumista. Paaveilla oli hyvin erilaisia ​​luostarikuntia, mukaan lukien varsin salaisia ​​tähän päivään asti. Nyt he sanoisivat, että Vatikaanilla oli oma tiedustelu, oma armeija ja jopa omat erikoisjoukot ei-toivottujen ihmisten fyysiseen eliminointiin. Siellä oli mahdollisuuksia propagandalle ja ankarimmalle sensuurille ja omalle "poliittiselle osastolleen" inkvisiittoreille, jotka tunnistivat ne, jotka olivat eri mieltä "Vatikaanin puolueen yleisestä linjasta" ja joutuivat epäonnekseen päästämään sen jotenkin ulos. Muista, että Vatikaani ylläpitää kokonaista palkattujen provokaattoreiden verkostoa, ja se kilpaili vallassa, vauraudessa ja vaikutusvallassa Länsi-Euroopan kuninkaiden kanssa, jotka olivat usein täysin paavien alaisia.

              Kaiken tämän valossa Pietari I saattaa näyttää aikansa Gorbatšovilta. Mutta Gorbatšovin saapuminen ei ollut alku ideologiselle sodalle Neuvostoliittoa vastaan. Pikemminkin se oli tulos monien vuosien kumouksellisista ponnisteluista, joita salaiset palvelut ja "tehtävässä olevat ideologit" suorittivat.

              Minusta juuret ovat paljon syvemmällä.
              Ja yritys lukita kaikki Peteriin on yritys kääntää huomio pois noiden tapahtumien todellisilta nukkenäyttelijöiltä ja ideologeilta.
              1. alexandr00070
                alexandr00070 27. heinäkuuta 2013 klo 21
                +1
                Lainaus: Luistinrata
                Olen samaa mieltä, Pietari I, hänen epäselvä historiansa jousimiesten kanssa, hänen odottamaton valtaannousunsa ja länsimaisuus, joka syntyi pitkän opiskelun jälkeen kaikenlaisissa Hollannissa ja Tanskassa, näyttää jotenkin epäselvältä. Ja loppujen lopuksi aikalaisilla, jotka Pietarin palattua Venäjälle sanoivat, että Pietari oli "muuttunut" ja se, joka palasi, ei ollut enää tsaari Pietari, oli luultavasti syy tähän?

                Pietari 1 "Suuri" (1672-1725) on erittäin kiistanalainen historiallinen henkilö. Monet tosiasiat puhuvat Pietari 1:n korvaamisesta Venäjän diplomaattisen edustuston aikana Länsi-Euroopassa (suuri suurlähetystö). 26-vuotiaana Peter lähtee Suuren suurlähetystön mukana. Lähtee nuori mies, keskimääräistä pidempi, vankkavartaloinen, fyysisesti terve, luoma vasemmassa poskessa, aaltoilevat hiukset, koulutettu, kaikkea venäläistä rakastava, "ortodoksinen" kristitty, joka tuntee Raamatun ulkoa jne.

                2 vuoden kuluttua palasi mies, joka ei käytännössä puhunut venäjää, joka vihasi kaikkea venäläistä ja ei oppinut kirjoittamaan venäjäksi elämänsä loppuun asti, unohtaen kaiken, mitä tiesi ennen lähtöä, hankkien uusia taitoja ja kykyjä. Suorat hiukset, ei luomaa vasemmassa poskessaan, sairaana, näyttää neljäkymmentä vuotta vanhalta. Peter 1 palasi matkalta osoittaen loistavaa kokemusta lennolle taisteluista, jolla on erityispiirteitä, voit hallita ne vain osallistumalla moniin lennolle taisteluihin. Lisäksi "uusi Peter 1" sairastui krooniseen kuumeen, jossa oli jälkiä elohopeavalmisteiden pitkäaikaisesta käytöstä. Mutta suuri suurlähetystö kulki pohjoista merireittiä pitkin, ja denguekuume voidaan ansaita eteläisillä vesillä ja vasta viidakossa olon jälkeen. Kaikki tämä viittaa siihen, että Suuren suurlähetystön mukana palannut mies oli kokenut merimies ja osallistui moniin meritaisteluihin.
                * Ennen matkaa Pietari 1 ei osallistunut meritaisteluihin, lapsuudessaan ja nuoruudessaan Muskovilla ei ollut pääsyä meriin, lukuun ottamatta Valkoista merta, jota ei voida kutsua trooppiseksi, eikä Pietari käynyt siellä usein. .

                Palattuaan suuresta suurlähetystöstä, palattuaan suuresta suurlähetystöstä, edes näkemättä häntä, hän lähetti luostariin rakkaan vaimonsa, jota Pietari 1 kaipasi ja jonka kanssa usein kirjeenvaihto oli ilman selitystä. Samaan aikaan, melkein samanaikaisesti, P. Gordon (nuoren Peterin entinen mentori) ja Lefort (Pietari 1:n ystävä) kuolevat yhtäkkiä. Heidän ehdotuksestaan ​​nuori Pietari halusi mennä incognito-tilassa Suuren suurlähetystön kanssa (Pietari 1 matkusti nimellä Mikhailov). Todennäköisesti vaihto johtui siitä, että todellinen Peter osoittautui kaukana niin mukavasta kuin Gordonin ja Lefortin omistajat halusivat nähdä hänet.
            2. walter_rus
              walter_rus 28. heinäkuuta 2013 klo 03
              0
              En ole historioitsija ja saatan olla väärässä, mutta mielestäni monet nykyiset ongelmat ovat peräisin niistä ajoista, jolloin kuninkaat alkoivat intensiivisesti värvätä ulkomaalaisia. Monilla aristokraattisilla perheillä on tatari-, saksa-, puola-, ranska- ja muut juuret. Asia meni siihen pisteeseen, että 19-luvulla ranskan kieli omaksui aristokraattien keskuudessa - venäjän puhumisesta tuli "zapadlo". Ja toistaiseksi voimamme jatkavat perinnettä - he käyttäytyvät kuin miehittäjät.
      5. Simon
        Simon 24. heinäkuuta 2013 klo 13
        0
        Ja jotta ei olisi valheita, on tarpeen kirjoittaa oppikirjoja, jotka perustuvat tosi historiallisiin tosiasioita, jotka vahvistetaan todellisilla historiallisilla asiakirjoilla, ei johdon takaa. typerys
    2. a52333
      a52333 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +5
      Kyllä, Fomenkon ja Nosovskin tutkimukset ovat hyviä tästä aiheesta. He laskivat uudelleen tarinan, jossa on monia epäjohdonmukaisuuksia, ottaen luonnollisesti huomioon edut "Ottaen huomioon länsimaisten "kumppaneidemme mielipiteen", katso elokuva [media = http://chronologia.org]
      1. DEFINDER
        DEFINDER 24. heinäkuuta 2013 klo 10
        +4
        Lainaus: a52333
        Kyllä, Fomenkon ja Nosovskin tutkimukset ovat hyviä tästä aiheesta. He laskivat uudelleen tarinan, jossa on monia epäjohdonmukaisuuksia, ottaen luonnollisesti huomioon edut "Ottaen huomioon länsimaisten "kumppaneidemme mielipiteen", katso elokuva [media = http://chronologia.org]

        Kyllä, hyvä aihe, siitä tulee paljon selvää, mutta heidän tutkimuksissaan on silti joitain kohtia, jotka eivät ole samaa mieltä, esimerkiksi he uskovat, että antiikin Kreikan ja Rooman valtiot olivat keskiajalla, mutta kuinka sitten selittää pakanallisten valtioiden ilmaantuminen, kun kristinusko hyväksyttiin jo ympäri maailmaa .. Mutta periaatteessa kaikki todella heijastaa niiden historiallista kuvaa ..
        Haluaisin myös lisätä artikkeliin - miksi kukaan ei ole yllättynyt siitä, että virallinen historiamme, jossa on sellaisia ​​mustia pisteitä kuin varangilaisten kutsuminen hallitsemaan ja IGO, eivät ole venäläisten historioitsijoiden kirjoittamia, vaan saksalaiset Bayer ja Schlozer, ja kaikki historioitsijamme ovat jo kopioineet teoksiaan, ja muuten Lomonosov kritisoi ankarasti näitä saksalaisia, koska. oli heidän aikansa, ja kaikki hänen historiallisen tutkimuksensa paloi oudolla tavalla hänen kuolemansa jälkeen.
        En ihmettele, että 50 vuoden kuluttua jonkinlaista Solženitsyniä pidetään Venäjällä neuvostokauden virallisena historioitsijana.
        1. setrac
          setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 14
          +1
          Lainaus DEfinderistä
          esimerkiksi he uskovat, että muinaiset Kreikan ja Rooman valtiot olivat keskiajalla, mutta kuinka sitten selittää pakanavaltioiden ilmaantumista, kun kristinusko hyväksyttiin jo ympäri maailmaa ..

          Pakanallisuus - polyteismi - länsimaisen propagandan keksintö, polyteismia ei ollut. Samoilla kreikkalaisilla tai slaaveilla oli monia etnisiä ryhmiä kansan kokoonpanossa (pahoittelen jo etukäteen kömpelöä selitystä). Jokainen kansakunta, esimerkiksi slaavit, uskoi AINOAAN Jumalaansa. Samalla menestyksellä voidaan sanoa, että koko länsi on pakanoita, koska heillä on useita uskontoja ja useita jumalia.
          1. DEFINDER
            DEFINDER 24. heinäkuuta 2013 klo 15
            0
            Lainaus Setracilta
            Pakanallisuus - polyteismi - länsimaisen propagandan keksintö, polyteismia ei ollut. Samoilla kreikkalaisilla tai slaaveilla oli monia etnisiä ryhmiä osana kansakuntaa

            No, tässä tapauksessa useiden jumalien patsaita voisi olla samanaikaisesti kreikkalaisessa tai roomalaisessa temppelissä, aivan kuten eri jumalia kuvattiin egyptiläisissä temppeleissä. Ongelmana on, että ei ole vielä olemassa yhtä menetelmää, joka antaisi 100% tarkkuuden treffeillä, emmekä voi selvittää minkään asian ikää ja määrittää aikakautta.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 15
              0
              100 % tarkkuutta (jopa vuosi, päivä, tunti, sekunti) ei tarvita. Järkevä aika on helppoa. Hyvin harvinaisia ​​poikkeuksia lukuun ottamatta.
              1. setrac
                setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 15
                +1
                Lainaus abracadabresta
                100 % tarkkuutta (jopa vuosi, päivä, tunti, sekunti) ei tarvita. Järkevä aika on helppoa. Hyvin harvinaisia ​​poikkeuksia lukuun ottamatta.

                Nykyaikaiset tieteelliset päivämäärämenetelmät eivät anna järkevää tarkkuutta. Levitys ei ole ajoittain tasainen, vaan suuruusluokkaa.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 20
                  0
                  Nykyaikaiset tieteelliset päivämäärämenetelmät eivät anna järkevää tarkkuutta. Levitys ei ole ajoittain tasainen, vaan suuruusluokkaa.

                  "Jos välität ruoansulatuksestasi, minun hyvä neuvoni on, että älä puhu bolshevismista ja lääketieteestä päivällisellä. Ja - Jumala varjelkoon - älä lue Neuvostoliiton sanomalehtiä ennen illallista." (sanat prof. Preobrazhensky, Heart of a Dog, M. Bulgakov)

                  Älä lue Fomenkovismia historiasta ... Ja - Jumala varjelkoon sinua - älä katso REN TV:tä ...
                  Tällaisten lausuntojen tekemiseksi on ainakin ymmärrettävä ne.
                  1. Jäähalli
                    Jäähalli 25. heinäkuuta 2013 klo 10
                    +1
                    Lainaus abracadabresta
                    Tällaisten lausuntojen tekemiseksi on ainakin ymmärrettävä ne.

                    Se muistuttaa minua jostain...

                    "Jotta voi laulaa noin, täytyy opiskella kymmenen vuotta!"

                    Koska "oikeilla" historioitsijoilla ei yksinkertaisesti ole mitään vastustettavaa Fomenkoa kohtaan useissa hänen esittämissään kysymyksissä, "tieteellinen yhteisö" mieluummin nauraa häntä yleisillä lauseilla, menemättä yksityiskohtiin. Koska jos puhumme erityisistä epätarkkuuksista, kritiikkiin on mahdollista saada perusteltuja vastauksia.
                    Ja niin yleistä hymyilyä harjoitetaan, mikä ei perustu mihinkään, väittää, että "fomenkovismi" on hölynpölyä ja hölynpölyä. Osa ihmisistä, varsinkin ne, jotka eivät ole tottuneet lukemaan ja ajattelemaan itse ja joissa laumatunto on korkealle kehittynyt, alkaa myös "nokkia" ja pilkata valtavan ja vaivalloisen työn tehnyttä. työ, ei siksi, että "luin sen, mutta en ole samaa mieltä", vaan yksinkertaisesti siksi, että enemmistö tekee niin.

                    Sinä, rakas, voitko olla tarkempi siitä, millä "Fomenkovismissa" sinun mielestäsi ei ole vakavia tieteellisiä perusteita?
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 25. heinäkuuta 2013 klo 10
                      -2
                      Sinä, rakas, voitko olla tarkempi siitä, millä "Fomenkovismissa" sinun mielestäsi ei ole vakavia tieteellisiä perusteita?
                      Ehdotuksellesi ei ole mahdollista antaa tyhjentävää vastausta puolessa rivissä. Tarjoat minulle, että lopetan työni pariksi vuodeksi ja aloitan historiallisen koulutuksesi. Tämä on totta, mutta se tulee sinulle erittäin kalliiksi. Sinun tulee halvemmaksi kouluttaa itsesi. Yleistä historiaa korostaen (mukaan lukien tietojen varmennusmenetelmät). Mutta filosofisia tieteenaloja unohtamatta on olemassa tieteellinen metodologia yleensä ja historian tieteen kontekstissa erityisesti, logiikka ja joukko muita asioita.
                      Fomenko A.T. - koko ja melko tunnustettu auktoriteetti matematiikassa. Mistä kunnia ja ylistys hänelle ja lisäksi akateemikon arvonimi. Mutta ei historiatieteessä.
                      1. DEFINDER
                        DEFINDER 25. heinäkuuta 2013 klo 11
                        0
                        Lainaus abracadabresta
                        Fomenko A.T. - koko ja melko tunnustettu auktoriteetti matematiikassa. Mistä kunnia ja ylistys hänelle ja lisäksi akateemikon arvonimi. Mutta ei historiatieteessä.

                        Sanoisin näin, että virallisessa historiassa on monia jambeja, joihin historioitsijat eivät voi antaa vastausta esimerkiksi Ivan Julman kanssa, miksi virallisen historian mukaan hän sairastui ja luopui valtaistuimesta ensimmäisen kerran ja sitten toipui. ja palasi, sitten johtokunta perustettiin hänen sairautensa aikana ja pysyi eikä hajotettu, Fomenkon versio 4 eri kuninkaasta näyttää uskottavammalta. Mutta olen samaa mieltä siitä, että Fomenkolla on myös paljon jambeja, jotka huonontavat häntä, jos tarkistat huolellisesti hänen tiedot, ne eivät myöskään ole täysin tarkkoja ja usein venyviä. Esimerkki Tutankhamon Fomenkon haudasta kirjoittaa, että siitä löydetyt kasvit eivät kasvaneet Egyptissä, mutta jos luet huolellisesti vuosikirjat, siellä lukee - kyllä, ne eivät kasvaneet Egyptissä, vaan ne tuotiin Palestiinasta. Joten voit löytää vikaa kenestä tahansa, mutta silti Fomenkon versio on realistisempi kuin Scaligerin versio, josta nykyaikaiset historioitsijat karkotetaan ..
                      2. abrakadabre
                        abrakadabre 25. heinäkuuta 2013 klo 13
                        0
                        Yritän olla lyhyt:

                        Tieteellinen metodologia kieltää nimenomaisesti uskomasta Scaligeriin.
                        Olen maininnut siitä jo useita kertoja. Mutta näen ponnistukseni turhaksi.
                        Scaligerin versio on TRU ja Fomenkon versio on FUUU, ei siksi, että tiede olisi niin luuranko tai kärsii yleismaailmallisista russofobisista salaliitoista. Ja koska ei aluksi usko ensimmäistä eikä toista. JA TARKASTUS! Itsenäisimmät ja monipuolisimmat menetelmät. Kaikki käytettävissä olevat työkalut: teoreettinen ja soveltava fysiikka, tähtitiede, arkeologia, paleobotiikka, kielitiede, biologia, lääketiede jne. Kussakin yksittäistapauksessa kaikki mahdolliset menetelmät ovat mukana. Kaikki tarkistetaan ja tarkistetaan monta kertaa.
                        Tieteen hypoteeseista tulee tunnustettu teoria vasta toistuvan ja monenvälisen tarkastuksen jälkeen. Ja sen jälkeenkään se ei muutu dogmaksi. Vain yleisesti hyväksytty teoria, joka perustuu tällä hetkellä saatavilla olevan tiedon määrään. Mutta sille on aina osoitettu sovellettavuuden rajat ja mahdolliset virheet.
                        Silloin voi kertyä faktoja, joita nykyinen yleisesti hyväksytty teoria ei pysty selittämään. Jos faktoja on katoavan vähän verrattuna teorian vahvistaviin tai sillä onnistuneesti selitettäviin faktoihin, niin nämä tosiasiat tarkistetaan syvällisesti. Jos niitä tulee vähitellen lisää, teoria viimeistellään. Jos tällaisten tosiasioiden määrä tulee vertailukelpoiseksi, teorian sovellettavuuden rajat tarkistetaan uudelleen. Teoria vanhenee ja menee arkistoon vasta, kun osoitetaan, että uusi teoria pystyy selittämään sekä vanhat tunnetut tosiasiat että uudet. Uusi teoria on todistettu yllä kuvatulla tavalla eikä mikään muu. Varaan erityisesti sinulle: MILLOIN TIETEILLE.

                        Palataan Scaligeriin ja Fomenkoon. Kun Fomenko sanoo "historian vanha versio", tämä tarkoittaa, että "" myös kaikki muut tieteet, joiden työkaluja käytettiin tiettyjen historiallisten tosiasioiden tarkistamiseen ja selkeyttämiseen. Ja joka myös kerran läpäisi toistuvia tarkastuksia.

                        Esimerkiksi. Virallista historiallista kronologiaa vahvistaa paitsi eri lähteiden kattava historiallinen analyysi, myös arkeologian, radioisotooppianalyysin, dendrologisen analyysin, kielitieteen, kemian, maaperätieteen, geologian, etnografian, klimatologian ja niin edelleen menetelmät. Heidän nimensä on legioona.

                        Siksi, kun Fomenko julistaa, että tämä kaikki on täyttä hölynpölyä, ja hän on historiallisella teoriallaan suklaajänis, tiedemaailma on lievästi sanottuna skeptinen. Julistaa teorianne vuoksi, että superlukuisten tosiasioiden päivämäärä radiohiilimenetelmällä on yksi asia. Mutta sen todistaminen on aivan eri asia. Mutta maallikon edessä voi huutaa paistettuja faktoja julkisesti - kansa syö kaiken. Ja se on todistettava kapeammalle piirille, joka ei suinkaan ole vainajia, ja paljon suuremmalla vaivalla.

                        OK. Epäilen, että pääsin sinuun.
                      3. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Ivan Julma luopui valtaistuimesta suurruhtinaana, asetti valtaistuimelleen Grishka Otrepyevin, joka oli itse asiassa Kazanin tsaarien kuninkaallisista perheistä, ja Ivan Julma valtaistuimesta tuli "suurruhtinaan valtaistuimesta" "kuninkaallinen". valtaistuimelle” ja palasi ”kuolevaiselta sairaudelta” Ivan Julma istui kuninkaallisen valtaistuimella ja hänestä tuli nyt Venäjän tsaari koko Euroopalle, kun hän oli perinyt tsaarin arvon tsaarin jälkeläisiltä - tilapäiseltä työntekijältä. Tässä on ritarin liike...
            2. setrac
              setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 15
              +1
              Lainaus DEfinderistä
              No, tässä tapauksessa yhdessä kreikkalaisessa tai roomalaisessa temppelissä voisi olla useiden jumalien patsaita kerralla

              Tämä on uskonnollista suvaitsevaisuutta, ei polyteismia.
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 19
                0
                Toleranssi! Kirkkoslaavilaisen sanakirjassa ei ole sellaista sanaa. On olemassa "usko" - totuus
                Kärsivällisyys – jossain pysyminen, kestäminen tai yhdyntä.
                Kestävässä katastrofissa on kärsivällisyyttä – hengen lujuutta. Ja siellä on kärsivällinen - antelias. Kun liitonarkki siirtyi pakanoiden käsiin ja asetettiin heidän temppeliinsä, pakanajumala revittiin palasiksi ja heitettiin kynnykselle. Jumala ei siedä vieraita "pomoja", koska Hänelle tämä on epäjumalanpalvelusta. ja keksimme itsellemme uusia perusteluja uskossa, joka ei ole totta, poikkeamalla uskosta yhteen Jumalaan.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 18
            0
            Slaavien ylin "jumalattar" oli Slava, joka synnytti kaikki muut "jumalat": Veles, Volos, Perun, Svarog ja niin edelleen, ja jos tämä ei ole polyteismia, niin mikä se on? Ymmärrän, että ortodoksinen kirkko muistuttaa nyt myös slaavien muinaista uskontoa, koska Glorya kutsuttiin myös "Jumalan äidiksi" ja "Taivaan kuningattareksi", eikö se johdu siitä, että he nyt tönäisivät tyhmästi päähämme, että suojelija Venäjän maa on Jumalanäiti, mutta joka synnytti vain yhden Jumalan: Herran - Jeesuksen Kristuksen, mutta sitten ilmestyi muita "bozi" Sergius Radonezhista, Johannes Kronstadtista - muuten, mustasataa, Sarovin serafit, Pietarin Matrona jne. Kun luet huolellisesti Raamattua, voit nähdä, että siellä on yhden Jumalan vihollisia - nämä ovat epäjumalien palvonta, epäjumalat (litteät jumalankuvat) ja bozi, joita varten pystytettiin temppeleitä korkeuksille ja kukkuloille. juutalaiset palvoivat "jumalia" suitsutuksilla ja uhreilla. "bosien" voima, johon sisältyi: Molok - yksi Jeesuksen Kristuksen sukuluettelosta, joka asui nimellä Molaak, Bileam - Vanhan testamentin profeetta ja ainoa Beelsebub (kärpästen herra ja roskakorien sadon suojelija) vieraalta kansalta, mutta niin vahva, että Jeesus Kristus syytti, että "hän herättää kuolleista Beelsebubin voimalla". Joten polyteismi on edelleen olemassa, ja jos joku epäilee, niin jää pois Taganskajan metroasemalta ja 15 minuutin kävelymatkan jälkeen löydät itsesi temppelistä, jossa on naisen jäännökset, joka oli pyhimys elämänsä aikana, mutta josta tuli bosi. kuoleman jälkeen palvotaan. POLYTODIA !!!Jeesukseen Kristukseen uskon varjolla.
    3. Kommentti on poistettu.
    4. Duelisti
      Duelisti 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      + 11
      He valehtelevat, mutta erittäin sinnikkäästi ja siksi onnistuneesti. Koulutusta on muutettava, mutta ei todellakaan petollisen lännen alla. Katsokaa meidän onnettomia opetusministereitä, Fursenko yksin oli jonkin arvoinen!
      1. Kapteeni Vrungel
        Kapteeni Vrungel 23. heinäkuuta 2013 klo 18
        +8
        HERRA! Mihin pyrimme. Mikä on päätehtävä, mitä me tarkalleen rakennamme. Mitä rakennettiin. Onko näihin kysymyksiin vastausta? Ehdottomasti EI.
        Tsaari-Venäjä pyrki rakentamaan vahvan imperiumin.
        Bolshevikit rakensivat sosialismin, he rakensivat sen.
        Kommunistit asettivat tavoitteen - kommunismin.
        Mitä meille tapahtui. Kaoottisesti tuhottu, ryöstetty kaiken maahan ja sitten ...
        Spontaanisti syntyi villi, ahne kapitalismi ja tarttuvia liikkeitä mani, mani, mani.
        Tavoitteita ei ole merkitty, näkymät ovat epämääräiset. Perinteinen "PLEASE", me haravoitamme sen jonnekin.
        Tämän päivän päämotto on "VOI OLLA PAHEMPI".
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 19
          0
          Olen samaa mieltä, tämä elämämme ajanjakso on "Politiikassa elämisen päämäärättömyys".
    5. Sahalin
      Sahalin 23. heinäkuuta 2013 klo 17
      + 12
      Lainaus käyttäjältä A.V.
      On tosiasia, että oppikirjat valehtelevat

      No, niin Soros, jotta paholaiset perseessä mahdollisimman pian laittaisivat pokerin hänen perseeseensä 90-luvulla, hän yritti, ja 90-luvun nuori paska auttoi saastuttamaan väestön aivot.
      Kirjoittaja on täysin oikeassa, että on tarpeen juurruttaa ylpeyttä maamme historiaan päiväkodista lähtien.
    6. domokl
      domokl 23. heinäkuuta 2013 klo 20
      +2
      Lainaus käyttäjältä A.V.
      Kaikki tämä tehdään niin, että totuus ei ole näkyvissä! Kuka tästä hyötyy?

      Luultavasti sinä... naurava Totuus, joka kulkee ihmisen mielessä, muuttuu totuudeksi. Ja siksi, kuinka monta ihmistä, niin paljon totuutta. Jokainen, joka tietää vähänkin, kertoo sinulle, kuinka monta todistajaa, niin monta versiota.
    7. NKVD
      NKVD 23. heinäkuuta 2013 klo 22
      +5
      Vain karja voi todistaa, että se olisi - dlo Normaali ihminen jolla on oma arvokkuutensa, joka kohtelee kotimaataan, historiaa, kulttuuria rakkaudella ja ymmärryksellä... Vakuututtaa, että hän olisi - dlo ei ole mahdollista. Vain nykyisyys be - dlo vihaa maataan ja "laulaa" ylistystä kyseenalaisille länsimaisille arvoille.
    8. Geisenberg
      Geisenberg 24. heinäkuuta 2013 klo 00
      +3
      Lainaus käyttäjältä A.V.
      Kuka hyötyy? Kyllä Venäjän vihollisille ja pahantahtoisille!


      Kiitos kirjoittajalle sydämeni pohjasta. Dano ei lukenut mitään isänmaallisempaa.
      1. Corneli
        Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 01
        -2
        Lainaus Geisenbergiltä
        Kiitos kirjoittajalle sydämeni pohjasta. Dano ei lukenut mitään isänmaallisempaa.

        Kyllä... sellaisia ​​"isänmaalaisia" on aina paljon... Leninin aikana kirjoitetaan huonoa tsarismia, Stalinin-Leninin aikana huonoa, Hruštšovin-Stalinin aikana ei kovin... Jopa Neuvostoliitossa oli kokonaisia ​​osastoja ateismi, mutta nyt on muodikasta olla ortodoksinen... Ei niin kauan sitten he lauloivat oodia "perestroikalle", kyyräselkäiselle ja EBN:lle ... He laulavat bruttokansantuotteesta ja vahvasta hallinnosta ... 20 vuotta sitten he rukoilivat " demokratia", "valaistunut länsi" ja USA ... patriootit kiipesivät ulos ja vaihtoehtoiset pseudohistorioitsijat ... 20 vuoden kuluttua mb ja jopa he keksivät jotain muuta
        1. valerii41
          valerii41 27. heinäkuuta 2013 klo 21
          0
          Corneli, älä kiinnitä huomiota niihin patriooteihin, jotka tulevat ja menevät luettelevat. Tämän paskiaisen alla kirjoitetaan historiaa, vapisevalla äänellä tatari-mongolien ikeen ja impotenssimme toivat meille rohkeat armenialaiset ja georgialaiset, jotka puolustivat vapauttaan. se mitä Batu Khanista jäi jäljelle ei muuttanut isänmaallisuutta paljoakaan, se on välitettävä eteenpäin kuin viestikapula eikä vaihdettava vallankumouksiin. Eurooppalaiset ovat raivoissamme, ettemme kumarra, emme välitä heistä, lasten ja lastenlastemme pitäisi tietää
      2. Simon
        Simon 24. heinäkuuta 2013 klo 13
        +1
        Todellakin hyvä artikkeli. Hän kritisoi hyvin vääriä näennäishistoriallisia virheitä. hyvä
    9. Kazak Bo
      Kazak Bo 24. heinäkuuta 2013 klo 12
      +2
      Lainaus käyttäjältä A.V.
      Se, että oppikirjat valehtelevat, on tosiasia! Samasta tapahtumasta on jopa 10 versiota tai enemmän. Ja oppikirjoja on vielä enemmän!!! Tämä?

      Historiamme ei ole vääristynyt tai vääristynyt oppikirjoissa. On olemassa sellainen käsite kuin VALTUUVAN LUOKAN SOSIAALINEN JÄRJESTYS. Vallassa oleva porvaristo suurpääoman edessä, kirjoita "OIKEA" oppikirja sinulle! Muut tulevat ... kirjoitamme JOPA OIKEAMMAN KOLME KERTAA OPPIKIRJAN ... SINUN NÄKYMÄLTÄSI. Venäjän tiedeakatemiassa on sellainen akateemikko - PIVOVAROV (hänen veljenpoikansa työskenteli NTV:ssä), joka johtaa akateemisen tieteellisen koulumme historiallista suuntaa. Kiihkeänä kaatamisen anteeksipyyntönä hän sanoi TV-ohjelman aikana, ettei mitään hyvää voi tapahtua sosialismissa ja Neuvostoliitossa! Sitten Kurgonyan tarttui hänen sydämeensä. Luuletko, että tällainen akateemikko ja hänen koulunsa kirjoittaa jotain objektiivista? He kertovat kolme laatikkoa valheita ja hölynpölyä suojellakseen harvojen vahvojen oikeutta repiä pois heimotovereidensa valtaosa... Mutta yhteiskuntajärjestys täyttyy. Mutta kirjoittajaryhmän johtaja neuvoi luomaan yhtenäisen oppikirjan VENÄJÄN historiasta! Joten näemme sitten koko historiamme "Pivarovin oikean" tavalla.
      Varaa vain validolia etukäteen, kun alat lukea ja sanoa "OH!".
    10. Siperian saksa
      Siperian saksa 25. heinäkuuta 2013 klo 07
      +3
      tiedätkö, vaimoni on koulutukseltaan historioitsija - näin hän kirjoitti, kun sain tutkintotodistuksen monella tapaa - maatalouden eroavaisuudet
    11. Arthur 775
      Arthur 775 26. heinäkuuta 2013 klo 00
      +1
      Missä on voimamme????
      Keskustelemaan, mutta kyllä, tämä on koko eepos.
      Mutta itse asiassa, kerro lapsille, miten se oli ja missä.
      Ja tätä varten kuuntele, lue, ajattele jne...!
    12. Gladiatir-Zlo
      Gladiatir-Zlo 28. heinäkuuta 2013 klo 20
      0
      Kaikki tämä kertoo vain, että on äärimmäisen tärkeää, että isä ja äiti kasvattavat lapsensa kunniassa ja terve, kriittinen käsitys tiedoista, joita heille kaadetaan, niin sanotusti virustorjunnan asentamiseksi.
  2. Krasnodar
    Krasnodar 23. heinäkuuta 2013 klo 15
    +7
    Valitettavasti valtion historia korvataan usein "suvereenin historialla"! Ja koska "suvereeneja" on monia, menneistä tapahtumista on myös melko paljon historiallisia versioita ... Mutta ei vain viime vuosina, vaan myös keskiajalla historiaa loivat (tallentivat!) viranomaisten toimeksiannot. tavalla tai toisella. Riippumattomia historioitsijoita ei käytännössä ole, koska he haluavat myös elää ...
  3. Tikari
    Tikari 23. heinäkuuta 2013 klo 15
    + 34
    "aro-ihmiset pääsivät mielellään demokratiaan, sitten pureskelivat sen ja sylkivät sen ulos, koska tämä on viikunavaltiojärjestelmä" - viisi pistettä kirjoittajalle vain huumorista, puhumattakaan superartikkelista kokonaisuutena! !!
    1. Simon
      Simon 24. heinäkuuta 2013 klo 13
      +2
      Kyllä, mitä demokratia antoi Roomalle - valtakunnan romahtamisen, mitä demokratia antoi Euroopalle ja Amerikalle - samaa sukupuolta olevien avioliitot, jotka väistämättä johtavat näiden valtioiden romahtamiseen tai katoamiseen.
    2. valerii41
      valerii41 27. heinäkuuta 2013 klo 21
      0
      Erittäin mielenkiintoinen artikkeli, lue se useaan kertaan.
  4. Gato
    Gato 23. heinäkuuta 2013 klo 15
    + 10
    Lainaus käyttäjältä: il grand casino
    Tietysti he valehtelevat. Mutta kaikki oppikirjat ja kaikki historioitsijat valehtelevat.

    Jos joskus keksitään aikakone, niin KAIKKI historialliset teokset, historiakirjat jne. ottavat oikeutetun paikkansa osioissa "Maailman kansojen myytit", "Vaihtoehtoinen historiallinen fiktio" ja psykiatrien erikoiskirjallisuuden hyllyt.
    Mutta kunnes se keksitään, sota jatkuu, toverit!
    1. kvirite
      kvirite 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +4
      Lainaus Gatolta
      Lainaus käyttäjältä: il grand casino
      Tietysti he valehtelevat. Mutta kaikki oppikirjat ja kaikki historioitsijat valehtelevat.

      Jos joskus keksitään aikakone, niin KAIKKI historialliset teokset, historiakirjat jne. ottavat oikeutetun paikkansa osioissa "Maailman kansojen myytit", "Vaihtoehtoinen historiallinen fiktio" ja psykiatrien erikoiskirjallisuuden hyllyt.
      Mutta kunnes se keksitään, sota jatkuu, toverit!

      Buddhalaisilla ja joogeilla on erityisiä käytäntöjä! Transsiin astuessaan he yhdistyvät "Akashan kronikoihin" eli maan muistiin. Ja he saavat vastaukset kaikkiin kysymyksiin.
      1. Gato
        Gato 23. heinäkuuta 2013 klo 16
        + 14
        Lainaus: kvirit
        transsiin astuessaan he yhdistyvät "Akasha Chronicles" -kirjaan, eli maan muistiin. Ja he saavat vastaukset kaikkiin kysymyksiin

        Näyttää siltä, ​​että jotkut historioitsijat käyttävät samanlaista "tieteellistä" menetelmää. naurava
        1. Igarr
          Igarr 23. heinäkuuta 2013 klo 18
          +4
          Ei, Gato, aivan oikein.
          Minäkin .. kerran muodostanut yhteyden .. ja kaikki on hyvin.
          Totta... Sain vastauksia kysymyksiin - jotka eivät jääneet ..putkeeni ..
          Ja jota varten tarvitset - ei saanut.
          ...
          Ja niin... erittäin lupaava tekniikka.
          1. perepilka
            perepilka 23. heinäkuuta 2013 klo 19
            +6
            Lainaus: Igarr
            Ja niin... erittäin lupaava tekniikka.

            Ja suosittu. Missä se toimii hyvin, sekä menneisyydessä että tulevaisuudessa naurava
            1. kvirite
              kvirite 23. heinäkuuta 2013 klo 19
              0
              Lainaus käyttäjältä: perepilka
              Ja suosittu. Missä se toimii hyvin, sekä menneisyydessä että tulevaisuudessa

              Äänestä kuvaa! vinkki
          2. Gato
            Gato 24. heinäkuuta 2013 klo 10
            +4
            Lainaus: Igarr
            Minä myös .. Yhdistän kerran

            Samoin kollega!
            Jos otat 1.0 litraa pippuria ja kiillotat sen huolellisesti kahdella tai jopa kolmella pintillä, saat vastaukset kaikkiin kysymyksiin! kaveri Hm .. jopa ne, jotka eivät kysyneet pelay
            Ja mitä paljastuksia! Yksikään joogi ei haaveile mistään nirvanasta!
            1. mabuta
              mabuta 24. heinäkuuta 2013 klo 20
              +1
              Gato
              Olet oikeassa. Niin paljon tietoa, paljastuksia, tavoitteita i.i.i.i Ja missä on perjantai? juomat wassat
              Kiitos paljon artikkelista. Mitä tulee "kadonneisiin" - asiaan. Tataarien mukaan (Volgan alue), myös kon. Ja veli ja veli puuhailevat, mutta naapurin on parempi olla puuttumatta asiaan.
  5. Makarov
    Makarov 23. heinäkuuta 2013 klo 15
    + 11
    Materiaali on erittäin mielenkiintoista ja "eloisaa", en ole lukenut mitään "historiallista" pitkään aikaan mielenkiinnolla))) Kiitos kirjoittajalle!)
    1. myyty1945
      myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +4
      Tämä ei ole historiaa, tämä on hölynpölyä, paitsi Ivan Julma, en muista, että joku opettajista olisi kertonut minulle koulussa, että Grozny oli hölmö, tai että olimme harmaajalkaiset tai jotain muuta. vaihtanut kolme koulua kaikkialla opettajat olivat isänmaallisia, itse valmistuin historian tiedekunnasta, Venäjästä ennen kastetta historiassa tieteenä, kukaan ei sanonut, että olimme villi, mutta se viittaa protokaupunkeihin mutta joista on hyvin vähän historiallista materiaalia , kronikka, jonka kirjoittaja mainitsee esimerkkinä tekstin alussa, on muuten ainoa asiakirja, johon hän mainitsee kukaan ei nähnyt esimerkkiä alkuperäisessä ja se ilmestyi jo 20-luvulla oletettavasti uusintapainos alkuperäisestä, ja sitten fantasioita historiallisesta aiheesta aina A. Nevskiin asti, joiden mukaan valtion arkistoon on tallennettu kronikkatietoja, joiden aitous on todistettu hänen matkoistaan ​​etiketin takana olevaan laumaan hallitsemaan. Artikkeli on täyttä hölynpölyä, ei missään tapauksessa pidä ottaa tällaisia ​​opuksia vakavasti, näiden hakkereiden on opittava lähdetutkimuksen soveltavaa tiedettä ja sitten paljastattava "totuus" maailmalle! Meillä on vähän materiaalia muinaisesta Venäjästä, mutta koko historiamme on täynnä hyökkäyksiä ja voittoja, ja luulen, että 99% Military Review -julkaisun lukijoista opiskeli suuren valtion historiaa, ja tällaiset hakkerit syrjäyttävät meidät asiakirjojen tutkimisesta. työskennellä historiatieteen rutiinin arkistossa ja heittää luuta äänekkäästä sensaatiosta, joka perustuu paskapuheeseen! Jos sivustolla on historioitsijoita, kirjoita kommentteja, muuten luen niin ilahduttavia arvosteluja, olemme jo mahtavia, ja tämä hölynpöly on vain ärsyttävää!
      1. murahtaa
        murahtaa 23. heinäkuuta 2013 klo 17
        + 12
        Nuo. Norman teoria Bayer-Miller-Schletzer-Pyrmont ei ole hölynpölyä. Joten usko siihen edelleen, ja Mihail Lomonosov on lähempänä meitä, sinulle ei opetettu koulussa jonkinlaisia ​​historiallisia teoksia.
        1. myyty1945
          myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 17
          + 13
          Ja tässä Normanin teoria historiatieteessä, Rurikin alkuperää ei anneta vakiona, ja Mihailo Lomonosov sanoi myös, että Rurik saattoi olla normaani, mutta Venäjä oli olemassa ennen häntä kehittyneenä valtiona, luitko Lomonosovin "muistiinpanoja Venäjän historia"? Jos luet miksi kirjoitat hölynpölyä, en ole normaalisti, jos vihjaat sitä! En tiedä miksi sinulle ei opetettu Lomonosovia, avaa Neuvostoliiton historian oppikirja ja näet aina viittauksen Lomonosoviin tutkittavien asioiden lisäkirjallisuudessa ja hänen lausuntojaan on usein lainattu oppikirjassa, lukuun ottamatta Sorosin 90-luvulla julkaisemia oppikirjoja!
          1. murahtaa
            murahtaa 23. heinäkuuta 2013 klo 17
            + 10
            Tietenkin uskalsin lukea Lomonosovia. Linkki ei ole teosten tutkimusta, koululaiset eivät ole kiinnostuneita linkeistä, minkä opettaja heille kertoi, he muistivat sen, ja hän jatkaa Bayerin ja hänen seuraajansa Karamzinin hölynpölyjen jauhamista. Historia, tiedoksi, on tarkka tiede, ja, kuten kaikkien tarkkojen tieteiden, sen on noudatettava lakeja, jos genetiikka, arkeologia tai antropologia eivät vahvista tatarien ikettä, niin sitä ei yksinkertaisesti ollut olemassa. Ja ensisijaisia ​​lähteitä ei yksinkertaisesti ole. On olemassa pari Ryazanin kronikkaa, joissa Batu poltti Ryazanin kylän ja Kozelskin maatilan ja siinä se. Novgorodin kroniikan mukaan Nevski meni Batuun (kronikassa tsaarille), mutta mistään tarroista ei puhuttu, miksi ajaa lumimyrskyä, siellä oli itsenäisen hallitsijan suurlähetystö. Edelleen aikakirjoissa on puhe siitä, kuinka Aleksanteri löi ja vangitsi Nevruin Batu-kuvernöörin, joka kiipesi nuoremman veljensä Andrein maille. Tataarien Novgorodin maat, jos he sen näkivät, olivat kuin eksotiikkaa.
            1. Tverian
              Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 21
              +5
              Lainaus: hrych
              Minä, mitä opettaja sanoi heille, he muistivat,

              Kiitän seisomista!Bravo!Olen iloinen,että on olemassa järkeviä ja TIETOJA ihmisiä.Harmi, että plussa ei kuvasta iloani kommentistasi.
            2. myyty1945
              myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 23
              0
              Tämä tarkoittaa, että opettaja kertoi minulle ja kaikille ystävilleni tarpeelliset asiat, oppikirja ei voi olla Lomonosovin, Karamzinin, Bayerin mukaan, oppikirja tiivistää kaiken luotettavan tiedon aiheesta, mutta sen painos voi olla erilainen, mutta tätä varten min. Opiskelijat kirjoittavat lisäkirjallisuudesta esseitä, joissa opiskelija voi perehtyä aiheeseen täydellisemmin ja muodostaa mielipiteensä, kaikki koulussa hyvin opiskellut kirjoittivat yleensä esseitä ja tunsivat siksi aiheen syvällisemmin. Virallinen historia ei koskaan sanonut, että Novgorodin maat olisivat sodassa tataarien kanssa, heillä oli tarpeeksi ongelmia lännestä!
          2. Papakiko
            Papakiko 23. heinäkuuta 2013 klo 17
            +5
            Lainaus käyttäjältä soldat1945
            En tiedä miksi sinulle ei opetettu Lomonosovia, avaa Neuvostoliiton historian oppikirja ja näet aina viittauksen Lomonosoviin tutkittavien asioiden lisäkirjallisuudessa ja hänen lausuntojaan on usein lainattu oppikirjassa, paitsi oppikirjoissa jonka Soros julkaisi 90-luvulla

            Tämä on missä 80-luvun oppikirjoissa Lomonosovin lausunnoista?
            Lainaus käyttäjältä soldat1945
            ainoaa dokumenttia, jonka hän mainitsee esimerkkinä, ei kukaan nähnyt alkuperäisessä ja se nousi esiin jo 20-luvulla oletettujen uusintapainosten muodossa alkuperäisestä, ja sitten fantasioita historiallisesta aiheesta aina A. Nevskiin itseensä asti. jotka ovat osavaltion arkistoon tallennetut vuosikirjat, joiden aitous on todistettu hänen matkoistaan ​​laumalle etiketin hallitsemiseksi.

            Ja mitä tästä seuraa? Että siellä on jonkinlaisia ​​tsatskija ja valmistuskirjeitä 18-19-luvuilta ja 12-14-luvuilta, eikö niin?
            Lainaus käyttäjältä soldat1945
            Meillä on vähän materiaalia muinaisesta Venäjästä, mutta koko historiamme on täynnä hyökkäyksiä ja voittoja, ja luulen, että 99% Military Review -julkaisun lukijoista opiskeli suuren valtion historiaa.

            Miksi meillä ei ole näitä materiaaleja?
            Onko olemassa vain jotain, joka on peräisin 18- ja 19-luvuilta?

            Tämä lähetys osoittaa selvästi ristiriidan "virallisen" historian aulan ja sen kanssa eri mieltä olevien välillä.
            Ja tämä on tuoretta.

            Eikä se ole sormista imetty.
            Troija, "muinainen Egypti" ja niin edelleen.
            1. kvirite
              kvirite 23. heinäkuuta 2013 klo 19
              +8
              Lainaus: Papakiko
              Miksi meillä ei ole näitä materiaaleja?

              Koska Pietari Suuren määräyksestä kaikki käsikirjoitukset tuotiin pääkaupunkiin väestönlaskennan varjolla ja tuhottiin.
              1. Tverian
                Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 21
                +8
                Lainaus: kvirit
                koska Pietari Suuren määräyksestä

                Sallikaa minun oikaista teitä. Patriarkka NIKON takavarikoi käsikirjoitukset vain sillä verukkeella, että kirkon kirjoja korjataan.
              2. myyty1945
                myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 22
                +2
                Minä vuonna, missä ovat asiakirjat, missä ovat aikalaisten muistelmat, mistä lähteet mistä sait tiedon???????
            2. myyty1945
              myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 22
              +3
              Joten mikä koskee oppikirjoja: historian oppikirja, luokka 6, 1981, toimittajina Agibalova ja Donskoy, Nevsky-asiakirjat eivät ole väärennöksiä, minkä asiantuntijat ovat vahvistaneet, yksi Aleksanteri Nevskin etiketin näytteistä on säilytetty Vladimirin kotiseutumuseossa . Minulle ei ole täysin selvää, miksi kutsut esineitä, joiden aitous on todistettu, tsatskeiksi ja annat päivämääräsi, minkä perusteella? Näin ohjelman Zadornovin kanssa ja jota muuten kunnioitan suuresti siitä, että maineensa ansiosta hän nostaa esiin ongelmallisia historiallisia kysymyksiä, ja siellä aulassa ei ole aivan klassista historiaa, vaan ihmisiä joilla on sukunimi. Gordon, kirjoitin jo edellä, että historia tieteenä puhuu Venäjän ajasta ennen kastetta kuin alkukaupunkien ajasta ja että sekä kirjoittaminen että sivilisaatiollinen lähestymistapa näiden kaupunkien hallintaan olivat läsnä, mutta vähän dokumentaarisia ja arkeologisia todisteita tästä. Kenen kulttuuri asui Tavriassa, historioitsijat tutkivat tätä kysymystä erittäin vakavasti. No, Atlantiksesta ja ihmisistä - jumalista, en edes halua kommentoida!
            3. vladsolo56
              vladsolo56 24. heinäkuuta 2013 klo 06
              +1
              En koskaan uskonut Gordonin olevan tällainen
            4. GUR
              GUR 24. heinäkuuta 2013 klo 10
              +6
              Katsoin tietysti Zadornovin taistelua, hänen mukaansa se ei ole tieteellistä työtä ja tutkimusta, MUTTA en enää pitänyt "virallisista" tiedemiehistä (ja vielä enemmän Gordonista, joka, kuten hän sanoi, elää paskassa, vaikka Sanoisin, että hän on koi kuin paska Venäjältä Amerikkaan eikä tiedä kumman reunan naulaa) loppujen lopuksi kukaan ei edes välittänyt siitä, että historiaamme opetetaan lapsillemme lännen ehdotuksesta ja Varsinkin Soros, he viittaavat siihen, mitä on opetettava ja luettava ja mitä luettava, sama kuin samojen länsimielisten kirjoittama, joka epäilemättä pettää, että viikingit loivat meille valtiollisuuden ja valloittivat koko Euroopan, on selvää. että se on hänelle kätevämpää, hän luultavasti sai tieteellisen tutkinnon tästä, eikä hänen tarvitse historian yhtäkkiä muuttua. Mikseivät nämä tiedemiehet nousseet seisomaan ja yhtä mieltä siitä, että paljon Venäjän ja ylipäänsä maan historiassa on mystistä ja käsittämätöntä, eikä sitä voida analysoida ja selittää, että historia tieteenä yleensä on subjektiivinen asia, ja voimme vain luoda ja spekuloida muruilla, joita löydämme kaivauksista ja holveista. Mitä sanoa kaukaisesta menneisyydestä, kun lähimenneisyys on meille mysteeri. Koska tällainen historian valo (vallankumous, perestroika ja nykyinen vapauttaminen) hyödyttää toisiaan, ja jonka lähde löytyy vuosien mittaan, on tuntematon. Kuten eräässä kiistassa syyrialaisen tytön kanssa (joka kohtalon tahdosta asui Neuvostoliitossa), kansallinen kysymys tuli esille, joten hän painoi minut, että kun he jo kirjoittivat historiaa heistä, meitä ei ollut olemassa ollenkaan. . Tuolloin voin vain olla samaa mieltä, koska assyrialaisten maininta minulle opetetussa historiassa (muinaisen maailman historia) oli paljon aikaisemmin kuin Venäjän kohdalla. Joten käy ilmi, että emme silloin päässeet kokonaan eroon villasta? (vaikka jotenkin menetin kiinnostukseni Darwinin teoriaan) Yhteenvetona, jotta ei olisi sellaisia ​​trooleja, mongolien ikeestä, jäätaistelun puuttumisesta Ivan Kupalan orgioihin, tiedemiesten tulisi tarjota mahdollisimman monta faktaa ja kirjoita yksi historia, ainakin joksikin aikaa (ehkä jotain muuta ilmaantuu)
              1. Raven1972
                Raven1972 27. heinäkuuta 2013 klo 15
                -1
                Lainaus G.U.R.
                yksi heistä epäilemättä kertoi, että viikingit loivat meille valtiollisuuden ja valloittivat koko Euroopan, on selvää, että se on hänelle kätevämpää, hän on todennäköisesti saanut tieteellisen tutkinnon, eikä hän tarvitse historiaa yhtäkkiä muuttaa.

                Ja mitä häneltä ottaa, jos hän on Amerikan ja Kanadan instituutista, pahamaineisen Abalkinin aivotuote, ja kuka tässä instituutissa hallitsee, on jo pitkään ollut selvä. hi
          3. Tverian
            Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 21
            -1
            Lainaus käyttäjältä soldat1945
            En tiedä, miksi he eivät opettaneet sinulle Lomonosovia

            Rakas, lukutaitosi perusteella et ole valmistunut mistään tiedekunnasta, mutta sen koulun takana, jossa poltit Primerin, se on koulutusta. Virheesi ovat TOIMINNALLISESTI erilaisia.
            1. myyty1945
              myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 22
              +5
              Olet oikeassa, olen syntinen välimerkkien suhteen, kun minulla on kiire, en noudata sitä, asun Vladimirin kaupungissa, olen valmistunut Vladimirin pedagogisen yliopiston historian tiedekunnasta, jos et ole poltin alukkeen, olen erittäin iloinen puolestasi, en aio todistaa sinulle mitään.
              1. myyty1945
                myyty1945 23. heinäkuuta 2013 klo 23
                +3
                Pyydän anteeksi sinulta henkilökohtaisesti, ilmeisesti erittäin lukutaitoiselta tytöltä, että kirjoitin tämän pedagogisen kommentin "o":n kautta niin välinpitämättömästi!
                1. Jevgeni-111
                  Jevgeni-111 24. heinäkuuta 2013 klo 13
                  +1
                  Ei ole pakko huutaa!
                  Ja artikkeli näyttää saaneen sinut koukkuun, jos et noudata sääntöjä.
                  Ei tietenkään tarvitse langeta "kippis-isänmaallisuus", mutta kommenttisi ovat selvästi barrikadin toisella puolella!
              2. michael 3
                michael 3 24. heinäkuuta 2013 klo 12
                +3
                Valmistuit INSTITUUTISTA ja kirjoitat "kommentti", "treffit" ja niin edelleen ?! Eli joko valehtelet korkeakoulutuksestasi tai historioitsijat ovat jo lakanneet olemasta ujoja ollenkaan. Historioitsijoilla oli jo aikaisemminkin vain oma itsensä julistama suhde tiedemiehiin, he eivät käyttäneet kriittistä ajattelua tai tieteellisen ajattelun analyysi-synteesimenetelmää. Mutta sitten he ainakin opettivat kannattajilleen oikeinkirjoituksen! Ilmeisesti venäjän kieli ei ole kovin tärkeä apurahojen vastaanottamisessa ulkomailta ...
              3. Jäähalli
                Jäähalli 25. heinäkuuta 2013 klo 14
                +2
                Lainaus käyttäjältä soldat1945
                ... valmistui Vladimirin pedagogisen yliopiston historian tiedekunnasta ...

                No niin ?!
                Kuulen kuitenkin viime aikoina usein nykyaikaisen koulutuksen tason voimakkaasta laskusta. Jos humanisti, joka valmistui pedagoginen yliopistossa, osoittaa samanlaista lukutaitoa, se ei kunnioita yliopistoa.
                Tverian oikeudet: opettaa jotakuta, opi ensin itse.
            2. Tersky
              Tersky 23. heinäkuuta 2013 klo 23
              +5
              Lainaus: Tverian
              .Virhesi ovat pohjimmiltaan erilaisia.

              Nina, rakkaus ! Kyllä, ajattele 9 virhettä ... (tosi - lasten) naurava
            3. walter_rus
              walter_rus 28. heinäkuuta 2013 klo 03
              +1
              Miksi niin huono tekniikoista? Hyvä teknikko ei ole vähemmän lukutaitoinen kuin humanisti, ja mikä tärkeintä, hänet opetetaan "katsomaan juuria", koska demagogian tekniikka ei kelpaa.
          4. Jevgeni-111
            Jevgeni-111 24. heinäkuuta 2013 klo 13
            0
            Eivätkö he opettaneet sinulle venäjää?
            Kirjoita kuin moderni koulupoika!
          5. Orda
            Orda 24. heinäkuuta 2013 klo 20
            +1
            Lainaus käyttäjältä soldat1945
            Sinä Lomonosov "muistiinpanot Venäjän historiasta ja lukekaa


            LOMONOSOVIN ARKISTO TAVARATTIIN VÄLITTÖMÄSTI HETI HÄNEN KUOLEMAN JÄLKEEN JA KADOTTAA ILMAN jälkeä. Lainaamme: "EKATERINA II:N takavarikoiman LOMONOSOVIN ARKISTO ON IKÄISESTI MENETETTY. SEURAAVANA PÄIVÄNÄ HÄNEN KUOLEMAN JÄLKEEN KIRJASTO JA KAIKKI LOMONOSOVIN PAPERIT OLI KATERIINAN MÄÄRÄYKSESTÄ GR. 60.], s.20 Taubertin kirje Millerille on säilynyt. Tässä kirjeessä << iloa salaamatta Taubert ilmoittaa Lomonosovin kuolemasta ja lisää: "KREIVI Orlov määräsi KUOLEMAN JÄLKEEN PÄIVÄNÄ, että hänen toimistoonsa kiinnitetään sinetit. Epäilemättä sen tulee sisältää papereita, joita he eivät sisällä. haluat päästää vääriin käsiin"> > [60], s.20.
            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html

            Huomaa, että "muinaisen Venäjän historian" käsikirjoitusta, joka voisi todistaa sen aitouden, EI ole säilynyt [493]. Seitsemän vuotta M. V. Lomonosovin kuoleman jälkeen hänen Venäjän historiaa käsittelevä teoksensa ilmestyy. Kuitenkin vasta ensimmäinen osa julkaistiin. Loput ovat kadonneet. Todennäköisesti julkaisu toteutettiin Millerin valvonnassa, mikä herättää epäilyjä väärennyksestä.

            Lomonosovin teosten tutkimukset suorittivat akateemikko Fomenkon vanhemmat, he kehittivät "tekijän invariantin" menetelmän, joten ns. Lomonosovin teoksen tutkiminen on oletettavasti MILLERIN VÄÄHTELY, tähän viittaavat Millerin teosten tutkimukset. .
            Eli vuoden 1945 arvostettu sotilas valehtelee saksalaisten kirjoittamasta historiastamme.

            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html
          6. abrakadabre
            abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 20
            +1
            Älä tuhlaa aikaa. Jos pelkkä tietämättömyys voidaan opettaa jotain, niin militantista tietämättömyyttä on turha vakuuttaa. Loppujen lopuksi se on luonteeltaan samaa kuin fanaattisuus. Kiinni vain vähän toiseen.
            1. Jäähalli
              Jäähalli 25. heinäkuuta 2013 klo 14
              +3
              Aivan, rakas. Puhut oikein.
              Virallinen historiatiede hankkii kaikki uskonnon piirteet, joissa dogmit eivät ole arvostelun tai uudelleentarkastelun kohteena. Aivan kuten keskiajalla uskonnolliset fanaatikot vaativat sokeaa uskoa pyhään kirjoitukseen ja julistivat epäilijöitä harhaoppiksi, niin nykyajan historioitsijat yrittävät julistaa ne muutamat tutkijat, jotka yrittävät ymmärtää historian virallisen version epäjohdonmukaisuuksia, julistettaviksi." väärä". Vain jos toisinajattelijat poltettiin aikaisemmin, sivistysaikanamme he yrittävät tuhota heidät moraalisesti.

              Emme saa unohtaa: "historia" "tieteen" merkityksessä on vain versio todellisista tapahtumista. Eri vuosien tiedemiesten tekemä rekonstruktio erilaisiin lähtötietoihin perustuen. Lisäksi menneiden vuosien tutkijoiden tekemät virheet otettiin mukaan myöhemmän työn pohjaksi. Ihmiskunnan kehittyessä uusia faktoja ja löytöjä kertyi, uusia tekniikoita ilmestyi ja saatuja tietoja yleistettiin. Ja tässä vaiheessa tutkijoiden käytettävissä olevan kertyneen tiedon määrä on jo huomattavasti suurempi kuin ensimmäisten sukupolvien tiedemiesten käytettävissä.

              Ajan mittaan "pronssia" historian auktoriteetit olivat eläviä ihmisiä, jotka kirjoittivat teoksensa tuolloin käytettävissään olevan tiedon perusteella, ja on yksinkertaisesti mahdotonta olla tarkistamatta niitä kriittisesti... Muista Herodotos, jota usein kutsuttiin "historian isä", jopa hänen aikalaisensa kutsuivat myös "valheiden isäksi".

              Mitä pidempään virallinen historia teeskentelee jättävänsä huomioimatta vaihtoehtotieteen kysymyksiä, sitä myöhemmin niiden välinen vuoropuhelu alkaa, sitä pahempaa on tieteelle itselleen ja lopulta meille.

              Sillä välin tiedemiehet lähestyvät epämiellyttäviä kysymyksiä "Raamattua..." eivät historioitsijoina, vaan hysteereinä: näetkö, he tuntevat, että jos he alkavat ajatella historian henkeä, he menettävät uskonsa ihanteisiinsa?
      2. th
        th 23. heinäkuuta 2013 klo 20
        +3
        Romanovien ylösnousemuksen aikana kaikki käsikirjoitukset takavarikoitiin luostareista ja tuhottiin. Mitä siellä oli? Kuinka selvittää? Vihollisemme ovat aina työskennelleet ja työskentelevät edelläkävijöitä puhdistaen ja korjaaen historiaa itselleen.
      3. Makarov
        Makarov 23. heinäkuuta 2013 klo 21
        +6
        Ja opiskelin yleensä ukrainalaisessa koulussa ... mitä he kertoivat meille, en edes halua muistaa ... Lomonosovia ei todellakaan ollut siellä. Ukrainan historia erillisenä tieteenalana miehitti tasan puolet koko historiasta - eli siellä oli maailmanhistoriaa ja Ukrainan historiaa ... Kaikki, mistä artikkeli kertoo, opetettiin melko lyhyesti: "aikakautta kutsuttiin" Ruyina " , tataarit tulivat - he orjuuttivat kaikki, Kiova poltettiin ja kolmesataa vuotta he ryöstivät ja tappoivat kaikkia, kunnes he kyllästyivät .... jotain tällaista ... joten sinun täytyy nyt täydentää sellaista tietoa ....
        1. walter_rus
          walter_rus 28. heinäkuuta 2013 klo 03
          0
          Lainaus: Makarov
          Ja opiskelin yleensä ukrainalaisessa koulussa ... mitä he kertoivat meille, en edes halua muistaa ... Lomonosovia ei todellakaan ollut siellä. Ukrainan historia erillisenä tieteenalana miehitti tasan puolet koko historiasta - eli siellä oli maailmanhistoriaa ja Ukrainan historiaa ... Kaikki, mistä artikkeli kertoo, opetettiin melko lyhyesti: "aikakautta kutsuttiin" Ruyina " , tataarit tulivat - he orjuuttivat kaikki, Kiova poltettiin ja kolmesataa vuotta he ryöstivät ja tappoivat kaikkia, kunnes he kyllästyivät .... jotain tällaista ... joten sinun täytyy nyt täydentää sellaista tietoa ....
          Enkä ihmettelisi, jos joku löytää arkeologisia, kielellisiä, biologisia, radiohiili- ja muita tietoja, jotka vahvistavat myös tämän version historiasta. Emme voi vahvistaa näitä tietoja (eikä yksittäinen historioitsija voi myöskään - hänen on pakko käyttää muiden tutkijoiden tietoja), joten meidän on otettava asiantuntijoiden sana. Ja koska ne ovat ristiriidassa keskenään, sinun on valittava, kumpi on lähempänä ketä.
      4. kotvov
        kotvov 24. heinäkuuta 2013 klo 08
        +1
        No, tietysti, mikä voisi olla totuus, jos ministeriö ei hyväksyisi. Kyllä, voiko olla venäläisiä kaupunkitasavaltoja. Missä monet kansat asuivat ja kävivät kauppaa rauhanomaisesti. Valaistuneet, he ovat hyviä, ja me opetamme sinulle (Venäjä) millainen se oli.
      5. Tver
        Tver 24. heinäkuuta 2013 klo 09
        -2
        Kannatan "sotilaa 1945". Artikkeli on sokkelin alla! Vitsinä, kirjoittaja on hyvä, mutta se kertoo Venäjän historiasta!Historia on luodinkestävä liivimme, josta löydät vastaukset moneen, moneen kysymykseen. Kaikki tappiot ja voitot maksettiin ISIMME (isoisiemme, esi-isiemme) VEREllä. Jokaisella venäläisellä (sekä baškiirit, tataarit... ja monet muut) on geeneissään muisto, jota on suojeltava. Suojaa tyhjiltä puhujilta ja koomikot, tuntemattomilta, pahoilta hengiltä.
      6. walter_rus
        walter_rus 28. heinäkuuta 2013 klo 03
        0
        Tietysti tässä artikkelissa on paljon, mitä jopa minä, en historioitsija, epäilen, mutta muistan kuinka he alkoivat sylkeä Venäjän historiaan Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen aivan viime aikoihin asti, ja olen iloinen, että aallonpohjaa seurataan. vuoroveden mukaan.
  6. Trapper 7
    Trapper 7 23. heinäkuuta 2013 klo 15
    +7
    Kiitos kirjoittajalle! Kirjoitettu elävällä kielellä, yksinkertaisesti, ymmärrettävästi, helposti saatavilla ja huumorilla)))
  7. PROXOR
    PROXOR 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +7
    - ensimmäistä kertaa tavallinen armeija ilmestyi (ja ensimmäinen sotilasunivormu maailmassa - jousiampujille)
    Ilja, minulla on perseestä historian tuntemus, vai onko tässä joku jamba. Ja roomalaisten legioonalaisten yleinen muoto. Valaise hyviä ihmisiä.

    Sabzhin mukaan: Se, että oppikirjat valehtelevat, on ymmärrettävää. Vuonna 1917 maassamme alkoi pitkä tuhoamiskoe saksalaisen agentin Vladimir Uljanovin avustuksella, jonka kuivattua ruhoa (hyvä näyte kokeisiin) säilytetään Punaisella torilla. Ja mikä mielenkiintoisinta, HAMPAAT katkesivat meistä. Emme tiedä paljon, joten meidän on luettava enemmän rakkaat ystävät. Vie lapsillesi ja lastenlapsillesi, että Venäjän historia ei alkanut Pietari Suuren eikä edes Aleksanteri Nevskin aikana, vaan paljon aikaisemmin.

    Ja sitä tosiasiaa, että Neuvostoliitto tuhosi Hitlerin, ei unohdeta. Ja 20 vuoden, 40 vuoden ja 100 vuoden kuluttua isoisiemme saavutusta ei unohdeta. He eivät voineet häpeää esi-isiensä kunniaa. He voittivat tyranneja läpi Venäjän historian. No, puhumme sydämestä sydämeen Heyvropeian ja Mattress piz # abolsin kanssa ja suljemme heidät heidän omien valheittensa kurkkuun.
    1. Igarr
      Igarr 23. heinäkuuta 2013 klo 19
      +6
      Duc ....
      Oletko henkilökohtaisesti nähnyt - roomalaisten legioonalaisten yleisen muodon?
      Entäpä yleiset muodot - päästä häntään kahlittuina - Parthian katafraktit?
      ..
      Muistan, että Ramses Suurella - ei vain sotilaat kävelleet yhdessä univormussa (vaikka univormut olivat kaikki siellä - lantio - sublegariaat), joten heillä oli myös yhden muodon pronssisia miekkoja.
      Ja primitiivillä on yksittäisiä mailoja.
      ....
      Oikein täällä sanotaan - KAIKKI historia, kuten opetetaan - on vain likiarvo totuuteen.
      ...
      Ja roomalaisiin legioonaareihin - en usko. Shantrapa se oli Bysantin valtakunnan takapihalla.
      Juuri he alkoivat sitten kertoa satuja - Rooman suuruudesta. Joten jokainen "vanki" vyöhykkeillämme kertoo tällaisia ​​tarinoita - sinä kuuntelet. Vertailu yksi yhteen.
      Ja heillä oli kirkkoja - kerjäläisiä. Katoliseen rituaaliin verrattuna.
      Siksi tämä riffraffi - latina - ryntäsi jatkuvasti Bysantille - he halusivat rahaa.
      Ja Rus - niin yksinkertaisesti - taisteli. Harjoittelua varten. Ideaksi. Ja - suojaksi. Tsargradin porteilla.
      Ja koska Venäjä on Bysantin perillinen, niin sitä pidetäänkin - joten latinalaiset kiirehtivät edelleen. Mutta jo meillä.
      1. Tverian
        Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 21
        +1
        Lainaus: Igarr
        Venäjä on Bysantin perillinen, niin sitä pidetään

        Sitä pidetään... Mutta kysymys on hyvin kiistanalainen. Kuten sanotaan, "on parempi hävitä yhden kanssa kuin löytää toisen kanssa" (ehkä lainaan väärin, anteeksi). Kuvasit ongelman hyvin kaavamaisesti. Tietysti , se ei ole niin yksinkertaista, ja jatkuvan paineen syyt ovat meille paljon laajempia.
        1. Igarr
          Igarr 23. heinäkuuta 2013 klo 22
          +4
          Vau, Nina... en ole nähnyt sinua sataan vuoteen.
          ...
          En tiedä miksi, mutta minulla on henkilökohtaisesti erittäin pessimistinen näkemys kaikista näistä historiallisista (hysteerisistä) kysymyksistä.
          Okei, tiedemiehet kaivaavat ruukkujen sirpaleita. Joskus .. katso... he saavat käsiinsä koivun tuohikirjeen .. joka viikon poliisijuhlien käsissä hieromisen jälkeen muuttuu arvottomaksi. Valokuvat jäävät.
          "Mitä haluamme" ... - kaivamme ... mikä vahingoittaa - se ei ole tarpeetonta.
          Kyllä, tämä ei ole historiaa.
          Luulen niin.
          ...
          Jo .. kaivettu .. tarpeeksi kääntääkseen tarinan. Enter - muut prioriteetit.
          Ha...
          meillä on vain erilainen näkemys ongelmista, jotka esitetään nimellä - Universal Collapse, World Crash ...
          Ah, Fin - jotain siellä ... sävelletty ..
          Ah, Alexander Bushkov ... ajatteli sitä ..
          Ah, Juri Petuhov... hän on suuttunut...
          Ah, Aleksei Kungurov pilkkaa ..
          Ah, Alekseev ... yleensä hän kirjoittaa roskaa ...
          Voi-oi-oi, Bobrov Gleb Leonidovich .. se on perseestä ..
          Oooo ... Jürgen Graf .... hänen hovissaan ..
          ...
          Ja ongelma on ... Stanislav Lem ... opiskeli edelleen.
          opiskellut.
          napa.
          Hitto.
          Loistava.
          Ainakin joku .. nauttii perinnöstään? Puolassa? Meillä on? Maailmassa?
          ..
          NO.
        2. Igarr
          Igarr 23. heinäkuuta 2013 klo 22
          +3
          Kyllä... Pidin lainauksesta..
          "On parempi hävitä älykkäällä kuin löytää tyhmältä" .....
          pysytään meidän kanssa...
          et löytänyt sitä..
          En ole hävinnyt...
          En voi riidellä naisen kanssa... Olen naimisissa!!!
      2. Corneli
        Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 06
        +1
        Lainaus: Igarr
        Ja roomalaisiin legioonaareihin - en usko. Shantrapa se oli Bysantin valtakunnan takapihalla.
        Juuri he alkoivat sitten kertoa satuja - Rooman suuruudesta. Joten jokainen "vanki" vyöhykkeillämme kertoo tällaisia ​​tarinoita - sinä kuuntelet. Vertailu yksi yhteen.
        Ja heillä oli kirkkoja - kerjäläisiä. Katoliseen rituaaliin verrattuna.
        Siksi tämä riffraffi - latina - ryntäsi jatkuvasti Bysantille - he halusivat rahaa.

        Voit katsoa "Rooman suuruutta" katsomalla Flavian Colosseumia (48 m korkea, mahtui 50 tuhatta ihmistä), Agrippan Pantheonia (jossa on 43-metrinen komentokupoli, joka oli yli vuoden ajan maailman suurin tuhat vuotta), Septimius Severuksen kaari (21 metriä), akvedukti, joka tunnetaan myös nimellä "Pont du Gard" (pituus 275 m, korkeus 47 m), Jupiterin temppelin pylväät Baalbekissa (7 m in). ympärysmitta, 24 korkeutta, maailman suurin) tai 300 km viemäröintiä Agripinan siirtokunnassa (Köln) naurava
        P.S. Muuten, Konstantinopolin Pyhän Sofian kirkon kupoli on paljon pienempi kuin Pantionin, ja sen sisällä keskipylväät kuljetettiin Baalbekista. sellaisesta "kansanansasta"
        P.P.S. Ja mitä tulee "roomalaisiin legioonaareihin" ... esimerkiksi monien nimet, sijoituspaikat ja toimet tunnetaan, ja joidenkin legioonojen historia ulottuu useiden vuosisatojen taakse! (äskettäin Libanonissa juutalaiset löysivät "rautaleirin" leirin 6. He etsivät muuten muinaisten asiakirjojen mukaan, ja sitten he löysivät paikan satelliitista ja kaivoivat sen ulos)
        1. setrac
          setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 14
          +2
          Lainaus Cornelilta
          Voit katsoa "Rooman suuruutta" katsomalla Flavian Colosseumia (korkeus 48 m, mahtuu 50 tuhatta ihmistä)

          Mitä hienoa 50 XNUMX-paikkaisessa stadionissa on?
          Lainaus Cornelilta
          silloin esimerkiksi monien nimet, paikat ja toiminta tunnetaan, ja joidenkin legioonien historia ulottuu useiden vuosisatojen taakse!

          Tässä pääkysymys - kuka laski? Lasken teille nyt tuhansia vuosia galaktisesta valtakunnasta.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 15
            -2
            Trolli havaittu
            1. setrac
              setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 15
              +2
              Näiden rakenteiden "vanha" on kyseenalainen, ja erillään teistä
              Lainaus abracadabresta
              Trolli havaittu

              Ei mitään sanottavaa?
      3. Corneli
        Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 06
        0
        Lainaus: Igarr
        Ja Rus - niin yksinkertaisesti - taisteli. Harjoittelua varten. Ideaksi. Ja - suojaksi. Tsargradin porteilla.

        Erittäin kauniisti ja romanttisesti kirjoitettu, mutta todellisuudessa:
        1. Kampanja 860 (Olegin teoriassa): "Voi nähdä, kuinka he hylkäsivät vauvoja nänneistä ja maidosta, ja samalla elämästä, ja heidän nerokkaasta arkusta - voi! - kiviä, joille he murtuivat; äidit nyyhkivät surusta ja teurastettu vastasyntyneiden viereen, jotka kouristivat viimeistä henkeään... ei vain ihmisluontoa valtannut heidän julmuus, vaan myös kaikki tielle joutuneet tyhmät eläimet, härät, hevoset, linnut ja muut, lävistivät heidän julmuutensa; härkä makasi miehen vieressä, ja lapsella ja hevosella oli hauta saman katon alla, ja naiset ja linnut tahrasivat toistensa verellä. patriarkka Photiuksen ensimmäinen homilia
        "Silloin murhan tahraamana enemmän kuin yksikään skyytistä, Ros-niminen kansa, joka tuli Stenoniin Euxine Pontusta pitkin ja tuhosi kaikki kylät, kaikki luostarit, nyt he hyökkäsivät jo Bysantin (Konstantinopolin) saarille. ], ryöstivät kaiken [ kallisarvoiset] astiat ja aarteet ja vangitsivat ihmisiä, he tappoivat heidät kaikki. Lisäksi he ryöstivät patriarkaalisia luostareita barbaarisen vaikutuksen johdosta vihassa takavarikoivat kaiken, mitä he löysivät, ja ottivat kiinni XNUMX jalointa asukasta. siellä leikkaa ne kaikki laivan kirveiden perään" Nikita Paphlogonian teoksessa "Patriarkka Ignatiuksen elämä"
        2. Ja tässä on Igor vuonna 941: "Kasteet tekivät monia julmuuksia ennen Rooman armeijan lähestymistä: ne sytyttivät Stenin (Bosporinsalmen) rannikon tuleen ja osa vangeista ristiinnaulittiin ristillä, toiset ajettiin maahan, toiset asetettiin maalitauluilla ja ammuttiin jousista.mutta pappiluokasta he sidoivat kätensä selän taakse ja löivät rautanauloja päähänsä. He polttivat myös paljon pyhiä temppeleitä. Talvi kuitenkin lähestyi , Rossilla oli loppumassa ruoka, he pelkäsivät kotimaisen koulun Kurkuaan etenevää armeijaa, hänen mieltään ja kekseliäisyyttään, he pelkäsivät yhtä paljon meritaisteluja ja patriisi Theophanesin taitavia liikkeitä ja päättivät siksi palata kotiin. Amartolin kronikka ja Basil Uuden elämä
        Noiden tapahtumien aikalaisilla oli oma näkemyksensä siitä, mitä oli tapahtumassa, hyvin kaukana "ideologisesta romantismistasi"
        1. hort
          hort 24. heinäkuuta 2013 klo 09
          +3
          Kyllä, sota "vanhan venäläisen mukaan" on julma asia. Ja koska Oleg näytti olevan pakana, niin erityinen "rakkaus" luostareihin ja pappeihin on täysin ymmärrettävää
          1. setrac
            setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 14
            +5
            Lainaus: Hort
            Kyllä, sota "vanhan venäläisen mukaan" on julma asia. Ja koska Oleg näytti olevan pakana, niin erityinen "rakkaus" luostareihin ja pappeihin on täysin ymmärrettävää

            Lisään, että tämä "rakkaus" on vastavuoroista, ensin kreikkalaiset meille, sitten me heille, jotain sellaista.
        2. Wedmak
          Wedmak 24. heinäkuuta 2013 klo 10
          + 11
          Todellisuudet? Voit myös epäillä näitä ennätyksiä...
          Joku, jolla ei ole mitään, juuri niin monet ihmiset leikattiin ulos, ja jopa karjaa? Kukaan ei vastustanut? Eikö siellä ollut sotureita?
          Ja mitä tapahtui ennen "kasteen" tuloa? Pelkääkö joku talvikastetta? Pitäisikö kasteiden pelätä talvea, jos ne tulivat palvelimelta?
          Kuinka heiltä loppui ruoka, jos he ryöstivät oikealle ja vasemmalle?
          Miksi he yhtäkkiä pelkäsivät kuvernöörin joukkoja, jos ennen sitä, vain kävellessä, he polttivat joukon muinaisia ​​siirtokuntia ja temppeleitä. Eikö kukaan vastustanut? Eivätkö talven kuvernöörin joukot pelänneet?
          Yleisesti ottaen historia on mutaista tiedettä ja toimii pääasiassa olettamuksilla. Tosiasiat ovat melko harvinaisia ​​ja ne voidaan kyseenalaistaa milloin tahansa.
          1. Corneli
            Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 11
            0
            Lainaus Wedmakilta
            Todellisuudet? Voit myös epäillä näitä ennätyksiä...

            Voidaan epäillä periaatteessa mitä tahansa), olisiko halua ...
            Lainaus Wedmakilta
            Joku, jolla ei ole mitään, juuri niin monet ihmiset leikattiin ulos, ja jopa karjaa?

            Yllättääkö se sinut? ensimmäistä kertaa kuulet armeijan "epäurheilijamaisesta" käytöksestä vihamielisellä alueella (johon he tulivat yksinomaan ryöstämään, ei vangitsemaan) Ja älä unohda, että kuvaus on rauhanomaisen munkin puolesta. Konstantinopoli.
            Lainaus Wedmakilta
            Kukaan ei vastustanut? Eikö siellä ollut sotureita?

            Jos sitä ei olisi tehty, seuraukset olisivat mielestäni olleet paljon jyrkempiä. Ja kyllä, tuohon aikaan ei ollut normaalia armeijaa. Tietäen bysanttilaiset taistelivat pääasiassa kaakkoisrintamalla... Oli jotain taisteltavaa ja kenen kanssa. He eivät välittäneet pohjoisrintamasta, he vain taistelivat takaisin.
            Lainaus Wedmakilta
            Pelkääkö joku talvikastetta? Pitäisikö kasteiden pelätä talvea, jos ne tulivat palvelimelta?
            Kuinka heiltä loppui ruoka, jos he ryöstivät oikealle ja vasemmalle?

            Todennäköisesti kasteenvastaiset eivät voineet ryöstää ruokaa, jotta he voisivat istua talvella) Ja he istuivat lähellä Konstantinopolia. Jolle he eivät voineet tehdä mitään, eivätkä he ilmeisesti pitäneet keisarillisten joukkojen odottamisesta nälkään kuolevana)
            Lainaus Wedmakilta

            Miksi he yhtäkkiä pelkäsivät kuvernöörin joukkoja, jos ennen sitä, vain kävellessä, he polttivat joukon muinaisia ​​siirtokuntia ja temppeleitä. Eikö kukaan vastustanut? Eivätkö talven kuvernöörin joukot pelänneet?

            Ennen "kävelyä" heidän laivastonsa poltti Kreikan tulipalossa jopa 15 laivaa, jotka jäivät satamaan rappeutumisen vuoksi (ja Bysantin laivasto itse taisteli arabien kanssa Välimerellä). Jotenkin laskeutuessaan kaverit alkoivat saada paikalliset takaisin ... jatkoa oli, yleensä en halunnut kirjoittaa sitä, jotta en vahingoittaisi sieluani)
        3. Orda
          Orda 24. heinäkuuta 2013 klo 20
          0
          Lainaus Cornelilta
          1. Kampanja 860 (Olegin teoriassa): "Voi nähdä, kuinka he hylkäsivät vauvoja nänneistä ja maidosta, ja samalla elämästä, ja heidän nerokkaasta arkusta - voi! - kiviä, joille he murtuivat; äidit nyyhkivät surusta ja teurastettu vastasyntyneiden viereen, jotka kouristivat viimeistä henkeään... ei vain ihmisluontoa valtannut heidän julmuus, vaan myös kaikki tielle joutuneet tyhmät eläimet, härät, hevoset, linnut ja muut, lävistivät heidän julmuutensa; härkä makasi miehen vieressä, ja lapsella ja hevosella oli hauta saman katon alla, ja naiset ja linnut tahrasivat toistensa verellä. patriarkka Photiuksen ensimmäinen homilia


          Mistä intohimoista sinä kerrot, etkö sekoittunut venäläisten ja ristiretkeläisten kampanjat tunniksi?

          katsotaanpa linkkejä näihin teoksiin
          1. Corneli
            Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 21
            +1
            Lainaus: Horde
            Mistä intohimoista sinä kerrot, etkö sekoittunut venäläisten ja ristiretkeläisten kampanjat tunniksi?

            katsotaanpa linkkejä näihin teoksiin

            Tekijä ja teos kirjoitetaan, etsitään ja luetaan) Ja niin... millä pelolla 9-luvun lopulla kuollut Konstantinopolin patriarkka kirjoittaa ristiretkeläisistä, jotka olivat 300 vuotta myöhemmin? Onko hän profeetta? naurava
        4. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 20
          0
          Elämäsi aikana Venäjä hyökkäsi Georgiaan ja valtasi sieltä Ossetian. Koko Eurooppa uskoo, että Venäjä hyökkäsi Georgiaan ja jopa olympialaisten aikana. Ja mitä tulee julmuuksiin, pyhä Aleksanteri Nevski ei myöskään ollut enkeli: mutta hän ei koskaan neuvotellut vankien vaihdosta, vaan yksinkertaisesti oppien, että joku on vangittu, hyökkäsi ja löi hänen vankejaan ja mädännyt viholliset säälimättä, mutta tässä on mielenkiintoista: 12. päivänä hän saattoi katkaista vihollisia säälimättä, ja 17. päivänä hän isännöi heidän hallitsijaansa tai kuvernööriään ja juotiin hänen kanssaan samassa pöydässä, prinssi valittiin voivodikuntaan ja hänet valittiin voittaakseen jonkun muun omaisuutta valtiolle. Millainen prinssi tämä on, jos hän ei ole voittanut ketään? - niin he sanoivat silloin. Mutta hänestä ei tullut pyhimys, koska hän taisteli, vaan koska hän oli uskollinen Herralle Jeesukselle Kristukselle ja Jumalalle, Isälleen.
        5. zavesa01
          zavesa01 29. heinäkuuta 2013 klo 18
          0
          Tietysti hän ryösti ja tappoi. Halusitko heidän kronikon kirjoittavan, että he tulivat kukkien kanssa?
          Se täytyy koristella. Muuten viranomaiset eivät hyväksy, ja siksi he pelkäsivät "järkeyttä, kekseliäisyyttä ja taitavia liikkeitä". Meidän ovat aina partiolaisia. Viholliset, aina vakoojia. naurava
      4. hort
        hort 24. heinäkuuta 2013 klo 08
        +3
        Tsar-gradin porttien kilpi ei ole vain kauneus. Kreikkalaisilta he saivat myös kunnianosoituksen ja sopimuksen edullisin ehdoin itselleen ja kauppiailleen.
        Kauppiaista jäi mieleen mielenkiintoinen hetki (kansainvälisten suhteiden historian opettaja kertoi): venäläisille kauppiaille neuvoteltiin oikeus käydä kylpylöissä "eduhintaan" ja hengailla siellä melkein koko päivän. . Ja kaikki siksi, että monet suuret kaupat tehtiin vain kylpylöissä :) Yleensä kaupassa on vähän muuttunut sen jälkeen))
        1. Corneli
          Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 09
          0
          Lainaus: Hort
          Tsar-gradin porttien kilpi ei ole vain kauneus. Kreikkalaisilta he saivat myös kunnianosoituksen ja sopimuksen edullisin ehdoin itselleen ja kauppiailleen.

          Olegin kampanja vuonna 907 kilpien, tornien, tuottoisan sopimuksen ja kunnianosoituksen kanssa on kuvattu vain yönäössä. Itse asiassa historioitsijat olivat yhtä mieltä siitä, että NVD:ssä kuvattu kampanja oli vuoden 860 ryöstö. Bysantin aikakirjoissa ei mainita taisteluita Olegin kanssa, ja sopimus (joskaan ei niin kannattava) tehtiin vuonna 911. Sitten, muuten, Igor sylki hänen päälleen ja järjesti jo hänen kampanjansa (941), sai lyuley palasi. Hän tuli uudelleen vuonna 943, bysanttilaisilla ei ollut aikaa taisteluihin - ne maksoivat. Ja vuonna 944 Igor teki jo saman sopimuksen kuin Oleg ennen häntä. Toisin sanoen, kuinka se todellisuudessa tapahtui, voidaan vain arvailla
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 20
            +1
            Ei myöskään ole olemassa historiallista tietoa Nevan taistelusta, jäätaistelusta ja natsit lähellä Kurskia fuusiossa Prokhorovkan lähellä yleensä voittivat "menettäen vain kolme tiikeriä", mutta jostain syystä he perääntyivät, he pakenivat oikein aivan rajalle suoristaen etulinjaa. Saksalaiset "pisteet" - eli vihollisen lentokoneeseen tallennetut osumat - käännettiin voitoksi, eli täydelliseksi tuhoksi, on mielenkiintoista, että Luftwaffen voittojen aiheita eivät nostaneet saksalaiset, vaan amerikkalaiset. Osoittautuu, että Amerikka voitti japanilaiset, jotka vuonna 1943 suunnittelivat valtaavansa viimeiset Japanin miehittämät saaret jo vuonna 1959, ja jostain syystä sota päättyi vuonna 1945. Kysyt myös Japanilta Neuvostoliiton ja Japanin välisen sodan etenemisestä vuonna 1945. He kertovat sinulle: millainen sota? Ei ollut yhtään!!!
            1. Corneli
              Corneli 25. heinäkuuta 2013 klo 20
              +1
              Lainaus käyttäjältä shasherin_pavel
              Myöskään Nevan taistelusta, jäätaistelusta ei ole historiallista tietoa

              Vähintään: 1. Ensimmäinen Novgorodin kronikka ja slaavien tarina Aleksanteri Nevskin elämästä.
              2. Liivinmaan riimikronika ja teutonien suurmestarien kronikka (ruotsalaisia ​​levyjä ei ulkoisesti).
              Ristiretkeläiset myöntävät tappionsa, lähteiden välinen ero on vain osallistujien määrässä ja tappioissa.
              Mitä tulee saksalaisiin, japanilaisiin, amerikkalaisiin ja Neuvostoliittoon, ei ole edes järkevää kirjoittaa, tämän aiheen teokset ovat katon läpi.
              Mitä tulee Bysantin vastaisiin kampanjoihin, vuosien 866 (Askold) ja 941 (Igor) kampanja on kuvattu NVD:ssä; ne leikkaavat Bysantin (eikä vain) kronikkojen. Bysanttilaiset eivät nimenneet ensimmäisen kampanjan ainoaa johtajaa. Siksi he epäilevät, oliko se Askold vai Oleg. Ja Olegin kampanjasta vuonna 907 (kilven naulaaminen ja muut asiat), jostain syystä on tietue vain NVD: ssä, en usko, että bysanttilaiset olisivat unohtaneet tätä, varsinkin kun sotilaskauppasopimus tehtiin hänen kanssaan 4 vuoden kuluttua (tämän vahvistavat eri lähteet) ja kenestä Olegista he olivat tietoisia.
      5. setrac
        setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 14
        +2
        Lainaus: Igarr
        Ja koska Venäjä on Bysantin perillinen, niin sen katsotaan olevan niin

        Tämä on kiistanalainen kysymys - kuka on kenen perillinen, pidän Venäjän ortodoksista kirkkoa - ensisijaisesti Bysantin suhteen. Miksi minun pitäisi uskoa katolisen kirkon ensisijaisuuteen, koska paavi halusi!
    2. abrakadabre
      abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 21
      0
      Ilja, minulla on perseestä historian tuntemus, vai onko tässä joku jamba. Ja roomalaisten legioonalaisten yleinen muoto. Valaise hyviä ihmisiä.

      En muista miten ennen, mutta Gaius Mariuksen uudistusten jälkeen voimme ja pitäisi puhua muodosta. Aseet standardisoitiin, ammattisotilaat toimitettiin ammukset keskitetysti. Sen vuoksi sen valmistus tilattiin suuria määriä valtion kustannuksella. Jokaisella legioonalla oli omat värinsä, tunnuksensa, standardinsa (tai miksi tahansa sen analogia kutsuttiin). Mutta varusteet olivat samat.
      1. Corneli
        Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 21
        +1
        Lainaus abracadabresta
        Ilja, minulla on perseestä historian tuntemus, vai onko tässä joku jamba. Ja roomalaisten legioonalaisten yleinen muoto. Valaise hyviä ihmisiä.

        En muista miten ennen, mutta Gaius Mariuksen uudistusten jälkeen voimme ja pitäisi puhua muodosta. Aseet standardisoitiin, ammattisotilaat toimitettiin ammukset keskitetysti. Sen vuoksi sen valmistus tilattiin suuria määriä valtion kustannuksella. Jokaisella legioonalla oli omat värinsä, tunnuksensa, standardinsa (tai miksi tahansa sen analogia kutsuttiin). Mutta varusteet olivat samat.

        Kirjoitit itse kaiken) Vai tarvitsetko täydellisen luettelon ammuksista ja aseista?
        P.S. Mitä tulee standardeihin: Aquila on legionaarinen kotka. Signum - merkki kohortista, centuriasta, turmasta. Imago - keisarin shiandarte (jos hän oli armeijassa, yleensä kasvoillaan). Vexillum on apu- ja erikoisyksiköiden (ei legioioiden) standardi. Lohikäärme - 2-luvulta lähtien sitä käytettiin ratsuväessä (oletettavasti sarmatialaista alkuperää, sitä alkoivat käyttää keisarillisen armeijan yksiköt)
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 19
      0
      Roomalaisilla legioonareilla ei ollut univormua, vaan puolihaarniska, koska he suojasivat vain osittain soturia. Sanasto: Muoto - muoto, koko, arvo. Joten muoto ilmaisee käyttäjän sotilaallisen koon, mutta se ei ole puolustus. Lisäksi roomalaisilla legioonalaisilla oli varausmalli, mutta jokainen voitti rahaa panssariin itse tai ennen armeijaan liittymistä tai ansaitsi taisteluissa. Jousimiesten univormu ommeltiin hallitsijan rahoille armeijan peruskirjan mukaisesti.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 26. heinäkuuta 2013 klo 12
        +1
        1. Asetieteessä ei ole sellaista termiä kuin "puolihaarniska". Eikä koskaan ollutkaan. Ei ole selvää, mitä sillä tarkoitat.
        2. Lomaketta koskevien lauseidesi olemus on käsittämätön. Paljon sanoja, vähän merkitystä. Ilmaise itseäsi selkeämmin julkisesti.
        3. Selitä, minkä tyyppinen varaus legioonalaisilla oli, jonka analogista versiosi mukaan legioonalaisten piti voittaa rahaa? Selitä lisäksi, kuinka kaiken tämän voittivat niiden legioonien värvätyt, jotka eivät suoraan osallistuneet nykyisiin sotilaskampanjoihin ja palvelivat tuolloin muissa valtakunnan osissa rauhan aikana.
        Koko viestistäsi, ilman lisäkysymyksiä, on heti selvää vain, että jousimiehet ommeltiin univormuja suvereenin rahoilla.
  8. Dazdranagon
    Dazdranagon 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +7
    Hyvä artikkeli! Kiitos kirjoittajalle! Mikhail Zadornylla on myös paljon mielenkiintoisia asioita tästä aiheesta! Kuka haluaa, mutta minä itse uskon osittain yllä olevaan. Pahinta on, ettemme koskaan saa tietää totuutta...
    1. grenz
      grenz 23. heinäkuuta 2013 klo 17
      +2
      Dazdranagon
      Kyllä, olet oikeassa.
      Tiedämme kaikki vähän Venäjän historiasta, mutta tiedämmekö edes jonkin verran esi-isiemme perinnöstä muinaisen Venäjän ajoilta? He heittivät esiin kokonaisen kerroksen historiaa, kun itse Venäjän olemassaolon lakeja kehitettiin. Rurik ja kaikki muut eivät edes kiivenneet oksille silloin.
      Slaavilaiset vedat - joukko sääntöjä ja lakeja. Ne toimivat slaavilaisten heimojen maailmankuvan pyhänä perustana ja olemuksena. He selittävät ihmisten jumalallisen maailman tärkeimmät, elintärkeät lait, paljastavat henkisen kasvun ja maailmankuvan säännöt ortodoksisten Rodnoversien näkökulmasta.
      Zadornovin elokuvan lisäksi julkaistiin hiljattain elokuva: "Pyhä Venäjä". Tämän elokuvan refrääni on ajatus: "Vedisen sivilisaation (SLAAVILLA) tulevaisuus voidaan tuhota vain diskreditoimalla sen menneisyys ja nykyisyys."
      Siinä koko tarina informaatiosotien haitallisista tekijöistä. Ne ovat pahempia kuin joukkotuhoaseita, koska, kuten olen jo jossain todennut, se vaikuttaa valtion kansalliseen geenipooliin.
  9. tulivuori
    tulivuori 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +9
    Sellainen hyvä itku sydämestä tuli.
    Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta kannatan.
    Ja pääajatuksen kanssa, että Venäjä-Venäjä ei ollut ollenkaan villi maa, jossa asuu barbaareja, olen täysin samaa mieltä.
    Itse ihmettelen, kuinka ihmiset, jotka omistavat tietoa (ainakin koulukurssin ja virallisen historian tasolla), eivät ajattele itse.
    Toisin sanoen faktoja on, mutta niitä tulkitaan lännen paremmuuden ja meidän raivomme prisman kautta.
    Mutta täällä sinun ei tarvitse edes omistaa vaihtoehtoista historiaa. Jopa virallinen tiede antaa meille mahdollisuuden päätellä, että moraalinen, henkinen ja fyysinen ylivoimamme länteen nähden.
    Tässä on niin mielenkiintoinen juttu. On faktoja. Tietoa on. Johtopäätökset (jostain syystä) ehdottomasti katosta.

    Ehkä vika on hillittömässä lännen ihailussa, jonka Pietari istutti. En tiedä.
    1. Tverian
      Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
      +5
      Lainaus tulivuoresta
      Ehkä vika on Pietarin istuttama hillitön ihailu länneä kohtaan

      Valitettavasti ei vain Pietari. Itse asiassa Romanovien dynastian tultua alkoi historiamme hillitön vääristyminen. Toinen asia on mielenkiintoinen, miksi näitä vääristymiä ei ole koskaan yritetty korjata? Kyllä, yksittäiset tiedemiehet yrittivät, mutta VALTION tasolla, ei! Jos katsot historian oppikirjaa Ancient World of the 60s, näet, että nykyisen Venäjän alue on yksinkertaisesti varjostettu, lukuun ottamatta joitakin alueita ....... Joten - kysymyksiä ... kysymyksiä ... kysymyksiä ....
  10. alex-sp
    alex-sp 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +1
    laita + ja pari muuta, jos annetaan ...
  11. vladsolo56
    vladsolo56 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    + 13
    Pelkästään sillä tosiasialla, että Venäjällä oli kalenteri, Venäjällä oli kasteen aikoihin jo viisituhatta vuotta historiaa. Villit eivät voineet keksiä kalenteria. Kalenteri on kulttuurin ja valtiollisuuden merkki.
    1. tixon444
      tixon444 23. heinäkuuta 2013 klo 18
      +6
      Lainaus käyttäjältä vladsolo56
      Kalenteri on kulttuurin ja valtiollisuuden merkki.


      Sanoisin myös lisäksi: kalenteri on aineellista todistetta. Todiste siitä, että Venäjä oli kauan ennen sitä.
      Nyt on 7521 kesää maailman luomisesta. Pietari, joka vaelsi Eurooppaan ikkunan läpi, poisti suuren venäläis-slaavilaisen kalenterin.
      1. Tverian
        Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
        +5
        Lainaus käyttäjältä tixon444
        Nyt on 7521 kesää maailman luomisesta.

        Ei vain kumottu, vaan myös vei meiltä viisi ja puoli tuhatta vuotta historiaa.
        1. svp67
          svp67 24. heinäkuuta 2013 klo 11
          +3
          Lainaus: Tverian
          Ei vain kumottu, vaan myös vei meiltä viisi ja puoli tuhatta vuotta historiaa.
          Ja ehkä vielä enemmän, koska jotkut historioitsijat pitävät käsitettä "maailman luominen" erittäin vaikean, verisen, mutta voitollisen sodan "lohikäärmettä vastaan" päättymispäivänä ...
      2. Basileus
        Basileus 24. heinäkuuta 2013 klo 11
        +1
        Itse asiassa se oli Bysantin kalenteri. Mutta mitä väliä sillä on meille, uskomme tällaisiin artikkeleihin ilman todisteita.
    2. Tverian
      Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
      +2
      Lainaus käyttäjältä vladsolo56
      , kasteen aikaan Rus' oli jo viisituhatta vuotta vanha ja

      Väittelen usein kanssasi, mutta tässä tapauksessa suuri plussa sinulle Ja henkilökohtainen kiitos!
  12. Alexandr0id
    Alexandr0id 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    -30
    toinen pseudo-isänmaallinen hölynpöly. Slovenian kaupunki perustettiin vuonna 2400 eKr.? näin käy, eivät sumerit akkadilaisten kanssa, vaan slaavit sivilisaation alkupäässä. nämä ovat komplekseja, herrat, yhtä jatkuvaa kompleksia. Slaavit, baltit, suomalais-ugrilaiset kansat olivat kaukana sivilisaation keskuksista ja liittyivät siihen vasta kun hän itse pääsi niihin - 1. vuosituhannen puolivälissä jKr. miksi saksalaiset eivät monimutkaise olevansa "nuorempia" kuin kreikkalaiset ja roomalaiset ja jopa keltit? miksi turkkilaiset ja mongolit eivät keksi, että he olivat kauan ennen kiinalaisia?
    miksi tehdä skandinaavisesta Rurikista slaavi? miksi keksiä taruja nuorten taistelusta ja kieltää tatari-mongolien ike? Venäjällä on tarpeeksi loistavia hetkiä historiassa ja oma paikkansa maailmankulttuurissa, eikä jälkikirjoituksia tarvita.
    moderni journalismi on juuttunut väärien historioitsijoiden tieteenvastaisiin töihin, jotka todistavat vaahdolla, että etruskit ovat venäläisiä ja khitanit makedonialaisia. kaikki tämä harhaoppi putoaa helposti kouluttautumattoman lukijan valmistautumattomaan mieleen ja muodostaa siinä jonkinlaisen vaihtoehtoisen kuvan maailmasta, jonka keskellä ovat suuret, loistavat, voittamattomat esi-isät, jotka ovat poistaneet kaikki muukalaiset puista ja opettaneet mielen järkeä. , ja monen miljoonan dollarin joukot järjettömiä hyökkääjiä lyövät helposti ja luonnollisesti . Tietysti on kiva ajatella, että näin oli, mutta silti ei kannata toiveajattelua.
    1. Sergei_K
      Sergei_K 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      -13
      minä tuen. Lisäksi jos herrat haluavat normalisoida suhteita naapureihinsa, ei ole tarvetta yksityistää Venäjää sellaisenaan. Venäjä ei ole sama asia kuin Venäjä. Venäjä on kansojen kehto ja sitä tulisi käyttää yhdistävänä tekijänä.
      1. kyynikko
        kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 19
        0
        Lainaus: Sergey_K
        jos herrat haluavat normalisoida suhteet naapureihin

        Esimerkiksi ?
      2. Tverian
        Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
        +5
        Lainaus: Sergey_K
        Venäjä on kansojen kehto

        Koska kansakunnat arvostavat paskaa kehtoonsa, meillä on oikeus, mutta mikä on oikein, meidän on vain lähetettävä ne metsään.Ja anna heidän kärsiä päänsärkynä, kuinka parantaa suhteita meihin.
    2. Goblin 2013
      Goblin 2013 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +9
      Alexandr0id ei lukenut historiaa oppikirjoista eikä venäläisten pseudoakateemikkojen joukosta ulkomaisten kirjailijoiden ja heidän roikkuvien artikkeleistaan, ja löydät sieltä paljon, mikä herättää paljon kysymyksiä historiallisten tosiseikkojen ristiriidoista Venäjän "tieteellisten" teosten kanssa. nämä länsimaiset kirjailijat ja muut heidän kaltaiset. Katso kaiverruksia tataari-mongolien hyökkäyksestä ja yritä selittää, kuinka mongoleilla oli venäläisiä 300 vuoden ajan, ja venäläisten keskuudessa ei havaita jotakin erityisesti mongoliverestä. Mutta Kazakstanissa ja Kirgisiassa, joissa yleensä yksi kansa oli ennen eurooppalaista tyyppiä, mongoloidinen ulkonäkö vallitsee nyt.
      Artikkelin kirjoittaja on hyvin tehty, kunnia ja ylistys hänelle. Lisää tällaisia ​​teoksia ja koulutus- ja tiedejohtajiemme joutuvat muokkaamaan koko historiaa ja oppikirjoja ja samalla vihdoin ottamaan vastaan ​​nuoren sukupolven ideologiaa ja kasvatusta rakkauden hengessä kotimaata kohtaan. Venäjä oli, on ja tulee olemaan!!!
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 23. heinäkuuta 2013 klo 17
        +3
        Olen ollut kiinnostunut (maailman)historiasta jo parikymmentä vuotta, olen lukenut kymmeniä kirjoja ja käsittämättömän määrän artikkeleita. historia tieteenä on mahdotonta ajatella ilman kielitiedettä ja antropologiaa, joten jouduimme syventymään moniin näihin liittyviin tieteisiin. En kuitenkaan ole ammatillinen historioitsija, vaan vain kiinnostunut lukija, jolla on pää. Minulla ei ole ennakkoluuloja ulkomaisia ​​tai kotimaisia ​​kirjailijoita kohtaan, suhtaudun Droizeniin ja Karamziniin tasapuolisesti kunnioittavasti.
        Lainaus Goblin2013:lta
        Katso kaiverruksia tataari-mongolien hyökkäyksestä ja yritä selittää, kuinka mongoleilla oli venäläisiä 300 vuoden ajan, ja venäläisten keskuudessa ei havaita jotakin erityisesti mongoliverestä. Mutta Kazakstanissa ja Kirgisiassa, joissa yleensä yksi kansa oli ennen eurooppalaista tyyppiä, mongoloidinen ulkonäkö vallitsee nyt.

        En selitä kaiverruksia. niitä eivät luoneet silminnäkijät eivätkä edes tapahtumien aikalaiset.
        ja yritän loput, kun laumavalta perustettiin Venäjän ruhtinaskuntiin, Venäjän väestö (arviolta) - 6 miljoonaa ihmistä, Jochi ulus -lauma (Tonavasta Altai) - 200 -300 tuhatta mongoloidi-kaukasoidi kypchakia ja useita kymmeniä tuhansia "mongoleja" (tähän määrään sisältyvät myös varsinaiset mongolikieliset klaanit sekä karluk- ja uiguuriperäiset turkkilaiset, joista uluksen siviilihallinto muodostettiin).
        valloittajia ei sekoittunut massaa valloitettuihin, mongolien joukot eivät olleet miehitetyllä alueella, vaan tulivat vain ajoittain "päivystykseen". vihollisuuksien aikana tapahtuneet raiskaukset eivät aina anna jälkeläisiä, kuukautisten ja ovulaation aiheeseen ei luultavasti kannata sukeltaa.
        Kazakhit ovat turkkilais-mongolialaista sekalaista alkuperää olevaa kansaa, jossa vallitsee turkkilainen (kypchak laajimmassa merkityksessä) elementti (turan, joka tunnetaan myös nimellä Etelä-Siperian rotutyyppi, muodostui varhaisella hun-aikakaudella). kirgiisit ovat seurausta Jenisei-kirgisien (jo Siperiassa kaukasidi-mongoloidi) lähes pariteetin sekoittumisesta samojen kiptšakkien kanssa. sekoittuminen mongolien kanssa on vähäistä, kirgisit eivät ole tšingisidejä, toisin kuin naapurit - kazakstit, uzbekit ja uiguurit.
        1. Tverian
          Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
          +1
          Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
          droizenille ja karamzinille.

          Oikeusnimet, päätoveri, kirjoitetaan isolla kirjaimella. Esim Karamzin. Tunne ero, kuinka lämmintä on...
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 20
            +1
            Osinimet, toveri, jolla on pää, kirjoitetaan isoilla kirjaimilla, esimerkiksi: Karamzin. "Tunne erilaisuus!" , - kuten ihmiset sanovat.
    3. tulivuori
      tulivuori 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +5
      Slovenian kaupunki perustettiin vuonna 2400 eaa.


      Tässä voisin olla samaa mieltä. Ja tämä on vain yksi hetkistä, joka herättää epäilyksiäni (lievästi sanottuna), MUTTA jos muistamme Arkaimin (ainakin), niin kaikki ei ole niin hullua? Eikö ole?

      kyllä, siitä ei ole todisteita. Mutta jos olet sitä mieltä, että jollekin Preussista löydetylle ja Pietarille annetulle paperille, jonka väitetään kopioitua alkuperäisestä, pitäisi antaa viime kädessä Totuuden asema ..... niin .... optimisti ... optimisti

      Z.Y. Tarkoitin venäläistä Nestorin pääkronikkaa (jos mitään).

      Ja myös se tosiasia, että Venäjän historian ovat kirjoittaneet saksalaiset, mikä ei aiheuta epäilyksiä kenenkään tiedemiehen keskuudessa, ei huolestuta sinua?
      Ja myös kaikkien niiden aikakirjojen menettäminen, joihin Tatishchev ja Lomonosov luottivat kirjoituksissaan, jotka poikkesivat suuresti "saksalaisesta versiosta", ei häiritse sinua?
      Ja myös slaavilaisen (venäläisen) kalenterin läsnäolo, ja Pietarin aikana se oli jo 6 tuhatta jonakin vuonna (en muista tarkalleen), slaavilaisen vuoden keston mukaan, MITEN KAIKKI eivät ole yllättyneitä?
      Ja se tosiasia, että Ivan Julma piti itseään Rooman keisarien jälkeläisenä (elokuu mielestäni), huolimatta siitä, että Ivan oli hyvin valistunut kuningas, ei saa sinua ihmettelemään, mutta miksi hän sai sen päähänsä?
      Ja se, että jopa Nestorin aikakirjoissa on selvästi kirjoitettu, että varangilaisia ​​kutsutaan varangeiksi, aivan kuten muita kutsutaan nimellä Svei, Angles jne. eli jopa se sanoo suoraan, että varangilaiset ovat muita ihmisiä, mutta jostain syystä Karamzin päätti, etteivät nämä skandinaavit koske sinuun?

      Tällä lähestymistavalla (niele kaikki, mitä annetaan pureskelematta) et pääse pitkälle.
      1. Tverian
        Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
        +4
        Lainaus tulivuoresta
        Jostain syystä Karamzin päätti

        Kyllä, Karamzin ei päättänyt mitään. Hän oli TUOMIOISTUIMEN historioitsija ja täytti käskyn. Kaikki on yksinkertaista, kuin harava. Tänään emme näe samaa asiaa? mitä vaadittiin.
    4. murahtaa
      murahtaa 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +8
      Etruski - roomalaisten käyttämä nimi, Rasenan tai Rusenan omanimi. Se tosiasia, että venäläiset kansat ovat sukulaisia ​​serbeille ja kroaateille, jotka päinvastoin asuvat italialaisten luona Adrianmeren toisella puolella ja ovat näiden maiden läheisiä naapureita, niin miksi sitten pitäisi kieltää Protorus sukulaisuus rotujen kanssa? Kuten olemme kaikki valkoisia sukulaisia ​​ja polveutuneita yhteisistä esi-isistä ja latinan, saksin ja slaavien väliset erot ovat vähän, he puhuvat saman indoarjalaisen haaran kieliä. Mikä on ongelma? Yleisesti ottaen käsite nuoresta on pohjimmiltaan typerä väite, jokaisella on esi-isä äidille ja esi-isälle, slaavit eivät putoaneet taivaalta 1000 vuotta sitten. Tai kuin ryömitty ulos geneettisestä laboratoriosta? Ymmärrän edelleen, kun yksilöt ovat hyvin samankaltaisia ​​kuin apinoita, että he ovat äskettäin hankkineet ihmismuodon. Slaavit ja venäläiset ovat vallitsevasti tyypillisiä blondeja, joilla on valkoinen iho ja siniset silmät, kieli on kiistatta vaikein jopa sukulaisten keskuudessa, ja tämä on tekosyy antiikkiin.
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 23. heinäkuuta 2013 klo 17
        -3
        nuoriso sen vahvistetun, kirjoitetun historian merkityksessä. Muuten olemme kaikki samanikäisiä, ja afrikkalaiset isoisoiso-esi-isämme ovat yhteisiä kaikille.
        etruskeista - itsenimi "rasenna" (egyptiläiset näyttivät kutsuvan sitä "turshaksi"), nimi "Rusena" ei tavannut. ilmeisesti yksi "meren kansoista", heidän uudelleenasutuksensa Apenniineille tapahtui oletettavasti Vähä-Aasiasta, ja siellä oli fryygialaisia, heettiläisiä, pelasgilaisia, mutta ei slaaveja. tai he ovat paikallisia esi-indoeurooppalaisia ​​(kuten baskit Pyreneillä)
        Serbit ja kroaatit ilmestyivät Balkanille vasta 1. vuosituhannen puolivälissä, siitä ei ole epäilystäkään, koska. Tämä alue oli roomalaisen maailman keskipiste. autoktoninen väestö - illyrialaiset ja traakialaiset (ja kreikkalaiset) tuhoutuivat suurelta osin goottien ja sitten hunnilaisten hyökkäysten ansiosta, jotka muuttivat nämä kerran väkirikkaat maat joutomaaksi, johon slaavilaiset heimot "ryntäsivät" hunien romahduksen jälkeen osavaltio.
        eikä slaaveilla eikä saksalaisilla ole mitään tekemistä indoarjalaisen haaran kanssa. Indoarjalaiset - iranilaiset ja intiaanit, joilla on tikka.
        1. murahtaa
          murahtaa 23. heinäkuuta 2013 klo 18
          +7
          Jos tiedät, suurin osa kaukasialaisista kielistä on nimeltään indoeurooppalainen, josta romaanis-germaaninen, slaavi-lietuva ja niin edelleen irtoavat. oksat. Kroaatit esiintyivät siellä kroaatteina, mutta mitä heitä kutsuttiin aikaisemmin, dakialaisiksi, traakialaisiksi jne. Historia on hiljaa. Mikä tärkeintä, ne eivät romahtaneet tammesta, mikä tarkoittaa, että heitä kutsuttiin jotenkin, mutta ei kroaatteiksi. Täällä bysanttilainen kronikoitsija Leo Diakoni, ei vain slaavit, vaan Svjatoslavin venäläiset kutsuivat skyyttejä, ja uskokaa häntä silloin, se oli selvempää kuin olette myrkytetty normalistisella teorialla, ja lisäksi tämä kronikoitsija oli historiallisen koulukunnan edustaja. ja Herodotoksen työn seuraaja, joka ylisti skyytit kirjoituksissaan. Leo diakoni ei kuitenkaan kutsu skyytiä afrikkalaisiksi mustiksi, arabeiksi, sakseiksi, vaan slaaveiksi venäläisiksi. Mutta loppujen lopuksi et voi todistaa sinulle mitään, olet jo kieltänyt ihmisiä, jotka lähettivät ensimmäisen chelan avaruuteen, osallistumasta sivistyneen maailman kehtoon.
          1. Alexandr0id
            Alexandr0id 23. heinäkuuta 2013 klo 18
            -2
            kaikella on aikansa. Sumerit ja egyptiläiset antoivat meille sivilisaation ja poistuivat areenalta. esiindoeurooppalaiset pelasgit pyyhkäisivät pois indoeurooppalaiset, keltit levisivät kaikkialle Eurooppaan, rakensivat kaupunkeja, mutta myöhemmin roomalaiset ja germaanit assimiloitiin. se tosiasia, että ranskalainen keksi polttomoottorin ja venäläiset lähettivät raketin avaruuteen, ei tee heistä sivilisaation perustajia.
            Traakian kieltä ovat enemmän tai vähemmän tutkineet kielitieteilijät, eikä sen yhteyttä slaaviin voida jäljittää, lukuun ottamatta muutamaa epäselvää mahdollisesti traakialaista alkuperää olevaa sanaa, jotka eteläslaavit ovat perineet Balkanin entiseltä väestöltä.
            Kaukasoidit (rotu) puhuvat indoeurooppalaisen, seemiläis-hamilaisen, uralilaisen, altailaisen, kartvelilaisen ja muiden kieliperheiden kieliä.
            ja myöhäiset kreikkalaiset historioitsijat kutsuivat skyytiksi kaikkia, jotka tulivat kreikkalaisten luo Skytiasta (Mustanmeren pohjoiselta alueelta). ja se oli jo skyytien itsensä katoamisen jälkeen. pseudoskyytit sisälsivät sekä gootit että slaavit ja petenegit.
            1. murahtaa
              murahtaa 24. heinäkuuta 2013 klo 08
              +3
              Jos kiellät venäjän kielen indoeurooppalaisen alkuperän, niin mistä tässä on puhua, koska jopa pahanhajuinen virallinen tiede tunnustaa tämän. Siitä, että seemiläis-hamilaisten kielellä ts. eurooppalaiset puhuvat neekerien ja seemiläisten kieltä - tämä on yleensä jotain uutta, tiedän jopa keistä eurooppalaisista puhut, nimittäin hepreaa puhuvista. Mutta toinen kysymys on, jos esimerkiksi neekeri tuli Ranskaan, tuliko hänestä eurooppalainen?
              1. Alexandr0id
                Alexandr0id 24. heinäkuuta 2013 klo 10
                +1
                älä lue minulle sitä, mitä en sanonut
                sinun pitäisi jotenkin käsitellä rotuja ja kieliryhmiä tai ilmaista itseäsi selkeämmin
                Lainaus: hrych
                olemme kaikki valkoisia sukulaisia ​​ja polveutuneita yhteisistä esivanhemmista ja latinan, saksin ja slaavien väliset erot ovat vähän, he puhuvat saman indoarjalaisen haaran kieliä.

                niin indoarjalaiset ovat indoeurooppalaisten itäinen haara, ja nämä ovat juuri iranilaiset, intiaanit ja dardit, eivätkä suinkaan saksalaiset slaavien kanssa.
                Lainaus: hrych
                Jos tiedät, suurin osa kaukasialaisista kielistä on nimeltään indoeurooppalainen, josta romaanis-germaaninen, slaavi-lietuva ja niin edelleen irtoavat. oksat.

                Sikäli kuin tiedän, kaukasialainen käsite on antropologinen ja indoeurooppalainen on kielellinen. eivätkä ne ole identtisiä.
                Kaukasoideja maassamme ovat esimerkiksi saksalaiset ja ukrainalaiset (indoeurooppalaiset), arabit ja berberit (seemiläiset-hamilaiset), azerbaidžanilaiset (altailaiset), mingrelit (kartvelit). kommenteissani ei ole sanaakaan eurooppalaisista.
                1. murahtaa
                  murahtaa 24. heinäkuuta 2013 klo 12
                  +4
                  Nykyaikaisen "valkoihoisen" käsitteen mukaan en tietenkään voi vastustaa. Se, että muinaiset kirjailijat kutsuvat gootteja, slaaveja ja petenegejä skyytoiksi, voivat puhua vain siitä, mitä he tiesivät paremmin, nämä ovat heidän käsityksiään, eikä heitä kannata pitää meitä typerimpänä, hämmentäviä ihmisiä. Herodotos kuvasi täydellisesti skyytit, heidän elämäntapaerot jne., mutta mikä tärkeintä, hän kuvasi heidän antiikkiaan, kulttuurin ja sotilasasioiden kehitystä ja mikä tärkeintä, skyytien ja kuninkaallisten skyytien puhuman kielen yhtenäisyyttä. Pechenegien ja polyalaisten elämäntapa, jos se erosi, oli sama kuin Herodotos kuvaili eroa kuninkaallisiin skyytiin. Se, että petenegit puhuivat venäläisten kanssa samalla kielellä, ohjaa PVL:tä täydellisesti otrakin ponnisteluista ja kuvernööri Pretichin oveluudesta, jossa poika pääsi petsenekien piirityksen läpi, kielen kanssa ei ollut ongelmia ja ulkoisesti hän Ilmeisesti eivät jostain syystä eronneet petenegeista, vaikka meitä hierotaan, että petenegien pitäisi olla kuin Azerbaidžanin turkkilaisia. Marcus Aureliuksen aikana roomalaiset taistelivat sarmatialaisten kanssa yli puolituhatta vuotta sen jälkeen, kun Herodotos kuvaili sarmatialaisia ​​skyttien haaraksi ja kutsui heitä sarmatialaiksi, vaikka he taistelivat juutalaisten, partialaisten ja germaanien kanssa. , mutta kutsuivat sarmaatteja tietyksi heimoksi eikä hämmentänyt ketään. Muinaisilla kirjoittajilla ei ollut ongelmia heimojen tunnistamisessa. Meillä on nyt ongelmia. Erityisen huonoja ovat ylimieliset väitteesi siitä, että nykyhistorian isät, muinaiset kirjailijat, alkoivat virheellisesti kutsua kaikkia alueellisuuden perusteella. Olemme heille velkaa koko historian, ja he ovat kunnioituksen arvoisia, ja heitä on suojeltava syytöksiltä tyhmyydestä ja tietämättömyydestä heidän liiketoiminnassaan. Erityisen utelias on sanojen vääristyminen, kun skythia-sarmatialaisia ​​rosolalaisia ​​alettiin kutsua ei kreikaksi, kuten alkulähteissä, vaan latinaistetulla roksolanilla. Joten vähemmän viralliselle tieteelle ikimuistoisista ajoista lähtien venäläisjuurinen leikkauskorva pääsee läpi. Tiedän yhden asian - kansamme eivät poistuneet geneettisestä laboratoriosta yhdessä yössä eivätkä pudonneet kuusta 10. vuosisadalla. Hän asui siellä, missä hän nyt asuu, hänen viimeisten tuhannen vuoden aikana luonnehtineiden taisteluominaisuuksiensa mukaan, tiedän, ettei hän antanut maataan kenellekään. Venäjän kansa loi ajoittain voimakkaita imperiumia, jotka romahtivat, mutta Novgorodista Kiovaan ja Kultaiseen Sormukseen, jossa kansamme kehto ei antautunut viholliselle, oli sama ennen Herodotusta. Muinaiset kirjailijat, aina Kiovan Venäjälle asti, kutsuivat tiettyä kansaa skyytiksi, vaikka itse Mustanmeren alue, jossa Skythia sijaitsi alueellisesti, ei tuolloin kuulunut Venäjälle, ja alueellinen tunnistaminen on kestämätöntä.
                  Nyt varsinkin koko historiallinen harhaoppi on tuhonnut kokonaan maailman geneettinen kartta, joka vahvisti antropologista ja arkeologista tutkimusta ja hindujen korkeimman kastin veri, neljästä tuhannesta vuodesta ja tuhansien kilometrien etäisyydestä huolimatta. olla yhtä venäläisten ja puolalaisten kanssa.
                2. setrac
                  setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 15
                  +2
                  Kaukasoidit, harmaa rotu - syntyivät valkoisen ja mustan rodun risteyksessä Euroopassa. Indoarjalaiset (ei indoeurooppalaiset, vaikka eurooppalaiset haluaisivatkin takertua) valkoinen rotu, sen edustajat ovat slaavit ja germaanit (latinoidut slaavit).
              2. abrakadabre
                abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 15
                -3
                1. Negroidirodulla ei ole mitään tekemistä seemiläis-hamilaisten kieliryhmän kanssa
                2. Pahanhajuinen virallinen tiede on antanut sinulle kaiken, mitä ihminen on tehnyt ja joka ympäröi sinua koko elämäsi ajan. Mutta "vaihtoehtoinen" tiede EI ole MITÄÄN...
                1. setrac
                  setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 16
                  +3
                  Lainaus abracadabresta
                  1. Negroidirodulla ei ole mitään tekemistä seemiläis-hamilaisten kieliryhmän kanssa

                  Mitä tekemistä genetiikalla ja kieliryhmillä on sen kanssa?
                  Lainaus abracadabresta
                  2. Pahanhajuinen virallinen tiede on antanut sinulle kaiken, mitä ihminen on tehnyt ja joka ympäröi sinua koko elämäsi ajan. Mutta "vaihtoehtoinen" tiede EI ole MITÄÄN...

                  Ei tarvitse vääristää, keskustelu ei koske koko tiedettä, vaan historiasta, jonka historia on meille antanut, selvennä!
            2. setrac
              setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 15
              +4
              Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
              kaikella on aikansa. Sumerit ja egyptiläiset antoivat meille sivilisaation ja poistuivat areenalta.

              He antoivat teille, lännelle, eivätkä meille venäläisille, venäläisillä on oma sivilisaationsa.
              Russofoobi Alexandr0id, huomautan, että russofobiset kommentit eivät edes kommentoi, ne laittavat vain miinuksia.
          2. Tverian
            Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 23
            +7
            Lainaus: hrych
            Mutta et voi todistaa mitään

            Voi kyllä! Mutta millä ilolla nämä "toverit" havaitsevat todisteet arvottomuudestamme, tyhmyydestämme, tyhmyydestämme... Ja orjapsykologiasta. Joo. Missä ilman häntä, rakas?... Jätä siis heille oikeus pitää orjia ja tyhmät esivanhempana .Ja sinä ja minä tiedämme, että esi-isämme olivat suuria sotureita ja viisaita hallitsijoita, lahjakkaita rakentajia ja oikeudenmukaisia ​​tuomareita. Mitä he tiesivät avaruudesta ja maailmanjärjestyksestä. Jätetään se lastenlapsillemme .... Pahoittelen jo etukäteen liian korkealle "rauhalliselle", mutta toisin sanoen se osoittautuu jotenkin pieneksi.
        2. kyynikko
          kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 18
          +3
          Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
          afrikkalaiset isoisoiso-esi-isämme ovat yhteisiä kaikille.

          Saatat olla, pidän jostakin enemmän hengessä
        3. Tverian
          Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
          +1
          Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
          ja siellä frigialaisia, heettiläisiä, pelasgialaisia,

          Haaveilen ...... Planeetallamme tapahtui katastrofi. 5 tuhatta vuotta on kulunut. Ja sitten arkeologit löytävät seinän katkelman, jossa lukee "paloja Vologdasta." Eikä enempää tietoja. Voitko kuvittele mitä historiallisia versioita, ja sitten syntyy "tarkkoja tieteellisiä tietoja"? ... Mutta mitä on puhuttavaa niin kaukaisesta tulevaisuudesta? Tiedätkö kuinka saksalaiset kutsuvat Saksaa? Ja lähteissämme on "Saksa" ja "saksalaisia" kaikkialla ...... Jätetään siis rauhaan kansojen nimien kanssa.Tämä ei todista mitään, ja varsinkin, se ei kiistä. Anteeksi, mutta miinus. Argumenttien epäluotettavuuden vuoksi.
      2. Tverian
        Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
        +2
        Lainaus: hrych
        . Mikä on ongelma?

        Tämä on juuri se ongelma. Mennään pro-äitiin ja mitä paljastuu? Että slaavit ovat yksi vanhimmista kansoista! Olen varma, että sinä henkilökohtaisesti (kuten minä) tulet olemaan tyytyväinen. Ja "sivistyneet" kansat ?..
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25. heinäkuuta 2013 klo 20
          -1
          Rakas tverilainen: Vanhimmat kansat menehtyivät vedenpaisumusten aikana. Yksi muinaisten kansojen edustajista oli Nooa ja hänen poikansa. Hänen pojistaan ​​tulivat muinaiset egyptiläiset, jotka polveutuivat Kanaanista, ja siksi Raamattu sanoo, että Mooses toi Israelin kansan pois Kanaanin maasta, Mamon oli skyytien johtaja, ja Rosichien esi-isiä kutsuttiin skythoiksi. Sanot: missä on Palestiina ja missä on Skythia? Mutta sitten muistetaan, että yhdestä Jeesuksen Kristuksen vuorisaarnaan osallistuneesta 70 opetuslapsesta tuli Britannian piispa ja toisesta Suomen piispa.
    5. tixon444
      tixon444 23. heinäkuuta 2013 klo 17
      +8
      Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
      miksi tehdä skandinaavisesta Rurikista slaavi


      Olet väärässä. Rurik oli varangilainen ja varangit olivat slaavilaisia ​​heimoja, jotka omistivat itäisen ja eteläisen Itämeren Rügenin saarelle asti. Äläkä sekoita heitä viikingeihin, jotka todella olivat skandinaaveja.
      Ja lukekaa vähemmän "pseudohistorioitsijoita", jotka kirjoittivat Euroopan kannalta hyödyllisen Venäjän valtion historian, johon hovihistorioitsija Karamzin rakastui.

      Vuodesta 1725 lähtien, jolloin Venäjän akatemia perustettiin, ja vuoteen 1841 asti Venäjän historian perustaa muokkasivat seuraavat venäjän kansan "hyväntekijät", jotka saapuivat Euroopasta ja puhuivat huonosti venäjää, mutta joista tuli nopeasti venäjän kielen asiantuntijoita. historia, joka tulvi Venäjän akatemian historiallisen osaston:
      Eversti Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brehm Johann Friedrich (1737), Tauber Johann Gaspard (1738), Crusius Christian Gottfried (1740), Moderach Karl Friedrich (1749), Stritter Johann Gotgilf (1779), Hackmann Johann Friedrich (1782), Busse Johann Heinrich (1795), Vauvillers Jean-Francois (1798 He1804), prot Klah Heinrich Julius (1805), Hermann Karl Gottlob Melchior (1805), Krug Johann Philipp (1807), Lerberg August Christian (1817), Köhler Heinrich Karl Ernst (1818), Fren Christian Martin (1820), Graefe Christian Friedrich (1829), Schmidt Issac Jacob (1829), Shengren Johann Andreas (1832), Charmois Frans-Bernard (1835), Fleischer Heinrich Leberecht (1835), Lenz Robert Christianovich (1837), Brosse Marie-Felicite (1839), Dorn Johann Albrecht XNUMX Bernhard (XNUMX) . Suluissa on vuosi, jolloin nimetty ulkomaalainen tuli Venäjän akatemiaan.
      Kuten näette, sen 28 jäsenen, Venäjän historian "luojien" "Venäjän akatemian" sadankymmenen vuoden aikana ei yhtäkään venäläistä sukunimeä.
      1. kyynikko
        kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 18
        +5
        Lainaus käyttäjältä tixon444
        Olet väärässä.

        Luuletko, että juuri lyöty foorumin jäsen Alexandr0id ei tiedä tätä?
        Jopa yrittää terävöittää Euroopan historiassa uhkaa sellaisilla mullistuksilla...
        He valehtelevat, he valehtelevat ja he valehtelevat!
        juomat
        1. Igarr
          Igarr 23. heinäkuuta 2013 klo 19
          +3
          Ei, kaverit, kuunnelkaa, kuulkaa.
          Sanat ovat niin kauniita - pelasgit, autoktonit, indoarjalaiset.
          ....
          Lue vain Mavro Orbini, Ragugan piispa.
          Ja sinun ei tarvitse kirjoittaa mitään.
          1. kyynikko
            kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 19
            +2
            Lainaus: Igarr
            Lue vain Mavro Orbini, Ragugan piispa.

            älä unohda opiskella Machiavellia.
          2. Tersky
            Tersky 23. heinäkuuta 2013 klo 23
            +2
            Lainaus: Igarr
            Sanat ovat niin kauniita - pelasgit, autoktonit, indoarjalaiset.

            Igor, hi !luultavasti DAM:n luokkatoveri ..., mestariluokka ja virtuoosi vaikeasti lausuttavan ja huonosti koetun suhteen ...
      2. luoteeseen
        luoteeseen 23. heinäkuuta 2013 klo 23
        -5
        Nämä nimet ovat todiste siitä, että Venäjän tiedettä ei kehitetty, ja ulkomaalaiset osallistuivat sen kehittämiseen kaikilla alueilla. mutta käy ilmi, jos he itse ovat fiksuja ja asiallisia, miksi oli tarpeen kutsua tyhmiä ja petollisia ulkomaalaisia.
      3. hort
        hort 24. heinäkuuta 2013 klo 09
        +3
        kaikki on oikein, mutta ei heimot (!), vaan kuvainnollisesti toiminnan tyyppi. Sekä viikinki että varangilainen ovat saman "ammatin" nimiä.
        Ja heimot ovat tanskalaisia, Svei (jolla oli viikinkejä) ja rohkaistiin Matoilla \ Russ - Varangians Rügenistä, Arkonasta ja Radigoshchista
    6. Corsair 5912
      Corsair 5912 23. heinäkuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
      miksi tehdä skandinaavisesta Rurikista slaavi? miksi keksiä taruja nuorten taistelusta ja kieltää tatari-mongolien ike? Venäjällä on tarpeeksi loistavia hetkiä historiassa ja oma paikkansa maailmankulttuurissa, eikä jälkikirjoituksia tarvita.

      Miksi tehdä venäläisestä Rurikista skandinaavinen, miksi kieltää Molodin taistelu, miksi keksiä olematon mongoli-tatari ike?
      Venäjän kulttuurissa, tavoissa, kielessä ei ole mitään skandinaavista. Valtiollisuus venäläisten keskuudessa oli olemassa 500 vuotta aikaisemmin kuin skandinaavien keskuudessa, heidän kuninkaansa omistivat enintään venäläisen bojaarin takapihan suuruisia maita ja 2-3 venettä, joissa kussakin oli 30-40 soutajaa. Näitä kuninkaita oli kymmeniä.
      Molodin taistelu oli vuonna 1572, siitä on säilynyt paljon tietoa Venäjän kronikoissa ja sitä on mahdotonta kumota.
      "Mongol-tatari-ikeestä" ei jäänyt aineellisia jälkiä Venäjän alueelle tai Mongoliaan. Mongolit saivat tietää ikeen ja Tšingis-kaanin olemassaolosta vasta 17-luvulla venäläisiltä, ​​mongolien salainen legenda on käännös venäjästä.
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 24. heinäkuuta 2013 klo 11
        -1
        kielessä ei ole mitään skandinaavista? No, ainakin nimet ovat Oleg, Igor ja Gleb.
        Tietenkin nuorista käytiin taistelu, mutta kaukana artikkelissa kuvatusta mittakaavasta. Pelkästään 20 12 janissaarin osallistuminen koko Ottomaanien valtakunnassa todellisuudessa olemassa olevasta 100 300:sta taisteluun, ja lisäksi paljon tärkeämmässä sodassa Pyhän Liigan kanssa, puhuu liioittelua. Kyllä, ja kaikki nämä 400 XNUMX-henkiset Krimin laumat, jotka säännöllisesti hyökkäävät ja yhtä säännöllisesti täysin tuhoutuivat, pysäyttivät minut henkilökohtaisesti. Minun on erittäin vaikea kuvitella, että XNUMX-XNUMX tuhannes Krimin tataarit menettäisivät vuosittain kymmeniä tuhansia kuolleita, elleivät Bakhchisarai-tutkijat harjoittaisi kloonausta teollisessa mittakaavassa))
        ja salainen legenda mongoleista säilytettiin kiinaksi ja käännettiin venäjäksi jo 20-luvulla (tai 19-luvun lopulla).
    7. Tverian
      Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 22
      +2
      Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
      miksi saksalaiset eivät monimutkaista siitä tosiasiasta, että he ovat "nuorempia" kuin kreikkalaiset ja roomalaiset

      Ja miksi heillä pitäisi olla kompleksi, jos he ovat todella nuorempia? Ja he ovat muuten hiljaa, juuri siksi, että jos he yrittävät avata suunsa ja todistaa päinvastaista, heidän on vedettävä esiin lähteet. Mutta mitä se sisältää nämä lähteet eivät ole heille hyödyllisiä ..... Onko sinulla todisteita siitä, että artikkelin kirjoittaja on väärässä? No, voit ilmoittaa sen! (Wiki ei toimi).
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 24. heinäkuuta 2013 klo 10
        0
        ja mitä asiakirjoja minulla pitäisi olla Slovenian kaupungista, joka perustettiin vuonna 2400 eKr.? ellei psykiatrisen klinikan todistus.
    8. Corneli
      Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 07
      +2
      Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
      miksi saksalaiset eivät monimutkaista siitä tosiasiasta, että he ovat "nuorempia" kuin kreikkalaiset ja roomalaiset

      He kompleksoivat eivätkä heikosti... noin 100 vuotta sitten. Lue Delbrückin "Sotataiteen yleinen historia poliittisen historian puitteissa". Siellä tarina esitetään hyvin samanlaisena kuin tämän artikkelin henki. Ja tässä miksi, ajattele itse....
    9. setrac
      setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 14
      +1
      Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
      miksi saksalaiset eivät monimutkaise olevansa "nuorempia" kuin kreikkalaiset ja roomalaiset ja jopa keltit?

      Deutsche on miehitetty kansakunta, minkälaisen historian amerikkalaiset kirjoittivat heille, he käyttävät sitä. Lisäksi yritykset tehdä Saksan historiasta muinaisempia kohtaavat sen tosiasian, että Saksan historia on slaavilaista.
  13. kvirite
    kvirite 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    0
    Yleisesti ottaen, että Rooman gladiaattoritaistelut, että amerikkalaisten ja eurooppalaisten murhaajien ja ryöstäjien nykyaikainen Irakin ja Afganistanin "tulva" ovat saman luokan ilmiöitä.
    Saanen! eri mieltä, Missä historiassa olet lukenut kuinka Rooman legioonarit taistelivat Kolezei-areenalla?Ammattigladiaattorit taistelivat siellä. niin ovat myös sotavangit, rikolliset ja Irakissa, Afganistanissa palkkasoturit ja Yhdysvaltain tavallinen armeija taistelevat.
    1. kyynikko
      kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus: kvirit
      Ja Irakissa, Afganistanissa palkkasoturit ja Yhdysvaltain tavallinen armeija taistelevat.

      Mutta itse asiassa?
      Panem et circenses leipää ja sirkuksia
  14. Hemi Cuda
    Hemi Cuda 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +3
    Kiitos kirjoittajalle! Huvittaa! Raivokkaasti ja kiivaasti plussaa.
  15. SvetoRus
    SvetoRus 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +4
    Artikkeli on huuto todellisen isänmaalaisen sielusta!Tuen täysin kirjoittajaa, että maamme historiaa koulussa opetetaan niin, että se aiheuttaisi ylpeyttä esi-isiensä voitoista, tuskaa heidän elämässään. tappiot ja tietoisuus niiden panoksesta maailman kulttuuriin.
  16. myyjän kuorma-autot
    myyjän kuorma-autot 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +5
    Muistakaamme tataarin ike.


    No, yleisesti ottaen "tatari-mongolialainen ike" on myös kyseenalainen, mutta oliko siellä poikaa? joka tapauksessa mongolit eivät tiedä tätä
    1. s1n7t
      s1n7t 23. heinäkuuta 2013 klo 17
      +3
      Lainaus kuorma-autojen myyjältä
      oliko se poika?

      Aineellisen vahvistuksen täydellisen puuttuessa - ei kirjallista eikä arkeologista. Kannatan asiaa!
  17. murahtaa
    murahtaa 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    + 12
    Olemme enemmän velkaa koko Venäjää koskevan harhaopin ensimmäisille Romanoveille ja haisevalle Nikonille, kun kahden ja kolmen sormen kiistan varjolla historialliset asiakirjat poltettiin kokonaan ja niiden mukana geometrialla varustettu algebra jne. Joten kävi ilmi, että aikaisemmat aseet ostettiin meiltä, ​​ja sitten Demidov ja Stroganov joutuivat luomaan valimoliiketoiminnan uudelleen tyhjästä ja kutsumaan länsimaisia ​​asiantuntijoita. Romanovit ovat ajaneet tätä paskaa 00 vuoden ajan, ja viimeisen sadan vuoden ajan, kuten kirjoittaja totesi, ne, jotka olivat siihen tyytyväisiä. On surullista, että patriarkka ja muut heidän kaltaiset jatkavat juoruilua villibarbaareista, ehkä vilpittömästi, koska. sama zombituote. Artikkeli on upea, se ei miellytä perusteettomilla lausunnoilla, vaan vahvistuksella linkeillä lähteeseen. Haluaisin nähdä tämän kirjailijan teoksia tulevaisuudessa.
    1. setrac
      setrac 24. heinäkuuta 2013 klo 15
      +2
      Lainaus: hrych
      Joten kävi ilmi, että aikaisemmat aseet ostettiin meiltä, ​​ja sitten Demidov ja Stroganov joutuivat luomaan valimoliiketoiminnan uudelleen tyhjästä ja kutsumaan länsimaisia ​​asiantuntijoita.

      Aseista - erillinen kysymys. Tykejä valmistettiin, eikä niiden valmistus loppunut, mutta ne olivat kuparikanuuneita. Ne aseet, joiden tuotanto hallittiin Pietarin Suuren aikana - rauta- (valurauta) -aseet, niiden tuotantoa varten oli tarpeen hallita raudan uuttaminen ja sulattaminen korkealaatuisista malmeista Uralissa. Rautakuukut olivat tuolloin Ruotsin sotilaallisen voiman perusta, ja Venäjä voitti Ruotsin aloittamalla rautakuukien tuotannon kotonaan.
  18. Wedmak
    Wedmak 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +3
    Kyllä, olemme aina hävinneet informaatiosodan. Ehkä siksi, että meillä ei ollut sitä matoa, joka saa meidät pettämään, pettämään, teeskentelemään. Turhaan, kaikki sankarit, kaikki eeposen sankarit olivat ystävällisiä, rehellisiä, ja Baba Yaga ja muut pahat henget pettivät heidät niin helposti? Kyllä, vasta sitten tämä petos meni sivuttain pahojen henkien kanssa ... Venäjän sadut ja legendat perustuvat tähän. Ja sama tulee olemaan näiden "demokraattien" ja "liberaalien" kanssa.
  19. Lech ZATULINKAsta
    Lech ZATULINKAsta 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    +6
    Minulle virallinen versio mongolitatarien ikeestä on aina herättänyt paljon kysymyksiä, joihin ei ole selkeitä vastauksia.
    Olen yhä enemmän taipuvainen uskomaan, että MONGOLO-TATARI-IKE on russofobien keksimä myytti.
    Tämän ikeen 300 vuoden aikana Venäjän väestön olisi pitänyt laskea papualaisten tasolle, mutta näin ei ole.
    Lisäksi ei ole vakuuttavia todisteita suurista taisteluista mongolien ja tataarien kanssa - lähteet ovat pääasiassa
    fiktiosta hehe kauniita satuja pienille lapsille.
    Yleensä tätä viipaletta aikaa ei ole tutkittu tutkijoille todella kyntämättömällä kentällä.
    1. myyjän kuorma-autot
      myyjän kuorma-autot 23. heinäkuuta 2013 klo 16
      +5
      Lainaus: Lech ZATULINKAsta
      Olen yhä enemmän taipuvainen uskomaan, että MONGOLO-TATARI-IKE on russofobien keksimä myytti.


      oi, tämä tarina on jatkunut Mihailo Lomonosovin ajoista asti
      Gottlieb Siegfried Bayer - Venäjän palveluksessa oleva muukalainen saksalainen, palkkasoturi, esitti Normanin teorian Venäjän valtion muodostumisesta.

      Toukokuussa 1743 saksalaiset akateemikot Miller, Schlozer ja Bayer saavuttivat paitsi Lomonosovin pidätyksen, myös hänelle rangaistuksen KUOLEMANrangaistuksen muodossa.
      Mihail Lomonosovin tapausta tutkinut komissio, joka koostui YLIPAINOISTA saksalaisista, päätti:
      "Toistuvista epäkohteliaisista, häpeällisistä ja ilkeistä teoista sekä akatemian, komission ja SAKSAMAAN suhteen, JOKA ALUETTAA KUOLEMANRANGAISTUSTA, tai äärimmäisissä tapauksissa RANGAISTUKSISTA JA VASTUUVAPAUSLAUSEKKAASTA JA VALTIOSTA."

      Vuodesta 1725 lähtien, jolloin Venäjän akatemia perustettiin, ja vuoteen 1841 asti Venäjän historian perustaa muokkasivat seuraavat venäjän kansan "hyväntekijät", jotka saapuivat Euroopasta ja puhuivat huonosti venäjää, mutta joista tuli nopeasti venäjän kielen asiantuntijoita. historia, joka tulvi Venäjän akatemian historiallisen osaston:
      Eversti Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brehm Johann Friedrich (1737), Tauber Johann Gaspard (1738), Crusius Christian Gottfried (1740), Moderach Karl Friedrich (1749), Stritter Johann Gotgilf (1779), Hackmann Johann Friedrich (1782), Busse Johann Heinrich (1795), Vauvillers Jean-Francois (1798 He1804), prot Klah Heinrich Julius (1805), Hermann Karl Gottlob Melchior (1805), Krug Johann Philipp (1807), Lerberg August Christian (1817), Köhler Heinrich Karl Ernst (1818), Fren Christian Martin (1820), Graefe Christian Friedrich (1829), Schmidt Issac Jacob (1829), Shengren Johann Andreas (1832), Charmois Frans-Bernard (1835), Fleischer Heinrich Leberecht (1835), Lenz Robert Christianovich (1837), Brosse Marie-Felicite (1839), Dorn Johann Albrecht XNUMX Bernhard (XNUMX) . Suluissa on vuosi, jolloin nimetty ulkomaalainen tuli Venäjän akatemiaan.

      "Mitä ilkeitä likaisia ​​temppuja sellainen peto niihin sallii, se ei kulje Venäjän muinaismuistoissa!" lause oli osoitettu Schlozerille.

      http://bio-lnter.net/index.php?q=node/1911&s=5547a845a441794d0d7885fe0e468ab5

      Muuten, tämä kohtaus kuvattiin vuoden 1986 samannimisessä elokuvassa, jos joku muistaa
      1. myyjän kuorma-autot
        myyjän kuorma-autot 23. heinäkuuta 2013 klo 17
        +4
        Myös Mihail Lomonosovin kuolema oli äkillinen ja salaperäinen, ja hänen tahallisesta myrkytyksestään liikkui huhuja. On selvää, mitä ei voitu tehdä julkisesti, hänen lukuisat vihollisensa suorittivat salaa ja salaa.
        Siten "Venäjän historian luojat" - Miller ja Schlozer - pääsivät Lomonosovin arkistoon. Sen jälkeen nämä arkistot tietysti katosivat. Toisaalta, SEITSEMÄN VUODEN VIIVEEN JÄLKEEN Lomonosovin teos Venäjän historiasta julkaistiin vihdoin - ja on aivan selvää, että Millerin ja Schlozerin hallinnassa. Ja se on vasta ensimmäinen osa. Todennäköisesti Miller on kirjoittanut sen uudelleen oikealla tavalla. Ja loput osat yksinkertaisesti "kadonivat". Ja niin tapahtui, että nykyään käytössämme oleva "Lomonosovin historiateos" on oudolla ja yllättävällä tavalla yhdenmukainen Millerin historiallisen näkemyksen kanssa. Se on jopa käsittämätöntä - miksi sitten Lomonosov väitteli Millerin kanssa niin kiivaasti ja niin monta vuotta? Miksi hän syytti Milleria Venäjän historian väärentämisestä, [215], s.62, kun hän itse julkaisemassaan "Historiassa" on niin kuuliaisesti samaa mieltä Millerin kanssa kaikista asioista? Hän on järjettömästi samaa mieltä hänen kanssaan joka linjassa.
        Millerin Lomonosovin luonnosten pohjalta julkaisema Venäjän historia, voisi sanoa, kirjoitettiin kopioina, eikä se käytännössä eroa millään tavalla Milerin versiosta Venäjän historiasta. Sama koskee toista venäläistä historioitsijaa, Tatishchevia, jonka Miller julkaisi jälleen vasta Tatishchevin kuoleman jälkeen! Karamzin puolestaan ​​kirjoitti Millerin uudelleen lähes sanatarkasti, vaikka Karamzinin tekstejä hänen kuolemansa jälkeen muokattiin ja muutettiin useammin kuin kerran. Yksi viimeisistä tällaisista muutoksista tapahtui vuoden 1917 jälkeen, jolloin kaikki tiedot Varangian ikeestä poistettiin hänen teksteistään. Ilmeisesti tällä tavalla uusi poliittinen valta yritti tasoittaa ihmisten tyytymättömyyttä ulkomaalaisten ylivallasta bolshevikkihallituksessa.

        http://famclub.forum2x2.ru/t113-topic
        1. tixon444
          tixon444 23. heinäkuuta 2013 klo 18
          +3
          Lainaus kuorma-autojen myyjältä
          Mihail Lomonosovin kuolema oli myös äkillinen ja salaperäinen,


          Kyllä, ei pesemällä, vaan luistelemalla. Saksalaiset eivät onnistuneet tuomitsemaan Lomonosovia kuolemaan, Elizabeth ei sallinut häntä, joten he saattoivat päästä eroon hänestä maailmasta.
        2. Tverian
          Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 23
          +1
          Lainaus kuorma-autojen myyjältä
          vasta Tatishchevin kuoleman jälkeen!

          Lisään, Tšernoviks Lomonosovia ja Tatishchevia ei löytynyt. Se on hauskaa, eikö?
    2. Alexandr0id
      Alexandr0id 23. heinäkuuta 2013 klo 17
      -1
      On outoa, että persialaiset, kiinalaiset, korealaiset, afgaanit, uzbekit jne. eivät kiellä mongolien ajanjaksoa historiassaan. loppujen lopuksi tämän myytin keksivät persofobit, kiinafobit, koreafobit, afganofobit ja uzbekofobit.
      1. Tverian
        Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 23
        +1
        Lainaus käyttäjältä Alexandr0id
        sitten persialaiset, kiinalaiset, korealaiset, afgaanit, uzbekit

        Katsomme silmän osaa. Mitä näemme? .... Ja nyt näytä minulle samat Ryazanissa.
        1. Corneli
          Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 07
          -1
          Lainaus: Tverian
          Katsomme silmän osaa. Mitä näemme? .... Ja nyt näytä minulle samat Ryazanissa.

          Järkyttävä argumentti! wassat. Se, että "kiinalaiset, korealaiset, afgaanit, uzbekit jne." ja ilman tatari-mongoleja "kapeasilmäisyys" ei tietenkään häiritse sinua) Ja persialaiset ja arabit silmillä, muuten kaikki on normaalia)))) Vaikka "myyttiset" mongolit valloittivat myös heidät)
          P.S. En näytä sitä Ryazanissa, mutta kiitos Moskovassa naurava
    3. Tverian
      Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      +6
      Lainaus: Lech ZATULINKAsta
      Tämän ikeen 300 vuoden aikana Venäjän väestön olisi pitänyt vähentyä

      Ja lopuista tulee kapeasilmäisiä ja keltaihoisia.On olemassa sellainen asia kuin hallitseva geeni.Jos valkoinen nainen synnyttää lapsen mongolista, hänellä on mongoloidipiirteitä 99,99% 100:sta. mies tekee lapsen mongolille, lapsi on silti mongoloidi. Sellainen perdimonokkeli osoittautuu ....... No, missä ovat "venäläiset" mongoloidit? .... Ei vastausta .... Ja ei tule .... Ja on selvää miksi .........
      1. lancer
        lancer 26. heinäkuuta 2013 klo 19
        0
        Todella ymmärrettävää.Mongolit eivät miehittäneet Venäjää, mutta pogromin jälkeen he menivät aroille.Etelävenäläiset mukaan lukien.Venäläisillä mongoloideilla ei siis ole minkäänlaista tulla.
        Tässä ei siis ole mitään yllättävää.
    4. VasDA
      VasDA 24. heinäkuuta 2013 klo 03
      +3
      Olen samaa mieltä kanssasi. Kaikista kommenteista vain yhdessä näin maininnan Nosovskin ja Fomenkon työstä. Kyllä, monet niistä ovat kiistanalaisia, monet ovat fantastisia. Mutta... Kirjoittajat itse sanovat, että tämä on vain hypoteesi. Mutta hyväksyn täysin heidän näkemyksensä tatarilais-mongolialaisesta ikeestä. Heidän käytettävissä olevien tietojen selityksensä perusteella TÄTÄ YOKETTA EI OLLUT. EI OLLUT.
      -----
      Off-top... Kronologia pitäisi palauttaa matemaatikoille. Ehdottomasti
    5. lancer
      lancer 26. heinäkuuta 2013 klo 19
      0
      Miten ei? Kyllä, miten tuollaista voi kirjoittaa? Lue Tšivilikhinin "Muisti", tieteellisistä teoksista puhumattakaan.
      Entä Ryazanin tuho, Vladimir, taistelu Sit-joella, koko Venäjän armeija mongolien kanssa ja Kiovan tuho? Etkö tiennyt siitä?
      No, jos on satuja, niin Molodin taistelu on satua ja Kulikovon satuja, ja Grunwaldissa ja Cressyssä ja Poitiersissa ja Vorsklan taistelussa kaikki satuja.
      Ja miksi väestön olisi pitänyt vähentyä niin paljon? Esimerkiksi ennen Kulikovon taistelua oli tyyntä lähes sata vuotta ja kasvoi useita sukupolvia, jotka eivät tienneet pelkoa mongoleja kohtaan, he menivät Kulikovon kentälle ja voittivat .
      No, sinun on silti otettava aihe vakavammin eikä julistettava kaikkea yhdellä iskulla - satuja.
      Mutta en halua pitää Evpaty Kolovratia saduna tai Peresvetiä Osljabeystä ja Aleksanteri Nevskiä.
  20. Nayhas
    Nayhas 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    -3
    Historia on sellainen asia, että se, joka ensin alkoi tutkia sitä, se mielipide voittaa. Mitä eurooppalaiset kronikot saattoivat tietää muinaisesta maailmasta? Vain sen, mitä he saivat roomalaisilta ja ne kreikkalaisilta. Nuo. todella jonkun juoruja, spekulaatioita, tarinoita. Tiedämme vain vähän suurista sivilisaatioista, jotka olivat olemassa eKr., mutta meillä ei ole aavistustakaan kuinka monta niitä oli yleisesti... Esimerkiksi, löysimme Arkaimin, he olettavat hänen ikänsä olevan noin 6 tuhatta vuotta, eli . saman ikäinen kuin muinainen Egypti. Mutta varmasti Arkaim ei ollut Etelä-Uralin ainoa kaupunki... Kirjoittaja yrittää vakuuttaa, että eurooppalaiset historioitsijat paljastavat tietoisesti venäläiset typeräksi menneisyydeksi, mutta perkele, mennään tähän paikkaan yksityiskohtaisesti, kuka tarkalleen ja kenen töissä lukiko kirjoittaja tämän?
    1. Tverian
      Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      +2
      Lainaus nayhalta
      että. Mutta varmasti Arkaim ei ollut Etelä-Uralin ainoa kaupunki.

      Mukava mies, ainakin googleta jotain...... Noin puolitoista sataa asutusta, kuten Arkaim, löytyi.Joo, Etelä-Uralilta.Säilyvyysaste on erilainen.Ei kaivauksiin rahaa anneta. ja opiskella.. Jopa yksinkertaisimmasta suojelusta ... ... Tee omat johtopäätöksesi.
  21. Vasya
    Vasya 23. heinäkuuta 2013 klo 16
    0
    A. Bushkovilla on useita kirjoja - tutkimuksia "Venäjän - jota ei ollut" historiasta
    1. Corneli
      Corneli 23. heinäkuuta 2013 klo 21
      +1
      Lainaus: Vasya
      A. Bushkovilla on useita kirjoja - tutkimuksia "Venäjän - jota ei ollut" historiasta

      Ja hänellä on myös sykli "Svarog" pääsemisestä fantastiseen rinnakkaiseen maailmaan paholaisten, epäkuoleman ja tähtialusten kanssa... ja sho?
  22. vvkroxa
    vvkroxa 23. heinäkuuta 2013 klo 17
    +3
    En muista, kuka kuuluisista sanoi, se kuulostaa tältä: "Historia on politiikkaa, joka on kaatunut menneisyyteen." Periaatteessa kaikki on yksinkertaista - tyhmää apinaa on helpompi hallita. Miksi taistella vakavaa vihollista vastaan, jos hänet voidaan pettää, korruptoitua jne. omalla kustannuksellaan? Nykyaikaiset jesuiitat eivät nuku.
  23. Jurkovs
    Jurkovs 23. heinäkuuta 2013 klo 17
    +4
    Tällaisilla typerillä ja riittämättömillä artikkeleilla käydään informaatiosotaa Venäjää vastaan. Sinun ei tarvitse imeä sitä sormestasi, vaan kaivaa Laatoka, Staraya Russa, Starigard Saksasta ja niin edelleen, ja sitten kaikki tulee selväksi kaikille.
    1. pelikaani
      pelikaani 23. heinäkuuta 2013 klo 18
      +2
      Tuen sinua täysin. Puolet täällä olevista paskaa omaa tuhatvuotista historiaansa silmää räpäyttämättä... Puolustajat!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 21
        0
        Ota se korkeammalle, ei puolet, vaan kaksi kolmasosaa. Tuon kuuluisan vanhan naisen spontaanisuudella ja uskolla. Jää vain huutaa: "Voi pyhä yksinkertaisuus!"
        sinä plus
    2. Tverian
      Tverian 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      +2
      Lainaus Jurkovilta
      Sinun ei tarvitse imeä sitä sormestasi, vaan kaivaa se ulos

      Älä anna rahaa arkeologeille? Nautinto ei ole halpaa. Mutta valtio ei anna ......
  24. šovinisti
    šovinisti 23. heinäkuuta 2013 klo 17
    -6
    Kirjoittaja meni vartiotaloonsa!
  25. gura
    gura 23. heinäkuuta 2013 klo 17
    -8
    Minskistä. Se ei ole edes paskapuhetta! Ja huuto psykiatrisen sairaalan rangaistussellistä! Miten tämä voidaan julkaista? Tai ehkä se on kollektiivinen psykoliitto? Kirjoittaja on anonyymi, kaikki on mahdollista. Jälleen yksi hysteerinen toisto kappaleesta "Vanhoja kappaleita meistä, parhaista, älykkäimmistä, puhtaimmista, moraalisimmista jne."! Ja melkein universaali "hyväksyntä"!? Ei mahdu päähän. Onko Venäjän maakunnissa todella niin paljon tietämättömiä? Tai vähän kirjoja? Tai koulut?
    Jopa armeijan poistaminen - "kuinka laitan valjaat ..." Vaikka kuinka monta sotilasta tällä sivustolla on - tätä ei tiedetä. Kaikesta huolimatta sivuston parhaat sivut ovat varusteita ja aseita. Minun mielipiteeni.
    1. Corneli
      Corneli 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      +1
      Lainaus guralta
      Minskistä. Se ei ole edes paskapuhetta! Ja huuto psykiatrisen sairaalan rangaistussellistä! Miten tämä voidaan julkaista? Tai ehkä se on kollektiivinen psykoliitto? Kirjoittaja on anonyymi, kaikki on mahdollista. Jälleen yksi hysteerinen toisto kappaleesta "Vanhoja kappaleita meistä, parhaista, älykkäimmistä, puhtaimmista, moraalisimmista jne."! Ja melkein universaali "hyväksyntä"!? Ei mahdu päähän. Onko Venäjän maakunnissa todella niin paljon tietämättömiä? Tai vähän kirjoja? Tai koulut?

      Tämän opuksen kirjoittaja on joku Alexander Prozorov, ainakin minä näin hänet sivustolla http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_6.html"Ruokaa Ra(sivuston nimi kertoo paljon tuntea )
      Slaavi-arjalaisten muinainen sivilisaatio - paluu unohduksesta
    2. SergBrNord
      SergBrNord 27. heinäkuuta 2013 klo 19
      0
      Mutta he eivät nähneet järkeä ... ©
    3. kyynikko
      kyynikko 28. heinäkuuta 2013 klo 15
      0
      Lainaus guralta
      Minskistä. Se ei ole edes paskapuhetta! Ja huuto psykiatrisen sairaalan rangaistussellistä!

      Voi kuinka se litistää ja vääntyy!
      Lainaus guralta
      Onko Venäjän maakunnissa todella niin paljon tietämättömiä?

      Moskovilaiset ja pietarilaiset Oletko samanhenkisiä ihmisiä? Varma ?
      Lainaus guralta
      Vaikka kuinka monta soturia tällä sivustolla on - tätä ei tiedetä.

      Minulla on joskus samoja epäilyksiä, esimerkiksi kun luin viestisi.
      hi
  26. Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 23. heinäkuuta 2013 klo 17
    +2
    Rakkaat ystävät, kaikki Venäjän suuret hallitsijat toiminnallaan eivät ainoastaan ​​vahvistaneet maan valtaa ja lisänneet ihmisten hyvinvointia, vaan myös tehneet selväksi, että ÄLÄ KOSKAAN UNOHDA VIHOLLISEN KASVOJA! Sillä vihollinen pyrkii aina tuhoamaan vihollisen muiston. Sillä kodittomilla ei ole mitään puolustettavaa. Nykyaika todistaa tämän kaiken selvästi. Ja silti, totuus ei ole totuus, totuus on niin kaarivoimainen ase, jota pitäisi hallita vain yksi rakenne maassa - korkein valta.
  27. s1n7t
    s1n7t 23. heinäkuuta 2013 klo 17
    + 11
    Tietysti paljon herättää kysymyksiä, mutta: Saksassa on museo "Slaavilainen Saksa", jossa puolet maasta on slaavilaisia ​​heimovaltioita, jotka ovat kehittyneet äkillisemmin kuin naapurisaksalaiset ja joissa on pääkaupungit ja kaikki valtion ominaisuudet. Joten keitä ovat villit heimot täällä?! naurava Toiseksi Euroopassa on rauta-aseiden museo, jossa 80 prosenttia on slaavilaista tuotantoa, koska muut eivät tehneet. Joten kuka täällä oli vammainen?! naurava Juuri nyt – kyllä, olemme täysin .opessa. Mutta valta muuttuu, kaikenlaiset Putinit lähtevät, Jeltsinin "perhe" kuolee sukupuuttoon - näette, nousemme kuten ennenkin. Totta, vitun oligarkkiemme integroiminen maailman pääomaan on vaarallinen asia, no, saa nähdä! juomat Kyllä, ja tämä uskonto määrätään uudelleen, jossa - "käännä toinen poski", joka paloi roviolla (ei vain roikkunut, vaan myös paloi!) Yli tuhat venäläistä, joka tuhosi dokumentaarisen todisteen Venäjän historiasta - tässä kaikki syystä. Huomaan, että ennen ortodoksisuuden tuloa Venäjä kulki eteenpäin, se oli "kylien maa" ja sitten - "pesemätön Venäjä" ja kurja kylien maa, ilman lääkettä, ilman koulutusta, jopa kirjoittamista, kuten papit tuotu Venäjälle! am Sanalla sanoen kaikki on totta, mutta ei tarpeeksi syvällistä. Nämä eivät kuitenkaan ole väitteitä kirjoittajalle, vaan niille, jotka niin ahkerasti tuhosivat historiamme ja sen todisteet (muistutan, että ulkoministeriötä ei vielä ollut! naurava ). Hän puhui oikein Liettuasta, vaikkakin vähän. Esivanhempani asuivat Liettuan Venäjällä. Mutta tosiaan, nämä ovat yksityiskohtia. Rohkea artikkeli plus!
  28. artem772
    artem772 23. heinäkuuta 2013 klo 18
    -18
    "... venäläis-tatarijoukot valloittivat Kazanin ..."
    Ei venäläis-tatari, vaan moskvin-tatari
    "... Tataariyksiköt olivat AINA osa Venäjän joukkoja ..."
    Ei venäläinen, vaan Moskova

    "...Joskus minulta kysytään, miksi en mainitse liettualaisia. Mainitsen siis venäläiset. Liettuan suurruhtinaskunta oli Venäjän valtio, jossa oli venäläisväestö, joka puhui venäjää, ja jopa toimistotyötä tehtiin venäjäksi... "

    Mutta tämä on totta. Johtopäätös: Euroopan slaavilainen venäläinen ja Aasian suomalais-ugrilainen muskovilainen ovat aina olleet vastustajia ja vihollisia läpi historiansa.
    1. Corsair 5912
      Corsair 5912 23. heinäkuuta 2013 klo 20
      +4
      Lainaus käyttäjältä: artem772
      Euroopan slaavilainen venäläinen ja Aasian suomalais-ugrilainen muskovilainen ovat aina olleet vastustajia ja vihollisia läpi historiansa.

      "Xoxlyatsky" valehomoeurooppalaisten hölynpölyä, jonka ovat kirjoittaneet ulkomaalaiset, Venäjän kansan viholliset.
      Suomalais-ugrilaista Muskovia ei ollut, oli alkuperäisiä pohjoisvenäläisiä maita, joista 3. vuosituhannella eKr. eteläiset maat asutettiin. Kiovan rakensivat pohjoisesta tulleet venäläiset, eikä siellä koskaan ollut vastakkainasettelua.
      Ugrofiinit ja tataarit (turkkilaiset) saapuivat Venäjän itäisille ja pohjoisille laitamille aikaisintaan 7.-9. vuosisadalla jKr.
      Venäjän kielellä ei ole mitään yhteistä suomalais-ugrilaisten ja turkkilaisten kielten kanssa, vaikka lainasanoja on 100 kertaa vähemmän kuin "ukrainalaisissa" polanismeissa.
    2. s1n7t
      s1n7t 23. heinäkuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus käyttäjältä: artem772
      Euroopan slaavilainen venäläinen ja Aasian suomalais-ugrilainen muskovilainen ovat aina olleet vastustajia ja vihollisia läpi historiansa.

      Kyllä, se on kuin Venäjän federaatio - Neuvostoliiton seuraaja naurava
    3. th
      th 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      +2
      Lainaus käyttäjältä: artem772
      Mutta tämä on totta. Johtopäätös: Euroopan slaavilainen venäläinen ja Aasian suomalais-ugrilainen muskovilainen ovat aina olleet vastustajia ja vihollisia läpi historiansa.


      Törkeä valhe miellyttääkseen puolalaisia ​​tai jotain.
    4. Tersky
      Tersky 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      +5
      Lainaus käyttäjältä: artem772
      Ei venäläinen, vaan Moskova
      He itse kenen haluatte olla, pluvstrovengerskolyakhsky ..
      Lainaus käyttäjältä: artem772
      Johtopäätös: Euroopan slaavilainen venäläinen ja Aasian suomalais-ugrilainen muskovilainen ovat aina olleet vastustajia ja vihollisia läpi historiansa.
      Sinun tapauksessasi on vain yksi johtopäätös - Kashchenkon klinikka ja mahdollisimman pian.
    5. lancer
      lancer 26. heinäkuuta 2013 klo 19
      +2
      Todellakin, Venäjä... ja mitä tekemistä Ukrainalla on tämän kanssa? Venäjä-Ukraina on jotain kiinteää suolaista.
      Mutta Venäjä-Venäjä-Venäjä, vain napakymppi, varsinkin kun ei koskaan "Muskoviksi" kutsutun valtion historiassa ollut olemassa.
      Kuitenkin, kuten "Kiovan Venäjä". Historioitsijat keksivät tämän nimen, jotta he voisivat nimetä keskiaikaisen Venäjän valtion, jonka pääkaupunki on Kiova.
      Muuten, tämän valtion yhdisti Novgorodin prinssi Oleg, joka karkotti kasaarit Kiovasta ja teki siitä yhdistyneen valtion pääkaupungin.
  29. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
  30. Valeri-SPB
    Valeri-SPB 23. heinäkuuta 2013 klo 18
    +1
    On yleisesti hyväksyttyä, että jossain 8-luvulla villit aivot ja turhat slaavit, jotka vaelsivat laumassa metsien halki, kutsuivat Viking Rurikin luokseen ja sanoivat: "Oma hallinta meistä, oi suuri eurooppalainen supermies, muuten me itse, mikään ei voi". (Historiaoppikirjan ilmainen esitys).


    minä kiistän. Kronikasta "Kesällä 6370. Varangilaiset ajettiin ulos meren yli... Ja he menivät meren yli varangilaisten luo, Venäjälle"
    Pääaika. En kiistele soittamisesta vai ei, mutta vuosi ...? Tämä on 862 jKr. Mistä kirjailija sai 8-luvun?

    Paljasjalkainen, huonosti aseistettu roomalainen jalkaväki (avaa antiikin maailman historian oppikirja ja ihaile legioonalaisia) tallasi alas teräksellä verhoiltujen katafraktien latvista hevosen kavioihin. Pääasiallinen tietolähde on A. M. Khazanovin "Katafraktit ja niiden rooli sotataiteen historiassa". (Lopua en muista, mutta halukkaat voivat itse kurjata automaattihakua. Aineistoa on paljon - kouluihin ei vain päästä. "Haitallista").


    Uskallan väittää, että paljasjalkainen roomalainen jalkaväki ei ollut "kastunut" samojen roomalaisten armeijoiden paljasjalkaisista katafrakteista ja bucellariasta.

    Lainaus: "Jokainen turma koostui 32 ratsumiehestä. Sitä komentajaa kutsuttiin decurioniksi ... joka ... osasi opettaa ... he usein puhdistavat ja pitävät kuorensa (lorics) tai haarniskansa (katafraktit) kunnossa .. . ". (Flavius ​​​​Vegetius Renat. "Yhteenveto sotilasasioista." IV vuosisata jKr).

    Jos "kammat" artikkelin läpi yksityiskohtaisesti, voit "kaivaa esiin" paljon absurdeja.
    1. Corneli
      Corneli 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      -1
      Lainaus: Valeri-SPB
      Uskallan väittää, että paljasjalkainen roomalainen jalkaväki ei ollut "kastunut" samojen roomalaisten armeijoiden paljasjalkaisista katafrakteista ja bucellariasta.

      Se voisi olla vielä hauskempaa:
      "Tacitus, historia, 1.79
      Kaikkien ajatukset olivat sisällissodan vallassa, ja rajojen vartiointi väheni. Sarmatialainen Roxolani-heimo, joka oli tuhonnut kaksi kohorttia edellisenä talvena ja menestyksen innoittamana, hyökkäsi Moesiaan. Heidän ratsuväkensä koostui yhdeksästä tuhannesta miehestä, jotka olivat äskettäisen voiton humalassa ja ajattelivat enemmän ryöstöä kuin taistelua. Siksi he liikkuivat ilman tarkkaa suunnitelmaa, ryhtymättä varotoimiin, kunnes he yllättäen tapasivat kolmannen legioonan apujoukot. Roomalaiset etenivät täydessä taistelujärjestyksessä, kun taas sarmatialaisista toiset olivat tähän mennessä hajallaan ympäri aluetta etsimään saalista, toiset raahasivat paaleja saaliin kanssa; heidän hevosensa tallasivat epävakaasti, ja he joutuivat kuin käsistä ja jaloista sidottuna sotilaiden miekkojen alle. Niin oudolta kuin se saattaakin tuntua, sarmatien vahvuus ja urhoollisuus eivät ole itsessään sisällä: ei ole ketään heikompaa ja heikompaa jalkataistelussa, mutta tuskin on armeijaa, joka pystyy kestämään heidän ratsuväkijoukkojensa hyökkäyksen. Sinä päivänä kuitenkin satoi, jää sulaa, eivätkä he voineet käyttää haukeja tai pisimpiä miekkojaan, joista sarmatialaiset pitelevät molemmilla (???) käsillä; heidän hevosensa liukui mudan läpi, ja heidän raskaat panssarinsa estivät heitä taistelemasta. Nämä kuoret, joita kaikki päälliköt ja aateliset käyttävät keskuudessaan, on tehty yhteen sovitetuista rautalevyistä tai kovimmasta nahasta; ne ovat todella läpäisemättömiä nuolille ja kiville, mutta jos viholliset onnistuvat lyömään ihmisen sellaisessa kuoressa maahan, hän itse ei voi enää nousta. Lisäksi heidän hevosensa juuttuivat syvään ja löysään lumeen, mikä vei heiltä viimeiset voimat. Roomalaiset sotilaat, jotka liikkuivat vapaasti vaaleissa nahkakuorissaan, pommittivat niitä nuolilla ja keihäillä, ja jos taistelun kulku sitä vaati, he siirtyivät käsitaisteluihin ja lävistivät lyhyillä miekoillaan suojaamattomat sarmatialaiset, jotka eivät käyttää jopa suojia. Ne harvat, jotka onnistuivat pakenemaan, pakenivat suoon, missä he kuolivat kylmään ja haavoihin ... "
      "Paljasjalkaiset" roomalaiset antoivat tähdet "kehittyneille" Sarmatian katafrakteille (tämä on kuin slaavilais-dagestanis) ... Ja jäätaistelun parhaiden perinteiden mukaan)
      P.S. yleensä aika hassua, vanhoja venäläisiä sotureita kuvailtiin pikemminkin jalkasetinä kirveillä, miekoilla, keihäillä... ja täällä sarmatialaiset (no, he ovat kuin slaaveja) ovat puhtaasti ratsumiehiä pyyntö
  31. hopea_roomalainen
    hopea_roomalainen 23. heinäkuuta 2013 klo 18
    +1
    mielenkiintoinen on historian oppikirjan sisältö, jota BKT nyt aktiivisesti edistää. Julkaisu on jo valmis ja tulee pian painoon. katsotaan mitä historia itsessään kätkee.) Mutta minusta näyttää siltä, ​​että Putin ymmärtää tämän artikkelin merkityksen, ja nyt tästä aiheesta ei tule mitään paskaa.
    1. kyynikko
      kyynikko 23. heinäkuuta 2013 klo 18
      -2
      Lainaus silver_romanilta
      historian oppikirjan sisältö, jota nyt BKT edistää aktiivisesti

      Jos keräät kaiken, mikä lasketaan BKT:lle, niin ilmeisesti _
      Hirviö on oblo, ilkikurinen, valtava, haukkamainen ja haukkuva
      Mikä on mielenkiintoista Kaikki Kaikki pelkäävät niitä, mutta kukaan ei pelkää.
    2. Sasha
      Sasha 24. heinäkuuta 2013 klo 01
      +3
      Lainaus silver_romanilta
      Mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että Putin ymmärtää tämän artikkelin merkityksen, ja nyt tästä aiheesta ei tule mitään paskaa.

      Se on mielenkiintoista, mutta missä "kuvassa" ja kuka muutti Venäjän ortodoksiseksi, heijastavatko he myös ??. Ja sitä, ettei venäläistä ollut sitä ennen
  32. s1n7t
    s1n7t 23. heinäkuuta 2013 klo 20
    +1
    Artikkelin otsikossa on kysymys: Miksi eurooppalaiset valehtelevat? Kompensoidakseen alemmuuskompleksia. Faktaa. He (Saksa) eivät pidä Venäjän saksalaisista - koska he "syövät" muita työpaikalla. Koska olimme vahvempia yksilöllisesti. Toinen asia on nyt. En tiedä, valitettavasti. Haluatko vitsin? Tuttu pää. 90-luvun alussa PUG meni siivoamaan läntisen joukkojen sikaloita (siis jo) saksalaisille. Joten tästä "toimistohamsterista" tuli kilpailija kaikille "kollegoille"!
    1. Corsair 5912
      Corsair 5912 23. heinäkuuta 2013 klo 21
      +1
      Eurooppalaiset, helvettiin, he yrittivät aina napata jonkun toisen, ja jos epäonnistuivat, he alkoivat valehdella.
      Mutta miksi valehtelevat ukrainalaiset, joille ainoa tapa pysyä täysivaltaisena kansana on yhdistyä Venäjän kanssa?
  33. Krokotiili
    Krokotiili 23. heinäkuuta 2013 klo 21
    0
    Saatat ajatella, että kirjailija hahmotteli tässä artikkelissa seuraavan romaaninsa juonen vaihtoehtoisen historian genressä. Jokaiselle meistä kansallisella ja maailmanlaajuisella tasolla eilinenkin saa täysin erilaisen arvion! Voiko historiaa todella kutsua tieteeksi? Opetetaanko nykyään kouluissa ja yliopistoissa vaihtoehtoista vai todellista historiaa? Tai kenties jokaisella on oma tarinansa tavoitteista riippuen? Tai siitä, mitä maailmassa todella tapahtui, olemme vasta alkamassa oppia? Millaista tarinaa lähetetään zomboyaschikissa tänään?
  34. Corsair 5912
    Corsair 5912 23. heinäkuuta 2013 klo 21
    +1
    Venäjän historian kirjoittivat 17-luvulla saksalaiset, levottomuuden puoliksi koulutetun ja puolijärkisen russofobi Pietari 1:n kutsumana. Saksalaiset eivät vain käyttäneet venäläisiä kirjallisia lähteitä, vaan tuhosivat ne, koska ne olivat ristiriidassa eurooppalaisen version kanssa. historiasta.
    Se oli sama kuin käskeä saksalaisia ​​kirjoittamaan toisen maailmansodan historia vain saksalaisten, brittiläisten ja amerikkalaisten kenraalien muistelmien perusteella (mutta näin he tekevät sen nyt lännessä).
    Mongolien ike näyttää naurettavalta ja tyhmältä, mongoleja on nyt noin 2 miljoonaa ihmistä, ja 12-luvulla ihmisiä oli tuskin yli 200 tuhatta.
    He olivat paimentolaisia, jotka eivät tunteneet metallurgiaa eivätkä tienneet kuinka valmistaa aseita ja panssareita. Ja he valloittivat teknisesti ylivoimaisen Venäjän, jonka väkiluku ylitti 7 miljoonaa ihmistä? Majoissa asuneiden mongolien väitettiin ottavan vankeuteen muurareita, arkkitehtejä, puuseppiä jne.
    Minkä vuoksi? Rakentaako mökkejä?
    1. Corneli
      Corneli 23. heinäkuuta 2013 klo 23
      0
      Lainaus: Corsair5912
      Mongolien ike näyttää naurettavalta ja tyhmältä, mongoleja on nyt noin 2 miljoonaa ihmistä, ja 12-luvulla ihmisiä oli tuskin yli 200 tuhatta.
      He olivat paimentolaisia, jotka eivät tunteneet metallurgiaa eivätkä tienneet kuinka valmistaa aseita ja panssareita. Ja he valloittivat teknisesti ylivoimaisen Venäjän, jonka väkiluku ylitti 7 miljoonaa ihmistä? Majoissa asuneiden mongolien väitettiin ottavan vankeuteen muurareita, arkkitehtejä, puuseppiä jne.
      Minkä vuoksi? Rakentaako mökkejä?

      Alkukantaiset kulkurit-mongolit, jotka eivät tienneet ryömimään majoistaan ​​ja antoivat lulia "kehittyneille" kiinalaisille, polovtseille, arabeille ... he pääsivät jopa Egyptiin ja antoivat Mamelukeille keittoa (jolle ristiretkeläiset, jotka kärsineet mameluksista olivat heille erittäin kiitollisia) )). Lisäksi sekä "homoeurooppalaiset" että kiinalaiset ja arabit kuvasivat näiden myyttisten tatari-mongolien "kodittomien" hyökkäyksiä... No, he ovat tyhmiä... he eivät lukeneet nykyaikaisia ​​"totuudenmukaisia" venäläisiä historioitsijoita. He eivät tienneet, että luonnossa ei ollut "tatari-mongoleja"! naurava
      1. Corsair 5912
        Corsair 5912 24. heinäkuuta 2013 klo 20
        +1
        Mongolit eivät koskaan päässeet Egyptiin eivätkä antaneet kenellekään luleya.
        Mongolien nimen alla haukkuivat turkkilaiset (kazakkien, uiguurien, uzbekkien, turkmeenien, turkkilaisten esi-isät), joilla oli korkealle kehittynyt sivilisaatio jo Makedonian Sashan aikana ja jotka ylittivät mongolit 100-kertaisesti.
        Kukaan ei kirjoittanut heistä mitään ennen 15-16-luvulla, jolloin he eivät todellakaan päässeet Egyptiin ja sen ulkopuolelle.
  35. Tarkastaja
    Tarkastaja 23. heinäkuuta 2013 klo 21
    0
    Mitä tataarit tekivät vastauksena? Kirjoitti valituksia! Moskovaan, Novgorodiin. Valitukset jatkuivat. "Orjuuttajat" eivät voineet tehdä mitään.

    Ivan Julma tuli valtaan 16-luvulla. Hänen hallituskautensa Venäjällä:

    - Tataarien ryöstöt lopetettiin


    Miten minun pitäisi tämä ymmärtää? iski silmää
    1. perepilka
      perepilka 23. heinäkuuta 2013 klo 22
      +2
      Lainaus: Tarkastaja
      Miten minun pitäisi tämä ymmärtää? iski silmää

      Kyllä, kuka sitten ei käynyt tataarien luona:
      vuoristotataarit (karatšait ja balkarit)
      Nogai-tataarit (Nogais)
      Abakanin tataarit (khakassit)
      Kuznetsk-tatarit (shors)
      Kundra-tatarit (Karagashi)
      Kazanin tataarit (misharit, Volgan bulgarialaiset, teptyaarit)
      Krimin tataarit (krimiläiset)
      Mustat tataarit (tubalarit)
      Chulym-tataarit (Chulyms)
      Altain tataarit (altailaiset)
      Siperian tataarit jne.
      Yleensä barboskassa on vähemmän kirppuja. naurava
      Saksalaisten kanssa melkein samaa paskaa.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 31. heinäkuuta 2013 klo 01
        +2
        lisätä)
        Kazakheja kutsuttiin "hordetataareiksi", "kasakkatataareiksi", "kasakkatataareiksi", ja vasta sitten he alkoivat kutsua kirgisitataareja, sitten he pelkistettiin "kirgisiksi". Neuvostovallan ensimmäisinä vuosikymmeninä kazakkit alkoivat näyttää oikein "kasakkaa" (tämä on oma nimemme), mutta sitten he päättivät muuttaa yhden kirjaimen venäjän oikeinkirjoituksessa ja siitä tuli "kazakki".
        Lyhyesti sanottuna meitä kutsuttiin myös "tataareiksi" venäläisissä lähteissä, kunnes he kutsuivat meitä Kirghiz-Kaisaks)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 31. heinäkuuta 2013 klo 12
          +2
          ja muistin myös - "tatarikasakat" - tämä sanamuoto löytyy myös venäläisistä kuvauksista 16-17-luvun kazakseista.
  36. Corneli
    Corneli 23. heinäkuuta 2013 klo 22
    +5
    Luin artikkelin neljänneksen ja lopetin ... kirjoittaja on huumeaddikti! Selitä tulos (:
    1. "Ensimmäinen pääkaupunki (vain suuren maan pääkaupunki!), Slovenskin kaupunki, perustettiin vuonna 2409 eKr. (3099 maailman luomisesta); tietolähde on Kholopy-luostarin kronikka Mologa-joki, akateemikko M. N. Tikhomirovin kronografi, S. Herbersteinin "Notes on Muscovy", "Slovenian ja Venäjän tarina", joka on kaikkialla läsnä ja monien etnografien tallentaman. Uskotaan, että Novgorod rakennettiin Slovenskin paikalle , ja kaivauksia johtavat arkeologit ovat jo kaivanneet paleoliittiset paikat."
    Monia "muinaisia ​​roomalaisia" aikalaisia ​​(Tacitus, Flavius…) ei pidetä (hei Fomenko) totuudenmukaisina, koska heidän nykyiset kopionsa löydettiin 9-13-luvulla (Raamattu ei muuten ole raamattu, koska normeista ei ole kopioita ennen 3. vuosisadaa). Siis MITÄ VITTUA? TÄÄLLÄ on linkki "Mologa-joen Kholopye-luostarin kronikkaan" tai "muinaisten kirjailijoiden kuten" M:n lisäksi. H. Tikhomirova", ". Herberstein"? Vau mitkä viranomaiset!
    2. "Kun ensimmäinen eurooppalainen apina raapii vatsaansa, lopulta laskeutui puista, Rus' oli jo elossa, jutteli kielillä ja murteilla, rukoili jumalia ja elementtejä raapien rajojaan."
    kirjoittaja oli siellä, hän joi olutta hunajaa ... mistä on peräisin "humin" tiedot? Savustettu koulu?
    3. "Amerikalle ja Euroopalle tämä kaikki on veistä palloissa, koska kuinka on myönnettävä, että arolaiset saavuttivat noina aikoina mielellään demokratian ja sitten pureskelivat sen ja sylkivät sen ulos, koska tämä on valtio järjestelmä, joka on kuva."
    Juuri poltin! (Sillä "aroilla Venäjällä" !!! pelay Osoittautuu, että siellä oli myös "demokratiaa"! pyyntö Lisäksi tämä on "veitsi palloissa" Amerikkaan (Mitä se heille kuuluu? Heidän maansa ei ole edes tuhat vuotta vanha, vaan vain 300? Vaikka kyllä ​​... oli tarpeen muistaa "viholliset" .. . taikasana))
    4. "Kaikille levitetään mielipidettä, että melkein ainoa menneisyyden sivilisaatio oli Rooman valtakunta, lain ja moraalin malli. Yleisesti, että gladiaattorit taistelevat Roomassa, että moderni" tulva "amerikkalaisten ja eurooppalaisten murhaajien toimesta. ja Irakin, Afganistanin ryöstäjät ovat yhden luokan ilmiöitä.
    "Savusta" siirrymme sujuvasti "Moment"-liimaan... Rooman gladiaattoritaistelut ovat enemmän kuin Klitschkon nyrkkeily Povetkinia vastaan, eivätkä valloitussotia Yhdysvaltojen ja muiden resurssien puolesta.
    5. "Länsimaailman moraali ei ole paljoa muuttunut ja aiheuttaa edelleen inhoa" villien ", kuten venäläisten, keskuudessa. Virallinen historia: suuri kaunis ja voimakas roomalainen sivilisaatio joutui haisevien pörröisten villien iskujen alle. Amerikkalaiset) desinfioivat arvokkaampia naapureita."
    Ja liima jatkaa voittoisaa vaikutustaan!!! "kunnollisempien naapureiden sanaatio" on, hyvät foorumin jäsenet, erityisesti edistyneitä saksalaisia ​​heimoja! (Kaikki nämä vandaalit, gootit, ENGLANTI, SAKSI...) - he olivat kunnollisia naapureita, tietysti!
    6. "Paljasjalkainen, huonosti aseistettu roomalainen jalkaväki (avaa antiikin maailman historian oppikirja ja ihaile legioonalaisia)"
    Ja todella... nauti! No, heidän täytyi kiivetä helteessä turkkiin... heillä oli kylmä! Ja se tosiasia, että LEGIONAALISTA JÄRJESTELMÄÄ PITKÄÄN EDISTYTTÄMÄNÄ, tuhansia vuosia edellä! myöhempi keskiaikainen! (Eikä sekoita "paljasjalkaisia" legioonalaisia ​​rautaiseen kurinalaisuuteen ja kehittyneisiin (silloin) aseisiin myöhäisen imperiumin liittovaltioiden (jotka koostuvat "kunnollisista naapureista") kanssa!
    Tulee jatkossakin)
    1. perepilka
      perepilka 24. heinäkuuta 2013 klo 00
      +2
      Lainaus Cornelilta
      Luin artikkelin neljänneksen ja lopetin ... kirjoittaja on huumeaddikti! Selitä tulos (:

      Prozorov? Kyllä, helvetti tietää. Yleensä kirjailija. Fiktiota, vaihtoehtoa, fantasiaa. Ja kuinka hän säveltää, substanssin alla tai ilman sitä, tämä on meille tuntematon pyyntö
      http://flibusta.net/a/10019
    2. Prometey
      Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 09
      +3
      Lainaus Cornelilta
      Ja todella... nauti! No, heidän täytyi kiivetä helteessä turkkiin... heillä oli kylmä! Ja se tosiasia, että LEGIONAALISTA JÄRJESTELMÄÄ PITKÄÄN EDISTYTTÄMÄNÄ, tuhansia vuosia edellä! myöhempi keskiaikainen! (Eikä sekoita "paljasjalkaisia" legioonalaisia ​​rautaiseen kuriin ja edistyneisiin (silloin) aseisiin

      Ja missä tätä legioonalaista järjestelmää käytettiin, jos se oli niin edistynyt? Jo renessanssin ja antiikin palvonnan aikana keskiaikaisen sotilaallisen opin kehitys oli käynnissä sotilasasioissa. Perinteinen malli joukkojen rakentamiseen Venäjän armeijassa on suuri rykmentti (keskellä), oikean käden rykmentti, vasemman käden rykmentti, väijytysrykmentti (reservi) - lyhyesti sanottuna - keskus, kyljet, reservi. Mitään järkevämpää ei ole keksitty. Ja olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka roomalaiset legioonalaiset taistelevat sananlaskuilla kynäveitsillään - gladiuot pidemmällä miekalla tai kirveellä aseistettuja keskiaikaisia ​​jalkasotilaita vastaan ​​- pääsisivätkö he lyöntietäisyydelle ennen kuin heidät irrotetaan?
      1. Corneli
        Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 09
        -1
        Lainaus Prometeystä
        Ja missä tätä legioonalaista järjestelmää käytettiin, jos se oli niin edistynyt? Jo renessanssin ja antiikin palvonnan aikana keskiaikaisen sotilaallisen opin kehitys oli käynnissä sotilasasioissa.

        Sitä ei käytetty saksalaisissa joukoissa, he vain haaveilivat siitä siellä) Mutta 15-16-luvulla sen ajan parasta espanjalaista jalkaväkeä verrattiin roomalaiseen. Legion ei ole vain eräänlainen kokoonpano kohortteissa, se on koulutusta, kurinalaisuutta, liikkuvuutta, aseiden yhdistämistä, monipuolisuutta ja paljon muuta.
        Lainaus Prometeystä
        Perinteinen malli joukkojen rakentamiseen Venäjän armeijassa on suuri rykmentti (keskellä), oikean käden rykmentti, vasemman käden rykmentti, väijytysrykmentti (reservi) - lyhyesti sanottuna - keskus, kyljet, reservi. Mitään järkevämpää ei ole keksitty.

        Sekoitat yksikön (legioonan) varsinaisen yleisen taktiikan ja toiminnan joukkojen taistelukokoonpanoihin. Ei ole yllättävää, että roomalaiset rakensivat armeijoita taistelussa tällä tavalla?)
        Lainaus Prometeystä
        Ja olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka roomalaiset legioonalaiset taistelevat sananlaskuilla kynäveitsillään - gladiuot pidemmällä miekalla tai kirveellä aseistettuja keskiaikaisia ​​jalkasotilaita vastaan ​​- pääsisivätkö he lyöntietäisyydelle ennen kuin heidät irrotetaan?

        15-luvulle ja Sveitsin jalkaväen tuloon asti MITÄ tahansa Euroopan legioonaa 1.-2. vuosisatojen ajoilta olisi repeytynyt kuin rupikonnat! Hän ei edes hengästynyt.) Itse asiassa kelteillä oli metrin pituisia miekkoja (kokoltaan keskiaikaisten yksikätisten miekkojen analogia) ja heillä ja saksalaisilla oli tarpeeksi kirveitä ja sho? Auttoiko paljon?
        1. Prometey
          Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 10
          +1
          Lainaus Cornelilta
          Mutta 15-16-luvulla tuon ajan paras espanjalainen jalkaväki asetettiin roomalaisille.

          Tarkemmat tiedot täältä. Termi "paras" on hyvin suhteellinen. Ja joukkojen koulutus ja kuri on kaikkien aikojen ja kansojen sotateorian perusta.

          Lainaus Cornelilta
          Sitä ei käytetty Saksan joukoissa, he vain haaveilivat siitä siellä

          Joo. Kirkkain unelmoija oli saksalainen Arminius, joka tasoitti roomalaiset Teutoburgin metsässä - tervehdys muuten 1-2 vuosisadan legioonaareille, jotka olisivat repineet kaikkia kuin rupikonnat naurava

          Lainaus Cornelilta
          Sekoitat yksikön (legioonan) varsinaisen yleisen taktiikan ja toiminnan joukkojen taistelukokoonpanoihin. Ei ole yllättävää, että roomalaiset rakensivat armeijoita taistelussa tällä tavalla?)


          Minua hämmästyttää, että antiikin fanit esittävät keskiaikaiset armeijat ryöstönä töykeänä jätkänä, joilla ei ole aavistustakaan taistelukentän taktiikoista. Olipa kyse sitten roomalaisten järjestetyistä riveistä ja kohorttien shakkijärjestyksistä.

          Lainaus Cornelilta
          15-luvulle ja Sveitsin jalkaväen tuloon asti MITÄ tahansa Euroopan legioonaa 1.-2. vuosisatojen ajoilta olisi repeytynyt kuin rupikonnat! Hän ei edes hengästynyt.) Itse asiassa kelteillä oli metrin pituisia miekkoja (kokoltaan keskiaikaisten yksikätisten miekkojen analogia) ja heillä ja saksalaisilla oli tarpeeksi kirveitä ja sho? Auttoiko paljon?

          Mitä, eikö se auttanut? Lähetys ei vain ollut niin kauan sitten Discoveryllä. Siellä historioitsijat ja arkeologit väittivät, kumpi ase oli parempi. Gal-miekat tunnustettiin paremmiksi laadun ja käytännöllisyyden suhteen. Eräs asiantuntija myönsi, että hän ei olisi uskaltanut lähteä taisteluun roomalaisen gladiuksen kanssa - se on kuin nyrkkeilyssä - nyrkkeilijää, jolla on pitkät kädet, on paljon helpompi taistella. Mutta tämä on subjektiivinen mielipide. Vaikka he eivät palanneet roomalaisen miekan suunnitteluun keskiajalla ja myöhemmin, huolimatta "roomalaisten aseiden täydellisyydestä".
          1. Corneli
            Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 11
            -1
            Lainaus Prometeystä
            Tarkemmat tiedot täältä. Termi "paras" on hyvin suhteellinen. Ja joukkojen koulutus ja kuri on kaikkien aikojen ja kansojen sotateorian perusta.

            Googlaa itseäsi espanjalaisesta jalkaväestä, olen liian laiska (ja kirjoitin siitä jo pari kertaa foorumilla). Keskiaikaisen jalkaväen varsinainen koulutus ja kurinalaisuus n. ennen 14-lukua ei ollut yhtään, se oli vain huonosti koulutettua, jotenkin puettua lihaa.
            Lainaus Prometeystä
            Joo. Kirkkain unelmoija oli saksalainen Arminius, joka tasoitti roomalaiset Teutoburgin metsässä - tervehdys muuten 1-2 vuosisadan legioonaareille, jotka olisivat repineet kaikkia kuin rupikonnat nauramassa.

            Puhuin itse asiassa "myöhäisistä" saksalaisista) Ja Arminiusista, no, kyllä, kaveri ei ollut huono. Totta, hän oli samojen roomalaisten kanssa, ennen sitä 4 vuotta hän oli apuosaston päällikkö, joten luulen, että hän oppi jotain (hän ​​yleensä ansaitsi Rooman kansalaisuuden). Yleensä he jopa uskovat, että hän pysäytti Saksan valloituksen Elbeen. Mutta en kerro, mitä tämä onni hänelle henkilökohtaisesti toi, Tiberius ja Germanicus kävelivät sen jälkeen useita vuosia tulella ja miekalla taistelun (joka kesti 3 päivää! Tämä väijytys silloin) osallistujien maiden läpi yhdessä näissä kampanjoissa jopa hänen raskaana oleva vaimonsa vangittiin ...
            Lainaus Prometeystä
            Minua hämmästyttää, että antiikin fanit esittävät keskiaikaiset armeijat ryöstönä töykeänä jätkänä, joilla ei ole aavistustakaan taistelukentän taktiikoista. Olipa kyse sitten roomalaisten järjestetyistä riveistä ja kohorttien shakkijärjestyksistä.

            Pohjimmiltaan se oli. Normaalia jalkaväkeä voidaan kutsua myöhäisenglantilaisiksi, sveitsiläisiksi, tsekeiksi, landsknechteiksi, flaameiksi ja espanjalaisiksi. Mutta brittejä lukuun ottamatta loput ilmestyivät jo tuliaseiden päivinä, mikä lisäsi heidän mahdollisuuksiaan ritareita vastaan.
            Lainaus Prometeystä
            Mitä, eikö se auttanut? Lähetys ei vain ollut niin kauan sitten Discoveryllä. Siellä historioitsijat ja arkeologit väittivät, kumpi ase oli parempi. Gal-miekat tunnustettiin paremmiksi laadun ja käytännöllisyyden suhteen. Eräs asiantuntija myönsi, että hän ei olisi uskaltanut lähteä taisteluun roomalaisen gladiuksen kanssa - se on kuin nyrkkeilyssä - nyrkkeilijää, jolla on pitkät kädet, on paljon helpompi taistella.

            Luulen, että Caesarin TÄYDELLINEN Gallian valloitus 8 vuodessa puhuu puolestaan. Lisäksi roomalaiset onnistuivat silti uimaan Britanniaan, antamaan lyulia Galiumiin tunkeutuneille germaaneille ja vierailemaan heillä Reinin toisella puolella.
            1. Prometey
              Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 12
              0
              Lainaus Cornelilta
              Luulen, että Caesarin TÄYDELLINEN Gallian valloitus 8 vuodessa puhuu puolestaan. Lisäksi roomalaiset onnistuivat silti uimaan Britanniaan, antamaan lyulia Galiumiin tunkeutuneille germaaneille ja vierailemaan heillä Reinin toisella puolella.

              Kaikki tämä on sujuvaa tietyn "Notes on the Galic War" -lähteen mukaan, joka johtuu Juliuksesta, joka on Caesar ja jossa hän jostain syystä kirjoittaa itsestään 3. persoonassa. Vaikka kaikki päättyi jonkinlaiseen poliittiseen kompromissiin. Britanniassa roomalaiset eivät onnistuneet saamaan jalansijaa. Vastakkainasettelu saksalaisten kanssa kiihtyi, ja myöhemmin rajalegioonat omaksuivat barbaarisaksalaisten aseet ja taktiikat.
              1. Corneli
                Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 20
                0
                Lainaus Prometeystä
                Kaikki tämä on sujuvaa tietyn "Notes on the Galic War" -lähteen mukaan, joka johtuu Juliuksesta, joka on Caesar ja jossa hän jostain syystä kirjoittaa itsestään 3. persoonassa. Vaikka kaikki päättyi jonkinlaiseen poliittiseen kompromissiin. Britanniassa roomalaiset eivät onnistuneet saamaan jalansijaa. Vastakkainasettelu saksalaisten kanssa kiihtyi, ja myöhemmin rajalegioonat omaksuivat barbaarisaksalaisten aseet ja taktiikat.

                Siitä mitä olet ruma:
                "25. Tämän vuoksi hän teki yhdeksän vuotta vanha hänen käskystään. Koko Galliajoka sijaitsee Pyreneiden, Alppien, Cévennesin ja Rodan- ja Rein-jokien välissä, laajuudeltaan yli 3200 mailia, hän on kokonaan, lukuun ottamatta vain Roomaan liittoutuneita tai palveluita tarjoavia heimoja, kääntyi maakunnan puoleen ja määrättiin hänelle 40 miljoonan vuotuinen vero. 2 Hän oli ensimmäinen roomalaisista, joka hyökkäsi germaania vastaan ​​Reinin takana ja rakensi siltaa ja aiheutti heille raskaita tappioita. Hän hyökkäsi myös toistaiseksi tuntemattomien brittien kimppuun, voitti heidät ja vaati heiltä lunnaita ja panttivankeja. Niin monien onnistumisten joukossa hän epäonnistui vain kolme kertaa: Britanniassa hänen laivastonsa melkein tuhoutui myrskyssä, Galliassa yksi hänen legioonoistaan ​​kukistui täysin Gergoviassa, Saksan maaperällä legaatit Titurius ja Avrunculei joutuivat väijytykseen ja tapettiin[64]. " Suetonius: "Kahdentoista keisarin elämä"
                Et pidä muistiinpanoista... tässä on toinen kirjoittaja. Ja nyt, pliz hylkää lähteesi, joissa on kirjoitettu, että Caesar ei valloittanut Galliaa, "kaikki päättyi jonkinlaiseen poliittiseen kompromissiin." Tee minulle palvelus
                P.S. En maininnut kampanjat Isoon-Britanniaan ja saksalaisille Reinin toisella puolella valloituksina, vaan toimina, jotka vievät aikaa ja resursseja. Eli hän ei vain valloittanut Galliaa, vaan käsitteli myös muita asioita ...
              2. abrakadabre
                abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 23
                0
                Kaikki tämä on sujuvaa paitsi Gali-sotaa koskevien muistiinpanojen, myös tämän sodan pitkän aikavälin tulosten mukaan: koko keskiajan latina oli kansainvälinen kieli, ei Gali-murteet. Jos olisit oikeassa, roomalaiset olisivat päätyneet puhumaan gaelia. Kuten he sanovat: "Voi voitettuja!"
        2. abrakadabre
          abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 23
          0
          On syytä lisätä, että riippumatta siitä, kuinka he kirjoittivat jättimäisistä ritariarmeijoista keskiajalla, todellisuudessa näin ei ole. Se oli liian kallista varustaa ja ylläpitää kampanjan aikana. Feodaalisen pirstoutumisen takia. Vasta kun todellisen (eikä nimellisen) kuninkaallisen vallan keskittäminen palasi, tuli mahdolliseksi asettaa roomalaisiin verrattavissa olevia sotilasjoukkoja. Eikä silloinkaan koko Rooman valtakunnan mittakaavassa (~ 30 legioonaa, kussakin 6000 ihmistä), vaan yhdistettyjen Rooman hyökkäysarmeijoiden (3-6) legioonan mittakaavassa. Yksinkertaisesti siksi, että talous on vertaansa vailla.
          Jopa yksi kukoistusajan legioona pystyi jauhamaan valtavan määrän hyvin varustettuja, yksilöllisesti koulutettuja, mutta suhteellisen pieniä ja täysin hallitsemattomia feodaaliarmeijoita
          1. Prometey
            Prometey 25. heinäkuuta 2013 klo 07
            0
            Lainaus abracadabresta
            On syytä lisätä, että riippumatta siitä, kuinka he kirjoittivat keskiajalla jättimäisistä ritariarmeijoista, todellisuudessa näin ei ole.

            En ole missään nähnyt lukuja jättimäisistä keskiaikaisista armeijoista. Eurooppa voisi raaputtaa yhteen enintään 30 300 enemmän tai vähemmän varusteltua ratsuväen hävittelijää. MUTTA luvut noin 19 tuhannesta roomalaisesta armeijasta ovat täyttä hölynpölyä, samoin kuin muinaisista taisteluista, joissa sadat tuhannet armeijat lähentyivät. 17-luvulle ja sitä vastaavaan teolliseen ja taloudelliseen kehitykseen asti muinainen talous ei pystynyt tukemaan ja varustamaan tällaista määrää sotilaita (käsityöpajat eivät pysty kilpailemaan tuotannon nopeudella manufaktuurien kanssa edes XNUMX-luvulla). Ja todista, että roomalainen kaksikenttäjärjestelmä oli tehokkaampi kuin keskiaikainen kolmikenttäjärjestelmä.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 25. heinäkuuta 2013 klo 10
              +2
              En ole missään nähnyt lukuja jättimäisistä keskiaikaisista armeijoista.
              Älä kirjoita sellaisia ​​sanoja. Tämä on julkinen älyllinen itsemurha.
              Jos olet liian laiska käymään kirjastoissa, käytä ainakin Internetiä. Lähes kaikissa keskiaikaisissa kronikoissa ja kronikoissa, kun kuvataan sotivien määrää, esitetään fantastisia lukuja. Kuten tavallista tyylillä: sinä ja minä täytimme yhdessä miljoonan. Vastapuolen kronikoitsija kirjoitti yleensä saman asian vastineeksi.
              300 tuhatta roomalaista armeijaa, 30 legioonaa - normaali todellisuus, joka on vahvistettu tietojen ristiintarkistusmenetelmillä. Arkeologiasta eri alkuperää olevien historiallisten lähteiden kautta toponyymiaan.
              Jos et tiedä, se on sinun ongelmasi.
              Sanoistasi selviää, että jostain syystä ymmärryksesi mukaan 30 legioonaa, ts. kaikki 100% imperiumin armeijasta on valtava joukko sotilaita, jotka ovat kokoontuneet yhdelle kentälle.
              Millä pelolla? Versiosi on aivan upea. Mainitsemistasi syistä - toimita. Legioonit sijoitettiin kaikkiin valtakunnan provinsseihin. Melko iso alue, jos vaivautuu katsomaan karttaa.
              30 legioonaa ei koskaan kokoontunut ja lähti taisteluun samana päivänä samalla taistelukentällä. Tämän ymmärtämiseksi ei tarvitse olla seitsemää jänneväliä otsassa. Tarve koota kolme, kuusi tai seitsemän legioonaa yhteen nyrkkiin sotilaskampanjaa varten ei poistanut tarvetta suojella muuta aluetta mahdollisilta hyökkäyksiltä tai sisäisiltä levottomuuksilta toisessa maan osassa. Jos tällainen armeijan organisaation ilmeisyys on sinulle käsittämätöntä, niin mitä teet sotilaateemaisella verkkosivustolla? No, Jumala siunatkoon sitä.

              Suoraan, ilman lähteitä, muistan vain muutaman kerran, kun jopa yhdeksän legioonaa yhdistyi yhdeksi armeijaksi: ensimmäinen, 54 eKr. Mark Crassuksen hyökkäys Parthiaan (toisena vuonna Carrahin taistelussa 7 legioonaa voitettiin, Crassus teloitettiin); ja toisen kerran - keisari Trajanuksen hyökkäys Dacciaan. Tällainen voimien keskittäminen, jopa suurelle ja rikkaalle imperiumille, oli hyvin harvinainen ja suuri tapahtuma.
              Taloustiede: imperiumilla oli vain varaa ja jopa piti ylläpitää niin huomattavaa armeijaa. Talouden koko, keskittämisen taso ja kehitys sallivat. Keskiajan Euroopalla oli siihen varaa vasta hajanaisuuden poistamisen jälkeen. Eli kun valtiot ovat kooltaan verrattavissa toisiinsa liitetyn talouden, yhden hallituksen ja veropohjan kanssa.
              Lisäksi, jos et tiedä, että Eurooppa on saavuttanut tuotantovoimien kehitystason, kuten Rooman valtakunnassa kukoistuskaudellaan juuri 16-17-luvulla, nämä ovat myös sinun ongelmiasi. Historian tieteellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

              Edelleen...
              1. Prometey
                Prometey 26. heinäkuuta 2013 klo 07
                0
                Lainaus abracadabresta
                Älä kirjoita sellaisia ​​sanoja. Tämä on julkinen älyllinen itsemurha.

                naurava Järkyttyi
                Lainaus abracadabresta
                Sanoistasi selviää, että jostain syystä ymmärryksesi mukaan 30 legioonaa, ts. kaikki 100% imperiumin armeijasta on valtava joukko sotilaita, jotka ovat kokoontuneet yhdelle kentälle.

                Tämä ei vain ole minun ymmärrykseni, mutta sinun ymmärryksesi mukaan, näytä minulle, mihin kirjoitin tämän. Et ymmärtänyt ydintä - kyseenalaistin erittäin taloudellisen mahdollisuuden varustaa ja ylläpitää sellainen armeija ilman kehittynyttä teollisuus- ja maatalouspohjaa, mikä tuli mahdolliseksi vasta 18-19-luvuilla, jolloin vain joillakin valtioilla oli varaa ylläpitää armeijaa. ja laivasto yli 200-300 tuhatta.
                Lainaus abracadabresta
                Taloustiede: imperiumilla oli vain varaa ja jopa piti ylläpitää niin huomattavaa armeijaa. Talouden koko, keskittämisen taso ja kehitys sallivat. Keskiajan Euroopalla oli siihen varaa vasta hajanaisuuden poistamisen jälkeen. Eli kun valtiot ovat kooltaan verrattavissa toisiinsa liitetyn talouden, yhden hallituksen ja veropohjan kanssa.
                Lisäksi, jos et tiedä, että Eurooppa on saavuttanut tuotantovoimien kehitystason, kuten Rooman valtakunnassa kukoistuskaudellaan juuri 16-17-luvulla, nämä ovat myös sinun ongelmiasi. Historian tieteellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

                Kaikki tämä on spekulaatiota. Kaiken tämän todistamiseksi tarvitsemme tilastotietoja muinaisen Rooman taloudesta - niitä ei ole, ja ilman sitä - kaikki pöly on hajallaan. Kysyn vielä kerran, että roomalainen kaksikenttäjärjestelmä oli tehokkaampi kuin keskiaikainen kolmikenttäjärjestelmä? Käyttivätkö roomalaiset työnjakoyrityksiä, höyryvasaraa? Jos ei, kannattaako fantasoida?
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 26. heinäkuuta 2013 klo 13
                  +1
                  suuttui
                  Olen sympatia.
                  Kyseenalaistin erittäin taloudellisen mahdollisuuden varustaa ja ylläpitää tällainen armeija ilman kehittynyttä teollisuus- ja maatalouspohjaa
                  Kirjallisuutta Rooman valtakunnan taloudesta on aivan riittävästi. Jopa Google antaa yhden tai kaksi. Kirjastoista puhumattakaan. Myös Rooman sotilastalouden tutkimuksia on helppo löytää. Ei ilahduttava täydellisyydessään, mutta melko laaja dokumentaarisissa lähteissä ja roomalaisten legioonien toimittamisessa.
                  Sinä aliarvioit vanhoja. Uuden ajan manufaktuureja oli analogeja Rooman valtakunnassa (eri toimialoilla) ja antiikin Kreikassa (esimerkiksi keramiikkatuotanto), jopa Karthagossa (laivanrakennus).
                  Kaikki tämä on spekulaatiota.
                  Tästä asennosta yleensä kaikki elämässämme on spekulaatiota. Ja sota Syyriassa ja pingviinit Etelämantereella - et ole ollut siellä etkä siellä. Jopa olemassaoloni - myös. Loppujen lopuksi emme kätteleneet toisiamme.
                  hymyillä
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 26. heinäkuuta 2013 klo 13
                    0
                    Cato auttaa sinua viljelykierrossa, agronomiassa ja maataloudessa yleensä.Lisäksi tähän lähteet ilmaston jälleenrakennuksesta jääkauden lopusta nykypäivään. Kiinnitä erityistä huomiota Välimeren ilmastoon aikakausien vaihteessa ja Länsi-Euroopassa 10-17-luvuilla. Vertaa, ajattele tuottoa. Muista myös antiikin Rooman suurmaanomistajien määrä (jos on, niin googlettamalla) ja orjatyövoiman halpa.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 25. heinäkuuta 2013 klo 10
              +1
              jatkoa...

              Eurooppa voisi raaputtaa yhteen enintään 30 XNUMX enemmän tai vähemmän varusteltua ratsuväen hävittelijää.
              Kun lausut tällaisen ajatuksen, ole varovainen. Määritä aika.
              Myös mainitsemasi luku on oikea ensinnäkin ritareille itselleen ja vain heille, ja toiseksi 10-14-luvuille, eli suurimman pirstoutumisen aikaan. Ritari - jalo herra ja hallitsija - lähti kuitenkin sotaan aseellisen ja melko ammattimaisen seuran - keihään - kanssa. Ritareita ei koskaan laskettu heidän päänsä mukaan. Vain keihäillä. Ja keihään lukumäärä riippui yksinomaan sen omistaja-johtajan - lordi-ritarin - taloudellisista mahdollisuuksista ja saattoi vaihdella 2-3 - 20-30 henkilöä. Mukaan lukien yhdessä tai toisessa pienessä varustetussa hevosurheilussa. Suuret feodaaliherrat esittelivät enemmän kuin yhden keihään. Molemmat mukaan lukien vasalliensa keihäät osastossaan ja suoraan heidän henkilökohtaisten joukkonsa suuren määrän vuoksi. Esimerkiksi taistelukentällä oleva temppeliherrojen kersantti ei ollut varusteiltaan huonompi kuin keskimääräinen köyhä ritari.
              Joten ammattisotilaiden kokonaismäärä, joilla oli varsin riittävä varustelu keskiaikaisessa Euroopassa, oli huomattavasti suurempi kuin varsinainen 30 tuhatta ritaria ja se oli verrattavissa (vain koko Euroopassa, eikä yhtäkään kuningaskuntaa, herttuakuntaa jne.) Rooman sotilaiden kanssa. Mutta toisin kuin jälkimmäinen, se oli poliittisesti pirstoutunut. Siksi keskiajan taistelut olivat paljon vaatimattomampia osallistujamäärän suhteen.
              Näen, että tiedät melko pinnallisesti Rooman ja keskiajan armeijoiden miehittämisen periaatteet. Kerran niin vapaasti ja yleisesti ilmaista aihe.
              1. Prometey
                Prometey 26. heinäkuuta 2013 klo 08
                0
                Lainaus abracadabresta
                Kun lausut tällaisen ajatuksen, ole varovainen. Määritä aika.

                Kyllä, keskiaika on pitkä aika. Olin suunnilleen mielessäni 3-4 ristiretken ajat. Ja hän kiinnitti huomion nimenomaan ritarillisuuteen, kuten ammattisotilaallisten perinteiden kantajaan (puhummeko ammattisotureista?) Se, että feodaaliritari (muuten, ritarikunnat on toinen aihe) johti seuran hänen kanssaan eikä kaikkia. sen edustajista oli sotilasalan ammattilaisia, tämä on tunnettu tosiasia. On mahdollista, että muinaisiin taisteluihin osallistui enemmän ihmisiä kuin keskiajalla, mutta tämä johtuu myös toisesta tekijästä - keskiaikaisen soturin pukeutuminen oli paljon kalliimpaa, mikä mielestäni on kiistaton. Mutta pidän satojatuhansia armeijoita (tai noin), jotka on leikattu antiikissa, kuvitelmina.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 26. heinäkuuta 2013 klo 14
                  0
                  Se on asian ydin. Keskiajalla kaikkialla Euroopassa käytiin yhtä ammattimaisia ​​sotia (kaikki, ei vain ritarit itse). Todennäköisesti jopa enemmän. Loppujen lopuksi jokainen hallitsija ei yrittänyt vain aseistaa itseään, vaan myös saada komennossaan mahdollisimman paljon aseellisia seurakuntia tuloillaan. Pitää talonpojat kuuliaisissa ja ryöstää naapuri, eikä haravoida itseäsi samalta naapurilta. Ja ylipäätään se huvittaa ritarillisen arvon liikakasvua.
                  Kuka laittaa linnan seinille piirityksen sattuessa? Talonpoikia ei voi kouluttaa käyttämään aseita. Herraa täytyy pelätä. Ja sitten he tulevat rohkeammiksi ja sitten he leikkaavat sinut alas. Esimerkiksi kun vaadit ensimmäisen yön oikeutta.
                  Kaikki nämä aseistetut palvelijat pitävät myös aseita useammin kuin kerran elämässään.

                  Toinen asia on, että imperiumilla oli varaa kerätä 9 legioonaa useista provinsseista, eli 50-60 tuhatta sotilasta Daccian valloittamiseksi. Ja loput lähtemään suojelemaan ja ehkäisemään levottomuutta. Keskiaikainen kuningas tai herttua ei voinut. Hänen hallinnassaan osassa Eurooppaa niitä ei yksinkertaisesti ollut niin paljon. Ja niitä, jotka olivat, et voi kerätä niitä kaikkia. Ja kenet tahansa kokoattekin, kuritus kiusaa teitä. Varsinkin taistelussa. Ja 40 päivän palveluksen jälkeen kuka tahansa vasalleistasi saattoi laillisesti sanoa: "Herra / suvereeni, mene jo... sotasi kanssa. Minun täytyy huolehtia kartanosta."

                  Aseistuksen suhteen: kun oli kylä omavaraisviljelyllä, ilman kehittyneitä käsitöitä, kokonaisen sarjan ostaminen oli erittäin kallista.
                  Ja Roomassa keisarillinen toimisto käskee ostaa 1000 sarjaa legioonalaisia ​​varten, suuret käsityökeskukset (ottakaa huomioon orjatyövoimaa käyttävät manufaktuurit) tulevat itse paikalle ja kilpailevat tarjouksesta. Maksa vain.
                  Lisäksi Lorica segmentata on erittäin teknisesti edistynyt tuotannossa. Kiinteät suorakaiteen muotoiset levyt yksinkertaisilla sylinterimäisillä taivutuksilla ovat helppoa ja nopeaa. Ja tietysti loriki hamatan (ketjupostin) kutominen kestää kauan (jos yksin), mutta monimutkaisuuden kannalta ... jopa lapsi voi käsitellä sitä. Istuta 1000 orjaa ja he antavat sinulle 10-20 palaa päivässä ... ruokaan.
                2. Corneli
                  Corneli 26. heinäkuuta 2013 klo 16
                  0
                  Lainaus Prometeystä
                  Kyllä, keskiaika on pitkä aika. Minulla oli karkeasti mielessäni 3-4 ristiretken ajat.

                  Hmm... Vaihtoehtona 3. ristiretki: 3 hallitsijaa (Barbarossa, Richard ja Philip2). Frederickillä (saksalaisilla) on noin 30 50 hengen armeija. Ranskalaisilla ja briteillä heidän taistelunsa normanien kanssa (Sisiliassa) ja toistensa kanssa jopa 3 tuhatta ihmistä. (Nämä ovat niitä, jotka menivät nimenomaan Richardin kanssa jälkeen kaikki tapahtumat ja saksalaiset eivät olleet paikalla) Ja nämä ovat vain Euroopan 80 suurimman valtion armeijat (vapaaehtoisia tietysti oli, mutta ilmeisesti ei niin paljoa, jos heitä ei muisteta vahvasti), ja ei ole ihme, että Saksa , Ranska ja Englanti jättivät jotain osavaltion sisälle!). Yhteensä meillä on vaatimattomasti 3 tuhatta prof. sotilaita, jotka osallistuivat kolmanteen ristiretkeen. Ja kuinka monet heistä jäivät kotiin, ja kuinka moni muu Euroopan valtio saattoi kestää ... ajattele itse)
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 26. heinäkuuta 2013 klo 18
                    0
                    Olla samaa mieltä. Huolimatta siitä, että tuotantotaso ristiretkien aikana Euroopassa oli huomattavasti alhaisempi kuin Rooman valtakunnan kukoistusaikoina.
                    On vain selvennettävä, että ristiretkien armeijoiden koko eroaa jonkin verran noiden vuosisatojen yleisestä Keski-Euroopan taustasta mobilisoitumisen asteella yhteisen tehtävän ratkaisemiseksi. Tämä on verrattavissa roomalaisiin.
                    Euroopan sisäinen purkaminen tapahtui paljon vaatimattomammin aina renessanssiin asti.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 23
        +2
        Ja olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka roomalaiset legioonalaiset taistelevat sananlaskuilla kynäveitsillään - gladiuot pidemmällä miekalla tai kirveellä aseistettuja keskiaikaisia ​​jalkasotilaita vastaan ​​- pääsisivätkö he lyöntietäisyydelle ennen kuin heidät irrotetaan?
        Oletko kokeillut pukea panssaria ja testata tätä teoriaa? Ei? Ja yritin.
        Yksittäistastelussa miekkamies tai kirveenkantaja voi silti kilpailla jalkaväen kanssa legioonalaisen mallin asussa Gaius Mariuksen uudistuksista Trajan-Adrianukseen. Mutta vain liikkumavaran saatavuuden vuoksi ja jatkuvan liikkeen ja lakaisuliikkeiden huomattavan voimanmenetyksen kustannuksella. Usko minua, se on erittäin väsyttävää. Legioonaarille riittävät lyhyet iskuliikkeet torjumaan iskut ja odottamaan hetken lyhyttä puukotusta. Tässä tapauksessa keihäs neutraloituu vakuuttavalla etäisyyden pienentämisellä.
        Olet turhaan ironinen. Legioonalaisen avaaminen haarniska-ovella on oi, kuinka hankalaa. Ja niin tylsää.
        Lisäksi älä unohda, että avain legioonien menestykseen taistelussa (jätämme toistaiseksi pois toimituslogistiikan) eivät ole vallankumouksellisesti paremmissa aseissa verrattuna vastustajiin. Samat keltit-gallit jne. usein aseistettu ei huonommin. Toisella tavalla, välillä kirjavampaa, mutta ei huonommin. Eikä edes vihollisen edessä olevan taistelijan henkilökohtaisessa kestävyydessä. Motivaatiota taisteluun saksalaisten, iberialaisten ja gallialaisten keskuudessa oli runsaasti. Ja kaikkien riveissä rinta rinnan seisovien sotilaiden rautainen kurinalaisuus ja korkein vuorovaikutus yksikön kaikkien taistelijoiden välillä (esimerkiksi maniplet) erilaisissa taistelutilanteissa. Lisäksi erittäin joustava legioonan ja sen yksiköiden hallinta taistelukentällä. Kun legioona toimii yhtenä mekanismina, kuten kellona.
        Tilanne toistui keskiajalla sveitsiläisten, sitten ladsknechtien, sitten espanjalaisten kanssa jalkaväkitaisteluillaan - he löivät ritarien armeijat armottomasti. Huolimatta siitä, että ritarit yksittäisinä taistelijoita olivat yksinkertaisesti loistavia ja heillä oli parhaat varusteet. Mutta kunnianhimo on yli reunan ja minimihallittavuus koko taistelukentän mittakaavassa.
        Imperiumin lopussa Rooma menetti tämän legioonien ominaisuuden. He itse alkoivat näyttää yhä enemmän Suuren muuttoliikkeen aikakauden "barbaarien" puoliksi järjestäytyneiltä kansoilta.
        Vastustajasi puhui tästä.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 22
      0
      Bravo!!! Maalaisjärki tämän päivän keskustelussa tästä aiheesta on vähemmistössä. Puhumattakaan koulutuksesta, näkemyksistä ja kriittisen ajattelun elementeistä...
      Mutta me murrataan. ¡Ei pasarán! tiheys.

      Ehdotan lopettaa viestisi seuraavilla sanoilla:
      Tekijä! Sano ei huumeille!
      hi
      1. lancer
        lancer 27. heinäkuuta 2013 klo 09
        0
        Luen kuitenkin kaikki kirjoituksesi mielelläni.Tunnen vankan tietomatkan.Antiikin ja keskiajan sotahistoriasta myös.
        Olen iloinen voidessani lisätä.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 29. heinäkuuta 2013 klo 12
          0
          Se on vain todella mielenkiintoista. Jos opiskelet historiaa, ei vastaavia artikkeleita. Totta, se on paljon pidempi. Mutta onko mahdollista puhua käytetystä ajasta, jos toiminta on jännittävää?
          Kirjoittajan teoriat ovat lähempänä sellaisia ​​inhimillisen tiedon osia kuin psykiatria (ollakseni ankara) tai sovellettu psykologia. Toinen on oikeampi. Mutta ei historiallisen totuuden selvittämisessä, vaan kokeellisen yleisön reaktion tutkimisessa harhaanjohtaviin, mutta hyväileviin itsekehoteorioihin.
          naurava
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 31. heinäkuuta 2013 klo 11
        0
        Corneli ja Abracadabre, kunnioitukseni ja kunnioitukseni sinua kohtaan.
  37. Corneli
    Corneli 23. heinäkuuta 2013 klo 22
    +1
    7. "talloi teräksellä verhoiltujen katafraktien latvista hevosen kavioihin. Pääasiallinen tietolähde on A. M. Khazanovin "Katafraktit ja niiden rooli sotataiteen historiassa". (loppuja en muista, mutta ne jotka haluavat, voivat selata itse automaattihakua. Materiaalia paljon – häntä ei vain päästetä kouluihin. Haitallista).
    Avainsana tässä on "en muista" (minun on vielä lisättävä "en tiedä" ja "en tiedä") saksalaiset "katafraktit" - se on todella vahvaa!
    Lyhyt keiju: "Katafraktari (toisesta kreikasta κατάφρακτος - haarniskalla peitetty) on raskas ratsumies. Nimi "katafraktari" tulee kreikkalaisesta raskaasti aseistetun ratsumiehen panssarin määritelmästä - "katafrakti". Termi "cataphract" oli ensimmäinen mainittiin hellenistisen Egyptin liikeasiakirjoissa, joissa se merkitsi raskaan ratsuväen soturin panssaria. Titus Livius (tämä on kuin roomalainen kirjoittaja) kutsui Antiokhos III:n raskaasti aseistettuja ratsumiehiä..."
    Mistä kirjoittaja keksi saksalais-hun-slavialaiset katafraktit, minä henkilökohtaisesti xs... Ilmeisesti "hetki" oli hyvin ydinvoima!
    8. "Mielenkiintoisin asia on se, mistä hunnit tulivat "siivoamaan" Rooman? Ob, Ugra, Volgan alue, Urals, Azovinmeri ... Hautoja, joissa oli osittainen katafraktien aseistus, olivat löytyy myös Dagestanista. Oletteko, toverit isänmaalliset, katsoneet karttaa pitkään? Minne hunnit sitten menivät Roomaan?"
    Yksinkertaisesti vastaus - Unkarista!!! Koska se on kuin aro) Mutta jos kirjoittaja ajattelee, että oli helpompi hyökätä Roomaan Uralista tai Dagestanista, niin lippu on toisessa kädessä, jamba tai liimaputki) toisessa) Ja joo, katsokaa kartalla ... mittaa etäisyys (samalla mieti mitä tarkoittaa monituhannen armeijan hevoskampanja)
    9. "8-luvulla yksi venäläisistä ruhtinaista naulitti kilven Konstantinopolin porteille, ja osoittautuu vaikeaksi väittää, ettei Venäjää ollut olemassa silloinkaan ..."
    Ja tämän prinssin nimi oli Oleg, ja jostain syystä kirjoittaja muistaa "Tarina menneistä vuosista" (ilkeiden saksalaisten heittämä), ja siellä kirjoitettiin myös (PVL:llä), että Oleg on VARYAG !!! (mutta kirjoittaja ei jostain syystä muista tätä). Ja kyllä..Venäjä EI OLE SIINÄ OLEMASSA!
    Yleisesti ottaen... en tietenkään laittanut kaikkea hyllyille... kirjoitettavaa on paljon... ja niinpä heilautin (Mutta sitten, anteeksi, en edes halua lukea (Jos Heti niin villi määrä hölynpölyä ja valheita, tyhmästi joka lauseessa... sitten jotenkin katkesi jatkaa "lukemista"
    1. Prometey
      Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 08
      0
      Lainaus Cornelilta
      Yksinkertaisesti vastaus - Unkarista!!! Koska on olemassa eräänlainen aro)

      He käyttivät Pannonian tasankoa ponnahduslautana hyökkäykselleen. Huneja siellä ei ollut 4. vuosisadalle asti.
      Kaikkia raskaasti aseistettuja ratsumiehiä kutsuttiin katafrateiksi, eikä idällä ollut monopolia sen tuotannossa. Mutta tosiasia pysyy - Euroopassa he tapasivat katafrakteja hunnien hyökkäyksen aikana. Raskaan ratsuväen tehokkuus alastomia jalkaväkeä vastaan ​​(mukaan lukien kehuttuja roomalaisia ​​legioonalaisia) taistelukentällä oli hämmästyttävä, ja vähitellen eurooppalaiset "barbaarit", mukaan lukien saksalaiset, alkoivat omaksua tämäntyyppisiä joukkoja.
      1. Corneli
        Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 10
        +1
        Lainaus Prometeystä
        He käyttivät Pannonian tasankoa ponnahduslautana hyökkäykselleen. Huneja siellä ei ollut 4. vuosisadalle asti.

        Vuodesta 1-3 asuivat siellä roksolaanit (jonka roomalaiset tapasivat ajoittain), 3-4 - alaanit, jotka myöhemmin putosivat vandaaleina Espanjaan ja Afrikkaan pakenen huneja.
        Lainaus Prometeystä
        Kaikkia raskaasti aseistettuja ratsumiehiä kutsuttiin katafrateiksi, eikä idällä ollut monopolia sen tuotannossa.

        Kyllä, no?) Saksan ratsuväkeä pidettiin raskaana, mutta kukaan ei kutsunut sitä katafraktiksi.
        Lainaus Prometeystä
        Mutta tosiasia pysyy - Euroopassa he tapasivat katafrakteja hunnien hyökkäyksen aikana.

        Kirjoituksellasi ei ole mitään tekemistä "fakta" kanssa. Katafrakti on antiikin kreikkalainen sana, ja kreikkalaiset ja roomalaiset tunsivat tämän ratsuväen tyypin jo ennen R.Kh.:ta, silloin huneista ei hajuakaan)
        Lainaus Prometeystä
        Raskaan ratsuväen tehokkuus alastomia jalkaväkeä vastaan ​​(mukaan lukien kehuttuja roomalaisia ​​legioonalaisia) taistelukentällä oli hämmästyttävä, ja vähitellen eurooppalaiset "barbaarit", mukaan lukien saksalaiset, alkoivat omaksua tämäntyyppisiä joukkoja.

        Roomalaiset tunsivat minkä tahansa ratsuväen tehokkuuden taisteluista Hannibalia, numidialaisia, makedonialaisia, syyrialaisia ​​ja parthialaisia ​​vastaan, jälleen kauan ennen huneja ja germaaneja. Mitä tulee jalkaväen varsinaiseen heikkenemiseen, 3. vuosisadalta eteenpäin Imperiumi itse asiassa siirtyi täysin puolustukseen, legiooneja (hyökkäysjoukkoja) ei enää tarvittu. Sen sijaan tuli "limitanien" järjestelmä: pienet (enimmäkseen jalkaväki) osastot pysyivät rajoilla ja ratsuväen eliittiyksiköitä pidettiin valtakunnan syvyyksissä, jos puolustuksessa tapahtuisi suuria läpimurtoja. Paras roomalainen jalkaväki 4.-5. vuosisadalla ovat ns. palatiinit. Raskaat 4 5 hengen jalkaväen joukot, joissa on aseita ja falangin alle suuntautuvaa taktiikkaa. Hunnit ja saksalaiset eivät itse asiassa taistelleet legioonien kanssa XNUMX-XNUMX-luvulla (heitä ei ollut olemassa pitkään aikaan)
        P.S. Katafraktit ja klibanaarit olivat Rooman armeijassa. Esimerkiksi ne mainitaan Julianuksen kampanjoissa. Mutta koska jalustoja ei vielä ollut, ne eivät olleet kovin tehokkaita.
        1. Prometey
          Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 12
          0
          Lainaus Cornelilta
          Kirjoituksellasi ei ole mitään tekemistä "fakta" kanssa. Katafrakti on antiikin kreikkalainen sana, ja kreikkalaiset ja roomalaiset tunsivat tämän ratsuväen tyypin jo ennen R.Kh.:ta, silloin huneista ei hajuakaan)


          Luin tämän sanan toisen alkuperän, ikään kuin muistaakseni tarkemmin, näyttää siltä, ​​​​että persiasta käännettynä se tarkoittaa - haavoittumaton. Kirjoitin Euroopasta, miksi vain roomalaiset ja kreikkalaiset voidaan sitoa siihen?
          1. Corneli
            Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 20
            0
            Lainaus Prometeystä
            Luin tämän sanan toisen alkuperän, ikään kuin muistaakseni tarkemmin, näyttää siltä, ​​​​että persiasta käännettynä se tarkoittaa - haavoittumaton. Kirjoitin Euroopasta, miksi vain roomalaiset ja kreikkalaiset voidaan sitoa siihen?

            Yllä kirjoitin kirjaimellisen käännöksen). Ja vain roomalaisista ja kreikkalaisista Euroopassa, mistä sait sen? Foinikialaiset, iberialaiset, keltit, saksalaiset (tämä jos VAIN Länsi-Eurooppa otetaan huomioon) heistä ei tiedetä niin vähän, ja heillä oli vaikutusta maailman terveyteen (en maininnut heimoja, mukaan lukien uusisaksalaiset, jotka tulivat kansojen vaelluksen mukana... se on erillinen asia). Ja se, että oppikirjoissamme he kirjoittavat vain Roomasta, kreikkalaisista ja makedonialaisista ... no, he ovat valloittajia, he kirjoittivat historiansa kansoistaan ​​(ja he välittävät sen kouluissa). Toisaalta, mitä sinä tiedät Venäjän kansoista? Luettuani artikkelin tai monia kommentteja, päätän henkilökohtaisesti, että EI MITÄÄN! Venäjä on monikansallinen valtio, mutta he kirjoittavat AINOASTAAN venäläisten antiikista ja edistymisestä, muita ei yksinkertaisesti ole olemassa. Ja tämä ei ole 2-1.5 tuhatta vuotta sitten (kuten Rooman tai Kreikan tapauksessa), vaan juuri nyt!
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 14
        0
        Eurooppalaiset tapasivat katafrakteja Mark Crassuksen ja hänen liittolaistensa (7 legioona) persoonassa. Mutta ensimmäinen tapaaminen ei ollut vaikuttava. Luultavasti siksi, että ratsastaminen hevosella ilman jalustimia tiukassa roomalaisessa paatuneiden soturien muodostelmassa on tylsää ja tehotonta. Jopa panssarin kanssa. Carrahin taistelussa roomalaiset tietysti kukistettiin. Mutta enimmäkseen ei "panssaroitujen jigien" ansiosta. Kyllä, eikä ennen kokemuksen yleistämistä. Caesar ja Pompeius selvittivät, kenen ... auktoriteetti on paksumpi. Heidän jälkeensä Octavianus ja Anthony tanssivat valtakunnan ympäri.
        Kun valtakunta oli huipussaan ja legioonat olivat erittäin ammattimaisia ​​ja motivoituneita, Rooma asettui partiolaisten kimppuun raskaan ratsuväen kanssa. Luimme Trajanuksen kampanjasta Parthiassa.
        Armeijan mädäntyessä (legioonien helpotus, armeijan palveluksen epäsuosittuminen Rooman kansalaisten keskuudessa ulkomaalaisilla jne.), niin turkiseläintä roomalaisten luona alkoi välittömästi kerääntyä. Yleensä luemme tarinan sotilasasioiden kehityksestä muinaisessa Roomassa.
        Tilanne toistui muuten keskiajalla. Kun erittäin motivoitunut ja hyvin koulutettu sveitsiläinen jalkaväki suoritti teloituksia ritareille - tämä oli suora kehitys raskaista Parthian katafrakteista
  38. Kommentti on poistettu.
  39. Passer
    Passer 23. heinäkuuta 2013 klo 23
    +3
    Lainaus käyttäjältä: artem772
    Ei venäläinen, vaan Moskova

    Ja mitä nämä "sankarit" ovat - Banderan ihmiset kirjoittavat Moskovan kielellä? Eikä niin kuin todelliset patriootit torilla.
  40. Kommentti on poistettu.
  41. Kommentti on poistettu.
  42. Sasha
    Sasha 24. heinäkuuta 2013 klo 01
    0
    Ennen Venäjän kastetta ei ollut ???. Joten he vain ilmestyivät ja miehittivät kuudesosan maapallosta .. Tyhmiä määritelmän mukaan. ME olemme aina olleet. Kun muita ei vielä ollut .. Ja mongolit ovat edelleen yksinkertaisia ​​paimentolaisia, jotka eivät voi tehdä mitään, eivät tiedä eikä heillä ole .. Suunnilleen kuten kaikki "erotut". Ukraina esimerkki .. Freebie pliz ..
    1. Corneli
      Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 01
      -1
      Lainaus: Sasha
      Ennen Venäjän kastetta ei ollut. Joten he vain ilmestyivät ja miehittivät kuudesosan maapallosta .. Tyhmiä määritelmän mukaan. Olemme aina olleet. Kun muita ei vielä ollut..

      Jopa dinosaurukset! naurava
      P.S. Jotain tällaista olen kuullut jo jossain... kymmenkunta vuotta sitten... jopa jonkinlaisesta "proto-ukrasta"
      P.P.S. Muuten, niille, jotka miehittivät kuudennen osan maasta "Kun muita ei vielä ollut ..":
      SINÄ et jotenkin riitä, aivan kuten kanadalaiset. Muuten, ne ovat pinta-alaltaan 2 maailmassa, niitäkään ei ole paljon (34 lyamia, kuten) ja heidän väestönsä on pääosin ... englantia ja ranskaa! pelay Kuinka niin?!!! Heidänkin olisi pitänyt olla KAUAN TÄSTÄ (sinun jälkeen tietysti) ... mutta miksi kulmaukset ja ranskalaiset? Ja miksi heidän maansa on vain 200 vuotta vanha?! Tämä on mahdotonta!!!
    2. lancer
      lancer 26. heinäkuuta 2013 klo 18
      0
      Eikä huneja ole ollenkaan, kuten gootteja. Joten heidän valloitukset ovat myytti? Mikä on Makedonia nykyään? Eli Aleksanterin valtakuntaa ei ollut olemassa? Ja myös Tamerlanen valtakunta vain siksi, ettei siellä ollut yhtään fragmenttia, eikä taloudellisesti kehittynein?
      Ei siis ole mitään perustetta verrata nykyistä Mongoliaa Tšingis-kaanin valtakuntaan.
      Tietenkin on monia kysymyksiä, mutta tämä ei ole syy kieltää itse tosiasiaa kokonaan.
  43. bomg.77
    bomg.77 24. heinäkuuta 2013 klo 01
    +3
    Plussaa kirjoittajalle ja hänen artikkelilleen! Koko Venäjän ja Euroopan fiktiivinen historia on erityisen miellyttävä roomalaisten legioonien suhteen naurava kuinka he ylittivät Alpit ja valloittivat germaaniset heimot ja tyypillisesti kaikki on kesäsandaaleissa nauravatai Hannibal Barkan kulku, kun hän väitetysti liuotti kiviä etikalla Miksi tätä menetelmää ei käytetty myöhemmin tunneleiden tai teiden rakentamiseen ja vanhaan tapaan hakkua ja lapiota? Miksi ristiretkeläiset valloittivat ja ryöstivät Konstantinopolin? Miksi he eivät löydä Ivan Julman kirjastoa, uskon, että kysymyksiimme on paljon vastauksia. Miksi Grozny kohteli Euroopan hallitsijoita kuin herraa, jolla on alainen? korvat vetää
    1. lancer
      lancer 26. heinäkuuta 2013 klo 18
      +1
      Valitettavasti olet väärässä. Kylmänä vuodenaikana ja kylmillä alueilla legioonalaiset pukeutuivat vastaavasti ja käyttivät lämpimiä saappaita.
      Esimerkiksi nykyaikainen nimi housuille, joita sinä ja minä käytämme, tulee legioonalaisten pitkien housujen - avioliitto - nimestä.
      Klassinen kuva sandaaleissa legioonalaista on kuumaan ilmastoon.Kuumassa ilmastossa metallipanssarinsa - lorica segmentata - korvattiin nahalla, kuten esimerkiksi Juudeassa.
      Rooman sotilasjärjestelmä oli erittäin täydellinen ja heidän aseensa olivat erinomaiset, ja legioonalaisen kypärä oli yleensä insinöörirakenne.
      Kaikki tämä oli siihen asti, kunnes Rooma alkoi rapistua. No, se on toinen tarina.
  44. Magadan
    Magadan 24. heinäkuuta 2013 klo 06
    +3
    Lainaus: Skif-2
    Ja jotta ei valehtelisi, kirjoittaja antaa erittäin hyvän idean - kanteet opetusministeriötä vastaan.

    Minusta se on järkevin idea. Esi-isiemme muiston loukkaamisesta tulee rangaista täysimääräisesti!!!
  45. hyvin vanha
    hyvin vanha 24. heinäkuuta 2013 klo 07
    +4
    Kaikki on hyvin yksinkertaista - KAITEUS. Venäjä ei ole koskaan hävinnyt heille, ei koskaan antautunut. Kurkun yli...
  46. freedmen
    freedmen 24. heinäkuuta 2013 klo 08
    +3
    Loistava artikkeli!
    Olen samaa mieltä kaikkien 100 ja useamman kanssa, venäläisten historioitsijoiden (tutkijat, tutkijat, arkeologit jne.) avoimissa lähteissä nykyään herruutta jäljitetään yhä enemmän.
    Tästä aiheesta ilmestyy yhä enemmän artikkeleita ja videoita. Varsinkin youtube on täynnä lähteitä.
    Esimerkkejä:
    http://www.youtube.com/watch?v=fB54Ys3CY2I
    http://www.youtube.com/watch?v=W1rhr4NxVKY
    http://www.youtube.com/watch?v=kmk9I_kx4UA
    http://www.youtube.com/watch?v=CW7KI9Nx5Xo
    http://www.youtube.com/watch?v=bSEM5k4iUos
    http://www.youtube.com/watch?v=ZafDoY-OEB0
    jne.
    ja samalle Kuraeville herää heti kysymyksiä. Mitä on kristinusko? Kuka on Jeesus? Mistä kaikki tämä hämäryys Kultaiselle Venäjälle tuli? Kuka keksi tämän "adventtitarinan"?
    kuuntele V.A. Chudinov, Sidorov G.A. ja monet muut.
    Internetin avoimet lähteet ovat yksinkertaisesti pois listalta.
    Monet valtiomme ihmiset alkavat nähdä selvästi.
    Ja suurempi siunaus on, että nämä artikkelit ilmestyvät yhä useammin.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 13
      +2
      Internetin avoimet lähteet ovat yksinkertaisesti pois listalta.
      Juuri tällaiset opukset katoavat Internetissä. Vakavaa tiedettä, valitettavasti ei. Kirjoittajan on paljon helpompaa ja lukijan kannalta houkuttelevampaa osallistua "verhojen repimiseen" kuin tutkia jotain tosissaan.
    2. SergBrNord
      SergBrNord 27. heinäkuuta 2013 klo 20
      0
      Mielestäni ei ole salaisuus kenellekään, että Internetin lähteet tulisi tarkistaa hiekkapaperilla ja syövyttää sitten dikloorifossilla ...
  47. Prometey
    Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 08
    +3
    Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa - yksipuolinen maailmanhistoria. Suuret muinaiset kreikkalaiset ja muinaiset roomalaiset - varasto ja vertaansa vailla oleva esimerkki kaikkien aikojen ja kansojen sivilisaatiosta - saastuttavat edelleen koululaisten aivot fantasioilla. Välimerellä oli sivilisaatio hyvin kauan sitten, eikä luultavasti yksikään, johon kreikkalaiset ja pasta liittyvät paitsi alueellisesti. Aivan kuten Venäjän avaruudessa oli sivilisaatiota. Keitä hunnit ovat, mistä he tulivat ja minne he katosivat? Hypoteesin mukaan ne johtuivat joko mongoloideista tai turkkilaisista. Mol sai moitteen Han-imperiumilta ja kulki läpi koko Euraasian etsimään luvattuja maita. 300 vuoden ajan he ryömivät ja ryömivät Eurooppaan, tekivät siellä kahinaa ja sitten katosivat, hajosivat. Ja nyt kysymykset - miksi paimentolaisten piti ryömiä tuhansia kilometrejä Kiinan rajoista "Rooman valtakunnan" ehdollisesti rajoille, eikä asettua jonnekin rauhallisempaan? Mutta asuivatko niin sanotut hunnit ikimuistoisista ajoista lähtien Itä-Euroopan tasangolla (sarmatialaiset?) Miksi turkkilaiset tai mongoloidit olivat eivätkä protoslaavit? Ja tässä on vielä joitain faktoja, oppikirjoissa kirjoitetaan, että hunnit ovat villi nomadikansaa. Mutta sotilaallisen organisaation ja sotatekniikan tasolla he olivat korkeampia kuin "suuret" roomalaiset. Hunnit käyttivät massiivisesti raskasta ratsuväkeä ja panssariin pukeutuneita ratsumiehiä. He tunsivat jalustimet ja erityisen ratsuväen aseen - sapelin. Ja nyt kysymys kuuluu - kuinka villit nomadit voisivat tuottaa tällaisia ​​aseita ja järjestää monimutkaisen prosessin malmin louhinnasta panssarin niittaukseen? Tai ehkä hunnit eivät kadonneet minnekään, vaan menivät takaisin, missä vanha Venäjän valtio myöhemmin ilmestyi?
    1. Corneli
      Corneli 24. heinäkuuta 2013 klo 10
      -1
      Lainaus Prometeystä
      Ja nyt kysymykset - miksi paimentolaisten piti ryömiä tuhansia kilometrejä Kiinan rajoista "Rooman valtakunnan" ehdollisesti rajoille, eikä asettua jonnekin rauhallisempaan?

      Ja mitä unkarilaiset tekivät esimerkiksi 10. vuosisadalla? He toistivat polkunsa ja asettuivat Unkariin)))
      Lainaus Prometeystä
      Mutta eivätkö niin kutsutut hunnit ikimuistoisista ajoista eläneet Itä-Euroopan tasangolla (sarmatialaiset?)

      He ajoivat ulos esimerkiksi alaanit, jotka tunnettiin kauan ennen huneja (lännessä) ja jotka eivät selvästikään pitäneet huneja sarmatialaisveljinä.
      Lainaus Prometeystä
      Ja tässä on vielä joitain faktoja, oppikirjoissa kirjoitetaan, että hunnit ovat villi nomadikansaa.

      Kyllä, se oli niin, vai tiedätkö paljon hunnien kulttuurisia ja tieteellisiä saavutuksia?
      Lainaus Prometeystä
      Mutta sotilaallisen organisaation ja sotatekniikan tasolla he olivat korkeampia kuin "suuret" roomalaiset.

      Roomalaiset eivät olleet olleet "suuria" pitkään aikaan. Entä sotilasorganisaatio ja sotilaalliset tekniikat (lukuun ottamatta niitä jalustoja, joita he ajattelivat) Millä tavalla hunnit olivat edistyneempiä kuin samat tuon ajan persialaiset?
      Lainaus Prometeystä
      Hunnit käyttivät massiivisesti raskasta ratsuväkeä ja panssariin pukeutuneita ratsumiehiä.

      Hunnit olivat kevytmiehiä! Mikä raskas panssari? Heidän raskas ratsuväkensä oli germaania tai alanialaista (ja nekään olivat kaukana ritareista).
      Lainaus Prometeystä
      Tai ehkä hunnit eivät kadonneet minnekään, vaan menivät takaisin, missä vanha Venäjän valtio myöhemmin ilmestyi?

      Tai ehkä he vain assimiloituivat, eivätkä heti?) Esimerkiksi Hunialainen ratsuväki muistetaan Belisariuksen armeijassa. Hän, joka tuhosi vandaalit ja alaanit Afrikassa. Oletko kuullut mitään sarmatialaisista tai saksalaisista Tunisiassa? Mielestäni ei, mutta he asuivat siellä 200 vuotta.
      1. Prometey
        Prometey 24. heinäkuuta 2013 klo 11
        0
        Lainaus Cornelilta
        Ja mitä unkarilaiset tekivät esimerkiksi 10. vuosisadalla? He toistivat polkunsa ja asettuivat Unkariin)))

        Yksi olettamuksista on, että ne tulivat Volgan aroista tai Uralista, mistä petenegit ajoivat heidät. Vaikka kansojen muuttoliikkeen tutkiminen ilman sopivaa materiaali- ja lähdepohjaa on kiittämätöntä. On mahdotonta kiistää, että unkarilaiset eivät osallistuneet Hunien liittovaltioon eri nimellä.

        Lainaus Cornelilta
        He ajoivat ulos esimerkiksi alaanit, jotka tunnettiin kauan ennen huneja (lännessä) ja jotka eivät selvästikään pitäneet huneja sarmatialaisveljinä.

        Eikä meillä ole luotettavaa lähdepohjaa, jota alaanit pitivät veljikseen. Mikään ei estänyt heitä elämään rauhanomaisesti rinnakkain jonkin aikaa.

        Lainaus Cornelilta

        Kyllä, se oli niin, vai tiedätkö paljon hunnien kulttuurisia ja tieteellisiä saavutuksia?


        Toistan vielä kerran - villit nomadit eivät voi kehittyä korkealla sotilasasioissa ja takoa normaaleja aseita. Tätä varten sinulla on oltava kehittynyt talous. Ja mitä muita kulttuurisia ja tieteellisiä saavutuksia muinaisesta menneisyydestä tiedämme Egyptin pyramidien lisäksi? Kuinka todistaa, että kreikkalaiset olivat mukana Parthenonin rakentamisessa tai italialaiset Colosseumissa?

        Lainaus Cornelilta
        Hunnit olivat kevytmiehiä! Mikä raskas panssari? Heidän raskas ratsuväkensä oli germaania tai alanialaista (ja nekään olivat kaukana ritareista).


        Hunien (erityisesti hunin) raskaasta ratsuväestä mainitaan goottilainen historioitsija Jordanes, samoin kuin muissa lähteissä. Ratsastettujen jousimiesten läsnäolo ei haitannut lainkaan raskaan ratsuväen läsnäoloa.

        Lainaus Cornelilta
        Tai ehkä he vain assimiloituivat, eivätkä heti?)


        Voi olla. Tällä hetkellä voidaan tehdä vain hypoteeseja.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 13
        0
        Oletko kuullut mitään sarmatialaisista tai saksalaisista Tunisiassa?
        Saksalaiset asuivat pitkään Krimillä ja Moldovassa. Ja nykyisen Valko-Venäjän alueella.
        1. Basileus
          Basileus 24. heinäkuuta 2013 klo 14
          0
          Hän tarkoittaa vandaalivaltiota.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 14
            0
            Tiedän. Minulla on idea vinkki
  48. lesnik340
    lesnik340 24. heinäkuuta 2013 klo 09
    +1
    Mielenkiintoinen tosiasia, kuinka monta kansallissankaria tunnet? Oletko kuullut Salavat Yulaevista?, Tadeusz Kosciuszka, Jeanne D. Arc. Ja älä nyt nimeä poliitikkoa tai presidenttiä, vaan Amerikan kansan sankaria?
    Tule mieleen: supermies, hämähäkkimies Ja kuinka monta amerikkalaista toisen maailmansodan sankaria tunnet?
    luultavasti "Mario-veljekset" voittivat fasismin hyppäämällä valtameren yli, koska melkein koko laivasto kuoli vesissä
    Pearl Harbor.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 13
      0
      luultavasti "Mario-veljekset" voittivat fasismin
      Ei - tämä, kuten hän, unohti .. Oh! Yksityinen Ryan
      wassat
  49. Oleg1986
    Oleg1986 24. heinäkuuta 2013 klo 09
    0
    Mihin järjettömyyteen sinun täytyy päästä, jotta voisi tulostaa tuollaista typeryyttä sotilasarvostelussa. Tämä on todella luola-obskurantismia tai muistiinpanoja osastolta numero 6. Tämän kirjoituksen alkuperäinen teksti on ilmeisesti otettu täältä - http://www.peshera.org/khrono/khrono-01.html Siellä voit lukea paljon muutakin mielenkiintoista. Esimerkiksi UFOista. Tai "miljardeja sivilisaatioita maailmankaikkeudessa".
    Se ei ole enää edes hauskaa, mihin typeryyteen he ovat upottaneet.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24. heinäkuuta 2013 klo 23
      0
      Perkele! Napsautti vahingossa väärään paikkaan - miinuksella. Eikä mitään mahdollisuutta peruuttaa
      typerys
      anteeksi
      hi
      Plussaa tietysti sinulle!
  50. pa_nik
    pa_nik 24. heinäkuuta 2013 klo 09
    +1
    Jumala siunatkoon meitä! .. äläkä riistä meiltä järkeä hyvä "Puolalaiset ovat kostonhimoinen kansa... nyt he muistavat eivätkä unohda viiteen vuosisataan." Vaikka nämä "kutiseineen" paljastavat todellisen historian, muuten nemchura yritti tuskallisesti XNUMX-luvulla kääntää historiamme ylösalaisin.

    Olen ollut kiinnostunut tästä aiheesta jo jonkin aikaa .. Täällä - Tartarian muinaisesta maasta, sen etuvartioista, yli 2 tuhatta kilometriä pitkästä puolustusmuurista (suuri kiinalainen - polttaa hermostuneena sivuun lol ).

    http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html