Sotilaallinen arvostelu

MiG-21 vs. F-4 Phantom

122


Vuonna 1964 Yhdysvaltain presidentti Lyndon Johnson sai kongressin vakuuttuneeksi siitä, että pohjoisvietnamilaiset hyökkäsivät amerikkalaisia ​​aluksia vastaan ​​Tonkininlahdella, ja hän sai luvan aloittaa Vietnamin sota. Yhdysvaltain armeija oletti, että Yhdysvaltain ilmavoimien voima tekisi mahdolliseksi käsitellä vastahakoisen maan kanssa lyhyessä ajassa.

Vietnamin ilmatilassa käyty sota oli suurin sitten toisen maailmansodan ilmataistelut. Vastapuolet käyttivät siinä kymmeniä lentokonetyyppejä, mutta pääkuorma kohdistui kahteen lentokoneeseen. Heidän välisten taisteluiden tuloksista tuli ratkaisevia ilmasodassa. Amerikkalaisilla oli vuonna 4 sellainen lentokone kuin raskas kaksipaikkainen kaksimoottorinen hävittäjä McDonnell-Douglas F-20 Phantom, jonka lentoonlähtöpaino oli noin 1958 tonnia. 1960-luvun alkuun mennessä Phantom oli tullut yksi tunnetuimmista amerikkalaisista lentokoneista. F-4 Phantomilla oli erinomainen lentosuorituskyky, tehokas ilmassa oleva valvonta- ja tähtäystutka sekä ainutlaatuinen asejärjestelmä.

MiG-21 (921. IP)


F-4:n pääkilpailija oli Neuvostoliiton etulinjan hävittäjä MiG-21, joka myös luotiin vuonna 1958. Toisin kuin "amerikkalainen", MiG-21 luotiin operaatioihin etulinjan yli, lyhyen matkan päässä tukikohtalentokentästä. Siksi sillä oli lyhyempi lentomatka (noin 1500 km) ja sen lentoonlähtöpaino vain 8 tonnia.MiG-21 ei kuitenkaan ollut F-4:ää huonompi maksiminopeuden ja käytännöllisen katon suhteen.

MiG-21-koneen aseistuksen koostumus oli paljon heikompi kuin "amerikkalaisen" - kaksi (jäljempänä - neljä) R-Zs keskipitkän kantaman ilma-ilma-ohjusta infrapuna-ohjuksella sekä yksi 23- mm tai 30 mm tykki.

F-4 Phantom kohtasi ensimmäisen kerran pohjoisvietnamilaisen lentokoneen 9. huhtikuuta 1964. Amerikkalaiset väittivät myöhemmin, että kello 8 Yhdysvaltain laivaston F-40B-hävittäjä lentotukialusta Ranger hyökkäsi neljään pohjoisvietnamilaiseen MiG-4-koneeseen. Yksi heistä ammuttiin alas Sparrow-ohjuksella, mutta toinen MiG-17 meni F-17B:n pyrstään ja avasi tulen sitä tykillä. Tämän seurauksena lentäjä T. Murphy ja kameramies R. Fagan kuolivat.

Jatkossa ilmataisteluja F-4- ja MiG-17-koneiden kanssa käytiin melko säännöllisesti, ja näissä tapaamisissa amerikkalaiset käyttäytyivät hyvin välinpitämättömästi. Tämä huolimattomuus kuitenkin katosi Neuvostoliiton MiG-21-hävittäjien ilmestyessä Vietnamin taivaalle ja S-75-ilmatorjuntaohjusjärjestelmien käyttöön.

Vuoden 1966 alusta lähtien F-4:n päävastustajat olivat yliääniset MiG-21F-13 ja MiG-21PF-V, jotka oli varustettu TGS-ohjuksilla UR R-55s tai XNUMX mm ohjaamattomilla lohkoilla. ilmailu ohjukset (NAR) S-5. Ensimmäinen taistelu, jossa MiG-21 oli mukana, käytiin 23. huhtikuuta 1966 ja päättyi turhaan.

Vietnamilaiset lentäjät ryntäävät koneisiinsa taistellakseen lähestyvän vihollisen kanssa


Huhtikuun 26. päivänä F-4-hävittäjät onnistuivat ampumaan alas ensimmäisen MiG-21:n, mikä avasi pisteytyksen yli kaksi vuosikymmentä kestäneessä kaksintaistelussa monissa paikallisissa konflikteissa.

Toukokuusta joulukuuhun 1966 Yhdysvallat menetti 47 lentokonettaan ilmataisteluissa ja tuhosi vain 12 pohjoisvietnamilaista hävittäjää.

MiG-21 hyökkäsi vihollista vastaan, yleensä yliääninopeudella, suorittamalla ohjuksen laukaisun takapuoliskolta, minkä jälkeen ne nopeasti irtautuivat takaa-ajosta. Amerikkalaisten lentäjien oli vaikea vastustaa tällaista taktiikkaa. Harjoitettiin myös MiG-21:n yhteistoimintaa MiG-17:n kanssa.

14. heinäkuuta 1966 käyty ja myöhemmin kapteeni B. Shvenderin kuvaama ilmataistelu osoittautui varsin tyypilliseksi: ”Lensin ulos Takhlin lentotukikohdasta F-4C-lennon kärjessä. Lentokoneeni oli aseistettu neljällä Sparrowilla ja neljällä Sidewinderillä.

Tankattuamme polttoainetta Laosin yli KS-135:stä, tapasimme "ukkonenpäälliköiden" trion, jotka olivat matkalla Plat Yenin lentokentälle (näiden lentokoneiden saattaminen oli meidän tehtävämme). Laskeuduimme ja seurasimme 1000 - 1500 metrin etäisyydellä hävittäjäpommikoneista.

Yhtäkkiä "ukkospäälliköiden" ryhmän johtaja sanoi olevansa vaarassa (kumpaa, minulla ei ollut aikaa selvittää). Kun päätin, että puhumme vihollisen ilmatorjuntaohjuksista, aioin lentää oikealla olevan uhanalaisen alueen ympäri. Kuitenkin 180 asteen käännöksen jälkeen lentoni kolmas kone ilmoitti: "MiG, suunta "kello kahdeksan", lähestyy meitä!" Käännyin nopeasti vasemmalle, katsoin olkapääni yli ja näin nopeasti sukeltavan MiG:n. Käännyin jyrkästi oikealle, pudotin siiven alla olevat panssarivaunut valmistautuen hyökkäykseen, mutta vihollinen katosi tiheisiin pilviin. Pian, kello kahden suunnassa, näin MiG-21:n lähestyvän Thunder Chiefsia.

Nguyen Van Kok (9 ilmavoittoa, oikea) ja Nguyen Doc Soat (6 ilmavoittoa, vasen) kuuntelevat Pham Thanh Nganin (keskellä, 8 ilmavoittoa) puhuvan yhdestä voitostaan


Aloin lähestyä vihollista, jotta operaattorini D. Battel voisi vangita hänet radiotähtäimellä. Pian hän onnistui, painoin liipaisinta laukaistaen Sparrown, ja samalla silmäkulmastani huomasin kohdemerkin katoavan tutkanäytöltä. Muutin tyyppiä hetkessä aseet ja taas painoi liipaisinta vapauttaen Sidewinderin vihollista kohti, vaikka hyökkäyskulma oli sopimaton.

Ohjus kulki MiG:n ohjaamon yli räjähtämättä. Vietnamilainen lentäjä, joka käynnisti jälkipolttimen, meni äkillisesti oikealle ja alkoi nousta nopeasti. Pian se alkoi näyttää kirkkaalta valopisteeltä sinistä taivasta vasten - erinomainen kohde ohjuksille, joilla on lämpöpää. Laukaisttuani toisen Sidewinderin kiristelin hampaitani vihasta tajuten, että raketti meni kohteen ohi, mutta vedin itseni välittömästi yhteen ja laukaisin kolmannen raketin. MiG, joka väisti ohjuksia, pyöri kuin huippu savuisten pillien joukossa, jotka he jättivät. Luulin, että ohitimme taas, mutta sillä hetkellä Vietnamin hävittäjän paikalle ilmestyi valtava tulipallo ... "

On huomattava, että amerikkalaiset lentäjät voittivat tämän taistelun, koska he näkivät jatkuvasti Pohjois-Vietnam-hävittäjän, eikä hän pystynyt havaitsemaan niitä ajoissa MiG-21PF:n ohjaamon huonon takanäkyvyyden vuoksi.

Kaikkiaan ilmasodan ensimmäisen vaiheen aikana huhtikuusta 1965 marraskuuhun 1968 Vietnamin taivaalla käytiin 268 ilmataistelua, joiden aikana ammuttiin alas 244 amerikkalaista ja 85 pohjoisvietnamilaista lentokonetta. Näistä 46 taistelua käytiin MiG-21:n ja F-4:n välillä - näiden kokousten tulos oli pettymys jälkimmäiselle - tappiot olivat 27 F-4 Phantom ja 20 MiG-21.



Ylivoiman saavuttamiseksi MiG-21-hävittäjiin nähden amerikkalaiset järjestivät erityiskursseja ilmavoimien lentäjien uudelleenkoulutukseen, jossa harjoitettiin ilmataistelua Nortrop F-5 -hävittäjillä varustetuilla laivueilla, jotka näyttelivät MiG-21-lentokoneiden roolia. Samat kurssit järjestettiin laivaston ilmailun lentäjille, joissa viiden viikon ajan harjoitettiin intensiivistä lentäjien koulutusta mahdollisimman lähellä taistelua.

Kesäkuussa 1971 Yhdysvallat aloitti uudelleen hyökkäykset Pohjois-Vietnamiin. Vuotta myöhemmin, lisättyään ilmailun kokoonpanoa 1000 lentokoneeseen, amerikkalaiset suorittivat laajamittaisen ilmaoperaation Linebacker-1, jonka aikana he tekivät noin 40 voimakasta pommiiskua Pohjois-Vietnamin viestintä- ja lentokenttiä vastaan, mikä heikensi merkittävästi taistelukykyä. Pohjois-Vietnamin ilmailusta.

F-4- ja MiG-21-hävittäjien välillä puhkesi jälleen raju ilmataistelu. Huhtikuun 16. päivänä kaksi pohjoisvietnamilaista MiG-21PF:ää ammuttiin alas taistelussa kahdentoista F-4:n kanssa. Huhtikuun 27. päivänä F-4-linkki tapasi parin MiG-21-konetta - taistelun seurauksena yksi amerikkalainen lentokone ammuttiin alas. 6. toukokuuta F-4-linkki astui taisteluun neljän MiG-21:n kanssa; huolimatta kuudesta ohjuksesta, jotka ammuttiin yhteen MiG-koneista, pohjoisvietnamilainen lentäjä onnistui kuitenkin väistämään ne. Valitettavasti vielä kolmen amerikkalaisen ohjuksen salvo ampui alas MiG-21:n, mutta lentäjä onnistui ampumaan turvallisesti.



Ilmasota Vietnamin taivaalla huipentui 10. toukokuuta 1972, jolloin pohjoisvietnamilaiset lentokoneet taistelivat 15 ilmataistelussa ampuen alas seitsemän F-4-konetta. Samaan aikaan amerikkalaiset lentäjät tuhosivat kaksi MiG-21:tä, kaksi MiG-17:ää ja yhden J-6:n. Yhdessä tämän päivän taistelussa MiG-17-linkki vapautti naapurilentokentän ampumalla alas yhden F-4:n. Toinen lentopari aloitti ohjattavan koirataistelun neljällä F-4:llä ja menetti yhden MiG-17:n siinä, mutta tämä mahdollisti MiG-21-parin nousemisen tukketulta lentokentältä ja ampumaan alas F-4-parin käytettyään vain kaksi R-ZS-ohjusta.

Toukokuun 11. päivänä pari MiG-21-konetta, joka toimi "syötinä", toi neljä F-4:ää kahteen matalalla makaavaan MiG-21:een. He hyökkäsivät odottamatta F-4-koneisiin ja ampuivat niistä kaksi alas kolmella ohjuksella.

Kesäkuun 13. päivänä MiG-21-lento sieppasi ryhmän F-4 Phantom -hävittäjiä. MiG-pari kiilautui amerikkalaisten taistelukokoonpanoon aiheuttaen heidän keskuudessaan paniikkia: lentäjät rikkoivat muodostelman ja alkoivat ohjailla satunnaisesti. Tällä hetkellä toinen MiG-pari aloitti ohjushyökkäyksen ja ampui alas kaksi F-4:ää.

Toukokuun 18. päivänä pohjoisvietnamilaiset lentokoneet lensivät 26 laukaisua ja taistelivat kahdeksan ilmataistelua, jotka maksoivat amerikkalaisille neljä F-4 Phantom -lentokonetta. Pohjois-vietnamilaiset taistelijat eivät kärsineet tappioita sinä päivänä. Yhdessä taistelussa MiG-21-pari sieppasi F-4-linkin, kun taas johtaja hyökkäsi puolikierroksesta ja ampui alas F-4:n ensimmäisellä ohjuksella.

Kesällä 1972 ilmataistelujen intensiteetti väheni ja ilmaiskut muuttuivat episodisemmiksi. Kesäkuun 12. päivänä F-4 Phantom -yksikkö taisteli MiG-21-paria vastaan ​​ja menetti yhden ajoneuvon. Seuraavana päivänä amerikkalaiset menettivät kahden taistelun seurauksena vielä kaksi F-4:ää.

Amerikkalaisten tietojen mukaan kesäkuusta syyskuuhun 1972 Yhdysvaltain ilmavoimien ja laivaston ilmataisteluissa Pohjois-Vietnamin yläpuolella Yhdysvaltain ilmavoimien ja laivaston lentokoneet tuhosivat 17 pohjoisvietnamilaista hävittäjää, mukaan lukien 11 MiG-21:tä, 4 MiG-17:tä ja 2 J-6:ta, ja menettivät 11 F. - 4 Phantom - 9 kuului ilmavoimille ja 2 laivastolle. Mielenkiintoista on, että uusimmat F-4E Phantomit eivät osoittautuneet tuottavammiksi, vaan vanhemmat F-4D Phantomit, jotka saivat yhdeksän voittoa ilmassa (seitsemän MiG-21:stä ja kaksi J-6:sta). . F-4J ampui alas 1 MiG-21 ja 4 MiG-17 ja F-4E 3 MiG-21. Sparrow-ohjukset tuhosivat kahdeksan MiG-21:tä, Sidewinder - kolme MiG-21:tä, kaksi J-6:ta ja neljä MiG-17:tä.



Amerikkalaisen ilmailun keväällä ja kesällä 1972 toteuttaman "ilmahyökkäyksen" aikana operaatioalueella syksyyn mennessä vastustivat 360 Yhdysvaltain ilmavoimien taktista hävittäjää ja 96 laivaston hävittäjää (lähinnä uusimmat F-4 Phantom -muunnokset). vain 187 pohjoisvietnamilaista hävittäjää (MiG-17, MiG-21 ja J-6), mutta näistä vain 71 lentokonetta oli taisteluvalmiita. Yhteensä vuonna 1972 amerikkalaisten ja pohjoisvietnamilaisten lentokoneiden välillä käytiin 201 ilmataistelua, joiden seurauksena 54 pohjoisvietnamilaista hävittäjää menetettiin (mukaan lukien 36 MiG-21:tä, yksi MiG-21US, 12 MiG-17:ää ja viisi J-6:ta). ) ja 90 amerikkalaista lentokonetta (mukaan lukien 74 F-4-hävittäjää ja kaksi RF-4C-tiedustelukonetta). Samaan aikaan MiG-21-hävittäjät tuhosivat 67 vihollisen lentokonetta, kun taas MiG-17 ja J-6 vastasivat 11 ja 12 viholliskonetta.

Laskelmat osoittavat, että MiG-21:n ja F-4 Phantomin välinen vastakkainasettelu Vietnamin taivaalla päättyi amerikkalaisen lentokoneen tappioon: vihollisuuksien aikana 4-1966 F-1972-hävittäjät onnistuivat ampumaan alas vain 54 MiG-21 -lentokonetta, samaan aikaan MiG-21 tuhosi 103 F-4 Phantomia. Samalla on otettava huomioon, että F-4 maksoi amerikkalaisille veronmaksajille useita kertoja yhden MiG-21:n kustannukset (vertailukelpoisin hinnoin). Samanaikaisesti on huomattava, että F-4 Phantom -lentokoneen piti ratkaista epätavallisia tehtäviä Vietnamissa: F-4:ää käytettiin ilmavallan saavuttamiseen vastakkainasettelussa tähän rooliin paremmin mukautetun MiG-21-koneen kanssa. Siksi amerikkalaisten tappiota ei selitä McDonnell-Douglasin suunnittelijoiden virheillä, jotka onnistuivat luomaan aikaansa erinomaisen taistelulentokoneen, vaan sillä, että Yhdysvalloissa ei ole kevyttä ilmataistelukonetta, joka pystyisi kestää MiG-21:n.

F-4-hyökkäyslentokone osoittautui kuitenkin erinomaiseksi taktisessa roolissa. F-4 Phantomeja käytettiin laajasti siltojen, voimaloiden ja Pohjois-Vietnamin rautateiden hyökkäämiseen. Lentokoneet kamppailivat jatkuvasti vihollisen kommunikaatiota ja lamauttaen paikoin liikenteen täysin valoisaan aikaan.

Vietnamin sodan kokemuksilla oli valtava vaikutus sotilaslentokoneteollisuuteen sekä USA:ssa että Neuvostoliitossa. Amerikkalaiset vastasivat F-4 Phantomin tappioon ilmataistelussa luomalla erittäin ohjattavia neljännen sukupolven hävittäjiä.
Kirjoittaja:
122 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Denis_SF
    Denis_SF 21. toukokuuta 2013 klo 07
    + 33
    Näen taivaalla helakanpunaisen viivan
    Tämä on MiG-17 perässä
    Näen kuinka Richard ja Bob
    Ryntäsi arkkua vastaan
    Phantom on menettänyt korkeutta.
    1. LEE
      LEE 21. toukokuuta 2013 klo 12
      + 12
      Muuten, kyllä. Ensimmäisessä kuvassa se on MiG-17.
      1. pinachet
        pinachet 21. toukokuuta 2013 klo 22
        -3
        kyllä, halusin myös sanoa, että ensimmäinen kuva on 19
        1. LEE
          LEE 22. toukokuuta 2013 klo 01
          +1
          Lainaus pinachetista
          kyllä, halusin myös sanoa, että ensimmäinen kuva on 19

          17!
        2. ilmasusi
          ilmasusi 1. marraskuuta 2013 klo 13
          +1
          Siellä on MiG-17 ja lisäksi aivan ensimmäinen modifikaatio ilman radiotähtäintä, ohjuksia jne. Lyhyesti sanottuna, kuinka lentäjämme taistelivat tällaisen romun kanssa?
      2. malkor
        malkor 23. toukokuuta 2013 klo 22
        +2
        Ja suurin sota ilmatilassa toisen maailmansodan jälkeen oli Korean sota, jossa pudonneiden lentokoneiden määrä oli tuhansia
  2. Predator-74
    Predator-74 21. toukokuuta 2013 klo 07
    + 22
    Kyllä, amerikkalainen ilmailu oli pahoinpidelty silloin, vieläkin pettymystä Yhdysvaltain ilmailulle ovat ilmapuolustusjärjestelmiin liittyvät tappiot.
  3. mabuta
    mabuta 21. toukokuuta 2013 klo 07
    +8
    Hyvin tehty vietnamilaiset pojat. Mutta jotenkin näistä numeroista tulee epämukavaksi, teatteriteatterissa on niin paljon lentokoneita ja tämänhetkisiä numeroita. Samaan aikaan rajamme eivät olleet paljaat.
    1. Kostaja711
      Kostaja711 21. toukokuuta 2013 klo 09
      + 19
      Amerikkalaiset ilmoittivat ja kylvävät. Vietnamin tulitauko (Tet-lomalla taistelut todella sammuivat siellä), ja amerikkalaiset ja vietnamilaiset tankit kohtaavat aselevon aikana. Amerikkalaiset huutavat:
      - Anna mennä!
      - Rajaa perseeseen - vietnamilainen vastaa, kumartuu sitten luukkuun ja kysyy, - sanoinko sulavasti?
  4. RPG_
    RPG_ 21. toukokuuta 2013 klo 07
    -4
    Joo, syyrialaiset eivät voi tehdä sitä.
    1. Canep
      Canep 21. toukokuuta 2013 klo 08
      + 14
      Syyrialaiset taistelevat kotimaansa puolesta (jos amerit kiipeävät). Syyrialaisilla on 62 MiG-29-konetta ja noin 200 vanhempaa lentokonetta (hävittäjää). Jos he käyttäytyvät taktisesti pätevästi, he pystyvät tekemään samoin.
      1. aksakal
        aksakal 21. toukokuuta 2013 klo 16
        +5
        Lainaus Canepista
        Syyrialaisilla on 62 MiG-29:ää

        - he päivittäisivät nämä 62 lentokonetta. Loppujen lopuksi puolet heistä ei todennäköisesti ole lentävässä kunnossa ja puolet lentää, mutta varusteet surullinen ... haluaa tehdä parhaansa. Heillä olisi "Beetle-A".
        1. Geisenberg
          Geisenberg 21. toukokuuta 2013 klo 22
          0
          Lainaus: vanhin
          vaan varusteet surullinen ... haluaa tehdä parhaansa. Heillä olisi "Beetle-A".


          Ilmeisesti myös heidän vuoronsa tulee, vain S-300 toimitetaan ensin.
      2. vanha mies 54
        vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 20
        +5
        Syyrialaisilla olisi sama ratkaiseva liittolainen kuin Neuvostoliitolla, joka ei pelkää lännen uhkauksia tai diplomaattisia raivokohtauksia, eikä tämän päivän Venäjällä sen epävarman johtajuuden kanssa, niin he olisivat näyttäneet! :)
        1. Geisenberg
          Geisenberg 21. toukokuuta 2013 klo 22
          +1
          Lainaus: vanha mies54
          Syyrialaisilla olisi sama ratkaiseva liittolainen kuin Neuvostoliitolla, joka ei pelkää lännen uhkauksia tai diplomaattisia raivokohtauksia, eikä tämän päivän Venäjällä sen epävarman johtajuuden kanssa, niin he olisivat näyttäneet! :)


          Virallisesti Neuvostoliitto ei osallistunut Vietnamin sotaan, Venäjän federaatio ei myöskään osallistu Syyrian CTO: hen ...
          1. vanha mies 54
            vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 22
            0
            Lainaus Geisenbergiltä
            Virallisesti Neuvostoliitto ei osallistunut Vietnamin sotaan, Venäjän federaatio ei myöskään osallistu Syyrian CTO: hen ...

            no, virallisesti on paljon ihmisiä, jotka eivät osallistu mihin ja mitä nyt myös vuosilta 1979/1988, ja nyt Syyriassa "ei osallistu" :)) joten se on suunnilleen sama kuin meillä Vietnamissa, vaikka puhuin henkilökohtaisesti lentäjien kanssa, jotka "eivät osallistuneet" siellä, mutta joillekin miksi he lensivät Migillä :))
          2. riipus
            riipus 22. toukokuuta 2013 klo 05
            +2
            Lainaus Geisenbergiltä
            Virallisesti Neuvostoliitto ei osallistunut Vietnamin sotaan,

            Ahaa! En osallistunut moneen paikkaan! Isä muisti Angolan vuonna 66 kuolemaansa asti!
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 00
          +2
          Lainaus: vanha mies54
          Syyrialaisilla olisi sama ratkaiseva liittolainen kuin Neuvostoliitolla, joka ei pelkää lännen uhkauksia tai diplomaattisia raivokohtauksia, eikä tämän päivän Venäjällä sen epävarman johtajuuden kanssa, niin he olisivat näyttäneet! :)

          Venäjän federaatiolla olisi sellainen talous kuin Neuvostoliitolla (85 % USA:sta) ja Neuvostoliiton kaltaiset asevoimat (lukumäärä 5 miljoonaa, ilma- ja laivasto, panssarivaunut, 6 täysveristä divisioonaa ilmavoimien jne.) silloin johto käyttäytyisi unionin parhaiden vuosien tavoin.
          Joten "Se la vie!"
          1. vanha mies 54
            vanha mies 54 22. toukokuuta 2013 klo 16
            +2
            Lainaus: Boa constrictor KAA

            Venäjän federaatiolla olisi sellainen talous kuin Neuvostoliitolla (85 % USA:sta) ja Neuvostoliiton kaltaiset asevoimat (lukumäärä 5 miljoonaa, ilma- ja laivasto, panssarivaunut, 6 täysveristä divisioonaa ilmavoimien jne.) silloin johto käyttäytyisi unionin parhaiden vuosien tavoin.
            Joten "Se la vie!"

            ja kuka se, tämä armeija, joka kutsui ja demoralisoitui noin 5/6 vuotta, vai mitä? Amers, vai onko se venäläistä tuotantoa? Vai hajosiko hän itsekseen? Ja tässä ei ole vain armeijan määrä ja laatu ratkaisevia, vaan myös maan johdon muodostavien ihmisten "ydin"! Nyt vain lumput ja vuohivarkaat!
      3. ilmasusi
        ilmasusi 1. marraskuuta 2013 klo 13
        0
        Ja meidän täytyy auttaa!
  5. shinobi
    shinobi 21. toukokuuta 2013 klo 08
    + 17
    Vietnamissa jenkit törmäsivät ilmassa teknisesti tasavertaiseen viholliseen, ja totuus, ikivanha kuin kaikki sodat, paljastui heti: Sotilaat taistelevat, eivät heidän aseensa. Amerikkalaiset strategit tekevät jatkuvasti saman virheen, he luottavat liikaa tekniikkaan. Adolf luottaa myös kovasti häneen.
    1. Hudo
      Hudo 21. toukokuuta 2013 klo 10
      + 14
      "Nämä typerykset tuhoutuvat heidän omalla tekniikallaan. He ajattelevat, että sota voidaan voittaa yksin pommittamalla..." (17 kevään hetkeä)
    2. vanha mies 54
      vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 20
      +5
      Lainaus: shinobi
      Adolf luotti myös häneen voimakkaasti.

      Mutta älä puhu Adolfista! Hänen sotilainsa olivat normaaleja, meidän sotilaat eivät olleet hengeltään paljon huonompia! Ja tämä ei ole minun alaston mielipiteeni, vaan veteraanien sanat, jotka kävivät läpi koko sodan etulinjoissa! Saksalainen on vakava sotilas, ainakin hän oli!
  6. Vladimirets
    Vladimirets 21. toukokuuta 2013 klo 08
    +6
    "Amerikkalaiset ovat vastanneet F-4 Phantomin ilma-ilmaan tappioon rakentamalla erittäin ohjattavia neljännen sukupolven hävittäjiä."

    Siksi F-16 amerit loivat, eikä niillä ole nyt kiirettä kieltäytyä.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 21. toukokuuta 2013 klo 13
      +5
      Ja heillä ei yksinkertaisesti ole mitään kieltäytymistä, koska. vaihtoehtoa ei ole, tai pikemminkin on, mutta se ei sovellu edes harjoituslennoille. naurava
  7. Sotilas
    Sotilas 21. toukokuuta 2013 klo 08
    + 13
    Laskelmat osoittavat, että MiG-21:n ja F-4 Phantomin välinen vastakkainasettelu Vietnamin taivaalla päättyi amerikkalaisen lentokoneen tappioon: vihollisuuksien aikana 4-1966 F-1972-hävittäjät onnistuivat ampumaan alas vain 54 MiG-21-lentokonetta, samaan aikaan MiG-21 tuhosi 103 F-4 Phantomia.Tunnettu tosiasia.Mutta proamerikkalaislehdistössä legendat kävelevät edelleen lähes TEN-NON-kertaisesta ylivoimasta MIG-voitoissa.
    1. Luulen niin
      Luulen niin 21. toukokuuta 2013 klo 15
      + 13
      Olen myös yllättynyt Venäjän viranomaisten sellaisesta asenteesta omaa historiaansa kohtaan. Venäjän (?) Televisio ja sen oheiskanavat lähettävät jatkuvasti vääriä tarinoita amerikkalaisten "voitoista", mutta ne vaikenevat Neuvostoliiton ja Venäjän aseiden voitoista ... Esimerkiksi sain vahingossa selville amerikkalaisten suhteesta. lentokonetappiot Korean sodan aikana, joten omamme kastuivat siellä .n.d.o.s.o. 1-30! Ja Discoveryn mukaan he pelasivat KUUKAUDEN ajan parhaaseen katseluaikaan väärennettyä noin 10-1 p.i.n.d.o.s.n:n hyväksi. Myös Vietnamin sodasta, ei gu-gu... On vain sääli kyyneliin paskaa itseään... Ja milloin Venäjän patriootit ottavat vihdoin valtaan?
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 00
      +3
      Lainaus: Armeijan mies
      .Mutta proamerikkalaislehdistössä "legendat" kävelevät edelleen lähes TEN-kertaisesta ylivoimasta MIG-voitoissa.

      Raidalliset psykologit eivät syö leipäänsä turhaan. He tietävät varmasti, että paljon riippuu mielialasta ja moraalista. Napoleon, Pietari, Bismarck ja Lenin puhuivat tästä.
      Historiallinen fakta: AVU "Saratoga" menetti Vietnamin sodan aikana 3 "Skyhawkia" yhdessä päivässä. Ilmasiiven ohjaajien moraali laski niin paljon, että komento joutui palauttamaan lentotukialuksen Norfolkiin.
      Joten Napoleon oli oikeassa sanoessaan: "Voittajien haavat paranevat nopeammin kuin voitettujen!"
    3. Kostaja711
      Kostaja711 1. marraskuuta 2013 klo 14
      0
      Emmekä alenna keskinäisiä jälkikirjoituksia ja propagandaa?
  8. VohaAhov
    VohaAhov 21. toukokuuta 2013 klo 08
    +8
    Lainaus: mabuta
    Hyvin tehty vietnamilaiset pojat. Mutta jotenkin näistä numeroista tulee epämukavaksi, teatteriteatterissa on niin paljon lentokoneita ja tämänhetkisiä numeroita. Samaan aikaan rajamme eivät olleet paljaat.

    Vietnamilaisten "poikien" lisäksi siellä taisteli myös Neuvostoliiton vapaaehtoisia. Ja kumpi niistä on paremmin tehty, se olisi tarpeen selvittää.
    1. mabuta
      mabuta 21. toukokuuta 2013 klo 11
      +9
      Kyllä, tämä on vitsistä: .... kyllä, missä olet nähnyt sen, Schaub vietnamilaiset pojat antautuivat lol

      RS. Näistä taisteluista saadut tiedot ovat saattaneet estää kolmannen maailmansodan.
    2. ilta 75
      ilta 75 24. toukokuuta 2013 klo 14
      0
      Kaikki hyvät kaverit, he työnsivät hyökkääjät parhaaseen
  9. sys-1985
    sys-1985 21. toukokuuta 2013 klo 08
    +6
    Sotilaalla on (tulee olemaan) aina keskeinen rooli missä tahansa yhteenotossa.
    1. Borate
      Borate 21. toukokuuta 2013 klo 09
      +1
      Lainaus: sys-1985
      Sotilaalla on (tulee olemaan) aina keskeinen rooli missä tahansa yhteenotossa.



      Taktiikka, strategia ja tekniset varusteet ovat toissijaisia?
    2. vanha mies 54
      vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus: sys-1985
      Sotilaalla on (tulee olemaan) aina keskeinen rooli missä tahansa yhteenotossa.

      mutta USA haluaa tehdä tyhjäksi tämän epätasa-arvoisen suhteen itselleen ja pelkistää kaikki sodat haarojen, robottien ja droidien sodiksi. Eikä siksi, että he pistävät kansalaisiaan, valehtelevat!, vaan siksi, että he ymmärtävät, että auto ei pelkää! He eivät todellakaan halua olla meidän, venäläisten, kanssa PB:ssä käsissä!
      1. professori
        professori 21. toukokuuta 2013 klo 22
        +1
        Lainaus: vanha mies54
        bisplotnikot

        On välttämätöntä hallita ja tehdä kaksi virhettä yhdellä sanalla. Jos pitkien sanojen oikeinkirjoitus on vaikeaa, korvaa dronit lyhyillä synonyymeillä. kaveri
        1. vanha mies 54
          vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 22
          0
          Jos päätät jo täällä, resurssissa, tehdä oikeinkirjoituksen ja oikeinkirjoituksen, tässä on toinen aihe. Sivusto oikeinkirjoituksen, runouden ja proosakirjoittajien ystäville muualla!!!
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 00
          +5
          Lainaus: professori
          Jos pitkiä sanoja on vaikea kirjoittaa

          Hyvä professori! Hepreasta en tiedä, mutta venäjä kuuluu vaikeasti opittavien kielten ryhmään. Se on yhtä vaikeaa ja kielioppia ja erityisesti välimerkkejä. Verkkosivustokonsulttina voit katsoa kollegasi "pienet puutteet" hänen tekijänoikeuteensa: KIRJOITA KUIN HÄN HALUAA. Tämä on hänen oikeutensa! Pääasia, että idea on selkeä. Muuten entisen Neuvostoliiton laitamilta tulevat kollegat (kirjoitusvirheiden pelossa) eivät koskaan jaa ajatuksiaan kanssamme. Tai ehkä ne ovat teräviä, tuoreita ja yleensä NEROJA. Ystävällisin terveisin. KAA.
          1. professori
            professori 22. toukokuuta 2013 klo 08
            +2
            On tarpeen kirjoittaa pätevästi suurella ja mahtavalla venäjän kielellä, ei haluamallasi tavalla. Muuten pääsemme laittomien tadžikilaisten siirtolaisten oikeinkirjoitukseen. Jos joku opiskeli huonosti koulussa, anna hänen käyttää automaattista oikeinkirjoituksen tarkistusta tietokoneella.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 15
              +4
              Professori!Teit myös välimerkkivirheen vastauksena huomautukseeni, mutta tämä ei ole syy syyttää sinua sivustosta, mikä asettaa sinut kiusalliseen asemaan.
              Puhun jostain muusta: huomautuksessasi näkyy kollegan pilkkaa, ja tämä on mielestäni väärä asenne keskustelukumppania kohtaan. Jos haluat ottaa oikeinkirjoitustunnin - ota yhteyttä henkilökohtaisesti!
              noin Suuri ja mahtava venäjän kieli Olen kanssasi 100% samaa mieltä, mutta ei ole älykästä pistää vähemmän lukutaitoista kollegaa silmiin hänen puutteellaan! Lue maanmiestäsi, suurta venäläistä kirjailijaa A. P. Tšehovia ja ole ystävällisempi.
              1. professori
                professori 22. toukokuuta 2013 klo 15
                -4
                Lainaus: Boa constrictor KAA
                Professori! Teit myös välimerkkivirheen vastauksena huomautukseeni, mutta tämä ei ole syy syyttää sinua sivustosta, mikä asettaa sinut hankalaan tilanteeseen.

                Mitä sinä? Kuinka sinä voit? Muista mainita se minulle, niin korjaan sen.

                Lainaus: Boa constrictor KAA
                mutta ei ole älykästä pistää vähemmän lukutaitoista kollegaa silmiin hänen puutteellaan!

                Tämä henkilö puhuu rumaa kieltä vasemmalle ja oikealle ja moittii kaikkea "ei venäjää" itse ilman venäjän kieltä. Tästä ei pääse millään ohi. Nyt hän tietää, mikä "drone" on. vinkki
                1. vanha mies 54
                  vanha mies 54 22. toukokuuta 2013 klo 16
                  +1
                  Lainaus: professori
                  Tämä henkilö puhuu rumaa kieltä vasemmalle ja oikealle ja moittii kaikkea "ei venäjää" itse ilman venäjän kieltä. Tästä ei pääse millään ohi. Nyt hän tietää, mikä "drone" on. vinkki

                  No, ensinnäkin, tämä yksilö ei moiti kaikkia vasemmalle ja oikealle, vaan kutsuu ihmisten ja heidän yhteisöjensä asioita ja tekoja (veren kautta) heidän oikeilla nimillään, sellaisina kuin ne hänelle näkevät, tinkimättä ja kiukuttelematta kenenkään edessä. Se tosiasia, että tällainen käytös aiheuttaa usein ärsytystä ja kaunaa ihmisissä, jotka ovat pohjimmiltaan tummia ja kestäneet kritiikkiä, on tiedetty jo pitkään! Katsokaa, saksalaiset eivät loukkaannu, kun heitä on "herjattu" 60 vuotta ja tiedotusvälineissä kaikenlaisissa elokuvalevityksissä, mistä kunnioitan heitä suuresti, saksalaisia ​​nykyään! Ja juutalaisista ja kritiikin sanoista ei voi sanoa, lisäksi rakentavaa kritiikkiä, välitöntä katkeruutta ja ulvomista holokaustille!
                  Eikä ole sinun, ”professori” (kysymys Freudille lempinimestä, ehdottomasti!) asia opettaa minulle venäjän lukutaitoa, jos et edes tiedä isänmaasi viimeisintä historiaa, vaikka se on vasta sen vuoden ikäinen. :) Kyllä, ja noiden paikkojen maantiede näyttää myös olevan, mutta me olemme ensimmäisiä, jotka opettavat!
                  1. professori
                    professori 22. toukokuuta 2013 klo 16
                    -2
                    miten hän näkee heidät

                    Jo paremmin. Olet edistymässä. Vain nyt sana "nähdä" on kirjoitettava ilman pehmeää merkkiä.
                    Mitä tulee hölynpölyäsi maantieteestä ja lähihistoriasta, tönäisin sinua jo nenälläni niihin koordinaatteihin, joissa kuva Syyrian T-62:sta on otettu. Huomaan, että et voi itse käyttää ilmoitettua leveys- ja pituusastetta. Opetetaanko sinua tässä ketjussa käyttämään niitä? naurava
                2. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 16
                  +4
                  Lainaus: professori
                  Muista mainita se minulle, niin korjaan sen.

                  Yksinomaan pyynnöstäsi!
                  "Jos joku opiskeli huonosti koulussa, käyttäköön automaattista oikeinkirjoituksen tarkistusta tietokoneella." Tämä on monimutkainen lause. Siksi olisi loogista laittaa pilkku sanan "koulussa" perään. Vai ajatteletko toisin?
                  Pyydän kuitenkin: älä kasvattaa markkinoita! Jos sinulla on aiheeseen liittyvää väitettävää, kysyn henkilökohtaisesti. Mutta rehellisesti sanottuna en välitä...
                  Ja siksi, ota vastaan ​​vilpittömät vakuutukseni ehdottomasta kunnioituksesta sinua kohtaan. KAA. hi
    3. planetil18
      planetil18 24. tammikuuta 2014 klo 18
      0
      Lainaus: sys-1985
      Sotilaalla on (tulee olemaan) aina keskeinen rooli missä tahansa yhteenotossa.

      Vielä suurempi rooli tulee olemaan sotilaiden ja väestön moraalisen tukahduttamisen, rappeutumisen ja rappeutumisen tekijällä. Ei turhaan, loppujen lopuksi amerikkalaiset loivat Internetin niin helposti saatavilla planeetan jokaiselle kodille. Libyan esimerkki on kaunopuheisin. Afrikan väestön korkeimmasta elintasosta ei ole tullut tekijää, joka takaa väestön ja lainvalvontaviranomaisten uskollisuuden valtion säilyttämiseksi.
  10. apro
    apro 21. toukokuuta 2013 klo 08
    +1
    Oli miten oli, mutta yleisesti ottaen amerit saivat kuitenkin tehtävänsä päätökseen ja pommittivat vietnamilaisia ​​kivikaudella sodan loppuun mennessä, kaikki pienimmätkin tehtaat ja tehtaat, sillat ja polttoainevarastot tuhoutuivat. Vietnamilla oli rajoitettu lentoliikenne määrällisesti ja laadullisesti ja sissimenetelmin toimiminen aiheutti amereille vahinkoa pienemmilläkin tappioilla, mutta he eivät pystyneet täysin suojelemaan maan taivasta, vaan uuvuttivat amereita toivottomassa sodassa, joka merkitsi voittoa ja Neuvostoliiton ja Kiinan apua. -21 on hyvä auto, mutta saimme täysin verrata amerikkalaisia ​​ilmailussa MiG-29:n ja Su-27:n sekä uusien ohjusten ulkonäöllä.Vietnamlaisten kestävyys määritti voiton.
    1. Luulen niin
      Luulen niin 21. toukokuuta 2013 klo 15
      +1
      Älä puhu hölynpölyä... Amerikkalaiset ovat aina saavuttaneet VAIN Neuvostoliiton lentokoneita taisteluominaisuuksien suhteen. Tämän osoittavat tappiot todellisten sotien aikana, Korean sota - noin 1 - 30 Neuvostoliiton lentokoneiden hyväksi, Vietnamin sota 1 - 3 samalla edulla ... Ja tässä puhut hölynpölyä "täysin tasavertaisuudesta" ...
      1. maitre
        maitre 21. toukokuuta 2013 klo 17
        -3
        Kyllä, missä poltit niin pahaa rikkaruohoa, Hans Christian Andersen?
      2. planetil18
        planetil18 24. tammikuuta 2014 klo 19
        0
        Lainaus: Luulen niin
        Amerikkalaiset ovat aina saavuttaneet VAIN Neuvostoliiton lentokoneita taisteluominaisuuksien suhteen

        Tämä on erittäin rohkea lausunto. Lapsena (1970-80-luvut) lentäjäupseerit asuivat seuraavalla neljänneksellä. Ja kun pojat ja minä päätimme, keitä ollaan, heidän lentäjäisänsä sotilaslentäjän ammatin kannalla sanoivat, että meidän oli jo melkein saanut amerikkalaiset kiinni, ja kun me kasvamme aikuisiksi, olemme tasa-arvoisia. niitä. Ainoa asia, jota he kaikki korostivat, on, että automme olivat, ovat ja tulevat olemaan vahvempia.
        Eräässä amerikkalaisessa (discovery tai NG) sotilasilmailuohjelmassa joku amerikkalainen lentäjä sanoi, että maailman paras lentokone on venäläinen purjelentokone amerikkalaismoottorilla.
  11. Armavir
    Armavir 21. toukokuuta 2013 klo 09
    + 19
    Katselin tästä aiheesta dokumenttielokuvan Discoveryssä, siellä esitettiin myös amerikkalaisia ​​sen sodan veteraaneja - he sanoivat ampuneensa alas useita MiG-koneita, lentävänsä ikään kuin viihteen vuoksi ja toimittaneensa tietoja, kuten ampuneensa alas yli 700 MiG-konetta ja heidän tappionsa olivat noin 30 ... yleensä sammutti tämän yhden hölynpölyn ja kielsi poikaansa katsomasta tätä ...
    1. Standard-öljy
      Standard-öljy 21. toukokuuta 2013 klo 09
      +5
      No, Discovery on amerikkalainen tai englantilainen kanava, mitä odotit?
      1. hommer
        hommer 21. toukokuuta 2013 klo 10
        + 14
        Yhdysvaltain lentokoneiden tappiot Vietnamissa
        McDonnell-Douglas F-4 "Phantom II"
        - Ilmavoimat: 658 lentokonetta vuosina 1965-1973
        - Laivasto: 138 lentokonetta vuosina 1964-1973
        - ILC: 99 lentokonetta
        - Yhteensä: 895

        Kaikentyyppisiä lentokoneita on yleisesti ottaen 3374 kappaletta.

        Pohjois-Vietnamin lentotappiot
        Mikoyan ja Gurevich MiG-17
        - vähintään 68-71 lentokonetta (ei-taistelutappioita lukuun ottamatta)
        Shenyang F-6
        - vähintään 5-9 lentokonetta (ei-taistelutappioita lukuun ottamatta)
        Mikoyan ja Gurevich MiG-21
        - vähintään 66-69 lentokonetta (ei-taistelutappioita lukuun ottamatta)

        Tiedot www.vietnamnews.ru/skywar.html, Ilyin V.E. "Phantom" F-4. - M.: Astrel, AST, 2001. - S. 224. ja http://www.afa.org/magazine/sept2004/0904vietnam.pdf

        Hei Discoveryn tarinankertojat!
        1. hommer
          hommer 21. toukokuuta 2013 klo 11
          +5
          Esimerkiksi vuonna 1972 amerikkalaisten ja vietnamilaisten lentokoneiden välillä käytiin yhteensä 201 ilmataistelua, jotka johtivat 54 vietnamilaisen hävittäjän (mukaan lukien 36 MiG-21 ja yhden MiG-21US:n) ja 90 amerikkalaisen lentokoneen (mukaan lukien 74 F-4 ja kaksi tiedustelukonetta RF-4C. Siten MiG-21 tuhosi 7 vihollisen lentokonetta).
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 00
          +2
          Lainaus hommerilta
          Kaikentyyppisiä lentokoneita on yleisesti ottaen 3374 kappaletta.

          Loistavaa dataa! Mikäli mahdollista, täsmennä: kuinka monta niistä on ilmapuolustusjärjestelmissä ja kuinka monta DRV:n ilmavoimissa. Ja olisi erittäin hyvä tietää: minkälaisen panoksen (erikseen) Neuvostoliiton, Kiinan ja Vietnamin lentäjät antoivat yhteiselle säästöpossulle. Jos sinulla on sellaisia, olisin erittäin kiitollinen, koska. Olen syvästi kiinnostunut tästä aiheesta.
          1. hommer
            hommer 22. toukokuuta 2013 klo 08
            +2
            Hyvä Boa-kurottaja Kaa!

            Lainaus: Boa constrictor KAA
            Mikäli mahdollista, täsmennä: kuinka monta niistä on ilmapuolustusjärjestelmissä ja kuinka monta DRV:n ilmavoimissa.


            Olen myös kiinnostunut tästä aiheesta, tiedoissa on lähteiden mukaan hajaannusta, mutta yleisesti ottaen sen tunnistavat kaikki - Phantom hävisi Migille.
            Vain kahdeksan sodan vuoden aikana pohjoisvietnamilaiset taistelijat viettivät
            yhteensä 480 ilmataistelua, ampui alas 350 vihollisen lentokonetta ja hävisi 131 (suhde 2,3:1). Samalla on otettava huomioon, että tämä tulos saavutettiin vihollisen kuusinkertaisella numeerisella ylivoimalla. Vuosina 1966-1972 F-4-hävittäjät onnistuivat ampumaan alas 54 MiG-21:tä, jotka puolestaan ​​tuhosivat 103 Phantom-konetta (koska F-4 maksoi useita kertoja enemmän kuin yksi MiG-21, sitten uudelleen
            tulos on enemmän kuin positiivinen). Muiden tietojen mukaan (luotettavampi, koska MiG-21:n ja F-4:n välisten taisteluiden tuloksia on vaikea erottaa erikseen) voittojen suhde on 1,4: 1 MiG-21: n hyväksi. Amerikkalaiset voittivat 197 ilmavoittoa.
            Viimeinen voitti 12. tammikuuta 1973. kun luutnantti Victor Kovaleskin F-4J ampui alas MiG-17:n.
            Ironista kyllä, Kovaleskin F-4J oli myös viimeinen Phantom ammuttu alas Vietnamin taivaalla kaksi päivää myöhemmin (lentäjä ja operaattori onnistuivat pakenemaan). Viimeinen amerikkalainen lentokone, joka ammuttiin alas Vietnamin yllä, oli AC-119 tulitukilentokone, joka ammuttiin alas 30. huhtikuuta 1975. kannettavan ilmapuolustusjärjestelmän "Strela-2" laskeminen. MANPADS on ollut laajalti käytössä vuodesta 1971. kun he olivat aseistettuina ilmatorjuntatykkimiehillä, jotka peittivät legendaarisen "Ho Chi Minhin polun" (yli 120 amerikkalaista ja etelävietnamlaista ammuttiin alas "polun" yli
            taivashelikopterit).
            Hyvä artikkeli osoitteessa http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vietnam.htm
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 14
              +2
              Askhat! paljon kiitoksia tiedoista. Ne täyttävät arkistoni. (Muuten: AS on lentäjä, joka on saavuttanut 5 voittoa tai enemmän! HAT - saksaksi - on, joten foorumin käyttäjillä on asiantuntija) - VITSI!
    2. Musta eversti
      Musta eversti 21. toukokuuta 2013 klo 16
      0
      Joten he uskoivat niitä ... aion! jälleen moraalin kohottamiseksi
      1. vanha mies 54
        vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 20
        0
        Lainaus: Musta eversti
        Joten he uskoivat niitä ... aion! jälleen moraalin kohottamiseksi

        joten amreamiin ei voi luottaa ollenkaan! Esimerkkinä: Korean sodan aikana MiG-15-lennon komentaja venäläinen (en muista sukunimeäni) hyökkäsi osana lentoa Amerovo-suihkuhyökkäyskoneeseen (harvinainen malli, ei suuri erä, etsi sitä tarvitsevat VIKI) menemällä niiden alle korkeudessa ja ampumalla sen alas. Nuo. hänellä on vain 3 elävää todistajaa, mutta ... amerikkalainen puoli ei ole tunnustanut eikä tunnusta näiden koneiden menetystä sodassa ollenkaan! Mitä muuta sanottavaa? :)
    3. maitre
      maitre 21. toukokuuta 2013 klo 18
      -3
      Ja oikein kielletty, miksi miehen pitäisi tietää totuus? Kaikki venäläis-neuvostoliitto on parasta, koko edistyksellinen maailma tietää tämän ... :-))))
      1. tomket
        tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
        0
        No, tiedät paremmin kuin kukaan muu vuonna 1973 näytellyn haamujen taisteluominaisuuksista.
      2. vadson
        vadson 21. toukokuuta 2013 klo 22
        0
        et ole mestari, istuit alas
    4. datur
      datur 21. toukokuuta 2013 klo 20
      +4
      Tämä on siis yleinen lännen, juutalaisten käytäntö (heidän versionsa mukaan nämä eivät ole vain Jumalan valittuja, vaan myös lopulta voittamattomia !!! wassat naurava) ja amerikkalaiset,
      PR aina ja kaikkialla - SUUREN Isänmaallisen sodan aikana Yuzi Goebelsin mukaan saksalaiset voittivat kaikki joukkomme 10-20 kertaa !!!
      1. maitre
        maitre 21. toukokuuta 2013 klo 21
        +1
        Ja meidän, samalla tavalla, Neuvostoliiton tiedotustoimiston raporttien mukaan, jauhettiin saksalaisia ​​joukkoja kymmeniä kertoja, ja 43 vuoden kuluttua jokainen tuhoutunut saksalainen panssarivaunu oli tiikeri tai pantteri ja mikä tahansa saksalainen itseliikkuva ase oli Ferdinand.
        1. Vadivak
          Vadivak 21. toukokuuta 2013 klo 21
          +3
          Lainaus: Mater
          ja vuoden 43 jälkeen jokainen tuhottu saksalainen panssarivaunu oli tiikeri tai pantteri, ja mikä tahansa saksalainen itseliikkuva ase oli Ferdinand


          Myös saksalaiset tyrmäsivät vain T-34:t ja IS-2:t, T-40,60,70:t eivät olleet siellä, ja Duftwaffessa, kuten kirjoitat, on vain Andersoneja.
        2. tomket
          tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
          +1
          No, Hartman ja yhtiö tuhosivat enemmän Neuvostoliiton lentokoneita kuin mitä Neuvostoliitto hävisi, mukaan lukien ei-taistelulentokoneita.
          1. vanha mies 54
            vanha mies 54 22. toukokuuta 2013 klo 16
            0
            Kuka on Hartman?
            1. planetil18
              planetil18 24. tammikuuta 2014 klo 19
              +1
              Lainaus: vanha mies54
              Kuka on Hartman?

              Saksan ässä, joka katsoi itselleen 352 pudonnutta Neuvostoliiton lentokonetta. No, ehkä Goebbelsin käskystä heille myönnettiin moraalin kohottaminen.
  12. Standard-öljy
    Standard-öljy 21. toukokuuta 2013 klo 09
    +3
    Erittäin mielenkiintoinen aihe, suuret kiitokset kirjoittajille.
  13. Kostaja711
    Kostaja711 21. toukokuuta 2013 klo 09
    +3
    Väijytystaktiikassa oletetaan yleensä melko korkeaa tappoprosenttia, erityisesti iskuryhmiä vastaan, joihin taistelijat on sidottu, eikä niillä ole kykyä jatkaa ja määrätä taistelua, mutta yleensä ne eivät ratkaise ilmapuolustuksen ongelmaa.
    Ilmeisesti amereilla ei ole lentäjiä ja aseoperaattoreita, jotka vaativat enemmän kuin 5-6 fragia, vietnamilaisilla on korkeammat yksittäiset pisteet, mikä on tyypillistä heikommalle puolelle, jossa jumalan yksittäisillä lentäjillä on liikaa kohteita.
    1. Luulen niin
      Luulen niin 21. toukokuuta 2013 klo 15
      -2
      Outo logiikka - "heikoin" puoli ampui alas enemmän lentokoneita kuin "vahvin" ja lisäksi VOITTI sodan yleensä ... Minusta näyttää siltä, ​​​​että jokin perusteluissasi on VIALLINEN ...
      1. Kostaja711
        Kostaja711 21. toukokuuta 2013 klo 18
        +4
        Ei ollenkaan outoa, jos sinulla on 200 lentokonetta 100:aa vastaan, superässäsi, joiden prosenttiosuus on pieni missään ilmavoimissa, eivät toimi. Mutta vihollisella on useita Jumalalta saatuja lentäjiä, joilla on joku, joka ampua alas ja taidon ansiosta selviytyä villeimmistä ongelmista. Väijytystaktiikat nopealla taistelusta poistumiselle auttavat silti. Tulos voi olla kuin suomalaiset toisessa maailmansodassa. Helvettiin ässien kanssa korkeilla tuloksilla ja samalla ilman vakavaa vastustusta Neuvostoliiton ilmailulle.
        Otamme myös huomioon, että hävittäjä, jopa mikä tahansa aikansa huonompi iskukone, epäonnistuu. Oliko vietnamilaisilla hyökkäyslentokoneita? "Phantomeille" ei ollut ketään, joka ampuisi alas muutamaa MiG:tä lukuun ottamatta. Joten "fantomit" pudottivat tuhansia tonneja pommeja, MiG:t hyökkäsivät niiden kimppuun väijytyksistä. MiGeitä olisi useita kertoja enemmän, ne toimisivat eri tavalla, he yrittäisivät hyökätä, joilla on numeerinen etu iskuryhmissä ja jauhaisivat niitä. Ne olisivat saaneet pudota useammin, mutta "fantomien" suorittaminen olisi häiriintynyt useammin.
  14. Anton Karpenko
    Anton Karpenko 21. toukokuuta 2013 klo 10
    -5
    Neuvostoliiton lentokoneissa on perinteisesti parempi avioniikka kuin amerikkalaisilla.
    1. Musta eversti
      Musta eversti 21. toukokuuta 2013 klo 16
      +1
      Eri mieltä
    2. ilmasusi
      ilmasusi 1. marraskuuta 2013 klo 13
      +1
      Meillä on kauhea avioniikka, ainoa plussa on, että voit opettaa apinan käytön!
  15. Kommentti on poistettu.
  16. Bongo
    Bongo 21. toukokuuta 2013 klo 10
    +6
    "blokkeja 55 mm ohjaamattomilla lentokoneraketeilla" - on ärsyttävää lukea tällaisia ​​kömpelöitä.
  17. k220150
    k220150 21. toukokuuta 2013 klo 11
    + 11
    DRV-kosmonautti Pham Tuan ampui alas lentävän linnoituksen MIG-21-ajoneuvolla. Tämä on vain yksi tosiasia Vietnamin sodasta. Am-bandiittien höyhenet lyötiin perusteellisesti.
    1. vanha mies 54
      vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 21
      +1
      Luin, että MiG-17:t jopa ampuivat alas B-52:ita "väijytyksestä"! Ja yleisesti ottaen vietnamilaisilla oli hyvin vähän MiG-21-koneita, mutta MiG-17 oli paljon enemmän, ja vielä enemmän MiG-17 osoittautui sopivammaksi ohjattaviin ilmataisteluihin jopa 3/4 km korkeudessa, missä periaatteessa kaikki tapahtui. Ja MiG-21 oli suunniteltu ohjaamaan suurissa korkeuksissa, ja täältä se ei ollut yhtä korkealla maassa kuin vanhempi toveri!
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 02
        +4
        Lainaus: vanha mies54
        Ja yleisesti ottaen vietnamilaisilla oli hyvin vähän MiG-21:itä, mutta MiG-17:itä oli paljon enemmän,

        Organisatorisesti IA VNA koostui useista rykmenteistä Taistelut suoritettiin pääosin 2 30-35 lentokoneen rykmentillä.Yksi rykmentti oli sekakoostumusta (MiG-21 ja MiG-17), toinen samantyyppistä: MiG-17. MiG-17:n taistelukäyttö alkoi huhtikuussa 1965 ja MiG-21:n maaliskuussa 1966. Joulukuuhun 1972 mennessä Vietnamin ilmapuolustusvoimien ja ilmavoimien IA koostui viidestä ilmarykmentistä: 5 rykmentissä oli 3 lentokonetta (148 koulutettua lentäjää), 170 koulutusrykmentti sijaitsi Kiinassa ja yksi harjoitti kuljetusta.
        Rykmenttien taistelukokoonpano. Ensimmäinen koostui 77 MiG-21:stä eri modifikaatioista; toinen - 59 MiG-17 ja kolmas - kiinalaisen tuotannon MiG-17 ...
        vanhempi sotilaallinen neuvonantaja Ilmavoimien VNA:n komentajan alaisuudessa toimi GSS, ilmailun kenraalimajuri M.I. Fesenko. Sotilaalliset neuvonantajamme opettivat omaatuntoa. Seurauksena oli, että jo vuonna 1968 VNA IA ampui alas 44 Amer-lentokonetta (86% niistä ensimmäisellä hyökkäyksellä) ja vuonna 1972 - 89 - kaikki ensimmäisestä hyökkäyksestä! Joulukuussa 1972 Fan Tuan MiG-21:llä ampui alas ensimmäisen B-52:n ohjuksella IR-hakijan kanssa. B-52-koneita käytettiin ensimmäisen kerran DRV:n hyökkäyksiin tammikuussa 1969.
        Kaiken kaikkiaan sotavuosina Ilmapuolustus IA ja VNA:n ilmavoimat ampuivat alas 350 vihollisen lentokonetta, mikä on 9,0 % ilmapuolustuksen ja ilmavoimien Vietnamin taivaalla ampumista kokonaismäärästä.
        Omat tappiot hävittäjiä oli 145 (MiG-17 - 75 yksikköä, MiG-19 - 5 yksikköä, MiG-21 - 65 lentokonetta), kun taas 70 lentäjää kuoli.
        Myös meidän poikamme kuolivat. 30.04.71 - kouluttajalentäjä kapteeni Yu. Poyarkov; 23.03.73 -- Lentäjä-kouluttaja kapteeni V. Mrykhin.
        Ikuinen muisto sankareille.
        (Lähde: A. Okorkov "Neuvostoliiton huippusalaiset sodat", EKSMO, M 2010)
        1. planetil18
          planetil18 24. tammikuuta 2014 klo 19
          +1
          Lainaus: Boa constrictor KAA
          Myös meidän kaverimme kuolivat: 30.04.71 - ohjaajalentäjä kapteeni Yu. Poyarkov; 23.03.73 -- ohjaaja lentäjä kapteeni V. Mrykhin

          Ikuinen muisti.
  18. Forest
    Forest 21. toukokuuta 2013 klo 11
    +5
    "F-4-iskulentokone osoittautui kuitenkin erinomaiseksi taktisessa roolissa. F-4 Phantomia käytettiin laajasti siltojen, voimaloiden ja Pohjois-Vietnamin rautateiden iskemiseen" - lyhyesti sanottuna - se on hyvä vain iskuihin rauhanomaisia ​​kohteita vastaan. .
  19. trenitroni
    trenitroni 21. toukokuuta 2013 klo 11
    +2
    Erittäin hyvä artikkeli. MiG-lentäjät käyttivät parasta ohjattavuutta (erityisesti vaakatasossa) sekä parasta nousunopeutta pystysuunnassa. Luftwaffen lentäjät käyttivät tällaista taktiikkaa toisen maailmansodan alkuvaiheessa. Phantom-lentäjät puolestaan ​​käyttivät parasta työntövoima-painosuhdetta, laajemman ohjusaseiden valikoiman läsnäoloa + Yhdysvaltain ilmavoimien lentohenkilöstön parasta koulutusta. Siitä huolimatta vietnamilaiset lentäjät pystyivät vastustamaan 4. valtakunnan lentäjiä
  20. Dima190579
    Dima190579 21. toukokuuta 2013 klo 11
    +5
    Neuvostomaa valmisteli hyvät lentäjät.
    1. trenitroni
      trenitroni 21. toukokuuta 2013 klo 11
      -3
      Mutta lentäjämme eivät osallistuneet Vietnamin sotaan
      1. Bongo
        Bongo 21. toukokuuta 2013 klo 11
        +8
        Heidät hyväksyttiin ohjaajiksi, heidät jopa ammuttiin alas harjoitusleikkauksissa.
        Teimme myös kuljetuksia sotilasteknisellä yhteistyöllä ja levysoittimilla.
        1. vanha mies 54
          vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 21
          0
          Lainaus Bongosta.
          Heidät hyväksyttiin ohjaajiksi, heidät jopa ammuttiin alas harjoitusleikkauksissa.
          Teimme myös kuljetuksia sotilasteknisellä yhteistyöllä ja levysoittimilla.

          no... miksi uskot virallisia tietoja niin sokeasti, vai? :)) He eivät hyväksyneet sitä niin kuin Korean sodassa. :)) Ja he opettivat, ja he itse osallistuivat säännöllisesti, mutta se ei ole tapana puhua tästä kanssamme! Se tapahtui jopa erilliseksi laivueeksi MiG-23-laivaston ilmailusta, joka sijoitettiin Vietnamiin 70. vuoden jälkeen, suljettuna kaikilta.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 02
      +3
      Lainaus: Dima190579
      Neuvostomaa valmisteli hyvät lentäjät.

      Eikä vain lentäjiä. Yhteensä vuoteen 1995 asti maassamme 13,5 tuhatta vietnamilaista sotilasta koulutettiin.
      Materiaalikustannukset Neuvostoliitto vain MBT:n toimittamiseen oli 1 miljardi 579 miljoonaa dollaria. USA eli 2 miljoonaa dollaria päivässä.
  21. Larus
    Larus 21. toukokuuta 2013 klo 11
    +4
    Amers hyökkäsi, kuten tavallista, ollessaan numeerinen enemmistö ja sitten rake.
  22. vatsainen
    vatsainen 21. toukokuuta 2013 klo 11
    +6
    ja se on vain haamuja, ukkonen, niitä vihdoin kaatoi kuin herneitä ja Vietnamin jälkeen amerit työnsivät ne hiljaa ruokakomeroon.
  23. maitre
    maitre 21. toukokuuta 2013 klo 13
    -24
    Tietäen venäläis-neuvostoliittolaisten lähteiden valheellisuuden Lähi-idän ilmataistelujen tuloksista, epäilen voimakkaasti artikkelissa annettuja tietoja. Lisäksi Phantom on useita tasoja korkeampi kuin 21
    1. Aamiainen turisti
      Aamiainen turisti 21. toukokuuta 2013 klo 14
      +8
      Lisäksi Phantom on useita tasoja korkeampi kuin 21


      Nämä ovat yleensä erilaisia ​​lentokoneita eri tehtäviin. Vertailu ei pidä paikkaansa. MiG-21-kapeallamme oli Mirages ja Kfirs. Muuten, MiG-21 osoitti itsensä hyvin BV:ssä.
      1. maitre
        maitre 21. toukokuuta 2013 klo 14
        -6
        Mitä tarkalleen ottaen 21. osoitti hyvin Lähi-idässä? Tiedot studioon!!!
        1. Asentaja 65
          Asentaja 65 21. toukokuuta 2013 klo 15
          +1
          Arabit pilasivat kaiken taivaalla. Jos Vietnamissa olisi niin paljon laitteita... Mutta sitten taas Israel menetti lentokoneita paitsi lento-onnettomuuksissa ja ilmatorjuntaohjuksissa
          1. maitre
            maitre 21. toukokuuta 2013 klo 17
            -2
            Kaikkien Israelin olemassaolon vuosien aikana ilmataisteluissa käytettiin noin 20 lentokonetta. Suurimmat tappiot tulipalosta maasta
            1. vanha mies 54
              vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 21
              0
              Voi, tämä on minusta kyseenalaista, mutta tilastot ovat nykyään yleensä vääriä, joten on vaikea väittää! Ilmeisesti juutalaiset kehittivät tilastot, häh, "mestari"? :))
            2. tomket
              tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
              +3
              miksi sitten tislatit haamuja Amerikasta tulitahtiin ja maalasit hätäisesti tähtien päälle???? Onko 20 koneen menetys todella painanut sinua niin paljon????
              1. Aron Zaavi
                Aron Zaavi 21. toukokuuta 2013 klo 22
                +4
                Lainaus tomketista
                miksi sitten tislatit haamuja Amerikasta tulitahtiin ja maalasit hätäisesti tähtien päälle???? Onko 20 koneen menetys todella painanut sinua niin paljon????

                Ei todellakaan 20. Lokakuun 1973 sodan aikana IDF menetti 102 ajoneuvoa taistelukentän yllä ja 8 muuta ajoneuvoa pidettiin korjauskelvottomana. Mutta suurin osa tappioista on ilmapuolustus. On huomattava, että egyptiläiset loivat Neuvostoliiton avulla sellaisen ryhmittymän Suezin varrelle, että sen läpimurto maksoi lentäjillemme valtavia tappioita.
                1. tomket
                  tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
                  +1
                  No, Duc, miksi kirjoittaa, että koko historian aikana on 20 lentokonetta ja suurin osa niistä ilmapuolustuksesta ??? ja sitten kysytään, miksi juutalaisia ​​pidetään valehtelijoina.
                2. valtakuntamarsalkka
                  valtakuntamarsalkka 21. toukokuuta 2013 klo 23
                  +1
                  Arabien ilmapuolustus koostui 90 % S-75:stä ja S-125:stä, jotka julistettiin vanhentuneiksi jo vuonna 1967. "Kvadrat" ja sen 7 kilometrin tappiokatto suihkukoneille - kanat nauravat. Satuja siitä, että kaikkialla läsnä oleva MOSSAD ei tiennyt niistä mitään, ei tarvita täällä. Shilka ja Arrows - autiomaassa - eivät ole ilmapuolustusta, vaan kohteita. Älä siis vihellytä ilmapuolustusta - hän oli erittäin galima. Muuten, useiden länsimaisten lähteiden (englanniksi) mukaan vuonna 1973 Hel-Haavir menetti 63 lentokonetta ilmataisteluissa, 48 muuta lentokonetta vaurioitui, mutta korjattiin. Tämä luku on sitäkin uskottavampi, että luotettavuuskertoimet huomioon ottaen se vastaa Syyrian (100 voittoa) ja Egyptin (94 voittoa) sovelluksia: 1:3-4. Näiden arvioiden mukaan Hel-Haavirin taistelutappiot yhteensä: n. 140-150 lentokonetta (30-40 lentokoneen ero on Yhdysvaltojen hätätoimitus amerikkalaisten juutalaisten ja juutalaisten kansalaisten lentäjien kanssa). Ja vielä 80-90 - tappiot ilmapuolustuksesta.
                  Arabien tappiot: 140-150 hävittäjiltä, ​​~ 50 IDF:n ilmapuolustukselta, toiset ~ 50 omalta ilmapuolustukseltaan; ja toiset 150-170 ei-taistelusyistä (arabit, se kulttuuri on edelleen).
                  Molemmat osapuolet suorittivat ilmavoimien tehtävät vihollisuuksien yhteydessä mahdollisuuksien mukaan. Voittoja ei saavutettu taivaalla, vaan maassa (osittain Anwar Saadatin suoran pettämisen vuoksi Egyptin kenraalien mukaan).
                  1. Aron Zaavi
                    Aron Zaavi 22. toukokuuta 2013 klo 00
                    0
                    Ehkä en edes vastaa viestiisi. Laiskuus. Jos olet kiinnostunut tästä aiheesta, etsi Oleg Granovsky sodasta verkossa. Hanki luettelo autojen numeroista ja luettelo kuolleista lentäjistä.
                    1. valtakuntamarsalkka
                      valtakuntamarsalkka 22. toukokuuta 2013 klo 01
                      0
                      Tämä lista on minulle tuttu. Siellä lähes joka toinen kerta auton katoamisen syytä ei kerrota. Muuten, jos mikään, KAIKKI aliarvioivat tappionsa! Israel ei ole poikkeus. Paitsi 90-luvun venäläiset.
                      1. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 22. toukokuuta 2013 klo 01
                        +1
                        Lainaus reichsmarsalalta
                        Tämä lista on minulle tuttu. Siellä lähes joka toinen kerta auton katoamisen syytä ei kerrota. Muuten, jos mikään, KAIKKI aliarvioivat tappionsa! Israel ei ole poikkeus. Paitsi 90-luvun venäläiset.
                        Israelissa on mahdotonta piilottaa lentokoneen menetystä tai sotilaan kuolemaa.
                      2. valtakuntamarsalkka
                        valtakuntamarsalkka 22. toukokuuta 2013 klo 01
                        0
                        Uskotko itse tuollaisiin hölynpölyihin? LOL
                  2. Älä välitä
                    Älä välitä 22. toukokuuta 2013 klo 18
                    +2
                    << Arabien ilmapuolustus koostui 90 % S-75:stä ja S-125:stä, jotka julistettiin vanhentuneiksi jo vuonna 1967>>


                    "S-125" Neva "... Neuvostoliitto hyväksyi vuonna 1961" (wiki)

                    6 vuotta vanha ja jo vanhentunut? Se ei ole iPhone.
                    1. valtakuntamarsalkka
                      valtakuntamarsalkka 22. toukokuuta 2013 klo 22
                      0
                      S-125 julistettiin vanhentuneeksi vuosina 1967-1968. - Ei hän liikkuvuudeltaan eikä tehokkuudessaan täyttänyt armeijan vaatimuksia. A. Raspletin esitti juuri silloin idean uudesta keskipitkän kantaman kompleksista 75:n ja 125:n tilalle. Muuten, yksi vanha mies kertoi minulle, että S-300-koneet aloittivat massakäytön jo vuosina 1968-1969, eikä vuonna 1978, kuten virallisesti sanottiin (salaisuus!).
                      1. Älä välitä
                        Älä välitä 23. toukokuuta 2013 klo 08
                        +1
                        "Klo 20 55. maaliskuuta 27 Jugoslaviassa Jugoslavian S-1999M Pechora -ilmapuolustusjärjestelmä ampui alas amerikkalaisen salakavalan F-125-lentokoneen kahdella 5V27-ohjuksella" (wiki)

                        S-125M (muokattu 1970) ja 20 vuotta myöhemmin suoriutuivat tehtävistään erinomaisesti. Ja vuonna 67/68 kenelläkään ei ollut keinoja häntä vastaan. Tietysti sotilashenkilöstöä on aina vähän, mutta noina aikoina yhdelläkään maalla (mukaan lukien Neuvostoliitto ja Yhdysvallat) ei ollut tämän luokan liikkuvia ilmapuolustusjärjestelmiä. Vertailu S-300:aan ei mielestäni pidä paikkaansa. se on eri luokka ja eri sukupolvi.

                        Vuosien 67-73 sodissa Israel ei vain loistanut, vaan oli huonompi sotilasvarusteiden laadussa ja määrässä, ja voitti taktiikan sekä sotilaiden paremman koulutuksen ja kestävyyden ansiosta.

                        Yleisesti ottaen mielestäni sekä MIG-21 että S-125 olivat luokkansa parhaita tuolloin. Valittaa niistä. He joutuivat vääriin käsiin.
                        Uskon, että jos Israel ja arabit vaihtaisivat aseita, sodan tulos ei muuttuisi.
            3. valtakuntamarsalkka
              valtakuntamarsalkka 21. toukokuuta 2013 klo 22
              0
              Goebbels on havaittu! Israelin raportti Jom Kippurin sodasta linjaa selvästi, että yli 40 % tappioista - menetyksen syytä ei ole selvitetty! Missä on takuu, että MiG:tä ei ammuttu alas? 20 pudonnutta - tätä ei voinut salata lehdistöltä, eikä mitään muuta. Yleisesti ottaen Nato-maiden ilmavoimissa ja Hel Haavirissa pudonneet lentäjät ovat lain mukaan kiellettyjä puhumasta tappiosta ilmataistelussa ja heidät määrätään syyttämään kaikesta ilmapuolustusjärjestelmää. Paljastamisesta - tuomioistuin, kuten pettämisestä! (Yli 80 % pudonneista "kuolleista" IDF-lentäjistä on itse Israelin "siivoajien" - erikoispalveluiden - työtä). Ja tämä on normaalia, koska ilmavoimien maineen ei pitäisi kärsiä lentäjien häpeästä. Samat topit - meidän kanssamme Georgiassa.
              Ja Vietnamissa amerit menivät täysin sekaisin, koska he olivat objektiivisesti parempia taitolento-, taktiikkojen ja tekniikan suhteen, mutta he SAANVAT vietnamilaisten pelata sääntöjensä mukaan ja saada kaikki irti tekniikasta, jota pidettiin jo vanhentuneena unioni itse.
        2. Aamiainen turisti
          Aamiainen turisti 21. toukokuuta 2013 klo 16
          +6
          Eikö sinulle tule mieleen, että tällä tavalla vähättelet israelilaisten lentäjien ansioita? Heille se ei mielestäsi ollut sota, vaan huvimatka.
          Muuten, lentäjämme ei ole koskaan ollut tapana puhua epäkunnioittavasti vihollisesta ja hänen varusteistaan:

          http://www.waronline.org/IDF/Articles/duel.htm

          ..MiG-lentäjä lähtee räjähdyslennolle. Se menee alemmas kuin olen koskaan nähnyt kenenkään lentävän. Hänellä on erinomainen näkö ja hän tietää minne ja milloin katsoa. Hänellä on selvästi kyky maksimoida huomion keskittyminen; hänellä on selkeä pää ja tarkat liikkeet. Hän toimii moitteettomasti. Alan tajuta, että olemme vihdoin tavanneet todellisen vihollisen ja tämä taistelu ei tule olemaan samanlaista kuin tavallisesti. Olen nähnyt syyrialaisen luopuvan kaikista olemassa olevista säännöistä - säännöt lentäjille, jotka eivät ole yhtä hyviä kuin hän, ja tilanteisiin, jotka eivät ole niin epätoivoisia kuin tämä...
          1. maitre
            maitre 21. toukokuuta 2013 klo 17
            -4
            Haluan sanoa, että egyptiläiset F-16- ja Saudi-Arabian F-15-koneet häiritsevät minua paljon enemmän kuin syyrialaiset MIG-29-koneet.
            1. regis
              regis 21. toukokuuta 2013 klo 18
              +2
              Outoa logiikkaa.
            2. tomket
              tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
              +1
              ja Saudi-Eurofighters eivät pelota sinua?)))))
          2. Vadivak
            Vadivak 21. toukokuuta 2013 klo 22
            +5
            Lainaus: Turistien aamiainen
            Muuten, lentäjämme ei ole koskaan ollut tapana puhua epäkunnioittavasti vihollisesta ja hänen varusteistaan:

            No, sanotaanko ilman töykeyttä, että se on varma
            Ilmavoimien päällikkö Moti Hod - Venäläiset lentäjät ovat hyvin valmistautuneita toimimaan Euroopan sääolosuhteissa, joissa on usein pilvistä ja sadetta. Mutta jopa Välimeren täysin erilaisissa ilmasto-olosuhteissa he jatkavat saman taktiikan soveltamista ilman pienintäkään muutosta. Neuvostoliiton lentäjät ovat hyviä lentäjiä ja aggressiivisia. Mutta heidän toimintansa ovat ortodoksisia ja ennakoitavissa. Ja mikä tärkeintä, heillä ei ole todellista taistelukokemusta. Tämä on suurin voimavaramme kaikissa vastakkainasetteluissa venäläisten MiGien kanssa.


          3. tomket
            tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
            0
            no, jos vihollinen on tasavertainen, niin miksi et tunnustaisi sitä? Muuten, kysymys on, artikkelissa kuvattiin tapausta MiG-21-väijytyksestä, joka houkutteli fantomit hyökkäyksen kohteeksi toisesta MiG-parista. kuvauksen mukaan yksi in yksi tekniikka israelilaisten lentäjien, jotka alkoivat harjoitella tätä tekniikkaa, me tai sinä ?????
    2. vyatom
      vyatom 21. toukokuuta 2013 klo 14
      +4
      Juutalaiset lentävät f-16-koneita, minkä vuoksi he ylistävät niitä. Ja Israelin media kärsii valheesta, joka herättää vääriä illuusioita heidän väestössään.
      1. maitre
        maitre 21. toukokuuta 2013 klo 14
        -3
        Itse asiassa Phantom on F-4, mitä tekemistä F-16:lla on sen kanssa...
        1. Asentaja 65
          Asentaja 65 21. toukokuuta 2013 klo 15
          0
          Se, että lentokoneiden suorituskykyominaisuuksia ja niiden nimiä ei tunneta, ei estä "asiantuntijoita" ja "asiantuntijoita" olemasta "tietämässä"!
    3. Oleg Rosski
      Oleg Rosski 21. toukokuuta 2013 klo 15
      +2
      Lainaus: Mater
      Lisäksi Phantom on useita tasoja korkeampi kuin 21

      Mitä korkeammalle nouset, sitä tuskallisempaa on kaatuminen, etkä ehkä usko annettuja tosiasioita, tämä on sinun oma asiasi, mutta he kuitenkin tekivät sopimuksen Vietnamin kanssa.
    4. ultra
      ultra 21. toukokuuta 2013 klo 15
      +3
      Lainaus: Mater
      Epäilen vahvasti artikkelissa annettuja tietoja

      No, jos epäilet, emme epäile! hi
    5. Asentaja 65
      Asentaja 65 21. toukokuuta 2013 klo 15
      0
      Lisäksi Israelissa Phantomia käytettiin eri muodoissa, toisin kuin Vietnamissa. No, hölynpölyyn liittyen, kysymys kuuluu, kumpi valehteli useammin ja äänekkäämmin. Puhutaanpa lentoliikenteestä, ei pi.z.d.li.vosta.
    6. tomket
      tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
      0
      se, että he laittoivat siihen perämiehen???
  24. Kovrovsky
    Kovrovsky 21. toukokuuta 2013 klo 13
    +2
    Lainaus: Mater
    Tietäen venäläis-neuvostoliittolaisten lähteiden valheellisuuden Lähi-idän ilmataistelujen tuloksista, epäilen voimakkaasti artikkelissa annettuja tietoja. Lisäksi Phantom on useita tasoja korkeampi kuin 21

    Hän (Phantom) ja putoaminen tuolta "korkealta tasolta" oli paljon kovempaa!
  25. Kovrovsky
    Kovrovsky 21. toukokuuta 2013 klo 14
    +6
    Luin, että vietnamilaiset lentäjät aliravitsemuksesta ja painon puutteesta menettivät tajuntansa ylikuormituksen vuoksi ohjattavien ilmataistelujen aikana, mutta pystyivät pyyhkiä nenänsä hyvin ruokituille jenkeille. Hyvin tehty vietnamilainen!
    1. Musta eversti
      Musta eversti 21. toukokuuta 2013 klo 16
      +2
      Kuulin myös tämän, vain tämä on MiG-21-lentäjien kanssa, koska. ylikuormitukset olivat suurempia kuin muissa lentokoneissa
  26. Asentaja 65
    Asentaja 65 21. toukokuuta 2013 klo 15
    0
    No, se, että MiG-17f aloitusnäytössä yllätti minut myös, koska he kirjoittavat 21. päivästä. Se, että MiG-21mu:ta ei mainostettu pahasti Vietnamissa, jopa amerikkalaiset myöntävät tämän tosiasian, he väittävät, että he ammuttiin alas 87 kahdeskymmenesensimmäinen. 4 MiG-21 ampui alas F-8,2-tykkimiehiä V-52, loput F-4. Tykkituli ampui alas-12 ohjattua MiG-21-ohjusta 75. Amerikkalaiset myöntävät menettäneensä taisteluissa 21 F-42:ää MiG-4,16, 105 F-66 ja yksi EB-102, F-53, HH-5, RA-XNUMXc.
    Vietnamilaiset väittävät voittaneensa 21 voittoa MiG-93:llä. 90 itsenäisesti ja 3 yhdessä MiG-17:n kanssa.Samaan aikaan he ampuivat alas 44 F-4,24F-105,4AQM-34, 3 EB-66c , B-52 kumpikin 2 F-8 ja RF-101c, 1 A-4, F-102, RA-5c ja HH-53 kumpikin sekä 7 tuntematonta tyyppiä olevaa ajoneuvoa. Lisäksi Vietnamilla oli eri hinta kertaa, eri muunnelmia MiG-21:stä F-13:sta MiG-21PFM:ään, samaan aikaan lentokoneita oli maksimissaan 77 (mutta kaikki eivät olleet taisteluvalmiita). 2 laukaisua tuloksetta Muilla R-14:illa ei ole vahvistettuja voittoja tykkiaseista.
  27. Vanha skeptikko
    Vanha skeptikko 21. toukokuuta 2013 klo 16
    +3
    Pudonnut amerikkalainen lentäjä pääsi omilleen.
    Kysymykset alkoivat taistelun edetessä, kuka ampui hänet alas.
    Lentäjä vastaa, että vietnamilaiset ampuivat hänet alas.
    Dan on vietnamilainen, heillä ei ole normaaleja lentäjiä, kollegat eivät uskoneet.
    "Kuulin sen itse", amerikkalainen vannoo.
    "Wan sukeltaa, minä kuin."
    Tämä Kuinu tyrmäsi minut. turvautua
  28. Kommentti on poistettu.
  29. Kommentti on poistettu.
  30. musta
    musta 21. toukokuuta 2013 klo 17
    +1
    Kesäkuun 13. päivänä MiG-21-lento sieppasi ryhmän F-4 Phantom -hävittäjiä. MiG-pari kiilautui amerikkalaisten taistelukokoonpanoon aiheuttaen heidän keskuudessaan paniikkia: lentäjät rikkoivat muodostelman ja alkoivat ohjailla satunnaisesti. Tällä hetkellä toinen MiG-pari aloitti ohjushyökkäyksen ja ampui alas kaksi F-4:ää.

    Minua piinaavat epäilykset .... lentäjien silmien vinossa.
  31. slaventi
    slaventi 21. toukokuuta 2013 klo 17
    +7

    Amerikkalaisten on tavallista aliarvioida tappionsa ja yliarvioida vihollisen tappiot, tämä voidaan osoittaa myös esimerkkinä Korean sodasta 1950-53. Vielä 90-luvun puolivälissä hovihistorioitsija Volkogonov puhui hiljattain vapautetuista asiakirjoista. Lentäjistämme jotka taistelivat Korean taivaalla.Näytettiin elokuva jossa lentäjämme ampuivat alas 1300 lentokonetta menettäen vain 345,ja nämä olivat kokeneita lentäjiä jotka kävivät läpi sodan.Täytyy muistaa että silloin oli Jeltsin avoimesti petollinen hallinto, ja liberaalit tiedotusvälineet olivat suoraan sanottuna amerikkalaisen propagandan äänitorvi.
    Yrittäessään jollakin tavalla pelastaa univormujen kunniaa ja Yhdysvaltain ilmavoimien melko horjunutta arvovaltaa amerikkalaiset julkaisivat tietoja menetyksistään ja vihollisen lentokoneiden arvioiduista tappioista Korean sodassa. Tätä numeroa käsittelevässä artikkelissa todetaan: ”Karkeiden arvioiden mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat menettivät noin 2000 1200 lentokonetta Korean sodan aikana (lisäksi laivaston ja merijalkaväen ilmailu yli XNUMX XNUMX lentokonetta) ja ilmailun menetys maajoukot olivat useita satoja kevyitä lentokoneita. Näistä kokonaistappioista alle puolet on aiheutunut suoraan vihollisuuksien aikana, loput koneista kirjattiin pois materiaalivikojen, onnettomuuksien ja muiden syiden vuoksi.
    Amerikkalaisten tietojen mukaan heidän ei-taistelutappionsa olivat 1800 XNUMX lentokonetta.
    Lentäjillämme oli mahdollisuus lentää amerikkalaisia ​​Kittyhawk- ja King Cobra -hävittäjiä. Nämä olivat luotettavia lentokoneita, jotka jopa keskitaitoiset lentäjät hallitsivat nopeasti. Suihkukoneita oli helpompi ohjata ja niissä oli paljon paremmat lento- ja navigointilaitteet. Lentoja niillä ei suoritettu kentältä, hätäisesti valmistetuilta kohteilta, vaan hyvin varustetuilta lentokenttien kiitoradoilta, jotka on varustettu ajoradioasemilla, tutkailla, suuntamittareilla ja integroiduilla laskeutumisjärjestelmillä .. Vaikka oletetaan, että OVA-lento menetti kaksi kertaa enemmän Kuten Neuvostoliiton, ei-taistelutappiomme eivät ylittäneet 30 lentokonetta.
    Kaikki on hyvin yksinkertaista, amerikkalaiset toivat taistelutappionsa ei-taisteluna.
    Amerikka on petollinen totalitaarinen valtio, joka luo myytin itsestään voittamattomana voimana.
    1. maitre
      maitre 21. toukokuuta 2013 klo 18
      -6
      Pidän tästä sivustosta ja foorumista. Vuoden 1975 mallin sotilaspoliittisesta biisonista on säilynyt harvinaisimmat kopiot
      1. Oleg Rosski
        Oleg Rosski 21. toukokuuta 2013 klo 21
        +1
        Lainaus: Mater
        Pidän tästä sivustosta ja foorumista.

        Anna käsien levätä ja mene peseytymään.
  32. skif1804
    skif1804 21. toukokuuta 2013 klo 18
    +2
    Suurin ongelma Yhdysvaltain tilastoissa pudonneista MiG-21:istä Vietnamissa on, että Pohjois-Vietnamissa ei ollut niin paljon lentokoneita. naurava
  33. regis
    regis 21. toukokuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus: Mater
    Tietäen venäläis-neuvostoliittolaisten lähteiden valheellisuuden Lähi-idän ilmataistelujen tuloksista, epäilen voimakkaasti artikkelissa annettuja tietoja. Lisäksi Phantom on useita tasoja korkeampi kuin 21

    Jos olet epävarma artikkelissa annetuista tiedoista, anna omasi mieluiten linkkien kanssa. Mikä on ongelma?
  34. Boricello
    Boricello 21. toukokuuta 2013 klo 19
    +8
    Herra "Mestari" ja muut hänen kaltaiset luvatusta maasta. Kommenttisi ja hurrauksesi isänmaallisuuden puolesta ovat jo lyöneet hampaat. Ymmärrän täysin, että tehtäväsi on ärsyttää sivuston yleisöä ja nauttia srachista, joka alkaa tästä osoitteestasi. Kunnioitan Israelin armeijaa ja heidän varustetaan. Mutta sinä käyttäydyt kuin lapsi, jonka äiti kertoi satuja lapsuudessa ja hän uskoo niihin edelleen. Olette kuin venäläisiä liberaaleja, jotka kunnioittavat vain omaa mielipidettään ja kaikkia muita ... t. Miksi luulet, että se, mitä venäläiset toimittajat, armeijat ja asiantuntijat sanovat, on valhetta, valhetta ja provokaatiota, mutta sinä tai amerit olet perimmäinen totuus? Muistutat minua nyt isänmaalaisten hurrauksistamme, jotka ovat valmiita heittämään hattua kaikille. Ja Syyrian armeija ei pelkää sinua, eikä ympärilläsi ole arvokkaita vastustajia, ja Tsakhal on se kultainen armeija, kuten elokuvassa, voittamaton ja legendaarinen. Voittamattomia armeijoita ei ole olemassa. Kaikki tapahtuu kerran. Kyllä, ja Syyrian armeija on myös oppinut jotain parin vuoden sodassa noiden fanaatikkojen kanssa. Älä kirjoita sitä pois. Sinun asiasi ei ole ajaa arabeja kaduilla. Olen samaa mieltä siitä, että Tsahal on sekä aseistettu että paremmin valmistautunut. Mutta Jumala varjelkoon sinua menemään sinne. Pese itsesi verellä äidin päällä, älä anna periksi. Olen kyllästynyt kuuntelemaan bravuurejasi. Ei ole valitettavaa, mutta Israel alkoi muistuttaa Hitlerin Saksaa. Ja he myös pitivät itseään voittamattomina. Älä herää tunnetusti, kun on hiljaista.
    1. vanha mies 54
      vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 21
      0
      Lainaus Boricellolta
      Ei ole valitettavaa, mutta Israel alkoi muistuttaa Hitlerin Saksaa. Ja he myös pitivät itseään voittamattomina. Älä herää tunnetusti, kun on hiljaista.

      Todella asiantunteva ja järkevä kommentti! "+" ehdottomasti!
      Olen pitkään huomannut ja ymmärtänyt, että huolimatta heistä kaikista, juutalaiset, jotka huutavat kansanmurhastaan ​​saksalaisten 2. MV:n aikana, he, kummallista kyllä, käyttäytyvät samalla tavalla kuin natsit, luultavasti 63. vuodesta alkaen! Kyllä, vaikka saksalaistyylisiä keskitysleirejä ei vielä rakenneta, mutta sitä varten he ovat juutalaisia, voidakseen loistaa kaikessa! Ja heidän valtionpolitiikkansa on puhdasta fasismia tänään! Olen ollut siellä Juudeassa useammin kuin kerran, ja jopa meidän entiset, jotka lähtivät sinne pysyvään asuinpaikkaan, tukehtuvat jo myrkylliseen sylkeensä huutaen "Arabit ovat karjaa, niitä pitää leikata ja murskata kuin" likaa "" ja vastaavat! Olin järkyttynyt, suoraan sanottuna!
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 21. toukokuuta 2013 klo 21
        +2
        Vanno olla rehellinen Laiskuus. No, huijasit meidät. Terveydelle. Mutta mitä teit meille, niin ilkeiden kanssa?
        1. vanha mies 54
          vanha mies 54 22. toukokuuta 2013 klo 16
          0
          Tai et voi moittia, Aaron, vaan yrittää yksinkertaisesti selittää tai todistaa esimerkein, että tämä ei ole niin, että tämä ilkeä, ilkeä vanha mies valehtelee,54 kaikkea! Tässä keskustelen kanssasi, sinä, kaikista täällä nähdyistä maanmiehistäsi, olet ehkä tasapainoisin ja ei vastenmielisin, mikä vetoaa minuun. Enkä moiti ketään, vaan ilmaisin mielipiteeni! He vannovat, ja mielipide, vaikka se ei olisikaan miellyttävä, mutta rehellisesti sanottuna täytyy osata kuunnella, niin luulen. :)
  35. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 21. toukokuuta 2013 klo 19
    +2
    Lentää Syyriaan? Kyllä, tapan itse Netanjahun, jos hän tekee niin typerän. Tuen täysin Khiz-leen tarkoitettuja ohjushyökkäyksiä, vaikka se tapahtuisi Syyrian alueella. Anteeksi karu totuus. Mutta kiivetä Syyrian lihamyllyyn, mutta Israelin poliitikkojen keskuudessa ei ole sellaisia ​​​​itsemurhia.
    1. vadson
      vadson 21. toukokuuta 2013 klo 23
      +1
      No, me kannatamme iskuja Israelin lentokentille, joilta iskuja tehdään Syyriaan kaukaa haetuista syistä, myös ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä, eikö niin?
      1. tomket
        tomket 21. toukokuuta 2013 klo 23
        +1
        julistaa tukikohdassa elävät varpuset äärimmäisen aggressiiviseksi eläimistölajiksi, joka selvästi suunnittelee jotain maailmanrauhaa vastaan, ja antaa systemaattisia iskuja)))))
  36. Boricello
    Boricello 21. toukokuuta 2013 klo 19
    +1
    En halua pahaa Assadille. Mutta sinä lyöt täysin takaisin ne marjat, jotka kylväsit auttaessasi niitä fanaatikkoja Syyriassa aseilla. Jos he voittavat, Assadin hallinto näyttää sinulle päiväkodilta. Kaikesta vastenmielisyydestäsi Assadia kohtaan, sinun olisi pitänyt auttaa häntä nykyisessä tilanteessa, ei hukuttaa häntä. Viholliseni vihollinen.....ystäväni (tosin hetkeksi). Ja jos nämä Allahakbarit ottavat vallan Syyriassa... niin, oi, sinä olet 1. vuorossa.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 21. toukokuuta 2013 klo 19
      +5
      Usko tai älä, Israel ei auta kapinallisia aseilla. Tästä aiheesta on kirjoitettu tuhat kertaa, esitetty tuhat argumenttia, mutta täällä on jo mennyt "uskon / en usko". Eikä usko hyväksy väitteitä. Joten sinulla on oikeus ajatella mitä katsot tarpeelliseksi.
      1. tomket
        tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
        0
        ja Georgiassa aseesi oli?
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 22. toukokuuta 2013 klo 00
          0
          Lainaus tomketista
          ja Georgiassa aseesi oli?

          Kerro minulle, onko todella vaikeaa mennä Googleen ja pyytää aihetta "Georgian aseiden osto ennen sotaa".
          1. tomket
            tomket 22. toukokuuta 2013 klo 00
            0
            joten lataa ja alat kieltää kaiken))))
  37. Boricello
    Boricello 21. toukokuuta 2013 klo 19
    -2
    Älä tue asein, tue poliittisilla askelilla.
  38. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 21. toukokuuta 2013 klo 19
    +1
    Israelilla ei ole poliittista vaikutusvaltaa arabimaailmassa. Israel on edelleen hyvin pieni valtio.
  39. Boricello
    Boricello 21. toukokuuta 2013 klo 19
    +2
    Onko se? Israel on yksi pääpelaajista, ja jos otat myös "liittolaisen", se on luultavasti numero 1. Yleensä tällaisia ​​liittolaisia ​​ja vihollisia ei tarvita. =) Amer Israel istutti sellaisen kyykäärmeen kaikilla näillä arabien vallankumouksilla. Ja mitä he tekevät Syyriassa yhdessä Turkin ja Ison-Britannian kanssa... tämä on allenne asetettu pommi. Jos idioottimäiset jenkit luulevat voivansa pitää tuon kouluttamattoman fanaattisen nyrkkissään, niin he ovat jo tyhmiä lopulta.
    1. tomket
      tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
      +1
      On olemassa mielipide, että 90-luvulta lähtien Yhdysvallat on ollut vain nukke Israelin käsissä Lähi-idässä, kaikkien vallankumousten tavoitteena on räjäyttää ja tuhota arabimaailma ja itse asiassa pysyä ainoana vallana tällä alueella. Syyria on viimeinen pelattu kortti, jonka Yhdysvallat on jo erityisesti pelannut eikä halua, joten Nitanyahu ryntää Washingtoniin ja sitten takaisin.
    2. vadson
      vadson 21. toukokuuta 2013 klo 23
      +1
      kaikki on oikein, Israel itse ei voi suoraan vaikuttaa Qatariin ja saudeihin, he menettävät kasvonsa arabimaailmassa. siksi Yhdysvalloissa painostetaan prezikiä, koska hän on nukke, ja hän on jo juutalainen luova, yhdessä vihreän kadun kanssa pistää Eurooppaa ja arabeja, hän ei halua kiivetä. No, Syyria sekaantuu Qatarin kaasuun - sota Syyriassa, no, Iran myy öljyä kullaksi, ja he saavat sen. niin, että kaikki tämä energiapaska myydään pörssissä, ja siellä on juutalaisia, joilla on oma prosenttiosuutensa jokaisesta kaupasta. .. Mmm. äiti mia
  40. bublic82009
    bublic82009 21. toukokuuta 2013 klo 22
    0
    kuten tämä juoni osoitti, tärkeintä ei ole tekniikka, vaan lentäjän taito.
  41. tomket
    tomket 21. toukokuuta 2013 klo 22
    0
    "Phantom" hänen uransa alussa kutsuttiin - kahdesti rumaksi (normaali sana estettiin)))). Taistelulentäjät pitivät häntä lihavana.
    Muuten, fantomit ottivat vastaan ​​tehtäviä, jotka olivat heille epätavallisia Yhdysvaltojen jatkuvien hyökkäyslentokoneiden ongelmien vuoksi.Erityisesti laivaston hyökkäyslentokoneiden syntymätauti oli joko riittämätön kantama tai riittämätön työntövoima. moottoreiden painosuhde (hän ​​pudotti pommeja, eikä työntövoimaa ole tarpeeksi nopeaan poistumiseen ilmapuolustuksen pommituksesta, se on hauskaa)))). Phantomin epäonnistuminen Vietnamissa hävittäjänä aloitti neljännen sukupolven lentokoneiden kehittämisen. Innovaatiot kuuluvat kuitenkin edelleen meille. Itse asiassa erittäin ohjattavan lentokoneen käsite määriteltiin ja sisältyi MiG-4 bisiin, jonka tuotanto aloitettiin vuonna 21. Amerikkalaiset olivat siis tässä vaiheessa kuromassa kiinni. meidän on siirretty painopisteitä laajentamaan hävittäjän tehtävävalikoimaa.
  42. vanha mies 54
    vanha mies 54 21. toukokuuta 2013 klo 23
    0
    Artikkeli on erittäin mielenkiintoinen, ja se yrittää analysoida. Ehdottomasti "+"! Tilastot viime vuosisadan sodissa on "kuollut" ja lupaamaton bisnes! Lännen "valta" ja sen ideologia perustuu monella tapaa poliittisen, taloudellisen ja teknisen voimansa paremmuuden väittämiseen verrattuna kaikkiin muihin. Tämän perusteella hän kategorisesti, edes tietokannan päättymisen jälkeisten tilastojen mukaan, ei halua virallisesti myöntää, että hänet voitettiin, etenkään kolmannen maailman maasta! Joten...
    LH F-4:stä kuulin henkilökohtaisesti jotain muuta: lentokone, jolla on erittäin monimutkainen aerodynamiikka ja joka on suunniteltu sieppaamaan ohjustenkannattajat ja laivantorjuntaohjukset, kun ne hyökkäävät AUG:ia vastaan. Huono aerodynamiikka kompensoitiin suurelta osin työntövoiman ja painon suhteella, joka oli noiden aikojen ennätys, ja tietysti edistynyt, mutta vaikeasti hallittava tutka ja laaja valikoima B-B-ohjuksia. Siksi he usein hävisivät puhtaan ohjattavissa olevan taistelun 21.:lle, ottaen huomioon, että MiG:ssä istui hyvin koulutettu lentäjä ja jopa MiG-17m, jonka ohjattavuus oli matalilla korkeuksilla parempi kuin 21., mutta vähemmän. työntövoima!
  43. Vain Vovochka
    Vain Vovochka 21. toukokuuta 2013 klo 23
    -1
    Mitä kipua, mitä kipua, Israel-Neuvostoliitto 5-0. Internetissä on vähän tästä taistelusta. Kesäkuun 70. Lukea. Mielenkiintoista. Vaikka taistelijana menneessä elämässä se satuttaa minua. Juutalaiset eivät voi vain ripustaa nuudeleita korvilleen, vaan myös taistella. Kunnioitus Israelin juutalaisia ​​kohtaan, koko arabimaailma on laitettu maahan ja se on hajonnut.
    1. vanha mies 54
      vanha mies 54 22. toukokuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus: Prosto Vovochka
      Mitä kipua, mitä kipua, Israel-Neuvostoliitto 5-0. Internetissä on vähän tästä taistelusta. Kesäkuun 70. Lukea. Mielenkiintoista. Vaikka taistelijana menneessä elämässä se satuttaa minua.

      Tiedätkö, lue! Se oli hieman surullista ja loukkaavaa, mutta ... kuten täällä jo sanottiin, se oli suunniteltu operaatio, eikä vähiten IDF-lentäjien mielialan kohottamiseksi. Amers teki saman myös Vetnamissa, kun eversti-ässät istutettiin vain F-4:ään suurella taistelukokemuksella ja he ajoivat sekä MiG-17:tä että vietnamilaista MiG-21:tä, en tiedä kuka niitä ohjasi. sitten. Ja he tekivät sen kohottaakseen lentäjiensä mielialaa, koska. he alkoivat lähteä ilmavoimista.
      Ja tuossa heinäkuun 1970 operaatiossa Siinain yllä ei ollut yhtään F-4:ää, jossa Miraget olivat pääasiassa mukana elektronisen sodankäynnin lentokoneissa. Ja silloin lentäjiemme koulutuksessa ohjattaviin taisteluihin ei valitettavasti kiinnitetty juurikaan huomiota, koska lentäjänä heidän itsensä pitäisi tämä tietää, ja harjoittelumpaa oli kohteen sieppaus maakomentoaseman ohjauksessa, tk. Neuvostoliiton massiivisen atomipommituksen uhka ei hävinnyt silloin, eikä ilmapuolustus vielä ollut sitä, mitä se oli vuoden 1980 jälkeen.
  44. Kommentti on poistettu.
  45. Fofan
    Fofan 22. toukokuuta 2013 klo 00
    +1
    Lainaus: apro
    Oli miten oli, mutta yleisesti ottaen amerit saivat kuitenkin tehtävänsä päätökseen ja pommittivat vietnamilaisia ​​kivikaudella sodan loppuun mennessä, kaikki pienimmätkin tehtaat ja tehtaat, sillat ja polttoainevarastot tuhoutuivat. Vietnamilla oli rajoitettu lentoliikenne määrällisesti ja laadullisesti ja sissimenetelmin toimiminen aiheutti amereille vahinkoa pienemmilläkin tappioilla, mutta he eivät pystyneet täysin suojelemaan maan taivasta, vaan uuvuttivat amereita toivottomassa sodassa, joka merkitsi voittoa ja Neuvostoliiton ja Kiinan apua. -21 on hyvä auto, mutta saimme täysin verrata amerikkalaisia ​​ilmailussa MiG-29:n ja Su-27:n sekä uusien ohjusten ulkonäöllä.Vietnamlaisten kestävyys määritti voiton.

    ei vieläkään pommitettu ... tiedoksi, vietnamilaisilla ei ollut mahdollisuutta tuhota infrastruktuuria ja tuhota Yhdysvaltojen "siviiliväestöä".
    1. tomket
      tomket 22. toukokuuta 2013 klo 00
      +1
      Indian 21x:n muunnos yllätti f-15:n miehistöt ikävästi harjoitusten aikana
  46. Fofan
    Fofan 22. toukokuuta 2013 klo 00
    0
    Lainaus: Prosto Vovochka
    Mitä kipua, mitä kipua, Israel-Neuvostoliitto 5-0. Internetissä on vähän tästä taistelusta. Kesäkuun 70. Lukea. Mielenkiintoista. Vaikka taistelijana menneessä elämässä se satuttaa minua. Juutalaiset eivät voi vain ripustaa nuudeleita korvilleen, vaan myös taistella. Kunnioitus Israelin juutalaisia ​​kohtaan, koko arabimaailma on laitettu maahan ja se on hajonnut.

    siellä olisi joku joka laittaa! koko arabimaailma on ohjelmassa! aivan ensimmäisen lyuley tassut ylös ja "veli! ei tunnistanut tibyaa!"
  47. cesar65
    cesar65 22. toukokuuta 2013 klo 00
    +1
    [quote = vanha mies54] Luin, että MiG-17:t jopa ampuivat alas B-52:ita väijytyksestä! B-52 MiG-17 vain ampumiseen alas, aseet: 2x23 mm 1x37 mm aseet, mitkä lentokoneet kestävät tällaisen lentopallon.
  48. Ei-juutalainen
    Ei-juutalainen 22. toukokuuta 2013 klo 02
    0
    Vovan, älä pilkkaa kuolleita. 30. heinäkuuta 1970 suoritettiin hyvin suunniteltu operaatio, jossa kaksi lentäjää kuoli.
    Et tiennyt, mitä tuhosit, mutta taistelukokemusta omaavien lentäjien korvat leikkaavat sana Mielenkiintoinen.
    Muistan ystäväni, joka 80-luvulla lensi hetken -25pds, vartioi isänmaan etelärajoja.
    Puhuin kahdesta pudonneesta turkkilaisesta koneesta ja taisteluista Afganistanissa suurella vastahakoisesti, enkä nähnyt voiton iloa hänen silmissään.
    Sanotaan melko selvästi, että F-4 ja Mig-21 ovat erilaisia ​​​​koneluokan suhteen.
    Vietnamissa he selviytyivät tehtävästä kokonaisuudessaan, Egyptissä he eivät selvinneet. Egyptiläiset eivät taistele paremmin kuin lampaat, eivätkä meidän omamme olleet valmiita tappioihin.
  49. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 22. toukokuuta 2013 klo 03
    +3
    Lainaus: vanha mies54
    Artikkeli on erittäin mielenkiintoinen, ja se yrittää analysoida.

    Ja kirjailija onnistui jossain määrin. Vähän laajentaa aihepiiriä, Haluaisin viipyä sotilaallisten neuvonantajien roolissa, jotka onnistuivat järjestämään DRV:n ilmapuolustuksen siten, että jopa huolellisesti suunniteltu ilmahyökkäys ( Operaatio Linebaker 2Amerikkalaiset, joiden tavoitteena oli "voittaa mahdollisimman lyhyessä ajassa absoluuttinen dominointi DRV:n ilmatilassa", eivät tuottaneet toivottuja tuloksia.
    Operaatio suoritettiin kahdessa vaiheessa: 18.–24. ja 26.–30. joulukuuta 1972.
    Sen toteuttamiseen osallistuivat: 83 strategista V-52 pommikonetta, 36 uusinta I-B:tä vaihtelevalla siivellä ja kyky lentää matalilla korkeuksilla maaston ääriviivalla F-111, 54 kantajapohjaista hyökkäyslentokonetta A-7D. Yhdysvaltain ilmavoimien komento kehitti uutta taktiikkaa, käytti uusimpia ohjuksia ja ohjattuja pommeja ja järjesti ratsioita yötä päivää. Joten, B-52s teki 724, hyökkäyslentokoneita - yli 640 laukaisua, pudottivat noin 20 000 tonnia pommeja. Lisäksi tehtiin 1384 laukaisua suojaksi ja tueksi, tutkan tukahduttamiseen.
    Vietnamilaiset selvisivät valtavien ilmaiskujen alla ja onnistui aiheuttamaan merkittäviä vahinkoja amerikkalaisille. DB ampui 12 päivän ajan alas 81 vihollisen lentokonetta, mukaan lukien 34 (!) strategista pommikonetta B-52, 3 F-111.
    IA VNA:n osallistuminen. Hävittäjät ampuivat alas 7 lentokonetta, joista kaksi B-2:ta. (ZRV - 52 kpl, joista 54 V-31; FOR - 52 kpl, joista 20 V-1 ja 52 F-3).
    Kaiken kaikkiaan amerikkalaiset hävisivät sodan aikana: 8612 lentokonetta.
    Näistä: 3720 4892 lentokonetta ja 3744 4868 helikopteria (muiden lähteiden mukaan 1095 11 s-ta ja XNUMX XNUMX toveria), kun taas DRV:n taivaalla - XNUMX XNUMX s-ta ja XNUMX toveria.
    (lähde: V. Zolotarev. "Venäjä (Neuvostoliitto) paikallissodissa ..." M., 2000,
    1. vanha mies 54
      vanha mies 54 22. toukokuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus: Boa constrictor KAA
      Kaiken kaikkiaan amerikkalaiset hävisivät sodan aikana: 8612 lentokonetta.
      Näistä: 3720 4892 lentokonetta ja 3744 4868 helikopteria (muiden lähteiden mukaan 1095 11 s-ta ja XNUMX XNUMX toveria), kun taas DRV:n taivaalla - XNUMX XNUMX s-ta ja XNUMX toveria.
      (lähde: V. Zolotarev. "Venäjä (Neuvostoliitto) paikallissodissa ..." M., 2000,

      Kiitos näin yksityiskohtaisista tilastoista! "+" minulta sinulle! :)) Mutta ... kaikella kunnioituksella Zolotarevia ja Neuvostoliiton tietoja yleensä kohtaan, voit täysin luottaa ilmataistelujen tulosten tilastoihin vasta sen jälkeen, kun kaikki tietokantaan osallistuneet ovat avanneet tiedot ja todennut tulokset! Tämä on teoria, mutta elämässä, kuten amers piilottaa ja väärentää kaiken, jotta ei pudota valtion arvovaltaa, koska. sinulla on kauaskantoisia strategisia suunnitelmia maailmanvaltiolle! En halua sanoa, että meidän tietoisesti "jumalattomalla" yliarvioitiin tuloksiaan, ei, mutta taistelun aikana tapahtuu usein, toisen maailmansodan aikana, mukaan lukien lentäjä luuli ampuneensa alas, mutta kävi ilmi, että hän ei tehnyt niin. t itse asiassa. Tämä on virhe, ja nykyään on lähes mahdotonta sulkea niitä pois tilastoista yllä luetelluista syistä.
  50. rodevaan
    rodevaan 22. toukokuuta 2013 klo 05
    +1
    Muuten, en jotenkin tavannut pin-dosyatinissa yhtään ylistävää oodia Vietnamin ilmasodasta!
    Helppo arvata miksi :)