Sotilaallinen arvostelu

Toinen vertailu Su-35:n hyväksi

99
kehitys ilmailu teollisuus ja äänekäs uutisointi edistymisestä tällä alalla herättävät suuren yleisön huomion. Tästä johtuen keskustelut alkavat ensin ja sitten tulevat arvioinnit, myös vertailevat. Kuten monissa vastaavissa tapauksissa, lentokoneiden vertailun tuloksena on kehuja yhtä konetta kohtaan ja kritiikki toista kohtaan. Muutama päivä sitten talous- ja talousanalytiikkatyöstään tunnettu Business Insider liittyi keskusteluun uusista hävittäjistä. Julkaisun huomion herätti viimeisimmät amerikkalaiset ja venäläiset kehityssuunnat, joita verrattiin.

Tämä vertailu ei suosi niitä lentokoneita, joita voitaisiin pitää pahamaineisina suosikeina. Tästä syystä artikkelin otsikko on juonittelun paljastava Venäjän neljännen sukupolven hävittäjä voisi olla markkinoiden paras ("Neljännen sukupolven venäläinen hävittäjä voi olla markkinoiden paras").

Ensinnäkin Business Insider -toimittajat totesivat, että kolme kolmessa maassa valmistettua lentokonetta on tällä hetkellä johtavia hävittäjien alalla. Nämä ovat amerikkalainen Lockheed Martin F-35 Lightning II, kiinalainen Chengdu J-20 ja venäläinen T-50 (PAK FA). Kaikki nämä viidennen sukupolven hävittäjäprojektit ovat tällä hetkellä eri vaiheissa, ja kuten aina, ne eivät ole ongelmattomia. Projekteihin osallistuvat yritykset poistavat mahdollisuuksien mukaan ongelmia ja hienosäätävät lentokoneita.

Samaan aikaan, kuten julkaisun kirjoittajat huomauttavat, tähän mennessä menestynein F-35-projekti, joka on jo saavuttanut massatuotantovaiheen, menettää edelleen asiakkaita. Samaan aikaan Business Insiderin kirjoittajat viittaavat viimeaikaisiin uutiset Alankomaista. Muista, että tämän maan armeija julkaisi muutama päivä sitten tietoja amerikkalaisten hävittäjien ostosta, josta kävi ilmi, että F-35: n käyttö maksaa noin 10% enemmän kuin vanhemman General Dynamics F-16 Fightingin käyttö. Falcon-koneet, jotka ovat käytössä Alankomaiden ilmavoimien kanssa. Tämän ansiosta tilattavien Lightning II -koneiden määrää voitaisiin vähentää merkittävästi, 85:stä 50:een tai jopa 33 yksikköön.



Venäjällä ei vielä ole viidennen sukupolven sarjahävittäjää ja sen vuoksi on pakko tarjota Su-4 35++ -sukupolven lentokonetta. Tästä lentokoneesta, jolla on sukupolvelleen ja tällä hetkellä tyypillisiä ominaisuuksia, artikkelin tekijöiden mukaan puuttuu uuden viidennen sukupolven ongelmat. Lisäksi se perustuu vanhoihin ja hyväksi havaittuihin teknisiin ratkaisuihin, jotka ovat osoittaneet arvonsa.

Testattujen neljännen sukupolven ratkaisujen ja uuden elektroniikan yhdistelmä, joka tuo lentokoneen ominaisuudet lähemmäksi viidettä sukupolvea, tarjoaa Su-35:lle optimaalisen tasapainon teknisten ja taisteluominaisuuksien välillä. Tällä parametrilla Business Insiderin mukaan Su-35 on edellä kaikkia muita olemassa olevia luokkansa lentokoneita. Näin ollen, vaikka Yhdysvalloissa on käytössä yhden tyyppinen viidennen sukupolven hävittäjä (Lockheed Martin F-22 Raptor) ja se tuottaa toista (F-35), mikä aiheuttaa vastaavia kuluja, Venäjä modernisoi olemassa olevia laitteita ja kehittää samalla uutta viidennen sukupolven. T-50 projekti.



Uudemman ja merkityksellisemmän tiedon puuttuessa Business Insider viittaa Tactical Air Support Inc:n johtajan muistelmiin. J. Gallop, entinen Yhdysvaltain ilmavoimien taistelulentäjä. Muutama vuosi sitten hän lensi yhdellä ukrainalaisista Su-27-hävittäjistä ja oli tyytyväinen. Gallop puhui hyvin Neuvostoliiton suunnitteleman lentokoneen lento-ominaisuuksista. Hän totesi muun muassa suuren polttoainevaraston, jota voidaan verrata Grumman F-14 Tomcat -hävittäjän varastoon, jossa on kaksi ulkoista säiliötä. Tämän ansiosta Gallupin mukaan Neuvostoliiton / Venäjän hävittäjä voi lentää yliäänenopeuksilla pitkään, mikä lisää merkittävästi sen taistelukykyä.

Su-27:n syvä modernisointi, joka johti Su-35:n ulkonäköön, paransi lentokoneen ominaisuuksia ja toi sen tasolle moderneimpien ulkomaisten kehitysten kanssa. Tämä näkyy selkeimmin lentoominaisuuksissa. Business Insider -toimittajat vahvistavat tämän väitteen seuraavilla luvuilla: Su-35 pystyy lentämään kaksi ja puoli kertaa ääninopeudella ja kulkemaan jopa 1900 mailia. Uusimman amerikkalaisen F-35-hävittäjän osalta nämä luvut vastaavat 1,6 äänennopeutta ja 1380 mailia.



Mitä tulee venäläisten ja amerikkalaisten lentokoneiden taisteluominaisuuksiin, artikkelin kirjoittajat mainitsevat lausunnot, jotka voivat aiheuttaa paljon kiistaa. Heidän mukaansa sekä Su-35 että F-35 pystyvät saavuttamaan tavoitteensa ja tuhoamaan ne yhtä tehokkaasti. Ei ole täysin selvää, kuinka tarkalleen ja mistä näkökohdista tällainen johtopäätös tehtiin. Molemmat koneet ovat toistaiseksi toimineet vain testipaikkojen olosuhteissa, eikä niitä ole käytetty todellisessa sodassa. Siksi on liian aikaista puhua taistelutyön tehokkuudesta ja vielä enemmän tällaisten asioiden vertailusta.

Lopulta Venäjän neljännen sukupolven hävittäjän kirjoittajat voivat olla markkinoiden paras asia, tulevat seuraavaan johtopäätökseen. Venäjän suunnitelmat valloittaa kolmasosa salahävittäjien maailmanmarkkinoista voidaan hyvinkin toteuttaa 35++-sukupolveen kuuluvan Su-4:n avulla. Viidennen sukupolven T-50-hävittäjä pystyy myös tähän, mutta ensisilmäyksellä vanhempaa Su-35:täkään ei kannata vähätellä.

Silti Business Insiderin työntekijät myöntävät, että amerikkalainen F-35 Lightning II on monella tapaa parempi kuin venäläinen kilpailijansa. Amerikkalaisen projektin nykytila ​​kuitenkin vihjaa lupaavan lentokoneen pitkittyneen kehityksen jatkumiseen, jolla on vastaavat seuraukset projektille ja asiakkaille. Näissä olosuhteissa venäläinen 4++ sukupolven hävittäjä voi osoittautua paljon kiinnostavammaksi potentiaalisille asiakkaille kuin kone, jota valmistaja viittaa seuraavaan viidenteen sukupolveen.

Kaiken kaikkiaan Business Insider -julkaisu jättää vaikean vaikutelman. Tietysti on mukavaa, kun ulkomainen lehdistö kehuu venäläisiä sotatarvikkeita. Julkaisun artikkelissa ei kuitenkaan ollut juuri lainkaan lukuja, yksityiskohtainen analyysi mahdollisuuksista jne. asioita, jotka ovat tyypillisiä vakaville lentokoneiden vertailua käsitteleville julkaisuille. Tästä syystä artikkeli - vaikka se miellyttääkin venäläistä silmää - näyttää edelleen perusteettomalta. Samalla älkäämme unohtako viime vuosien kiistaa, joka yksinkertaisesti kummittelee amerikkalaista F-35-projektia. Erilaisista käsitteellisistä, byrokraattisista ja taloudellisista syistä tämä lentokone joutuu säännöllisesti kritiikin kohteeksi, lähinnä taloudellisen luonteen vuoksi.



Amerikkalaisen painoksen julkaisun aiheeseen sopivana esimerkkinä voidaan mainita Australian ilmavoimien erityinen asenne uuteen viidennen sukupolven hävittäjään. Australialaiset sotilaslentäjät haluavat rakentaa tulevaisuuden ilmavoimansa F-22-hävittäjän pohjalle, joka ylittää F-35:n useissa parametreissä jo nytkin. Yhdysvallat puolestaan ​​puhui tästä asiasta kauan sitten: he eivät aio myydä F-22:ta kolmansille maille, vaan tarjoavat sen "pikkuveljeä" - F-35:tä vientitoimituksiin. Australia vaatii itseään, ja sen seurauksena ilmestyy lukuisia kriittisiä artikkeleita ja jopa joitain vertailevia simulaatiotestejä. Yhdessä näistä toimenpiteistä useita vuosia sitten "tietokone" F-35:t hävisivät paljon ilmataisteluja venäläisten Su-35-koneiden elektronisten mallien kanssa. Simulaatioiden yksityiskohtia ei julkaistu, mutta niiden tuloksesta tuli lopulta melkein skandaalin aihe ja kiivasta keskustelua.

Ja silti on syytä huomata, että artikkelin yleinen "moraali" on kohtuullista. Ei-viidennen sukupolven Su-35-hävittäjä on osoittautunut paljon halvemmaksi kuin amerikkalainen F-35. Tämän seurauksena, jos se tulee täysimittaisesti kansainvälisille markkinoille, se saa lisäedun, joka pystyy melko tasoittamaan olemassa olevan eron viidennen sukupolven kilpailijoista. Toinen venäläisen lentokoneen hyödyllinen ominaisuus on sen "alkuperä". Su-35 on toinen menestyneen ja suositun Su-27-perheen taisteluajoneuvo. Siksi tämän perheen lentokoneita jo omistavan toimintamaan on suhteellisen helppoa hallita uudet Su-35:t. Ainakin helpompaa kuin uusi amerikkalainen tekniikka.

Kiina on jo ilmoittanut haluavansa hankkia kaksi tusinaa uutta venäläistä hävittäjää. Jos sopimus ei toteudu, Kiinan kansan vapautusarmeijan ilmavoimista tulee ensimmäinen Su-35-hävittäjien ulkomainen käyttäjä, ja se näyttää todennäköisesti esimerkkiä muille valtioille. Aika näyttää kuinka oikeaksi Business Insiderin ennuste uuden venäläisen hävittäjän suuresta vientitulevaisuudesta osoittautui.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://businessinsider.com/
http://aviationweek.com/
http://flightglobal.com/
http://ria.ru/
Kirjoittaja:
99 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. wrungel
    wrungel 26. huhtikuuta 2013 klo 07
    + 61
    "Jos näet tykin missä tahansa lentokoneessa tai helikopterissa, älä kysy tyhmiä kysymyksiä, kuka se on..."
    Shipunov Arkady Georgievich
    1927/11/7-2013/04/25
    1. radiooperaattori
      radiooperaattori 26. huhtikuuta 2013 klo 07
      + 26
      Kyllä, olet oikeassa, kirkas muisto Arkady Georgievichista - lahjakkaasta raudanpolttosuunnittelijasta.
      1. patline
        patline 26. huhtikuuta 2013 klo 08
        + 13
        Shipunov - kirkas muisti.
        1. Venäjän kieli
          Venäjän kieli 26. huhtikuuta 2013 klo 09
          +2
          Hah, fiksua tietysti:
          Yhdysvallat puolestaan ​​puhui tästä asiasta kauan sitten: he eivät aio myydä F-22:ta kolmansille maille, vaan tarjoavat sen "pikkuveljeä" - F-35:tä vientitoimituksiin.

          Helvetin hyvä lentokone, osta keskeneräinen ja kallis! Täällä meidän pitäisi lainata tällaista kokemusta Kiinan kanssa käytävään kauppaan))
          Ja niin, on mukavaa, että jopa ulkomaisessa lehdistössä lentokoneemme tunnustetaan parhaiksi)
          1. Larus
            Larus 27. huhtikuuta 2013 klo 19
            +1
            Ja miksi päätit, että se on hyvä, ehkä päinvastoin se osoittautuu täydelliseksi .. Ja ulkopuolelta, mutta numeroiden mukaan se näyttää siistiltä.
      2. Sirocco
        Sirocco 26. huhtikuuta 2013 klo 12
        +3
        Lentokoneessa on edistynyt tieto- ja ohjausjärjestelmä, tutka-asema passiivisella vaiheistetulla antenniryhmällä "NO35 Ibis", joka on maailman tehokkain tutka vuonna 2010.

        Su-35S pystyy kantamaan kahdeksan tonnia erilaisia ​​aseita ripustettuina 12 pisteestä. [b][b] Sen vakiotykkiaseistus on 30 mm:n lentotykki GSh-30-1, jossa on 150 patruunaa. [/b][/b] [b] Tässä on suuren suunnittelijan kunnia. Hän pystytti itselleen muistomerkin.[/b]Ohjusaseet voivat sisältää koko valikoiman asiaankuuluvia kotimaisia ​​tuotteita pienestä R-73:sta raskaaseen R-37:ään, jonka ampumaetäisyys on 300 kilometriä. Jälkimmäinen korvataan tulevaisuudessa KS-172:lla, jonka toimintasäde on 400 km.

        Su-35S:ssä on voimansa NPO Saturnin kehittämillä AL-41F1S-moottoreilla, joissa on plasmasytytysjärjestelmä ja työntövoimavektorin ohjaus. Tällaiset moottorit mahdollistavat yliääninopeuden kehittämisen ilman jälkipolttimen käyttöä, mikä tuo Su-35S:n lähemmäksi viidennen sukupolven hävittäjiä. Su-35S:n suurin nopeus on 1400 km/h lähellä maata ja 2400 km/h optimaalisella lentokorkeudella. Mutta mikä tärkeintä, taipuva työntövoimavektori lisää huomattavasti lentokoneen ohjattavuutta.
    2. aikana
      aikana 26. huhtikuuta 2013 klo 10
      + 21
      kyllä ​​miten se on?!?! vitun Internet ... sai uutisia Bostonista ja jostain turhasta massasta ja jostain syystä ei raportoi sitä ... on mahdotonta olla raportoimatta ensimmäisellä ja otsikkorivellä tämän suuren miehen kuolemasta ... kirkas muisto, kunnia ja mittaamaton kunnioitus kaikille sukupolville satojen vuosien ajan ... aina muistona. Me suremme.
    3. Aleksei K.
      Aleksei K. 26. huhtikuuta 2013 klo 21
      +2
      Kenraali esikunta on isänmaamme ylpeys.
    4. Kohtuullinen, 2,3
      Kohtuullinen, 2,3 27. huhtikuuta 2013 klo 03
      0
      on vienti-mikä aika selittää?.
  2. kuningas
    kuningas 26. huhtikuuta 2013 klo 07
    + 10
    Viidennen sukupolven hävittäjät eivät voi jäädä huomaamatta uuden sukupolven rodareilta, vaan ne voivat vain piiloutua 5-70-luvun kehitykseltä. ja silloinkaan ei aina (muistakaa Jugoslavia ja alaspäin hiipiminen). ja kaikki huhut maidon näkyvyydestä ovat vain ankka potentiaalisille ostajille
    1. patline
      patline 26. huhtikuuta 2013 klo 08
      +2
      Olla samaa mieltä. Kaikki tämä salailu on esittelyä. Kyllä, ja anna amereiden esitellä ja tehdä yhä kalliimpia rautakappaleita.
      Kaikille naamioille on tapa nähdä. Pikemminkin olisi oikein, että tämä naamio toimisi vain takapajuisissa maissa, joissa ei ole nykyaikaisia ​​havaitsemisjärjestelmiä.
      1. Thunderbolt
        Thunderbolt 26. huhtikuuta 2013 klo 16
        +3
        Lainaus patlinelta
        tämä naamio toimii vain takapajuisissa maissa, joissa ei ole nykyaikaisia ​​havaitsemisjärjestelmiä.
        Tai modernit tutkat "tyrmäsivät" ensimmäisen aallon droonit.
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 26. huhtikuuta 2013 klo 09
      +1
      Lainaus kuninkaalta
      ja kaikki huhut maidon näkyvyydestä ovat vain ankka potentiaalisille ostajille

      Haluaisin tarkemman selityksen.
      1. Canep
        Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 10
        +2
        Lentokoneen ampumiseksi alas KUB-kompleksilla (sellainen oli Jugoslaviassa), sinun on yhdistettävä manuaalisesti joystickillä, kuten videopelissä, näytön ohjusmerkki kohdemerkkiin. Tämä on tehtävä koko raketin lennon ajan. Jotta kohde olisi merkitty näytölle, tutkan (pyöreän lautasen) on saatava vaste (heijastettu) signaali kohteesta. Jos jugoslavialaiset ampuivat alas F-117:n, ohjaustutka näki tämän lentokoneen. He eivät kerro kenellekään, kuinka he ratkaisivat tunnistusongelman. Mutta SURN of the Cube -kompleksi kehitettiin 50-luvulla. Elementary base - radioputket, suunnilleen samat olivat Record 312 -televisioissa. Arvioi itse nykyaikaisten tutkien ominaisuudet.
        1. Odysseus
          Odysseus 26. huhtikuuta 2013 klo 10
          +4
          Lainaus Canepista
          Jotta voit ampua alas lentokoneen KUB-kompleksilla (sellainen oli Jugoslaviassa), sinun on yhdistettävä manuaalisesti joystickillä, kuten videopelissä, näytön ohjusmerkki kohdemerkkiin.

          Kaikki tämä on erittäin nokkelaa, mutta siinä on vain yksi onnettomuus: Cube ei koskaan ampunut alas F-117:ää.
          1. Canep
            Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 10
            0
            Ja mitä luulet ampuneen F-117:n alas? Vain ilman juoruja.
            1. Odysseus
              Odysseus 26. huhtikuuta 2013 klo 11
              +5
              Lainaus Canepista
              Ja mitä luulet ampuneen F-117:n alas? Vain ilman juoruja.

              On-125
              1. Tartari
                Tartari 26. huhtikuuta 2013 klo 11
                0
                Lainaus Canepista
                Ja mitä luulet ampuneen F-117:n alas? Vain ilman juoruja.

                Lainaus: Odyssey S-125



                Tuolloin eräs tuntemani ilmapuolustusupseeri latasi ohjuksia S-125:een yöllä Habarovskin lähellä sijaitsevasta varastosta, lähetettäväksi Jugoslaviaan... Kuormaajissa oli vain upseereita - sotilaat nukkuivat rauhallisesti kasarmissa. ..
                En tiedä muita hienouksia ... Miksi varastoihin varastoidut ohjukset eivät osoittautuneet läheisemmiksi? X/s...
                1. Canep
                  Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 11
                  +2
                  vakuuttaa. Varsinkin mitä upseerit ladasivat. naurava
                2. ATATA
                  ATATA 26. huhtikuuta 2013 klo 13
                  +1
                  Lainaus: Tartarius
                  Miksi ohjuksia ei varastoitu lähemmäs varastoihin? X/s...

                  Rakastat pyörien tankkausta, kuten näen.
                  1. Tartari
                    Tartari 27. huhtikuuta 2013 klo 03
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä: ATA
                    Rakastat pyörien tankkausta, kuten näen.

                    Lyaksey, pidän sinusta lempinimi 1 ja 2, sanon uudelleen: - meillä on eri asuinpaikka ja ilmeisesti kasvatus... Siksi tarinoista jne. - ja kaikille siellä oleville tovereille, joiden esimerkeillä niität "Foman" alla ja uskallat kantaa lumimyrskyä tännekin...
                    Ja pienempiä Katso avaimenreiän läpi, mutta ota aikuiset (!) ihmiset sanaansa, ellei tietenkään ole jotain erityistä vastustamista.
                    А так, как вы, вместе со своим сомнением, можно каждый пост любого, да и ваш в т.ч., неподетски...
                    Onnea.
              2. Tartari
                Tartari 26. huhtikuuta 2013 klo 11
                0
                Lainaus: Odysseus
                Lainaus Canepista
                Ja mitä luulet ampuneen F-117:n alas? Vain ilman juoruja.
                Lainaus: C-125 [/ lainaus


                Tuolloin eräs tuntemani ilmapuolustusupseeri latasi ohjuksia S-125:een yöllä Habarovskin lähellä sijaitsevasta varastosta, lähetettäväksi Jugoslaviaan... Kuormaajissa oli vain upseereita - sotilaat nukkuivat rauhallisesti kasarmissa. ..
                En tiedä muita hienouksia ... Miksi varastoihin varastoidut ohjukset eivät osoittautuneet läheisemmiksi? X/s...
                Lainaus: Odysseus
                On-125
              3. Canep
                Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 11
                +2
                Siitä huolimatta S-125 on myös ikivanha kompleksi, eikä se myöskään tunne mikroprosessoreita. Ja vaiheistettua ryhmätutkaa ei myöskään ole varustettu.
                1. Odysseus
                  Odysseus 26. huhtikuuta 2013 klo 12
                  +5
                  Lainaus Canepista
                  Siitä huolimatta S-125 on myös ikivanha kompleksi, eikä se myöskään tunne mikroprosessoreita. Ja vaiheistettua ryhmätutkaa ei myöskään ole varustettu.

                  F-117:llä on 1 tappio kolmessa sodassa, mikä on ennennäkemättömän alhainen tappioprosentti.
                  Ja he löysivät hänen P-18:nsa parinkymmenen kilometrin päästä.. Lisäksi amerit tulivat röyhkeäksi eivätkä puuttuneet asiaan.
                  1. Canep
                    Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 12
                    +3
                    Siitä huolimatta F-117 oli maassa, ja nykyaikaisten ilmapuolustusjärjestelmien isoisä ampui alas. Luulen, että uusimmat kompleksit herättävät heidät vaikeuksitta.
                    P-18:sta johtuen: antenneja ei ole koottu vaiheistetuksi, vaan yksinkertaisesti vaiheistetaan jäykästi säteilykuvion parantamiseksi. Käytimme yhtä P-18:n antennia TV:n vastaanottamiseen kasarmissa.
                    1. Odysseus
                      Odysseus 27. huhtikuuta 2013 klo 19
                      +2
                      Lainaus Canepista
                      Siitä huolimatta F-117 oli maassa, ja nykyaikaisten ilmapuolustusjärjestelmien isoisä ampui alas. Luulen, että uusimmat kompleksit herättävät heidät vaikeuksitta

                      Yliarvioit stealth-teknologian mahdollisuudet.
                      Tämä ei ole aarremiekka eikä virkistävä omena. Huomaamaton ei tarkoita haavoittumatonta.
                      Tämä on vain erittäin hyödyllinen tekniikka, jonka avulla voit vähentää tappioitasi ja lisätä taistelutehtävän suorittamisen todennäköisyyttä.
                  2. ifolga
                    ifolga 26. huhtikuuta 2013 klo 23
                    0
                    Serbit puhuivat ainakin kolmesta alasampumisesta
                    1. Odysseus
                      Odysseus 27. huhtikuuta 2013 klo 19
                      +1
                      Lainaus ifolgasta
                      Serbit puhuivat ainakin kolmesta alasampumisesta

                      Yksi alasampuminen vahvistettu, yksi todennäköisimmin vahingoittunut.
        2. Rolm
          Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 10
          +7
          Eteläiset ampuivat alas f 117:n sillä hetkellä, kun hän avasi pommilahden, sillä hetkellä hän oli täysin näkyvissä ja lensi samaa reittiä, joten eteläiset väijyttivät häntä, eivätkä keksineet mitään sellaista, vain amers tuli röyhkeäksi, mistä he saivatkin.
        3. kot11180
          kot11180 26. huhtikuuta 2013 klo 12
          +1
          jos en erehdy, f-111 ampui alas hetken -29 ohjuksella lämpöhakijalla käyttäen optista tutkajärjestelmää
    3. Canep
      Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 09
      +2
      Lainaus kuninkaalta
      mutta he voivat vain piiloutua 70-80-luvun kehitykseltä. ja se ei ole aina

      Se on piilottaa, ja jopa häiriöt maasta ja ilmasta on asetettava, yleensä häiritsevät kaikin mahdollisin tavoin. Aikoinaan Stealth-teknologiamme vuotettiin amerikkalaiselle vakoojille todisteiden saamiseksi, joten he siirsivät kaikki asiakirjat, lukuun ottamatta päätöstä "Työ keskeytetään tulevaisuudennäkymien puutteen vuoksi." Siten tapettuaan kaksi kärpästä yhdellä iskulla he ottivat vakooja kiinni ja laittoivat amerikkalaisen väärän tiedon ja nokkivat.
      1. tuulensuoja
        tuulensuoja 26. huhtikuuta 2013 klo 10
        +7
        Lainaus Canepista
        Aikoinaan Stealth-teknologiamme vuotettiin amerikkalaiselle vakoojille todisteiden saamiseksi, joten he siirsivät kaikki asiakirjat, lukuun ottamatta päätöstä "Työ keskeytetään tulevaisuudennäkymien puutteen vuoksi".
        He vain unohtivat muistuttaa Sukhoi-suunnittelutoimistoa, joka valmistaa T-50:tä
        1. Canep
          Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 10
          0
          Tiedätkö kaikki tämän lentokoneen suunnittelun yksityiskohdat ja mitä tekniikoita siellä käytetään? Stealth on jotain pahempaa kuin tavaramerkki, jonka avulla voit myydä lentokoneita monta kertaa kalliimmin. T-50:ssä todennäköisimmin huono näkyvyys saavutettiin vain poistamalla ulkoiset jousitukset aseista lentokoneen sisällä ja käyttämällä myös rungon muotoa, joka vähentää heijastuksia signaalilähteeseen.
          1. Zerstorer
            Zerstorer 26. huhtikuuta 2013 klo 10
            +1
            А еще там радиопоглащающие материалы хоть и ограниченно. Я предлагаю договориться о терминах - что такое "технология" Стелс:
            vaihtoehto numero 1
            stealth-teknologiat = tekniikat (kaikki tekniikat!), jotka tarjoavat huonon tutkanäkyvyyden. (nyt yleisesti kutsutaan nimellä tämä termi)
            vaihtoehto numero 2
            varkain tekniikka sisältää:
            1) menetelmä lentokoneen RCS:n pienentämiseksi etu- ja etu-pohjan kulmissa fasetoidun pestyn pinnan käytön ansiosta.
            2) menetelmä litteän levyn EPR:n pienentämiseksi sähkömagneettisten aaltojen (tietyn aallonpituuden) heijastumisesta vastavaiheessa.
            1. Canep
              Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 11
              +1
              Mielestäni meidän on vielä määriteltävä termi - teknologia. "Stealth Technology" on tavaramerkkini. Ja on olemassa melko paljon keinoja vähentää lentokoneiden näkyvyyttä sähkömagneettisen säteilyn alueella. Mitä niistä käytettiin ja tullaan käyttämään T-50:ssä, emme tiedä varmasti.
          2. Odysseus
            Odysseus 26. huhtikuuta 2013 klo 12
            +1
            Lainaus Canepista
            Tiedätkö kaikki tämän lentokoneen suunnittelun yksityiskohdat ja mitä tekniikoita siellä käytetään?

            Burelom vihjaa sinulle hienovaraisesti, että on hieman outoa sanoa, että stealth-teknologiat ovat "lupaamattomia", kun koko maailma (myös Venäjä) rakentaa lentokoneita tällä tekniikalla.
            Näetkö omissa sanoissasi ristiriidan?
            1. Canep
              Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 15
              +4
              Koko maailma tekee paljon asioita, joita ei pitäisi tehdä, ja me toistamme usein heidän virheitään. Shuttle on hyvä esimerkki. "Ammattiliitot" lensivät 10 vuotta aikaisemmin ja lentävät edelleen, ja sukkula on jo museossa. "Ammattiliitot" emme kopioineet keneltäkään. Mutta "Buranilla" se ei toiminut hyvin, koska he matkivat. T-50:stä, oletko nähnyt niiden piirustukset? En tee enkä ota kantaa siihen, että mitä siellä käytetään, varkain. Huomaa, että amerikkalaiset tunnustivat aikoinaan Su-27:n paremmuuden, mutta he eivät kopioineet sitä. He päättivät tehdä paremmin. Selvitämme, mitä he tekivät, kun he näyttäytyivät taistelussa. Nyt voimme arvioida heidän lentokoneensa vain mainoslehtisten ja ilmoitettujen ominaisuuksien perusteella.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11. toukokuuta 2013 klo 13
                0
                Lainaus Canepista
                "Ammattiliitot" emme kopioineet keneltäkään. Mutta "Buranilla" se ei toiminut hyvin, koska he matkivat.

                Jo ennen Gagarinin lentoa työstelimme vaihtoehtoja uudelleenkäytettäville järjestelmille. Ja se, että hän lensi kertaluontoisella lennolla, oli puhtaasti poliittinen päätös, eikä teknikot (vaikka on mahdollista, että tämän ansiosta lento suoritettiin aiemmin). Ja "Buranissa" oli joukko projekteja, ja jälleen kerran, millaisen lopullisen päätöksen pitäisi olla poliittisempi ("tee se kuten amerikkalaiset"), eikä perustua tähän projektiin osallistuvien suunnittelijoiden mielipiteisiin. Tämä ei johdu siitä, että heidän omilla ihmisillä ei olisi tarpeeksi tyamia, vaan siitä, että joku vakuutti perseensä, ja vaati kopioimista.
    4. Nitup
      Nitup 26. huhtikuuta 2013 klo 12
      +5
      Kyse on vihollisen tutkien tunnistusetäisyydestä. Uusien lentokoneiden osalta sitä vähennetään. Ja on mahdollisuus iskeä menemättä vaurioalueelle.
    5. ifolga
      ifolga 26. huhtikuuta 2013 klo 23
      +2
      Stealth on erittäin tärkeä parametri. Se määrittää kohteen tunnistusalueen. Taistelussa etusijalla on se, joka ensimmäisenä löysi kohteen.
  3. Romn
    Romn 26. huhtikuuta 2013 klo 07
    +1
    On todella mukavaa lukea tällainen artikkeli ja kuulla hyviä arvosteluja lentokoneistamme. En tietenkään usko, että kannattaa kiirehtiä myymään yhtä ensimmäisistä SU-35:istä Kiinaan, mutta Euroopan pitäisi mainostaa lentokoneitamme hyvin, antaa niiden siirtyä hyviin kotimaisiin laitteisiin. hymyillä
  4. ufo
    ufo 26. huhtikuuta 2013 klo 07
    0
    Upea vertailu, artikkeli +. Ainoastaan ​​halusin Yakov-linjan kehittyvän (141 ja yli), ja myös lentoelektroniikka tarvitsee hyvän sysäyksen, se on mahdollista yhteistyössä ranskalaisten kanssa. Koska "taso on hyvä, mutta eteenpäin pääseminen on PAREMPI!" vinkki
  5. radiooperaattori
    radiooperaattori 26. huhtikuuta 2013 klo 07
    +6
    Amerikkalaiset ovat aiemmin tunnustaneet venäläisten lentokoneiden paremmuuden.
    Tämä artikkeli vain lisää luottamusta tähän postulaattiin.
    1. hyppää 35
      hyppää 35 26. huhtikuuta 2013 klo 08
      -1
      ehkä riittää, että verrataan Su-35:n ja F-35:n suorituskykyominaisuuksia. Amerikkalaiset loivat viidennen sukupolven lentokoneita ei suoria ilmataisteluja varten. F-35:n tehtävänä on lähestyä hiljaa vihollisen lentokonetta, ja Saidin ja Mukhamedin tai Sunin ja Linin ollessa taistelutehtävissä, syöttitarinoita tytöistä, laita raketti perseeseen ja lipsahtaa sieltä pois mahdollisimman nopeasti. Ennen kuin amerikkalainen lentokone on viimeistelty ja suorituskykyominaisuuksiltaan kenenkään huonompi, suoria ilmataisteluja ei tapahdu !!!
    2. ruuvileikkuri
      ruuvileikkuri 26. huhtikuuta 2013 klo 17
      +2
      Хороший ролик,и что самое замечательное-этой передаче года три. А Шипунова жаль,такие люди уходят,земля пухом и вечная память.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 11. toukokuuta 2013 klo 13
      0
      Rullalla.
      Amerikkalaiset valehtelivat Raptorin moottoreista: teline näytti jokakulmamoottoreita, ja F-22:ssa on moottoreita, joissa suutin voi pyöriä vain yhdessä tasossa (ylös ja alas), ja molemmat suuttimet ovat synkronisesti yhdessä suunta. Erimielisyyksissä ja vielä enemmän sivussa, kuten Su-37:ssä, Su-35:ssä ja T-50:ssä, F-22 ei toimi.
      Ylös-alas-suuttimien kierto on toteutettu Su-30:ssä, mutta suuttimia (toisin kuin F-22:ssa) voidaan kääntää epäjohdonmukaisesti, joten lentokone voi kääntyä mihin tahansa suuntaan jopa nollanopeudella.
  6. Explorar
    Explorar 26. huhtikuuta 2013 klo 07
    +4
    Olen samaa mieltä siitä, että Su-35S ja MiG-35D ovat varsin lupaavia lentokoneita. Ne voivat olla arvokas vaihtoehto, kunnes Syyrian PAK FA:n toimittaminen joukkoille alkaa ...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 11. toukokuuta 2013 klo 13
      0
      Lainaus tutkimusmatkailijalta
      Ne voivat olla arvokas vaihtoehto, kunnes Syyrian PAK FA:n toimittaminen joukkoille alkaa ...

      Ja korvataanko kaikki hävittäjät PAKFA:lla?
  7. hyppää 35
    hyppää 35 26. huhtikuuta 2013 klo 08
    -1
    ehkä riittää, että verrataan Su-35:n ja F-35:n suorituskykyominaisuuksia. Amerikkalaiset loivat viidennen sukupolven lentokoneita ei suoria ilmataisteluja varten. F-35:n tehtävänä on lähestyä hiljaa vihollisen lentokonetta, ja Saidin ja Mukhamedin tai Sunin ja Linin ollessa taistelutehtävissä, syöttitarinoita tytöistä, laita raketti perseeseen ja lipsahtaa sieltä pois mahdollisimman nopeasti. Ennen kuin amerikkalainen lentokone on viimeistelty ja suorituskykyominaisuuksiltaan kenenkään huonompi, suoria ilmataisteluja ei tapahdu !!!
    1. Vasily 79
      Vasily 79 26. huhtikuuta 2013 klo 08
      +1
      Lainaus: Scythian 35
      Amerikkalaiset loivat viidennen sukupolven lentokoneita ei suoria ilmataisteluja varten.

      Mistä tämä infa on?
      Lainaus: Scythian 35
      F-35:n tehtävänä on lähestyä hiljaa vihollisen lentokoneita,

      Mitä ihmettä. tai U2 tai super duper jet naurava
    2. Olla sitkeähenkinen
      Olla sitkeähenkinen 26. huhtikuuta 2013 klo 09
      0
      Lainaus: Scythian 35
      Vaikka amerikkalaista lentokonetta ei ole viimeistelty ja se on suorituskykyominaisuuksiltaan huonompi kuin kukaan

      F-35:llä on yksi ongelma - VTOL-versio (F-35B), joka pilaa vakavasti koko ohjelman. He kaatoivat ja jatkavat pirun vihreiden papereiden kaatamista tähän pystysuoraan viivaan, mutta turhaan - jäljelle jäi lentävä rauta ilman yliääniääntä, kuten se oli lentävä rauta. Ja jos dekki ja perinteinen versio (F-35C ja F-35A, vastaavasti) voidaan tuoda mieleen, niin tällä pystysuoralla linjalla hauskaa on taattu amerikkalaisille vuosiksi eteenpäin.
    3. USNik
      USNik 26. huhtikuuta 2013 klo 10
      0
      Saidin ja Mukhamedin tai Sunin ja Linin ollessa hereillä kertoen tarinoita tytöistä, laita raketti perseeseen ja poistu sieltä mahdollisimman nopeasti.

      Bgg, sinun tehtävällesi sopii parhaiten vanha kunnon F-117, joka jostain syystä heitettiin kaatopaikalle kauan sitten Joo Fe-35 on sama f117, vain hieman liukkaampi, nopeampi ja paljon kalliimpi, jonka periaatteessa tähtiraitaiset sahaperhot suunnittelivat ...
  8. horoh
    horoh 26. huhtikuuta 2013 klo 08
    +1
    Kukaan ei epäillyt, etteikö koneemme olisi parempi hyvä
  9. Canep
    Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 08
    +5
    En tiedä luultavasti kiinnittymisen miinuksia, mutta mielestäni ei ole välttämätöntä verrata F-22:ta ja Su-35:tä yksitellen, vaan F-22:ta (400 dollaria ml) ja 5 Su-35:tä ($ 75 ml). Mielestäni tässä tilanteessa Su-35 on paljon kannattavampi.
    1. Alibekulu
      Alibekulu 26. huhtikuuta 2013 klo 11
      +9
      Lainaus Canepista
      ja F-22 (400 miljoonaa dollaria) ja 5 Su-35:tä (75 miljoonaa dollaria). Mielestäni tässä tilanteessa Su-35 on paljon kannattavampi.


      Annan sinulle esimerkin tästä:
      Bartini totesi bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean kokouksessa vuonna 1935 suunnilleen seuraavan ajatuksen: lentokoneita pitäisi olla tarpeeksi, ja niiden on oltava kaikissa perusominaisuuksiltaan paljon parempia kuin mahdollisen vihollisen lentokoneet.
      - Emme ymmärrä! - huusi hänelle aulasta. - Miksei yksinkertaisesti sanota: tarvitsemme paljon hyviä lentokoneita?
      "Ja siksi", keskuskomitean tieteen, tieteellisten ja teknisten löytöjen ja keksintöjen osaston johtaja K. Ya. Bauman vastasi Bartinin puolesta, "että Tsushiman taistelussa venäläisillä oli erittäin hyviä aluksia, erittäin hyvillä aseilla, mutta vain tämä kaikki oli vähän huonompaa kuin japanilaisilla ... Onko vielä kysyttävää?
      Igor Chutkon kirjasta "Punaiset lentokoneet" ..
    2. patsantre
      patsantre 26. huhtikuuta 2013 klo 16
      -2
      Kompastumme, koska tuotekehitys on huomioitu F-22:n kustannuksissa, mutta Su-35 ei.
      1. Canep
        Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 17
        +1
        150 on vain tuotantokustannukset, ei myyntihinta, kasvin omistaja ei halua imeä tassuaan, ja silti se on kaksi kertaa kalliimpi. Ja sitten, että Su-35KB: n kehittämisen ei pitäisi maksaa, kaikki sisältyy tähän.
        1. patsantre
          patsantre 26. huhtikuuta 2013 klo 20
          +2
          Joten kuivaushinta on 75, eikö?
  10. Nayhas
    Nayhas 26. huhtikuuta 2013 klo 09
    +4
    Jos keskustelemme F-35:n kaupallisesta potentiaalista, on pidettävä mielessä, että Yhdysvaltojen arabitoverit ovat erittäin kiinnostuneita heistä, joilla on enemmän rahaa kuin Alankomailla, jos Alankomaat kieltäytyy, niin tulee ostajia autoilleen. Mutta tietysti Su-35:stä tai F-35:stä tuleva sirkutus aiheesta "kulla on enemmän ohjuksia" on jo saanut sen. On myös liian aikaista puhua Su-35:n vientinäkymistä, itsellemme teemme sen etanan vauhdilla ...
  11. ed65b
    ed65b 26. huhtikuuta 2013 klo 09
    +4
    Kiina on jo ilmoittanut haluavansa hankkia kaksi tusinaa uutta venäläistä hävittäjää. Jos sopimus ei toteudu, Kiinan kansan vapautusarmeijan ilmavoimista tulee ensimmäinen Su-35-hävittäjien ulkomainen käyttäjä, ja se näyttää todennäköisesti esimerkkiä muille valtioille.
    Ja samalla he kopioivat ja perustavat tuotannon kotona.
    1. haamuvallankumous
      haamuvallankumous 26. huhtikuuta 2013 klo 09
      +3
      Su-27:ää ei ole vielä kopioitu normaalisti, mitä sanoa Su-35:stä .........
      1. Rolm
        Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 10
        +4
        Ja näit valokuvassa kiinalaisen ji 11:n varkain, kuten f 15 varkain. Joten he kopioivat sen normaalisti ja kehittivät sitä. Ja myös heidän ji 11 tekee harjoitustaisteluja su 27:n kanssa ja he tietävät sen heikkoudet, mutta ji 11b on meille mysteeri. Sitten kiinalaiset työskentelevät ji 31:llä ja ji 20:llä normaalitilassa ja heillä on enemmän prototyyppejä kuin meillä have pak fa, ja meidän pack fa lykättiin toisella vuodella.
        1. raportti 4
          raportti 4 26. huhtikuuta 2013 klo 11
          +3
          Voit tehdä Ferrarin kaltaisen kasakan paperimassasta, mutta tuleeko siitä laadukas kopio)?
          1. Patton 5
            Patton 5 26. huhtikuuta 2013 klo 17
            +3
            Voit pilkata kiinalaista teollisuutta niin paljon kuin haluat, tai voit raittiisti arvioida, tutkia ja tehdä johtopäätöksiä. Kumpi käyttäytymisperiaatteista on rakentavampi???
      2. Patton 5
        Patton 5 26. huhtikuuta 2013 klo 17
        0
        Uskallan olettaa, että he tarvitsevat moottorin, tutkan, no, on jotain muuta.....
  12. tuulensuoja
    tuulensuoja 26. huhtikuuta 2013 klo 09
    0
    Su-35 pystyy lentämään kaksi ja puoli kertaa äänen nopeutta nopeammin
    Mach 2,25, ei 2,5 knaapo.ru/rus/products/su-35/index.wbp
    1. Borate
      Borate 28. huhtikuuta 2013 klo 15
      -1
      Lainaus: Tuulisuoja
      Mach 2,25, ei 2,5 knaapo.ru/rus/products/su-35/index.wbp

      Sir, tällä sivustolla ei ole suositeltavaa julkaista todellista tietoa, joka on ristiriidassa yleisen tunnelman ja hauskanpidon kanssa - ne hylkäävät!
  13. Alex Nick
    Alex Nick 26. huhtikuuta 2013 klo 10
    +1
    Elämä pakottaa tekemään sellaisia ​​lentokoneita. Jos Venäjällä olisi huonot laitteet, mitä meille tapahtuisi?
  14. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 26. huhtikuuta 2013 klo 10
    +8
    Periaatteessa logiikka on hyvin jäljitettävissä. Monille maille, joilla on ongelmia naapureidensa kanssa, mutta joilla ei ole supervoimia, ei ole lainkaan tarvetta viidelle sukupolvelle, jossa, kuten missä tahansa uudessa järjestelmässä, jambit nousevat ehdottomasti ja kone, joka on saatettu täydellisyyteen, kuten f-15E tai SU-35 on erinomainen valinta.
  15. viestipatja140105
    viestipatja140105 26. huhtikuuta 2013 klo 10
    +3
    Никак нельзя продавать Китаю Су-35, лично моё мнение. Потенциал производства у них выше в разы. Через пару лет у них аналогов 35-го будет в разы больше чем у нас. Аналог конечно будет уступать оригиналу, но ведь и т-34 уступал тигру когда-то...
    1. svp67
      svp67 26. huhtikuuta 2013 klo 10
      +1
      Lainaus käyttäjältä: baton140105
      mutta loppujen lopuksi t-34 oli joskus huonompi kuin tiikeri ..

      Vertailu ei ole kovin taitava ja sopiva...
    2. svp67
      svp67 26. huhtikuuta 2013 klo 11
      0
      Lainaus käyttäjältä: baton140105
      Analogi on tietysti huonompi kuin alkuperäinen, mutta T-34 oli myös huonompi kuin tiikeri kerran ..

      T-34 ja Tiger eivät olleet analogeja, ja vielä enemmän toistensa kopioita. Ne luotiin ratkaisemaan erilaisia ​​​​taistelutehtäviä ja olivat rakenteellisesti täysin erilaisia ​​...
    3. Rolm
      Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 11
      -11
      huutava Kiinan on ehdottomasti myytävä sekä su 35 että 400, ja lisäksi tehtävä tiivistä yhteistyötä sen kanssa, olemme ystäviä. Potm Chinalla on myös meille jotain tarjottavaa pukkien, elektroniikan ja komposiittimateriaalien ja monen muun lisäksi. Kiina ei lähde sotaan kanssamme, vuoden 2020 jälkeen se miehittää Mongolian ja Kazakstanin ja rauhoittuu tähän pohjoisen suuntaan. On toivottavaa, että jaamme Kazakstanin Kiinan kanssa, vaikka saammekin pienen osuuden.Miehitettyään Kazakstanin Kiina ratkaisee kaikki ongelmansa sekä ruoan että öljyn suhteen, ja siellä on mitä asuttaa. Ja Kazakstanin miehityksen jälkeen menetämme taistelumme Kiinaa kohtaan ja toimitamme sille resursseja, vaikka alennuksella, ja ostamme sen tavarat, eli täydet hyvät naapuruussuhteet.
      1. svp67
        svp67 26. huhtikuuta 2013 klo 11
        +5
        Lainaus: Rolm
        Kiina ei lähde sotaan kanssamme, vuoden 2020 jälkeen se miehittää Mongolian ja Kazakstanin ja rauhoittuu tähän pohjoisen suuntaan.

        Olen jo jossain kuullut tämän, ja 30-vuotiaana Chamberlain puhui Saksasta näin. Tätä on MAHDOLLINEN sallia eikä Kiinan minkäänlaisia ​​aluevaltauksia, tämä on turvallisuutemme tae....
        1. Rolm
          Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 11
          -9
          juomat Ja miten estetään Kiinaa miehittämästä Kazakstania?Vuoteen 2020 mennessä Kiina vahvistuu ja sen panssarivaunudivisioonat ovat valmiita miehittämään Kazakstanin kuukaudessa. Ja että lähetät poikasi puolustamaan Baisky Kazakstania, missä panssariprikaatimme kohtaa pari kiinalaista panssarivaunudivisioonaa tai aloitamme voimakkaan sodan Kiinan kanssa.Kazakstan on meille jo vieras, venäjänkielinen väestö alkaa vähitellen olla puristetaan sieltä pois ja tämä on edelleen kiinalaiset eivät kiivetä tähän prosessiin.Meillä ei ole mahdollisuutta puolustaa Kazakstania, vain jakaa se Kiinan kanssa.Tietenkin pidän asemastasi, olla vahvin, älykkäin, rikkain, mutta kaikki käy toisin.
          1. Alibekulu
            Alibekulu 26. huhtikuuta 2013 klo 11
            +1
            Lainaus: Rolm
            Kazakstan on meille jo vieras, venäjänkielistä väestöä puristetaan sieltä vähitellen.


            Hei, provokaattori .. aloitat srach uudestaan, Kazakstanista naurava
            Missä muut ovat??!!
            1. Rolm
              Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 12
              -2
              kaveri Miksi provokaattori? Olen patriootti kuten sinäkin. Tämä on yksi todennäköisistä tulevaisuuden skenaarioista.Kiinan hyökkäykset Venäjää vastaan ​​ovat turhia ja vaarallisia, mutta Kiinan on järkevää vallata Taiwan, Mongolia, Kazakstan. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Venäjällä on ongelma rajojensa säilyttämisessä, ja teen niin. älä ehdota Kazakstanin miehitystä, mutta jos Kiina, toisin kuin uskot, kuitenkin hyökkää Kazakstaniin, se ei haittaa Venäjää saada osuutensa ja mieluiten diplomatian avulla, ainakin puolustaa Baikonuria.
          2. svp67
            svp67 26. huhtikuuta 2013 klo 12
            0
            Lainaus: Rolm
            Ja miten estetään Kiinaa miehittämästä Kazakstania?Vuoteen 2020 mennessä Kiina vahvistuu ja sen panssarivaunudivisioonat ovat valmiita miehittämään Kazakstanin kuukaudessa.

            He voivat olla valmiita mihin tahansa tilanteeseen, mutta meidän ei pidä istua toimettomana. Eli kaikin keinoin - poliittista, luomalla uusia, erittäin tehokkaita aseellisen taistelun keinoja, pitämällä jatkuvasti armeijaamme "tonusissa" tehdäksemme Kiinalle selväksi, että olemme aina iloisia nähdessämme heidät liittolaistemme riveissä, mutta emme salli mitään alueellisia takavarikoita...
            1. Rolm
              Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 12
              -1
              pyyntö Ensinnäkin Kazakstan on itsenäinen valtio ja jonka alaisuudessa he päättävät valehdella itse, eivätkä he ehkä kysy meiltä, ​​he puristavat vähitellen venäjänkielisiä, ja sitten se vain pahenee, armeijansa pitämisestä hyvässä kunnossa, olen samaa mieltä , vain Kiinan sotilasbudjetti kasvaa 10 prosenttia vuodessa, mutta entä me???
              1. Patton 5
                Patton 5 26. huhtikuuta 2013 klo 17
                +1
                Ja "suuttimme kaikki polymeerit" ... Ei ole syytä paniikkiin, muuten täällä ollaan kuin valtiot, vain raittiita, tasapainoisia riskiarvioita... jos maa kehittyy, sen asevoimat vahvistuvat, tämä ei ole syy syyttää militarismia ja aggressiivisuutta (ja sitten saadaan pahamaineinen "kaksoisstandardi")
          3. saturn.mmm
            saturn.mmm 26. huhtikuuta 2013 klo 15
            +1
            Lainaus: Rolm
            Meillä ei ole mahdollisuutta puolustaa Kazakstania, vain jakaa se Kiinan kanssa.

            Eikö se ole mitään, että Kazakstan on CSTO:ssa ja tulliliitossa?
      2. Alibekulu
        Alibekulu 26. huhtikuuta 2013 klo 11
        -1
        [quote = Rolm] Haluaisimme jakaa Kazakstanin Kiinan kanssa ..
        Ja me, Kazakstanin miehityksen jälkeen [/ lainaus

        Opi pukemaan omat housut..
        Pillu ei ole vielä kasvanut amja siellä..
        Venäjällä on akuutimmin kysymys alueiden pitämisestä nykyisten rajojen sisällä eikä jonkun miehittämisestä. Nro

        P.S. No, jos on vahva halu miehittää .. olet tervetullut .., niin älä sitten itke ... naurava
      3. Olla sitkeähenkinen
        Olla sitkeähenkinen 26. huhtikuuta 2013 klo 12
        +2
        Kiinan koko sotahistoria koostuu siitä, kuinka hän soutti, ja hän soutti selvästi ja keneltä tahansa.
        1. svp67
          svp67 26. huhtikuuta 2013 klo 12
          +2
          Lainaus: Joustamaton
          Kiinan koko sotahistoria koostuu siitä, kuinka hän soutui, ja hän soutti selvästi ja keneltä tahansa

          On jotenkin vaikea uskoa tähän, kun tiedetään, mikä rooli hänellä oli maailmanhistoriassa, kuinka monta vuotta hän on ollut olemassa itsenäisenä valtiona ja millä alueella se sijaitsee ...
          1. Olla sitkeähenkinen
            Olla sitkeähenkinen 26. huhtikuuta 2013 klo 12
            0
            Kyllä, sitä on vaikea uskoa. Kiinaan liittyy monia konflikteja ulkoista vihollista vastaan, mutta ne olivat hänelle onnistuneita .. Kyllä ne olivat, mutta on pidettävä mielessä, että nämä olivat Qing-dynastian vuosia, joka muuten syntyi Manchuria. No, kuinka heidät kaadettiin - aasialainen suosikkiviihde alkoi - klaanismi ja toistensa sahaaminen. Mutta tämä on hieman eri aihe.
        2. patsantre
          patsantre 26. huhtikuuta 2013 klo 16
          0
          Mitä väliä sillä on mitä hänelle tapahtui ennen? Hän haravoi koska armeija oli heikko. Onko se nyt mielestäsi myös heikko?
          1. Olla sitkeähenkinen
            Olla sitkeähenkinen 26. huhtikuuta 2013 klo 17
            +1
            Lainaus: poika
            Onko hän mielestäsi nyt heikko?

            Hän on massiivinen. Massaarmeija 50-luvun hengessä eikä mitään muuta. Väittely ja teoretisointi sohvalla, onko se heikko vai vahva Khramchikhan hölynpölyn seurauksena, on ainakin typerää.
            1. Borate
              Borate 28. huhtikuuta 2013 klo 16
              0
              Lainaus: Joustamaton
              Hän on massiivinen. Massaarmeija 50-luvun hengessä eikä mitään muuta.

              Ihmiset vain valmistautuvat maailmanlaajuiseen sotaan, eivät myyttisten terroristien tuhoamisoperaatioihin. Ja suuressa sodassa joukko sotilaita "Kalashilla" on parempi kuin yksi megarambo eksoskeletonissa. Ainakin 50-luvun hengessä Neuvostoliiton armeija luotiin Suuresta isänmaallisodasta saatujen kokemusten perusteella.
      4. Canep
        Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 17
        0
        Lainaus: Rolm
        Kiina ei lähde sotaan kanssamme, vuoden 2020 jälkeen se miehittää Mongolian ja Kazakstanin ja rauhoittuu tähän pohjoisen suuntaan. On toivottavaa, että jaamme Kazakstanin Kiinan kanssa, vaikka saammekin pienen osuuden.

        Что то это попахивает наполеоновскими планами. Насчет оккупации Казахстана: в 95-м я служил в армии Казахстана в дивизии которая прикрывала Джунгарские ворота. Наша мотострелковая дивизия была мягко говоря в небоеспособном состоянии, солярки было только то, что в баках (сам проводил ревизию складов ГСМ), техника - разворована, аккумуляторов два на танковую роту. На той стороне у китайцев стоял Синьдзян-Уйгурский военный округ укомплектованный 6-ю боевыми дивизиями (и 9-ю сельскохозяйственными). Вот тогда было самое время захватывать территорию. Они об этом знали. Через погран. переход Хоргос челноки туда-сюда и днем и ночью ездили, разведке не трудно было попасть на территорию Казахстана. За два года службы они даже учения ни разу не провели, так повседневная возня стрельбы, марши и т.п. Если тогда не полезли то сейчас и тем более, ОДКБ тогда еще небыло.
      5. Focker
        Focker 26. huhtikuuta 2013 klo 21
        +1
        Lainaus: Rolm
        vuoden 2020 jälkeen se miehittää Mongolian ja Kazakstanin

        ammatista - tämä on tietysti edelleen hölynpölyä, mutta miksi juuri 20. vuoden jälkeen??
      6. ifolga
        ifolga 27. huhtikuuta 2013 klo 00
        0
        Не согласен. Враг у нас Китаем один. Но Китай, практически никогда, в отличие от демократизаторов не вел необоснованных войн. Даже если смотреть на Китай предвзято, единственное необоснованное решение была война с Вьетнамом, которая закончилась по большому счету ни чем, а поводом послужило давление Вьетнама на тогдашнюю Кампучию, которую Китай поддерживал. Монголия и Казахстан важны для Китая только в экономическом плане, а в плане войны - важнее Тайваня цели нет.
      7. Ro Man
        Ro Man 28. huhtikuuta 2013 klo 15
        0
        Tykkäsin joskus myös strategioiden pelaamisesta :).
    4. Patton 5
      Patton 5 26. huhtikuuta 2013 klo 17
      0
      Kuinka voit sanoa, että Venäjällä on vähän liittolaisia, jos et luota kehenkään? Kiinasta tuleva plagiointi on poliitikkojen bisnestä, eikä tämä ole syy olla myymättä (vai tarjoatko myyntiä kaikille paitsi Kiinalle?)
  16. Kommentti on poistettu.
    1. Rolm
      Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 12
      -5
      rakkaus Насчет Монголии согласен,а вот Казахстан захватить для Китая полезнее. Там миллиард пудов зерна,нефть, уран, полезные ресурсы, и стратегическое положение выход на Каспий, и отсечение России от Азии.Если Китай развернет ядренные ракеты среднего радиуса действия в северном Казахстане в районе Астрахани, подставив под прицел всю европейскую часть России и Урал. Обьявим ли мы ядреную войну Китаю из за Казахстана сомневаюсь.Во всяком случае Китай наверняка рискнет. Потом есть разные сценарии, например массовые беспорядки и ввод по приглашению правительства Китайских миротворческих сил. Тут мы вообще не у дел.
      1. smsk
        smsk 26. huhtikuuta 2013 klo 16
        +4
        Michael
        Luuletko todella, että Venäjä sallii kiinalaisten ydinohjusten sijoittamisen Pohjois-Kazakstaniin? Venäjä ei luovuta Kazakstania yksiselitteisesti, täällä on suurin maaraja. Ei jää minnekään perääntymään.
  17. andron 352
    andron 352 26. huhtikuuta 2013 klo 12
    0
    Voit myydä SU-35:n Kiinaan sen jälkeen, kun PAK FA on otettu tuotantoon ja menee tuotantoon
  18. Kommentti on poistettu.
    1. patsantre
      patsantre 26. huhtikuuta 2013 klo 16
      +1
      Lainaus Rudolfilta
      Liian kallis, liian monimutkainen käytettäväksi.


      Onko sinulla jo tietoa tästä?Ja mikä siinä on niin supermonimutkaista verrattuna Su-35:een?Vakavista eroista vain huono näkyvyys.
  19. Odysseus
    Odysseus 26. huhtikuuta 2013 klo 12
    +1
    Lainaus Rudolfilta
    Mutta Su-35s on erittäin arvokas kone, joka pystyy korvaamaan koko 27-laivaston ja niiden johdannaiset.

    Su-35 on Su-27:n johdannainen.
    Lainaus Rudolfilta
    Mitä tulee Su-35-koneisiin, on todennäköisintä, että juuri hänen on määrä tulla Venäjän ilmavoimien tärkeimmäksi monikäyttöiseksi ilmailukompleksiksi

    Jumala varjelkoon, tarvitaan T-50.
  20. Kommentti on poistettu.
    1. patsantre
      patsantre 26. huhtikuuta 2013 klo 16
      0
      Lainaus Rudolfilta
      Toistan, että sen taisteluominaisuudet ovat useimmissa tapauksissa tarpeettomia


      Anna esimerkki tällaisesta tilanteesta.
      Ymmärrän, jos he sanovat, että ohjatun pommin käyttäminen panssaroituun autoon on tarpeetonta.
    2. Odysseus
      Odysseus 26. huhtikuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus Rudolfilta
      Kyllä, eikä tälle ole tarvetta. Toistan, että sen taisteluominaisuudet ovat useimmissa tapauksissa tarpeettomia

      Selitä pliz, mikä on suuren EPR:n ja PFAR:n pääkoneen sotilaallinen merkitys?
      En näe järkeä.
      Ja miksi T-50:n ominaisuudet ovat tarpeettomia? Katsokaa muiden maiden aseistautumisvauhtia.
      Lainaus Rudolfilta
      Massatuotannosta voidaan puhua vain, jos tästä koneesta luodaan kevyempi ja halvempi versio.

      Ja miksi rakentaa massiivisesti vanhentunutta autoa, kun tällä rahalla voi rakentaa ylimääräisen T-50:n? Ja jos haluat ottaa määrän, sinun on todella keskityttävä MiG-35: een, ei Su-35: een.
      Mitä tulee rahan puutteeseen, kymmeniä T-50-koneita voidaan rakentaa pelkillä varoilla, jotka varastetaan tarpeettomia Sotšin olympialaisia ​​varten.
      Su-35 on järkevä vain välityyppinä ja vain siksi, että lentäjillämme ei ole nyt mitään lentää.
      1. ifolga
        ifolga 27. huhtikuuta 2013 klo 00
        0
        Согласен. А на счет денег простой пример, строительство северного обхода Можайки от Молодежной до Рублевки протяженностью 10 км. оценено в 60 миллиардов рублей. На эти деньги можно построить 25 СУ-35, т.е. 10 км. дороги оценивается дороже чем 25 СУ-35.
        Kysymys ei ole rahasta, vaan tehokkaista johtajista.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 11. toukokuuta 2013 klo 13
        0
        Lainaus: Odysseus
        Katsokaa muiden maiden aseistautumisvauhtia.

        Katsomme Yhdysvaltoja, joiden sotilasbudjetti on neljä (?) Päällekkäinen meidän.

        Heilläkään ei ole varaa pitää ilmavoimissa vain viidennen sukupolven lentokoneita.
        Tällä hetkellä sopimus F-22:n tuotannosta on suljettu.
  21. GEOKING95
    GEOKING95 26. huhtikuuta 2013 klo 14
    0
    tärkeintä on lentäjä itse ja hänen taitonsa!
    1. ArtMark
      ArtMark 26. huhtikuuta 2013 klo 16
      +1
      Terveisiä. Lentäjä on tärkein lentokoneen hallinnassa, mutta jos auto on huono, niin lentäjä ei voi tehdä mitään!Kuivurit ovat maailman parhaita !!!!! hi
      1. GEOKING95
        GEOKING95 26. huhtikuuta 2013 klo 17
        +1
        Lainaus: ArtMark
        Terveisiä.

        Hei hi
        Lainaus: ArtMark
        Lentäjä on tärkein lentokoneen hallinnassa, mutta jos auto on huono, niin lentäjä ei voi tehdä mitään!

        kyllä ​​tietysti olet oikeassa
        mutta jos Su-35 ja F-22 törmäävät taivaalla, tulos on lentäjien päätettävissä riippumatta siitä kumpi lentokone on parempi
        Lainaus: ArtMark
        !SU-shkit ovat maailman parhaita!!!!!

        Toki! Minulle paras kone on Su-25 ilmasäiliö
        1. APOKALIPTINEN
          APOKALIPTINEN 26. huhtikuuta 2013 klo 19
          -2
          mutta jos Su-35 ja F-22 törmäävät taivaalla, tulos on lentäjien päätettävissä riippumatta siitä kumpi lentokone on parempi


          Tuloksena on, kuka näkee kenet ensin ja laukaisee ohjuksen vihollista kohti, mutta on suuri kysymys, että SU-35 näkee F-22:n ensin. Tarvitset siis T-50:n ja siellä mahdollisuudet ovat jo tasoittuneet. inhimillinen tekijä, samoin kuin ohjattavuus, mene fluorisuunnitelmaan. Joten 5. sukupolvi on niitattava kiihdytettyyn tahtiin
      2. Patton 5
        Patton 5 26. huhtikuuta 2013 klo 18
        +1
        ja vielä tarvitaan LFI:tä...
  22. Rolm
    Rolm 26. huhtikuuta 2013 klo 14
    0
    kiusata Monien chatlien perustelut su 35:n myynnistä on siistiä, mutta hassuinta on se, että olemme valmiita myymään hänelle ainakin 100 kuivausrumpua 35 moottoreineen ja lisensseineen, mutta Kiina on nomadimainen, täältä ostan 5 kpl hintaan testi, on viallisia ja huonolaatuisia, ostan vain vuoteen 2016 asti, ei tarvitse myöhemmin. Se on ongelma, olemme valmiita myymään, ja hän miettii, tarvitseeko hän sellaista aarretta, vaikka hänellä on taikina, että tyhmillä on hyttysiä.
    1. Thunderbolt
      Thunderbolt 26. huhtikuuta 2013 klo 16
      0
      Venezuelalaiset ovat kiinnostuneita Su-35:stä ja brasilialaisista.
  23. Alibekulu
    Alibekulu 26. huhtikuuta 2013 klo 17
    0
    Lainaus: Rolm
    Siellä on miljardi puuta viljaa, öljyä, uraania, hyödyllisiä resursseja ja strateginen asema, pääsy Kaspianmerelle ja Venäjän katkaisu Aasiasta


    Täällä monet ihmiset haluavat kirjoittaa, että Kazakstanissa kaikki myydään amerikkalaisille, eurooppalaisille ja muille yrityksille.
    Antavatko he todella Kiinalle, juuri sillä tavalla, KAIKEN tämän tarttua...
    Ja sitten maailmassa on vahva sinofobia, että se ei yksinkertaisesti ole kannattavaa Kiinalle (ainakaan nyt) ..
    Siksi niiden laajentumisen vektori on nyt suunnattu Afrikkaan, vaikka se kuulostaa kuinka oudolta.
    Ja sitten KKP ei ole vielä saanut päätökseen "maiden keräämistä" - Taiwan ensimmäisessä vaiheessa ..
    Ja vielä, Kiina, Xinjiang ei ole vielä sulanut ..
    1. Canep
      Canep 26. huhtikuuta 2013 klo 21
      +2
      Lainaus Alibekululta
      Täällä monet ihmiset haluavat kirjoittaa, että Kazakstanissa kaikki myydään amerikkalaisille, eurooppalaisille ja muille yrityksille.

      Kaikki on jo ostettu takaisin, vaikkakin ylimaksulla. Ekibasissa ei ole yhtäkään suurta ulkomaista yritystä lukuun ottamatta JSC "Ekibastuz GRES-2" 50/50 kazakstani-venäläistä. Ja ennen kaikki kuului amerikkalaisille, paitsi sama GRES-2, he pystyivät todennäköisesti ostamaan pois eläkesäästöjen kustannuksella.
  24. bord731
    bord731 26. huhtikuuta 2013 klo 21
    +1
    Yhdessä näistä toimenpiteistä useita vuosia sitten "tietokone" F-35:t hävisivät paljon ilmataisteluja venäläisten Su-35-koneiden elektronisten mallien kanssa. Simulaatioiden yksityiskohtia ei julkaistu, mutta niiden tuloksesta tuli lopulta melkein skandaalin aihe ja kiivasta keskustelua.
    Siksi simulaatioiden yksityiskohtia ei julkaistu - näkymät ovat synkät ... lol
  25. barbituraatti
    barbituraatti 27. huhtikuuta 2013 klo 05
    +1
    molempien lentokoneiden ominaisuudet ovat käsittämättömiä, jotkut sotilaat sanovat yhtä, toiset toista ... hmm Su-35 on Su-27:n jälkeläinen, mikä tarkoittaa erinomaista ohjattavuutta ja nopeutta, nousunopeutta, nousua, nousua sukelluksessa , spesifinen alue siivessä on matala, teknisesti erinomaisia ​​lentokoneita, luokkatoverit näyttävät olevan huonompia. Nyt tarvitaan elektroniikkaa, täällä ollaan huonommin ja vakavasti huonommin. F-35:n valloitus ei kestä pienintäkään kritiikkiä, typerykset, he itse voisivat älä edes laita lapiota kuljettimelle, mutta jokainen filologinen ihme tahraa tekniikkaa. Täällä sinun täytyy katsoa ... Su-35 tarvitaan sarjassa, simuloimme taistelua
  26. NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 27. huhtikuuta 2013 klo 05
    +2
    Artikkeli on kiistanalainen.On yleisesti hyväksyttyä, että Su-35 täyttää kaikki 5. sukupolven lentokoneen vaatimukset, paitsi varkain. artikkelissa sanotaan, että Su-35 ei kuulu viidenteen sukupolveen, mikä nostaa henkeämme numeroilla "4 ++". Voimme sanoa, että Su-35 on "5-" sukupolven hävittäjä
    1. Odysseus
      Odysseus 27. huhtikuuta 2013 klo 18
      0
      Lainaus NickitaDembelnulsalta
      On yleisesti hyväksyttyä, että Su-35 täyttää kaikki 5. sukupolven lentokoneiden vaatimukset, paitsi varkain.

      Kuka hyväksyi? Kuinka lentokone ilman AFAR:ia voi olla viides sukupolvi?
      Su-35 on Su-27:n yleinen modernisointi, joka ei olisi edes saanut mitään uutta indeksiä Amersilta ja Neuvostoliitolta.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11. toukokuuta 2013 klo 14
        0
        Lainaus: Odysseus
        Kuka hyväksyi? Kuinka lentokone ilman AFAR:ia voi olla viides sukupolvi?

        http://www.spacephys.ru/svodnaya-tablitsa-istrebitelei-5-pokoleniya
  27. barbituraatti
    barbituraatti 27. huhtikuuta 2013 klo 05
    0
    Lainaus NickitaDembelnulsalta
    Artikkeli on kiistanalainen.On yleisesti hyväksyttyä, että Su-35 täyttää kaikki 5. sukupolven lentokoneen vaatimukset, paitsi varkain. artikkelissa sanotaan, että Su-35 ei kuulu viidenteen sukupolveen, mikä nostaa henkeämme numeroilla "4 ++". Voimme sanoa, että Su-35 on "5-" sukupolven hävittäjä


    No, kukaan ei julistanut Su 35:tä 5. sukupolveksi, tämä on hyvä liike, ensin julista ja sitten kumoa) Vaikka, jos lähestyt sitä varovasti, se voi vetää viittä, mutta silti ei viittä kiinteää, me odota T-5:tä, jota he tarjoavat
  28. papik09
    papik09 28. huhtikuuta 2013 klo 12
    +1
    Provokaattori ja Afrikassa - provokaattori am
    Lainaus: Rolm
    kaveri Miksi provokaattori? Olen patriootti kuten sinäkin. Tämä on yksi todennäköisistä tulevaisuuden skenaarioista.Kiinan hyökkäykset Venäjää vastaan ​​ovat turhia ja vaarallisia, mutta Kiinan on järkevää vallata Taiwan, Mongolia, Kazakstan. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Venäjällä on ongelma rajojensa säilyttämisessä, ja teen niin. älä ehdota Kazakstanin miehitystä, mutta jos Kiina, toisin kuin uskot, kuitenkin hyökkää Kazakstaniin, se ei haittaa Venäjää saada osuutensa ja mieluiten diplomatian avulla, ainakin puolustaa Baikonuria.
  29. pelin yli 65
    pelin yli 65 28. huhtikuuta 2013 klo 17
    +5
    miksi F-35:tä pidetään aina viidennen sukupolven lentokoneena?
    yksi tärkeimmistä vaatimuksista 5. sukupolven hävittäjille on lentää yliääninopeudella ilman jälkipoltinta.
    F-35 undersraptorissa tätä ei ole, mikä tarkoittaa, että sukupolvi ei ole korkeampi kuin neljä.

    vaikka kaikki nämä sukupolveen jaot ovat hölynpölyä, lukuun ottamatta arvotonta markkinointia.
    tankit on-3 tai esimerkiksi 10. tai 1. sukupolven t-2. t-10 poistettiin käytöstä vasta 90-luvulla.
    vaan nykyaikaistaa niitä ja dynaamista suojelua ja moninkertaistaa ne massakäytöllä, ja missä ovat heidän sukupolvensa?
    sama ilmailun kanssa, lähellä länttä, vain siitä oivalluksesta, että instant-29 tai su-27 on heitä vastaan, jotain lämmintä virtaa jo heidän sammakoissaan alas sukupolvesta riippumatta. hymyillä
  30. iksanoff
    iksanoff 15. heinäkuuta 2013 klo 10
    0
    Muuten, todella? Onko jossain selkeä asteikko, mikä on 5,4,3 sukupolven lentokone? no, ensimmäinen asia, jonka ymmärrän, on Wrightin veljien laite