Sotilaallinen arvostelu

S-300 Syyriaan, 5. Välimeren laivue ja Libyan oppitunteja

344
Вокруг вопроса о грядущих поставках С-300 официальному Дамаску в прессе развернулась целая дискуссия. Будут поставки — или не будут? После заявления С. Лаврова насчёт «Россия не планирует продавать», распространённого ИТАР-ТАСС, число спекуляций на сирийскую тему возросло в разы, а премьер Израиля г-н Нетаньяху полетел в Сочи. В СМИ появилась информация и о том, что в мае не состоится московская международная конференция по Сирии. На фоне таких сведений, окутанных как политической тайной, так и многочисленными слухами, иные эксперты высказывают мнение, что Кремль собрался на днях сдать Сирию — точно так же, как сдал когда-то Ливию.



10 toukokuu asiantuntija. korr. ITAR-TASS Yulia Semenova ja Irina Polina välitti Varsovasta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin lausunnon, jonka hän antoi tapaamisen jälkeen Puolan ja Saksan ulkoministerien Radoslav Sikorskyn ja Guido Westerwellen kanssa.

Länsimainen toimittaja pyysi selvennystä, että Venäjä "aikee myydä S-300-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Syyrialle". Toveri Lavrov vastasi: "Venäjä ei aio myydä, Venäjä on jo pitkään myynyt ja suorittaa toimituksia allekirjoitettujen sopimusten mukaisesti ilmatorjuntajärjestelmiä." Hän lisäsi: "Tätä ei kiellä mikään kansainvälinen normi, se on puolustus ase'.

Сергей Лавров не считает, что на Сирию могут напасть с воздуха: это было бы фантастикой. По его словам, это вооружение «предназначено для того, чтобы, в данном случае, Сирия имела возможность защитить себя от ударов с воздуха. А это, как мы знаем, не является совсем уж фантастическим сценарием».

В СМИ тут же прошла волна заметок, комментариев, домыслов, догадок и самых разных спекуляций по поводу поставок С-300. Кто-то утверждал, что Россия не станет поставлять ничего, в том числе С-300; другие утверждали, что как раз С-300 Россия и будет в ближайшее время поставлять. Появились и разнообразные истолкования слов Лаврова — почище тех толкований, что давал интерпретатор Гегеля товарищ Кожев трудам того самого Гегеля, которого постичь в первоисточнике мало кому удавалось.

Sivusto "Vesti" в тот же день, то есть 10 мая, появилась заметка, начинающаяся с фраз: «Россия прекращает поставки вооружения, Сирия больше не получит комплексы С-300. Об этом заявил глава российского МИД Сергей Лавров, добавив, что обязательства по старым контрактам все же будут исполнены».

IA "REX" S. Lavrovin sanoja lainattiin ilmeisesti jokseenkin vapaasti (lainauksessa ei ole lainauksia): ”Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi, että Venäjä ei enää myy S-300-järjestelmiä Syyrialle: Moskova ei enää myy aseita aikaisempien sopimusten mukaisesti ITAR-TASS raportoi.

Tämän uudelleenkertonnan lisäksi nimetyn uutistoimiston verkkosivuilla politologi ja Strategisen kehityksen mallinnuskeskuksen ensimmäinen varapuheenjohtaja Grigory Trofimchuk antoi ilmeisen kommentin:

«…Московские дипломаты, как им кажется, нашли универсальную формулу для своего оправдания перед Дамаском, перед historia и, главное, перед собственными российскими гражданами, продолжающими «тупо» и беззаветно любить Асада: мы верны прежним российско-сирийским договорённостям, просто в будущем заключать аналогичные соглашения мы не будем, так как нас «не устраивают условия контракта». Нас не устраивает, что Сирия (пусть даже стёртая с лица земли) несвоевременно осуществляет платежи, это не по-партнёрски. Так что здесь виновата сама Сирия, а не Россия.

On outoa, että venäläiset diplomaatit tietävät niin vähän oman valtionsa historiasta. Esimerkiksi jos Stalin olisi sanonut saman espanjalaisille kommunisteille, kieltäen heidän ongelmansa Francon kanssa, sota olisi tullut Venäjälle jo vuonna 1939, heti Puolan jälkeen. Myös nykyaikainen Venäjän federaatio joutuu taistelemaan - mutta vain pahimmissa olosuhteissa, kun hän itse luovuttaa ennen sitä kaikki kumppaninsa ympäri maailmaa. Kaikki "diktaattorit", "tyrannit" ja "teloittajat", jokainen."


REXistä on kuitenkin muitakin mielipiteitä. Esimerkiksi poliittinen suunnittelija Juri Jurjev uskoo, että Lavrovin lausunto voidaan tulkita kahdella tavalla. Analyytikon mukaan Syyria pystyy maksamaan velkojaan oikeuksilla maa- tai maaperään. Näin ollen on suuri todennäköisyys, että Venäjä siirtyy uuteen selvitysselvitykseen perustuvaan sopimusvaiheeseen. Venäjän on järkevää viedä asiat loppuun asti ilman tappioita, poliittinen suunnittelija uskoo. Totta, jos Israel antaa Venäjälle takuita Syyriasta tai korvaa tappiot, Venäjä voi olla tyytyväinen tähän, hän uskoo. Mutta näkymät ovat synkät: tulevaisuudessa Syyrian kapinalliset voivat osallistua terrorismiin ympäri maailmaa. Tietysti myös Venäjällä.

Совершенно иная трактовка возможного события приведена в электронной версии газеты "Työ" päivätty 14. toukokuuta. Alaotsikko ("Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kertoi EU-kollegoille, miksi Venäjä toimittaa S-300-koneita Syyriaan") vihjaa lukijalle, että Venäjä ei lopeta toimituksia, vaan toteuttaa ne. Samalla artikkeli ilmaisee ajatuksen siitä, että länsi edistää jatkuvasti ajatusta Syyrian hyökkäyksestä, jota varten se on valmis tarjoamaan Venäjälle jotain poliittisen vaihtokaupan kautta.

Aineisto kertoo, että Sergei Lavrovin ja Puolan ja Saksan ulkoministeriöiden kollegoiden tapaamisessa viimeksi mainitut kysyivät "erittäin hermostuneesti" miksi Venäjä toimittaa S-300:ta Syyriaan? Mihin Venäjän ulkoministeriön päällikkö totesi, että toimitamme näitä järjestelmiä vain aiemmin allekirjoitetuilla sopimuksilla, ja silloin Venäjä ei aio tehdä uusia sopimuksia Damaskoksen kanssa. Lavrov muistutti, että S-300 on puolustusase, mutta tämä "järkytti" saksalaisia ​​ja puolalaisia.

Tarkkailija päättelee, että Damaskoksen mahdollinen kyky torjua ilmauhka ei miellytä eurooppalaisia, ja siksi "kysymys vieraan hyökkäyksestä Syyriaan on jo pitkään ratkaistu heidän osaltaan".

"... On toinen asia, että kansainväliset "hyvän voimat" haluaisivat toteuttaa tämän hyökkäyksen mitä mukavimmissa olosuhteissa, kuten se tapahtui esimerkiksi Libyassa. Ja sitten yhtäkkiä on todellinen uhka NATO-lentäjille, jotka ovat tottuneet suorittamaan demokraattista pommituksensa vaarantamatta itseään. Kuka haluaa korvata niin epämiellyttävän asian kuin S-300?


Silloin keskustelu kääntyi päivän aiheeksi kyllästyneeseen aiheeseen, joka on vain osoitettava ulkoministerille. Puolalaiset ja saksalaiset muistuttivat toveri Lavrovia, kuinka hienoa olisi, että venäläiset saisivat viisumivapaan pääsyn EU-maihin. Subtext: vastineeksi tästä runsaasta tarjouksesta, älä myy S-300:aa niille maille, jotka olemme tuominneet tuhoon. Ja sinulla on "ikkuna Pariisiin".

"... Ja Lavrovin sijassa minkä tahansa muun maan ulkoministeriön johtaja kiljuisi ilosta tällaisesta ehdotuksesta - siellä Bulgaria ja Romania näyttävät olevan Naton ja EU:n jäseniä, mutta niiden ei silti ole tarkoitus saada viisumivapaus...

Mutta koko asia on, että Venäjä ei ole "mikään muu maa", ja venäläisillä, toisin kuin nuorilla eurooppalaisilla, on erittäin hyvä historiallinen muisti - muistamme kuinka eurooppalainen poliittinen pragmatiikka päättyi viime vuosisadan 30-luvulla Hitlerin suhteen. Siksi Lavrov toimi tässä tapauksessa sekä kunnollisesti että pragmaattisesti: käymme neuvotteluja viisumivapaudesta, mutta emme myöskään anna Syyrian loukkaantua."


Siksi tieto siitä, että Syyria olisi jo saanut ensimmäisen erän S-300-koneita, toi hämmennystä Euroopan kansainvälisiin asioihin. Ja hyökkäys Syyriaan näyttää taas viivästyneen, kirjoittaa Trudin kolumnisti.

Сведения об этой якобы поставленной партии комплексов распространились в СМИ с подачи лондонского издания «Аль-Кудс аль-Араби». Эта газета проинформировала своих читателей о том, что Россия уже доставила на территорию Сирии ракетные установки С-300, против поставок которых резко возражают Израиль и США, передаёт "Näky" со ссылкой на ИА «Курсор». Системы будто бы доставлены в Сирию, но пока не введены в действие, а находятся под наблюдением российских специалистов.

Писало об этом и американское издание WND (автор материала — Аарон Кляйн). Ссылаясь на некие источники в «арабской разведке», журналист сообщил, что комплексы С-300 достигли Сирии на прошлой неделе. При этом израильские источники безопасности заявили, что нет никакой информации для подтверждения арабских сообщений. А такие издания, как «Wall Street Journal» и «New York Times», пишут, что Израиль передал сообщение для администрации Обамы, описывающее русско-сирийскую сделку по продаже передовых зенитных ракетных комплексов как неизбежную. В ответ официальный представитель Белого дома Джей Карни заявил журналистам на борту «Air Force One» на пути в Техас, что администрация знает о докладах и что она разочарована тем, что Россия продолжает поддерживать «сирийский режим».

«Мы последовательно призываем Россию прекратить подпитывать режим Асада российским оружием, включая системы ПВО, которые дестабилизируют обстановку в регионе, — сказал Карни. — Мы давно говорим также, что Россия могла бы играть более конструктивную роль в Сирии».

Анна Аналбаева (сетевая газета "Näky") напоминает, что тема С-300 поднималась и в ходе недавней встречи Путина с Кэмероном. По данным газеты «Коммерсантъ», пишет она, российский лидер заявил главе британского кабинета, что С-300 будут поставлены в Сирию обязательно.

В вопросе о поставках-непоставках нельзя обойти молчанием и реакцию Израиля. Она в последние недели — как лакмусовая бумажка, позволяющая проверить достоверность тех или иных заявлений и трактовок. Если Тель-Авив чем-то обеспокоен, значит, повод у него имеется. А уж если Биньямин Нетаньяху собрался в Россию — значит, разведка доложила ему об С-300 для Асада. Да и вообще череда московских визитов заставляет задуматься: Керри, Кэмерон, теперь вот Нетаньяху…

Kuten RIA-uutiset ", российские эксперты не ожидают каких-либо «прорывных» решений от встречи Владимира Путина с премьером Израиля.

Старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Борис Долгов так и говорит: «Это (встреча) достаточно важный этап в российско-израильских отношениях. Но я не склонен считать, что эта будет прорывная встреча, которая изменит отношения». Он добавляет: «Возможно, будет затронут вопрос о военных поставках России в Сирию. Но, на мой взгляд, это не должно волновать Израиль, поскольку эти вооружения — оборонительные, системы ПВО, которые должны защищать Сирию».

По мнению президента института Ближнего Востока Евгения Сатановского, «Нетаньяху к нам едет с вполне конкретной программой на тему беседы, назидательной и настоятельной, о том, что лучше бы нам не менять баланс военных технологий и снаряжений на Ближнем Востоке и не продавать С-300».

Эксперт затруднился спрогнозировать, чем может закончиться встреча, но заметил, что «Израилю… есть что предложить». В частности, «сейчас стоит вопрос о средиземноморской эскадре России, где она будет базироваться». «…Рядом Хайфа, неслучайно туда только что заходил десантный корабль «Азов», впервые в истории».

RIA"uutiset"muistaa, että Venäjän sotalaiva saapui ensimmäistä kertaa kahdenvälisten suhteiden historiassa Israeliin 1. toukokuuta onnittelemaan paikallisia asukkaita, pääasiassa Suuren isänmaallisen sodan veteraaneja, voiton vuosipäivänä.

Siten syntyy perusta toiselle väitetylle poliittiselle vaihtokaupalle: S-300-koneiden toimittamatta jättäminen vastineeksi "vihreästä valosta" Israelista venäläisille aluksille. Laivaston Välimeren laivueen elpymisen teema ei ole kaukana viimeisestä suosiosta tiedotusvälineissä.

Nikita Sorokin ("Venäjän ääni") пишет, что речь идёт о воссоздании 5-й Средиземноморской эскадры, защищавшей в регионе интересы страны в эпоху холодной войны. Ещё в феврале появились сведения о том, что российский Генштаб прорабатывает вопрос о развёртывании к 2015 году в Средиземноморье постоянного оперативного соединения ВМФ.

На днях главнокомандующий российским Военно-морским laivasto адмирал Виктор Чирков назвал предполагаемую численность Средиземноморской группировки: пять-шесть кораблей. В группировку войдут подводные лодки и, вероятно, вертолётоносцы типа «Мистраль».

Toveri Chirkovin mukaan Välimeren yhteys muodostetaan rotaatioperiaatteella Mustanmeren, Pohjoisen, Itämeren ja Tyynenmeren laivastojen sota- ja apualuksista. On jo käynnistetty ohjelma esikuntapäälliköiden kouluttamiseksi, jotka johtavat tätä ryhmittymää pysyvästi.

В интервью «Голосу России» главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов пояснил:

«Первая — всё-таки у России в Средиземном море до сих пор остаются некие интересы, и при этом регион неспокойный. Часто бывает необходимость оперативно и быстро реагировать, то есть, если, например, направлять корабли из Северного, Балтийского или Черноморского флотов, это может занять какое-то время. Когда же корабли находятся на постоянной основе, возможности для манёвра, в том числе и политического, намного больше. Это раз. Два — это всё-таки некий политический шаг, демонстрация флага, демонстрация неких возможностей России. В том числе и не только для стран Ближнего Востока, но и для европейских государств».


Как считает эксперт, отряд российских военных кораблей в Средиземном море можно рассматривать как некий элемент международных усилий по повышению региональной стабильности.

Сопредседатель Ассоциации военных политологов Василий Белозёров говорит о возможных высоких затратах, которые, вероятно, будут оправданы — в том случае, если будет ясно, какие интересы у нашей страны в регионе. Нахождение этой эскадры в Средиземном море, поясняет он, обойдётся недешево, и надо знать, для чего налогоплательщики выделяют на это деньги.

Тартус — Тартусом, а, по словам Василия Белозёрова, надо учитывать, что нынешняя ситуация отличается от того периода, когда СССР мог развернуть и поддерживать крупную военно-морскую группировку. Сейчас условия для этого не идеальные: у России больше нет таких союзников, на которых мог рассчитывать СССР.

Возвращаясь по «сюжетному кольцу» к Израилю, надо указать, что ещё в четверг на прошлой неделе израильские власти обратились к России с просьбой не продавать Сирии С-300. Об этом пишет IA "Finmarket" со ссылкой на «IFX-News». Об обращении в четверг написала, сославшись на представителей израильских властей, турецкая газета «Хюрриет».

Ранее, напоминает «Финмаркет», «Уолл-Стрит Джорнэл», тоже со ссылкой на представителей израильских властей, сообщил, что реализация соглашения о поставках российских систем С-300 Сирии неминуема. Это издание отметило, что «согласно информации, полученной израильтянами в последние дни, Сирия осуществляет платежи по соглашению с Москвой от 2010 года на приобретение четырёх батарей на сумму $900 млн.». В поставку входят шесть пусковых установок и 144 оперативные ракеты с дальностью действия 125 миль. Первая поставка может быть осуществлена в ближайшие три месяца.

«В случае, если Сирия приобретёт и разместит эти системы, то любая международная интервенция в Сирию будет значительно осложнена», — цитирует газета мнения официальных представителей в США и на Ближнем Востоке.

Анна Райва (9. kanava, Израиль), приводит мнение Нахмана Шая, депутата Кнессета, члена парламентской комиссии по иностранным делам и обороне. Он считает, что «режим Асада» падёт. При этом Путин смотрит в будущее и думает, какой шаг ему правильнее сделать — и правильно ли делать Асаду «такой дорогой подарок», замечает депутат. По словам эксперта, Путин понимает, что у Израиля крепкие позиции на Ближнем Востоке.

А вот политолог Зеэв Ханин предполагает, что Биньямин Нетаньяху решил предложить Путину новую роль: не антагониста Западу на Ближнем Востоке, а ведущего партнёра в региональном урегулировании. Не только на сирийском фронте, но и в мирном процессе между Израилем и Палестиной. Итог встречи Нетаньяху с Путиным может быть таким: российское оружие чудесным образом задержится по пути в Сирию на несколько месяцев.

В обзоре израильских источников от IA "REGNUM", в частности, приводится цитата из isra.com, где говорится, что после переговоров с Нетаньяху Путин, скорее всего, даст согласие не отправлять в Сирию установки С-300 в рамках уже заключённого между Дамаском и Москвой контракта. В обмен Запад даст Москве гарантии того, что ливийский сценарий в Сирии не повторится. Москва готова будет пожертвовать Асадом, но не допустит резкой смены власти в Сирии.

Вдобавок ко всему в Москве сегодня отрицают возможность проведения международной конференции по Сирии в конце мая. Об этом 11 мая «Интерфаксу» сообщил неназванный российский высокопоставленный источник. Причина: у сторон имеется ещё слишком много расхождений относительно формата конференции, передаёт RFI.

«Очевидно, что это невозможно делать без представителей оппозиции», — цитирует РИА «Новости» представителя российской делегации. В России считают, что у сирийской оппозиции нет «чёткого центра», с которым можно вести переговоры, и который бы взял впоследствии на себя выполнение принятых обязательств.

Итак, ближайшие дни покажут, выполнит ли Россия свои контрактные обязательства перед сирийским правительством. Надо полагать, да, выполнит. Эксперты, считающие, что Кремль вот-вот сдаст Асада, в своих трактовках заявлений Лаврова и анализе текущей ситуации не учитывают тот факт, что с Ливией всё случилось довольно быстро, а сирийский вопрос существует уже третий год. Не следует об этом забывать, когда речь заходит о том, что российские граждане продолжают «тупо» и беззаветно любить Асада». Кроме того, ливийский урок учтён многими — и Асадом, и людьми, принимающими решения в Кремле.

Arvostellut ja kääntänyt Oleg Chuvakin
- erityisesti varten topwar.ru
344 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vadimus
    vadimus 15. toukokuuta 2013 klo 08
    + 20
    С-300 хороший сдерживающий фактор, чтобы остудить некоторые горячие головы, так что думаю торги здесь не уместны...
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 15. toukokuuta 2013 klo 08
      + 32
      Ливию сдал Медвед.

      А по С-300 и с Ираном надо было контракт выполнить.
      1. Tatar
        Tatar 15. toukokuuta 2013 klo 08
        + 74
        никого медведев не сдавал, Ливия не когда не была союзником России в отличие от Сирии. Ливия дружила с западом, но не сошлись в каком-то моменте за что и поплотилась. Осетия, Сирия вот те страны, что находяться под крылом у России, и Россия в свою очедь показывать, что никогда и не за что не покинет своих друзей в отличие от того же запада. так что пример всем странам у которых из-за нефти наблюдается отсутствие дерморкратия. РОССИЯ единственное ваше спасения, а запад поимеет во все щели и выкинет и никогда не заступится за вас, своя жопа всегда дороже чужой
        1. vvvvv
          vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 09
          +9
          Все верно. России и так уже достаточно стран, которым помогали и которые потом предавали... Многие начали после 91-го открещиваться от России и всячески ее поносить. Зачем же проливать кровь россиян за неблагодарных?! Исторически (с палеолита) на территории России было антропологически неоднороднородное население, но которое уже десятки тысяч лет живет в согласии!!! Это не бредовая теория типа мистификаций, а почитайте научный сайт "Археология Поволжья". Индийцы, иранцы, киргизы и т.д. - все жили в поволжье - это их историческая родина. Кто-то разбрелся в Иран, Индию, Киргизию и т.д., а кто-то остался - русские, татары, башкиры и пр. народы России. Но, это совместное проживание было реально не один десяток тысяч лет. На сайте "Археология Поволжья" в материалах я читал, что даже в рамках одного сообщества люди не были одного типа, например, европеоидного!!! Был смешанный состав. Удивительно, но факт. Так что, с кем-то исторически сложилась возможность более-менее дружного и терпимого проживания.
          А все иные, кто не мог ужиться, - были выдавлены на окраины. Не зря ведь в геополитике уже пару сотен лет есть термин "Сердце Мира".
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 15. toukokuuta 2013 klo 09
            + 30
            Lainaus: Tatari
            никого медведев не сдавал, Ливия не когда не была союзником России

            Не стройте домыслы. Ливия была очень крупным покупателем российского оружия за реальные деньги. Там было контрактов на десятки миллиардов долларов по нефтянке, всякоразному строительству и не меньшие перспективы.

            Jos tämä on "не сдал", то что тогда "сдал"? Когда он лично зайдёт в ваш дом и накакает на голову каждому?

            Медвед вместе с Ливией сдал государственные интересы России.
            1. nycsson
              nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
              +5
              Lainaus: Nicholas S.
              Медвед вместе с Ливией сдал государственные интересы России.

              Olette kaikki oikeassa! hyvä
            2. Tatar
              Tatar 15. toukokuuta 2013 klo 14
              +3
              http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=6010
              почитай, вот откуда исходит исток контрактов. при всем при том, что кадафи поддержал саркози на выборах, а тот сам его и вольнул. Кадафи- человек сам себе на уме, просто смысл ему помогать?для России он не кто. то что там амеры???, тогда и авгану, и ираку стоило помочь, а это суета холодной войны без псевдо официальной причины. в случае с Сирией- наглядный пример того,что своих в обеду не дадим.
              1. Ratsastaja
                Ratsastaja 15. toukokuuta 2013 klo 19
                +7
                Suosittelen tutustumaan


                1. ramzes1776
                  ramzes1776 15. toukokuuta 2013 klo 21
                  +9
                  Lainaus Rideriltä
                  Suosittelen tutustumaan

                  Димону место компьютерном клубом заведовать,а ему такую страну доверили.Когда же его послом в Ливию отправят am
                  1. donchepano
                    donchepano 15. toukokuuta 2013 klo 23
                    0
                    Lainaus käyttäjältä ramzes1776
                    Когда же его послом в Ливию отправят


                    В Папуа...
                    1. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 00
                      0
                      Нет, имелось ввиду другое... :) Более злобный юмор...
                2. säiliöauto
                  säiliöauto 16. toukokuuta 2013 klo 00
                  -1
                  в видеоматериале демонстрируется 2 стороны мнений ВВП и ДАМ, причем совершенно противоположные мнения. Уверен, что разделять не стоит их таким образом, т.к. судя по фактам за всем стоит ВВП. Почему так решил ВВП поступить с Ливией... вопрос.... может быть уступки по ПРО?!
                3. Virne
                  Virne 21. toukokuuta 2013 klo 23
                  0
                  Очень,Очень грустно.
            3. optimisti
              optimisti 15. toukokuuta 2013 klo 17
              +7
              ВВП в это время тоже не дворником на колхозном рынке работал...
              1. alexdol
                alexdol 15. toukokuuta 2013 klo 21
                +2
                optimist (2) RU "ВВП в это время тоже не дворником на колхозном рынке работал.."
                -------------------------------------------
                Совершенно верно, вот и я об этом тоже хотел сказать, а следовательно тут медведева надо рассматривать в паре с ВВП! Медведев много сделал для того, чтобы сдать Ливию, ну а где же был ВВП? Вот и получается, что отвечать им обоим надо! Сегодня у них произошла РОКИРОВКА и опять что мы видим? Патриотов РОССИИ КВАЧКОВА , Хабарова и других быстренько осудили на огромные сроки, а воров нанесших непоправимый ущерб обороноспособности страны таких как "сердюков и К" до сих пор держат на свободе?! И уже здесь же на этом сайте высказывалась крамольная мысль, что скоро сердюков из обвиняемого может превратиться в ЖЕРТВУ??? Вот такие интересные дела. Еще хочется сказать, что мне не понравился тон статьи: о каком торге с этими СВОЛОЧАМИ может идти речь? Вы что ребята, в своем уме?
                Повторю мысль высказанную буквально сегодня одним из посетителей сайта: не мы, а они должны искать нашей ДРУЖБЫ, улавливаете разницу?
                Хватит перед этими гнидами шапку ломать! Чего хочет добиться запад вместе с израилем - полной свободы в "демократических" бомбежках?
                Резюме - осуществить все поставки Сирии, а заодно и Ирану, тут кстати тоже "господин медведев успел отличиться будучи президентом России. Путину надо быстрее определиться с кем он - с НАРОДОМ РОССИИ или с бандой "медведев и К"
                1. optimisti
                  optimisti 15. toukokuuta 2013 klo 21
                  +2
                  Путину надо быстрее определиться с кем он - с НАРОДОМ РОССИИ или с бандой "медведев и К"


                  Да он с самого начала был "определён" чубайсом и абрамовичем. Ну не может председатель гей-клуба быть нормальным мужиком! naurava
                2. GregAzov
                  GregAzov 15. toukokuuta 2013 klo 23
                  +1
                  А с памятью как? Неужели не помните скандального противоречия между Путиным, осудившим нападки на Ливию, и Медведевым, поддержавшим НАТОвцев
            4. gispanec
              gispanec 15. toukokuuta 2013 klo 19
              -1
              Lainaus: Nicholas S.
              Lainaus: Tatari
              никого медведев не сдавал, Ливия не когда не была союзником России

              Не стройте домыслы. Ливия была очень крупным покупателем российского оружия за реальные деньги. Там было контрактов на десятки миллиардов долларов по нефтянке, всякоразному строительству и не меньшие перспективы.

              Jos tämä on "не сдал", то что тогда "сдал"? Когда он лично зайдёт в ваш дом и накакает на голову каждому?

              Медвед вместе с Ливией сдал государственные интересы России.


              Просто у ВАС какая то странная позиция-проплаченная Вот меня кинули Испанцы и не только меня. (ещё 12ть ООО,ОАО,ЗАО)-...и нашему правительсву пофиг эта тема....а вот в ливии те же ЧАСТНИКИ пролетели, а они были "дочками" проправительственных организаций...вот и вой пошел.......просто читаю и умиляюсь
              1. vvvvv
                vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 00
                0
                А такие вопросы решает правительство или арбитражный суд?
          2. vezunchik
            vezunchik 15. toukokuuta 2013 klo 10
            -1
            правильно и наместа Саратова был греческий полис, который разорил Дарий! И греки здесь были и персы сюда приходили...
          3. setrac
            setrac 15. toukokuuta 2013 klo 16
            +1
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            Исторически (с палеолита) на территории России было антропологически неоднороднородное население

            Европейская Россия и вся Сибирь была заселена индоевропейцами, причем носителями славянского гена, прочие народы пришлые (финно-угры, монголоиды) и появились гораздо позже.
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 16
              +1
              Вы глубоко заблуждаетесь про финно-угров, например... Вы понимаете датировки существования финно-угров и индоевропейцев, хи-хи?! :) Видно, что Вы в теме совсем поверхностно. По "курганной гипотезе" когда началось самое первое расселение протоиндоевропейцев? Правильно, позже на несколько тысячелетий, чем здесь обитала та же Елшанская культура - представительница финно-угров. Это был еще мезолит... И смешение шло еще даже не при мезолите, а даже при палеолите. Кроме того, почитайте про гаплогруппы и вполне так увидите, что в русских есть высокие доли гаплогруппы R1a, но еще и высока доля гаплогруппы северных народов - финно-угров... не поленитесь все же подробнее почитать про гаплогруппы и "Архологию Поволжья" - там все строго научно и точно описано, в том числе есть касательно антропологии.
              1. vvvvv
                vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
                +1
                Кто-то минусует целенаправленно для количества?! Ну и отморозок! Обоснуй, кто минусовал, что я тут сказал неверно!
                1. setrac
                  setrac 15. toukokuuta 2013 klo 19
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                  Кто-то минусует целенаправленно для количества?! Ну и отморозок! Обоснуй, кто минусовал, что я тут сказал неверно!

                  Кого-то Вы сильно обидели))).
                2. nick
                  nick 15. toukokuuta 2013 klo 22
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                  Кто-то минусует целенаправленно для количества?! Ну и отморозок! Обоснуй, кто минусовал, что я тут сказал неверно!

                  Наверное "истинный ариец"... naurava
                  1. vvvvv
                    vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 00
                    -1
                    Сейчас все хотят быть основными арийцами и раньше хотели - от поляков до немцев. Теперь, когда прародина установлена, то "в ударе" тут стали татары (булгары), чуваши, башкиры и все наиболее близкие территориально. В учебниках даже пишут... Хотя в Википедии можно посмотреть наибольшее содержание гаплогруппы R1a у народов. Логично, что ими оказались брахманы пары штатов Индии (т.е. высшие касты, не смешивающиеся с низшими), а вот насчет русских староверов - непонятка... Т.к. содержание наивысшее. Обиднее всего будет истинным арийцам - нацикам, которые прессуют киргизов и таджиков, т.к. по крови они намного больше арийцы.
                    Реально, все это не важно. Что-то там былое. Важно кто ты сейчас!
          4. taynik
            taynik 21. toukokuuta 2013 klo 10
            0
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            На сайте "Археология Поволжья" в материалах я читал, что даже

            Не поймите неправильно, но на заборах тоже часто пишут удивительные вещи. Например в телевизорах недавно рассказывали что татаро-монгольского ига на самом деле и вовсе небыло... Кажный день новости!
        2. Gari
          Gari 15. toukokuuta 2013 klo 10
          + 13
          Lainaus: Tatari
          Ливия не когда не была союзником России в отличие от Сирии. Ливия дружила с западом, но не сошлись в каком-то моменте за что и поплотилась.


          Hyvää päivää kaikille
          Начиная с 1971 года, Каддафи «делал, что велено». США очень не хватало арабского лидера-националиста, не скрывавшего враждебности к СССР. Каддафи стал для них в этом смысле подлинным обретением.
          В британской «Asharq Alawsat» вышла статья, в которой рассказывается о связях Муаммара Каддафи с ЦРУ.
          Кого удивит недавнее признание бывшего директора ЦРУ Майкла Хейдена, что в последние годы Каддафи был надежным и ключевым партнером США в войне с терроризмом.
          Да и с Францией был тесно связан -во Франции начато расследование о финансировании президентской кампании Николя Саркози 2007 года свергнутым правителем Ливии Муамаром Каддафи.
          Вот так использовали и убрали-все довольны

          А вот Сирия другое - и принципиальная позиция Башара Асада славного продолжателя его отца Хафеза Асада тому потверждение
          1. finninaamainen
            finninaamainen 15. toukokuuta 2013 klo 12
            0
            Насчет "делал, что велено" - это забавно. Последние годы - может быть. До этого - одним из основных споносров того самого терроризма. Каддафи был слишком непредсказуем, оскорбителен, и умудрился оскорбить всех и поссориться со всеми. Пока это было необходимо, все сохраняли хорошую мину при плохой игре. А когда пришло время - ему припомнили все.
        3. finninaamainen
          finninaamainen 15. toukokuuta 2013 klo 12
          0
          Каддаффи умудрился нагадить всем в регионе. Ливия не дружила с Западом, особенно в свете устроенной ей террактов и поведения Каддаффи, но у него была нефть. А когда появилась возможность товарищу подставить ножку, ему ее подставили и припомнили все. Потому что он умудрился покушаться на короля Саудовской Аравии, влезть в войну с Египтом, спонсировать террористов, устроить ряд крупных террактов, поставить в униженное положение европейцев - так что ему ничего не забыли. Но да, Ливия никогда не была союзником России
          1. Ratsastaja
            Ratsastaja 15. toukokuuta 2013 klo 19
            +2
            Lainaus: Pimply
            особенно в свете устроенной ей террактов


            я не утверждаю что так было со ВСЕМИ террактами

            но ВСЕ ЖЕ...


        4. nycsson
          nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
          +3
          Lainaus: Tatari
          никого медведев не сдавал,

          Lainaus: Tatari
          Все верно. России и так уже достаточно стран, которым помогали и которые потом предавали...

          Joo! pyyntö
        5. taynik
          taynik 21. toukokuuta 2013 klo 10
          0
          Lainaus: Tatari
          ... и Россия в свою очедь показывать, что никогда и не за что не покинет своих друзей в отличие от того же запада.


          Типичный пример Куба, Венесуэла и т.д. Сколько друзей было! Или Вы делаете разницу между Россией и СССР?
      2. Romn
        Romn 15. toukokuuta 2013 klo 08
        + 18
        Слова глав израиля, англии и других стран по пахивают маразмом, они выступая против поставок Сирии С-300 открыто показывают большое желание послать туда свою ,,армию добра,, Этот комплекс ничуть не поможет Асаду в борьбе с террористами, но зато усмирит пыл большинства зарвавшихся псов! Сейчас совершенно не понятно что будет дальше и как закончится вся эта ситуация, все становится очень взрывоопасным. Надеюсь все завершится хорошо...
        1. vvvvv
          vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 09
          -7
          Для Израиля С-300 является несколько большей проблемой, чем для всех остальных. Израиль с кем только не воевал в арабском мире. И с Сирией. Многие арабские страны хотят, чтобы Израиль не существовал вовсе. Любим мы или нет Израиль, но вряд ли стоит допускать фашиствующие желания об истреблении целой страны, т.к. кто-то не считает, что у нее есть право существовать. Чем тогда такие мыслители лучше Гитлера или нынешних самых агрессивных стран Запада, которые и то не ведут к уничтожению стран вообще, а стремятся их подчинить. А если кто-то не за "стирание Израиля с лица земли", как прямо неоднократно высказывались арабские лидеры, то тогда нужно и понять, что С-300 в новой и не касающейся России войне Израиля с арабским миром, может помочь воплощению таких чаяний с десятилетиями истории. Если навалятся Египет, Сирия и Иран на Израиль, да еще с С-300, то ни Железный купол не поможет и ничто еще. А там и другие втихарца будут пособлять, типа Турции. Т.е. тут дело намного сложнее, чем просто агрессия Запада против Сирии. Тут целый "венегрет", а не однозначность... А иначе, С-300 давно были бы у Ирана и Сирии. Не думаю, что российские дипломаты такие глупые или продажные политики. В политике и дипломатии нет термина "продажность"... Если России выгодно за свои выгоды не поставлять С-300, то ...
          А вот угрожать поставкой - можно и нужно. Как раз за непоставку и будут выгоды, под убедительные гарантии отвалить от Сирии, конечно.
          1. ATATA
            ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 10
            + 25
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            Для Израиля С-300 является несколько большей проблемой, чем для всех остальных. Израиль с кем только не воевал в арабском мире.

            Проблема Израиля, это проблема иммунного отторжения. В живой организм БВ искусственно пересадили мертвое тело. И теперь либо этот ходячий труп убъет все живое на БВ, либо живой организм БВ с гноем вытолкнет инородный и мертвый кусок.
            Вы евреи все проблемы создаете себе сами.
            Это Вы нанесли удары по воюющей Сирии и им теперь нужна защита от Вас.
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 11
              +5
              Почему пишете что еврей я, если на самом деле еврей это Вы?!... ;)
              А если бы я что-то подобное писал про Африку, по Вашей логике я значит нИгер?!
              Называть собирательно в рамках Израиля "ходячим трупом" всех обычных людей и в том числе русских и бывших соотечественников, и желать им смерти - это обычный фашизм... И радение за интересы России тут вообще не причем...
              1. aristarch
                aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 11
                0
                vvvvv)))""""Почему пишете что еврей я,..""
                Ну вот, все это лишь подтверждает, что я вам в постах ниже оставлял)) раскусил вас народ, не наш вы человек.
              2. aristarch
                aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 13
                +5
                Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                ... И радение за интересы России тут вообще не причем...


                Вас послушать, то у России интересов вообще не должно быть))))
                1. vvvvv
                  vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 14
                  +1
                  Я Вам пытаюсь дать понять, что непосредственно что-то на самом деле может не быть выгодно России, что кажется выгодным Вам. А Вы даже подумать не хотите. И здесь в разных темах многие другие люди также как я высказывались, что для России приоритетно иметь стратегические выгоды, а, например, не вкладывать оружие и средства в инфрастуктуру стран, которые потом Россию пошлют и войдут в НАТО и т.д. Примеров ведь множество. Вся восточная Европа и Прибалтика... Вы гарантируете, что ЯО и комплексы С-300 поставленные Ирану, не могли бы ему потом помочь идти против интересов России по Каспию и т.п.?! Т.е. если можно решить проблемы Ирана и Сирии без их усиления в потенциале против России же и при этом еще получить выгоды, то это предпочтительнее. Я это пытался лишь сказать и говорю еще раз. Что не понятного?!
                  1. aristarch
                    aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 18
                    +7
                    Нет, вы не это говорите, и чтобы было понятнее я приведу вам некую аналогию.
                    Хозяин квартиры; - я поставлю сигнализацию на кв.
                    грабитель; - нет, не надо, я не буду грабить, тебе же лучше будет, буду сам приглядывать за ней, преференции мол всякие там)))
                    Хозяин кв.; - если не будешь, то какая тебе разница, стоит сигнализация, или нет.
                    Думаю комментарии излишни))
                    1. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 00
                      -1
                      Вы не мастер аналогий... если придерживаться Вашей аналогии, то Вы как-то невзначай забыли упомянуть, что я предлагал поставить у квартиры охранника и дополнительно пристрастно взять гарантии с грабителя, еще и пригрозив, что будет иначе плохо. Вы нечаянно "забыли" все это дополнить?
              3. setrac
                setrac 15. toukokuuta 2013 klo 16
                +6
                Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                Называть собирательно в рамках Израиля "ходячим трупом" всех обычных людей и в том числе русских и бывших соотечественников, и желать им смерти - это обычный фашизм..

                Вот только не надо тут горбатого лепить про "обычных людей", немцы вон тоже были "обычными людьми", и никто не прогонял бывших наших соотечественников из России. Хотя термин "ходячий труп" неверен, евреи - фашисты обыкноверные.
                1. vvvvv
                  vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 16
                  -2
                  Кажется, что это хорошо - российский национал-патриотизм. Это так до определенной меры. Но, Вы ведь считаете, что тут должно быть жестче, а я проявляю подозрительную мягкость к врагу, давайте так прямо говорить. Однако, раз уж Вы затронули немцев... Волею судьбы мы сейчас и в России, а не в 20-х в Германии... Был там в то время далеко не кайф, Версальский мир и все такое... И где гарантии, что будучи немцем в то время, Вы при своем подходе не считаться с кем-то извне, не стали бы "зиговать" в первых рядах?! На торрентс ру есть ряд док. фильмов типа "Mit der Kamera an der Ostfront", "Adolf Hitler und das 3 Reich - Sein Untergang", "Berlin in den Zwanzigern" отражающие настроения людей в Германии в то время. И кто мыслит чисто из своих патриотических интересов, то в свое время и шел убивать другие народы... И немцы такие были, и евреи наверняка, и русские. Черта тут проходит не по национальному признаку, а по неприятию чужих мнений и интересов, желанию захватывать и убивать. Итого, получается, что мы с Вами сошлись в единое мнение в том, что и обычные люди способны быть мерзавцами. Но, ведь не станете Вы утверждать, что среди евреев или немцев все на 100% мерзавцы, а русские на 100% мягкие и пушистые?! Что их нужно истребить, а мы - хорошие. Это же говорил сам Гитлер... А Вы про немцев еще...
                  Итак, Вы все еще не пересмотрели свой тезис, что все евреи - фашисты обыкновенные и подлежат истреблению, равно как и предательски иммигрировавшие бывшие соотечественники? Я тоже не в восторге от эмигрантов, но не настолько, чтобы их желать истребить вместе с евреями. :)
                  1. ATATA
                    ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 17
                    +7
                    Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                    Итак, Вы все еще не пересмотрели свой тезис, что все евреи - фашисты обыкновенные и подлежат истреблению, равно как и предательски иммигрировавшие бывшие соотечественники?

                    Очередная попытка мягкого и вкрадчивого оболванивания гоев. vinkki
                    Германия после первой мировой была унижена и растоптана и народ хотел реванша. В итоге началась вторая мировая.
                    Кто взрастил германский милитаризм накануне 2-ой мировой, кто давал кредиты?
                    Ответ сегодня благодаря инету известен. Мировые финансовые воротилы (сионисты).
                    По итогам войны, вам удалось кастрировать Германию и Японию, сейчас Вы то же пытаетесь сделать с Россией.
                    Ei tule treenaamaan.
                    И Вы получите истинный холокост, о котором уже давно сильно просите.
                    Вы его сами просите.
                    1. Aron Zaavi
                      Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 17
                      -6
                      Lainaus käyttäjältä: ATA
                      [
                      И Вы получите истинный холокост, о котором уже давно сильно просите.
                      .
                      ой как страшно. Мы за 3.5 тыс лет столько страху уже натерпелись , что бояться интернет бойцов, которые свою никчемность акамулируют в написаные страшилки, все же не будем.
                      Кстати "герой" , а почему в темах посвященных военной истории или ТТХ военной техники, тебя не видно. Или проще штампами и лозунгами разбрасываться?
                      1. aristarch
                        aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 18
                        +6
                        я смотрю доводы у вас кончились и уже слезаете с темы))скорее это вы бойцы вооруженные звездой давида пытаетесь из белого сделать черное)))
                      2. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 18
                        +6
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        Кстати "герой" , а почему в темах посвященных военной истории или ТТХ военной техники, тебя не видно. Или проще штампами и лозунгами разбрасываться?

                        Читай внимательней 3,5 тысячелетний ты наш.
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        ой как страшно. Мы за 3.5 тыс лет столько страху уже натерпелись , что бояться интернет бойцов, которые свою никчемность акамулируют в написаные страшилки, все же не будем.

                        Да нас бояться не надо! Вы сами себе роете могилу.
                        Вы поймите, что злейшие враги евреев сионисты!
                        Но если уж за 3,5 тысячи лет не поняли, то сейчас не поймете.
                      3. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
                        -3
                        Lainaus käyttäjältä: ATA

                        Вы поймите, что злейшие враги евреев сионисты!
                        Но если уж за 3,5 тысячи лет не поняли, то сейчас не поймете.
                        не не поймем. Только благодаря сионистам, возродилось государство Израиль и наши дети, коренные израильтяне , говорят на языке Моисея, Давида и Соломона , ходят по своей земле и им не приходится выслушивать ваши плоские шуточки. Так что я им очень обязан, что например лично Вы живите от меня за много тысяч километров.
                      4. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 19
                        +5
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        что например лично Вы живите от меня за много тысяч километров.

                        Но при этом постите на русском форуме....
                        Загадочная еврейская душа...
                        Нам не понять, у нас плоский юмор.
                        "Плоский и пустой, как карандаш без грифеля." (С)
                      5. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
                        -2
                        А где написано, что это " Русский" форум? Здесь я смотрю люди от Австралии до США постят. Это раз. А во вторых это форум " Военное обозрение", а не " Внутренняя политика Российской Федерации". На тот форум я бы даже не зашел бы.
                      6. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 20
                        +3
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        А где написано, что это " Русский" форум?

                        Он русскоязычный. Или Вы и с этим будете спорить?
                        Наверняка такие сайты есть и в израиле и в сша.
                        Для чего уезжать за много тысяч километров, что бы в конце концов постить на таком форуме, где сионистов не любят?
                      7. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 21
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ATA
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        А где написано, что это " Русский" форум?

                        Он русскоязычный. Или Вы и с этим будете спорить?
                        Наверняка такие сайты есть и в израиле и в сша.
                        Для чего уезжать за много тысяч километров, что бы в конце концов постить на таком форуме, где сионистов не любят?
                        И что? На русском языке общается больше людей, чем самих русских. И повторяюсь я пришел сюда, что бы общаться по темам связанным с техникой и историей, кстати это Тогда здесь и превалировало, а в последнее время форум вырождается в политическую говорильню.
                      8. Tuman
                        Tuman 15. toukokuuta 2013 klo 22
                        0
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        И повторяюсь я пришел сюда, что бы общаться по темам связанным с техникой и историей,

                        Ты пришел сюда пакостить, проводить подрывную работу,славить Израиль и пропагандировать сионизм-фашизм! Ты и твои братья по цеху, забрызгали слюной весь сайт.
                      9. kasvitieteilijä
                        kasvitieteilijä 15. toukokuuta 2013 klo 23
                        +4
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        а в последнее время форум вырождается в политическую говорильню.


                        К сожалению, это правда. Маршалы уходят, а младопатриоты и урякалки начинают пИсать на каждый кустик, который попадется. Грустняк huutava
                      10. opiskelijamati
                        opiskelijamati 15. toukokuuta 2013 klo 23
                        +2
                        Не опускайте руки, дружище! Настоящие маршалы не уходят, а наблюдают за происходящим и ещё скажут своё слово. А те, кто научился на "клаве" пИсать комменты - это проходящее. Вспомните: "Собака лает - караван идёт" Всё в наших руках! И наша право и обязанность не превратить сайт в пИсательский клуб.
                      11. vvvvv
                        vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        +1
                        Ладно бы только пИсать... Тут в открытую не стыдно говорить об уничтожении Израиля, о холокосте... Даже если эстеблишмент какой-то страны проводит агрессивную политику и убивает людей в других странах, то это не дает права призывать или угрожать холокостом ни в чем не повинным людям! Это фашизм. Докатились. И успокойтесь, я не еврей.
                      12. raskas tankki
                        raskas tankki 16. toukokuuta 2013 klo 20
                        0
                        А где написано, что это " Русский" форум? Здесь я смотрю люди от Австралии до США постят.

                        да верно, и все они ненавидят евреев и хотят уничтожить хоть бы малеиший возможность.
                      13. setrac
                        setrac 15. toukokuuta 2013 klo 19
                        +3
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        ой как страшно. Мы за 3.5 тыс лет столько страху уже натерпелись , что бояться интернет бойцов, которые свою никчемность акамулируют в написаные страшилки, все же не будем.

                        Чем моложе нация - тем более древнюю историю они себе пишут. Ну а иудеи всех обскакали. 3.5 тыс лет, круче вас только древние укры.
                      14. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
                        -2
                        Lainaus Setracilta
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        ой как страшно. Мы за 3.5 тыс лет столько страху уже натерпелись , что бояться интернет бойцов, которые свою никчемность акамулируют в написаные страшилки, все же не будем.

                        Чем моложе нация - тем более древнюю историю они себе пишут. Ну а иудеи всех обскакали. 3.5 тыс лет, круче вас только древние укры.
                        это претензии не ко мне. Есть ученые утверждающие еще о более древнем возрасте, но я предпочитаю основываться на первом письменном упоминании евреев. А египетские источники, " Переписка из Ханаана с Двором Фараона" упоминающие евреев именно такого возраста.
                      15. setrac
                        setrac 15. toukokuuta 2013 klo 20
                        +2
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        это претензии не ко мне. Есть ученые утверждающие еще о более древнем возрасте, но я предпочитаю основываться на первом письменном упоминании евреев. А египетские источники, " Переписка из Ханаана с Двором Фараона" упоминающие евреев именно такого возраста.

                        И эта "переписка" сохранилась в оригинале? Или как ВСЕ древнегреческие и древнеримские трактаты, оригиналы утеряны, до нас дошли копии, но самые самые копипастичные!!! vinkki
                        Я понимаю, простые обыватели не виноваты в той пропаганде, что пихает правительство в том числе и на уроках истории.
                      16. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 21
                        +2
                        Не поверишь, но папирус хорошо сохраняется в Египте.:-))
                      17. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 21
                        +3
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        Не поверишь, но папирус хорошо сохраняется в Египте.:-))

                        Особенно в тех библиотеках которые сгорели в последнюю революцию.
                        Поговаривают, что это было на руку сионистам. vinkki
                      18. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        +2
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        Не поверишь, но папирус хорошо сохраняется в Египте.:-))

                        Папирус, найденный в 19 веке не может считаться ничем инным кроме подделки. В каких таких стерильных условиях этот ваш папирус лежал, что его выкопали и прочитали? Вы просто вешаете нам лапшу на уши, или сами заблуждаетесь.
                      19. YuDDP
                        YuDDP 16. toukokuuta 2013 klo 00
                        +2
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        но я предпочитаю основываться на первом письменном упоминании евреев.

                        если бы Вы могли нам не только о письменных упоминаниях поведать, но и материальные памятники истории еврейского народа показать...
                        Конечно, есть Стена плача, но вот незадача - упоминается она в источниках 11 века. Да и не факт, что эта та самая стена. А больше-то и нет ничего, кроме книжек...
                      20. vvvvv
                        vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        -1
                        Нет, евреи не эволюционировали, как все люди на планете, а свалились недавно с луны, куда их давеча (тут в обсуждениях) переселял один участник... lol
                      21. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        +1
                        naurava
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Нет, евреи не эволюционировали, как все люди на планете, а свалились недавно с луны, куда их давеча (тут в обсуждениях) переселял один участник...

                        Это был я. Мне заявили оппоненты из Израиля что израильтяне вне досягаемости Российского вооружения. Ну я решил что мифическое государство Израиль находиться на Марсе или Луне.
                      22. Tuman
                        Tuman 15. toukokuuta 2013 klo 22
                        +1
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        ой как страшно. Мы за 3.5 тыс лет столько страху уже натерпелись ,

                        Не знаю как в России, а в Украине вы уже выпросили себе Богдана Хмельницкого. У вас все впереди.Все в переди!
                      23. raskas tankki
                        raskas tankki 16. toukokuuta 2013 klo 20
                        0
                        я думаю этот Арон зави (Аронзайвал) не личность,а скоре всего МОССАД? хихихи
                    2. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 00
                      -1
                      Вы все же определитесь почему была вторая мировая:
                      - Германия после первой мировой была унижена и растоптана и народ хотел реванша. В итоге началась вторая мировая - причина указана
                      - Мировые финансовые воротилы (сионисты) - это разве уже не другая причина?
                      Получается, что сионисты усиливали-усиливали Германию, истребляли руками Гитлера свой народ, а потом (путем усиления, видимо) кастрировали?!
                      Не знаю радоваться или огорчаться, что меня мало что в евреи записали, так еще и в сиониста - финансового воротилу... Вы бы хоть деньжат для обозначенного уровня подкинули. А то только одни знаки отличия выдали...
                      Вообще-то, Гитлер написал Майн Кампф задолго до начала реального истребления евреев. Т.е. его желания были известны евреям и тут они его укрепляют для самоистребления, но в итоге кастрируют... Не кажется Вам, что Ваша теория весьма сомнительна?!
                      1. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Не кажется Вам, что Ваша теория весьма сомнительна?!

                        Вы не понимаете для чего они так поступили. Это Ваше незнание причин, а не отсутствие побудительных причин у этих самых Мировых финансовых воротил (сионистов).
                  2. Ratsastaja
                    Ratsastaja 15. toukokuuta 2013 klo 19
                    +5
                    Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                    Черта тут проходит не по национальному признаку, а по неприятию чужих мнений и интересов, желанию захватывать и убивать


                    ой как вы хорошо сказали.
                    и в Сирии мы видим кто хочет захватывать и убивать.
                    а кто им помогает.

                    приятно что несмотря на МНОГАБУКАФ в ваших постах, и вы видите главное.
                    1. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                      +1
                      Конечно видим, как и то, что тут в обсуждениях ничуть не меньше пропагандируют уничтожать невинных людей, высказываясь собирательно. Граница дури должна быть, но ее нет.
                      1. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Конечно видим, как и то, что тут в обсуждениях ничуть не меньше пропагандируют уничтожать невинных людей, высказываясь собирательно. Граница дури должна быть, но ее нет.

                        Невинных в Израиле нету, одни убивают, другие их поддерживают (финансово через налоги), третьи пользуются плодами побед израильских фашистов, четвертые поддерживают убийц только потому что те их родственники и (или) единоверцы и соплеменники.
                      2. Ratsastaja
                        Ratsastaja 16. toukokuuta 2013 klo 09
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Граница дури должна быть, но ее нет.


                        и опять вы всё верно говорите.
                        вот посредством "арабской весны" в странах граничащих с Израилем были приведены к власти исламские радикалы.
                        они евреев так любят, что аж кушать не могут.
                        а теперь ещё Израиль помогает головорезам и людоедам (В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЛОВ) в Сирии.

                        и прям как вы сказали:
                        Граница дури должна быть, но ее нет.


                        воистину, кого Боженька хочет наказать - лишает разума.



                        а вы всё на местных антисемитов обижаетесь.
                      3. vvvvv
                        vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 13
                        0
                        Особо нечего возразить.
                  3. politruk419
                    politruk419 16. toukokuuta 2013 klo 07
                    +2
                    Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                    Итак, Вы все еще не пересмотрели свой тезис, что все евреи - фашисты обыкновенные и подлежат истреблению, равно как и предательски иммигрировавшие бывшие соотечественники? Я тоже не в восторге от эмигрантов, но не настолько, чтобы их желать истребить вместе с евреями. :)


                    Спокойствие, дружище, только спокойствие.
                    Россия вовсе не стремится поддержать юнешеские поллюции палестинцев и прочих недоумков типа "братьев мусульман" которые спят и видят как бы вырезать последнего еврея и окончательно решить эту проблему перед тем как начать резать сперва своих христиан а потом русских.
                    Арабский мир ни...ера не однороден. У России в последние двадцать лет там вообще практически не было своих интересов. Причана банальна-нам не позволяли иметь там свои интересы. США и КСА+Бахрейн. Печалька. А теперь у нас там постепенно заводятся свои интересы. И это Сирия.
                    Евреям нет необходимости сегодня давить Сирию при помощи бомбёжек. То что Нитаняху - ох....вший неадекват, евреи и сами знают, за него голосовали лишь ортодоксы, да ультра-правые ястребы, которые расчитывают на то, что они отсидятся за спиной у армии.Он пришёл к власти не в результате прямых выборов а в результате долгих переговоров как итог компромисса и шаткой политической сделки в кнессете.
                    Но Нитаняху всё время бежит впереди паровоза и пытается быть ещё большим ястребом, чем евреи с Уолл-Стрит, которые и есть настоящие выгодоприобретатели от ближневосточного бардака.
                    С-300 позволят решить проблемы Сирии по отражению внешней агрессии и гарантируют благоразумие США, Турции и Израиля.А порядок у себя Сирия уже начала наводить. В рядах бандосов страх, паника и уныние. Зверства их стали приобретать конкретно коммерческий характер и сводятся не столько к военным акциям, сколько к геноциду,торговле органами и дерибану бабла. А значит победа Асада становится всё более реальной. Задача России - наконец соблюсти СВОИ интересы на БВ. Израиль и его уничтожение арабами - нам на...уй не упёрлись.Ибо уничтожив Израиль вся эта гопа полезет в Иран а затем к нам.
                    Пусть евреи сидят на жопе ровно и спокойно,Асаду да и Ирану не до них. Но не надо летать "под шумок" на воздушное сафари. Там теперь С-300.
                    1. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 13
                      +1
                      Ничего не имею против сказанного. Против я лишь убийств мирных граждан, хоть сирийцев, хоть евреев, хоть русских. И я за дипломатию и "партнерство", насколько это возможно. Россия действует достаточно разумно, но и обсуждения я предлагал вести здесь в таком же ключе, а не реагируя примитивно. Здесь место обсуждения должно быть, а не прессинга и навешивания ярлыков. Я могу менять свое мнение, а к моему мало кто прислушивается.
                      1. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 13
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Здесь место обсуждения должно быть, а не прессинга и навешивания ярлыков.

                        Насчет ярлыков обращайтесь к евреям, которых вы так горячо защищаете. Опять двойные стандарты, на арабов и русских ярлыки навешивать можно, а на евреев - не сметь?
                        Как в бородатом анекдоте: ты чей друг, мой или медведя?
              4. maitre
                maitre 17. toukokuuta 2013 klo 18
                +1
                Да что вы им тут объясняете ? Негоже метать бисер перед свиньями ... Ведь как в России повелось : если русский патриот, то непременно фашист и антисемит...
            2. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 14
              -1
              Имунное отторжение Вам никто запретить не может, но подводить смысл под необходимость уничтожения целой страны с людьми - это неадекватно. Там точно такие же женщины и дети, как в Ливии или Сирии. Кто имеет душу, позволяющую призывать к такому, тот ничем не лучше преступников Запада, истреблявших руками наемников и бомбардировками НАТО людей в Ливии и Сирии. Не зря сказал Путин в Словении, что такие люди должны в первую очередь подумать о своей душе...
              1. ATATA
                ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 15
                +7
                Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                Кто имеет душу, позволяющую призывать к такому, тот ничем не лучше преступников Запада

                Vai niin!
                Какой Вы жонглер слова?!
                Я не призывал убивать людей живущих в Израиле, смысл моего поста поняли все кроме Вас правильно. Государственное образование Израиль, это мертворожденный плод и оно не жизнеспособно.
                Попробуйте сейчас возродить Византию, или империю Инков.
                Израиль, это по сути то же самое.
                А убивают жителей Израиля те кто их туда переселил.
                Христьянское королевство крестоносцев в Иерусалиме существовало примерно 100 лет, а потом было сметено, Израиль ждет то же.
                Я глубоко сожалею о невинных жертвах.
                Но это, как закон физики. В одну воду два раза не ступишь и пружину до бесконечности нельзя сжимать, она все равно распрямится и ударит по рукам.
                1. vvvvv
                  vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 16
                  -2
                  Так куда Вы хотите деть всех евреев и пр. из Израиля?! :)
                  Давайте все-таки придерживаться реальных предложений.
                  1. Hudo
                    Hudo 15. toukokuuta 2013 klo 17
                    +4
                    Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                    Так куда Вы хотите деть всех евреев и пр. из Израиля?! :)
                    Давайте все-таки придерживаться реальных предложений.


                    Хорошо бы на Луну, и не только из Израиля.
                2. vvvvv
                  vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                  +1
                  Холокостом, стало быть, Вы тоже не угрожали?! В Европе за подобное в тюрьму сажают... Мне кажется, нужно быть несколько сдержаннее в высказываниях, чтобы их правильно понимали. Так понял не только я и выше есть обсуждение на этот счет.
            3. Katto
              Katto 15. toukokuuta 2013 klo 17
              -4
              Lainaus käyttäjältä: ATA
              Проблема Израиля, это проблема иммунного отторжения. В живой организм БВ искусственно пересадили мертвое тело. И теперь либо этот ходячий труп убъет все живое на БВ, либо живой организм БВ с гноем вытолкнет инородный и мертвый кусок.
              Вы евреи все проблемы создаете себе сами.
              Это Вы нанесли удары по воюющей Сирии и им теперь нужна защита от Вас.


              С большой частью ближнего востока у Израиля вполне себе отношения, а если прокатит Саудовская инициатива будут ещё лучше.
              1. ATATA
                ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 17
                +2
                Lainaus Toitilta
                С большой частью ближнего востока у Израиля вполне себе отношения, а если прокатит Саудовская инициатива будут ещё лучше.

                Я писал в другой теме, что кроме одной вашей беды, это фантастические способности создавать самим себе проблемы у вас есть еще одна беда, это не умение оценивать себя критически.
                Это по мысли о хороших отношениях с соседями.
                Формулирую четко:
                1 вы те соседи от которых все хотят избавиться.(из за вашей нетерпимости и наглости/хуцпа)
                2 вы не способны оценить критично свой нац характер.
            4. Dmitri Razumov
              Dmitri Razumov 15. toukokuuta 2013 klo 17
              +2
              Lainaus käyttäjältä: ATA
              Проблема Израиля, это проблема иммунного отторжения


              В медицине это явление называется РТПХ - ракция трансплантант против хозяина. Решают её за счёт грамотного применения иммуносупрессоров, т.е. подавления иммуной активности организма. В данном случае орган так и не прижился до конца, РТПХ приобрёл хронический характер, т.к. изначально не был учтён ряд аллагенных признаков хозяина, котор. продолжает отторгать неприживающийся трансплантант.
          2. revnagan
            revnagan 15. toukokuuta 2013 klo 11
            +5
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            Как раз за непоставку и будут выгоды, под убедительные гарантии отвалить от Сирии, конечно.

            Да гарантии Израиля не стоят и бумаги,на которой они будут подписаны !!!Неужели ничему не учит нас история ?!На каком уровне был подписан договор о ненападении между СССР и нацистской Германией?На каком уровне были даны гарантии нерасширения НАТО на Восток?И что?Ну давайте попробуем наступить на грабли ещё раз-поверим евреям !!! и странам Запада и их гарантиям.А вот если отдать под опёку С-300 небо Сирии-это железная гарантия того,что воздушные пираты из соседней страны в этом небе не появятся.
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 14
              -2
              Вы предлагаете вообще упразднить дипломатию и ее договора, соглашения, гарантии, и действовать только военными методами, ссылаясь на вероломство Гитлера?! Я согласен, что лживость и вероломство Запада - притча во языцах, но Вы-то тоже не перегибайте...
              1. vadson
                vadson 15. toukokuuta 2013 klo 16
                +1
                Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                Вы предлагаете вообще упразднить дипломатию и ее договора, соглашения, гарантии, и действовать только военными методами, ссылаясь на вероломство Гитлера?! Я согласен, что лживость и вероломство Запада - притча во языцах, но Вы-то тоже не перегибайте...

                просто за базар нужно отвечать, написал что отвечаешь будь добр СВОЮ семью в залог тому государству с кем договаривался. не моя мысль, в фильме крестный отец посмотрел. тогда ваши биби с эрдоганом будут знать что после бомбежки очередной им их детей по почте пришлют, знаете как то отрезвляет....
                да и еще бы хорошо было бы чтоб споры меж государствами лидеры на матах, тотами, плацу и т.д. выяснялись. пускай путин с обамой письками меряются простые люди тут при чем?
                1. vvvvv
                  vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
                  -1
                  Прежде для гарантий роднились, выдавая дочерей за сыновей глав других стран.
                  1. vadson
                    vadson 15. toukokuuta 2013 klo 17
                    0
                    не канает, раньше монархии были, они веками правили. а сейчас 1 или 2 президентских срока.
                    1. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                      0
                      Зато все успеют пережениться - будет только надежнее. lol
              2. revnagan
                revnagan 15. toukokuuta 2013 klo 18
                +3
                Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                Вы предлагаете вообще упразднить дипломатию и ее договора, соглашения, гарантии, и действовать только военными методами, ссылаясь на вероломство Гитлера?!

                Что по Вашему можно считать гарантией?Подпись под документом Нитаньяху или Обамы?Придёт другой президент(премьер)и договор тю-тю...Железные гарантии были в древности,когда в качестве залога выполнения договора выступали ...заложники одной из сторон.Вот это -железная гарантия.А всё остальное-бумага.А бумага,как известно,всё стерпит.Ну если Израиль и страны Запада согласятся на размещение на своей территории ядерных фугасов с кнопкой в России-это будет железная гарантия naurava (шютка).
            2. Irtysh
              Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 15
              +5
              Kaikista 100 samaa mieltä!

              И пора нам уже жить по Торе по отношению к ним. Им же почему-то можно, а почему нам нельзя?

              Жить по Торе это ведь не фашизм?
          3. Romn
            Romn 15. toukokuuta 2013 klo 12
            +4
            Да для России скорее все арабские страны вместе взятые союзниками станут, причем верными как самые лучшие друзья, чем израиль. Что же израиль так любящий Россию, делает все против нее!? Теперь с израилем разговора быть не может, он не друг нам, не друг!!! Будем помогать Сирии, если мы ее все таки спасем, то это будет наша опора и самый верный союзник, уж они то хорошего не забудут!
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 14
              -1
              Конечно не друг. Но, делает не против кого-то, а для себя... Так все делают. А насчет арабов я бы сильно губы тоже не раскатывал... Конечно, давайте, поспособствуйте идее Всемирного Халифата... Назовите мне хоть одну арабскую страну, которая бы не носилась с такой идеей?! Сирию спасать надо и союзник из нее был и будет. Но, пытаться наладить нормальные отношения с другими странами это плохо?! Хотя бы чтобы не говнили, а может и поддержали в чем-то.
          4. skeptikko
            skeptikko 15. toukokuuta 2013 klo 13
            +7
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            Если навалятся Египет, Сирия и Иран на Израиль, да еще с С-300, то ни Железный купол не поможет и ничто еще.


            И расплакался разбойник с наточенным ножом: "Ну зачем вы этому несчастному щит даете, а вдруг он, еще себе подобных назовет, да как они навалятся со своим щитом на мой ножичек, что мне потом делать? Низзззя щит давать. Как мне теперь жить то?"
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 14
              -3
              России выгоднее постоянно быть защитником и иметь от этого выгоды, чем давать оружие хоть кому, с угрозой, что когда-то кто-то из вооруженных против нее же направит это оружие. Скажите, почему рекет в 90-е не давал разово некое средство защиты подопечным, чтобы они сами потом могли разруливать?! Правильно, чтобы всегда быть нужными, защищать самим и иметь с этого выгоду. Вы попробуйте найти общий язык и абсолютную уверенность в Ваших соседях по дому... Раздайте деньги всем ближайшим друзьям и знакомым в долг... Знаете, я хоть и знал как будет, но раздал так уже более 100 тыс. Думаете возвращают?! Нет, своя шкура и жадность - это ближе... Вон Каддафи уровень жизни для граждан создал высокий, а как коснулось, то пол-страны на съе*ки или не при делах... Он вот тоже друга Саркози все облагодетельствовал... Не зря Задорнов жег, что кредиторов за бабки всегда мочили... У нас сколько тоже переживали за Каддафи, и я преживал, хотя он вообще-то друг Запада был, а не России. И оружие ему хотели, и на фронт ехать россияне хотели... А с Сирии пол-страны благополучно свалили в Турцию и т.д., и не рвутся защищать свою Родину, если что... Кто-то защищает, но не все. России Сирию отстоять нужно, но делать все с умом, а не выдумывать философские абстракции. :)
            2. Irtysh
              Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 15
              +5
              А еще они давят на то, что там наши бывшие соотечественники. У меня даже слезы наворачиваются.
              1. vvvvv
                vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
                -2
                Кто знает, может слезы не навернутся, даже если там будут родные...
                А чужая боль - это вообще по-барабану... Не могу только понять чем вы их лучше тогда...
                1. Irtysh
                  Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 18
                  +6
                  Лучше-нелучше... Не давите на жалость. Они туда уехали, построили по-нвстоящему фашистское государство. Тиранят соседей. И еще требуют, что бы им не мешали бомбить Сирию. Так как гешефт срывается по транспортному коридору на юг Европы.

                  Тут люди все видят, по-этому Ваши потуги по оправдыванию агрессорской политики Израиля и не прокатывают.
                  1. igor67
                    igor67 15. toukokuuta 2013 klo 18
                    0
                    Lainaus: Irtysh
                    нвстоящему фашистское государство

                    Честно как вы затрахали, что такое по определению фашизм? Это превосходство одной нации над другой . Блин. У меня мать украинка жена русская , здесь и арабы и бедуины и черкесы и все имеют равные права, где фашизм? Какие соседи ? Сирия? Да это государство единственное на БВ имеет хорошие отношения с Россией, что дальше это гос не нападало на Израиль? По моему сейчас Российское руководство налаживает с Израилем более тесные отношения, поток только туристов более милиона, и в других сферах экономики. А кто поодержал Россию в войне с Чечней только парламент Израиля, где был Асад? Почему не поодержал Поссию в трудный час,? Забылось уже
                    1. setrac
                      setrac 15. toukokuuta 2013 klo 19
                      +3
                      Lainaus käyttäjältä igor67
                      Честно как вы затрахали, что такое по определению фашизм?

                      Картину надо смотреть в целом, а не выдергивать отдельные факты. Евреи изначально оккупанты на территории, которую они назвали "Израилем", и война идет до сих пор. Евреи нападают с самого начала, арабы защищаются, мешая евреям расширять территории. Проблема Израиля в том , что он слишком зависит от большого папы, сколько они продержаться без помощи?
                      1. igor67
                        igor67 15. toukokuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Lainaus Setracilta
                        Lainaus käyttäjältä igor67
                        Честно как вы затрахали, что такое по определению фашизм?

                        Картину надо смотреть в целом, а не выдергивать отдельные факты. Евреи изначально оккупанты на территории, которую они назвали "Израилем", и война идет до сих пор. Евреи нападают с самого начала, арабы защищаются, мешая евреям расширять территории. Проблема Израиля в том , что он слишком зависит от большого папы, сколько они продержаться без помощи?

                        Давайте не много об истории, не знаю почему все решили что евреи не имеют права жить на земле где проживали несколько тысячь лет, даже когда были изгнаны все равно оставались здесь и при византийцах и при турецком владычистве, почему болгары освободившиеся от турецкого ига имеют право на государство, сирия так же освободившись от турецкого ига так же имеет право на свою государственность, а Израиль нет, только потому что англичане пообещав арабам за то что они помогли им разбить турецко немецкие войска, отчертили границы как им вздумалось, да еще создав государства которых вообще не существовало: Ливан и Иордания. В чем прикол?да Сталин помог при годосовании и оружием, а вот почему не отпустил людей которые уже сидели на чемоданах? Тут то и начались проблемы, скорей всего опять Английские дипломатические штучки
                      2. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 20
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä igor67
                        очему болгары освободившиеся от турецкого ига имеют право на государство, сирия так же освободившись от турецкого ига так же имеет право на свою государственность, а Израиль нет

                        Потому что они не уехали со своей земли.
                      3. setrac
                        setrac 15. toukokuuta 2013 klo 20
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä igor67
                        Давайте не много об истории, не знаю почему все решили что евреи не имеют права жить на земле где проживали несколько тысячь лет,

                        Эти тысячи лет вы сами себе приписали, доказанная история начинается с 10-12 века нашей эры.
                        Lainaus käyttäjältä igor67
                        почему болгары освободившиеся от турецкого ига имеют право на государство, сирия так же освободившись от турецкого ига так же имеет право на свою государственность, а Израиль нет

                        Потому что болгары живут у себя ВСЮ ДОКАЗАННУЮ историю, а вас на территории бывшего арабского государства небыло, захватчики одним словом.
                      4. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 21
                        -1
                        На территории где находится Израиль НИКОГДА не существовало никакого государства, кроме еврейских царств и Государства Крестоносцев в 11 веке.
                      5. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 21
                        +2
                        До 11 века, это было верно.
                      6. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 21
                        -2
                        Назовите хоть одно государство или гос.образование существовавшее на территории Эрец-Исраэль ? Эта терртория была частью различных империй , но за ее независимость боролись только евреи.
                      7. ATATA
                        ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 23
                        +4
                        Lainaus: Aron Zaavi
                        но за ее независимость боролись только евреи.

                        Joo!
                        Вы по сей день боритесь за мир так, что там где вы там камня на камне не остается.
                      8. raskas tankki
                        raskas tankki 16. toukokuuta 2013 klo 20
                        0
                        ей еврей, ты прав. сыны Исраила заслужили на такое, и все они на конец в одном месте. ОДНОМ месте. и одна ЯО достаточно и буммм.их нет :(((
                      9. sscha
                        sscha 18. toukokuuta 2013 klo 04
                        0
                        Которые и решили её, как самые хитрые, экспроприировать!! Гы, Гы!!! hi
                      10. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        0
                        Palestiina.
                      11. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 16. toukokuuta 2013 klo 20
                        0
                        Lainaus Setracilta
                        Palestiina.
                        А что это такое? Когда такое государство существовало? Какая была у него столица , границы , история, культурное наследие ?
                      12. vvvvv
                        vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                        0
                        Погуглите "Карта Великой Болгарии (632 — ок. 671)"
                      13. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 10
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Погуглите "Карта Великой Болгарии (632 — ок. 671)"

                        Извените, но данная карта в оригинале до нас не дошла, и по видимому является подделкой.
                      14. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 11
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        Погуглите "Карта Великой Болгарии (632 — ок. 671)"

                        Данная карта нарисована в наше время на основании топонимов, взяв за основу географические названия, похожие на Болг (балк, балх). Но большинство этих названий появилось совсем недавно, в 18-19 и даже 20-м веке.
                    2. Lankov Viktor
                      Lankov Viktor 15. toukokuuta 2013 klo 22
                      +3
                      Министр обороны Израиля заявил, что приезжие из России не могут иметь тех же прав, что и коренные жители Израиля. Можете погуглить, информация не секретная.
                      1. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 23
                        +2
                        Lainaus: Lankov Victor
                        Министр обороны Израиля заявил, что приезжие из России не могут иметь тех же прав, что и коренные жители Израиля. Можете погуглить, информация не секретная.

                        Бред нести не стыдно? У нас спикер парламента из Союза, министр иностранных дел всю прошлую каденцию был выходец из Союза. Да только в парламенте из 120 депутатов , 15 рускоговорящих, а другие министры, мэры , офицеры? Да прошлый глава МОССАД Меир Даган уроженец Новосибирска. Стыдно, г-н хороший.
                    3. vvvvv
                      vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                      0
                      О том и речь, что вообще-то арабы начали долбить беспрестанно Израиль.
                      А сейчас идет извечная война суннитов с шиитами, к которой приписюлился Запад со своими целями, Израиль - со своими, Турция - со своими и т.д. У нас большая Россия и маленький Кавказ с относительно миролюбивыми джигитами, а там наоборот ситуация. Во всей Африке исламисты воюют. На Ближнем Востоке множества сил не перечесть и все со всеми воюют. Но, все вместе они против Израиля. Я просто подумал над этим с позиции Израиля. Мало кто тут еще станет так делать. Проще вообще не думать, а обвинить меня, что я еврей и оправдываю агрессию Израиля. На самом деле мне очень сложно судить насколько чьи действия в том регионе оптимальны в необходимой мере защиты своих интересов, а с какого момента происходящее можно расценивать как необоснованную агрессию. Вот мы хотим для сильной России более жесткой политики, так?! А как быть слабой стране, нужно не быть жесткой в окружении враждебных сил?! А что в Ливии происходит?! И в Сирии. Разве там в своем большинстве не арабские наемники и группировки?! Арабы воюют с арабами в первую очередь. И это в целях и хотят использовать упомянутые выше и не упомянутые игроки.
                      1. setrac
                        setrac 16. toukokuuta 2013 klo 10
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: vvvvv
                        О том и речь, что вообще-то арабы начали долбить беспрестанно Израиль.

                        Нет, не так! Сначала евреи (наглая и жестокая нация) начали долбить арабов, а только потом арабы (вообщем то мирные, невоинственные) начали в ответ долбить евреев, чтоб защититься.
                    4. rainufa
                      rainufa 16. toukokuuta 2013 klo 07
                      0
                      Так скажи мне кто такие Гои и как вы к ним относитесь?И не говори что это не фашизм.
                      1. vvvvv
                        vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 14
                        0
                        Знаю есть "паста гои".
                      2. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 16. toukokuuta 2013 klo 20
                        0
                        Lainaus rainufasta
                        Так скажи мне кто такие Гои и как вы к ним относитесь?И не говори что это не фашизм.

                        Гой это "не еврей", аналог старорусского " нерусь". А второй вопрос вообще непонятен. К каждому человеку отношусь индивидуально.
                  2. vvvvv
                    vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 01
                    -1
                    Процитируйте это оправдывание или Вы позволяете себе с дискуссии недобросовестность?! Или снова: добросовестность-недобросовестность?!
          5. riipus
            riipus 16. toukokuuta 2013 klo 06
            +3
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            но вряд ли стоит допускать фашиствующие желания об истреблении целой страны, т.к. кто-то не считает, что у нее есть право существовать. Чем тогда такие мыслители лучше Гитлера или нынешних самых агрессивных стран Запада, которые и то не ведут к уничтожению стран вообще, а стремятся их подчинить

            Забыли как евреи создали эту страну? Сколько арабов убили что-бы получился Израиль?
    2. fortunephile
      fortunephile 15. toukokuuta 2013 klo 08
      + 11
      Lainaus vadimuksesta
      С-300 хороший сдерживающий фактор, чтобы остудить некоторые горячие головы

      Полностью согласен, но не более, а то многие форумчане воспринимают С-300, как "волшебную палочку" типа привезли в Сирию и все вокруг горит и падает и небо на замке. Очень много будет зависеть от того кто будет сидеть за пультами и самое главное, как будет организована охрана самих комплексов hi
      Ну вчера официально было заявлено, что Россия от выполнения контрактов не отказывается. Тем кто кричит про сдачу Ливии хочу напомнить, что при всем моем уважении к Кадаффи он сам решил деньги вкладывать не в российское оружие, а в дружбу с Саркози и Берлускони. Так что "насильно мил не будешь" hi
      1. krokotiili 25
        krokotiili 25 15. toukokuuta 2013 klo 10
        +4
        Не мешало бы еще под шумок искандеры протащить искандеры +с-300 ох...й микс.
        1. skeptikko
          skeptikko 15. toukokuuta 2013 klo 13
          +3
          Lainaus käyttäjältä: krokodil25
          Не мешало бы еще под шумок искандеры протащить искандеры +с-300 ох...й микс.


          Ну Вы батенька погорячились, представляете, какой визг "друзей Сирии" поднимется, если Россия только щит(С-300) продает,а они на д...мо исходятся. "Искандер" - это уже меч, от которого они вообще...
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 15. toukokuuta 2013 klo 15
          +3
          Lainaus käyttäjältä: krokodil25
          Не мешало бы еще под шумок искандеры протащить

          Ваше желание понятно: защитить народ Сирии от израильской агрессии. Но только это -- все мечты. Мы не будем нарушать м-н договоренностей о непоставке наступательных видов вооружения -- Это, во-первых.
          А во-вторых, новейший ОТР-комплекс сунуть под нос Амерам и Изикам может только человек, не дорожащий секретами государства.
    3. SlavakharitonoV
      SlavakharitonoV 15. toukokuuta 2013 klo 17
      +1
      Там нужны не только С 300. Там нужно создавать новую средиземноморскую эскадру как в СССР. Ведь именно 5 Средиземноморская была самой Крупной по численности в ВМФ СССР. Тогда никто вообще не полезет.Стоит расквартировать там морпехов и десантников полк.

      Для борьбы с международным терроризмом.... kieli
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 17
        0
        Lainaus: SlavakharitonoV
        Там нужны не только С 300. Там нужно создавать новую средиземноморскую эскадру как в СССР. Ведь именно 5 Средиземноморская была самой Крупной по численности в ВМФ СССР. Тогда никто вообще не полезет.Стоит расквартировать там морпехов и десантников полк.
        :

        А хорошая идея. Сирию под полный контроль России? Я только за. kaveri Конечно только за ваш счет.
        1. ATATA
          ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 18
          +1
          Lainaus: Aron Zaavi
          А хорошая идея. Сирию под полный контроль России? Я только за. Конечно только за ваш счет.

          А вот если бы Биби предложил, это за счет Израиля, то может и договорились бы о С-300.
          Передайте там, кому следует, ценная мысль. vinkki
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
            0
            Lainaus käyttäjältä: ATA
            Lainaus: Aron Zaavi
            А хорошая идея. Сирию под полный контроль России? Я только за. Конечно только за ваш счет.

            А вот если бы Биби предложил, это за счет Израиля, то может и договорились бы о С-300.
            Передайте там, кому следует, ценная мысль. vinkki

            Нет не пойдет. У нас необходимо под Эйлатом аэропорт достроить, в Ашдоде больницу, в Хайфе расширяется порт. Да и социальных проблем выше крыши. Не мужики. Я конечно считаю, что Сирия под полным контролем РФ это ситуация , намного более прогнозируемая, но помочь не морем. Да в РФ сейчас и так денег полно. Чай баррель по 100$, а не по 30.
            1. ATATA
              ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 19
              +2
              Так вы же не просто так, а за свою безопасность башлять будете.
              Elämä on arvokkaampaa.
              При таком раскладе глядишь и в больницах свободных коек станет поболе.
              Вы обдумайте серьезно.
              Это дешевле чем интервенция в Сирию.
              Нефть то наша, а жизнь ваша.
              Там надо будет в помощь сирийцам развернуть 100 000, что бы порядок навести и это года на 2. В 25 лярдов в год зеленью уложитесь. Мелочь, полосатый дядя подкинет.
              1. Aron Zaavi
                Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 20
                -2
                Lainaus käyttäjältä: ATA
                Так вы же не просто так, а за свою безопасность башлять будете.

                Нет уж. За свою безопасность мы будем башлять собственной кровью. Иначе нельзя.
                Ну а вообще хотите быть империей платите. Удовольствие дорогое, но если это вам нравится, то почему нет? Да наздоровье.
                1. ATATA
                  ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 20
                  0
                  Lainaus: Aron Zaavi
                  Ну а вообще хотите быть империей платите.

                  Да нет. Мы и так пока в сравнительной безопасности.
                  А если вам надо, так вы и платите.
        2. Irtysh
          Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 18
          +1
          За Ваш, что-ли? Что за практика заглядывать в чужой карман?
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
            -2
            Lainaus: Irtysh
            За Ваш, что-ли? Что за практика заглядывать в чужой карман?

            Я вообще то с россиянами переписываюсь. А вам бы с их инвестиций, стоит сначала слезть, а потом пальцы веером делать.
            1. ATATA
              ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 19
              +3
              Lainaus: Aron Zaavi
              Я вообще то с россиянами переписываюсь. А вам бы с их инвестиций, стоит сначала слезть, а потом пальцы веером делать.

              Белорусы, это русские,только белые ))) В хорошем смысле слова.
              Все мы создали вместе. Не лезьте в Наш огород.
              Вы же для этого за много тысяч километров от нас уехали. (простите великодушно гою плоский юмор)
              А вот Вы слезайте уже с инвестиций полосатых.
              А то я только проникнусь к Вам симпатией, в надежде на инвестиции в миротворческий контингент, а Вы по рукам!
              1. Aron Zaavi
                Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 21
                +1
                Lainaus käyttäjältä: ATA
                Lainaus: Aron Zaavi
                Я вообще то с россиянами переписываюсь. А вам бы с их инвестиций, стоит сначала слезть, а потом пальцы веером делать.

                Белорусы, это русские,только белые ))) В хорошем смысле слова.
                Все мы создали вместе. Не лезьте в Наш огород.!
                Это Вы точно сказали. Прошу прощения. Вот уж чего я не хочу делать это лезть в чужое государство со своими советами.
                1. ATATA
                  ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 21
                  +1
                  Lainaus: Aron Zaavi
                  Это Вы точно сказали. Прошу прощения. Вот уж чего я не хочу делать это лезть в чужое государство со своими советами.

                  Но однако влезли.
                  Lainaus: Aron Zaavi
                  Я вообще то с россиянами переписываюсь. А вам бы с их инвестиций, стоит сначала слезть, а потом пальцы веером делать.
    4. Helm
      Helm 15. toukokuuta 2013 klo 20
      0
      ТУПЫЕ сионисты никак не могут понять что у их боссов Родшильдов и Барухов в будущем на картах такого недарозумения как Израиль нету. Израиль нужен был англосаксам и другим европейским элитам дабы уменьшить еврейскую административную удавку ( еврейская мафия всюду на ключивые руководящие посты назначала свое отродье) Теперь видя пример Венесуэлы где еврейский кандидат в призиденты и пару банкиров решающей либералпедарас... роли сыграть не могут ибо в силовиках сидят месные патриоты. Родшильдам НУЖНО третье россеиние евреев дабы они не сидели и грели зад за щот ФРС США а работали в админапаратах других стран пятой колоной.ТЕ КТО НЕПОЙМЕТ ЖДЕТ 4 холокост.( отдадут на сьедение арабам).
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 21
        -2
        Вы бы еще Гитлера себе вместо Аватарки поставили, хотя от нациста только это и стоит ждать.
    5. sscha
      sscha 18. toukokuuta 2013 klo 03
      0
      Кроме того, Ливийский урок учтён многими - и Асадом, и людьми, принимающими решения в Кремле.


      Политика - это прститутка.
      Россия со времён Петра выполняла свои обязательства. Так было, так будет, так должно быть...
      И только тогда будет ВЕРА, вера в Россию, которая не предаст и не обманет!
      Отношения государств должны строиться на доверии СЛОВУ, сказанному, а не
      на риторике, обращённой к избирателям и т. д.
      Только у РУСИЧЕЙ есть понятие -"МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ"
      А урок учтён... И уже не раз... hi
    6. valokordin
      valokordin 21. toukokuuta 2013 klo 15
      0
      Lainaus vadimuksesta
      С-300 хороший сдерживающий фактор, чтобы остудить некоторые горячие головы, так что думаю торги здесь не уместны...

      С-300 в Сирии это очень хорошо. Если НАДО и СРАИЛЬ не собираются вторгаться в Сирию, то С-300 им не угрожает, а если собираются, то? Хотя эта система может работать и по наземным целям на расстоянии до 250 км. А экипажи в Сирии сейчас российские.
  2. maratenok
    maratenok 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +6
    если с-300 будет в сирии, то если натовцы испугались лишь того что в югославии может быть с-300 как указано в этой статье http://topwar.ru/21093-mog-by-zenitnyy-kompleks-s-300-zaschitit-yugoslaviyu.html

    то вообще весело будет ...... и сильно остудит горячие головы
    1. Teeleipä
      Teeleipä 15. toukokuuta 2013 klo 09
      +1
      Lainaus maratenokilta
      если с-300 будет в сирии

      Может тогда остудятся "горячие" израильские комментаторы которые уже "протестили" С300 на Кипре или Греции (не упомню) и уже выработали метод подавления.
      1. haamuvallankumous
        haamuvallankumous 15. toukokuuta 2013 klo 11
        0
        Да да, "профессор" лично вам скажет что он летал и подавлял)
  3. Bykov.
    Bykov. 15. toukokuuta 2013 klo 08
    + 10
    ...«Россия не планирует продавать»...

    Правильно,мы не станем продавать, а просто, возьмём и подарим Сирии С-300 и всё...пускай сбивают, гадов, с неба, и будем считать это рекламной акцией Российского ВПК.
    1. 1 tankisti
      1 tankisti 15. toukokuuta 2013 klo 11
      + 25
      Lainaus: Bykov.
      Правильно,мы не станем продавать, а просто, возьмём и подарим Сирии С-300 и всё...


      hyvä
      Их уже продали, теперь надо поставлять sotilas .
      А ещё можно поступить примерно так:
      1. Kommentti on poistettu.
      2. nycsson
        nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
        0
        Lainaus käyttäjältä 1tankist
        Их уже продали, теперь надо поставлять

        А вы в этом уверены? Я нет!
        Lainaus käyttäjältä 1tankist
        А ещё можно поступить примерно так:

        Tämä on fantasiamaailmasta!
        1. 1 tankisti
          1 tankisti 15. toukokuuta 2013 klo 14
          +4
          Lainaus nycssonilta
          nycsson (3) RU Сегодня, 13:31 ↑ Новый

          Lainaus käyttäjältä 1tankist
          Их уже продали, теперь надо поставлять

          А вы в этом уверены? Я нет!


          Почему я не могу доверять словам Сергея Викторовича Лаврова, который является главой МИД России?
          У меня на этот счет никаких сомнений нет, Алексей.
          Tässä on video:
          1. nycsson
            nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 17
            -1
            Lainaus käyttäjältä 1tankist
            У меня на этот счет никаких сомнений нет, Алексей.

            Посмотрел! Соглашусь, что контракт заключили, т.е. продали! Как вы правильно заметили, осталось доставить! Доставят ли?
          2. raskas tankki
            raskas tankki 16. toukokuuta 2013 klo 20
            0
            Этот немец хотел сказать: Мы немцы хотели бы смотреть как С300 сбивают изральские бомбардировщикоы и Американских тоже вместо. хахаххаха
        2. Irtysh
          Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 15
          +2
          Почему фантастика? Отличный плацдарм для испытаний на чужих F-15 и F-16.

          Да и кадры подтянуь надо на таком сафари.
          1. nycsson
            nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 17
            -1
            Lainaus: Irtysh
            Отличный плацдарм для испытаний на чужих F-15 и F-16.

            Нет там никакого плацдарма. Территории переходят от одной стороны к другой.
            Lainaus: Irtysh
            Да и кадры подтянуь надо на таком сафари.

            Из ПВО? А кто эти кадры охранять будет?
            1. Irtysh
              Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 18
              +2
              А кто охраняет нашу базу? Одни кадры охраняют другие кадры и не дают расслабиться третьим.
      3. raskas tankki
        raskas tankki 16. toukokuuta 2013 klo 20
        0
        Без базара Володя
  4. zamba
    zamba 15. toukokuuta 2013 klo 08
    + 21
    Как взвыл Запад-то! На поклон к Путину косяком едут, а он - молодец, в Кремле их не принимает, экскурсии по Сочи устраивает и спокойно гнёт свою линию. Честное слово, за Державу - не обидно!

    Как и прежде, время продолжает работать на Асада. Под шумок созыва конференции по Сирии, Асад продолжит зачищать страну от всякой нечисти, а наши С-300 будут гарантом от ненаказуемых израильских авиаударов.
    1. Dmitri 2246
      Dmitri 2246 15. toukokuuta 2013 klo 10
      +5
      Для "запада":
      "Не учите жить и мы не скажем вам куда идти."
  5. Vania
    Vania 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +6
    надо еще научить сирийцев стрелять с этой установки, чтоб не напортачили
    1. Bykov.
      Bykov. 15. toukokuuta 2013 klo 09
      +1
      Lainaus vanialta
      ...надо еще научить сирийцев стрелять с этой установки, чтоб не напортачили...

      Судя по сбитому ими турецкому "Фантому", учить их, только портить, сами справятся, нам только поставить-то и надо С-300, Волю, так сказать,проявить...
      1. aepocmam
        aepocmam 15. toukokuuta 2013 klo 12
        +2
        Думаю, что сирийские расчеты для С-300 уже давно прошли подготовку в России и вся инфраструктура для комплексов и места их размещения также готовы. Так, по крайней мере, всегда делалось в СССР. Сначала обучение, затем подготовка мест дислокации и инфраструктуры и только потом уже поставка, монтаж и отладка на месте.
        1. Kuitti
          Kuitti 15. toukokuuta 2013 klo 16
          +1
          я тоже думаю что обучение расчеты уже прошли, и сдается мне это было на не так давно прошедших учениях о которых говорили.
      2. Irtysh
        Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
        +2
        А так же поставить нужное количество С-300 в Иран. Тогда точно ситуация станет приближаться к идиллической. Бомбить соседей как-то всем расхочется.
  6. aleckbond
    aleckbond 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +2
    Ливию сдали,Сирию отдавать нельзя,С-300 это сдерживающий фактор.Иначе в скором времени останемся одни.Вот тогда НАТО и нам будет диктовать свои законы.
  7. poika
    poika 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +2
    "Сергей Лавров не считает, что на Сирию могут напасть с воздуха: это было бы фантастикой. По его словам, это вооружение «предназначено для того, чтобы, в данном случае, Сирия имела возможность защитить себя от ударов с воздуха.."
    Это как..? Мутная обстановка, такое впечатление, что "ставят дымзавесу"...
    Как бы не "заигрались", и по тихому не сдали Сирию...
  8. k220150
    k220150 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +4
    Следует задать вопрос. Кто "крестный отец" государства Израиль? СССР! А что было дальше с израильской политикой? Хотите снова устроить марш по тем же граблям? Создайте базу ВМФ в Хайфе.
    1. vvvvv
      vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 08
      -2
      Вот и я про то же... Вас понимаю. России нужно получить для себя выгоды с ситуации, а не развязывать войну и не вооружать кого-то излишне и бездумно. У того же Ирана есть свои взгляды на каспийскую акваторию и Персия - это все-таки тоже исторически империя... Всю историю идет война империй. И стараются давить именно империи, не давать возродиться. Иначе потом из под влияния долго не выберешься или никогда.
  9. kartalovkolya
    kartalovkolya 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +1
    Весело или не весело,но кое-кому в случае предательства Сирии придется паковать чемоданы.Уж в этом случае предательства никто не простит.Это прекрасно понимает и ВВП:дальше отступать некуда.Завтра Сирия,послезавтра Иран,а потом Россия.Сколько можно прыгать по одним и тем же граблям. И хватит верить этим "демократизаторам",что забыли Югославию,Ливию, Ирак и др. выходки этих людоедов?
    1. aepocmam
      aepocmam 15. toukokuuta 2013 klo 12
      +2
      Тактически, "сдав" Сирию Россия может настричь себе кучу дивидендов (получить отмену виз для поездок в страны ЕС, "гарантии" не принимать Украину и Грузию в НАТО и ЕС и много чего другого), но, в стратегическом плане - потеряет всё, и суверенитет и, не дай бог, государственность.
      1. Irtysh
        Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
        0
        А еще нам обещали не приближать НАТО к границам России.

        Этих обещаний мы уже наслушались. И ништяки от запада очень уж эфимерны.
  10. vvvvv
    vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 08
    -9
    Подумайте хорошенько - направление С-300 в Сирию или Иран - не является лучшей целью России. Лично России непосредственно это ничем не выгодно,а может и является "палкой о двух концах". Американцы тоже снабжали талибов и пр. в свое время... Да и мы немало вбухали всего и по всему миру, что пошло прахом и попало в руки врага или ставшего врагом, или уже не другом...
    Гарантировать что-либо должны не С-300 в чужих руках, а Россия!!! Для России выгодно получить гарантии ненападения на Сирию (конечно, очень и очень убедительные) и какие-то еще преференции. Чтобы Россия стала разводящим на БВ. Уверен, что Россия этого и добивается и все, дай Бог, вроде бы к тому и идет.
    Считаю, что у России есть все шансы стать ключевым игроком на БВ. Россия вроде бы прямо не управляет какими-либо силами "одного лагеря" (который не очерчен, но может быть сформирован, например - шииты и Сирия с Ираном, Египет и Братья мусульмане, и т.д.), но может управлять опосредованно, т.е. дипломатически. А если ситуация поменяется и кому сейчас вламывают, начнут вскоре сами вламывать в ответку Катару или Саудовсой Аравии и т.п., то Россия вроде бы и не при делах, и опять может быть очень нужной, чтобы повлиять и снова получить преференции, лишь усилив свое влияние.
    Я выразился несколько сумбурно и лишь слегка обозначил направление мысли, но, надеюсь, всем Вам тоже будет интересно поразмышлять в таком ключе... Это не просто примитивное бряцание оружием, тем более, что фактически применение С-300 или интервенция в Сирию или Иран означали бы большую войну (на что надеюсь никто не пойдет), а более тонкие дипломатические маневры, которые могут России принести выгоды! Если я это понимаю, то тем более это понимают наши дипломаты. Всем нужно это понимать, а не "двигать": давайте С-300 и начнем заваруху. Ведь война никому здравомыслящему не нужна. А если есть возмущение от агрессии, то не нужно действовать также, а лучше просто обыграть и подчинить, "опустить" проще говоря технически... Запад играет "в Чапаева шашками", а Россия играет в шахматы. Вопрос лишь в том, кому удастся навязать игру. "Чапай" с С-300 и СЯО явно не канает, значит у противника нет на доске комбинации и даже нужных фигур. Поэтому, стратегически, партия ими будет проиграна. Хотя они еще продолжают по инерции долбить Сирию.
    1. vvvvv
      vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 09
      -4
      А вот и "Чапай" с минусами подобрался... :)
    2. djon3volta
      djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 10
      +3
      Lainaus käyttäjältä: vvvvv
      то Россия вроде бы и не при делах, и опять может быть очень нужной

      этим и занимается сша по всей планете,когда ставит своих ставленников президентами.раньше ссср тоже этим занимался,и не мало своих ставленников имел в разных странах.но после проигрыша в холодной войне,нынешняя Россия уже растеряла те рычаги,а теперь пытается хоть что то востановить или удержать.так уж повелось,что Россия на протяжении сотен лет постоянно защищается от других стран,создавала вокруг себя дружественные страны которые примут первый удар на себя от агрессора.в данный период у России меньше сил,но она не разрушена что бы себя защитить и помочь другим.так что С-300 это тоже дипломатический ход,да даже если это и блеф,то он сработал naurava достаточно было произнести слово С-300 как все перепугались naurava а если произнести слово ТОПОЛЬ-М тогда что будет? naurava
      1. vvvvv
        vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 15
        -1
        Со всем сказанным согласен, но еще раз дополню, что если есть возможность выстраивать буфер без угрозы утраты или перенаправления оружия после утраты самого буфера, как при развале СССР, то нужно именно так и обойтись. Опыт-то у нас есть...
    3. ATATA
      ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 10
      +5
      Чтобы Россия стала разводящим на БВ. Уверен, что Россия этого и добивается и все, дай Бог, вроде бы к тому и идет.

      Да не нужно нас смотрящими за БВ назначать.
      Знаете чего хочет русский народ, он хочет что бы запад ответил за несправедливое унижение России в 90-х. Когда большинство населения стали нищими, когда НАТО попрало все обещания данные Меченому. Ну Израиль является частью золотого миллиарда, а так же один из наиболее последовательных на деле врагов России.
      Так что при первой возможности Россия должна наказать высокомерных и эгоистичных западных варваров. А мы народ России с наслаждением будем смотреть на Ваши мучения.
      Я выразился несколько сумбурно и лишь слегка обозначил направление мысли, но, надеюсь, всем Вам тоже будет интересно поразмышлять в таком ключе...
      vinkki
    4. aristarch
      aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 10
      +2
      нику "vvvvv" Ну как, ваши впечатления оправдались?))есть у вас шанс?
      Как тонко, я бы даже сказал мягко, ненавязчиво пытаетесь склонить к израильским интересам. А нам это надо?
      Вы посмели сравнить талибов с Сирийской армией? это переходит все границы здравого смысла.
      Вы предлагаете России место разводящей на БВ)) собственно говоря Россия и так имеет свой авторитет там, нравится это вам, или нет, это не важно.
      И нам неинтересно размышлять с позиции израиля, - почему? думаю ответ очевиден.
      Как лихо вы манипулируете такими понятиями как агрессия, подчинить, опустить, обыграть))
      Ваш пост, создает образ "человека", который пытается формировать мнение, идеологию, словом преследующего свои цели. К примеру, вы вызываете полное сходство с персонажем из мультфильма "Князь Владимир" - ЖРЕЦА ПЕРУНА КРИВЖУ.
      Словом, ваше информационно-идеологическое воздействие не нашло здесь понимания)))
      У России свое видение и понимание проблем на БВ и вам не стоит навязывать свое.
      1. vvvvv
        vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 10
        -3
        Только вот официальная позиция России оказывается ближе к моему мнению, а все потому, что я рассуждаю объективно и неэмоционально, как некоторые думающие лишь о какой-то мести и ура-лозунгах. Есть реальная политика и дипломатия, а есть, уж простите, толпа, которую тот же Запад успешно толкает на бойню в ту же Сирию под какими-то лозунгами. Я лишь хотел, чтобы и здесь были рассуждения людей объективными и менее эмоциональными. Как раз я написал непредвзято, а меня минусуют те, кто мыслит очень субъективно. Может так и должно быть в какой-то части, но ТАК НЕ СТРОИТСЯ ДИПЛОМАТИЯ И ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА. Вы пишете разумно, а значит, все-таки поймете меня, хоть может и не найдете смелости в этом признаться... Здесь же все ссат получить минус, высказавшись недостаточно воинственно и ура-патриотично. А я не стану прогибать свое мнение под это. В том и беда, что всюду такое лицемерие, позволяющее Силе диктовать несправедливость. Сами все тут жалуются на несправедливость в 90-е и т.д., а сами ничуть не лучше...
        1. aristarch
          aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 11
          +4
          Я не вижу смысла говорить о дипломатии, рассуждать о геополитике с вами, поскольку Вы, в этом не нуждаетесь. Поскольку вы здесь со своим ведром воды. Поэтому буду краток.
          По сути, вы предлагаете сделку с совестью, да-да именно так и вы это прекрасно понимаете. А совесть как вы понимаете более требовательна к тому, что делаем и сделаем, это похлеще всяких запретов, табу. Наш народ до сих пор не может забыть как мы сдали Югославию и многие испытывают стыд и таких примеров много. Это один аспект.
          Другой же заключается в том, что мы потеряем сами себя и не сможем себя идентифицировать с исторической точки зрения. А это уже приведет в конечном итоге к потере государства Российского.
          В заключении же хочу сказать, как бы кому не хотелось, но роль России на мировой арене будет расти и она в состоянии постоять не только за себя, но и за тех, кто в ней нуждается.
          И вот еще что, если бы израиль отказался от доминирующей роли на БВ, то и проблем бы у него было куда меньше, развитие не означает быть агрессивным.
          1. vvvvv
            vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
            -3
            Я про Фому, а Вы - про Ерему... Хотя я и не возражаю с тем, что сейчас сказали...
            Только про сделку не понял... У Вас мысли идут с домыслами или непониманием.
        2. suomalainen
          suomalainen 15. toukokuuta 2013 klo 12
          +6
          Прочитал все Ваши умозаключения. Все как-то скользко, много "антропологически неоднородного" текста, основная мысль которого, что Россия должна больше шлепать языком, ничего реально не делать и тогда все будут с ней считаться. И через все посты красной нитью проходит выгода, а если она не светит то пошли на...

          Lainaus käyttäjältä: vvvvv
          Если России выгодно за свои выгоды не поставлять С-300, то ...

          Шедевр мысли.

          Lainaus käyttäjältä: vvvvv
          России нужно получить для себя выгоды с ситуации, а не развязывать войну и не вооружать кого-то излишне и бездумно.

          Три батареи С-300 - это излишнее вооружение? "Развязывать войну" которая идет полным ходом.

          Lainaus käyttäjältä: vvvvv
          Гарантировать что-либо должны не С-300 в чужих руках, а Россия!!! Для России выгодно получить гарантии ненападения на Сирию (конечно, очень и очень убедительные) и какие-то еще преференции.

          От кого гарантии? От янки, бритов и Израиля? Вы что вчера родились? Кому они давали гарантии, хоть один пример ? И причем здесь слово "выгодно"?

          Lainaus käyttäjältä: vvvvv
          но ТАК НЕ СТРОИТСЯ ДИПЛОМАТИЯ И ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА.

          Вы что не видите, что там уже говорят пушки? Дипломатия закончилась давно.
          Наведите порядок в своей голове.
          1. skeptikko
            skeptikko 15. toukokuuta 2013 klo 14
            +2
            vvvvv (3)

            Слава Богу, что есть те, кто меня понял и плюсанул.

            Просто минусов больше нельзя поставить(к величайшему сожалению), а плюсы от еврозасланцев и им подобным, для придания "разделенности взглядов".
          2. vvvvv
            vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 15
            -4
            1. Про "ничего не делать" - это Вы что-то сами придумали.
            2. Назовите мне что-либо в нашем мире, что делается без выгод? Вы это серьезно?!
            У России есть стратегические и тактические выгоды. Теперь яснее?!
            3. Я остаюсь при своем мнении - если ситуацию можно решить лишь припугнув, но не поставляя С-300, то поставлять не нужно. Это, например, даст возможность припугивать и впредь. А так всем напоставляешь, а через 5 лет начнем делить Каспий и комплексы кто-то против нас же и развернет, пусть не Сирия, но кто-то. А если Сирию возьмут изнутри типа цветной революцией, то комплексы попадут в руки врага. Мы так уже потеряли всего на колоссальные суммы. Все еще не понятно о чем я?!
            4. Россия успешно и сейчас продолжает решать все "дипломатически" в широком понимании. Вы что же, сами лично, при любом конфликте достаете шмассер и валите оппонентов?! Зачем, если достаточно пугануть?! Всегда нужно воздерживаться от крайних мер и держать их в запасе, т.к. это точка невозврата... Тоже не понятно?!
            1. skeptikko
              skeptikko 15. toukokuuta 2013 klo 15
              +1
              Lainaus käyttäjältä: vvvvv
              Я остаюсь при своем мнении - если ситуацию можно решить лишь припугнув, но не поставляя С-300, то поставлять не нужно. Это, например, даст возможность припугивать и впредь.


              Ну батенька, я от Вас балдею. Сколько раз повторять (до сколька у Вас рабочий день?), какой смысл грозить разбойничку с ножичком, щитом, который лежит дома, а разбойничек уже пару раз ткнул и без последствий для него. Не стоит других держать за лохов, головой работать надо. "Юпитер ты сердишься, значит ты не прав".

              P.S. Для непонятливых. С-300 является комплексом ПВО, что является оружием самозащиты, а не агрессии. Против данного комплекса может протестовать только потенциальный или явный агрессор, т.к. он может понести потери, превосходящие "выгоду" от захвата чужой территории.
            2. suomalainen
              suomalainen 15. toukokuuta 2013 klo 16
              +1
              Lainaus käyttäjältä: vvvvv
              1. Про "ничего не делать" - это Вы что-то сами придумали.
              2. Назовите мне что-либо в нашем мире, что делается без выгод? Вы это серьезно?!
              У России есть стратегические и тактические выгоды. Теперь яснее?!
              3. Я остаюсь при своем мнении - если ситуацию можно решить лишь припугнув, но не поставляя С-300, то поставлять не нужно. Это, например, даст возможность припугивать и впредь. А так всем напоставляешь, а через 5 лет начнем делить Каспий и комплексы кто-то против нас же и развернет, пусть не Сирия, но кто-то. А если Сирию возьмут изнутри типа цветной революцией, то комплексы попадут в руки врага. Мы так уже потеряли всего на колоссальные суммы. Все еще не понятно о чем я?!
              4. Россия успешно и сейчас продолжает решать все "дипломатически" в широком понимании. Вы что же, сами лично, при любом конфликте достаете шмассер и валите оппонентов?! Зачем, если достаточно пугануть?! Всегда нужно воздерживаться от крайних мер и держать их в запасе, т.к. это точка невозврата... Тоже не понятно?!


              Отвечаю жителю Израиля (АТАТА сразу раскусил), или их единоверцу в СНГ:
              1. Соберите все свои последние комментарии и проанализируйте, все сводится к тому что не нужно трогать Израиль, там ведь люди живут их жалко. А не заметили, что в Сирии война и 60 тыс. уже убиты с Вашей помощью?
              2. В данном случае мы отодвигаем разный сброд и янки от своих границ. А без выгод и иногда даже в ущерб себе в нашем мире много чего делается. Очень жаль что поколение "пепси" это не знает.
              3,4. Я не представляю как можно припугнуть, чтобы "друзья Сирии" испугались, перестали бомбить и все убежали из страны. Может опытом поделитесь? Точка невозврата уже пройдена.
              А С-300 через 5 лет будет как С-75 сейчас так что страху нет.
              1. vvvvv
                vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
                0
                1. Всех нормальных людей должно быть жалко. Конкретно в Сирии вырезают и стреляют как раз таки в основном арабы-наемники. То, что это с подачи Запада, Израиля и пр. - бесспорно. За убитых сирийцев и кого угодно еще, я считаю, всех прямо и косвенно виновных нужно подвесить за яйца до умещвления. Впрочем, как и тех, кто стал бы убивать невинных людей в Израиле или любой другой стране. А вот Вы, к сожалению, не понимаете или не хотите понимать, о чем я твержу...
                2. +
                3,4. А разве не испугались?! Еще раз: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ НУЖНО ПОСТАВЛЯТЬ с-300, А ЧТО ЕСЛИ МОЖНО БЫЛО БЫ ОБОЙТИСЬ, ТО ТАК БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ. а ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ, ТО НУЖНО ПОСТАВЛЯТЬ. Я не знаю, многим тут по-французски что-ли нужно писать, чтобы поняли?!
            3. vesi-
              vesi- 15. toukokuuta 2013 klo 17
              0
              Lainaus käyttäjältä: vvvvv
              что фактически применение С-300 или интервенция в Сирию или Иран означали бы большую войну

              для Вас что применение с-300 против Израиля это агрессия? это тоже самое что и интервенция Израиля и иже в Сирию как агрессия)) Лавров послушайте ясно всем сказал это ОБОРОННОЕ ОРУЖИЕ, вы готовы запретить кому то защищать себя? не летайте где Вам не следует, сидите в своем доме не лезьте к соседям и вам не опасно С-300.

              Знаете почему Россия не боится отдать С-300 мы не собираемся бомбить Сирию, нам не страшно их оборонное оружие.
              1. vvvvv
                vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
                0
                Читайте выше....
                Добавлю еще. Применение С-300 могло бы быть в случае интервенции, так?! Интервенция, вероятно, могла бы привести к большой войне, как минимум - региональной, так?! Применение С-300 могло бы быть еще в случае провокаций, что в дальнейшем могло также привести к разрастанию до большой войны. Сирию намеренно провоцируют - это ведь всем ясно. И она практически не может ответить, т.к. тогда начнется открытая интервенция. В случае наличия С-300, это может несколько умерить пыл к интервенции, но не исключить все-равно вероятность. Могут распулять томагавками, запустив более 150 штук... Вот недавно Израиль нанес урон Сирии бомбежками, нанося удар без захода на территорию Сирии. Если бы самолеты были сбиты не над территорией Сирии до нанесения ими ракетного удара, то весь запад бы завопил, что Асад беспредельщик и начали бы интервенцию. Я лишь констатирую факт, что с такого момента могла начаться война. А не кто там был бы прав или не прав и от чего это бы зависело. Просто лишь факт.
                1. alicante11
                  alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 00
                  0
                  А теперь рассмотрим ваш "факт".
                  Итак, евреи бомбят Сирию из Ливана. Сирийцы с помощью С-300, да хоть бы и С-200 с подсветкой с моря нашими кораблями, сбивают их в Ливане. С международно-правовой точки зрения, кто агрессор, а кто жертва? Конечно агрессор - евреи.
                  Далее вы, конечно, правы, начнется вой, что Асад сбил евреев в нейтральном воздушном пространстве. А о бомбардировках из этого пространства предпочтут умолчать. И, да, это может послужить "поводом" для агрессии.
                  НО что мешает западенцам самим создать любой повод? Их было уже выше крыши. От сбитого фантома до взрывов в Турции. И за каждый Сирию уже могли бы раскатать.
                  Т.о. ЕСЛИ западенцам понадобится повод - они его ВСЕ равно найдут. Но с С-300 они могут просто "побояться" его искать. Так понятно?
                  1. vvvvv
                    vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 07
                    0
                    Я писал: Сирию намеренно провоцируют - это ведь всем ясно. В случае наличия С-300, это может несколько умерить пыл к интервенции, но не исключить все-равно вероятность. Вы пишете то же самое и спрашиваете понятно ли мне... Где логика?!
                    1. alicante11
                      alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
                      0
                      Я пишу другое. Я пишу, что западенцам не нужно никого провоцировать. Они могут изобрести любой повод. Вспомните. "Мэн", "Перл-Харбор", 11-е сентября. Вспомните "обстрел" немецкой радиостанции поляками.
                      Поэтому не надо бояться инцидентов. Западенцы уже проглотили от сирийцев сбитый фантом и залетающие к ним на территорию снаряды. Так что ставить комплексы надо, надо ставить на них наши расчеты. Надо вводить миротворцев из ОДКБ. Только так мы защитим Сирию и защитим наши вложения в этой стране.
            4. alicante11
              alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 00
              0
              Понятно, по поводу "цветной революции", она там уже провалилась, если вы не в курсе. Остальное сказал в посте ниже.
              1. vvvvv
                vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 07
                -1
                Это ведь не будет в будущем исключать попытки реванша?!
                1. alicante11
                  alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
                  +1
                  Так технология-то отработана. По сути, оранжевые революции уже изжили себя. Посмотрите, Белоруссия, Ливия, Сирия, Иран, спокойно задавили своих оранжоидов. Впрочем, лекарство от оранжада показали еще китайцы на площади Тянаньмынь.
          3. Irtysh
            Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
            +1
            Если я правильно понял VVV, то выгодно быть сильным. По этому России не следует стесняться поставлять системы обороны странам, которые в этом нуждаются. Это выгодно России.

            Так же России выгодно, когда страны запада будут последовательны в своих обещаниях. По-этому пусть выполняют то, что наобещали. Тут список обещаний народ выкатит на раз :)

            Чем может быть выгоден Израиль России? Передать технологию производства нескольких микросхем? Это выгодно, что бы разменять Сирию на ЭТО?

            Может разменять ее на клубнику или картофель из Израиля? Кажется, что переживем и без этого.

            Порт в Хайфе? Не смешите. Сегодня дадут доступ, а через две недели закроют. НЕ ВЫГОДНО это России.

            Какие еще выгоды? Интересно послушать. Просто перечисляйте по пунктам.
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 18
              0
              1. Да, если в перспективе это не может самой России вылиться как-то боком.
              Логика такова: давайте сейчас вооружим всех граждан мощным оружием, чтобы они могли законно защищаться от агрессоров?! Это хорошая аналогия. Но, завтра же законопослушный гражданин надерется и начнет безобразничать :) В США ведь это проблема.
              2. Да, нужно любыми способами приходить к тому, чтобы обещания и договоры выполнялись. При этом я не исключаю ответных мер при нарушении договоров. Но, нужно приходить к нерушимости гарантий.
              3. Я не предлагаю разменивать Сирию. Это Ваши домыслы. Читать ведь умеете, вот перечитайте и подумайте, что сказано. А сказано, что если можно решить проблемы без поставок, то нужно так и решить. Соответственно, если нельзя, то поставки нужны. Неужели нужно все как детям раскладывать по слогам, иначе последуют вольные трактовки - кого куда понесет?!
              4. Вот и нужно, чтобы не закрыли. Возвращаемся к п.2.
              5. Может и мне интересно, но долго углубляться. Тем более, что все-равно малы надежды на не предвзятое отношение... Устно еще можно о чем-то рассуждать, а тут долго слишком писать, чтобы добиться нужного понимания.
              1. Irtysh
                Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 18
                +1
                Ну вот, в пятом пункте и засада. Это как раньше пятая графа в личном деле. ;)

                Сирия так и так получается выгоднее.

                А Израиль всегда был плохим партнером, как по жизни, так и в бизнесе.

                Могу напомнить поставки систем грузинам, и подготовка нападений на русских миротворцев, а в дальнейшем еще и информационная война по этому поводу.

                Я понимаю, бизнес есть бизнес, ну так и не мешайте России делать бизнес со своими партнерами на БВ.
                1. vvvvv
                  vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 18
                  -1
                  Нужно, чтобы плохим и оставался?!...
                  1. alicante11
                    alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
                    0
                    Такой партнер вообще не нужен. Есть более надежный, проверенный.
                    Поговорку помните старую. "Старый друг лучше новых двух" (с).
        3. alicante11
          alicante11 15. toukokuuta 2013 klo 15
          +3
          Уважаемый. "Реальная политика" ВСЕГДА должна быть направлена на защиту и усиление Родины. Что же мы имеем в случае с Сирией. Помогая Сирии, мы сохраняем союзника, который после этой войны, которую бы не вывез русских поставок и кредитов, привязан к России буквально намертво. Сирия в жизни не расплатится по долгам, которые наделала благодаря западной агрессии. На сторону "оси добра" силам Асада, даже без него, путь заказан. Такого тычка носом и таких финансовых потерь Запад не простит. Да и пример Каддафи, который лизался с западенцами, на лицо. Кроме того, Сирия осталась нашим союзником даже в катастрофические для страны 90-е гг. Так что это - союзник проверенный.
          Хотя и ваш пример с Аль-Каидой - в цвет. Чем она амерам насолила? Только помогает. Создает поводы для вторжения в страны, воюет за амерские интересы в Ливии и Сирии. Так что нормального тоже себе союзника амеры создали.
          Итак, сохраняя союзника, Россия сохраняет свои позиции, свою силу.
          Теперь смотрим что при сдаче Сирии. России дажут базу в Хайфе и "назначат" "разводящим" на БВ. Может быть, даже дадут возможность Газпрому вложиться в новый газ на шельфе. Вкусно? Вот только съесть няшку вряд ли получится. Израиль или амеры чем-то зависят от России? Нет, Россия может им чем-то серьезным угрожать? Нет. Так кто помешает после падения Асада, вышвырнуть наш флот из Хайфы и прокинуть газпром. Что Россия может сделать в этом случае? Если у нее нет ни одной базы на БВ, а своя территория за сотни километров. Как она будет "разводить", если не имеет там никакой силы? Итак, сдавая Сирию, Россия ослабляет свои позиции и это никак не идет ей на пользу, согласитесь, наверное.
          Так, в свете сказанного, какая политкиа более "реальна", сдача Сирии или ее поддержка до упора?
    5. vvvvv
      vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 11
      +2
      Слава Богу, что есть те, кто меня понял и плюсанул. И дай Бог, чтобы внешняя политика России строилась выгодой прежде всего самой России, а не бездумно и импульсивно. Нормальный человек без нужды не применяет оружие или силу, а лишь им угрожает... А кто подвержен несдержанности, неприятию иного мнения - это те начинают из-за пустяков бросаться на людей и применять оружие, например, таких сюжетов полно на Ютубе - порой по пустячным дорожным ситуациям или ДТП. А потом сидят в тюрьмах или получают отпор, переоценив свои силы. Таким можно что сказать: какого черта вы еще тут сидите в форумах?! С Вашей воиственностью давно нужно быть во всех горячих точках, сколько вы везде языком дел переделали... П.... - не кули ворочать...
      1. aristarch
        aristarch 15. toukokuuta 2013 klo 11
        +2
        Вы не правы, вы затрагиваете эмоции и поведение одного человека пусть даже деструктивного, частный случай, как пример из ютуба и выдать это в понимании во внешней политики. Не стоит подменять одно другим.
        Если вас действительно так сильно волнует тема переформатирования нашего общества в вашу сторону, то уже и невооруженным глазом видно, что общество наше, вашу "ОС" отвергло. Оно нашло себя, вылечилось от 90г. стало гордиться своей историей и будет её продолжателем.
        Вы только зря теряете время, другой эффект от ваших действий в том, что вы еще больше укрепляете нашу веру, но также растет пропорционально и неприязнь к вам.
        Поверьте, нет смысла в ваших действиях.
        1. vvvvv
          vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 13
          -2
          Какого одного человека?!... Такое ощущение, что Вы не понимаете прочитанного, а где-то "на своей" волне и трактуете и домысливаете нечто совершенно другое, нежели говорится. Агрессия в нашем обществе, раз уж на то пошло, очень излишняя и направлена отнюдь не на евреев или типа того. А на своих же сограждан. И такие как Вы точно также будут находить какие-то оправдания своей агрессии. Нет, не агрессии от справедливого возмездия за что-то, на надо "ля-ля", у любой агрессии сущность одна - темные неудержимые и демонические начала. Ну, как у маньяков. Ибо нормальные вменяемые люди не зациклены на желании кого-то уничтожать и терзать, прикрываясь разными предлогами. Поверьте, КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАСТИГНЕТ ТО, ЧТО ОН СЕЕТ. А что там у вас за вера ("укрепляемая") - можно только догадываться... Фашизм?!
          1. vvvvv
            vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 14
            -1
            Надо заметить, что я не единого раза не миниуснул того, кто минусует меня и кто со мной не согласен... Некоторые люди только и могут возвышаться лишь за счет принижения других. Они всегда были и есть в любом коллективе. Обычно они в душе задроты, но чтобы не быть "под плинтусом" самим, они ищут более слабого и загоняют вместо себя вниз другого.
            У любого могут быть на каком-то этапе жизни какие-то подобные слабости и мысли, но нормаьный человек будет развиваться и уходить от ничтожных подходов в жизни хоть в чем либо. Ничтожные поступки - удел ничтожных людей. Я не конкретизирую этим кого-то. А призываю от примитивных высказываний и рассуждений переходить к более вменяемым - всего-навсего. А меня наминусовали... Я что-то не верно сказал, дурное?! Нет! Просто зацепил чью-то единственную извилину. Неужели любой неспособен падлянски наминусовать втихую, хамить или предлагать уничтожить целую страну?! Вообще, это называется беспределом и беспредельщики сами так кончают. Другие же Люди (с большой буквы), высказываются и рассуждают более взвешенно.
            1. ATATA
              ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 15
              +4
              Слушайте, я вас не минусовал, но мне уже изрядно поднадоели Ваши проповеди "добра" от лукавого.
              Вас пугает, что если Сирия получит С 300 то Израиль не сможет безнаказанно заниматься воздушным разбоем, а меня пугают 300 атомных боеголовок у Израиля.
              А проповеди "добра" от лукавого и "общечеловеческих ценностей" мы уже проходили в "перестройку" и в 90-х, чем это кончилось все прекрасно помнят.
              1. Urganov
                Urganov 16. toukokuuta 2013 klo 16
                +1
                А с чего вы взялись приписывать оппоненту эту фразу:"пугает, что если Сирия получит С 300 то Израиль не сможет безнаказанно заниматься воздушным разбоем"? Передёргиваете, сударь.
          2. skeptikko
            skeptikko 15. toukokuuta 2013 klo 14
            +1
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            Нет, не агрессии от справедливого возмездия за что-то, на надо "ля-ля", у любой агрессии сущность одна - темные неудержимые и демонические начала. Ну, как у маньяков. Ибо нормальные вменяемые люди не зациклены на желании кого-то уничтожать и терзать, прикрываясь разными предлогами. Поверьте, КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАСТИГНЕТ ТО, ЧТО ОН СЕЕТ.


            Читаю и балдею. Ну до чего дети израилевы любят свои заморочки, на других цеплять. Оно конечно понятно - двойные стандарты. Ну не до такой же степени. Забазарились вы ребятки, ведь все вышесказанное написано про Израиль и ему подобных.
            1. vvvvv
              vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 15
              -1
              Я не знаю, что Вы там такое употребляете, что балдеете и Вам мерещатся "дети израилевы"... :) Хе-хе. Может в Ветхом Завете вычитали какой рецепт?! Поделитесь?! ;)
            2. Irtysh
              Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
              0
              Если не ошибаюсь, то это софистикой зовется. Нужно срочно и нам перенимать опыт :)
              1. Metlik
                Metlik 15. toukokuuta 2013 klo 17
                0
                Lainaus: Irtysh
                Если не ошибаюсь, то это софистикой зовется. Нужно срочно и нам перенимать опыт :)

                Точнее пильпулизмом.
          3. Vladimir_61
            Vladimir_61 19. toukokuuta 2013 klo 23
            0
            Lainaus käyttäjältä: vvvvv
            Поверьте, КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАСТИГНЕТ ТО, ЧТО ОН СЕЕТ

            Кто знает, тот верит. Верну Вас на 2 тысячи лет назад. Сеет не только каждый человек, но и народы. Теперь подумайте в этом направлении: что было сделано на иудейской земле в обозначенный срок. Можно сказать: жатва стала ближе. Искренне: не учите тому, в чём мало разбираетесь.
      2. vvvvv
        vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 11
        -7
        Наверное, здешние тихушные минусователи испытывают от своей деятельности извращенное сексуальное удовлетворение... Они здесь на сайте только ради рейтинга и находятся... Сплошь маршалы и генералы... Я вообще за все годы на сайте если и ставил, то единичные минусы. Давно уже вообще не ставлю, т.к. уважаю чужое мнение.
        А любителей минусовать считаю говнюками по жизни... В этом проявляется их психологический тип. Пусть у меня будут минусы, но я из-за этого не буду тут лицемерить и отказываться от своего мнения.
        1. alicante11
          alicante11 15. toukokuuta 2013 klo 16
          +3
          Я, например, вас заминусовал. Потому что говорите вы - глупости. Реалполитик - это ДЕЛА, а не СЛОВА. И даже если мы будем говорить о выгодах. То они должны быть ОБЕСПЕЧЕНЫ. В случае успеха нашей деятельности в Сирии - обеспечение есть. В случае сдачи Сирии - все плюшки только от доброй воли западенцев. А их добрую волю мы хорошо знаем. Изучаем уже не первую сотню лет.
          1. vvvvv
            vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
            -1
            Это еще и дипломатия. Мои разногласия с некоторыми участниками дискуссии строго в том, что они в силу традиций данного сайта склонны к радикализму и упрощению, что в реальной политике неприемлемо. Я бы так подытожил: люди не сомневающиеся ни на йоту в абсолютной истинности их мнения по сложным вопросам.
            1. alicante11
              alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 14
              0
              Запад понимает только дипломатию силы.
    6. skeptikko
      skeptikko 15. toukokuuta 2013 klo 14
      +2
      Lainaus käyttäjältä: vvvvv
      Всем нужно это понимать, а не "двигать": давайте С-300 и начнем заваруху. Ведь война никому здравомыслящему не нужна. А если есть возмущение от агрессии, то не нужно действовать также, а лучше просто обыграть и подчинить, "опустить" проще говоря технически...


      Ох уж эти евроказачки, с идейками иудиными. Да не тыкайте своими ножичками и щит против вас никто не будет спешить ставить. А война действительно, никакому здравомыслящему не нужна, кроме Израиля, его устроит простая бойня уже и так израненной Сирии.
      1. vvvvv
        vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 15
        0
        Уверен, что живи Вы в Израиле, то пели бы совсем иную песню...
        Вот в этом мы с Вами и отличаемся, что Вы оцениваете все только с позиции личной заинтересованности, а не объективно. И будь мы с Вами жителями Израиля, то можно быть уверенным, что Вы бы сейчас столь же активно высказывались против России и за бомбежки Сирии, а я своей позиции бы не изменил. Вот и делайте вывод, чья позиция попахивает лицемерием...
        1. Irtysh
          Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
          +1
          Назовите хоть одну причину, почему я хотел бы жить в Израиле? Климат? Люди? Жажда мочить арабов?
          1. Katto
            Katto 15. toukokuuta 2013 klo 16
            0
            Уровень и продолжительность жизни
            1. Irtysh
              Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 17
              +4
              Я сомневаюсь, что по такой жаре и под Касамами моя жизнь станет дольше. Еще и в Цахал служить заставят. И уровень жизни у вас сейчас держится, потому что есть дармовые инвестиции из США. Источник иссякает уже.

              То ли дело наши леса, озера, поля. Зимой на лыжах, летом ягоды-грибы. Рыбалка круглый год. Вы реально считаете, что все это стоит поменять на жаркую пустыню и стремных злых соседей?
              1. vvvvv
                vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
                0
                А куда им деваться?! Уже кое-кто предложил отправить на луну :)
                Какие еще предложения?!
                1. Irtysh
                  Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 18
                  +3
                  Чего в Биробиджане не сиделось то? И территория и ресурсы и нет диких соседей, которым в древности наступили на мозоль ;)
                  1. alicante11
                    alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
                    0
                    Подождите, они еще наших гиляков, ульчей и других друрдженей так так поведут, что арабы им милыми котятами покажутся :).
                2. alicante11
                  alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
                  -1
                  За мое предложение меня, к сожалению, на этом проеврейском сайте, забанили. Больше не хочу.
              2. Aron Zaavi
                Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
                0
                Lainaus: Irtysh
                Вы реально считаете, что все это стоит поменять на жаркую пустыню и стремных злых соседей?

                Не не стоит. Вы там , а мы здесь. Как нибудь проживем подальше друг от друга.
                1. inbous
                  inbous 15. toukokuuta 2013 klo 20
                  0
                  Lainaus: Aron Zaavi
                  Не не стоит. Вы там , а мы здесь. Как нибудь проживем подальше друг от друга.

                  Вот именно, вам остается там только проживать и доживать жизнь, бывшую Родину покинули ради того что бы жопу свою лучше устроить... и только! А на деле оказалось что и на месте местные вас за людей не считают-то (понаехали). И самое подлое из всего этого, что сидите вы там, и плюете в страну, которая вас воспитала - из-за злобы. Не плюй в колодец....
                  1. Aron Zaavi
                    Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 23
                    0
                    Ну уехали и слава Б-гу. Освободили вам рабочие места, квартиры, дачи. Уменьшили конкуренцию в карьере. Чтож плохого то? Одни плюсы для вас. Ну о нас вы не беспокойтесь. Мы уж как нибудь.
                    1. alicante11
                      alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
                      +1
                      Да мы, вообще-то, о себе заботиимся. Вы же и там тоже житья соседям не даете. А в числе ваших соседей наши друзья оказались.
                  2. vvvvv
                    vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 07
                    +3
                    Это не исчерпывающее вИдение. Я считаю, что имело место целенаправленное переманивание евреев как один из элементов по разрушению СССР. Постарались сразу максимально разделить народы и их столкнуть. Евреи занимали не последние места в культуре, науке и пр. В США, Израиль и пр. были намеренно оттянуты зачастую лучшие умы. А сейчас ситуация такова, что их еще научили ненавидеть Россию. И теперь плевки идут не в одном направлении, а взаимные...
                    Когда люди мыслят примитивно и заявляют согражданам других наций, что они не нужны России, отправить их на луну, отделить Кавказ и т.д., то это все противоречит России как империи и ее распад продолжится. Он еще далеко не закончен. Созданы были и иные "разломы" - по отделению Сибири, Урала, Дальнего Востока. В общем, тема обширна, я зацепил лишь краешек... Но, вместо попыток понять собеседника, тут, как мне видится, цели иные - немного подоскорбить, закидать каками, в чем-то обвинить. Это не место обсуждения, а какая-то арена борьбы за рейтинг, против собеседников, а не аргументированное обсуждение. Одни нападки и ничего более. Меня куда уже не записали - в евреи, сионисты и т.д.
                    А в конце 80-х началась такая жопа, что кто-то действительно жопу вовремя унес... Многие бы не пережили 90-х, особенно кто пытался бы строить бизнес.
                    1. alicante11
                      alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 14
                      +1
                      Вы уж извините, но евреи занимали не последние места только в торговле, фарце и аферах. Думаю, что СССР, а потом и Россия не сильно обеднела от оттока представителей этих специальностей. Тем более, что их хорошо заменили наши кавказские соотечественники.
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 15. toukokuuta 2013 klo 22
                  0
                  Lainaus: Aron Zaavi
                  Не не стоит. Вы там , а мы здесь. Как нибудь проживем подальше друг от друга.

                  Уже 22 года, кое как, без вас перебиваемся, все ждем когда вернетесь.
                  1. Aron Zaavi
                    Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 23
                    0
                    Lainaus käyttäjältä: saturn.mmm
                    Lainaus: Aron Zaavi
                    Не не стоит. Вы там , а мы здесь. Как нибудь проживем подальше друг от друга.

                    Уже 22 года, кое как, без вас перебиваемся, все ждем когда вернетесь.

                    Vitsi arvostettu. hyvä
                    1. saturn.mmm
                      saturn.mmm 17. toukokuuta 2013 klo 22
                      0
                      Lainaus: Aron Zaavi
                      Vitsi arvostettu.

                      Честно говоря Ваша шутка равна моей.
                      До 91 года у нас жили и евреи, и украинцы, и русские. Национальный вопрос ни кого не парил, были смешанные семьи между всеми вышеперечисленными. Обычно Ваши комментарии были без национального уклона за что, лично у меня к Вам, особо уважительное отношение.
                      В Израиле живет несколько моих друзей детства.
            2. saturn.mmm
              saturn.mmm 15. toukokuuta 2013 klo 21
              +1
              Lainaus Toitilta
              Уровень и продолжительность жизни

              Некоторые потихоньку сматываются от уровня и продолжительности, например в Канаду.
              1. Aron Zaavi
                Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 23
                +1
                Lainaus käyttäjältä: saturn.mmm
                Lainaus Toitilta
                Уровень и продолжительность жизни

                Некоторые потихоньку сматываются от уровня и продолжительности, например в Канаду.

                Видите ли здесь на все это смотрят проще. Со мной работают люди жившие подолгу в США, Канаде , Франции и вернувшиеся в Израиль. А есть и те кто удачно построил там карьеру , так почему они должны все бросать?
            3. alicante11
              alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
              0
              Ой да ладно, знаю я тех, кто уезжал в еврейстан и вернулся.Хорошо туда ехать только нашим пенсионерам.
          2. vvvvv
            vvvvv 15. toukokuuta 2013 klo 17
            0
            Я имел ввиду гипотетически...
          3. Aamiainen turisti
            Aamiainen turisti 16. toukokuuta 2013 klo 17
            +2
            Назовите хоть одну причину, почему я хотел бы жить в Израиле? Климат? Люди? Жажда мочить арабов?


            Например вы бы родились евреем :)
        2. alicante11
          alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 07
          0
          А мы живем не в Израиле. А в России. И в этом бандитском гнезде жить бы ни за что не захотел никогда.
      2. vvvvv
        vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 07
        0
        Вы не там казачков видите... Читайте новости лучше "Илья Пономарев призвал оппозицию к войне с российским народом".
        1. alicante11
          alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 14
          0
          Ну так не наталкивает на мысли? Не смогли уломать сдать Сирию, опять поднимаю "болотный жупел".
    7. Irtysh
      Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
      +1
      Если Россия поставит комплексы ПВО и в Сирию и в Иран, то помимо выгоды от продаж резко увеличатся выгоды и с других сторон. Запад проглотит и станет более сговорчивым по другим направлениям.

      А наличие безвизового режима с Европой вообще не может быть элементом торга. Им это выгоднее, чем россиянам.
      1. alicante11
        alicante11 16. toukokuuta 2013 klo 14
        0
        Ну, Ирану и я бы не поставлял. Все-таки, персы - темные лошадки. Поддержать их политически можно. Там, в Совбезе прикрыть, а вот оружия им я бы не поставлял. Тем более, что Иран - креатура китайцев. Вот пускай они им свои скороделки и поставляют.
        1. vvvvv
          vvvvv 16. toukokuuta 2013 klo 19
          0
          Я практически тоже самое и говорил... Я не говорил, что не нужно поставлять Сирии вообще, а только если можно обойтись.
  11. djon3volta
    djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +3
    а есть случаи,где С-300 применялось в реальном бою?какая нибудь страна использовала С-300 против реальных врагов?
    1. AK-47
      AK-47 15. toukokuuta 2013 klo 09
      +3
      Lainaus käyttäjältä djon3volta
      а есть случаи,где С-300 применялось в реальном бою?

      Нет. С-300 никогда не принимала участия в реальных боевых действиях. Эксплуатирующими странами часто проводятся учебные стрельбы С-300, на основе анализа которых различными экспертами она признаётся очень боеспособной системой ПВО.
      Системами С-300 обладают ок. 20 стран мира, в том числе США закупившая её в Белоруссии.
    2. Teeleipä
      Teeleipä 15. toukokuuta 2013 klo 09
      +2
      Lainaus käyttäjältä djon3volta
      а есть случаи,где С-300 применялось в реальном бою

      С-300 никогда не принимала участия в реальных боевых действиях. Эксплуатирующими странами часто проводятся учебные стрельбы С-300, на основе анализа которых различными экспертами она признаётся очень боеспособной системой ПВО.

      В апреле 2005 НАТО провели учения во Франции и Германии под названием Trial Hammer 05, целью которых являлась отработка приёмов подавления ПВО противника.[62][63] Участвующие страны были довольны тем, что словацкие воздушные силы предоставили С-300ПМУ, поскольку это дало НАТО уникальную возможность ознакомиться с системой.

      А так эксперты всех в общем то стран признают эту систему самой эффективной (молчу про С400)
    3. Bykov.
      Bykov. 15. toukokuuta 2013 klo 10
      +5
      Lainaus käyttäjältä djon3volta
      ...а есть случаи,где С-300 применялось в реальном бою?какая нибудь страна использовала С-300 против реальных врагов?...

      Примета есть такая-"Там, где С-300, враги не летают и войны не ведутся", кому охота, с неба да в землю, с гарантией...
  12. Metlik
    Metlik 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +7
    Сначала срываем в угоду западу подписанные контракты, потом удивляемся почему Индия в тендерах выбирает не наше оружие.
  13. Canep
    Canep 15. toukokuuta 2013 klo 08
    +3
    Siten syntyy perusta toiselle väitetylle poliittiselle vaihtokaupalle: S-300-koneiden toimittamatta jättäminen vastineeksi "vihreästä valosta" Israelista venäläisille aluksille. Laivaston Välimeren laivueen elpymisen teema ei ole kaukana viimeisestä suosiosta tiedotusvälineissä.
    Это может проканать только если евреи отдадут кусок побережья во владение РФ на правах территории РФ. Опять же может. В будущем газопровод через территорию Сирии может нанести серьезный ущерб поставкам российского газа в Европу.
  14. Apollo
    Apollo 15. toukokuuta 2013 klo 08
    + 10
    цитата-Западный журналист попросил разъяснений о том, что Россия будто бы «планирует продавать Сирии зенитные ракетные комплексы С-300». Товарищ Лавров сказал в ответ: «Россия не планирует продавать, Россия давно уже продала и завершает поставки по подписанным контрактам техники, которая является противовоздушными системами». Он добавил: «Это не запрещено никакими международными нормами, это оборонительное оружие».

    С.Лавров хотя прямо и не говорит о поставке С-300,но косвенно на мой взгляд это подтверждается следующими моментами.
    1.Две фразы,Россия давно уже продала ja toinen «Это не запрещено никакими международными нормами, это оборонительное оружие».
    2.То что НАТО до сих пор не установила бесполетную зону.
    3.США и союзники по НАТО осторожничают в вопросах Сирии,в отличии от ситуации в Ливии.

    все эти признаки на мой взгляд подтверждают о наличии в распоряжении руководства Сирии, систем С-300.
    Вопрос почему сейчас все всполошились,на мой взгляд разведанные,видимо только сейчас получили. naurava
    1. Kaa
      Kaa 15. toukokuuta 2013 klo 09
      +8
      Lainaus Apollonilta.
      на мой взгляд разведанные,видимо только сейчас получили
      Где-то на израильских форумах проскользнуло, что, якобы, во время их последнего рейда,была замечена засветка их самолетов именно РЛСами, входящими в комплекс С-300,вот и забеспокоились, сейчас начал искать - че то не получается pyyntö ,не могу даже допустить мысли, что в такой демократической стране цензура существует iski silmää
  15. omsbon
    omsbon 15. toukokuuta 2013 klo 09
    +9
    Ни что так не поднимает престиж страны, как честное выполнение своих договорных обязательств!
    Верить же евреям и западу, себе дороже!
    1. nycsson
      nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
      +2
      Lainaus omsbonista
      Ни что так не поднимает престиж страны, как честное выполнение своих договорных обязательств!

      Ну да! Особенно с западом! Подписали всякую ересь после распада СССР и выполнили в полном объеме, а вот они нет! Зато Иран кинули с С-300 по полной!
  16. artemiy
    artemiy 15. toukokuuta 2013 klo 09
    +2
    К Путину в очередь шавки выстроились!))) А С-300 уже в Сирии! И пусть тявкают у себя в будке! И союзники у нас есть!
  17. SCS
    SCS 15. toukokuuta 2013 klo 09
    +3
    пустить утку о поставках в Сирию С-400 и снимать с этого сливки Joo , а С-300 в любом случае поставят!
    1. Yuras222
      Yuras222 15. toukokuuta 2013 klo 11
      0
      Не пустить "Утку", а поставить в Тартусе для защиты базы, на все возражения заявлять, что Сирии С-400 не продавали,а только на нашей базе, для её защиты.
  18. igorgar
    igorgar 15. toukokuuta 2013 klo 09
    + 15
    Я просто уверен,что Путин Сирию не сдаст.Считаю его самым сильным политиком.Безусловно,во многих вопросах к нему имеются определенные претензии,но если бы не он,Сирия уже давно бы пала.Пока стоит Россия будет стоять и Сирия.Недоумение вызывает вот что:мы ни с кем не воюем,ни на кого не нападаем(в отличии от западных дерьмократов),но нас почему то считают потенциальными агрессорами.Хотя,по большому счету,Клинтон,Буш-младший,да и "миротворец"Обама должны были предстать перед судом.Но,черт побери,кто же их посадит-это же "светочи добра".
  19. avant-garde
    avant-garde 15. toukokuuta 2013 klo 09
    +7
    А может в Сирии "тополя" "посадить" сделать так сказать не большой скверик! Ну это так просто на ум пришло. Прикиньте сколько к ВВП народу в очередь встанет)
  20. Toveri Misha
    Toveri Misha 15. toukokuuta 2013 klo 09
    + 25
    «Мы последовательно призываем Россию прекратить подпитывать режим Асада российским оружием, включая системы ПВО, которые дестабилизируют обстановку в регионе

    Интересно, а каким образом системы ПВО (сугубо оборонительное оружие) может дестабилизировать обстановку, короче уже за пи пи пи пи. Тупой запад ,такое ощущение что хочет видеть подобные картинки из своих пока еще тепленьких и уютненьких стран.

    Фото сделано в Сирии, смотреть на это ужасно и крайне непрятно, но мы должны знать ЭТО. в тексте пишется о том, что насилие над неправедными женщинами для воинов джихада не является супружеской изменой и далее еще мерзости.
    1. Bezarius
      Bezarius 15. toukokuuta 2013 klo 10
      + 14
      На сколько я спокойный человек, меня это дико взбесило. Я надеюсь каждого из этих мрази выловят и придадут самой ужасной смерти какую только можно придумать.
      К слову эти мрази лишь прикрываются всячески религией, ибо есть такая штука: http://oneislam.ru/?p=841

      Пора вводить войска и истреблять всех мразей, точка. Страны которые их подготавливаются сравнять с землей.
      1. krokotiili 25
        krokotiili 25 15. toukokuuta 2013 klo 10
        +7
        Вчера по первому каналу показывали видеоролик как полевой командир сса вырезает сердце у сирийского солдата и ест. pelay Я просто ох...л!
        1. Teeleipä
          Teeleipä 15. toukokuuta 2013 klo 11
          +7
          Lainaus käyttäjältä: krokodil25
          показывали видеоролик как полевой командир сса вырезает сердце у сирийского солдата и ест.

          вчера писал
          tämä joka puree "tavallista" kannibaaleja... mutta ne maat ja ihmiset, jotka yllyttävät ja ohjaavat heitä "korkeimman" tason kannibaaleiksi.. he laittavat kokonaisia ​​kansakuntia veitsen alle. ja nämä kannibaalit istuvat USA:ssa, Englannissa, Israelissa, Turkissa, Qatarissa .. Erdogan kannibaali kuusi.

          и обязательно надо помнить.. там где запад начинает "освободительные" войны и "демократические" революции там начинаю забивать людей на органы и начался этот каннибализм запада и сионистов давно..... просто шифруются хорошо...
          для того что бы вырезать "правильно" орган нужен специалист...
          Для того что бы правильно транспортировать орган надо оборудование и отличная логистика
          Для того что бы пересадить орган - нужен специалист, оборудование и в общем отличная клиника
          и самое главное нужен клиент/пациент.....
          и органы отправлялись в такие страны как Италия например.. а как же пограничники таможня? документы на перевозимый орган?
          PS.
          эмм насколько мне помнится только раввины хабадники открыто говорят что не евреи всего лишь подножный корм для "Еврея" и к которым на прием и Буш ходил и Барак Бабамка.
        2. nycsson
          nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
          +2
          Lainaus käyttäjältä: krokodil25
          Я просто ох...л!

          Такая же ерунда! Что за черти? pyyntö
        3. Irtysh
          Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 16
          +1
          Это же так демократично. Что-то мне кажется, что Обама смотрел и говорил Вау! Израильтян тоже это прикололо?

          Зачем помогаете этим уродам? Надеюсь, что наличие С-300 значительно сократит приток подобного сброда.
      2. Vladimir_61
        Vladimir_61 21. toukokuuta 2013 klo 10
        0
        Lainaus Besariukselta
        истреблять всех мразей

        Садисты - дремучие невежды. Ад для себя готовит человек на земле, будучи ещё в земном теле. Компенсация будет, разложение составляющих сознания ужасающе. Лучше не иметь выражения в физической форме, чем опускаться до звериного состояния. Одним словом, они уже получают награду свою.
    2. krest.ros
      krest.ros 15. toukokuuta 2013 klo 10
      +3
      Это я запомню и припомню в нужный момент...
    3. revnagan
      revnagan 15. toukokuuta 2013 klo 12
      +3
      Lainaus: Toveri Misha
      Фото сделано в Сирии, смотреть на это ужасно и крайне непрятно, но мы должны знать ЭТО. в тексте пишется о том, что насилие над неправедными женщинами для воинов джихада не является супружеской изменой и далее еще мерзости.

      С.У.К.И. Хочу убивать!!!
      1. nycsson
        nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
        +3
        Lainaus revnaganilta
        С.У.К.И. Хочу убивать!!!


        Lainaus käyttäjältä: krest.ros
        Это я запомню и припомню в нужный момент...

        Как бы эта м.р.а.з.о.т.а к нам не полезла по чьей нибудь команде!!!
        1. Irtysh
          Irtysh 15. toukokuuta 2013 klo 17
          0
          Надеюсь наши спецы сумеют объяснить им, что в Европе, Саудии, Катаре и Израиле им жирнее будет. Там денег много, пусть напрямую их там и забирают. Без посредников.
    4. nycsson
      nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
      +3
      Lainaus: Toveri Misha
      Фото сделано в Сирии, смотреть на это ужасно и крайне непрятно, но мы должны знать ЭТО. в тексте пишется о том, что насилие над неправедными женщинами для воинов джихада не является супружеской изменой и далее еще мерзости.

      Что-то я не пойму. Это вроде как пропаганда насилия и издевательств, получается!?
      Где взяли такое фото? Просто жесть!
      Если бы вчера по первому не показали как один гад ест сердце, не поверил бы! huutava
      1. krokotiili 25
        krokotiili 25 15. toukokuuta 2013 klo 14
        +3
        Lainaus nycssonilta
        Если бы вчера по первому не показали как один гад ест сердце, не поверил бы!

        Да что там говорить эта очная вырезала у беременных женщин плод и играла им в футбол про это еще рассказывали по моему в начале 13-го года в январе месяце.Если не остановим это в Сирии эти недочеловеки окажутся в России,А это как раз матрасникам и их друзьям п...ам и надо! suuttunut
        1. nycsson
          nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 17
          +2
          Lainaus käyttäjältä: krokodil25
          .Если не остановим это в Сирии эти недочеловеки окажутся в России,А это как раз матрасникам и их друзьям п...ам и надо!

          Согласен. Я уже не раз высказывался на эту тему. Кавказ и среднюю Азию нужно срочно укреплять!
      2. Toveri Misha
        Toveri Misha 15. toukokuuta 2013 klo 14
        +5
        Девушек было 13, произошло это в Алеппо. Погугли найдешь, пишут что эти фото уже по американским и европейским форумам "гуляют".

        Надо поставлять Сирии не только С-300, все имеющиеся средства в ЛЕНД-ЛИЗ, бешеных собак уничтожать надо там, придут сюда будет поздно.
        1. nycsson
          nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 17
          +1
          Вот так казнят сторонников Асада!

          http://www.inosmi.ru/world/20120802/195957279.html
          1. inbous
            inbous 15. toukokuuta 2013 klo 20
            +3
            Lainaus nycssonilta
            Вот так казнят сторонников Асада!

            И все это при поддержке "цивилизованного" запада и Израиля.
      3. yksinkertainen
        yksinkertainen 15. toukokuuta 2013 klo 18
        0
        "..Что-то я не пойму. Это вроде как пропаганда насилия и издевательств, получается!?.."

        Это разжигание межнациональной вражды.
    5. yksinkertainen
      yksinkertainen 15. toukokuuta 2013 klo 18
      +1
      "в тексте пишется о том, что насилие над неправедными женщинами для воинов джихада не является супружеской изменой."

      Такого постулата в Коране нет.

      Сиё выражение не имеет ничего общего с сурами и аятами в Коране.
      1. krokotiili 25
        krokotiili 25 15. toukokuuta 2013 klo 18
        +1
        Lainaus: Yksinkertaista
        Сиё выражение не имеет ничего общего с сурами и аятами в Коране.

        Это вы скажите тем кто это делает.
        1. yksinkertainen
          yksinkertainen 15. toukokuuta 2013 klo 23
          0
          "Это вы скажите тем кто это делает."

          Те, кто это делает также не имеют отношения к постулатам Корана,
          или вообще- чего-то духовного.
          Сброд уголовников, совершающих военные преступления.
      2. Bezarius
        Bezarius 16. toukokuuta 2013 klo 11
        0
        Касательно неправедных женщин, и вообще христиан, коими являвшись те девушки:

        http://oneislam.ru/?p=841
        1. setrac
          setrac 16. toukokuuta 2013 klo 11
          0
          Lainaus Besariukselta
          Касательно неправедных женщин, и вообще христиан, коими являвшись те девушки:

          http://oneislam.ru/?p=841

          В наше время христианами можно называть только православных. Католики, протестанты и прочие секты уже давно не христиане. Они называют себя христианами, но таковыми не являются уже почти 1000 лет.
  21. Pilat 2009
    Pilat 2009 15. toukokuuta 2013 klo 10
    +1
    Lainaus: Nicholas S.
    Медвед вместе с Ливией сдал государственные интересы России.

    А Путин в это время курил бамбук?
    Получается они действуют по принципу римских консулов-через день командуют
    1. aksakal
      aksakal 15. toukokuuta 2013 klo 11
      + 11
      Lainaus Pilatista 2009
      А Путин в это время курил бамбук?
      Получается они действуют по принципу римских консулов-через день командуют

      - Путин был премьер-министром и пытался влиять на ситуацию. Но в жесткой форме ему через СМИ сообщили, что "нечего хлопать крыльями"!Вы помните это довольно жесткое выступление Медведева. Он на тот момент был Президентом РФ. Это вы у себя в кооперативе и конторочке "Рога и копыта" можете играть в игры "давай я буду председателем, а на следующей неделе - ты будешь Председателем, но в реале и по факту, что бы конторочка не развалилась, рулить буду я, даже на тех неделях, когда председатель - не я!". В конторочке в эти игры играть можно, в масштабах государства все немного по иному. Если тебя избрали Президентом РФ, то ты - именно Президент РФ, и на этот период никакой премьер-министр тебе не указ.
      Вообще действительно у многих уровень понимания настолько удручающе низок, что диву даешься. Путин виноват, потому что он главный. Точка. А он не всесилен. Пример? ОкеЙ, вот Росавиация запретила полеты над Сирией, потому что пилотам показалось, что там в Сирии кто-то пальнул по самолету. Теперь трудности у МЧС будут и даже у военных самолетов, ибо запрещено Росавиацией летать над Сирией. И тут Путин не поможет и бессилен. Потому как есть зона ответственности, в данном случае у главы Росавиации в должностных обязанностях прописано, что он обязан принимать меры к безопасности полетов. Он воспользовался ими, и Путин отменить их не может. Точнее, может, но со словами "ответственность беру на себя!". И завтра же первый же российский самолет над Сирией собьют - кто, не знаю, доброжелателей там хватает, причем и очень технологически развитых. Потому Путин никогда такого не скажет. И любой здравомыслящий такого никогда не скажет. Есть разделение зон ответственности. Если я в своей работе не принимаю чью-либо работу, НИКТО НЕ МОЖЕТ МЕНЯ ЗАСТАВИТЬ СДЕЛАТЬ ЭТО. Но могут принять за меня, приняв за меня и мою ответственность.
      Иногда думайте хоть чуть-чуть головой. Почему-то все думают, что раз Президент - значит автоматом все происходящее в России с ведома и по личному распоряжению этого Президента, а если без его ведома - значит, слабый Президент. Я пример привел, что есть ситуации, когда эта упрощенная формула вообще не работает.
  22. PROXOR
    PROXOR 15. toukokuuta 2013 klo 10
    +2
    Думаю комплексы уже в Сирии. Только не развернуты. Ещё весной когда рассосался 6й ударный полосатых у Сирии был наш флот с 6 десантными кораблями. Никто тогда не понимал что они там делают. А вот что. Привезли заказ. Думаю сейчас идет активная подготовка Сирийских специалистов по эксплуатации комплексов ПВО.
  23. Oper
    Oper 15. toukokuuta 2013 klo 10
    +2
    Вопрос о том есть в Сирии С-300 или еще что в этом плане, риторический т.е. не требует ответа!
    Спросите лучше "героев" ВВС стран запада почему они до сих пор не занимаются любимым делом?!
  24. aszzz888
    aszzz888 15. toukokuuta 2013 klo 10
    +3
    Ох как запереживали натосровцы, что прилетит им (в случае агрессии Сирии) под задницу трехсотая!
  25. Nomadi
    Nomadi 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +2
    Lainaus Besariukselta
    На сколько я спокойный человек, меня это дико взбесило. Я надеюсь каждого из этих мрази выловят и придадут самой ужасной смерти какую только можно придумать.

    Таких уродов надо сажать на кол. В самый раз для них.
  26. pawlo77
    pawlo77 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +3
    ну тогда лучше автономная республика Сирия в составе РФ ! во у всех глаза повылазят))))
  27. Ahven_1
    Ahven_1 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +3
    «В случае, если Сирия приобретёт и разместит эти системы, то любая международная интервенция в Сирию будет значительно осложнена», — цитирует газета мнения официальных представителей в США и на Ближнем Востоке.
    С-300 не панацея, просто не получится как обычно бомбить и убивать беззащитных, придется расплатиться по честному кровью своих солдатиков, и фантиков придется потратить намного больше.
    Анна Райва (9-й канал, Израиль), приводит мнение Нахмана Шая, депутата Кнессета, члена парламентской комиссии по иностранным делам и обороне. Он считает, что «режим Асада» падёт. При этом Путин смотрит в будущее и думает, какой шаг ему правильнее сделать — и правильно ли делать Асаду «такой дорогой подарок», замечает депутат. По словам эксперта, Путин понимает, что у Израиля крепкие позиции на Ближнем Востоке.

    Если асад уйдет народ останется, армия останется, костяк останется и самое главное народ уже понял кто такие исламисты, салафиты и вахаббиты. И никто не хочет что бы исламисты их резали, убивали и грабили, потому пускай идут со своей революцией в .... .
    В обзоре израильских источников от ИА «REGNUM», в частности, приводится цитата из isra.com, где говорится, что после переговоров с Нетаньяху Путин, скорее всего, даст согласие не отправлять в Сирию установки С-300 в рамках уже заключённого между Дамаском и Москвой контракта. В обмен Запад даст Москве гарантии того, что ливийский сценарий в Сирии не повторится. Москва готова будет пожертвовать Асадом, но не допустит резкой смены власти в Сирии.
    Верить мировым .... -массонам нельзя, всегда нас обманывали и сейчас обманут. Сегодня целятся в сирию, а в планах на завтра россия: обрушить цены, взбунтовать, развалить как СССР - вот тогда у ... - массонов будут пляски и праздник.
  28. Patriootti2012
    Patriootti2012 15. toukokuuta 2013 klo 11
    0
    "Эксперт затруднился спрогнозировать, чем может закончиться встреча, но заметил, что «Израилю… есть что предложить». В частности, «сейчас стоит вопрос о средиземноморской эскадре России, где она будет базироваться». «…Рядом Хайфа, неслучайно туда только что заходил десантный корабль «Азов», впервые в истории»"
    Поставить Сирии С-300 и договориться о базировании у ее берегов нашей Средиземноморской эскадры ВМФ
  29. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +1
    СМИ как всегда "услышали звон не зная откуда он", перевернули все с ног на голову. Ясно же было сказано Лавровым: новых контрактов не будет, старые будут выполнены. Очевидно одно, если Путин не поставит С-300 Сирии, сдаст Асада, позволит и далее западным у.лепкам обращаться с Россией ни коим образом не учитывая интересов нашей страны, то это предательство, не больше ни меньше, и ни один здравомыслящий человек не пойдет голосовать ни за него ни за его ставленников на следующих выборах, а главное станет ясно кто такой мистер Путин. Я думаю он не глупый человек и таких глобальных ошибок допускать не будет.
  30. raskas tankki
    raskas tankki 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +5
    Если Россия не может защищать Сирию то Сирийская нефтяная газово месторождении перейдут в руки Европейских и Еврейских компаний.тогда Российский газ не будет нужным для Европы и соответственно газовой рычаг на Европу будет снято.
  31. Kuninkaallinen
    Kuninkaallinen 15. toukokuuta 2013 klo 11
    -4
    Для тог чтобы поставить в Сирию С-300 - нужно чтобы Сирия смогла за него расчитатся, А откуда у неё деньги???
    Экономика разрушена страна в руинах.
    Или вы думаете что Россия поставит комплексы безвозмездно, то есть даром???
    Прошли те времена. Сейчас - только за деньги.
  32. Dima190579
    Dima190579 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +2
    Каждый получит свое. Рано или поздно. Нам главное самим оставаться спокойными и не наломать дров. Для этого всякая мразь и показывает всякими способом свою браваду. А когда этому подонку без свидетелей будут его собственные кишки наматывать вокруг шеи тогда наверное он поймет что был неправ.
    Не нужно наших солдат посылать в Сирию Сирийская армия должна сама победить своих врагов. Очень будет плоха когда цинковые грабы с нашими ребятами будут привозить в Россию и опять будут слезы матерей жен детей зачем это всё. Подержать Сирию оружием разведданными так это и так делается.
    Каму интересно что будит с проповедниками которые разрешают ради Аллаха убивать женщин почитайте басню Крылова Сочинитель .
    Synkkien varjojen asunnossa
    Esiintyi tuomareiden eteen
    Samaan aikaan: Ryöstäjä
    (Hän rikkoutui suurilla teillä,
    Ja lopulta pääsi silmukkaan);
    Toinen oli kirkkauden peittämä kirjailija:
    Hän kaatoi myrkkyä luomuksiinsa,
    Istutettu epäusko, juurtunut turmelus,
    Был, как Сирена1, сладкогласен
    Ja kuten sireeni, hän oli vaarallinen.
    Helvetissä kulkurituaali on nopea;
    Ei turhia viivytyksiä:
    Tuomio annettiin minuutissa.
    Kamalalla kahdella rautaketjulla
    Kaksi suurta valurautakattilaa ripustetaan:
    Syylliset istuivat niissä,
    He kasasivat polttopuita Konnin alle;
    Сама Мегера2 их зажгла
    Ja sytytti niin kauhean liekin,
    Mikä alkoi halkeilla helvetin kiven holveissa.
    Näytti siltä, ​​että kirjailijan oikeudenkäynti ei ollut tiukka;
    Aluksi valo kytesi hieman;
    Mutta siellä, mitä pidemmälle, sitä enemmän se leimahti.
    Täällä silmäluomet ovat lentäneet, tuli ei ole laantunut.
    Tuli sammui jo ryöstön alla kauan sitten:
    Под Сочинителем он злей с час_у_ на час.
    Ei huomannut helpotusta
    Kirjoittaja huutaa vihdoin kiusan keskellä,
    Että jumalissa ei ole oikeutta ollenkaan;
    Että hän täytti maailman kirkkaudella
    Ja jos kirjoitin vähän vapaasti,
    Se on liian tuskallista siihen;
    Että hän ei luullut olevansa syntinen rosvo.
    Täällä hänen edessään, kaikessa loistossaan,
    Käärmeet sihisevät hiusten välissä,
    Veriset ruoskat käsissään,
    Kolmesta helvetin sisaresta yksi ilmestyi.
    "Несчастный! - говорит она, -
    Syytätkö Providencea?
    Ja rinnastatko itsesi Konnaan?
    Ennen kuin mikään ei ole hänen vikansa.
    Heidän julmuudellaan ja vihallaan,
    Hän oli haitallinen
    Kun vain asui;
    Ja sinä... luusi ovat rappeutuneet kauan,
    Eikä aurinko koskaan nouse
    Jotta uudet ongelmat sinulta eivät ole valaistuja.
    Luomuksesi myrkky ei vain heikkene,
    Mutta vuosisadasta vuosisadan jälkeen se lentää.
    Katso (tässä hän antoi hänelle valon nähdä),
    Katsokaa kaikkia pahoja tekoja
    Ja onnettomuudet, joista sinä olet syyllinen!
    Вон дети, стыд своих семей, -
    Isien ja äitien epätoivo:
    Кем ум и сердце в них отравлены? - тобою.
    Kuka nauranut kuin lasten unelmia,
    Avioliitto, ruhtinaskunnat, vallat,
    He valittivat kaikkia inhimillisiä vastoinkäymisiä
    И связи общества рвался расторгнуть? - ты.
    Etkö kutsunut epäuskoa valaistukseksi?
    Etkö ole pukenut houkuttelevan, viehättävän lookin
    Ja intohimo ja pahe?
    Ja humalassa opetuksistasi,
    Siellä on kokonainen maa
    koko
    Murha ja ryöstö
    Riita ja kapina
    Ja sinä olet tuonut kuolemaan!
    В ней каждой капли слез и крови - ты виной.
    Ja uskalsitko aseistaa itsesi jumalanpilkkauksella?
    Ja kuinka monta lisää syntyy
    Kirjoistasi pahuuden maailmassa!
    Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!" -
    sanoi vihainen Vixen
    И крышкою захлопнула котел.
  33. vladeinord
    vladeinord 15. toukokuuta 2013 klo 11
    +4
    Помоги господь, дай разум и силу воли нашим правителям!!! Не дай продать друзей и души безвинных на заклание!!! Короче, верю и надеюсь что наш президент настоящий МУЖИК!!!
  34. valokordin
    valokordin 15. toukokuuta 2013 klo 12
    -1
    Lainaus vladeinordilta
    омоги господь, дай разум и силу воли нашим правителям!!! Не дай продать друзей и души безвинных на заклание!!! Короче, верю и надеюсь что наш президент настоящий МУЖИК!!!

    Не верьте и не надейтесь, Сдадут Башира, сдадут. Вы думаете почему натовское и израильское вороньё слетелось в Москву, значит они что то задумали против России и Сирии, а чтобы задуманное осуществить, надо Россию нейтрализовать. Поэтому они приехали, чтобы власть в России подороже купить, чтобы она не поставляла в Сирию оружие и чтобы потом Башира прихлопнуть. Наши поторгуются и выполнят предложения воронья. Помяните моё слово.
    1. Praetorian
      Praetorian 15. toukokuuta 2013 klo 12
      -4
      Сто процентов сдадут.
    2. djon3volta
      djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 13
      0
      Lainaus valokordinilta
      чтобы власть в России подороже купить

      ты хочешь сказать - конкретно Путина купить?ведь они же к нему приехали.а если не купят они Путина,тогда что?против России санкции ведут экономические или политические?вот сейчас затишье в СМИ по этому поводу,ты думаешь Путин продался или они языки в опу засунули и сами молчат?
    3. nycsson
      nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
      -4
      Lainaus valokordinilta
      Не верьте и не надейтесь, Сдадут Башира, сдадут. Вы думаете почему натовское и израильское вороньё слетелось в Москву, значит они что то задумали против России и Сирии, а чтобы задуманное осуществить, надо Россию нейтрализовать. Поэтому они приехали, чтобы власть в России подороже купить, чтобы она не поставляла в Сирию оружие и чтобы потом Башира прихлопнуть. Наши поторгуются и выполнят предложения воронья. Помяните моё слово.

      Полностью разделяю вашу точку зрения! С момента распада СССР кого мы только не сдали! Повторюсь: против запада у нас нет ни одного козыря. Все это напоминает отчаянные попытки сохранить свое лицо перед собственным народом. Но лицо не сохранят! Я в этом больше, чем уверен! hi
      1. djon3volta
        djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 15
        +4
        Lainaus nycssonilta
        Но лицо не сохранят! Я в этом больше, чем уверен!

        ты наверно в ладошки хлопал когда Медведев Ливию слил?я вот когда читаю твои посты на разных ветках,такое ощущение складывается,что ты ненавидишь Россию и радуешся когда что то плохое происходит.
        я представляю если Путин сольёт Сирию,ты наверно до потолка от радости подпрыгниешь и головой плиту пробъёшь!а потом достанешь красный флаг из шкафа и побежишь по улице с криком ПУТИНА ДОЛОЙ,ЛЮЮЮДИИИ ПУТИН СДАЛ СИРИЮ,ЛЮЮЮДИИИ!!! примерно так я предствляю картину где ты присутствуешь naurava

        не сольёт Путин Сирию,ты с горя ведь сопьёшся или чего там я незнаю уже.
  35. Pilat 2009
    Pilat 2009 15. toukokuuta 2013 klo 12
    +1
    Lainaus: vanhin
    А он не всесилен

    А надо построить такую систему чтобы выгодно было стране а не данному президенту в данный момент.Этот полурослик много чего наколбасил пока рулил.А через 4 года придет Иванов и отдаст Курилы.А папа снова будет курить бамбук
  36. Patriootti2012
    Patriootti2012 15. toukokuuta 2013 klo 12
    +1
    "Эксперт затруднился спрогнозировать, чем может закончиться встреча, но заметил, что «Израилю… есть что предложить». В частности, «сейчас стоит вопрос о средиземноморской эскадре России, где она будет базироваться». «…Рядом Хайфа, неслучайно туда только что заходил десантный корабль «Азов», впервые в истории»"
    Сирии нужно поставить не только комплексы С-300, но сразу договориться о базировании нашей средиземноморской эскадры ВМФ у ее берегов и быстренько ее туда подогнать, пусть все офигеют
  37. Karabin
    Karabin 15. toukokuuta 2013 klo 12
    +2
    Сколько спекуляций,да и просто пустого трепа по поводу поставок-непоставок С300. Поставлять тайно такие комплексы нет никакого смысла. С - 300 не пистолет ТТ, за поясом не спрячешь. Если бы комплексы в Сирии были, об этом трубили бы все западные сми наперебой. а не только заштатные ресурсы. Поставки такого рода скрыть невозможно.Считаю что обсуждать подобное и делать прогнозы стоит после того,как российская сторона,официально, озвучит следующее: Россия поставила (продала,подарила,сдала в аренду,дала пострелять) энное количество(какое,пусть сами пытаются выяснить,кому интересно) комплексов С-300.
    1. djon3volta
      djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 13
      -1
      Lainaus Karabinilta
      Если бы комплексы в Сирии были, об этом трубили бы все западные сми наперебой.

      ну просачивалась же новость давно,что у Сирии давно уже С-300 есть,и появилось оно именно тайно,и не в этом году.ссылки в инете можно найти.
      С-300 можно в разобраном виде доставить в кантейнерах,перевести в ангары и замаскировать.
      у Ирана может несколько ядерных боеголовок есть,откуда мы знаем?с Украины много чего пропало безследно,и ядерная боеголовка в 550 килотонн тоже кстати.может она у Ирана,откуда мы знаем?
    2. nycsson
      nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
      -1
      Lainaus Karabinilta
      Сколько спекуляций,да и просто пустого трепа по поводу поставок-непоставок С300. Поставлять тайно такие комплексы нет никакого смысла. С - 300 не пистолет ТТ, за поясом не спрячешь. Если бы комплексы в Сирии были, об этом трубили бы все западные сми наперебой. а не только заштатные ресурсы. Поставки такого рода скрыть невозможно.Считаю что обсуждать подобное и делать прогнозы стоит после того,как российская сторона,официально, озвучит следующее: Россия поставила (продала,подарила,сдала в аренду,дала пострелять) энное количество(какое,пусть сами пытаются выяснить,кому интересно) комплексов С-300.

      Полностью с вами согласен! А пока - это треп, который не имеет под собой никакой основы! hyvä
  38. Praetorian
    Praetorian 15. toukokuuta 2013 klo 12
    0
    Все правда считают, что 4 с-300 сделают погоду? Шумиха большая, а толк то с них будет? Или просто натовцам бомбить некомфортно будет, зная, что под ними такой аппарат где то стоит.
    1. nycsson
      nycsson 15. toukokuuta 2013 klo 13
      -1
      Lainaus Praetorianuksesta
      Все правда считают, что 4 с-300 сделают погоду? Шумиха большая, а толк то с них будет? Или просто натовцам бомбить некомфортно будет, зная, что под ними такой аппарат где то стоит.

      Вы абсолютно правы. Толку от них не будет! Все равно раздолбят, силы слишком не равные. Просто запад пытается уменьшить для себя риски, вот и все. А поставки наших комплексов на их планы никаким образом не повлияют.
    2. Marconi41
      Marconi41 15. toukokuuta 2013 klo 14
      0
      Совершенно верно! Натовцам будет некомфортно. Но 4 комплекса это просто капля в море, а без средств раннего предупреждения воздушной обстановки-это еще и мишень №1. Случись что, надеюсь расчеты с-300 "продадут" себя подороже, а иначе опозоримся на весь мир со своими "лучшими в мире комплексами!
  39. yanus
    yanus 15. toukokuuta 2013 klo 13
    +5
    Поставки С-300 просто отодвинут начало авиаударов и увеличат стоимость кампании. Придется больше крылатых ракет потратить на первый удар, потратить больше времени на разработку операции, разведку и тд. Кроме того, на территории Сирии еще тот бардак. Те же спец войска могут добраться. Но если поставка будет произведена, то время будет выиграно. Вопрос в том, что дадут лишние 3-4 месяца?
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 15. toukokuuta 2013 klo 16
      +4
      Lainaus Janukselta
      время будет выиграно. Вопрос в том, что дадут лишние 3-4 месяца?

      Время работает на Асада:
      - войска научились воевать, даже ночью
      - окружены и изолированы 3 группировки повстанцев, идет их планомерное уничтожение
      - оппозиция показала свое канибальское лицо, м-н симпатии и поддержка ее либерастами поутихли
      - РФ получила транш на 900 млн. дол., пойдут поставки оставшихся комплексов,
      - Ирак подкинет добровольцев,
      - у наших дипломатов будет время предпринять шаги в поддержку Асада,
      - специалисты поднатоскают сирийцев на реальных целях, влетающих с аэродромов Изиков, ну и тд.
      Да и в любом случае, подальше от большой войны, и прокладки продуктопровода в Европу подольеше не будет.
      1. Katto
        Katto 15. toukokuuta 2013 klo 17
        -1
        Очень спорно по всем пунктам
        1. inbous
          inbous 15. toukokuuta 2013 klo 20
          +2
          Lainaus Toitilta
          Очень спорно по всем пунктам

          Ну так оспорьте.
          если месяц назад войска Сирии очищали от скверны в среднем по 100 нелюдей в день, то сегодня по 1000-1500 штук.
  40. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 15. toukokuuta 2013 klo 13
    -2
    При нынешней ситуации в Сирии как бы эти комплексы не оказались в руках у повстанцев. Судя по происходящему там, Башар Асад своими силами справиться с повстанцами не может, а запад и саудиты постоянно вливают огромные средства на финансирование откровенных отморозков.
    1. Marconi41
      Marconi41 15. toukokuuta 2013 klo 14
      +1
      Если повстанцы и захватят С-300, что они с ними делать то будут? Раскусают на драгметаллы?! Обслуживание этих средств требует как миниум разума, а как максиум умения!
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 15. toukokuuta 2013 klo 17
        0
        Да причём здесь умения. Толку от таких поставок не будет. Что и как с С-300 ни для кого не секрет, они уже давно изучены. Сможет ли Ассад обеспечить охрану этих комплексов.
  41. Adel
    Adel 15. toukokuuta 2013 klo 13
    +7
    израильский политолог и главный редактор газеты маарив заявил на израильском втором канале что встреча нетенягу с Путином не удалась а система с-300 уже находится в Сирии
    он заявил после авиаудара мы проиграли Асаду тактическии и Сирия получила с-300 на следующии день после удара
    1. ivachum
      ivachum 15. toukokuuta 2013 klo 13
      +5
      Просто пришло время проверить наши комплексы на практике... А то многие стали заявы кидать, что С-300 г...о и т.п. Только почему-то ни у кого нет истерики по поводу УСТАНОВЛЕННЫХ комплексов "Пэтриот" в Турции... А от ещё даже не отгруженных "не эффективных", "не современных" и т.п. С-300 пол-мира уже в истерическом припадке...

      Да и... любителям побомбить аборигенов пора понять - тир, это не война, а на войне, как на войне... не только ты убиваешь, но и тебя убивают тоже...
    2. djon3volta
      djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 15
      +1
      Lainaus Adelilta
      встреча нетенягу с Путином не удалась а система с-300 уже находится в Сирии

      Российская сторона в ходе переговоров с делегацией Израиля представила свою позицию по вопросу поставок комплексов С-300 в Сирию, сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. «Состоялся очень насыщенный диалог, в том числе по весьма чувствительным темам, таким как безопасность. Вопрос по С-300 поднимался. Была представлена аргументация российской стороны, хорошо известная.

      тоесть С-300 если и не поставилась ещё,то полюбому поставится!
  42. Kommentti on poistettu.
  43. jahti
    jahti 15. toukokuuta 2013 klo 13
    +5
    Можно сделать вывод, что Израиль, и не только он, реально обеспокоен появлением С-300 у Сирии, а это значит, что Израиль на сегодняшний день не нашёл действенных мер борьбы с С-300, то как он нейтрализовал новейшие Буки и Панцири видимо с С-300 не прокатывает. Многие пишут, что дескать Израиль уже отработал схему нейтрализации С-300 на греческих комплексах, но это были устаревшие версии С-300. В любом случае реакция Израиля и стран НАТО на лицо.
    Что ещё беспокоит, так это количество комплексов и количество поставляемых ракет, 144 ракеты всё же маловато. И было бы весьма желательно если бы С-300, прикрыли Торы, а не Панцири, к последним есть претензии и похоже ранее появившееся критические статьи о Панцирях являются правдой.
    1. djon3volta
      djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 15
      +1
      Lainaus: yahont
      144 ракеты всё же маловато.

      если Израиль снова попробует атаковать Сирию,и будет задействована С-300,то достаточно будет сбить несколько самолётов из первой атаки евреев,как они обгадятся и сядут за стол переговоров.достаточно потратить 10-15 ракет по целям что бы все поняли что Асад решил сбивать самолёты.
      1. Kuzkin Batyanya
        Kuzkin Batyanya 15. toukokuuta 2013 klo 15
        0
        Но ведь после того как собъют самолеты, вскрыта будет расположение ПВО? И носатые бывшие соотечественники смогут по комплексам крылатыми ракетами ударить?
        1. Katto
          Katto 15. toukokuuta 2013 klo 16
          +2
          Lainaus: Kuzkin Batyanya
          Но ведь после того как собъют самолеты, вскрыта будет расположение ПВО? И носатые бывшие соотечественники смогут по комплексам крылатыми ракетами ударить?

          Дело в том, что в нынешней ситуации в Сирии, надёжно спрятать с 300 не представляется мне возможным, с другой стороны и далее задерживать поставки ( если до сих пор с 300 не в Сирии ) тоже неприемлемо для России 9 (для нас даже очень ),да и с чего вы взяли , что израильские самолёты будут в первой волне, я уверен , что если с 300 действительно будут стоять на боевом дежурстве, то или их уничтожат ударами с земли, дабы не поставлять красу и гордость ЦАХАЛА, или Турция попрёт первой, исходя из последних событий мне это кажется более чем вероятным, а тогда Асаду придётся переводить комплексы ПВО на север и приоткрыть южное направление , тем более , что горный рельеф и так создаёт определённые сложности в ПВО.
          А статье плюс, хотелось бы чтобы наши страны навели наконец то хорошие отношения как это было когда то.
          1. inbous
            inbous 15. toukokuuta 2013 klo 21
            0
            Lainaus Toitilta
            дабы не поставлять красу и гордость ЦАХАЛА, или Турция попрёт первой

            Вы бредите, товарищ еврей - Турция в данный момент ее существования не сдвинется с места. Россия еще в состоянии ей испортить жизнь и попить крови.
        2. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 15. toukokuuta 2013 klo 17
          +1
          Комплексы мобильные.
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 15. toukokuuta 2013 klo 19
            -3
            Lainaus JIaIIoTb:ltä
            Комплексы мобильные.

            Самый мобильный комплекс ПВО это стационарная система. ПВО это защита объектов или районов, а значит батарея , хотя бы по 24 часа должна стоять на месть, до начала боевых действий. Т.е засечь их со спутника вполне возможно?
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 15. toukokuuta 2013 klo 20
              +2
              Согласен. Одна стоит мониторит север и центр Израиля, дальность позволяет. 3 другие осуществляют маневр и так по кругу. Обнаружена цель, встали, развернулись, ударили, свернулись, ушли.
    2. ATATA
      ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 15
      +1
      Lainaus: yahont
      Можно сделать вывод, что Израиль, и не только он, реально обеспокоен появлением С-300 у Сирии, а это значит, что Израиль на сегодняшний день не нашёл действенных мер борьбы с С-300

      Дело в том, что с появлением С-300 у Сирии, она сама уже фактически учитывая радиус действия, этого комплекса может ввести без полетную зону над бОльшей частью территории Израиля.
      1. Katto
        Katto 15. toukokuuta 2013 klo 16
        0
        Север и центр страны, БОльшая часть Израиля, это пустыне Негев на границах Иордании и Египта.
        1. ATATA
          ATATA 15. toukokuuta 2013 klo 18
          0
          Lainaus Toitilta
          Север и центр страны, БОльшая часть Израиля, это пустыне Негев на границах Иордании и Египта.

          Ну в целом Вы меня правильно поняли. hi
  44. shoroh
    shoroh 15. toukokuuta 2013 klo 14
    -2
    Давно пора прикрыть Тартус понадежнее, развернуть там системы ПВО, и для обкатки в боевых условиях десяток танков Т-90СМ и Терминаторов. Чисто для охраны военных советников, разумеется. База наша, знчит надо ее охранять как следует! Давно следует возобновить союзные отношения с Кубой, разместить там системы слежения, ПРО, и вообще, Путин какой-то вялый политик на международной арене. Как будто не великая Россия у него в управлении а какая-то Гвинея
    1. Marconi41
      Marconi41 15. toukokuuta 2013 klo 14
      0
      Если в крошочной безе Тартуса разместить С-300 - это значит обречь их на неминуемое поражение. Подобную базу гораздо легче прикрыть кораблями с моря.
      1. Metlik
        Metlik 15. toukokuuta 2013 klo 17
        0
        Lainaus: Marconi41
        Если в крошочной безе Тартуса разместить С-300 - это значит обречь их на неминуемое поражение. Подобную базу гораздо легче прикрыть кораблями с моря.


        Технически да, но политически - нападение на базу в Тартусе будет означать нападение на Россию.
    2. djon3volta
      djon3volta 15. toukokuuta 2013 klo 15
      +4
      Lainaus shoroilta
      Путин какой-то вялый политик на международной арене. Как будто не великая Россия у него в управлении а какая-то Гвинея

      блин опомнись,мы не в советском союзе живём,и у руля не Хрущёв стоит,который мог разместить ЯО под брюхом сша.времена изменились.Путин и так делает что может,разве не видно?у нас в составе нет дополнительных 14 республик как раньше и 65000 танков тоже нет как в ссср.чем можем и так помогаем.не хотели бы помогать Сирии,давно бы её разбомбили как Ливию и Ирак.но уже 2 года прошло а никто не бомбит.
  45. Marconi41
    Marconi41 15. toukokuuta 2013 klo 14
    0
    Всего 4 комплекса, а вою на всю вселенную! В свое время Патриоты США здорово облажались - эх не повторить бы нам этот подвиг...
  46. kowalsky
    kowalsky 15. toukokuuta 2013 klo 14
    0
    Насчет фото той убитой девушки с крестом. Это фейк, причем давно раскрытый. Поищите в сети.
    Но это не отменяет того факта, что случались вещи и похуже, их, к сожалению, тоже можно найти в сети.
  47. Merivoimien
    Merivoimien 15. toukokuuta 2013 klo 15
    0
    Даешь С-300!!! Пора прекратить победную серию демократизаторов. Побаловались и хватит, за все надо платить, а то ошалев от безнаказанности, замахнутся и на Среднюю Азию и Кавказ. А оно нам надо? am
  48. GEO
    GEO 15. toukokuuta 2013 klo 15
    0
    Lainaus: Tatari
    никого медведев не сдавал, Ливия не когда не была союзником России в отличие от Сирии. Ливия дружила с западом, но не сошлись в каком-то моменте за что и поплотилась. Осетия, Сирия вот те страны, что находяться под крылом у России, и Россия в свою очедь показывать, что никогда и не за что не покинет своих друзей в отличие от того же запада. так что пример всем странам у которых из-за нефти наблюдается отсутствие дерморкратия. РОССИЯ единственное ваше спасения, а запад поимеет во все щели и выкинет и никогда не заступится за вас, своя жопа всегда дороже чужой

    + 100500
  49. sxn278619
    sxn278619 15. toukokuuta 2013 klo 15
    -2
    Цитата из http://www.kommersant.ru/doc/2187677
    По данным "Ъ", позиция господина Путина не изменилась (да и не могла измениться): комплексы С-300 у Сирии, можно сказать, в кармане.
    — Израилю,— сказал Биньямин Нетаньяху,— удалось достичь мирного соглашения с двумя соседями. Дай бог, чтобы мы достигли его и с остальными. Но, к сожалению, мир делают только с сильными — с теми, кто в состоянии себя защитить.
    С комплексами С-300 Сирия, очевидно, сможет себя защитить.
    Правда, если разобраться, позиция Израиля в истории с С-300 должна быть выгодна России, просто это у нас мало кто понимает. Ведь как только комплексы появятся на границе с Израилем, их тут же уничтожат. В этом можно не сомневаться.
    И тогда Россия сможет заключить новый контракт на поставку С-300.
    А потом и еще один.
    1. KononAV
      KononAV 15. toukokuuta 2013 klo 16
      +3
      Мне кажется вы не правы. Это антиреклама получиться если комплекс продали, он сам себя не смог защитить. да и с300 врятли нужны для прикрытия границы, ими стратегические объекты прикрывают
    2. vvvvv
      vvvvv 17. toukokuuta 2013 klo 06
      0
      Да уж, тут дожили уже до того, что если начать цитировать Иисуса, то тебя сразу наминусуют, т.к. Иисус - еврей. Кстати, Нетаньяху фактически прямо говорит, что С-300 гарантируют Сирии мир с Израилем...
      Хотя и говорят, что только д.у.р.а.к не сомневается, но тут для многих недопустимы и отличные от их мнения, и всякие сомнения... Допуская возможность уничтожения С-300, Вы сразу становитесь еретиком и "святая инквизиция местного розлива" тут же всаживает минусы, сожалея в душе, что иголки под ногти могли бы более эффективно заставлять людей отказываться от своего мнения.
  50. vadimN
    vadimN 15. toukokuuta 2013 klo 15
    +2
    "Таким образом, появляется основа для ещё одного предполагаемого политического бартера: непоставки С-300 в обмен на «зелёный свет» от Израиля российским кораблям."


    Да простит меня автор обзора, но сие - чистый бред. Вопрос - что первично? Наши корабли для защиты наших интересов в Средиземке, или присутствие кораблей... ради присутствия? Если присутствие ради присутствия, то базироваться можно где угодно, хоть в Израиле, хоть в Египте, хоть во Франции... Но зачем тогда это присутствие нужно, если все страны, в которых у нас есть интересы, мы "слили"? Тогда уж лучше вообще не выводить корабли из баз...