Sotilaallinen arvostelu

Khans and Sarayn hiippakunta

90
Uskonnollisella tekijällä oli tärkeä rooli Kultahorden ja Venäjän ruhtinaskuntien suhteissa XNUMX-XNUMX-luvuilla. Tämä suurelle yleisölle melko vähän tunnettu aihe odottaa edelleen tunnollisia tutkijoita. Käytettävissä olevien kronikkalähteiden, katolisten munkkien ja tuon ajan arabimatkailijoiden todistusten perusteella Venäjälle saapuneet Tšingisidit erottuivat uskonnollisesta suvaitsevaisuudesta.

Niinpä fransiskaanilunkki Guillaume de Rubruk, Ranskan suurlähetystön jäsen suurelle Khan Mongken luona (1253), kirjoitti kuningas Ludvig Pyhälle: ”Kertokaa majesteettinne Karakorumin kaupungista... Siellä on 12 eri temppeliä. kansakunnat 2 julistavat Muhammedin lakia ja kristillistä kirkkoa kaupungin laitamilla."

Baty ja myöhemmät Jochi-uluksen (kultaisen lauman) hallitsijat kohtelivat ortodoksista kirkkoa erittäin myönteisesti. Vuonna 1261 Kiovan metropoliitti Kirill perusti Vladimirin suurherttua Aleksanteri Nevskin pyynnöstä ja Khan Berken luvalla Sarain hiippakunnan Sarai-Batuun, Kultahorden pääkaupunkiin. Sarain ensimmäinen piispa oli St. Mitrofan, joka hallitsi myös Pereyaslavlin hiippakuntaa.

Yksi Sarain hiippakunnan syvällisimmistä tutkijoista on historioitsija ja ortodoksinen publicisti Vladimir Makhnach, jonka teokset valaisevat tätä sivua. historia Venäjän ja Venäjän ortodoksinen kirkko. Hänen näkemyksensä näistä tapahtumista on seuraava.

ORTODOKSINEN hiippakunta lauman pääkaupungissa - Saraissa, kolme vuosisataa myöhemmin siirretty Krutitsyyn (nykyinen Moskovan Tagansky-alue. - Toim.), perustettiin vuonna 1261. Monet kirjoittajat kertovat useimmat syyt uuden osaston perustamiseen. Ensinnäkin venäläisten määrä laumassa kasvoi 1250-luvulla. Kyse oli jo venäläisten ruhtinaiden ja seurueiden, kauppiaiden ja eri suurlähetystöjen toistuvista vierailuista khaanin asunnolla. Ruhtinaat pitivät pihojaan palvelijoineen Saraissa. Monet näistä venäläisistä, tahtomatta tai tahtomattaan, viettivät vuosia laumassa.

Toiseksi, laumaviranomaiset olivat tähän mennessä jo luoneet suhteet papistoon, joka oli etuoikeutetussa asemassa muuhun Venäjän väestöön verrattuna, eivätkä luultavasti vastustaneet Venäjän papiston halua vahvistaa vaikutusvaltaansa uudessa laajalla alueella.

Kolmanneksi, laumamailla, erityisesti Donin varrella, asui vaeltajia - kasaarien kristittyjä jälkeläisiä ja Donin kasakkojen esi-isiä.

Neljänneksi, khanin valta piti Sarai-piispaa erityisen tärkeänä lauman ja Bysantin välisessä suhteessa. Tuskin ole sattuma, että tuoli perustettiin samana vuonna 1261, kun Mikael Palaiologos karkotti ristiretkeläiset Konstantinopolista palauttaen ortodoksisen pääkaupungin. On olemassa tunnettu kronikkatodistus Theognostin, Sarain toisen piispan, paluusta vuonna 1279 "Kreikasta, metropoliitin lähettämän patriarkan ja kuningas Mengutemerin luo Kreikan kuninkaalle Paleologukselle".

Venäjän ruhtinaat ja korkeampi papisto ilmeisesti saivat Sarain piispalta tietoa tilanteesta päämajassa, khaanin asenteesta yhteen tai toiseen Venäjän prinssiin. Piispa saattoi jossain määrin vaikuttaa näihin suhteisiin.

Kaikessa asian tutkimisessa on silmiinpistävää outo tilanne, kun historioitsijat ovat kiinnostuneita pääasiassa siitä, mikä oli hyödyllistä laumalle, ei venäläisille, ei Bysantin valtakunnalle, ei ekumeeniselle ortodoksiselle kirkolle. Lopulta se ei ollut lauma, joka perusti hiippakunnan!

OLI TOINEN Vakavin syy Venäjän papiston halulle lisätä vaikutusvaltaa laumassa: taistelu roomalaiskatolisuutta vastaan, joka XNUMX-luvulta lähtien jatkuvasti lisäsi painetta itään kohtaan. Kun Rooman Venäjälle syntyi laumavalta, katsottiin, että nyt oli mahdollista levittää papismia sekä venäläisten keskuudessa lauman avulla että lauman itsensä keskuudessa, ehkä meidän avullamme. Tavoitteena oli myös saada arot mukaan taisteluun seldžukkien turkkilaisia, Nikean (Bysantin) valtakuntaa vastaan, Saksan keisaria Frederick II Hohenstaufenia vastaan.

Tämä painostus toteutettiin lähetyssaarnaajien, useimmiten fransiskaanien ja dominikaanien, avulla, joita paavit lähettivät viestien jälkeen Venäjälle ja laumalle sekä XIII- että XIV-luvuilla. Heistä, kuten John Plano Carpini, Guillaume Rubruck, Julian, olemme velkaa mielenkiintoisimmat todistukset maista, joissa he vierailivat, mutta niitä ei lähetetty lainkaan opetustarkoituksiin.

Heidän raporttinsa olivat joskus jopa vääriä kuvaillessaan omia lähetystyön onnistumisiaan. Unkarilainen dominikaaninen munkki Julianus ilmoitti vuonna 1235 suuren Laudamerian (Vladimir-Suzdalin ruhtinaskunnan) prinssin väitetysti lausumat sanat: "... Loppujen lopuksi aika on lähellä, jolloin meidän kaikkien on hyväksyttävä usko roomalaisesta kirkosta ja alistumaan sen auktoriteetille."

On mielenkiintoista huomata, että vuoden 1233 bullassa paavi Gregorius IX myönsi kaikille dominikaaneille, jotka menivät Venäjälle, ja antoi heille anteeksi synnit, kuten tuhopolton ja papin murhan; heille annettiin myös oikeus anteeksiantamalla nuo synnit itse. Useissa kirjeissä, XNUMX-luvulta lähtien, paavit kehottivat Venäjän ruhtinaita luopumaan "virheistään", toisin sanoen ortodoksisuudesta.

GEOPOLIITTINEN tilanne XNUMX-luvulla oli Venäjän koko historian vaikein. Venäjä ei voinut suojautua mongolien lauman hyökkäykseltä. Useat tärkeimmät kaupungit tuhoutuivat, arojen jengien pelko teki kauppavaunujen liikkumisen mahdottomaksi. Jo XNUMX-luvulla Suuren Dneprin kauttakulkureitti "varangilaisista kreikkalaisille" kuivui. Lisäksi länsiraja oli vihamielinen, ja luoteisosan säilyneet kaupungit - Novgorod, Pihkova, Polotsk, Smolensk - pyrkivät suuntaamaan kauppansa uudelleen Itämerelle menettäessään Venäjän markkinat.

Kaupan taantuminen kannusti käsityön taantumaan ja päinvastoin, mikä muodostaa noidankehän. Järjestyksen kaatuminen sosiopsykologisen shokin vaikutuksesta oli hirveä: rikkain, ei tuhoutunut Novgorod, ei tehnyt kivirakentamista noin 60 vuoteen.

Suuren skisman (kirkon hajoaminen vuonna 1054, joka johti kristinuskon jakaantumiseen lännessä roomalaiskatoliseen kirkkoon ja idässä ortodoksiseen kirkkoon, jonka keskus on Konstantinopolissa. - Toim.) katkaistuna lännestä tuli täysin vieras Konstantinopolin tuhon jälkeen vuonna 1204. Bysantin valtakunta, joka kesti kuuden vuosisadan islamin hyökkäyksen, joutui ristiretkeläisten petollisten iskujen alle. Venäjän ja Mustanmeren välissä "heidän likaisten" - torkkien, berendeiden, polovtsien - sijasta oli lauma. Kulttuurinen eristyneisyys ja taloudellinen taantuma johtivat kaupunkien ja kaupunkiluostarien vaikutusvallan menettämiseen.

Vain kirkko pysyi Venäjän kansan linnoituksena. Kirkko, johon mongolit eivät koskettaneet, jota "edes helvetin portit eivät voita".

USKONTO JA KULTTUURI mongolien suvaitsevaisuus hämmästytti aikalaisia. Khanin etiketit vapauttivat papiston kaikenlaisista kunnianosoituksista, kaikista velvollisuuksista khaanin hyväksi. "Nähdessään ja kuullessaan tämän kirjeen papilta ja tšerneteiltä, ​​ei kunniaa eikä mitään muuta, mitä he haluavat, baskatsit, ruhtinaskirjanoppineet, roistot, tullivirkailijat ottavat sen, mutta he ottavat toisen, suuren Yazen mukaan, pyytääkseen anteeksi. kuolla” (Mengu-Timurin etiketistä vuodelta 1267).

Tarrat suojaavat papiston maita, vesiä, hedelmätarhoja, keittiöpuutarhoja, myllyjä. Kirkkotalot on vapautettu seisomisesta. Kirkkojen loukkaamisesta, uskon pilkkaamisesta, kirkon omaisuuden (kirjat jne.) tuhoamisesta määrättiin kuolemantuomio. Taidula-tarra vuodelta 1347 kääntyy suoraan Venäjän ruhtinaiden puoleen ja kehottaa tukemaan kaikkia näitä kirkon etuoikeuksia.

Näyttää tarkoituksenmukaiselta huomata, että Venäjän maa pystyi toipumaan ensimmäisestä shokista. Historioitsijat arvioivat yhdistyneiden ruhtinaskuntien vahvuuden XIII vuosisadalla 110 XNUMX sotilasta. Tämä on selvästi enemmän kuin Batjev Uluksen voimat. Mutta Venäjä taisteli myös lännessä. Puolalaiset, unkarilaiset, ruotsalaiset ja verrattoman vaarallisempi Saksalaisritarikunta - nämä ovat kauheita tinkimättömiä vihollisia.

Loistava analyysi L.N. Gumiljov ei jätä epäilystäkään siitä, että Venäjä voisi voittaa liiton paavin kanssa, katolisoinnin ja feodalisoinnin hinnalla. Hinta, joka lopulta kieltäytyi maksamasta Galician prinssi Danielia, jonka pyhä jalo ruhtinas Aleksanteri Nevski ja metropoliitti Kirill hylkäsivät päättäväisesti.

Lisäksi asema sekä laumassa että suuren khaanin päämajassa oli poikkeuksellisen epävakaa ja jopa antautui Venäjän vaikutukselle. Kampanjan aikana Batu riiteli serkkujensa - Guyukin, suuren Khan Ogedein pojan ja Burin, Yasan suuren huoltajan Chagatain pojan, kanssa.

"Isät asettuivat Batun puolelle ja rankaisivat röyhkeitä poikiaan häpeällä", kirjoitti L.N. Gumilyov, - mutta kun Udegei kuoli vuonna 1241 ja valta joutui Guyukin äidin, khansha Turakinan käsiin, Guyukin ja Burin joukot vedettiin pois - ja köyhä Batu osoittautui suuren maan hallitsijaksi, jolla oli vain neljä tuhatta uskollista. sotilaita, joilla on liian kireät suhteet keskushallintoon. Valloitettujen alueiden väkivaltainen säilyttäminen ei tullut kysymykseen. Paluu Mongoliaan merkitsi enemmän tai vähemmän julmaa kuolemaa. Ja sitten Batu, älykäs ja kaukonäköinen mies, aloitti flirttailupolitiikan alamaistensa kanssa, erityisesti Venäjän ruhtinaiden Jaroslav Vsevolodichin ja hänen poikansa Aleksanterin kanssa. Heidän maitaan ei verotettu."

Mutta myös Guyukilla oli vaikeaa. Häntä vastustivat mongolien veteraanit, hänen isoisänsä työtoverit ja Nestorialaiset, jotka olivat yhteydessä Touin lapsiin. Vaikka Guyuk julistettiin suureksi khaaniksi vuonna 1246, hänellä ei ollut todellista tukea. Guyuk yritti löytää hänet samasta paikasta kuin hänen vihollisensa Batu, valloitettujen maiden ortodoksisen väestön joukosta. Hän kutsui luokseen "pappeja Shamista (Syyriasta), Rumista (Bysantista), Osovista ja Rusista" ja julisti näille kansoille miellyttävän ohjelman - kampanjan latinalaista länttä vastaan.

AJATUS Plano Carpini koostui virallisesti tarjouksen välittämisestä Suurelle Khanille hyväksyä roomalaiskatolisuus. Mongolivaltion suhteen nämä suunnitelmat olivat tuolloin toivottomia: Khan Guyukin kirje paavi Innocentius IV:lle on säilynyt, jossa khaani uhkasi hyökkäyksellä ja vaati täydellistä alistumista. "Tiedä täältä varmasti", Guillaume Rubruck kertoi Ranskan kuninkaalle vuonna 1253, "että he ovat hyvin kaukana uskosta tämän mielipiteen seurauksena, joka on vahvistunut heidän keskuudessaan venäläisten ansiosta, joita heidän joukossaan on. on erittäin suuri."

Vuoden 1248 alussa Guyuk joko kuoli äkillisesti tai myrkytettiin. Batu, saatuaan valta-aseman voimia, nousi valtaistuimelle Nestoriaanisen puolueen johtajan Tolui - Mongken pojan, ja Guyukin kannattajat teloitettiin vuonna 1251.

VIITTAUS. Nestorianismi on oppi, joka on perinteisesti liitetty Konstantinopolin arkkipiispalle (428-431) Nestoriukselle ja tuomittu harhaoppiksi Efesolaisen (kolmannen ekumeenisen) kirkolliskokouksessa vuonna 431. Ainoa kristillinen kirkko, joka nykyään tunnustaa tämän opin, on idän assyrialainen kirkko. Itse asiassa nestorianismi syntyi kauan ennen Nestoriusta itseään, koska se oli Antiokian teologisen koulukunnan opetus.

Batun valloittamisen ja Batun ja valtaistuimen perillisen Guyukin välisen riidan (1241) jälkeen Batun poika Sartak vastasi Venäjän asioista Kultahordissa. Sartakin kristillinen sympatia tunnettiin laajalti, ja on jopa todisteita siitä, että hänet kastettiin, tietysti nestoriaanisen riitin mukaan. Sartak ei kuitenkaan suosinut roomalaiskatolisia ja ortodokseja tehden poikkeuksen vain ystävälleen ja veljelleen Aleksanteri Jaroslavitšille.

Tilanne jatkui Sartakin kuolemaan saakka vuonna 1256, jonka jälkeen Khan Berke (Khan Batun nuorempi veli. - Toim.) kääntyi islamiin, mutta yritti perustaa ortodoksisen kirkon hiippakunnan Saraihin vuonna 1261 ja suosi ortodokseja, luottaen heihin sodassa persialaisia ​​vastaan. Ilkhanit, nestorianisuuden suojelijat (Hulaguid-valtion hallitsijat kantoivat Ilkhan-titteliä, tämän dynastian perustaja oli Hulagu, Mongken nuorempi veli. - Toim.)

Tästä hetkestä lähtien nestorialainen ongelma tuli venäläisille merkityksettömäksi ja ortodoksinen vastatehtävä - kohdistui ensisijaisesti latinalaisia ​​vastaan.

HÄMMÄSTYTTÄVÄKuitenkin, koska kaikki historioitsijat kieltäytyvät huomaamasta vielä yhtä syytä Sarain osaston perustamiseen, mielestämme tärkeintä: laajan tehtävän järjestäminen lauman keskuudessa.

N.M. Karamzin piti ajatuksen Sarayn osaston perustamisesta Aleksanteri Nevskin, metropoliitin Macariuksen (Bulgakov) ja E.E. Golubinsky - Metropolitan Kirill. Epäilemättä he molemmat tiesivät, että polovtsien uhka päättyi monien, monien polovtsien kasteeseen. Tosiasiat ovat tiedossa: Polovtsian Khan Amurat kastettiin Ryazanissa vuonna 1132, Aidar - Kiovassa vuonna 1168, Bastius - vuonna 1223 solmimalla liiton venäläisten kanssa mongoleja vastaan; kokonainen kuningas Daavid Rakentajan joukkojen siipi Didgorin taistelussa koostui ortodoksisesta Polovtsystä (se tapahtui vuonna 1121 Georgian valtakunnan joukkojen ja seldžukkien armeijan välillä. - Toim.); Unkariin muuttaneet polovtsit olivat ortodokseja. On syytä muistaa, että Venäjä itse aloitti mongolien hyökkäyksen puolustaen polovtsialaisia ​​ystäviään.

He kirjoittivat loputtomasti Aleksanteri Nevskistä, mutta ehkä ansaitsemattoman vähän - metropoliitta Kirillistä, jota suojelivat meiltä Moskovan suurten pyhien kirkkaat kuvat. Samaan aikaan tämä Vladyka miehitti alkuperäisen tuolin vuosina 1243–1280, toisin sanoen pidempään kuin kukaan muu koskaan. Hän avasi kolme uutta hiippakuntaa: Kholmskaya vuonna 1250, Sarayskaya vuonna 1261 ja Tverskaya noin 1271.

Metropoliitti Kirill pääsi sopimukseen Galician ruhtinaiden Aleksanteri Nevskin ja Danielin sekä Aleksanteri Nevskin ja hänen veljensä Andrein välillä. Hän kutsui koolle Vladimirin paikallisneuvoston vuonna 1274. Hän näki pois pyhän prinssi Aleksanterin viimeisellä matkallaan sanoen arkkunsa yli kuolemattomaksi tulleet sanat: "Suzdalin maan aurinko on jo laskenut."
Alkuperäinen lähde:
http://redstar.ru/
90 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. setrac
    setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 09
    -1
    Ja jälleen, valloittajapaimenet "valloittaa maailman". Kaikki historioitsijat on pakotettava opiskelemaan matematiikkaa, fysiikkaa ja logistiikkaa. Ja kerro missä tämä navetta on?
    Mitä meillä oikeastaan ​​on? Kultahorde istutti kristinuskon Venäjälle, ja täällä he yrittävät vakuuttaa meidät siitä, että nomadipaimenet tulivat Venäjälle perustamaan kristinuskon, mutta tämä on hölynpölyä!
    Versio, jonka mukaan Kultaisen lauman hyökkäys on ristiretkeläisten lännestä tuleva hyökkäys, näyttää paljon luonnollisemmalta, varsinkin kun Euroopassa oli kultainen ritarikunta, ja nämä samat ristiretkeläiset istuttivat kristinuskon tuhoten eri mieltä olevat ja eri mieltä olevat - kaikki aikuiset - kaikki, jotka ovat korkeammalla kuin "kärryn pyörä".
    Keskityn siihen, miksi on välttämätöntä istuttaa kristinusko Venäjälle! Istuttamalla uskontonsa valloitetulle alueelle, paavi määrää juuri tälle alueelle (maahan) sellaisen siirtomaaveron muodon kuin kirkon kymmenykset (mitä valloittajat itse asiassa tekivät - he verottivat sitä kymmenyksillä). Kultaisen lauman tultua Venäjälle ruhtinaiden valinta lakkasi, ruhtinaat alkoivat periä "pöytää". Kirkon kymmenykset ovat Venäjän valtioiden taloudellinen silmukka.
    1. Ivan Ivanov
      Ivan Ivanov 29. kesäkuuta 2013 klo 14
      + 11
      Kirkon kymmenykset ovat Venäjän valtioiden taloudellinen silmukka.


      Tiedätkö mitä verot ovat nyt? 10% on unelma, ei silmukka.
      Tiedätkö millaista kunnianosoitusta me nyt maksamme pelkästään rahoitus- ja pankkijärjestelmän rakenteen vuoksi? 10% on unelma, ei silmukka.
      1. setrac
        setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 14
        -2
        Lainaus Ivan_Ivanovilta
        Tiedätkö mitä verot ovat nyt? 10% on unelma, ei silmukka.
        Tiedätkö millaista kunnianosoitusta me nyt maksamme pelkästään rahoitus- ja pankkijärjestelmän rakenteen vuoksi? 10% on unelma, ei silmukka.

        Tämä on muiden verojen lisäksi, joten se on edelleen silmukka.
    2. Nvalexandr
      Nvalexandr 30. kesäkuuta 2013 klo 08
      -5
      hi Tutustu tutkijoidemme Nosovskin ja Fomenkon historian uutta kronologiaa koskeviin töihin. Siellä se on varsin ymmärrettävää, tosiasioiden mukaan kaikki kuvataan ja kerrotaan ja näytetään. Keitä ovat venäläiset, ketkä mongolit, Batu, Mamai, Tšingis-kaani, prinssi Dmitri jne., mikä on kultainen lauma. Erittäin mielenkiintoista ja todella saa sinut ajattelemaan, ja ymmärrät miksi geopoliittisessa tilanteessa on nyt tällainen riita hi
  2. vuoripuro
    vuoripuro 29. kesäkuuta 2013 klo 09
    + 12
    Lopuksi objektiivinen valaistus. Ja sitten kirkot saastutettiin, pappeja kidutettiin ja ikonit tuhottiin. Lauman alla kirkkomaita ei verotettu, papisto oli loukkaamaton, siellä oli sisäinen kirkkotuomioistuin, jonka päätöksiä ei voinut peruuttaa edes khaani, ja jos khaani ei voinut, niin ruhtinaat vielä enemmän.

    Ja tällainen khaanien asenne mihin tahansa uskontoon tulee Tšingis-kaanin Yasasta - arojen lakisäännöistä.

    Yasan päätehtävänä oli turvata rauha ja järjestys yhteiskunnassa ja valtiossa.
    Yasa käskee "ensinkin rakastaa toisianne; toiseksi, olemaan tekemättä aviorikosta, olemaan varastamatta, olemaan antamatta väärää todistusta tai olemaan petturi; kunnioittamaan vanhimpia ja köyhiä, ja jos heidän joukossaan on joku, joka rikkoo näitä käskyjä, heidät on surmattava.

    Yasassa on osasto, joka käsittelee rikoksia uskontoa, moraalia ja vakiintuneita tapoja vastaan.

    Sellaisina tunnustetaan - KAIKKI MAAILMASSA OLEMASSA OLEMASSA OLEMASSA OLEVIEN KIRKKOJEN JA PASTOJEN TURI, RITUALISTINEN LUONNE, tahallinen valhe, aviorikos, irstailu.
  3. th
    th 29. kesäkuuta 2013 klo 09
    0
    Ei ollut mongolien hyökkäystä, Suuren Tartaarin sisäistä purkamista. Siksi länsi pyrki myös hajottamaan näillä alueilla asuvat kansat. Tästä syystä suurlähettiläiden ja lähettiläiden vierailut näihin maihin.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 29. kesäkuuta 2013 klo 09
      +2
      Lainaus: Che
      Ei ollut mongolien hyökkäystä, Suuren Tartaarin sisäistä purkamista. Siksi länsi pyrki myös hajottamaan näillä alueilla asuvat kansat. Tästä syystä suurlähettiläiden ja lähettiläiden vierailut näihin maihin.

      Suosittelen lukemaan Vladimir Chivilikhinin kirjan "Muisti" ennen kuin teet tällaisia ​​lausuntoja. 80-luvulla tämä toimittaja järkytti minua analytiikkallaan.
    2. FRIGATE2
      FRIGATE2 29. kesäkuuta 2013 klo 11
      +2
      Lainaus: Che
      Ei ollut mongolien hyökkäystä, Suuren Tartaarin sisäistä purkamista. Siksi länsi pyrki myös hajottamaan näillä alueilla asuvat kansat. Tästä syystä suurlähettiläiden ja lähettiläiden vierailut näihin maihin.

      Voi kuinka paljon hölynpölyä päässäsi on, ja uskotko mihinkään Fomenkon fiktioon
      1. Nvalexandr
        Nvalexandr 30. kesäkuuta 2013 klo 08
        -2
        negatiivinen Fomenko luottaa vain tosiasioihin, ei kivitetyn homo Scaligerin fiktioon
    3. Nvalexandr
      Nvalexandr 30. kesäkuuta 2013 klo 08
      -4
      hyvä hyvä hyvä Ne ovat kultaisia ​​sanoja!
      1. DimDim
        DimDim 30. kesäkuuta 2013 klo 10
        +2
        Kaikki Fomenkon sanoma on hölynpölyä. Hän kiistää varsin ilmeiset asiat, kuten arkeologisten esineiden tieteellisen ajoituksen menetelmät. Tai mielestäsi kaikki arkeologit, varsinkin ennen kaivauksia, kaatavat päälle monimetrisen kulttuurikerroksen ja muuttavat isotooppikoostumusta (mietin millä säteilyllä he säteilyttävät?) saadakseen löydöksille tarvittavat ikäindikaattorit.
        1. setrac
          setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 14
          +2
          Lainaus: DimDim
          Kaikki Fomenkon sanoma on hölynpölyä.

          Fomenko on matemaatikko, josta historioitsijat vihaavat häntä, hän on älykkäämpi kuin kaikki historioitsijat yhteensä. Ja matematiikka on tarkka tiede, toisin kuin historian pseudotiede. Fomenko kuvasi yksityiskohtaisesti tieteellisten menetelmien puutteita, mutta sillä ei ole väliä, vastaat itse, millaisia ​​tieteellisiä menetelmiä Scaligerilla ja Petavuksella oli 17- ja 18-luvuilla kirjoittaessaan kronologiaa - Kabbala, numerologia, astrologia.
        2. setrac
          setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 14
          0
          Lainaus: DimDim
          isotooppinen koostumus (mietin, millaista säteilyä ne säteilyttävät?),

          Iän määrittäminen hiili-isotooppipitoisuuden perusteella on itse asiassa historioitsijoiden tärkein "tieteellinen" menetelmä. Idea itsessään ei ole huono, mutta siinä on järjestelmävirhe, ilmakehän hiili-isotoopin pitoisuus otetaan vakiona, mutta todellisuudessa se ei ole, se on muuttuva parametri ja riippuu monista parametreista.
          1. DimDim
            DimDim 30. kesäkuuta 2013 klo 21
            +3
            Pitoisuutta ei mitata ilmakehässä, vaan olemassa olevan kohteen sisällä. Puoliintumisaika, joka on kunkin isotoopin fysikaalinen vakio, ei muutu ajan myötä. Elävän organismin kuolemasta tai puun tai muun kasvihiiltä C14 sisältävän esineen valmistushetkestä lähtien sen vaihto ympäristön kanssa pysähtyy ja sitten sen hajoaminen puoliintumislain mukaan vähenee puoleen jokaista kohden. 5700 vuotta, ja ne korvataan tämän hajoamisen tuotteilla. Vain täysin tietämättömät ihmiset voivat kiistää tämän, kuten ne, jotka väittivät, että maa on puolalainen, koska kukaan ei putoa siitä. Annetaan historioitsijoiden käsitellä historiaa ja matemaatikoiden ratkaista yhtälöitä, mutta heidän on muistettava, että ratkaisut, jotka ovat ristiriidassa fyysisen merkityksen kanssa, eivät ole vastauksia. Ja jos matematiikka ei kasvanut yhdessä, tarvitsemme talonmiehiä.
            1. setrac
              setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 22
              -2
              Lainaus: DimDim
              Pitoisuutta ei mitata ilmakehässä, vaan olemassa olevan kohteen sisällä.

              Isotoopin alkuperäinen pitoisuus ilmakehässä ja kohteen sisällä ei ole vakio
              Lainaus: DimDim
              Vain täysin tietämättömät ihmiset voivat kiistää tämän, kuten ne, jotka väittivät, että maa on puolalainen, koska kukaan ei putoa siitä.
              1. Volkhov
                Volkhov 1. heinäkuuta 2013 klo 00
                +1
                Mikä tahansa komeetan räjähdys, kuten Tšeljabinsk, lisää C14:n pintaan, ja päivämäärä ei välttämättä toimi ollenkaan, kuten Alaskassa.
        3. Nvalexandr
          Nvalexandr 30. kesäkuuta 2013 klo 18
          +1
          negatiivinen on mahdotonta määrittää tarkasti heidän "löydöstensä" tarkkaa ikää menetelmillä, joilla historioitsijat määrittävät iän. Scaligerin ideat laitetaan historioitsijoidemme torniin, mikä, kuten, on TOTUUS. Historioitsijamme luottavat vain tähän pitkäaikaiseen vasaraan. Ehkä riittää, kun katsot näiden homoeurooppalaisten suuhun fiktiivinen historiansa kanssa. Esimerkki: niin sanotut historioitsijat päättivät määrittää, kenelle faaraoista yhden pyramidin rakennus kuuluu. He alkoivat "poimia" ... He valitsivat hahmon sellaisesta ja sellaisesta faaraosta, ja hurraa koko maailmalle - pyramidi rakennettiin tämän faaraon kunniaksi. Mutta jälleen kerran, FAKTAA ei otettu huomioon, nimittäin sitä, että hahmo oli haudattu ylösalaisin tähän pyramidiin !!! Tämä on merkki epäkunnioituksesta, välinpitämättömyydestä faaraota kohtaan, voitosta hänestä. Ja kuka voitti hänet??? No, pidä hauskaa hänen kanssaan... Se on myös helpompaa... Meidän on jo opittava rakentamaan teoria tosiasioiden mukaan, eikä mukauttamaan tosiasioita harhaanjohtavaan Scaligerian versioon.
    4. vuoripuro
      vuoripuro 1. heinäkuuta 2013 klo 12
      +2
      Lainaus: Che
      Ei ollut mongolien hyökkäystä, Suuren Tartaarin sisäistä purkamista.


      Ja mikä oli? Kalkalla ei ollut taistelua, tai ne olivat ryazanit, siellä novgorodilaisten kanssa he seisoivat seinästä seinään. Ja he polttivat Kiovan, vai mitä, smolenskilaiset? Ja Kulikovon kentällä, mitä, järjestivätkö moskovilaiset purkamisen keskenään? Ja miksi venäläiset kantoivat noina aikoina nimiä Batu, Borondai, Dzhanibek, Nogai, Mamai ja muut?

      Ja vain suurvallan turhamaisuuden vuoksi jingoistiset patriootit eivät keksi. Se on sama tarina. Ja sinänsä Venäjän historia sellaisena kuin se on, on suuri, muuten venäläiset eivät olisi rakentaneet sellaista valtiota kuin se on. Ja urashnikit vuodattivat paljon kyyneleitä jopa tuhannen vuoden kuluttua tai enemmänkin Kalkan tappion vuoksi.

      Täällä Kazakstan taisteli dzhungarien kanssa sata vuotta. Ja kärsi tappioita ja juhli voittoja. Mutta emme vuodata kyyneleitä, vaan koemme kaiken väistämättä tapahtuneena. Emmekä muuta dzungareita muiksi kazakstanien heimoiksi.

      Mitä vikaa suurvaltašovinismissa on? Tämä on se tosiasia, että he varaavat oikeuden historiaan vain itselleen, he vain korottavat itsensä muiden kansojen yläpuolelle, he näkevät ihmiskunnan tulevaisuuden vain itsestään, he pitävät itseään vain henkisen kantajina, he tunnustavat vain oman kulttuurinsa, ymmärtämättä, että jokaisen kansan kulttuuri, oli se taso mikä tahansa, tämä on VAIN osa koko ihmiskulttuuria.
  4. Pamir210
    Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 09
    + 13
    Lainaus Setracilta
    Versio, jonka mukaan Kultaisen lauman hyökkäys on ristiretkeläisten lännestä tuleva hyökkäys, näyttää paljon luonnollisemmalta.

    tämä "versio" näyttää paljon naurettavammalta.
  5. setrac
    setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 09
    -10
    Lainaus: Pamir210
    tämä "versio" näyttää paljon naurettavammalta.

    Sanasi ovat vain hölynpölyä (yhtä pakottava lausunto kuin sinun).
    1. Pamir210
      Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 11
      +2
      Hölynpöly on vain vihjeesi.
      Ei kannata edes riidellä.
      Kirjoitat silti muistiin mongolit ristiretkeläisissä)
      1. setrac
        setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 12
        -3
        Lainaus: Pamir210
        Kirjoitat silti muistiin mongolit ristiretkeläisissä)

        Nämä ovat sinun olettamuksiasi.
        Lainaus: Pamir210
        Hölynpöly on vain vihjeesi.

        Anna minun selittää, koska olet niin tietämätön.
        Sinun vastalauseesi.
        Lainaus: Pamir210
        tämä "versio" näyttää paljon naurettavammalta.
        hyödytön kuin minun
        Lainaus Setracilta
        Sanasi ovat pelkkää hölynpölyä

        Selitä missä olen väärässä, missä petin tai panin?
        Eikö ollut pakkokristillistymistä? Vai eikö kristilliselle kirkolle ollut periaatteettomia etuja? Eikö kirkon kymmenyksiä ollut? Eikö kristinuskon kieltämisen vuoksi ollut teloituksia? Aivan kuten nyt he ovat vangittuna Euroopassa holokaustin kieltämisen, tutun käsialan takia. Te ette usko tosiasioita, mutta uskotte historioitsijoiden spekulaatioita neljästä tuhannesta paimenesta, jotka orjuuttivat puolet maailmasta.
        Anna selkeä vastaus, äläkä "Baba Yaga vastaan".
        1. Pamir210
          Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 12
          +2
          Koska olet niin tylsä, selitän, mistä sanoistasi puhuin.
          "Versio, jonka mukaan Kultahorden hyökkäys on ristiretkeläisten lännestä tuleva hyökkäys, näyttää paljon luonnollisemmalta"
          juuri näistä, ei kymmenyksistä ja niin edelleen.
          sekä ajatuksista kultaisesta laumasta ja tietystä kultaisesta järjestyksestä.
          1. setrac
            setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 12
            0
            Lainaus: Pamir210
            myös pohdinnoista kultaisesta laumasta ja tietystä kultaisesta järjestyksestä.

            Käsky oli, hän oli yllättynyt.
            Lainaus: Pamir210
            "Versio, jonka mukaan Kultahorden hyökkäys on ristiretkeläisten lännestä tuleva hyökkäys, näyttää paljon luonnollisemmalta"
            juuri näistä, ei kymmenyksistä ja niin edelleen.

            Seurataan tapahtumien kulkua!
            Ensin mongoli-tatarit valloittavat salaperäiset ugrilaiset, joiden oletettiin asuneen Uralin juurella, mutta ugrilaiset asuvat nyt - nämä ovat unkarilaisia, jotka asuvat myös juurella, mutta eivät Uralilla. Sitten tulee bulgaarien valloitus, jonka perinteinen historia sijoittaa Kazaniin, mutta Tatarstanissa ei ole ainuttakaan etnistä bulgaaria, mutta Venäjän länsipuolella on Bulgarian valtio. Lisäksi polovtsit, joista ei ole jälkeäkään etelässä, huomautan, että monet kansat ovat selviytyneet ja lisääntyneet Venäjällä, jotkut ovat erittäin vihamielisiä venäläisiä kohtaan ja polovtsit ovat kadonneet jonnekin, mutta koska Polovtsy - Venäjällä Katolisella tavalla - ovat puolalaisia, ja taas lännessä.
            Tarinasi on ristiriidassa tosiasioiden kanssa.
            1. Pamir210
              Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 12
              0
              Ei kannata edes riidellä.
              Siitä on pitkä aika, kun olen kuullut tuollaista hölynpölyäsi.
              Olet ehdottomasti ohittanut historian koulussa.
              1. setrac
                setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 13
                0
                Lainaus: Pamir210
                Ei kannata edes riidellä.
                Siitä on pitkä aika, kun olen kuullut tuollaista hölynpölyäsi.
                Olet ehdottomasti ohittanut historian koulussa.

                Mikä on hölynpölyä? Se, että ugrilaiset asuvat Unkarissa? Tai että bulgarialaiset asuvat Bulgariassa? Ehkä puolalaisten kanssa - se on mahdotonta todistaa, mutta se, että sanat puolalainen ja polovtsi ovat sama juuri, on myös hölynpölyä? Avaa kartta.
                Argumenttisi - "Baba Yaga vastaan" on jo ollut.
                Voitko ottaa kuvakaappauksen todistuksestasi? Jos sinulla on se! Ennen kuin haen koulutustani.
                1. Pamir210
                  Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 14
                  0
                  ja entä jos puola ja polovtsi ovat sukua? kauhaa sama tältä riviltä?)))
                  ei, en voi tehdä näyttöä tutkintotodistuksestani (Tomskin valtionyliopisto, historian tiedekunta) (minulla ei ole skanneria kotona))
                  1. setrac
                    setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 14
                    -2
                    Kysy, mistä sana "eversti" tulee venäjäksi.
                    1. Pamir210
                      Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 15
                      -1
                      niin entä kauha?)))
                      1. setrac
                        setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 15
                        -3
                        Ehdotin, että etsit, noh, samaan aikaan, rykmentti ei ole kansakunta, vaan kaksi kansakuntaa samalla juurinimellä - vakava argumentti, suoraan, enkä muista vastaavaa tapausta.
                        P.S. Miksi tarvitset vastauksiani, miinusäänestä itseäsi, niin minä miinusäänestyn sinua, kaikki ovat tyytyväisiä.
                      2. Pamir210
                        Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 18
                        +1
                        mutta kuka kysyy everstistä?
                        Kysyn kauhasta...
                        Kauha on suuri (tilavuus 100 ml tai enemmän) kaatolusikka, jossa on pitkä varsi. Sitä käytetään keittojen (läpinäkyvien), hillosten, maidon jne. kaatamiseen ruoanlaittoastioista (kattilat) ruokailuastioihin (lautaset, kupit)
                        ...
                        ja vastauksesi ... ei sillä, ettenkö voisi elää ilman niitä, mutta sitä on hauska lukea.
                      3. setrac
                        setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 21
                        0
                        Lainaus: Pamir210
                        mutta kuka kysyy everstistä?

                        Häpeä harmaalle päälleni. Mutta vastaus on sama, kauha ei ole kansakunta
                      4. Baltika-18
                        Baltika-18 30. kesäkuuta 2013 klo 14
                        +2
                        Lainaus: Pamir210
                        Kysyn kauhasta.

                        Kauhalla ei ole mitään tekemistä polovtsien ja puolalaisten kanssa (nämä sanat tulevat sanasta "kenttä").
                        Sanan "kauha" juure on "catch", etuliite "by", jälkiliite "nick", tuli sanasta pyydystäminen, kiinni, kiinni.
                        Minusta ei ole tarpeen selittää, mitä he saivat kiinni. Kavereiden pitäisi ottaa venäjän kieli erittäin vakavasti, se sisältää valtavan voiman ja valtavan tietovaraston.
        2. FRIGATE2
          FRIGATE2 29. kesäkuuta 2013 klo 13
          +4
          Lainaus Setracilta
          Selitä missä olen väärässä, missä petin tai panin?

          Kaikessa kirjoittamassasi olet väärässä etkä loogista
          Lainaus Setracilta
          Eikö ollut pakkokristillistymistä?

          Joissain paikoissa se oli väkivaltaista, mutta tämä on ajan kysymys ja tieteen edistyksen laadusta. Jos pakanallinen tai paljon jumalallinen uskontosi on parempi, niin miksi esi-isistäsi tuli kristinuskoa? Jos olet niin siisti venäläinen, miksi sukulaisesi ovat nyt lähtemässä Amerikkaan ja amerikkalaistumassa, miksi Nikealaiset (bysanttilaiset) siirtyivät niin nopeasti seldžukkien turkkilaisiin? joten kristinusko oli monella tapaa huonompi kuin islam
          Lainaus Setracilta
          Eikö kristinuskon kieltämisen vuoksi ollut teloituksia? Aivan kuten he ovat nyt vangittuna Euroopassa holokaustin kieltämisen vuoksi, tuttu käsiala

          Sekoitat kaiken ylösalaisin
          Lainaus Setracilta
          Te ette usko tosiasioita, mutta uskotte historioitsijoiden spekulaatioita neljästä tuhannesta paimenesta, jotka orjuuttivat puolet maailmasta.

          Mitä faktoja välitit? Puhut vain ja demagogiaa luettuasi Fomenkon ja muiden heidän kaltaistensa
          Lainaus Setracilta
          Käsky oli, hän itse oli yllättynyt

          Mikä järjestys? Altyn Horde on nyt tilaus?
          Lainaus Setracilta
          Ensin mongolitataarit valloittavat salaperäiset ugrilaiset, joiden oletettiin asuneen Uralin juurella

          Suomalais-ugrilaiset heimot Professori ei kerro sinulle mitään?
          Lainaus Setracilta
          mutta ugrilaiset elävät edelleen - nämä ovat unkarilaisia, jotka asuvat myös juurella, mutta eivät Uralilla

          Unkarilaiset ovat Unkari, valloittaja Adilin valtakunnan suoria perillisiä. tämä on sekoitus prototurkkilaisia, ugrilaisia, slaaveja.
          Lainaus Setracilta
          Tästä seuraa bulgaarien valloitus, jonka perinteinen historia sijoittaa Kazaniin

          Ja Bulgarin Khaganate ei kerro sinulle mitään Bulgariasta Bulgariin, nykyiseen Tatarstaniin.
          Lainaus Setracilta
          mutta Tatarstanissa ei ole ainuttakaan etnistä bulgaaria, mutta Venäjän länsipuolella on Bulgarian valtio

          Tutkit itse tataareja, he ovat myös jakautuneet paikallisiin klaaneihin, yksi iäkäs tataari loukkaantui minuun, sanoi olevansa bulgaareja, ei tataareita
          Lainaus Setracilta
          Lisäksi polovtsit, joista ei ole jälkeäkään etelässä, huomautan, että monet kansat ovat selviytyneet ja lisääntyneet Venäjällä, jotkut ovat erittäin vihamielisiä venäläisiä kohtaan ja polovtsit ovat kadonneet jonnekin, mutta koska Polovtsy - Venäjällä Katolisella tavalla - ovat puolalaisia, ja taas lännessä.

          Polovtsit kutsuivat sitä niin, että ihmiset tunnustavat uskontoa puolessa ristissä ja kuukaudessa, eivätkä he ole puolalaisia, katolisella tavalla heitä kutsuttiin Komaniksi, tai nyt kumanit on kirjoitettu Venäjän historiaan.
          Lopuksi tämä
          Lainaus Setracilta
          Tarinasi on ristiriidassa tosiasioiden kanssa.

          Kääntäisit päätäsi ja logiikkaasi ja laajentaisit näköalojasi muutakin kuin Fomenkon kirjallisuutta, mutta tutustuisit näihin kansoihin paremmin
          1. setrac
            setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 14
            -5
            Lainaus: FRIGATE2
            Kaikessa kirjoittamassasi olet väärässä etkä loogista

            Missä on yksityiskohdat? Eivätkö unkarilaiset ole unkarilaisia? Bulgarialaiset eivät ole bulgarialaisia?
            Lainaus: FRIGATE2
            miksi esivanhempasi kristityivät

            Mene kirkkoon, onko siellä paljon ihmisiä? Koska heidät pakotettiin.
            Lainaus: FRIGATE2
            miksi sukulaisesi lähtevät nyt Amerikkaan

            Tämä on yleensä "kassakoneen ohi".
            Lainaus: FRIGATE2
            Suomalais-ugrilaiset heimot Professori ei kerro sinulle mitään?

            Tunnen suomalaiset, tunnen unkarilaiset, suomalais-ugrilaiset kansat ovat edeltäjiesi keksintöä. Jokainen näistä etnisistä ryhmistä on oma.
            Lainaus: FRIGATE2
            Ja Bulgarin Khaganate ei kerro sinulle mitään Bulgariasta Bulgariin, nykyiseen Tatarstaniin.

            Milloin ja miksi Bulgariasta tuli Tatarstan? Ja missä on "bulgaria" kieli?
            Lainaus: FRIGATE2
            lukemassa Fomenkoa

            Morozov, Koljužni, riittääkö alkuun?
            Lainaus: FRIGATE2
            Kääntäisit päätäsi ja logiikkaasi ja laajentaisit näköalojasi muutakin kuin Fomenkon kirjallisuutta, mutta tutustuisit näihin kansoihin paremmin

            No, tämä on perinteisen historian kannattajien tärkein ja painavin argumentti - kutsua heitä fomenkovilaisiksi.
            Ja kerro minulle, rakas historioitsija, millaisia ​​tietoja, tieteenaloja ja tieteitä sellainen tunnettu kronologian laatija kuin Scaliger käytti? Entä hänen edeltäjänsä? Kabbala, numerologia, astrologia (ei pidä sekoittaa tähtitieteen kanssa vinkki ), ja tarjoat minulle uskoa tähän säädyttömyyteen? Mutta entä logiikka? Horisontti?
            1. aleshka1987
              aleshka1987 30. kesäkuuta 2013 klo 13
              0
              Kiitos, että sait ihmiset ajattelemaan! Historia on aina voittajien kirjoittama!
          2. setrac
            setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 15
            +2
            Lainaus: FRIGATE2
            Joissain paikoissa se oli väkivaltaista, mutta tämä on ajan kysymys ja tieteen edistyksen laadusta.

            Joissakin paikoissa Kolmas valtakunta hyökkäsi Neuvostoliittoa vastaan ​​ja joissakin paikoissa - EI, mutta tämä on ajan ja tieteellisen kehityksen kysymys.
            Eikö tällainen lause kuulostaa jotenkin typerältä?
          3. Baltika-18
            Baltika-18 30. kesäkuuta 2013 klo 14
            -1
            Lainaus: FRIGATE2
            Polovtsyiksi he kutsuivat uskontoa tunnustavia ihmisiä, joilla on puoli ristiä ja kuukausi

            Joo.....
            Fregatti, kun sanoit osaavasi venäjän kieltä täydellisesti. Mutta et vastannut kysymykseeni silloin. Toistan mitä yhteistä on sanoilla "korva" ja "hyvä". Testi venäjän kielen ymmärtämiseen. Jos osaat Vastaa, puhumme polovtseista.
            1. FRIGATE2
              FRIGATE2 30. kesäkuuta 2013 klo 23
              +3
              Anteeksi. En näe näissä sanoissa mitään yhteistä, ellei tämä ole sinun pelisi ja vain sinulla on ennusteita.

              Oletko lukenut kaikki Suleimenovin kirjat?
              1. Baltika-18
                Baltika-18 1. heinäkuuta 2013 klo 10
                +1
                Lainaus: FRIGATE2
                Oletko lukenut kaikki Suleimenovin kirjat?

                Luin sen. Siinä on järjestelmävirhe. Sivilisaatioiden kehitys etelästä pohjoiseen.
                Lainaus: FRIGATE2
                En ymmärrä mitä yhteistä näillä sanoilla on.

                Turhaan. Niillä on sama juurikanta. "KLS" ja "HRSH". Äänet "k", "g", "x" muodostavat yhden ryhmän, koska ne on muodostettu samassa paikassa, ne ovat vaihdettavissa. Äänet "l" ja "r" ovat myös vaihdettavissa, joillakin kansallisuuksilla (japanilaisilla) ei ole ääntä "r", sen sijaan "l". Äänet "s" ja "sh" ovat myös vaihdettavissa, lapset eivät usein ääntää ääni "sh".
                Viestintä: korva on leipä, ravinnon perusta, tämä on hyvä. Joillakin Venäjän alueilla aivan äskettäin kypsytettyä leipää kutsuttiin "holosvoksi".
                Jotkut Aasian kansat (kiinalaiset, japanilaiset jne.) lausuvat "hyvän" sijasta "holosho".
                Ei riitä, että osaat puhua venäjää, sinun on silti ymmärrettävä se.
                1. setrac
                  setrac 1. heinäkuuta 2013 klo 14
                  0
                  Lainaus: Baltika-18
                  Ei riitä, että osaat puhua venäjää, sinun on silti ymmärrettävä se.

                  Amerikkalaisen vakoojan on vaikea ymmärtää venäjää.
                  1. FRIGATE2
                    FRIGATE2 1. heinäkuuta 2013 klo 19
                    +2
                    Lainaus Setracilta
                    Amerikkalaisen vakoojan on vaikea ymmärtää venäjää.

                    Herra Setrak, osoitatko tämän minulle? Jos on, en ole vakooja, mutta asun Almatyssa, nuori, 22-vuotias.
                    Valokuvat, asiakirjaskannerit ja niiden karkottaminen eivät ole sinun tunnuslauseesi.

                    Ja sinun kaltaisellesi kunnioitettavalle henkilölle on välttämätöntä uskoa kaikenlaisiin salaliittoihin Venäjää vastaan, et ole lapsi
                    1. setrac
                      setrac 1. heinäkuuta 2013 klo 19
                      0
                      Lainaus: FRIGATE2
                      Jos on, en ole vakooja

                      Kyllä, vitsailin, en pidä sinua vakoojana.
                      1. setrac
                        setrac 2. heinäkuuta 2013 klo 23
                        -1
                        Lainaus: FRIGATE2
                        Jos on, en ole vakooja, mutta asun Almatyssa, nuori, 22-vuotias.

                        Ei vakooja, vain vaikuttaja.
                2. FRIGATE2
                  FRIGATE2 1. heinäkuuta 2013 klo 19
                  +3
                  Lainaus: Baltika-18
                  Luin sen. Siinä on järjestelmävirhe. Sivilisaatioiden kehitys etelästä pohjoiseen.

                  No, nämä ovat hänen ajatuksiaan 1980-luvulta.
                  hänen nykyaikaiset teoksensa osoittavat erilaista mielipidettä kazakstanilaisten arkeologien ansiosta. sivilisaatio Sumer ei mennyt Suveriin, vaan päinvastoin, Suverista Sumeriin.
                  Lainaus: Baltika-18
                  Jotkut Aasian kansat (kiinalaiset, japanilaiset jne.) lausuvat "hyvän" sijasta "holosho".

                  haparoi japaniksi, no GOOD, よく (äännetään Yoku) japaniksi GOOD, 잘 (jal luetaan koreaksi HYVÄ.
                  Näetkö, et syventynyt Suleimenovin töihin ja metodologiaan, koska miksi, hän on kazakstani, mikä tarkoittaa, että hän ei ole sinua älykkäämpi - venäjä, vain sinä osaat kieltäsi, ja loput tissit ovat tietämättömiä, ja siksi tehdasasetusten mukaan tunnistat vain itsesi etkä koskaan ajattele ja ajattele, että toinen saattaa olla oikeassa.
                  Sinun tulee edelleen luottaa Petuhovin, Chudinovin, Karamzinin teoksiin, koska he ovat kansallisuutesi.
                  Ennen kuin tuomitsee japanilaisia, sinun pitäisi tietää siitä vähän.

                  Vaikka myönnän, että tällä kertaa he ovat ottaneet läksyn ja väittelevät perusteellisemmin ja mielekkäämmin, olette mielestäni ryhtyneet venäjän kielen opiskeluun turvautumalla hieman Suleimenovin menetelmään, kiitän teitä ja rehellisesti sanottuna jopa iloinen.
                  Ei niin kuin herra Setrak Fomenkon harhakuvitelmien kanssa yhdessä Morozovin ja Lomonosovin harhaluulojen kanssa.
                  On kaksin verroin miellyttävää, että olet uskova ateisti, mutta meidän on pyrittävä absoluuttiseen ateismiin.
                  Sinun kanssasi on mukava väitellä, kiitos.
                  1. Baltika-18
                    Baltika-18 1. heinäkuuta 2013 klo 20
                    0
                    Lainaus: FRIGATE2
                    haparoi japaniksi, ei ole hyvää,

                    Puhuin venäjää opiskelevien japanilaisten ja kiinalaisten kanssa, he eivät fyysisesti pysty lausumaan selkeästi sanaa "hyvä", ymmärsit minut hieman väärin.
                    Lainaus: FRIGATE2
                    Näet, et syventynyt Suleimenovin töihin ja metodologiaan

                    Suleimenovin metodologiaan perehdyin täydellisesti. Se ei ole minulle uutta, lisäksi olen tuntenut sellaisen metodologian pitkään. Esimerkiksi äänten "b" ja "m" vaihdettavuus ei ole löytö. on 5 tällaista ääntä venäjän kielellä: "b", "p"," m", "v", "f", labiaaliset äänet kulkevat keskenään.
                    Lainaus: FRIGATE2
                    vain sinä osaat kieltäsi, ja muut tissit ovat tietämättömiä

                    Miksi ovat tissit. Kehotan vain ajattelemaan ja analysoimaan.
                    Lainaus: FRIGATE2
                    mielestäni aloitit venäjän kielen opiskelun hieman Suleimenovin menetelmällä,

                    Periaatteessa olen jo vastannut tähän. Kaiken Suleimenovin kirjoittaman tiesin ennen kuin luin sen.
                    Lainaus: FRIGATE2
                    Mr. Setrak Fomenkon harhaluuloilla päässään yhdistettynä Morozovin ja Lomonosovin harhaluuloihin.

                    Muuten, en tunnista klassista historiaa. Kukaan ei tiedä ihmiskunnan todellista historiaa. Tiedän yhden asian, kaikki oli täysin erilaista kuin nykyajan tutkijat piirtävät, niin klassinen kuin vaihtoehtoinenkin. Kumpi heistä on lähempänä totuutta? luulemme saavamme sen pian selville.
                    Lainaus: FRIGATE2
                    On kaksin verroin miellyttävää, että olet uskova ateisti, mutta meidän on pyrittävä absoluuttiseen ateismiin.

                    Absoluuttinen ateismi...
                    Tiedätkö, että ihmiskunta ei ole yksin. Koko kysymys on, keitä esi-isämme pitivät jumalina, keitä he olivat ja mitä varten tämä kaikki on?
                    1. FRIGATE2
                      FRIGATE2 1. heinäkuuta 2013 klo 21
                      +3
                      Lainaus: Baltika-18
                      Puhuin venäjää opiskelevien japanilaisten ja kiinalaisten kanssa, he eivät fyysisesti pysty lausumaan selkeästi sanaa "hyvä", ymmärsit minut hieman väärin.

                      No, tämä on aksentti, eikä se, mitä sanoit, kuten "venäjän kielen osaaminen ei vielä ajattele venäjäksi"
                      Lainaus: Baltika-18
                      Muuten, en tunnista klassista historiaa. Kukaan ei tiedä ihmiskunnan todellista historiaa. Tiedän yhden asian, kaikki oli täysin erilaista kuin nykyajan tutkijat piirtävät, niin klassinen kuin vaihtoehtoinenkin. Kumpi heistä on lähempänä totuutta? luulemme saavamme sen pian selville.

                      No, Setraka vie sinut eteenpäin. Virallinen tarina ei tietenkään ole täydellinen, mutta se on lähempänä totuutta.
                      Lainaus: Baltika-18
                      Absoluuttinen ateismi...

                      Ah kirjoitti ennen kuin uskoi ateismiin.
                      Lainaus: Baltika-18
                      Tiedätkö, että ihmiskunta ei ole yksin. Koko kysymys on, keitä esi-isämme pitivät jumalina, keitä he olivat ja mitä varten tämä kaikki on?

                      Millaisia ​​avaruusolentoja tapasit? Teoriassa elämä on mahdollista muissa galakseissa, mutta sen tapaamisen mahdollisuus on minimaalinen ja yleensä nolla. Koska kaikki elävät olennot eivät voi yhtäkkiä ottaa ja saada älykkyyttä ihmisinä/ihmisinä, muuten miksi ei näkisi puhuvia hylkeitä
                      Ja muinaiset ihmiset uskoivat Jumalaan ymmärtämättä ilmiötä, ja vain rohkeimmat rohkeimmat onnistuivat valloittamaan voimakkaat elementit: veden, tulen ja sitten raskaiden työkalujen valmistuksen.
                      Kävelet yksin ja yhtäkkiä puhkeaa kauhea ukkonen, asetat itsesi sen muinaisen ihmisen tilalle, jota et tunne fysiikan lakeja ja ukkosta tai miksi tiedettä kutsutaan. Mitä tunnet? oikein - pelko on vahvin pelko ja tietysti tottelet elementtejä pysähtyen ja pyytäen armoa olla tappamatta, koska ukkosmyrsky ei kosketa kaikkia, niin selviytymismahdollisuutesi on suurin ja ukkonen jälkeen saarnaat uskontoasi muille ihmisille, jotka eivät joutuneet ukkosen alle, koska Jumala säästi sinut, mikä tarkoittaa, että luulet hänen olevan olemassa.
                      Kentaurit - puolijousimies ja puoliksi hevonen - tämä on muinaisten anatolilaisten selkeä tulkinta ensimmäisistä kontakteista turkkilaisten kanssa - taitavia hevosjousimiehet, taitonsa mestarit ja kovat valloittajat.
                      Antiikin jumalia ei pidä etsiä muukalaisista ja kaikenlaisista jumalista, antiikin on vain sellainen ihmisen vaihe, jolloin kaikki ymmärrettiin alkeellisimmalla tavalla ja tätä kutsutaan myyteiksi, mutta tämä ei tarkoita, että kreikkalaiset valehtelivat ja olivat liian rikkaan mielikuvituksen omaavia ihmisiä, ei, tämä heijastaa heidän näkemystä todellisuudesta, kuten venäläiset sadut Koshchei Kuolemattomasta, Koshshchi - turkkilaisesta nomadista / vaeltajasta, ja kun nämä paimentolaiset todella tulvivat pyhää Venäjää ja kuten se olivat, ovat kuolemattomia, eli aikansa voittamattomia, tämän olisi pitänyt heijastua kansan keskuudessa legendojen muodossa, joista Pushkin tekee myöhemmin taiteellisen / teatraalisen, eli sadun, jossa sankari - hyvä voittaa pahan yli.

                      Apollo, auringon kantaja päivässä vaunuissa, sellaisen myytin jälkeen, luuletko todella, että laitoit auringon vaunuihin päivässä ja illalla, kun kaikki tekivät töitä, aurinko poistettiin? jos on, niin olet tšudinovofiili, fomenkofiili, muuten he väittävät, en valehtele, kerron faktoja, kuten herra Setrak, mutta kuten te, kurja pikku ihmiset, älkää puhuko faktoista ja perinteistä, piste .
                      Aikaisemmin ihmiset saattoivat kirjoittaa mitä tahansa, mutta tämä ei tarkoita, että tämä myyttinen maailma olisi ollut olemassa, eikä tämä tarkoita, että muinaiset ihmiset valehtelivat, se sanoo, että muinaiset ihmiset ymmärsivät ympäröivän maailmansa ja kansansa tällä tavalla
  6. Oper
    Oper 29. kesäkuuta 2013 klo 09
    +3
    Se, mikä on ehdottomasti positiivista artikkelissa, on se, että tämä Venäjän historian osa vaatii kattavan ja puolueettoman tutkimuksen!
    Kultahorden aikojen historiassa on niin monia ristiriitoja, jotka luonnollisesti herättävät kysymyksen - oliko poikaa?!
    Lainaus Setracilta
    Mitä meillä oikeastaan ​​on? Kultainen lauma istutti kristinuskon Venäjälle

    Itse asiassa meillä on todellinen ortodoksisuuden kukinta, laajalle levinnyt luostarien ja kirkkojen rakentaminen, ortodoksisen kirkon keskittäminen ja sen hallinta! Mitä hyviä ristiretkeläisiä (ensimmäistä kertaa kuulen samanlaisen version IGA:sta !!!), ja tataarit ovat mongoleja, joten yleensä altruistisia maisemoijia!
    Lainaus Setracilta
    Kirkon kymmenykset ovat Venäjän valtioiden taloudellinen silmukka

    No, kyllä, no, kyllä ​​... sellainen silmukka, että kaikkialta Euroopasta, eikä vain kultaa ja hopeaa, tuotiin meille! Kirkkojemme kupolit (ei vain suurissa, vaan myös pienissä kaupungeissa) peitettiin kullalla (missä muualla tämä oli?!), ja joissain paikoissa oli kultaisia ​​portteja !!! Ja matkustajat, sekä eurooppalaiset että idät, puhuivat ihaillen venäläisten ruhtinaiden rikkaudesta ja siitä, että suurin osa laumasta on aseistettuja venäläisiä, joita kuitenkin on kaikkialla sekä risteyksissä että teillä ja kaupungeissa ... Matkailijat, kronikot kirjoitti tästä ja näistä levyistä onneksi, ne ovat säilyneet tähän päivään, toisin kuin mongolialaiset etiketit, jotka on kirjoitettu mongoliaksi! Jostain syystä mongolit kirjoittivat enimmäkseen venäjäksi!
    Ristiriidat artikkelissa ja kärryssä ja pienessä kärryssä - ryöstö. pelko, taantuminen ... ja juuri siellä venäläisillä oli vaikutusvaltaa laumassa ja kaikenlainen lauman vastustus katolilaisuutta kohtaan täydellisellä uskonnollisella suvaitsevaisella ja hyväntahtoisella ortodoksiaa kohtaan !!! Miksi tuollaiset metamorfoosit?!
    1. setrac
      setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 10
      -2
      Lainaus: Oper
      Mitä hyviä ristiretkeläisiä (ensimmäistä kertaa kuulen samanlaisen version IGA:sta!!!)

      Ristiretkeläiset istuttivat kristinuskon ei ollenkaan hyvää. Versioita on monia, vain sinä, joka uskot perinteisen kronologian todelliseen historiaan (tämä on kannattajienne usko), et halua nähdä mitään.
      Lainaus: Oper
      Itse asiassa meillä on todellinen ortodoksisuuden kukinta, laajalle levinnyt luostarien ja temppelien rakentaminen

      Tiedät tämän kirkkohistorian perusteella kirjoitetusta historiasta, kirkko ei loukannut itseään historiaa kirjoittaessaan.
      Lainaus: Oper
      Kirkkojemme kupolit (ei vain suurissa, vaan myös pienissä kaupungeissa) peitettiin kullalla (missä muualla tämä oli?!), ja joissain paikoissa oli kultaisia ​​portteja !!!

      Tämä ei ole kirkon ansio, se ei ansainnut rahaa näille temppeleille.
    2. setrac
      setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 10
      -5
      Lainaus: Oper
      Jostain syystä mongolit kirjoittivat enimmäkseen venäjäksi!

      Venäjän Mughal-imperiumia koskevalla versiolla on oikeus olla, eikä se ole ristiriidassa ristiretkeläisten hyökkäyksen ja kristinuskon istuttamisen version kanssa.
    3. Andrei-001
      Andrei-001 2. heinäkuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus: Oper
      Se, mikä on ehdottomasti positiivista artikkelissa, on se, että tämä Venäjän historian osa vaatii kattavan ja puolueettoman tutkimuksen!

      Itselleni (muut eivät ehkä ole samaa mieltä - en loukkaannu) pidän tätä ajanjaksoa sisällissotana tuntea
      Mitä tahansa taistelua käyttekin - toisaalta tatari-mongolit venäläisten tuella, toisaalta venäläiset tatari-mongolien tuella.
  7. krez-74
    krez-74 29. kesäkuuta 2013 klo 10
    + 12
    Romanovien hallituskauden alusta lähtien on tapahtunut järjestelmällistä historian vääristelyä Romanov Rusille! Tee omat johtopäätöksesi, mutta tämä tehtiin puhtaasti Rurikovitšin häpäisemiseksi kaikin mahdollisin tavoin.
  8. Oper
    Oper 29. kesäkuuta 2013 klo 10
    +7
    Lainaus käyttäjältä: krez-74
    Romanovien hallituskauden alusta lähtien on tapahtunut järjestelmällistä historian vääristelyä Romanov Rusille! Tee omat johtopäätöksesi, mutta tämä tehtiin puhtaasti Rurikovitšin häpäisemiseksi kaikin mahdollisin tavoin.




    Herjata kunniaa turvatakseen "oikeutensa" valtaan. Ei vain Rurikovitsseja, vaan koko historiaa ennen Romanoveja!
  9. nnnnnn
    nnnnnn 29. kesäkuuta 2013 klo 11
    + 14
    Normanin teoria Venäjän valtiollisuuden synnystä julistettiin ainoaksi oikeaksi ja kiistattomaksi juuri siksi, että se oli poliittinen tarve. Hallitseva Romanovien dynastia ei ollut verellisesti täysin venäläinen, joten tarina varangilaisten kutsumisesta tuli eräänlainen haamuheijastus eurooppalaisen aristokratian "paluusta" Venäjän valtaistuimelle. Venäjän eliitti halusi suurimmaksi osaksi olla omansa Euroopassa, ja romanttinen oppi skyyttiläisyydestä nafik ei tunkeutunut keneenkään, lukuun ottamatta harvinaisia ​​toisinajattelijoita. Ajatus yhteisestä alkuperästä haisevien raakojen kanssa oli syvästi vastenmielinen monille eliiteille. Suuri ongelma oli, että eurooppalaiset alkoivat muodostaa suurta menneisyyttään paljon aikaisemmin, eivätkä jättäneet paikkaa antiikissa venäläisille "villille". . Siksi ainoa porsaanreikä Venäjän hallitsevalle luokalle on tarttua jo yleisellä tasolla kirjoitettuun Euroopan historiaan - sanotaan, että meillä ei ole mitään tekemistä paskiaisen karjan kanssa, esi-isämme purjehtivat veneillä näille villeille maille ja toivat sivilisaatio alkuperäisasukkaille. Toisin sanoen tehtävää supistettiin: tarvittiin vain kirjoittaa historiaa loistavista eurooppalaisista sivilisaattoreista, jotka saapuivat viljelemään villiä slaavilaisia ​​heimoja. Sivilisaattorit olivat virallisen mytologian mukaan loistavia sotilasasioissa ja erittäin viisaita: he naulasivat kilvet portteihin, hyväksyivät Kristuksen uskon vapaaehtoisesti, eivätkä valloittajilta valloitettuina kansoina, pakanoiden kastetuina alamaisina jne. Venäjän historian pääselkäranka ulkomailta karkotetut saksalaiset Schlozer, Bayer ja Miller kirjoittivat nopeasti 12-luvulla, ja seuraavalla vuosisadalla tämän opin popularisointi alkoi. Edellä mainittu kirjailija Karamzin antoi ratkaisevan panoksen tähän asiaan, joka lanteestaan ​​nostamatta raapui XNUMX osaa "Venäjän valtion historiasta", jotka julkaistiin noihin aikoihin suurissa levikkeissä ja myytiin kuin kuumat kakut. .
  10. Oleg1986
    Oleg1986 29. kesäkuuta 2013 klo 12
    -5
    Oi, taas pakanat kiipesivät ulos luolistaan. Jos nyt joku tuhoaa Venäjän, niin se olet sinä, etkä siellä jotkin vaaleanpunaiset sukkaliberaalit, sillä päässäsi olevien torakoiden suhde jarrutushetkeen ja viidennen pisteen vetovoima sohvaan on selvästi sinun eduksesi. Sellaisia ​​"venäläisiä" on helppo hallita.
    1. setrac
      setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 12
      +6
      Lainaus: Oleg1986
      Oi, taas pakanat kiipesivät ulos luolistaan. Jos joku nyt tuhoaa Venäjän, niin se olet sinä, etkä jotkut vaaleanpunaiset liberaalit

      Ja taas valhe! Uskonto ei yhdistä ihmisiä, vaan pikemminkin erottaa heidät.
      Ortodoksisuus otettiin käyttöön ja lähdimme:
      Kerran - ja katkaisi läntiset maat, koska ne ovat katolisia,
      Kaksi - eteläisen Venäjän kanssa - he ovat muslimeja,
      Kolme - alas itään - he ovat pakanoita.
      No, on pieniä asioita - vanhauskoisten tuhoa - muistakaa, kristityt, ei pakanat.
  11. ed65b
    ed65b 29. kesäkuuta 2013 klo 12
    +3
    Miksi "mongolien" täytyi leikata Venäjä pois? kunnianosoitus maksaa lahjoja antaa käyttäytyä hiljaa taas peittää lännestä. Hullut arabit laittoivat kaikki veitsen alle, mutta "mongoleilla" oli aivot. Mutta kukaan ei todellakaan tiedä kuinka siellä kävi, he eivät olleet henkilökohtaisesti paikalla eivätkä haastatelleet silminnäkijöitä. No, koska olemme edelleen ortodokseja, se tarkoittaa, että annoimme Jumalan äidinkielellämme rukoilla.
  12. Nikotiini 7
    Nikotiini 7 29. kesäkuuta 2013 klo 14
    +2
    No, jos joillekin Bysantin uskonto on oikea venäläinen usko, niin kyllä... kaikki yhtyy, kaikki on kuin oppikirjassa. Ainoa ongelma on mongolien kanssa: kuinka he hallitsivat koko maanosaa ja yhtäkkiä... ei jäänyt mitään. sateinen päivä, he eivät jättäneet mitään.
    1. setrac
      setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 14
      +3
      Huomasitko sinäkin? Kreikan ortodoksista uskontoa kutsuakseni venäjäksi - minusta tuntuu, että minua (vitun...) petetään jossain.
    2. ed65b
      ed65b 29. kesäkuuta 2013 klo 14
      0
      Koska Mongolit on yleisnimi. Ja siellä ei vain ollut ketään.
  13. indrik
    indrik 29. kesäkuuta 2013 klo 14
    +1
    miksi lauma sorreisi papistoa? Kirkko huusi aina ja kaikissa kulmissa, että Batun hyökkäys oli Jumalan rangaistus synneistä. se ei ole välttämätöntä, koska se on Herran rangaistus, ja kun se katsoo, että syntimme on lunastettu, niin se pelastaa meidät hyökkääjiltä Kysymys oliko poika (mongolien hyökkäys) on erillinen keskustelu.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 14
      +2
      Lainaus: indrik
      miksi lauma sortaisi papistoa?

      älkää tehkö Venäjän kirkosta jotain erityisesti arojen silmissä. aroilla jokainen minkä tahansa uskonnon pappi on "Jumalan mies". vaikka venäläiset papit olisivat julistaneet, että Tšingis-kaani oli raivoisa koira, he eivät silti olisi tehneet mitään.
      Eurooppalainen ei voi ymmärtää tätä, ja hän yrittää kaikkialla löytää jotain itsekästä taustalla olevaa syytä arojen uskonnollisesta suvaitsevaisuudesta. eikä tässä ole salaista alatekstiä. se on vain, että kaikki (jo ennen Tšingis-kaania) ajoivat päähän perinteet, joiden mukaan "Jumalan palvelijoita" ei pidä loukata. Seemiläiset uskonnot yrittävät saavuttaa valta-asemansa, ja arot ovat todella vakuuttuneita siitä, että kaikki uskonnot ovat hyviä ja niillä on oikeus olla olemassa. Kaikki tämä oli ennen Tšingisiä, kaikki tämä on säilynyt arojen keskuudessa 21-luvulla.
      Kazakstanissa rakennetaan kirkkoja, kirkkoja ja synagogeja, mikä ei häiritse ketään kazakstanilaisia. Yhdessä Astanan päänähtävyyksistä Baiterek-tornissa on jalusta, johon kaikki maailman uskontojen päämiehet kirjoittivat toiveensa Kazakstanille. Kazakhit ovat rauhallisia - ja Buddha, ja Kristus, ja Allah ja Krishna ovat tyytyväisiä meihin)))) Tämä on mentaliteettimme. Minulla oli jotenkin kova koti-ikävä ulkomailla ja halusin rukoilla (vaikka kotona KZ:ssä en osoita hurskausta), no, siinä kaikki. Menin läheiseen buddhalaistemppeliin, katsoin kuinka he rukoilevat, ja rukoilin siellä itsekin, kunnes oloni helpottui. Se ei häirinnyt minua ollenkaan, että rukoilin buddhalaisena enkä muslimina. Koska olen arojen asukas, ja arojen asukkaat ovat hyvin kaukana uskonnollisesta suvaitsemattomuudesta. Ja hän antoi rahaa tälle buddhalaiselle temppelille (vähän, mutta vilpittömästi), jotta se kestäisi vielä 1000 vuotta sellaisena kuin se seisoi edessäni.
      kazakstanit, vaikka he eivät Yasan mukaan elä 21-luvulla (Muuten, turkkiksi se käännetään kirjaimellisesti "mitä on tehtävä" infinitiivistä "yasau" - "tehdä"; kazakstanissa tätä lakia kutsuttiin vastaavasti "zhasa", koska kazakstanilaiset " jack" eikä "yekayut", ja "yekay"-nimi Yasa tuli kirjallisesta turkkilaisesta normista), mutta käyttäytymisen perussääntöjä noudatetaan edelleen tiedostamatta arjessa ja kulttuurissa. Nämä lait olivat olemassa sekä ennen Tšingisiä että sen jälkeen (Khan Tauken ohjeet - "Zhety zhargy").
      Lyhyesti sanottuna arot eivät todellakaan välitä naapuriensa uskonnollisista ominaisuuksista.
  14. indrik
    indrik 29. kesäkuuta 2013 klo 14
    +1
    Unohdin lisätä, että lauma ei vaatinut kirkon (luostari) maita, samoin kuin tuloja niistä ja seurakuntalaisista.
  15. šovinisti
    šovinisti 29. kesäkuuta 2013 klo 16
    -5
    Tatari-mongolit olivat paljon pahempia kuin raivokkain SS. Kymmenet poltetut kaupungit, kymmenet tuhannet tapetut ja vangitut joutuivat orjiksi. Tämä toimi sysäyksenä muinaisen Venäjän valtion lopulliselle tuholle ja idän hajoamiselle venäläisiksi, ukrainalaisiksi ja valkovenäläisiksi. Lähes kolmesataa vuotta Venäjä oli vangittuna mongolien ruuvipenkissä, ja monet ruhtinaskunnat tulivat osaksi Liettuaa. Ja entä kirkko. Hän pelasti monta kertaa Venäjän tuholta auktoriteettillaan laumassa.
    1. indrik
      indrik 29. kesäkuuta 2013 klo 18
      +4
      näytä ainakin yksi armeija, kyllä ​​hänen kanssaan, siviili, mutta mongoloidien joukkohauta lähellä Kozelskia, Ryazania, Rostovia. Ei ole yhtään. Joten ei ollut hyökkäystä (Kozelsk piti puolustusta seitsemän viikkoa)
      1. šovinisti
        šovinisti 29. kesäkuuta 2013 klo 23
        0
        Staraya Ryazanin lähellä on useita tuhansia luurankoja, joissa on merkkejä väkivaltaisesta kuolemasta.
        1. indrik
          indrik 30. kesäkuuta 2013 klo 01
          +2
          mikä on kilpailu?
  16. sotilaan pojanpoika
    sotilaan pojanpoika 29. kesäkuuta 2013 klo 19
    -2
    kiinalaiset kertoivat mongoleille, että Venäjällä tehdään muhennos hevosenlihasta, ja saapuessaan he eivät nähneet muhennosa ja suuttuivat
  17. Pamir210
    Pamir210 29. kesäkuuta 2013 klo 22
    0
    Lainaus Setracilta
    Häpeä harmaalle päälleni

    juuri sen huomasit)
    hyvä luonnehdinta historian tuntemuksestasi
    1. setrac
      setrac 29. kesäkuuta 2013 klo 23
      -2
      Lainaus: Pamir210
      juuri sen huomasit)
      hyvä luonnehdinta historian tuntemuksestasi

      Mikset menisi perhostilalle?
      1. Pamir210
        Pamir210 2. heinäkuuta 2013 klo 18
        0
        )) minne mennä ja mitä tehdä, päätän ilman sinua, "historian asiantuntija")))
  18. mitridates
    mitridates 29. kesäkuuta 2013 klo 23
    -3
    pseudohistoriallinen vinegrette
  19. Ross
    Ross 30. kesäkuuta 2013 klo 01
    +1
    Lainaus Setracilta
    Ja jälleen, valloittajapaimenet "valloittaa maailman". Kaikki historioitsijat on pakotettava opiskelemaan matematiikkaa, fysiikkaa ja logistiikkaa. Ja kerro missä tämä navetta on?
    Mitä meillä oikeastaan ​​on? Kultahorde istutti kristinuskon Venäjälle, ja täällä he yrittävät vakuuttaa meidät siitä, että nomadipaimenet tulivat Venäjälle perustamaan kristinuskon, mutta tämä on hölynpölyä!
    Versio, jonka mukaan Kultaisen lauman hyökkäys on ristiretkeläisten lännestä tuleva hyökkäys, näyttää paljon luonnollisemmalta, varsinkin kun Euroopassa oli kultainen ritarikunta, ja nämä samat ristiretkeläiset istuttivat kristinuskon tuhoten eri mieltä olevat ja eri mieltä olevat - kaikki aikuiset - kaikki, jotka ovat korkeammalla kuin "kärryn pyörä".
    Keskityn siihen, miksi on välttämätöntä istuttaa kristinusko Venäjälle! Istuttamalla uskontonsa valloitetulle alueelle, paavi määrää juuri tälle alueelle (maahan) sellaisen siirtomaaveron muodon kuin kirkon kymmenykset (mitä valloittajat itse asiassa tekivät - he verottivat sitä kymmenyksillä). Kultaisen lauman tultua Venäjälle ruhtinaiden valinta lakkasi, ruhtinaat alkoivat periä "pöytää". Kirkon kymmenykset ovat Venäjän valtioiden taloudellinen silmukka.


    Artikkeli on kiistanalainen. Jälleen Batua kutsutaan mongoliksi, vaikka on todistettua tietoa, että hän on valkoihoinen, ja yleensä Tartariaa kutsuttiin Tatariaksi.
    Batun kampanjan tarkoituksena on muuten Vladimirin ruhtinaan kutsusta pysäyttää katolisten hyökkäys Venäjälle.
    1. Nvalexandr
      Nvalexandr 30. kesäkuuta 2013 klo 08
      +3
      Asun Burjatiassa ja käyn usein Mongoliassa. Joten siellä, syrjäisillä alueilla asuvien vanhusten joukossa, kukaan ei koskaan kuullut esi-isillään, että tietty Mongolian nomadi valloitti ja "kallisti" Suuren Venäjän (Venäjä) 300 vuoden ajan. Heiluttaen käsiään ja hymyillen he sanovat, että se on hölynpölyä. Kuka, jos ei arojen asukkaat, tietää, että on mahdotonta kattaa tällaisia ​​​​etäisyyksiä sellaisella määrällä ihmisiä (armeija) historiassa ilmoitetun ajanjakson aikana ja olla jättämättä itsestäsi muistiinpanoja vanhan mongolian kielellä, jälkiä jne. missä tahansa. Lisäksi geneetikot ovat jo pitkään paljastaneet mongoloidigeenien puuttumisen venäläisten verestä Venäjän eurooppalaisessa osassa. Vaikka maiden valloittamiseen liittyi yleensä joukkoraiskauksia. Kyllä, ja "Mongolian" khaanit ja ruhtinaat avioituivat mielellään Venäjän ruhtinaiden tyttärien kanssa. Faktat ovat vakavaa asiaa! Jopa Lomonosov vastusti Scaligerin ideoiden tuomista Venäjän historiaan. Myös fakta! Yleensä ne historioitsijat, jotka eivät voi vahvistaa sanojaan tosiasioilla, mutta koska Fomenko ja Nosovsky ovat matemaatikoita, vastustavat Fomenkon ja Nosovskin versiota. Mutta toisin kuin historioitsijat, he todistavat selvästi oman versionsa.
  20. Oper
    Oper 30. kesäkuuta 2013 klo 11
    +5
    Lainaus Nvalexandrilta
    Joten siellä, syrjäisillä alueilla asuvien vanhusten joukossa, kukaan ei koskaan kuullut esi-isillään, että tietty Mongolian nomadi valloitti ja "kallisti" Suuren Venäjän (Venäjä) 300 vuoden ajan. Heiluttaen käsiään ja hymyillen he sanovat, että se on hölynpölyä.

    Ja suurten Tšingisidien jälkeläiset eivät edes haaveile tästä yleensä. Ja he tietävät entisestä suuruudestaan ​​vain sinulta ja minulta. Mongoliassa ei ole mitään, mikä edes epäsuorasti puhuisi suurista valloituksista. Ei yhtään mitään! Samoin Venäjällä EI MITÄÄN! Siellä on noiden aikojen luostareita ja temppeleitä, ja siellä on venäjänkielisiä tarroja, mutta EI ole olemassa mongolialaisia! Tällainen poikkeava sivilisaatio - se otti ja hajosi jättämättä mitään jälkeensä ja menetti myös täysin jälkeläistensä historiallisen muistin!
    Eikä Lomonosovista tarvitse kertoa erityisen kovaäänisesti, rakas! Lomonosov ei ole heille määräys! Ei määräys heille ja muille historioitsijoille ja tiedemiehille, eikä vain venäläisille! He haluavat pitää itseään ruotsalaisten jälkeläisinä, no, tämä on aivan loogista ja siitä seuraa, että 300 vuoden ajan mongolit ja tataarit ovat olleet täällä vallassa, ei olisi ollut mongoleja, olisi ollut intialaisia ​​... Ja Bayer, aivan vakavissaan, sanan bojaari alkuperä oinasta johti! Nämä ovat ihmisiä, jotka Romanovit kutsuivat kirjoittamaan Venäjän historiaa!
    Jokainen järkevä ihminen ainakin kerran elämässään, joka kosketti tätä aihetta, esitti itselleen kysymyksen - kuinka se on 300 vuotta vanha !!! Ja ei mitään! No, heitä pois 300 vuotta nykyisyydestä ... se oli 1713!
    Onko jotain vialla vai onko kaikki hyvin?
    1. Nvalexandr
      Nvalexandr 30. kesäkuuta 2013 klo 18
      +1
      hyvä hyvä hi samaa mieltä, herra, samaa mieltä
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 2. heinäkuuta 2013 klo 21
      +2
      Etsi joku, jolta kysyä. Mongolian kansojen joukossa ei yksikään klaani osallistunut länteen suuntautuviin kampanjoihin 13-luvulla. Siksi sellaisia ​​muistoja ei ole. Mutta turkkilaiset kansat puhuvat edelleen siitä, kuinka hänen esi-isänsä murskasivat koko Euroopan kuin tölkin. Koska heidän esi-isänsä kävelivät 13-luvulla Tšingis-kaanin kanssa. Kaikki itäiset lähteet turkkiksi, mongoliaksi, kiinaksi, persiaksi, arabiaksi sisältävät Horde-klaanien nimet sekä sotilasjohtajien, virkamiesten ja batyyrien nimet. Kaikki 100 % suku- ja henkilönimistä ovat turkkilaisia ​​(ääritapauksissa turkkilais-muslimi myöhemmin). Yhtään mongolialaista klaania (torgaut, khoshiut, durbets jne.) ei mainita. Ja vain ne klaanit (naimanit, argynit, kereit, zhalaiyrit, uysunit, kipchakit, barlaset, kiyatit jne.), jotka ovat edelleen suurin osa suurimmista turkkilaisista kansoista, ovat kazakkien suoria esi-isiä (ensinkin), Nogait, karakalpakit, baškiirit, siperian tataarit, krimin tataarit (paimentolaiset krimiläiset, mutta eivät asuneet), Kazanin tataarit (osittain, mutta suurin osa Kazanin tataarien esi-isistä - bulgaareista - itse joutuivat lauman paineen alle), Uzbekit (pieni osa, jotka 20-luvulle asti olivat "paimentolaita uzbekkeja", nyt heidät tunnetaan nimellä "kurama"). Nämä kansat kunnioittavat edelleen Tšingis-kaania.
      Venäläiset kiinnittävät hyvin vähän huomiota itäisiin lähteisiin, useimmat niistä ovat tuntemattomia laajalle venäläisten historioitsijoiden piirille, vaikka useimmat niistä on käännetty venäjäksi jo pitkään.
      Ja kaikki, mitä sanotaan 13-luvun lauman tavoista - kaikki tämä säilyi turkkilaisten arojen keskuudessa Neuvostoliiton hallintoon asti. Sekä Tšingisidit itse olivat tärkein poliittinen puolue (esimerkiksi Kazakstanin aroilla) bolshevikkien aikakauteen asti. Huolimatta siitä, että Kazakstanissa 19-luvulla khaanien tšingidien valta likvidoitiin, tšingizidit itse asiassa hallitsivat Kazakstanin maita vuoteen 1917 saakka Venäjän virkamiehinä.
      On turhaa kysyä mongoleilta, kalmykeilta tai burjaateilta Tšingis-kaanista. Kysy kazaksheilta, karakalpakilta, baškireilta, nogailta, siperian tataareilta. He muistavat selvästi aiheuttaneensa kohun koko Euraasiassa. Lisäksi näiden kansojen edustajat eivät sano vain yleisellä tasolla "kazakkit (baškiirit) olivat lauman perusta", vaan sanovat erityisesti "perheeni - Naiman / Kipchak / Argyn / Kerey / Zhalaiyr - oli nyrkin perusta Tšingis-kaanista." Ja heidän kerskailunsa on täysin perusteltua. Ja kysy mongolilta, osallistuiko hänen perheensä kampanjaan länteen - mongoli sanoo, että "yleensä mongolit osallistuivat kampanjaan", mutta hän ei uskalla väittää, että hänen esi-isänsä osallistuivat Tšingis-kaanin valloittamiseen . Koska jokainen steppi tietää missä mikä klaani oli tuolloin aroilla. Modernien mongolien klaanit hengasivat 13-luvulla nykyisen Kiinan alueella (Sisä-Mongolian alueella). Ja he eivät kutsuneet itseään mongoleiksi. Heidän ensimmäinen yhteinen etnonyyminsä on "Khalkha" (venäjäksi "kilpi"), jonka Tšingisin jo rappeutunut tuhka omaksui. Ja aroturkkilaiset kantoivat nimeä "Mongol" aina tähän päivään asti. Ja tätä sanaa käytettiin, kun he halusivat korostaa jatkuvuutta Tšingis-kaanin valtakunnasta ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Voisi"
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 2. heinäkuuta 2013 klo 21
        +1
        Venäjällä, kunnes Kazakstanin arot liitettiin, he kirjoittivat rauhallisesti, että kazakstit ovat lauman pääosan suoria jälkeläisiä, mutta he eivät edes muistaneet Khalkha-mongoleja. Kaikki muuttui 18-luvulla, kun kazakseista tuli Venäjän valtakunnan alamaisia ​​- sitten he lopettivat välittömästi kirjoittamisen kazakstien yhteydestä laumaan, koska he katsoivat, että ei ollut hyvä hyväillä ulkomaalaisten korvia muistuttaen, että Venäläiset olivat kerran heidän alaisuudessaan. Lisäksi Kazakstanin khaanit itse - Tšingis-kaanin itsensä jälkeläiset - ovat puhuneet Venäjän tsaarille 18-luvulta lähtien, kuten vasalli puhuu suzerainille. Mikä yliherra muistuttaa sinua siitä, että kerran oli toisinpäin? Venäläisessä historiografiassa he pitivät banaalisti parempana aiheen "Kazakstanen lauma" vaientamista. Ja Neuvostoliiton historiografia siirsi yleensä "horden perinnön" Khalkhalle, joka ei koskaan (20-luvun alkuun asti) erityisesti kutsunut itseään mongoleiksi. Ja kiinalaiset naapurit kutsuivat mongoleiksi (tai pikemminkin "menguksi") yleisesti kaikkia naapureita, jotka asuivat Tšingis-kaanin valtakunnassa, ja jopa venäläiset olivat kiinalaisille, esimerkiksi 17-luvulla, mongoleiksi. Ja vielä 20-luvun alussa Venäjä oli osa Lifanyuan-sfääriä (toisin sanoen "Qing-imperiumin ulkoministeriön Mongolian osasto").
        Ensimmäistä kertaa sanasta "Mongol" tuli yhdistävä etnonyymi vuonna 1911, kun Venäjän käsissä tapahtui vallankumous nykyisessä Mongoliassa ja tämä osa maata julisti itsenäiseksi Kiinasta (tarkemmin sanottuna Qing-imperiumi). . Siitä hetkestä lähtien khalkhat alkoivat kutsua itseään mongoleiksi.
        Kun bolshevikit voittivat Mongoliassa, mongolit itse halusivat nimetä valtion pääkaupungin (Urga) uudelleen Baatar-honoksi (Bogatyr-kaupunki), mutta kongressissa oli Kominternin edustaja - kazakstanilainen Turar Ryskulov, joka ilmeisesti eivät halunneet, että mongolit ainakin jollain tavalla liitettiin Tšingis-kaaniin (bolshevikki- ja kazakstanilaisista syistä) ja tarjoutuivat diplomaattisesti nimeämään kaupungin uudelleen Ulan Baatariksi (Punainen Bogatyr). Mutta Tšingis-kaanin mongolisaatiomekanismi oli jo tuolloin käynnistetty, ja sen seurauksena jokainen mongoli uskoo, että he menivät "Viimeiselle merelle" 13-luvulla, häpeäen mainita omia esi-isiään. Mongolian virallinen historiografia pääsi eroon tästä paradoksista ja rakensi kaiken kahdelle postulaatille: 1) Tšingis-kaani itse on etninen mongoli, piste; 2) Tšingis-kaanin armeijassa oli tietysti turkkilaisia ​​(90%), mutta hänen armeijassaan oli myös mongoleja (10%). Lisäksi mongolit julistivat kaikki suurimmat kazakstanilaiset klaanit mongolialaista (khalkhaa) alkuperää oleviksi, mikä aiheuttaa suurta hämmästystä kazakstien keskuudessa. Kazakstanin klaaneista Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr ja jotkut muut - jotka ovat pääosa kazakseista - tulivat mongolilaisten ja neuvostoliittolaisten historioitsijoiden kevyellä kädellä turkoituneiksi mongoleiksi. Totta, samaan aikaan "turkoidut mongolit" eivät koskaan käyttäneet mongolian (khalkhas) kieltä, eikä kulttuurissa ole "mongolismia". He ovat täysin identtisiä muiden Kazakstanin klaanien kanssa. Tämä väite on täyttä paskaa, koska. kaikki nämä klaanit asuvat samassa paikassa, jossa he asuivat 13-luvulla, ja kuka turkistaisi heidät, jos he ovat 100% enemmistö maissaan? Mongoliassa on enemmän kazaksteja-naimaneja (kazakstien suurin klaani) kuin kaikkia mongoleja. Kazakstat-naimanit asuvat massiivisesti itse Mongoliassa mongolien joukossa eivätkä pidä itseään Khalkhaina.
        Lyhyesti sanottuna Romanovit olivat älykkäitä "mongolien" kanssa, ja nyt kun venäläiset alkoivat ymmärtää, että Mongolian nykyisillä mongoleilla on vain kaukainen suhde Tšingis-kaanin laumaan, he "synnyttävät" villeimmät teoriat. ei ollut Horden hyökkäys ollenkaan.
      2. Kommentti on poistettu.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 2. heinäkuuta 2013 klo 21
        +1
        Osa tekstistä leikattiin pois ensimmäisessä viestissä:
        Heidän ensimmäinen yhteinen etnonyyminsä on "Khalkha" (venäjäksi "kilpi"), jonka Tšingis-kaanin jo rappeutunut tuhka omaksui. Ja aroturkkilaiset kantoivat nimeä "Mongol" aina tähän päivään asti. Ja tätä sanaa käytettiin, kun he halusivat korostaa jatkuvuutta Tšingis-kaanin ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Mogulstan" / "Mogul") valtakunnasta.
        istan" ja ennen sitä "Mongol Ulys" - "tuhannen joukkojen valtio"). Mongolian kielellä sana "Mongol" ei tarkoita mitään, mutta kazakstaniksi se on käännetty kirjaimellisesti "tuhat sotilasta" (kirjoitettu kazakstaniksi). moderni kyrillinen aakkoset "myңқol" , lausutaan "mngol").
        1. Thunderbolt
          Thunderbolt 2. heinäkuuta 2013 klo 22
          0
          Lainaus Marek Roznylta
          Turkkilaiset arot kantoivat nimeä "Mongol" tähän asti.

          ha ha, 1.) lähteet 2.) ei tyhmä Onona. Ja se, että monet todelliset mogut "sivulla" lähettävät. He yllättäen säilyttävät kielensä ja tapansa. TÄRKEINTÄ, että kielen ja arkaaisuuden suhteen he ovat joku ---- mongolit- aroilla tai edelleen suuren heimon fragmentti. Ja koska olemme kaikki täällä totuuden vuoksi, miten sanat heräävät kazakstaniin: tuli, vesi ja ilma
          1. Thunderbolt
            Thunderbolt 2. heinäkuuta 2013 klo 22
            0
            Lainaus: Thunderbolt
            tuli, vesi ja ilma
            kerro minulle kuinka
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 00
            +1
            1) Katso Moghulistanin osavaltiota ja siellä asuneita. Tämä tila on säilynyt lähes nykypäivään (vaikkakin hirveän supistetussa muodossa viime vuosisatoina).
            2) Ulkoalueiden kamari (理藩院 lifanyuan) - mongolien, oiratin ja uiguurien vasalliruhtinaiden, Tiibetin papiston ja aristokratian sekä turkkilais-muslimien aateliston hallintojärjestelmän entinen ydin, ja vastasi myös suhteista Venäjän, Keski-Aasian valtioiden jne. Kamari perustettiin n. Vuonna 1634 Mongolian hallitus (蒙古衙門 mengu yamen), vuonna 1638 se sai nimen, joka säilyi XNUMX-luvulle asti.
            3) Kalmykit löysivät itsensä Trans-Volgan arosta kirjaimellisesti "viime yönä". He eivät ole olleet siellä sitten 13-luvun. Ja he tulivat sinne Dzungariasta, kun Kultainen lauma oli kauan sitten levännyt Bosessa.
            4) Entä kazakstanilaiset sanat "tuli, vesi ja ilma"? Ei ymmärtänyt. Ja joka tapauksessa, en oikein ymmärrä viestiäsi. Voitko olla hieman selkeämpi?
            1. Thunderbolt
              Thunderbolt 3. heinäkuuta 2013 klo 01
              0
              Lainaus Marek Roznylta
              En oikein ymmärrä viestiäsi. Voitko olla hieman selkeämpi?
              Paljon selkeämpi naurava 1.)
              Lainaus Marek Roznylta
              Turkkilaiset arot kantoivat nimeä "Mongol" tähän asti.
              Lähteet, Sir, mutta se, mitä kirjastoihin on tallennettu (wiki jne., ei ole argumentti tieteellisessä kiistassa2.) Verrataanpa minkä tahansa kansan alkuperäiskansojen sanojen etymologiaa. Haluatko julistaa suuret mongolit turkkilaisiksi? , vastaa kahteen yksinkertaiseen kysymykseen, mutta katsotaan nyt hi ))) ZY Oliko suuri Tšingis-kaani Kazakstan?No, no .. tuli, vesi ja ilma, ja sitten puhutaan.
              1. Thunderbolt
                Thunderbolt 3. heinäkuuta 2013 klo 01
                0
                Ah! Unohdin yhden yksityiskohdan - mikä on kazakstanin sana tähtikuviolle (tähtien kokoelma)?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 03
                  +1
                  Kazakstanit kutsuivat jokaista tähteä ja jokaista tähtijoukkoa omalla erillisellä nimellä. Periaatteessa kazakstanilaisilla ei ollut sanaa "tähdistö" (vaikka tämä voidaan tietysti ilmaista).
                  Tieteellinen termi ilmestyi 20-luvulla, ja ennen sitä kazakstanit liikkuivat ilman tätä termiä.
                  Linnunrata - "Kus Zholy" ("Bird Road")
                  Polar Star - Temirkazyk (rautatikku),
                  Constellation Ursa Major - Zheti Karakshi (Seitsemän varkaa),
                  Tähdistö Leijona - Kambar
                  Constellation Pleiades - Urker
                  Kassiopeian tähdistö - Karakurt
                  Venus - Tansholpan/Sholpan
                  Sirius - Sumbilé
                  Kuu - Ai
                  Aurinko - Kun
                  Ja niin edelleen

                  Lyhyesti sanottuna, minkä hämmästyttävän valttikortin haluat vetää? En malta odottaa enää)))
                  1. vuoripuro
                    vuoripuro 3. heinäkuuta 2013 klo 10
                    +3
                    Lainaus Marek Roznylta
                    Linnunrata - "Kus Zholy" ("Bird Road")
                    Polar Star - Temirkazyk (rautatikku),
                    Constellation Ursa Major - Zheti Karakshi (Seitsemän varkaa),
                    Tähdistö Leijona - Kambar
                    Constellation Pleiades - Urker
                    Kassiopeian tähdistö - Karakurt
                    Venus - Tansholpan/Sholpan
                    Sirius - Sumbilé
                    Kuu - Ai
                    Aurinko - Kun
                    Ja niin edelleen


                    Ymmärtääkseni Gromoboyn vastustaja kasvatettiin perinteisiin, joiden mukaan aro on takapajuutta ja julmuutta. Siksi hän ei epäröi kysyä tällaisia ​​kysymyksiä toivoen salaa tuomitsevan aron muinaisen alikehittyneen. Ja Gromoboy ei halua myöntää, että universaali kulttuuri koostuu kaikkien kansojen kulttuureista. Että ilman nomadista arokulttuuria ihmiskulttuuri olisi epätäydellinen.
                    1. vuoripuro
                      vuoripuro 3. heinäkuuta 2013 klo 13
                      +2
                      Lainaus: Beck
                      Kuten ymmärrän


                      Lisään. Jäätähti - Temirkazyk, tarkemmin sanottuna käännös on - Iron Stake.

                      Aroilla pyhä merkitys oli, että koko maailman olemus on sidottu Iron Koliin, ja maailmankaikkeus tekee jatkuvasti kierroksia Iron Kolin ympäri päivässä eikä voi jättää tämän tähden osoittamia rajoja.

                      Muuten, Gromoboy, Marek tyydytti "uteliaisuutesi" alatekstillä nimeämällä kazakstanilaisia ​​tähtien ja tähtikuvioiden nimiä kazakstaniksi. Voisitko tyydyttää uteliaisuuteni. Kaikkien yllä olevien tähtien nimet kuulostavat eurooppalaisilta Plejadeilta, Siriukselta ja muualta. Joten, voisitko nimetä samat tähdet vanhan venäjän kielellä venäjäksi? Miten niitä kutsuttiin ennen vanhaan venäläisten keskuudessa?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 14
                        0
                        Beck, kiitos oikaisusta. Kyllä, sana "count" on parempi tässä ja sitten käännöksellä on oikeampi merkitys. Temirkazyk ajetaan taivaalle kuin paalu, eikä vain keppi.
                        Ja muistan myös Orionin tähtikuvion - "Ush argali" ("Kolme argalia") ja Jupiterin - "Esek kyrgan" ("Aasien kuolema").
                        Lapsena äitini kertoi kaikenlaisia ​​tarinoita tähdistä, varkaista, jotka haluavat varastaa kaksi Temirkazykista sidottua hevosta, ja siitä, kuinka lehmä halusi saada kiinni nukkuvia tähtiä, ja he lensivät pois ja muuttuivat Urkeriksi))) Kyllä, ja äidilläni on liian taivaallinen nimi - "Kuu" käännetty venäjäksi.
                        Kerroin muita tarinoita jokaisesta tähdestä, en enää muista. Hän tulee käymään kuukauden kuluttua - kysyn häneltä, kuinka kertoa hänelle uudelleen lapsena)

                        Aroilla oli tärkeää tietää tähtikartta. Siksi kukaan kazakstanilaisista ei voinut eksyä aroille. Kuinka voit eksyä, jos sinulla on yläpuolellasi ilmainen GPS?)))
                        Ja vakiintunut asukas voi elää elämänsä tuntematta tähtiä.
                        "... Tähtien kuilu on täynnä,
                        Tähdillä ei ole numeroa, pohjan kuilu..."
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 02
                0
                Lainaus: Thunderbolt
                Lainaus Marek Roznylta
                Turkkilaiset arot kantoivat nimeä "Mongol" tähän asti.
                Lähteet, Sir, mutta se, mitä kirjastoihin on tallennettu (wikit jne.), ei ole argumentti tieteellisessä kiistassa

                Sanoin, että katso millainen valtio Mogolistan/Mogulistan on. Siellä näet, kuka kutsui itseään "mongoleiksi" - turkkilaiset tai khalkha, jotka alkoivat kutsua itseään "mongoleiksi" vasta vuoden 1911 vallankumouksen jälkeen. Mogolistan on turkkilainen valtio, jossa turkkilaiset asuivat. Maan nimi tarkoittaa kirjaimellisesti "mongolien maa". Mitä muuta tarvitset?
                Lainaus: Thunderbolt
                verrataan mille tahansa kansakunnalle alkuperäiskansojen sanojen etymologiaa. Haluatko julistaa suuret mongolit turkkilaisiksi? No, no, vastaa kahteen yksinkertaiseen kysymykseen, niin katsotaan hei))) ZY Suuri Tšingis-khaani oli kazakstanilainen vettä ja ilmaa, ja sitten puhumme.

                Vittu, kirjoita normaalisti venäjäksi. Sinulla on sellainen sekoitus...
                a) Verrataan etymologiaa. Mistä olet kiinnostunut? tuli - "alkaen", vesi "su", ilma - "aua", "auye", "aspan" (tarkoittaa "taivasta"). En vain ymmärtänyt mitä haluat päätellä tästä?
                b) Tšingis-kaanin isä on alasuvusta, joka kuuluu kiyat-sukuun, joka on osa kazakseja. Tšingis-kaanin äiti on Naiman-klaanista, joka on osa kazakseja. Hänen vanhempi vaimonsa on myös Kazakstanin perheestä. Nimi Shyngys on turkkilainen (tulkintoja on useita, mutta ne ovat kaikki turkkilaisia). Hänen oikea nimensä on Temirshy (Temirchi, Temurchi) - kazakstaniksi "seppä", yleinen turkkilainen nimi. Nimeä "Temujin" ei löydy turkkilaisten eikä mongolien keskuudesta. Se on otettu kiinalaisista kronikoista, ja kiinalaisilla ei ole ääntä "p" ja he tekevät kaikki vieraat nimet uudelleen mahdollisimman paljon kiinalaiseen tapaan. Tšingis-kaani itse oli ylpeä tunnetusta tosiasiasta, että hänen perheensä oli kuuluisa sepäistään ja että heidän perheensä oli yksi ensimmäisistä, jotka aloittivat malmin sulatuksen. Nimi, jonka juuret ovat "Temir" ("rauta") (Temir, Temirshy, Temirzhan, Temirbek, Temirkhan, Khantemir / Kantemir, Baitemir jne.) on edelleen yksi yleisimmistä kazakstien keskuudessa. Turkkilaiset nimet "Timur", "Tamerlane" - samasta paikasta. Kysy mongolilta, kalmykilta tai burjaatilta, onko heidän joukossaan Tšingisidejä? Ennen vanhaan niitä oli muutamia, mutta nyt niitä ei ole ollenkaan. Mutta kazakstien osalta Tšingisidit, lähetä ainakin vientiin.
                Jos hänen nimensä oli Lubomir, hänen isänsä oli Vjatichi ja hänen äitinsä oli Krivichi-heimosta ja kaikki hänen jälkeläisensä olisivat osa nykyaikaista venäläistä kansaa ja pitivät itseään venäläisinä, olisitko silti vakuuttunut siitä, että hän on khalkha "mongoli"?
                Tšingis-kaani oli uskollinen vain yhdelle kansakunnalle - turkkilaisille. Ja vain tuolloin suurimmalle turkkilaiselle hallitsijalle Khorezmshah Muhammadille hän tarjosi tasavertaisen liiton väittäen, että molempien hallitsijoiden kansat ovat yksi kansa. Tšingis-kaani ei "ennen" eikä "jälkeen" tarjonnut tasa-arvoisia suhteita kenellekään. Ja hän värväsi armeijaansa vain turkkilaisia, mutta jostain syystä laiminlyönti khalhat, kiinalaiset, slaavit, valkoihoiset, jotka, jos he olivat Tšingis-kaanin armeijassa, toimisivat tuomitun "tykinruoan" roolissa pelastaakseen turkkilaiset sodat. Kyllä, Venäjän sodista oli joukkoja venäläisten ruhtinaiden johdolla Horde-armeijassa, mutta khivien, poliisien ja ost-pataljoonien oikeuksista Wehrmachtissa. Armeijan päävoima koostui yksinomaan turkkilaisista nomadeista. Jos khalkhamongolit olisivat Kazakstanissa, missä on heidän kulttuurinen vaikutus meihin?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 02
                  0
                  Meillä on paljon iranilaisia, arabismia kielellämme, viimeisen kahden vuosisadan aikana on ilmestynyt sanoja venäjän ja Euroopan kielistä, mutta samaan aikaan ei ole ainuttakaan mongolismia! Ja tämä huolimatta siitä, että Neuvostoliiton historiografia yhdessä Mongolian historian kanssa väittää, että yli puolet kazakseista on turkoituneita mongoleja! Kazakhit ovat jopa säilyttäneet iranilaisia ​​sanoja skyytien ajoilta, mutta jostain syystä ei ole mongolialaisia ​​sanoja... Ja kuten jotkut täällä kysyvät: "missä ovat "mongolismit" venäläisessä kulttuurissa?", kysyn minä, mutta missä ovatko "mongolismeja" kazakstanin kulttuurissa"? Ehdottomasti kaikki, mikä liittyy Tšingis-kaaniin, lauma on turkkilaista. A:sta Z:hen".
                  Vaikka olettaisimmekin, että Tšingis-khan oli 100 % mongoli, niin mitä tekemistä nykyisillä mongoleilla on hänen ja hänen valloitusten kanssa, jos hänen armeijansa, virkailijansa ja hänen suorat jälkeläisensä ovat nykyisiä kazakseja? Jos me (naimanit, argynit, kereit, zhalaiyrit, konyratit, barlaset) olemme "turkkilaisia ​​mongoleja", niin missä ovat "Mongolian mongolit" (khoshiuts, durbets, torgauts), jotka eivät syöneet grammaa hevoslihaa dzungarialaisten jälkeen Pass ja West edes silmät eivät nähneet? Horde-hyökkäys jätti valtavan määrän turkkilaisia ​​sanoja venäjän kieleen, eikä ainuttakaan mongolia!
                  Muista, kuinka Kaukasuksen lauma erotti Khan Kotyanin Polovtsyn paikallisista abrekeista: "tatari-mongolit" kertoivat Polovtseille, että ei ollut mitään vuodatettavaa veljellisen verta, että lauma ja Polovtsy syntyivät samasta äidistä. Ja Polovtsy todella laski aseensa, koska he näkivät olevansa täysin samoja turkkilaisia ​​kuin he itse. Mutta turkkilainen ja mongoli eivät koskaan kerro toisilleen olevansa yksi kansa. Voitko erottaa venäläisen kollegan portugalilaisesta kommunikoinnin aikana? Kuka julisti ensimmäisenä Tšingis-khaanin ja nosti hänet valkoiselle huopamatolle vuonna 1206? Neljä klaania, jotka ovat nyt olennainen osa Keski-Zhuzin kazakseja. Ja tämä on historiallinen tosiasia. Yksikään khalkha-mongolien klaani ei osallistunut tähän seremoniaan eikä julistanut Temuchinia khaanikseen. Kazakstanissa on mausoleumi Tšingisin pojalle - Jochille (kazakstaniksi Zhoshy tai pikemminkin Zholshy - "matkustaja", koska hän syntyi tiellä, tämä nimi "Matkustaja" eri muunnelmissa on edelleen suosittu kazakstien keskuudessa). Tähän mausoleumiin kaikki Tšingis-kaanin läheiset työtoverit ja klaanien päät jättivät jälkinsä tamgaista (klaanien vaakunoista). Ja siellä on vain Kazakstanin tamgoja! Ei ainuttakaan mongolialaista! Tähän asti kazakstanit ja mongolit muistavat millaisen tamgan. Missä Mongolian tamgat ovat Jochin mausoleumissa? Missä nämä Khalkhat ovat Kazakstanissa? Niistä ei ole jälkeäkään. Ollenkaan. Dzungar-valtion (joka muodostui Tšingis-khanin valtakunnan palasista) luomiseen asti kazakseja ei uhkannut mongolikielisiä kansoja ollenkaan.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 01
              +1
              ja muuten kalmykit. Kalmykit eivät vain tulleet Volgalle aivan äskettäin, he eivät silti juurtuneet sinne ja päättivät palata kokonaan kotiin Dzungariaan. Totta, pienellä osalla kalmykeja ei ollut aikaa ylittää Volgaa ja juuttui sinne. he muuttuivat nykyisiksi kalmykeiksi (he eivät kutsuneet itseään kalmykeiksi, vaan kazakstanit kutsuivat heitä sillä nimellä "Kalmak" - kirjaimellisesti "se, joka jäi jäljelle"). ja suurin osa näistä dzhungareista tulvi Kazakstanin arojen läpi itään. kazakstanit tuhosivat heidät, ja vain pieni osa näistä dzungareista pääsi kotimaahansa.
              ps Kazakhit pitivät näitä dzungareja samoina Dzungarian dzungareina, joiden kanssa he kävivät tuolloin kaiken tuhosodan. Tämä on yksi ja sama henkilö, vain jotkut päättivät muuttaa kerralla Venäjän valtakuntaan, kun taas toiset jäivät kotiin. "Kalmakit" selvisivät, ja loput dzungarit tuhosivat kokonaan kazakstit ja mantšut.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 3. heinäkuuta 2013 klo 02
                +2
                Lainaus Marek Roznylta
                ja muuten kalmykit. Kalmykit eivät vain tulleet Volgalle aivan äskettäin, he eivät silti juurtuneet sinne ja päättivät palata kokonaan kotiin Dzungariaan. Totta, pienellä osalla kalmykeja ei ollut aikaa ylittää Volgaa ja juuttui sinne. he muuttuivat nykyisiksi kalmykeiksi (he eivät kutsuneet itseään kalmykeiksi, vaan kazakstanit kutsuivat heitä sillä nimellä "Kalmak" - kirjaimellisesti "se, joka jäi jäljelle"). ja suurin osa näistä dzhungareista tulvi Kazakstanin arojen läpi itään. kazakstanit tuhosivat heidät, ja vain pieni osa näistä dzungareista pääsi kotimaahansa.
                ps Kazakhit pitivät näitä dzungareja samoina Dzungarian dzungareina, joiden kanssa he kävivät tuolloin kaiken tuhosodan. Tämä on yksi ja sama henkilö, vain jotkut päättivät muuttaa kerralla Venäjän valtakuntaan, kun taas toiset jäivät kotiin. "Kalmaks" selvisi, ja loput dzhungarit tuhosivat kokonaan kazakstit ja mantšut

                Hyvää huomenta, halusin kysyä, mitä mieltä olet ravintolisistä ja kiinalaisen Tiens-yrityksestä?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 03
                  +1
                  Lainaus: FRIGATE2
                  Hyvää huomenta, halusin kysyä, mitä mieltä olet ravintolisistä ja kiinalaisen Tiens-yrityksestä?

                  En ajattele niitä. miksi tämä kysymys?
                  1. FRIGATE2
                    FRIGATE2 4. heinäkuuta 2013 klo 05
                    +2
                    Lainaus Marek Roznylta
                    En ajattele niitä. miksi tämä kysymys?

                    Kyllä, heidän läheisensä saivat, luulin, että nämä huijarit ovat olleet poissa pitkään, mutta se osoittautuu
              2. hamster67
                hamster67 31. heinäkuuta 2013 klo 00
                0
                Hmmm, tässä on TODELLINEN Mongoli, sillä ne, jotka taistelivat heidän kanssaan Liegnitzin lähellä, näkivät hänet ja jotka kuvasivat hänet haudalla edesmenneen herttua Henry Hurskaan jalkojen alla kaksi vuotta myöhemmin, kun muistomerkki oli valmis.
                Todellinen kazakstani... tai jopa karakalpak jossain...
                1. vuoripuro
                  vuoripuro 31. heinäkuuta 2013 klo 08
                  +1
                  Lainaus hamsterilta 67
                  Todellinen kazakstani... tai jopa karakalpak jossain...


                  Miksi pilailet minua kuin lasta? Minkä luulet eurooppalaisen kuvanveistäjän kuvanneen luotettavan muotokuvan? Se on vain voiton symboli. Mitä arvelet kuvanveistäjän vaivanneen piirteiden tarkkuudella?
                  1. hamster67
                    hamster67 2. elokuuta 2013 klo 21
                    0
                    Hyväksy anteeksipyyntöni, jos loukkasin kuitenkin asian ansioista - Tämä ei ole voiton symboli, tämä on hautakivi taistelun hävinneelle herttualle, jonka pää huipulla näytettiin piiritetylle. Hautakivi asetettiin 2 vuoden kuluttua, jotta kaikki eloonjääneet olivat elossa eivätkä sisältäisi fantasiaelementtejä realistisessa veistoksessa.
                    Bagaturien Aasian kampanjasta ei ole todisteita, Bela IV ei mainitse heitä, vain venäläisistä, vaeltajista, polovtsialaisista. No, ne olivat jo hyvin tiedossa.
      4. Kommentti on poistettu.
      5. Kommentti on poistettu.
  21. setrac
    setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 14
    0
    No itse asiassa tämä on tulos keskustelusta historiallisesta aiheesta, meillä on historioitsijoita, mutta en koskaan saanut vastausta: millaisia ​​tietoja, tieteenaloja ja tieteitä käytti niin tunnettu kronologian kokoaja kuin Scaliger tai Petavus ? Koska he eivät tiedä vastausta, he uskovat sanaan, heidän uskontonsa on sellainen - historia.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 30. kesäkuuta 2013 klo 14
      +3
      Pidin Lopatinin kirjasta "The Scaliger Matrix" - perinteisen historian kritiikki, ei mitään turhaa. Aloin lukea Nosovsky-Fomenkoa, he kertovat heti oman versionsa tapahtumista, mutta heidän argumenttinsa on myös lievästi sanottuna kyseenalaista ... Et voi korvata yhtä karpaloa toisella, vain siksi, että se näyttää kauniilta. Olen iloinen kritiikistäsi.
      1. setrac
        setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 16
        0
        Lainaus käyttäjältä: aleshka1987
        Et voi korvata yhtä karpaloa toisella.

        Kyllä, tässä erehdyttiin kritisoimalla perinteistä tarinaa, Fomenko kirjoittaa heti, SAMAN HYLKÄÄMISEN TIETOJEN PERUSTEELLA oman versionsa, yhtä fiktiivisen kuin yleisesti hyväksyttykin.
        1. aleshka1987
          aleshka1987 30. kesäkuuta 2013 klo 16
          0
          Kuten tiedät, "totuutta vartioivat valhepataljoonat!" Oletetaan, että Nosovsky-Fomenkon tavoitteet ovat pahempia kuin pelkkä taikinan leikkaaminen. Heidän tehtävänsä on diskreditoida kaikki, jotka epäilevät perinteistä kronologiaa ja historiaa, sekoittamalla kaikki yhdeksi paskakasaksi. Kuten sanonta kuuluu: "Jos et voi tukahduttaa - johda ja johda sivuun!"
          1. Thunderbolt
            Thunderbolt 2. heinäkuuta 2013 klo 23
            0
            Lainaus Setracilta
            En koskaan saanut vastausta: millaisia ​​tietoja, tieteenaloja ja tieteitä niin tunnettu kronologian laatija käytti?
            Ainoa lähde --- kirjalliset aikakirjat ja arkiston kehitys --- kaikki muu --- mielipelit
  22. Ross
    Ross 30. kesäkuuta 2013 klo 15
    +2
    Lainaus Nvalexandrilta
    Asun Burjatiassa ja käyn usein Mongoliassa. Joten siellä, syrjäisillä alueilla asuvien vanhusten joukossa, kukaan ei koskaan kuullut esi-isillään, että tietty Mongolian nomadi valloitti ja "kallisti" Suuren Venäjän (Venäjä) 300 vuoden ajan. Heiluttaen käsiään ja hymyillen he sanovat, että se on hölynpölyä. Kuka, jos ei arojen asukkaat, tietää, että on mahdotonta kattaa tällaisia ​​​​etäisyyksiä sellaisella määrällä ihmisiä (armeija) historiassa ilmoitetun ajanjakson aikana ja olla jättämättä itsestäsi muistiinpanoja vanhan mongolian kielellä, jälkiä jne. missä tahansa. Lisäksi geneetikot ovat jo pitkään paljastaneet mongoloidigeenien puuttumisen venäläisten verestä Venäjän eurooppalaisessa osassa. Vaikka maiden valloittamiseen liittyi yleensä joukkoraiskauksia. Kyllä, ja "Mongolian" khaanit ja ruhtinaat avioituivat mielellään Venäjän ruhtinaiden tyttärien kanssa. Faktat ovat vakavaa asiaa! Jopa Lomonosov vastusti Scaligerin ideoiden tuomista Venäjän historiaan. Myös fakta! Yleensä ne historioitsijat, jotka eivät voi vahvistaa sanojaan tosiasioilla, mutta koska Fomenko ja Nosovsky ovat matemaatikoita, vastustavat Fomenkon ja Nosovskin versiota. Mutta toisin kuin historioitsijat, he todistavat selvästi oman versionsa.


    On jo geneettisesti todistettu, että koko Venäjällä - Siperiasta Moskovaan - venäläisillä on vähemmän mongoloidigeenejä kuin eurooppalaisilla! Siinä kaikki mongolit ikeneen.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2. heinäkuuta 2013 klo 21
      0
      Lainaus Rossilta
      On jo geneettisesti todistettu, että koko Venäjällä - Siperiasta Moskovaan - venäläisillä on vähemmän mongoloidigeenejä kuin eurooppalaisilla!

      Tämä väite on peräisin yhdestä epäselvästä tutkimuksesta, jossa he ottivat käsittämättömän valikoiman ihmisiä ja päättelivät tällaisia ​​​​tietoja. Jos otat Novgorodin, Arkangelin tai Minskin asukkaat, et todellakaan löydä sieltä "horde" verta. Mutta jos raaputat Uralin, Siperian venäläisiä, kasakkoja, Ukrainan arojen osan asukkaita, löydät sieltä jokaisesta puhdasta "tatarismia".
      Lainaus Rossilta
      Venäläisillä on vähemmän mongoloidigeenejä kuin eurooppalaisilla!

      Jos "tatari-mongoleja" ei ollut, niin mistä eurooppalaiset saivat geeninsä?))) Ja niitä ei löydy vain unkarilaisten, vaan myös puolalaisten keskuudesta) Lisäksi puolalaiset eivät edes ujostele tunnustamaan " tataariverta heissään. Paljon Horde-ihmisiä asettui ON:iin.
      1. Lopatov
        Lopatov 2. heinäkuuta 2013 klo 22
        0
        Lainaus Marek Roznylta
        Tämä väite on peräisin yhdestä epäselvästä tutkimuksesta, jossa he ottivat käsittämättömän valikoiman ihmisiä ja päättelivät tällaisia ​​​​tietoja. Jos otat Novgorodin, Arkangelin tai Minskin asukkaat, et todellakaan löydä sieltä "horde" verta. Mutta jos raaputat Uralin, Siperian venäläisiä, kasakkoja, Ukrainan arojen osan asukkaita, löydät sieltä jokaisesta puhdasta "tatarismia".

        Oletko tallentanut tataarit mongoloideihin? Alkuperäinen.


        Lainaus Marek Roznylta
        Lisäksi puolalaiset eivät edes ujostele tunnistaakseen "tatarilaista" verta aatelistoissaan. Paljon Horde-ihmisiä asettui ON:iin.

        Puolalaiset eivät ole erityisen sukua ON:lle. Tai pikemminkin ei yhtään.
        "paljon tataareita ON" riippuu siitä, ketä vertailla. Jos mustien kanssa, niin kyllä, jos juutalaisten kanssa, niin paljon vähemmän. Ei voi edes verrata paikallisiin. Lipki ja karaiitit. Nämä nimet merkitsevät vähän valkovenäläisille ja liettualaisille. Ja nämä ovat tatariyhteisöjen nimiä, jotka koostuivat tataareista, jotka palkattiin palvelemaan Liettuan suurruhtinaskuntaan.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 01
          0
          Tataarit, kuten useimmat muut turkkilaiset, kuuluvat eteläsiperialaiseen (turanialaiseen) rotuun. Turkkilaiset eivät ole kaukasoideja eivätkä mongoloideja, vaikka molempien napojen lähellä on erilaisia ​​fenotyyppejä. Etelä-Siperian rotu - sinänsä on siirtymäkausi valkoihoisten ja mongoloidien välillä. On Kazanin tataareja, joilla on selvä mongoloidisuus, on kazakseja, joilla on selvä kaukasoidisuus. Erotan aina tataarin slaavista. Vaikka hän on venäläistetty ja ortodoksinen.

          Puolalaisista ja ON:sta - minulla on ehdotuksia, jotka ovat merkitykseltään erilaisia. Nykyaikaisen Puolan alueella lauma vaikutti huomattavasti aatelistojärjestelmään. Genryssä on paljon "tatari"-klaaneja.
          Valko-Venäjällä ja Liettuassa "tataarit" olivat sotilaita, hyvin yksinkertaisia. Heillä ei ollut "show-offeja" kuten murzailla, joita puolalaisten keskuudessa oli runsaasti. Ja jos katoliset tataarit Puolassa 20-luvulle asti säilyttivät kulttuuri-identiteettinsä ja muistonsa tatarialkuperästä, niin Liettuassa ja Valko-Venäjällä 20-luvulla olleet tataarit sulautuivat täysin paikallisen väestön keskuuteen. Nyt lauman läsnäolo on siellä huomaamaton, mutta useita vuosisatoja sitten kaikki tiesivät heistä. Ja nyt "tataarien" jäännökset eivät edes tiedä yhtään sanaa tatariksi. He liittyivät täysin paikallisiin kansoihin, kuten suomalais-ugrilaiset kansat venäläisiin.
          Ja puolalaisilla oli jo toisen maailmansodan aikaan armeijassa "tatarilaisia" laivueita. Siellä polonisoidun lauman joukossa on todellakin niitä klaaneja, joita arojen asukkaat pitivät kunnioitettuna. Esimerkiksi Kiyat-klaani (Tšingis-kaanin, Mamain, Glinskyn klaani tuli tästä klaanista). Kyats ei muuten maksanut veroja missään Hordeen kuuluneessa osavaltiossa. Kun Venäjän valtakunnassa kaikki aateliset olivat velvollisia maksamaan veroja, mielestäni vain Glinskyt ilmoittivat, etteivät he olleet maksaneet kenellekään mitään Tšingisin ajoista lähtien, ja luopuivat vapaaehtoisesti aatelistuksesta. No, tämä on muuten.
          1. Lopatov
            Lopatov 3. heinäkuuta 2013 klo 10
            0
            Lainaus Marek Roznylta
            Tataarit, kuten useimmat muut turkkilaiset, kuuluvat eteläsiperialaiseen (turanialaiseen) rotuun. Turkkilaiset eivät ole kaukasoideja eivätkä mongoloideja, vaikka molempien napojen lähellä on erilaisia ​​fenotyyppejä. Etelä-Siperian rotu - sinänsä on siirtymäkausi valkoihoisten ja mongoloidien välillä. On Kazanin tataareja, joilla on selvä mongoloidisuus, on kazakseja, joilla on selvä kaukasoidisuus.

            E1b1b = 2,4; N2 = 4,8; N1 = 18,3; Rla = 1; Rlb = 34,1; I1 = 8,7; I1 = 0,8; J2 = 2,4. Mongoloidihaploryhmät C ja Q muodostavat noin 2 %. Tässä on tosiasiat. Kaikki muu on vettä.

            Lainaus Marek Roznylta
            Puolalaisista ja ON:sta - minulla on ehdotuksia, jotka ovat merkitykseltään erilaisia. Nykyaikaisen Puolan alueella lauma vaikutti huomattavasti aatelistojärjestelmään. Genryssä on paljon "tatari"-klaaneja.

            Älä vain sekoita ON:ta ja Puolaa. Nämä ovat eri osavaltioita, ja jopa kun ne yhdistettiin Kansainyhteisöksi, niiden välillä säilytettiin raja rajan tullipisteisiin asti. Konfederaatio muuttui yhdeksi osavaltioksi täsmälleen ensimmäiseen osaansa asti.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 11
              0
              Lainaus: Lopatov
              E1b1b = 2,4; N2 = 4,8; N1 = 18,3; Rla = 1; Rlb = 34,1; I1 = 8,7; I1 = 0,8; J2 = 2,4. Mongoloidihaploryhmät C ja Q muodostavat noin 2 %.

              Haploryhmät ja fenotyyppi eivät käytännössä liity toisiinsa. Katso, kirgiisit ja altailaiset näyttävät enemmän mongolilaisilta kuin kazakstanit, ja heidän hallitseva haploryhmänsä on sama kuin venäläinen R1a.
              Olen Argyn-suvusta, enkä ainakaan selkeästi mongoloidi, mutta kuitenkin melkein tyypillinen kazakstanilainen luinen kuono. Ja haploryhmän mukaan - G1 (sama haploryhmä löytyy Terek-kasakkojen joukosta, yhdessä Ossetian klaanissa ja vähän Iranissa). Lisäksi on argyneja R1b. Argyn-kazaksheilla ei ole muita haploryhmiä (ja tämä on toiseksi suurin suku kazakstien joukossa; ja 30-luvun 20-luvulle asti se oli kazakstien suurin suku). haploryhmä R1a. Jne.
              Turkkilaisten keskuudessa "mongolialaiset" haploryhmät C ja Q eivät ole hallitsevia. Näitä haploryhmiä löytyy itäisten kazakstien keskuudesta.
              Lainaus: Lopatov
              Älä vain sekoita ON:ta ja Puolaa.

              Vittu, en ole hämmentynyt. Kuten sanoin, nämä ovat kaksi eri ehdotusta. "Venäjällä oli monia merkittäviä juutalaisia ​​kulttuurihenkilöitä. Monet juutalaiset asettuivat Kazakstaniin." Ymmärrätkö minua? Vaikka toiseen virkkeeseen piti kirjoittaa lisäsana, esimerkiksi "PÄÄLLÄ myös monet tataarit ovat asettuneet."
          2. setrac
            setrac 3. heinäkuuta 2013 klo 22
            0
            Tataarien kanssa kaikki ei ole selvää, missä on tuo luonnollinen massiivi (maa, maantieteellinen yksikkö) Tataria - josta itsenimi "tatarit" tuli?
  23. hapan
    hapan 30. kesäkuuta 2013 klo 17
    0
    Lainaus Nvalexandrilta
    Mutta toisin kuin historioitsijat, he todistavat selvästi oman versionsa.

    Ymmärrettävä selitys ei ole todiste totuudesta.
    Kerran ihmisille selitettiin ymmärrettävästi, että maapallo on litteä.
    Fomenko on selvästi rahan arvoinen. Joku haluaa riistää kansamme historian luistamalla heiltä pseudohistorian. Fomenkovshchina roskaa kirjakauppojen hyllyillä. Hänen kirjoituksiaan on julkaistu kymmeniä tuhansia kappaleita. Julkaistu lahjaversiona, värillisillä kuvilla ja kiiltävällä kansilla. Samaan aikaan vakavaa historiallista kirjallisuutta ei ole saatavilla. Kaikki merkit siitä, että fomenkovismia vain tyrkytetään kansalle, aivan kuten huumekauppiaat pakottavat huumeita.
    Sataprosenttisesti, ettei Fomenko itse usko kirjoituksiinsa. Hän vain leikkaa saaliin, soutaa sen lapiolla ja virnistää niille, jotka pitävät häntä historioitsijana.
    1. setrac
      setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 19
      -2
      Lainaus: Hapan
      Ymmärrettävä selitys ei ole todiste totuudesta.
      Kerran ihmisille selitettiin ymmärrettävästi, että maapallo on litteä.

      Tässä on kyse perinteisestä historiasta. Tieto siitä, että maapallo on litteä, oli tavanomaisen tieteen mukainen.
      Lainaus: Hapan
      Joku haluaa riistää kansamme historian luistamalla heiltä pseudohistorian.

      He muuttavat yhden petoksen toiseksi, totuutta ei ole siellä eikä siellä.
    2. alebor
      alebor 1. heinäkuuta 2013 klo 12
      -1
      On tunnettu lause, joka yleensä johtuu Goebbelsista: "Mitä hirviömäisempi valhe on, sitä nopeammin he uskovat siihen." Muutamalla sitä, voimme sanoa: "Mitä fantastisempi fiktio, sitä vaikeampaa on kumota se."
      Jos esimerkiksi on olemassa "tieteilijä", joka teki "löydön", että Tšingis-kaani oli avaruusolio, jolla oli ulkomaalaisten supertietämys ja supertaito taistella, niin kuinka tavallinen historioitsija voi kumota tämän tosiasian? Ei onnistu. Ei ole olemassa asiakirjoja, jotka osoittaisivat, ettei Tšingis-kaani ole Alfa Centaurista saapunut muukalainen. Todisteita Mongolian synnytyssairaalasta, jossa tuleva valloittaja syntyi, tai rekisteritoimistosta, valitettavasti, ei ole säilynyt.
      Fomenkovilaiset siis sekoittavat historiaa kuin korttipakkaa, löytävät samanlaisia ​​historiallisia tapahtumia, samankaltaisia ​​historiallisia hahmoja ja julistavat hyvin pinnallisen samankaltaisuuden perusteella identtisiksi, rakentavat jonkinlaisen oman, omituisen tarinansa. Ja tietysti monet fanit lukevat näitä kiehtovia "fantasioita".
      1. Oper
        Oper 2. heinäkuuta 2013 klo 12
        +1
        Lainaus aleborilta
        Todisteita Mongolian synnytyssairaalasta, jossa tuleva valloittaja syntyi, tai rekisteritoimistosta, valitettavasti, ei ole säilynyt.

        Se on totta! Se on sääli!naurava Ja mitä suuresta Mongolivaltakunnasta yleensä on säilynyt?! Vai työskentelivätkö muukalaiset ahkerasti Fomenkon johdolla Nosovskin kanssa myös täällä ?!
  24. Nayhas
    Nayhas 30. kesäkuuta 2013 klo 19
    0
    Fomenkovilaiset hyökkäävät! Rauhoitu jo, ajattele päälläsi, älä hullujen aivoilla!
    1. aleshka1987
      aleshka1987 30. kesäkuuta 2013 klo 20
      +2
      Tässä on tulos! Kirjoitin tästä yllä, Nosovsky-Fomenkon tuholaisten työ on ilmeinen! Nyt, jos joku jossain kyseenalaistaa historian virallisen version, niin hän ripustaa fomenkovilaisen etiketin ja huutaa: "Mene pois, pyhä typerys!" Hitro, joo...
    2. setrac
      setrac 30. kesäkuuta 2013 klo 21
      +2
      Lainaus nayhalta
      Fomenkovilaiset hyökkäävät! Rauhoitu jo, ajattele päälläsi, älä hullujen aivoilla!

      Kutsukaa sitten meitä "Lomonosoviteiksi", hän hylkäsi myös Scaligerin kronologian ja saksalaisten kirjoittaman Venäjän historian. Ja jopa yksi sellainen "historioitsija" mursi nenänsä.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 3. heinäkuuta 2013 klo 20
        0
        Lomonosov ei hylännyt olemassa olevaa kronologiaa. Hän vastusti normannilaista teoriaa Venäjän valtiollisuuden alkuperästä. Siinä kaikki. No, hänellä oli komplekseja saksalaisten edessä. Halusin kertoa hänelle, että Venäjällä ei ollut saksankielisiä viikingejä, he sanovat, meillä itsellä oli viikset.
        Eikä hän puhunut kronologiasta. Joten älä sisällytä häntä kannattajiisi.
        1. setrac
          setrac 3. heinäkuuta 2013 klo 22
          0
          Lainaus Marek Roznylta
          No, hänellä oli komplekseja saksalaisten edessä.

          Oliko Isaac Newtonilla myös komplekseja? Vai onko teillä vain sellaisia ​​"pahamaineisia" venäläisiä? Onko sinulla jotain oleellista kuin olemattomat kompleksit?
  25. radiooperaattori
    radiooperaattori 1. heinäkuuta 2013 klo 07
    0
    Vain kirkko pysyi Venäjän kansan linnoituksena. Kirkko, johon mongolit eivät koskettaneet, jota "edes helvetin portit eivät voita".

    Tämä ilmaus on totta vielä tänäkin päivänä.
    Ei ilman syytä ROC:n liberaaleille - maali numero 1.
    1. Andrei-001
      Andrei-001 2. heinäkuuta 2013 klo 20
      0
      En ole liberaali, mutta CJSC "ROC" sen suhteen, mitä rakastaa - en näe mitään tyhjää. Vaikka tämän yrityksen pääkonttori Moskovassa on erittäin kaunis. Totta, jostain syystä se rakennettiin julkisilla varoilla.
      1. slaavi
        slaavi 21. heinäkuuta 2013 klo 11
        0
        Lainaus: Andrey-001
        En ole liberaali, mutta CJSC "ROC" sen suhteen, mitä rakastaa - en näe mitään tyhjää.

        Joten kaikki liberaali ajattelu alkaa tästä.
  26. Oper
    Oper 1. heinäkuuta 2013 klo 11
    +1
    Lainaus: Hapan
    Fomenko on selvästi rahan arvoinen. Joku haluaa riistää kansamme historian luistamalla heiltä pseudohistorian. Fomenkovshchina roskahti kirjakauppojen hyllyille. Hänen kirjoituksiaan on julkaistu kymmeniä tuhansia kappaleita. Julkaistu lahjaversiona, värillisillä kuvilla ja kiiltävällä kansilla. Samaan aikaan vakavaa historiallista kirjallisuutta ei ole saatavilla

    Jos on, kerro minulle, mistä voin ostaa heidän kirjojaan. Ostin vaivoin Jaltasta, etsin sitä Moskovasta, Pietarista ...
    Ajattelin, että voisit ostaa elokuvalevyjä - ei! Saatavilla vain verkossa!
    Muuten, kirja julkaistiin hyvin yksinkertaisesti. Sitä ei voi verrata "vakavaan historialliseen kirjallisuuteen", jota et jostain syystä saa! Turhan mainonnan välttämiseksi kirjoita minulle henkilökohtaisesti, josta voin ostaa Fomenkon ja Nosovskin kauniisti julkaistut kirjat, niin kerron sinulle, mistä voit ostaa mielestäsi vakavaa historiallista kirjallisuutta!
  27. Oper
    Oper 1. heinäkuuta 2013 klo 11
    +2
    Ja nyt minulla on yksi kysymys - miksi Fomenko ja Nosovsky ovat niin kauheita ?! Nämä ovat ainoat syytökset heitä vastaan, joita ei ole kuultu! Tästä lähteestä oli jopa artikkeli, jossa he kirosivat esi-isiemme asioita! Niin oudolta kuin se näyttääkin, samaan aikaan sataa syytöksiä venäläisestä nationalismista jne. Tämän artikkelin keskustelussa niitä verrataan yleensä huckstereihin ja huumeriippuvuuden ruttoon !!!!!
    No, peljätkää Jumalaa, herrat ja toverit, mistä ja mistä olette tämän saaneet. Monien vuosien työn ansiosta tutkijat ovat esittäneet tieteelliselle maailmalle uuden kronologian, joka on aivan perusteltu! He vaativat vain lisää puolueetonta tutkimusta ja tieteellistä keskustelua! Mikä on vastaus?! Ja vastauksena akateemikko Rybakov heittää heidän kirjansa ulos opiskelijayleisön ikkunasta! (Sellainen intellektuelli). Muuten, hän kirjoitti heille panettelua jopa ollessaan Neuvostoliitossa - hänen mielestään tiedemiesten tutkimus oli ristiriidassa marxilais-leninismin työn kanssa tässä suunnassa!
    Kommunistit eivät todellakaan olleet tyhmiä eivätkä peitellyt Fomenkon toimintaa, he antoivat jopa painautua erikoisjulkaisuihin ja jatkaa työtä!
    Niin. herrat, kalastajat, olkaa jo älykkäitä ihmisiä ja ennen kuin nuhtelette, ettet tietämättömyydestäsi jätä tyhmiä, vaivautukaa todella tutustumaan moittimisen aiheeseen! Ehkä sinulla on mielenkiintoisia argumentteja! Ja sitten loppujen lopuksi voit syyttää sinua maanpetoksesta niin pian! Huumeriippuvuudessa jo takuulla! Eikö mitä historiallisia yhtäläisyyksiä tähän liittyen tule mieleen?!