Sotilaallinen arvostelu

Kontinnostimet epätasaiseen maastoon

60
Kontinnostimet epätasaiseen maastoon


Rough Terrain Container Handler (RTCH, lausutaan 'ratch') käsittelee tavallisia ANSI/ISO-rahtikontteja, joista on viime aikoina tullut Yhdysvaltojen ja liittoutuneiden sotilaslogistiikan selkäranka. Esimerkiksi kolmannen ja neljännen jalkaväedivisioonan kuljetuksen aikana tammikuussa 2005 CRSP LSA Anacondan jälleenlaivaustukikohdassa käsiteltiin yli 4200 500 perävaunua ja konttia. Container Management Support Toolin mukaan Yhdysvaltain hallitus on maksanut yli 10 miljoonaa dollaria yksityisomistuksessa olevien konttien käytöstä Operation Enduring Freedom ja Iraqi Freedom -operaatioiden alusta lähtien. Tosiasia on, että Yhdysvaltain hallituksen on maksettava sakkoja yksityisille yrityksille, jos niiden konttia ei palauteta rahdinkuljettajalle XNUMX päivän armonajan kuluessa. Kustannusten vähentämiseksi armeija valitsi kaksi tapaa: toisaalta maksimoida valtion omistamien konttien käyttö ja toiseksi minimoida lastaus- ja purkuaika. Juuri näihin tarkoituksiin RTCH sopii parhaiten. Käyttöolosuhteet eivät aina salli tavallisen konttihissin käyttöä. Lumi, muta ja yksinkertaisesti valmistelematon alue voivat luoda ylitsepääsemättömiä esteitä heidän työlleen. Tältä osin otettiin käyttöön kaksi päämallia off-road-konttinostimista, amerikkalainen Caterpillar ja suomalainen Kalmar (yritys on virallisesti rekisteröity Suomessa).

Caterpillarin maastokontinnostin


Kontinostimen kapasiteetti on 22.6 tonnia, voimanlähteenä Caterpillar 3408 turboahdettu dieselmoottori 393 hv, myöhemmin 988F mallit varustettiin Caterpillar 3408E HEUI turboahdetulla dieselmoottorilla 430 hv. RTCH Caterpillarissa on nivelohjaus ja neliveto. Sen päällä on konttikoukku, ja sen valmistaa Caterpillar Tractor Company Peoriassa, Illinoisissa. Kustannusten vähentämiseksi ja ylläpidon yksinkertaistamiseksi sen valmistuksessa käytettiin mahdollisimman paljon siviilikomponentteja. RTCH:n toimitussopimus solmittiin vuonna 1978, 320 konetta toimitettiin vuoden 1981 lopusta vuoden 1985 alkuun. Ensimmäisen mallin hinta oli 159,138 1978 dollaria vuoden 120 hinnoilla. Yhdysvaltain ilmavoimat ostivat pienen osan näistä ajoneuvoista, ja Yhdysvaltain merijalkaväki sai yli 1988 ajoneuvoa. Kontinnostimet toimitettiin merijalkaväelle vuonna 988 ja poikkesivat hieman aiemmin armeijalle toimitetuista. Caterpillar RTCH perustui Caterpillar 988B -trukkitrukkiin, johon oli lisätty hyster-tyyppinen trukin masto. Myöhemmät mallit perustuivat Caterpillar 1997F -haarukkatrukkiin. Joten vuonna 43 toimitettiin vielä XNUMX tähän malliin perustuvaa autoa.



RTCH tarjoaa mahdollisuuden työskennellä konteilla, joiden leveys on 2.4 metriä, pituus 6 ja 12 metriä (20 ja 40 jalkaa kontit) ja bruttopaino jopa 22.6 tonnia. Se pystyy työskentelemään pehmeällä maaperällä, kuten valmistautumattomilla hiekkarannoilla ja jopa merivedessä puolentoista metrin syvyydessä. Sen pituus on 10.7, leveys 3.55 ja korkeus 4.12 metriä, suurin nopeus maantiellä 40 km/h, kaltevuus 30 %. RTCH Caterpillar pystyy pinoamaan kaksi konttia korkealle ja sijoittaa ne myös maantie- tai rautatiekalustoille. Konetta ohjaa yksi kuljettaja, eikä siinä ole aseita, koska se on suunniteltu toimimaan logistiikkapisteissä.



Yläkoukku sopii sekä ANSI/ISO 6m että 12m konteille. Tämä koukku sijaitsee sisäänvedettävässä ikeessä eripituisten ANSI/ISO-säiliöiden käsittelemiseksi. Tarvittaessa se pystyy käsittelemään myös suurempia kontteja, jolloin käytetään 12m konttiheloja. RTCH:n mukana tulee myös tavanomaiset haarukat, joita käytetään lavaperävaunujen ja lava-autojen lastaamiseen ja purkamiseen tai tavaran siirtämiseen ja varastointiin.



Käyttöikä oli laskettu 11 vuotta, mutta käytännössä se oli 15 vuotta. Vuoteen 2005 mennessä kaikki Yhdysvaltain armeijan ja merijalkaväen kontinnostimet uusittiin Caterpillarin tehtaalla niiden käyttöiän pidentämiseksi. Joten vuonna 2006 Caterpillarin RTCH:iden kokonaismäärä oli 668 ajoneuvoa. Vuonna 2000 Yhdysvaltain armeija myönsi Kalmarille sopimuksen rakentaa yli 500 uutta Kalmar RT240 maastokonttinosturia korvaamaan heidän ikääntyvän Caterpillar-kaluston.


Kalmarin konttinostimet epätasaiseen maastoon


Kalmar RT-240 Rough Terrain Container Lifter on Caterpillarin RTCH:n seuraaja ja sen valmistaa Kalmar San Antoniossa, Texasissa (Kalmar itse on rekisteröity Suomessa). Toisen RTCH:n kehitti 1990-luvun lopulla Yhdysvaltain armeijan kuljetuskoulu hyödyntääkseen rahtikonttien maailmanlaajuista standardointia. RTCH Kalmar RT240 kehitettiin läheisessä yhteistyössä Yhdysvaltain armeijan kanssa käsittelemään kontteja äärimmäisissä olosuhteissa. RTCH Kalmar pystyy nostamaan kaksi 6 metrin konttia kerralla tai yhden 12 metrin kontin rautatien laiturilta, mikä nopeuttaa lastausta ja purkamista entisestään. Kalmar Industries sai sopimuksen RTCH:n rakentamisesta huhtikuussa 2000 kaupalliseen RT-240 Reach Stackeriin perustuen.




Joulukuuhun 2004 mennessä Yhdysvaltain armeija sai 346 alkuperäisen sopimuksen mukaisesti ostettua Kalmar RTCH:ta. Samaan aikaan merijalkaväki liittyi armeijaan ja osti 25 omaa RTCH-konetta ja aikoo hankkia yhteensä 105 kontinnostinta. Britannian armeija on hankkinut ainakin 20 Kalmar RTCH:ta käytettäväksi Irakissa. Lisäksi Kalmar on Australian liikenteessä. Auton hinta on noin 500,000 XNUMX dollaria nykyhinnoilla.



Kalmar RT-240 Rough Terrain Container Lifters on varustettu 11 hv:n Cummins QSM 400 -kuusisylinterisellä turboahdetulla dieselmoottorilla. RTCH Kalmar painaa 53.5 tonnia ja pystyy käsittelemään jopa 24040 kg painavia kontteja. Kalmar RTCH:ssa on sisään vedettävä ohjaamo ja teleskooppipuomi, joten sitä voidaan kuljettaa ilmassa (C-5 tai C-17 lentokone), meritse, rautateitse tai maanteitse ilman purkamista.





Kuljetuskunnossa sen leveys on 3.65, pituus 15 ja korkeus 2.98 metriä. Lentokuljetuksen valmistelu voidaan tehdä alle 30 minuutissa vain yhden henkilön toimesta ilman ulkopuolista apua ja tarvetta purkaa ja purkaa mikä tahansa koneen osa. Alennettu korkeus yksinkertaistaa myös huomattavasti maantiekuljetusta. Valmistajien mukaan Kalmar RT240 on ainoa konttihissi, joka pystyy toimimaan pinnoilla, joiden sivukaltevuus on 27 astetta ja kaltevuus jopa 45 astetta. Kalmar RTCH:n käyttölämpötila-alue on -40°C - +50°C.




RTCH Kalmar pystyy toimimaan meren rannalla, epätasaisessa maastossa ja valmistautumattomilla pinnoilla, joissa se pystyy pinoamaan kontteja kolmeen korkeuteen ja ulottuvuuden ansiosta kontti voidaan nostaa toisessa rivissä. Aivan kuten RTCH:ssa, Caterpillarissa on neljä nelivetoista kääntyvää pyörää ja se voi toimia merivedessä puolentoista metrin syvyydessä (Britannian armeijan mukaan jopa 1.8 m), mikä mahdollistaa proomujen purkamisen ja pinoamisen kontit rannalla. Toisin kuin useimmat konttinostimet, RTCH käyttää yhtä rengasta pyörää kohti. Kaikki pyörät ovat vetäviä ja molemmat akselit ovat ohjattavia, kaikki pyörät on mahdollista kääntää samanaikaisesti yhteen suuntaan ja ohjausta ohjataan tietokoneella tarkemman liikkeen saamiseksi. Akselit ovat jousittomia ja tiellä ajettaessa yksiakselinen veto yhdellä pyörivällä akselilla on mahdollista.




Randy Wingenroth, Kalmar RT:n varatoimitusjohtaja, sanoo: "RT240 on mullistanut logistiikan ympäri maailmaa Yhdysvaltain armeijalle ja sen liittolaisille, ja nyt ensimmäistä kertaa tarjoamme tämän tuotteen kaupallisille markkinoille."










Kirjoittaja:
60 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. redwolf_13
    redwolf_13 23. huhtikuuta 2013 klo 08
    +7
    Hyvää maalaisjärkeä. Mikä voidaan ja pitää ottaa käyttöön. Näin Amerovskajan linnoitettua tukikohtaa, jonka kehä koostui konteista. Vahva, luotettava ja kätevä, se muistutti jotenkin roomalaisten legioonalaisten leiriä
  2. Canep
    Canep 23. huhtikuuta 2013 klo 09
    +2
    Mitä palvelua varten Tämän pitäisi tapahtua, näyttää tekniikasta. Pukkinosturit otetaan pian käyttöön. Vaikka kontin ympärysmitta on hyvä idea, jos täytät ne hiekalla, seinästä tulee melkein vallitsematon.
    1. dmitreach
      dmitreach 23. huhtikuuta 2013 klo 16
      +4
      Mitä palvelua varten Tämän pitäisi tapahtua, näyttää tekniikasta.

      ulkoistaminen ulkoistaminen, mutta insinöörijoukkoja tarvitaan.
      1. LEVA
        LEVA 23. huhtikuuta 2013 klo 21
        0
        Mikään näistä ei ole insinöörijoukkoja tai osaamista. Vieraile JCB:n, CAT:n, MERLOn, Hyundain, Komatsun ja Manitoun rakennuskoneiden verkkosivuilla. Siellä näet laajan valikoiman haarukkatrukkeja, kurottajia ja muita trukkeja. Sellainen toimi minulla rakennustyömaalla (neljä yhdessä: etukuormaaja, torni, puskutraktori, nosturimanipulaattori, trukki. Siihen on mahdollista kiinnittää kaivonporauslaite ja hydraulivasara) Erittäin kätevä pieni asia. Rahan säästö - valtava (ei tarvitse tilata nostureita, kippiautoja jne.)
        Ja artikkeli näyttää olevan mainos, joka on piilotettu huomaamattomasti.
        1. professori
          24. huhtikuuta 2013 klo 07
          +2
          Vieraile JCB:n, CAT:n, MERLOn, Hyundain, Komatsun ja Manitoun rakennuskoneiden verkkosivuilla. Siellä näet laajan valikoiman haarukkatrukkeja, kurottajia ja muita trukkeja.

          Hemmottele meitä, näytä näiden koneiden suorituskykyominaisuudet. Kahluu syvyys, ylämäkeen kaltevuus, sivukaltevuus. Älä ole ujo. vinkki

          Ja artikkeli näyttää olevan mainos, joka on piilotettu huomaamattomasti.

          Joten miksi se on piilotettu? CIA avoimesti maksaa minulle tästä. naurava
          1. LEVA
            LEVA 24. huhtikuuta 2013 klo 12
            0
            Mikä gradientti? Mikä ford? Tämä on puhtaasti siviilitekniikka, joka on otettu käyttöön armeijan tarpeisiin. Maalattu khakiksi ja moottori ei ole Euro 6. http://www.kalmarind.ru/http://rossiya.cat.com/ Valmistajat ovat ovelia. Tämä ei ole armeijan kehitystä. Mutta olen samaa mieltä, tällainen tekniikka on yksinkertaisesti välttämätön RA: ssa. Valitettavasti Venäjällä ei tehdä mitään vastaavaa. He eivät edes kerää. He halusivat Kamaz-Komatsun, mutta asiat näyttävät nyt olevan siellä.
            1. professori
              24. huhtikuuta 2013 klo 14
              +1
              Mikä gradientti? Mikä ford? Tämä on puhtaasti siviilitekniikka, joka on otettu käyttöön armeijan tarpeisiin.

              Olet väärässä. Tämä tekniikka on suunniteltu erityisesti armeijalle siviilisuunnitelmien perusteella. Ja vasta äskettäin tällaiset konttihissit ovat tulleet siviilikäyttäjien saataville.
    2. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 10. toukokuuta 2017 klo 21
      0
      amersilla on pitkään ollut verkkopaketti-paneelilinnoituksia, joiden sisällä on peitetty maata, kivimurskaa, hiekkaa jne.
  3. iso matala
    iso matala 23. huhtikuuta 2013 klo 09
    +1
    idea on hyvä, vain kuormaajan hinta 500 tuhatta tappaa
  4. 755962
    755962 23. huhtikuuta 2013 klo 10
    +1
    Kiitos professori materiaalista. Sanansa mies. Kone on universaali sekä sotilastarpeisiin että siviilikäyttöön. korvaamaton varustamattomalle sillanpäälle Ottaen huomioon, että melkein kaikki kuljetetaan konteissa... Tady oh. Voin vihdoin olla hiljaa kaasu- ja öljytyöläisistä.
    1. Papakiko
      Papakiko 23. huhtikuuta 2013 klo 10
      0
      Lainaus: 755962
      Tady, voin vihdoin olla hiljaa kaasu- ja öljytyöläisistä.

      Näitä tarvitaan toukkaradalla.
      Kyllä, ja "laite" todellisuudessamme korvataan helposti tavallisella kuorma-autonosturilla, joka on monipuolisempi työssä.
      Tietysti olin tyytyväisempi: tämä on työtä valmistautumattomalla rannalla Pantone-laiturilla laivasta.
      1. professori
        23. huhtikuuta 2013 klo 12
        +5
        Kyllä, ja "laite" todellisuudessamme korvataan helposti tavallisella kuorma-autonosturilla, joka on monipuolisempi työssä.

        1. Ja porvariston nosturit ovat myös kasoja.
        2. Lausunnossasi käy ilmi luonnos- ja ammattiarmeijan välisen eron koko olemus. Luonnosarmeijassa, jossa sotilaat eivät maksa rahaa, kontteja ei tarvita ollenkaan. He toivat vaunun ja purkivat sen eteenpäin koko joukkueen kanssa. Ja tuo vaunu jopa perunoilla, jopa hiilellä. Sama tilanne nosturin kanssa. Kuinka monta henkilöä tarvitaan yhden kontin nostamiseen nosturilla ja asentamiseen kolmanteen riviin? Kauanko tämä koko toimenpide kestää? Mutta konttihissillä vain yksi hävittäjä tekee kaiken tämän muutamassa minuutissa. Venäjän satamissa tällaisia ​​kalmareita myös leikataan.
        1. Lopatov
          Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 12
          +2
          Luuletko, että kuka tahansa voi suorittaa nosturinkuljettajan ja takistitehtävän, ei erityistä ammattitaitoa tarvita?

          Lainaus: professori
          Kuinka monta henkilöä tarvitaan yhden kontin nostamiseen nosturilla ja asentamiseen kolmanteen riviin? Kauanko tämä koko toimenpide kestää? Mutta konttihissillä vain yksi hävittäjä tekee kaiken tämän muutamassa minuutissa.

          Suuri kysymys on, tarvitseeko meidän asentaa kontteja kolmanteen riviin? Emme ole amerikkalaisia, emme aio taistella toisella mantereella.

          Tarvitsemme kontteja. Näitä autoja me myös tarvitsemme




          Kontinnostimet? Älä ajattele. Tuskallisen pitkälle erikoistunut kone
          1. professori
            23. huhtikuuta 2013 klo 12
            +6
            Suuri kysymys on, tarvitseeko meidän asentaa kontteja kolmanteen riviin? Emme ole amerikkalaisia, emme aio taistella toisella mantereella.

            Luojan kiitos Venäjällä on oma alueensa, joten ilman joukkojen joukkosiirtoa ei ole mitään keinoa.

            Tarvitsemme kontteja. Näitä autoja me myös tarvitsemme

            Ja mitä ammut rautatien laiturilta? vinkki
            1. Lopatov
              Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 12
              0
              Lainaus: professori
              Ja mitä ammut rautatien laiturilta?

              Pukkinosturi. Niitä on joka rahtiasemalla. Jos pelloilla, niin se on mahdollista tavallisella kuorma-autonosturilla - "kolmannelle riville" ei tarvitse asettaa mitään, vaan heitä se maahan niin, että itsekuormaaja poimii sen.
              1. professori
                23. huhtikuuta 2013 klo 14
                +4
                Lähestymistapa on selvä. Porvarit ovat kuitenkin hemmoteltuja, ja he käyttävät tähän erityisesti teroitettuja laitteita ja jopa kehittävät erityisiä taittosäiliöitä.

                Kuva perässä:














                1. Lopatov
                  Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 14
                  +2
                  En usko, että porvaristo on erityisen hemmoteltu. On epätodennäköistä, että jokaisessa moottoroidussa jalkaväkipataljoonassa on tällaisia ​​laitteita. Kyllä, ja myös prikaateissa. Todennäköisesti tämä on sotilaskuljetukseen osallistuvien erikoisyksiköiden tekniikka.
                  Voimme käyttää siviiliinfrastruktuuria, jossa on muun muassa tällaisia ​​kuormaajia.
                  1. professori
                    23. huhtikuuta 2013 klo 14
                    +2
                    On epätodennäköistä, että tällaisia ​​laitteita on jokaisessa moottoroidussa jalkaväkipataljoonassa

                    Jokaisen ei tarvitse. Ilmoitin artikkelissa, kuinka monta näistä koneista ostettiin.

                    Voimme käyttää siviiliinfrastruktuuria, jossa on muun muassa tällaisia ​​kuormaajia.

                    Mitä muuta jää tekemättä?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 15
                      0
                      Mutta jokaisessa moottoroidussa jalkaväen prikaatissa on nosturit, ainakin "raskaissa" eli kaikki tapahtuu porvaristossa aivan samalla tavalla kuin meillä. Jyrkät konttihissit toimivat huoltoalusten purkupaikalla, he asentavat kontit ajoneuvoihin väkisin ja jättävät joukot hoitamaan tämän lahjan itse. Mukaan lukien
                      Lainaus: professori
                      He toivat vaunun ja purkivat sen eteenpäin koko joukkueen kanssa.

                      Ja samalla ei ole väliä kenen on purettava nämä kontit, varusmiesten tai superammattilaisten.
                      1. professori
                        23. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +3
                        Jyrkät konttihissit toimivat huoltoalusten purkupaikalla, he asentavat kontit ajoneuvoihin väkisin ja jättävät joukot hoitamaan tämän lahjan itse.

                        Tämä on väärin. Yksi sellainen "viileä" neljännestunnissa purkaa proomusta tusinaa 20 tonnin konttia valmistautumattomalle rannalle, eikä puolentoista metrin syvyys ole hänelle este. Entä se hanassa?

                        Ja samalla ei ole väliä kenen on purettava nämä kontit, varusmiesten tai superammattilaisten.

                        Ja tässä olet väärässä. Kontti toimitetaan suoraan vastaanottajalle ja hän voi käyttää sitä lataamatta kaikkea uudelleen varastoon. Esimerkiksi Tsakhalin reserviläisten kokoontumisen aikana tukikohdasta pataljoonaan toimitetaan kontti, jossa on esivalmistettuja varusteita, kuten vaatteita ja kenkiä. Siellä on kontti, jossa on viestintälaitteita ja niin edelleen. Joten jos aiemmin mobilisaatio suoritettiin kiinteissä tukikohdissa ja kulki varastosta varastoon, nyt voit mobilisoida pataljoonan jopa kaupungin nurmikolla. Muuten, aseet toimitetaan myös vakiokontissa, aseseppä tulostaa ne ja tule hakemaan.
                        Onko tämä käsite tuttu just in time -logistiikassa? Esimerkiksi TOYOTA toimii tällä tavalla, ohittaen varaston kontista kokoonpanolinjalle.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 15
                        0
                        Lainaus: professori
                        Kontti toimitetaan suoraan vastaanottajalle ja hän voi käyttää sitä lataamatta kaikkea uudelleen varastoon.

                        Miten aiot ottaa sen pois autosta? Ja miten se laitetaan takaisin paikalleen muuttaessa? Juuri niin, vaihtoehto yksi: nosturi ja itsekuormaaja, vaihtoehto kaksi: manuaalinen purku ja lastaus, vaihtoehto kolme: puolen miljoonan jyrkkä konttihissi jokaista pataljoonaa kohden.

                        Muuten, miksi kontit? Käytämme esimerkiksi peräkärryjä varastointiin. Ja joskus lastatut autot varastojen alueella katosten alla.
                      3. professori
                        23. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +3
                        Miten aiot ottaa sen pois autosta?


                        Muuten, miksi kontit? Käytämme esimerkiksi peräkärryjä varastointiin. Ja joskus lastatut autot varastojen alueella katosten alla.

                        Todennäköisesti siksi, että Amerikka ei ole niin rikas maa säilyttääkseen sapöörilapioita ja kirveitä (näin itse asiassa tämän kuvan sapööripataljoonassa) kuorma-autossa tusinan vuoden ajan. Luultavasti myös siksi, että lastattuja puoliperävaunuja ei helposti varastoida kolmeen riviin. Jatkaa? vinkki
                      4. Lopatov
                        Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 16
                        0
                        Et ole vastannut, kuinka aiot poistaa kontit autosta ja kuinka laittaa ne takaisin. Kun vastaat, älä unohda, että useimmat minkään maailman armeijan kuljetusajoneuvot eivät ole varustettuja nostureilla. Joten poikkeuksellisen viileä nosturi tai sotilaiden käsiä.

                        Lainaus: professori
                        Luultavasti myös siksi, että lastattuja puoliperävaunuja ei helposti varastoida kolmeen riviin.

                        Meillä oli ammuksia ajoneuvoissamme. Ja tiedäthän, että säiliöt, joissa on niitä, voidaan järjestää kolmeen riviin, mutta on epäkäytännöllistä kaivaa paljon, ja tällaisen varastoinnin pinta-ala on paljon suurempi kuin yhdessä rivissä. Vaikka käytät betonilaattoja siisteinä vaatteina.

                        Lainaus: professori
                        Todennäköisesti siksi, että Amerikka ei ole niin rikas maa säilyttääkseen sapöörilapioita ja kirveitä (näin itse asiassa tämän kuvan sapööripataljoonassa) kuorma-autossa kymmenkunta vuotta.

                        Taisteluryhmän ajoneuvot ovat edelleen varastossa, niillä on erittäin tiukat vaatimukset resurssien kulutukselle. Miksi niiden pitää olla tyhjiä?
                      5. professori
                        23. huhtikuuta 2013 klo 16
                        +3
                        Kun vastaat, älä unohda, että useimmat minkään maailman armeijan kuljetusajoneuvot eivät ole varustettuja nostureilla.

                        En tarkoita "mikä tahansa" armeijaa, vaan armeijaa, joka maksaa puoli miljardia dollaria vain konttien vuokraamisesta.


                        Joten poikkeuksellisen viileä nosturi tai sotilaiden käsiä.

                        Sinulle on jo selitetty, mitä hanaa sinun tulee käyttää. Eikä ilmeisesti tämä.


                        Meillä oli ammuksia ajoneuvoissamme.

                        Ja meillä on lapioita ja kirveitä ZakVO:ssa. Luuletko, että kahden divisioonan siirron aikana 4200 kontissa ja puoliperävaunussa oli vain ampumatarvikkeita?

                        Miksi niiden pitää olla tyhjiä?

                        Se on loogista, mutta kun kuorma-autoa tarvitaan eikä kirveillä, kuka sen purkaa? Samassa ZakVO:ssa yksi iso pomo Tbilisistä päätti ottaa varusteet marssille ja kävi ilmi, että moottori ei käynnistynyt GAZ-66:een perustuvalla sääasemalla. Syy on banaali. Arvaa kolme kertaa. Oikein. hyvä Kun hän oli siellä pari vuotta odottamassa parasta tuntiaan, huoltomiehet poistivat moottorista kaiken mahdollisen. Tämä laivueen GAZ ei ollut kaukana päämajasta, eikä hänen pitänyt olla vartiomies ...
                      6. Lopatov
                        Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 21
                        0
                        Lainaus: professori
                        En tarkoita "mikä tahansa" armeijaa, vaan armeijaa, joka maksaa puoli miljardia dollaria vain konttien vuokraamisesta.

                        Tämä armeija voidaan vääristää millä tahansa tavalla, mukaan lukien 35 tonnin konttien käyttö. Ei niitä muutenkaan ole mitään kantamista. Kuvan kone vetää 15 tonnia, mutta se ei muodosta suurinta osaa Yhdysvaltain armeijan kuorma-autoista, jotka ovat jopa 10 tonnin kantavuusajoneuvoja ja joita ei ole varustettu itsenostolaitteilla.

                        Lainaus: professori
                        Sinulle on jo selitetty, mitä hanaa sinun tulee käyttää. Eikä ilmeisesti tämä.

                        Selittäjä unohti useimpien koneidemme kantokyvyn. Tai ei tiennyt. Riittääkö kuusitoista tonnin nosturi 9 tonnin konttien lastaamiseen? Mielestäni kyllä.

                        Lainaus: professori
                        Ja meillä on lapioita ja kirveitä ZakVO:ssa. Luuletko, että kahden divisioonan siirron aikana 4200 kontissa ja puoliperävaunussa oli vain ampumatarvikkeita?

                        Oliko ZakVO:ssa kaikissa autoissasi vain lapioita ja kirveitä?

                        Lainaus: professori
                        Se on loogista, mutta kun kuorma-autoa tarvitaan eikä kirveillä, kuka sen purkaa?

                        Tätä varten on olemassa kuljetusryhmän ajoneuvoja. Taistelu ja pora seisoo varastossa äläkä surina.

                        Lainaus: professori
                        Kun hän oli siellä pari vuotta odottamassa parasta tuntiaan, huoltomiehet poistivat moottorista kaiken mahdollisen

                        Takiainen komentaja maksoi omasta taskustaan. Ja se on oikein.
                      7. professori
                        24. huhtikuuta 2013 klo 07
                        0
                        Tämä armeija voidaan vääristää millä tahansa tavalla, mukaan lukien 35 tonnin konttien käyttö.

                        Annan sinulle lukuja kahdesta jaosta, konttien vuokrauksesta, ja sinä annat minulle sanoitukset.

                        Selittäjä unohti useimpien koneidemme kantokyvyn. Tai ei tiennyt. Riittääkö kuusitoista tonnin nosturi 9 tonnin konttien lastaamiseen? Mielestäni kyllä.

                        1. Ei fakta.
                        2. Entä 20 tonnia? Ritch tekee sen rasittamatta. kaveri

                        Oliko ZakVO:ssa kaikissa autoissasi vain lapioita ja kirveitä?

                        Oli monia asioita. Samat lapiot makasivat pinoissa (tai saattoivat odottaa ilmatiiviissä kontissa siivissä), KrAZ-kuorma-autoja oli täynnä miinanpaljastimia. Loput emme ole tutkineet.

                        Tätä varten on olemassa kuljetusryhmän ajoneuvoja. Taistelu ja pora seisoo varastossa äläkä surina.

                        Näin on rikkaissa maissa. Ja köyhissä, kuten Yhdysvalloissa, he yrittävät käyttää kuorma-autoja aiottuun tarkoitukseen - tavaroiden kuljettamiseen, ei aineellisten hyödykkeiden säilyttämiseen.

                        Takiainen komentaja maksoi omasta taskustaan. Ja se on oikein.

                        Oletko naimisissa ensimmäistä kertaa? Hän ei maksanut mitään. Hän antoi kuljettajansa aivot ja seuraavana päivänä hän sai kaikki puuttuvat osat. Arvaa mistä hän ne sai?

                        PS
                        Luuletko, että he tuovat tämän auton markkinoille tarvittaessa?
                      8. Lopatov
                        Lopatov 24. huhtikuuta 2013 klo 09
                        -1
                        Lainaus: professori
                        Annan sinulle lukuja kahdesta jaosta, konttien vuokrauksesta, ja sinä annat minulle sanoitukset.

                        Onko amerikkalaisten kuljetusajoneuvojen kantokyky lyriikka sinulle? Minulle se on suora osoitus siitä, että suurinta osaa konteista ei käytetty maton väliaikaiseen varastointiin. varoja. Ladattu, kuljetettu siviiliajoneuvoilla satamaan, lastattu kuljetusaluksille, päätepisteessä kontit purettiin ajoneuvoihin. Itse asiassa tämä ei eroa kuormauksesta katettuun vaunuun yhdellä rahtiasemalla ja purkamisesta toisella.

                        Lainaus: professori
                        Entä 20 tonnia? Ritch tekee sen rasittamatta.

                        Mutta Ural, jonka kantavuus on 9 tonnia, on edelleen jännittynyt.

                        Lainaus: professori
                        Näin on rikkaissa maissa. Ja köyhissä, kuten Yhdysvalloissa, he yrittävät käyttää kuorma-autoja aiottuun tarkoitukseen - tavaroiden kuljettamiseen, ei aineellisten hyödykkeiden säilyttämiseen.

                        Tiedäthän, epäilen suuresti, etteivätkö amerikkalaiset säilytä suurinta osaa kuljetusajoneuvoistaan, vaan käyttävät vain osan niistä jokapäiväisiin tarpeisiin. En usko, että he ovat niin aivottomia kuin haluaisit heidän olevan.

                        Lainaus: professori
                        Oletko naimisissa ensimmäistä kertaa? Hän ei maksanut mitään. Hän antoi kuljettajansa aivot ja seuraavana päivänä hän sai kaikki puuttuvat osat. Arvaa mistä hän ne sai?

                        Tietysti arvasin. Toisesta saman osan autosta. Joten lopulta komentaja maksoi silti takiaisen. Ei tämä, vaan toinen.
                      9. professori
                        24. huhtikuuta 2013 klo 10
                        +1
                        Minulle se on suora osoitus siitä, että suurinta osaa konteista ei käytetty maton väliaikaiseen varastointiin. varoja.

                        Haluatko ladata kuvia amerikkalaisista säilytyspaikoista vai löytää ne itse?

                        Ladattu, kuljetettu siviiliajoneuvoilla satamaan, lastattu kuljetusaluksille, päätepisteessä kontit purettiin ajoneuvoihin. Itse asiassa tämä ei eroa kuormauksesta katettuun vaunuun yhdellä rahtiasemalla ja purkamisesta toisella.

                        Se eroaa lastaus- ja purkutoimenpiteiden ajankohdasta, lastin turvallisuudesta ja mukana olevan henkilöstön määrästä.

                        Mutta Ural, jonka kantavuus on 9 tonnia, on edelleen jännittynyt.

                        Porvarit olivat onnekkaita, koska heillä ei ollut Uralia


                        En usko, että he ovat niin aivottomia kuin haluaisit heidän olevan.

                        He ovat hyvin käytännöllisiä eivätkä käytä satojen tuhansien dollarien arvoista kuorma-autoa kelan muodossa.

                        Joten lopulta komentaja maksoi silti takiaisen. Ei tämä, vaan toinen.

                        Lopulta auto vain poistettiin (jos en erehdy, kymmenen vuotta toimituksesta, mutta voin tarkistaa) eikä kukaan komentaja maksanut mitään.

                        PS
                        Mitä yrität todistaa? Mitä voidaan tehdä ilman astioita? Tietysti voit, epäilemättä. Ne ovat kuitenkin kätevämpiä, luotettavampia, nopeampia ja halvempia.
                      10. laiska
                        laiska 25. huhtikuuta 2013 klo 16
                        0
                        ja ne lähtevät liikkeelle ja ajavat ja nukkuvat kungissa 30 asteen pakkasessa, sinun tarvitsee vain seurata. vaikka siinä on myös huonoja puolia. kuivakaapit pensaiden muodossa, pesuallas leikatun muovipullon muodossa. ja kesällä ilmastoinnin puute on todella ärsyttävää, tuuletin ei säästä
                      11. dmitreach
                        dmitreach 23. huhtikuuta 2013 klo 17
                        +1
                        professori, Terveisiä!. Kiitos artikkelista, erittäin informatiivinen. Logistiikka ylipäätään on mielenkiintoinen asia. Tässä sinulle esimerkki:
                        Amatöörikuvia Yhdysvaltain armeijan sotilasta Afganistanista
                        http://topwar.ru/26973-lyubitelskie-fotografii-voenosluzhaschego-armii-ssha-iz-a
                        fganistana.html

                        Artikkelin kommentit olivat informatiivisempia kuin itse artikkeli ... (puhun Hesco Bastionin linnoituksista.)
                        Aihe on siis mielenkiintoinen. Varsinkin UDC:n ja niille rakenteilla olevien tukikohtien hankinnan yhteydessä. (Vladikissa ja Petropavlovsk-Kamchatskissa)
              2. alue34
                alue34 23. huhtikuuta 2013 klo 19
                0
                heh, pahoin pelkään, että sinulla on hyvin pinnallisia käsityksiä kuorma-autonosturin ominaisuuksista, joten kuormattu 40 jalan kontti poistetaan puoliperävaunusta (!) 2 (!) kuorma-autonosturilla, joista yksi on 50 tonnia, toinen on 25, ja sitten mielestäni he vain nostivat sen ja rekka meni sen alle
                joten ei tarvita satuja, että nämä kuormaajat voivat korvata tavallisen kuorma-autonosturin, jos voi, niin erittäin epätavallinen mainoksen sävy 80 -100, maassa ei ole paljon sellaisia ​​hirviöitä ja kustannukset ovat vielä kalliimpia
          2. dmitreach
            dmitreach 23. huhtikuuta 2013 klo 17
            0
            Suuri kysymys on, tarvitseeko meidän asentaa kontteja kolmanteen riviin? Emme ole amerikkalaisia, emme aio taistella toisella mantereella.

            Lopatov, Terveisiä! Meillä on niin valtava alue (ja muuten, toisin kuin "kaksiulotteinen" poliittinen maailmankartta - ei koskaan biljardipöytä), joka joskus muistuttaa jonkinlaista fantastista saagaa planeettojen välisestä matkasta... Kuinka paljon aikaa kestääkö päästä Kaliningradista Vladikiin? Kuin toinen planeetta. Kuuset...
            Toinen esimerkki. Historiasta. Rooman valtakunta kukoisti Välimeren lätäkön rannoilla... Sillä tuon ajan liikenneverkko oli vesi (vaikka roomalaiset keksivät teitä nykyisessä mielessä). Joten voit kuvitella, että Napolista Tunisiaan joku matkusti Kreikan - Syyrian - Egyptin läpi? Ja nyt, käännetään henkisesti karttaa 90 astetta vastapäivään ja katsotaan Okhotskin meren karttaa ... Missä on Vladik ja missä on Petropavlovsk-Kamchatsky ... Kukaan ei matkusta siellä Magadanin läpi. Tiet ... Tarkemmin sanottuna "suunnat" ja ne - ei paljon. "talvitiellä" - elämäntapa.
            ole hyvä
            Emme ole amerikkalaisia, emme aio taistella toisella mantereella.
            Hallitse omaa maatasi!
            1. Lopatov
              Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 21
              0
              Terveisiä. Junalla minulle pisin reitti on viisi päivää. Elinsiirrolla, mutta nopeasti.

              Ajoin kerran kenttäupseerina, ajoimme 8 päivää, he ajoivat varusteet Omskiin. Sukhpai otettiin 2 viikkoa.
          3. LEVA
            LEVA 23. huhtikuuta 2013 klo 21
            0
            Nämä ovat autoja, joissa on vaihdettavat korit. Se ei ole harvinaista siviilityössä. Ja he tekevät sen Venäjällä. Jos haluat, kauha tänään, jos haluat, roska-auto huomenna ja lava-auto viikon kuluttua.
            1. Lopatov
              Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 21
              0
              En usko, että scoop-onboard-siirtymä on mahdollinen. Ja se on yleensä järkevää.
      2. Canep
        Canep 23. huhtikuuta 2013 klo 14
        +2
        Lainaus: Papakiko
        Kyllä, ja "laite" todellisuudessamme korvataan helposti tavallisella kuorma-autonosturilla, joka on monipuolisempi työssä.

        35 tonnia painavan kontin nostamiseen tarvitset kuorma-autonosturin, jonka nostokyky on vähintään 50 tonnia, ja jos kiinnität 12 metrin kontin kulmiin, tarvitset nostojen pitkän pituuden vuoksi vielä tehokkaampi kuorma-autonosturi, kontin asettamiseksi kolmanteen riviin tarvitset nosturin, jonka nostokapasiteetti on 100 tonnia 100 Tämä ei ole enää tavallinen kuorma-autonosturi, tämä on palajuttu. Tällaisen nosturin läpinäkyvyys ei sovellu sotilaalliseen käyttöön. Ja tällaisen nosturin nosturinkuljettajan asemaan tarvitaan koulutusta saanut henkilö.
        PS Kuorma-autonostureiden kantavuus riippuu puomin ulottuvuudesta ja pituudesta, ja näiden mittojen kasvaessa se laskee jyrkästi.
        1. Lopatov
          Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 21
          0
          Tiedätkö mitä kuorma-autoja joukot käyttävät? Mikä on niiden kantokyky? Miten aiot kuljettaa 12 metrin kontin, joka painaa 35 tonnia? Raahata?
          1. Canep
            Canep 24. huhtikuuta 2013 klo 07
            0
            En ymmärtänyt jotain, tarjouduin kuljettamaan, lastaamaan tai jollain tavalla käyttämään näitä kontteja. Selitin juuri, että lastatun kontin lastaamiseen tarvitset erikoisvarusteita tai raskaan kuorma-autonosturin. Ja mitä tulee joukkojen käyttämiin ajoneuvoihin, tiedän, että mikään niistä ei sovellu, vain puoliperävaunu tankkien kuljettamiseen KZKT- tai Uragan-traktorilla sopii.
        2. LEVA
          LEVA 23. huhtikuuta 2013 klo 21
          0
          Olet ilmeisesti vastuussa nostolaitteiden turvallisesta toiminnasta.
          1. Canep
            Canep 24. huhtikuuta 2013 klo 06
            0
            Päinvastoin, olen mukana kehittämässä PPR:ää ja joskus joudun "pelaamaan virheen partaalla".
    2. professori
      23. huhtikuuta 2013 klo 12
      +5
      Kiitos professorille materiaalista.

      Olen iloinen voidessani auttaa. Valitettavasti useimmat lukijat eivät ole kiinnostuneita materiaalista ollenkaan. surullinen
      1. 755962
        755962 23. huhtikuuta 2013 klo 17
        +2
        Lainaus: professori
        materiaalia

        Se on sellaisella päällä vivahteita ja sotilaallisia "pelejä" pelataan. Ja usein sotilaallisen operaation onnistumisesta päätetään. Eikä saa unohtaa, että näennäisesti näkymätön "materiaali" voi merkittävästi helpottaa ratkaisevan näköisten ongelmien ratkaisua (anteeksi tautologia) Ota sama artikkeli armeijan puskutraktorien kanssa. Kyllä, esimerkkejä on monia. Odotan uusia arvioita "raudan palasista".
    3. karbofos
      karbofos 23. huhtikuuta 2013 klo 14
      0
      varustamattomalle sillanpäälle tämä sopii, kun vaihdat manipulaattoria, laita ainakin säiliöt minne haluat. ja voit rakentaa puolustusta paitsi konteista, myös improvisoiduista materiaaleista - rikkoutuneista laitteista, kivistä jne. ja satamissamme kalmareita jo ajetaan ja lastataan tarvittaessa armeija. anna amerikkalaisten rakentaa hana jokaiseen laatikkoon - rahaa on paljon.
  5. yksinkertainen
    yksinkertainen 23. huhtikuuta 2013 klo 11
    +1
    Lainaus käyttäjältä: redwolf_13
    muistutti roomalaisten legioonalaisten leiriä


    Heillä on omat kokemuksensa "villin lännen" valloittamisesta, todennäköisesti sieltä.
    Kiitos professorille materiaalista, informatiivinen.
  6. yksinkertainen
    yksinkertainen 23. huhtikuuta 2013 klo 13
    +2
    Saksalainen kompakti Bundeswehrin konttikurottaja peruskuormalla 32000 XNUMX kg



    http://www.hfh-group.com/herbst_main/herbst_d/herbst_deutsch/SK_REACH-STACKER.ht
    ml
    http://www.hfh-group.com/herbst_main/herbst_d/herbst_deutsch/SK_REACH-STACKER_fi
    les/ORION%20V%20BW.pdf

    TEREXin konttoripinoaja:


    http://www.terex.com/cranes/de/products/newequipment/index.htm
    1. professori
      23. huhtikuuta 2013 klo 14
      +3
      TEREX- He ovat palveluksessa Britannian armeijassa, mutta heillä on ongelmia maastojuoksussa.
  7. berg
    berg 23. huhtikuuta 2013 klo 13
    +2
    Kiitos artikkelista!
  8. Gakhprom
    Gakhprom 23. huhtikuuta 2013 klo 14
    +2
    Kyllä, ja "laite" todellisuudessamme korvataan helposti tavallisella kuorma-autonosturilla, joka on monipuolisempi työssä.

    jos kaikki olisi niin yksinkertaista, mutta Kalmar ei olisi maailman johtava konttikurottaja, vaan tekisi pannuja ja koko maailma lastaisi kontteja nostureilla
  9. yksinkertainen
    yksinkertainen 23. huhtikuuta 2013 klo 14
    0
    Lainaus: professori
    http://www.terex.com/cranes/de/products/newequipment/index.htm


    Kysymys tilauksesta vastaavalla rahoituksella.
    Tai kysymys myyntimarkkinoista + kehityksen ja tuotannon rahoitus.
    Yritys "TEREX" tarjoaa Rough-Terrain-Kranea.
    Sama koskee saksalaista "Omega5" -mallia - mitä he tilasivat, sen he tekivät.

  10. yksinkertainen
    yksinkertainen 23. huhtikuuta 2013 klo 14
    +2
    Lainaus: professori
    TEREX- He ovat palveluksessa Britannian armeijassa, mutta heillä on ongelmia maastojuoksussa


    Kysymys tilauksesta vastaavalla rahoituksella.
    Tai kysymys myyntimarkkinoista + kehityksen ja tuotannon rahoitus.
    Yritys "TEREX" tarjoaa Rough-Terrain-Kranea.
    Sama koskee saksalaista "Omega5" -mallia - mitä he tilasivat, sen he tekivät.

  11. Canep
    Canep 23. huhtikuuta 2013 klo 14
    +2
    Hyvä professori, odotan materiaaleja aseiden ja laitteiden suunnittelusta.
    1. 755962
      755962 23. huhtikuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus Canepista
      Hyvä professori, odotan materiaaleja aseiden ja laitteiden suunnittelusta.

      LIITTYÄ SEURAAN!
  12. karbofos
    karbofos 23. huhtikuuta 2013 klo 15
    0
    varustamattomaan sillanpäähän tämä sopii, kun vaihdat manipulaattoria, laita ainakin säiliöt minne haluat, ne myös tasoittavat tietä asennuspaikalle. ja voit rakentaa puolustusta paitsi konteista, myös improvisoiduista materiaaleista - rikkoutuneista laitteista, kivistä jne. ja satamissamme kalmareita jo ajetaan ja lastataan tarvittaessa armeija.
    1. professori
      23. huhtikuuta 2013 klo 15
      +1
      Ajatus on mielenkiintoinen, mutta minusta näyttää siltä, ​​että se kääntää sen 25 tonnin kontista.
      1. Lopatov
        Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 15
        0
        Laite tankin pohjalla?
      2. Canep
        Canep 23. huhtikuuta 2013 klo 17
        +2
        Se kääntää varmasti jopa 50 tonnin nosturin, joka painaa 39 tonnia, joten sen painoa ei jaeta kuorilta suojaamiseen, vaan korkeimpaan kantokykyyn, ja säiliön runko painaa noin 30 tonnia.
        1. Lopatov
          Lopatov 23. huhtikuuta 2013 klo 20
          0
          Tarkemmin sanottuna tämä WRI painaa 51 tonnia. Toivottavasti et väitä, että hänellä on kaksikymmentäyksi nuolta.
          1. Canep
            Canep 24. huhtikuuta 2013 klo 05
            +1
            Puomi painaa noin 8 tonnia, terä on suunnilleen sama kaatoon, hydraulilaitteet ja aura muodostavat muun painon. Vastapainon käsite, joka muodostaa leijonanosan kuorma-autonosturin painosta, ei ole IMR:n suunnittelussa. Lisäksi kaikissa kuorma-autonostureissa on tukijalat (tukijalat), jotka lisäävät nosturin vakautta, niitä ei ole IMR:ssä ja niiden asentaminen on melko vaikeaa. Tulee varmaan kysymys, että tela-alustaiset nosturit voivat toimia ilman tukia. Vastaan ​​heti, että yksikään tela-alustainen nosturi ei mahdu kuljetusmittoihin, kevyissä nostureissa (MKG-25) telat voidaan siirtää erilleen ja raskaissa ne yleensä kuljetetaan erikseen. Ja toukkanosturissa ei ole pehmeää jousitusta, toisin kuin IMR.
  13. karbofos
    karbofos 23. huhtikuuta 2013 klo 15
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/958/oydm336.jpg
    varustamattomalle sillanpäälle tämä sopii, kun vaihdat manipulaattoria, laita ainakin säiliöt minne haluat. ja voit rakentaa puolustusta paitsi konteista, myös improvisoiduista materiaaleista - rikkoutuneista laitteista, kivistä jne. ja satamissamme kalmareita jo ajetaan ja lastataan tarvittaessa armeija. anna amerikkalaisten rakentaa hana jokaiseen laatikkoon - rahaa on paljon.
  14. laiska
    laiska 23. huhtikuuta 2013 klo 16
    +1
    loistava mainosartikkeli. professori, sinun on vaadittava valmistajilta maksu. vinkki
  15. Vanha skeptikko
    Vanha skeptikko 23. huhtikuuta 2013 klo 16
    +5
    Ei – nämä Amer-kuormaajat ovat erinomaisia ​​varusteita. Meidän täytyy ostaa heiltä lisää ja myydä ne yhdessä CLUB-K:n kanssa.
    Ja mikä hyvä idea, ja kaikilla on mukavaa ja hauskaa. Potentiaaliset ostajamme tarvitsevat jotain konttien lataamiseen ohjuksilla.
    1. Canep
      Canep 23. huhtikuuta 2013 klo 18
      0
      Onko tällaisia ​​konttiohjusjärjestelmiä olemassa? Vai onko se vain hyvä idea?
      1. Vanha skeptikko
        Vanha skeptikko 23. huhtikuuta 2013 klo 18
        +3
        Syö jo. Se on läpäissyt kauttakulkutestit, ja sitä tarjotaan kansainvälisille markkinoille tehokkaana suojana potentiaalista "hyökkääjää" vastaan. vinkki
  16. Asentaja 65
    Asentaja 65 24. huhtikuuta 2013 klo 10
    +1
    Lainaus: professori
    Luuletko, että he tuovat tämän auton markkinoille tarvittaessa?

    SKP-11 laukaistaan ​​varmasti, vaikka se kääritään ensin rullalle, sitten käynnistetään ja mennään uuteen paikkaan, tai äärimmäisissä tapauksissa lentokentän toiseen päähän.
    Ja pidin artikkelista, se on erittäin hyödyllinen yleisen kehityksen kannalta.
    1. professori
      24. huhtikuuta 2013 klo 10
      0
      sitten he johtavat

      He eivät tee. Sieltä yrityksen haukat varastivat kaiken mahdollisen kuorma-autoonsa. Vaikka poikkeuksiakin on.