Sotilaallinen arvostelu

Mietteitä lentotukialusten tulevaisuudesta

187
Amerikan yhdysvaltojen merivoimien strategia on viime vuosikymmeninä perustunut mm ilmailu shokkiryhmät (AUG). Lentotukialuksesta ilmaryhmällä, ohjusristeilijöistä ja hävittäjistä, monikäyttöisistä sukellusveneistä ja apualuksista koostuva kokoonpano pystyy suhteellisen nopeasti saavuttamaan vaaditun alueen ja suorittamaan siellä iskutehtäviä. Koostumus antaa lentotukialuksen iskuryhmän toimia suurella etäisyydellä tukikohdasta ja suorittaa samalla tehokkaasti taistelutyötä. AUG:ia on käytetty aktiivisesti toisesta maailmansodasta lähtien ja ne ovat toistuvasti osoittaneet hyödyllisyytensä ja tehokkuutensa. Siitä huolimatta Yhdysvaltojen lähes sotilaallisissa piireissä on levinnyt mielipide, jonka mukaan lentotukialukset ja laivaryhmät, joilla on niitä kokoonpanossaan, eivät enää täytä ajan vaatimuksia.

Kadehdittavalla säännöllisyydellä ilmestyy artikkeleita ja keskusteluja, joissa lentotukialuksia tarkastellaan eri näkökulmista ja niistä tehdään asianmukaiset johtopäätökset. Luonnollisesti tämän alusluokan kannattajat ja vastustajat löytävät argumentteja näkemyksensä puolesta saatavilla olevista faktoista. Siksi kiista ei vain pysähdy lähitulevaisuudessa, vaan se voimistuu. Yritetään pohtia osapuolten näkemyksiä ja tehdä johtopäätöksemme lentotukialusten tulevaisuudennäkymistä nykyisessä tilassaan.



Varten

Pääargumentti AUG:n ja erityisesti lentotukialusten puolesta on monen vuoden kokemus tällaisten yhdisteiden menestyksekkäästä käytöstä. Lentotukialusryhmät osallistuivat lukuisiin aseellisiin konflikteihin ja osoittivat lähes aina korkeaa tehokkuutta taistelutyössä. Viime vuosikymmeninä ohjattujen aseiden kehityksen myötä AUG:n edut ovat vain lisääntyneet, koska tuli mahdolliseksi hyökätä kohteisiin paitsi ilmailulla. ase, mutta myös risteilijöiltä tai hävittäjiltä laukaistuja risteilyohjuksia.

Jos poikkeamme siitä historia AUG:n lentotukialusten ja muiden alusten taistelukäyttö, on helppo nähdä, että tällaisten kokoonpanojen tärkein etu on niiden monipuolisuus. Useista erityyppisistä laivoista koostuva ryhmä pystyy puolustautumaan vihollisen ohjus- tai ilmaiskuja vastaan ​​ilmatorjuntaohjuksilla tai tykistöjalustoilla ja samalla hyökkäämään omilla aseillaan. Risteilijät ja hävittäjät käyttävät tässä tapauksessa laivojen tai sukellusveneiden vastaisia ​​ohjuksia, ja lentotukialus varmistaa hyökkäävän lentokoneen toiminnan.

Erityistä huomiota tulisi kiinnittää lentotukialuksen rooliin AUG:ssa. Itse asiassa nykyaikainen Nimitz-tyyppinen lentotukialus (ainoa tällä hetkellä käytössä oleva tämän luokan alustyyppi) on kelluva lentokenttä, jonka ilmaryhmä pystyy suorittamaan monenlaisia ​​​​tehtäviä. Ensinnäkin tämä on ilmataistelu ja hyökkäävät maakohteet, joita varten Nimitz-luokan aluksella on kolme F / A-18 Hornet -hävittäjäpommittajien laivuetta. Koska alus ei pysty itsenäisesti koordinoimaan lentokoneiden täyttä taistelutoimintaa suurella etäisyydellä, lentoryhmään kuuluu myös neljä E-2 Hawkeye -ennakkovaroituslentokonetta ja EA-6A Prowler elektronisen sodankäynnin lentokonetta. Lopuksi lentotukialuksilla on useita kuljetuslentokoneita ja helikoptereita ihmisten ja rahdin kuljettamiseen. Siten lentotukialukset pystyvät itsenäisesti suorittamaan monenlaisia ​​taistelutehtäviä, mikä tarjoaa alukselle tai laivamuodostelmille suuren käyttöjouston.

Nykyaikaiset yhdysvaltalaiset lentotukialukset eivät kuitenkaan voi puolustautua itsenäisesti vihollisen aluksia tai sukellusveneitä vastaan. Siksi AUG sisältää useita aluksia, joissa on laivojen, sukellusveneiden ja ilma-alusten vastaisia ​​aseita. Tämä seikka lisää myös merkittävästi koko iskuryhmän taistelukykyä.

AUG:n iskevä voima ja monipuolisuus yhdistettynä niiden liikkuvuuteen mahdollistavat niiden käytön paitsi sotilaallisiin tarkoituksiin. Sokkiryhmien potentiaali tunnetaan maailmassa, ja siksi niiden pelkkä läsnäolo tietyllä alueella voi jossain määrin muuttaa tilannetta alueella. Tämä niin kutsuttu valtaprojektio voi joko yksinkertaisesti osoittaa Yhdysvaltojen läsnäolon alueella tai kohdistaa psykologista tai poliittista painostusta paikallisiin maihin. Siten lentotukialuksen iskuryhmät ovat myös poliittinen ja diplomaattinen väline.

Tämän seurauksena lentotukialukset ja AUG:t osoittautuvat monikäyttöisiksi poliittiseksi ja sotilaalliseksi työkaluksi, joka pystyy suorittamaan erilaisia ​​tehtäviä. Viime vuosien sotilaallisten konfliktien esimerkissä voimme tarkastella AUG:n perinteistä työsuunnitelmaa. Kun kansainvälinen tilanne on kireä millä tahansa alueella, Yhdysvaltojen laivat tulevat sinne ja osoittavat vain läsnäolollaan maansa aikomusten vakavuutta. Jos tilanne ei muutu pitkään aikaan, yksi ryhmä voi korvata toisen. Tämä varmistaa laivojen lähes keskeytymättömän läsnäolon alueella.

Jos kyseessä on aseellinen yhteenotto, iskuryhmän risteilijät ja hävittäjät hyökkäävät vihollisen maa- ja pintakohteisiin ohjattujen ohjusten avulla, ja lentotukialus varmistaa lentokoneidensa taistelutoiminnan: hävittäjäpommittajat, ennakkovaroituskoneet jne. . Tämän seurauksena AUG voi yhteisillä ponnisteluilla tuhota vihollisen joukot usean sadan kilometrin säteellä sijainnistaan. Planeetan maantieteellisten ominaisuuksien vuoksi lentotukialukset ja muut alukset voivat iskeä suurimmalle osalle maata.

Tulevaisuudessa Pentagon suunnittelee kehittävänsä kantoaluksia sisältäviä lentokoneita sekä työskentelevänsä aktiivisesti miehittämättömien hävittäjäpommittajien luomiseksi. Kuten odotettiin, tällaiset järjestelmät vaikuttavat positiivisesti alusten ja AUG-koneiden taistelukykyyn. Ensinnäkin tarkoitamme taloudellista komponenttia. Miehittämätön lentokone on huomattavasti halvempi kuin samaan tarkoitukseen tarkoitettu miehitetty lentokone. Samalla se ei myöskään ole vailla puutteita. Suurin ongelma on löytää oikea tasapaino etujen ja haittojen välillä. Silloin kantoaaltopohjaiset miehittämättömät ilma-alukset pystyvät, elleivät kokonaan korvata, niin ainakin työntämään "veljiään" lentäjineen ja siten parantamaan koko AUG:n taloudellista puolta.



Vastaan

Lentotukialusten ja koko AUG:n vastustajien argumentit ovat melko erilaisia, mutta periaatteessa palaavat samaan asiaan - rahaan. Maaliskuun puolivälissä julkaisi toisen artikkelin yksi modernin lentotukialusten käsitteen pääkriitikoista, G. Hendrix. Amerikkalainen analyytikko mainitsi muun muassa sekä nykyisten lentotukialusten käyttökustannukset että uusien rakentamisen kustannukset. Siten AUG:n, johon kuuluu yksi lentotukialusta, viisi risteilijää ja hävittäjää, yksi monitoiminen ydinsukellusvene ja noin 80 lentokonetta ja helikopteria sekä noin 6700-6800 henkilöstöä, toiminta maksaa 6,5 ​​miljoonaa dollaria päivässä. Kaikkiaan Yhdysvaltain laivastolla on nyt kymmenen lentotukialuksen iskuryhmää, joiden tarkka kokoonpano ja siitä johtuen operaatiokustannukset poikkeavat merkittävästi Hendrixin antamista.

Vuoteen 2015 mennessä Yhdysvaltain laivaston on määrä saada uusi Gerald R. Ford -luokan lentotukialus. Päälaiva, jonka mukaan hanke on nimetty, maksaa Yhdysvaltain veronmaksajille 13,5 miljardia dollaria. Näin ollen uuden lentotukialuksen hinta on lähes kaksinkertainen edellisen lentotukialuksen hintaan. USS George HW Bush (CVN-77) maksoi noin seitsemän miljardia. Seuraavan kymmenen vuoden aikana on tarkoitus ottaa käyttöön kaksi Gerald R. Ford -luokan lentotukialusta: USS John F. Kennedy ja USS Enterprise. Nykyisten suunnitelmien mukaan kolmen laivan rakentaminen maksaa yhteensä noin 42 miljardia dollaria. On helppo laskea, että tällä rahalla olisi mahdollista rakentaa kuusi "George Bushia" kerralla.

Lentotukialusten vastustajien toinen väite koskee riittämätöntä kustannusten ja tehokkuuden suhdetta. Esimerkiksi nykyaikaisten yhdysvaltalaisten lentotukialusten höyrykatapultit mahdollistavat jopa 120 laukaisua päivässä. Uusi "Gerald R. Ford" varustetaan sähkömagneettisilla katapulteilla, jotka pystyvät tarjoamaan normaalin "tulinopeuden" tasolla 160 laukaisua päivässä. Näin ollen samalla määrällä katapultteja uudet lentotukialukset pystyvät lisäämään lentojen intensiteettiä vain 30 prosenttia. Tässä tapauksessa taistelutyön tehokkuus kasvaa todennäköisesti suhteellisesti, koska tulevina vuosina F / A-18 pysyy lentotukialusten tärkeimpänä iskukoneena. Näin ollen hinnan kaksinkertaistamisella ei ole riittäviä taktisia vaikutuksia.

On huomionarvoista, että jopa kantaja-pohjaisten hävittäjäpommittajien käyttöä taistelutehtävien suorittamiseen arvostellaan. G. Hendrix esittää seuraavat luvut. Jokaisen laivaston noin tuhannesta F / A-18-koneen koko elinkaari maksaa noin 115-120 miljoonaa dollaria (50 miljoonaa itse lentokoneelle plus ylläpitokustannukset, lentäjien ja teknisen henkilöstön koulutus jne.) . Viimeisten kymmenen vuoden aikana kaikki Yhdysvaltain laivaston lentokoneet ovat käyttäneet noin 16000 1,5 ohjusta ja pommia. Yksinkertaisilla laskelmilla voit saada selville, että jokainen lentokone pudottaa vain 1,6-XNUMX vakioammusta vuodessa, ja jokainen tällainen pudotus maksaa lopulta yli seitsemän miljoonaa dollaria.

On syytä huomata, että lentotukialuksen iskuryhmien idean arvostelijat noudattavat tunnettua "arvostele - tarjoa" -periaatetta. Näin ollen lentotukialuksen taloudellisten ominaisuuksien valossa laivasto ehdotetaan ohjusristeilijöiden ja hävittäjien rakentamista. Samanlaisella iskukyvyllä nämä alukset maksavat budjetille paljon vähemmän: yhden Gerald R. Fordin sijasta voidaan rakentaa vähintään kolme tai neljä Ticonderoga-luokan risteilijää tai Arleigh Burke -hävittäjä. Vaikka tällaisella lähestymistavalla merivoimien iskuryhmien muodostamiseen on erityisiä seurauksia, kuten tarve tarkistaa useita tärkeitä säännöksiä, taloudelliset hyödyt maksavat kaikki kustannukset.

Tällaisen iskulaivaston lentokoneiden sijaan ehdotetaan käytettäväksi risteilyohjuksia. Tomahawk-ohjusperheen viimeisimmät modifikaatiot pystyvät tietyin varauksin suorittamaan samat tehtävät kuin lentokoneet, mutta samalla ne maksavat paljon vähemmän. Yhden "Tomahawkin" käyttö maksaa korkeintaan 2,5-3 miljoonaa dollaria, ja tämä on paljon halvempaa kuin yksi raketti tai pommi, jonka kokonaiskustannukset ovat seitsemän miljoonaa. Mitä tulee ilma-, laiva- tai sukellusveneiden torjuntaan, nykyaikaiset amerikkalaiset risteilijät tai hävittäjät pystyvät suorittamaan sen itsenäisesti. Viimeisenä keinona, kuten lentotukialusten vastustajat ehdottavat, iskujoukkoon voidaan liittää monikäyttöinen ydinsukellusvene. Ja jopa tällä kokoonpanolla laivalla olevan lakkoryhmän rakentaminen ja toiminta maksaa useita kertoja vähemmän kuin nykyaikaisen AUG: n tapauksessa.



Sivukuva

On vaikea sanoa, kuka on oikeassa, lentotukialusten kannattajat vai vastustajat. Ensi silmäyksellä molempien osapuolten väitteet vaikuttavat loogisilta ja järkeviltä. Tämä ei ole yllättävää, koska lentotukialuksilla ja AUG:illa, kuten kaikilla muillakin asioilla, on etunsa ja haittansa. Siksi sekä kannattajat että vastustajat voivat etsiä vain sellaisia ​​tosiasioita, jotka tyydyttävät heidän näkökantansa.

Puolueiden kannat ovat kuitenkin hyvät siinä mielessä, että ne auttavat ulkopuolista tarkkailijaa ja jopa Yhdysvaltain laivaston korkea-arvoista komentajaa muodostamaan oman mielipiteensä ja tekemään jonkinlaisen päätöksen. Tämä päätös ei ehkä suosi lentotukialusten ja AUG-lentokoneiden arvostelijoita. Tosiasia on, että lentotukialuksilla on kaikista puutteistaan ​​huolimatta useita tunnusomaisia ​​etuja, joita millään muulla alusluokalla ei ole. Ensinnäkin nämä ovat lentokoneita. Kyllä, kohteiden hyökkääminen kantaja-aluksella on liian kallista verrattuna vaihtoehtoisiin menetelmiin. Lentokoneella on kuitenkin suuri etu risteilyohjuksiin verrattuna. Ohjaaja ohjaa sitä ja voi siksi toimia muuttuvien olosuhteiden mukaisesti. Risteilyohjusten tapauksessa kohteen vaihtaminen, hyökkäyksen peruuttaminen tai ilmapuolustuksen läpimurto liittyy lähes aina ammusten kulutuksen kasvuun.

Tietysti joissakin tilanteissa laivoille sijoitettujen ohjattujen ohjusten käyttö on paljon kätevämpää ja järkevämpää, mutta suorassa maamuodostelmien tai muiden vastaavien operaatioiden tukemisessa lentokoneet ovat ainoa hyväksyttävä "työkalu". Ilmailutekniikan yhteydessä on syytä muistaa myös varhaisvaroitus- ja elektronisen sodankäynnin lentokoneet. Ne lisäävät merkittävästi laivaryhmän kantamaa ja taistelukykyä, mutta määritelmän mukaan he tarvitsevat tukikohdan lentotukialuksen muodossa. Teoriassa E-2 Hawkeye -lentokoneiden sijasta voidaan käyttää erityisesti muunnettuja helikoptereita. Tällainen kehitys toisi kuitenkin vain lisäkustannuksia, mutta ei kustannussäästöjä.

Lopuksi poliittinen osa. Lentotukialuksen iskuryhmä yhdistää useiden luokkien laivoja ja luo siksi pelottavan vaikutelman. Kuten jo mainittiin, pelkkä AUG:n esiintyminen alueella johtaa vastaavaan valtiotieteilijöiden lausuntoon. Lentotukialusryhmistä on useiden vuosikymmenten ajan tullut niin kätevä ja hallittu vaikutusväline kolmansissa maissa, että niitä ei pidä hylätä. Todennäköisesti risteilijöiden ja hävittäjien muodostelmat voivat myös, kuten sanotaan, projisoida voimaa, mutta nykyisessä tilanteessa yrityksen nykyisen järjestelmän uudelleenrakentaminen ei ole perusteltua. AUG:t ovat osoittaneet elinkelpoisuutensa pitkään, ja muiden tyyppisten lakkoryhmien on osoitettava kykynsä ja todistettava tarpeellisuutensa.

Kun puhutaan yhdysvaltalaisten lentotukialusten tulevaisuudesta, tulee tahattomasti mieleen tunnettu periaate "jos se toimii, älä koske siihen". Yhdysvaltain laivaston käytössä oleva kymmenen lentotukialuksen iskuryhmän sisältävä järjestelmä suorittaa sille määrätyt tehtävät ja on toistuvasti osoittanut tarpeensa. Siksi sinun ei todellakaan pitäisi odottaa täydellistä hylkäämistä AUG: sta yleensä ja lentotukialuksista erityisesti. Ensinnäkin siitä syystä, että tällainen askel edellyttää lähes kaikkien nykyaikaisen sodankäynnin näkemysten merkittävää tarkistamista. Samaan aikaan Yhdysvaltojen taloudellinen tila vihjaa läpinäkyvästi lentotukialusten ryhmien mahdollisesta vähentämisestä.

Jos tällainen vähennys tapahtuu, on epätodennäköistä, että siitä tulee massiivinen. AUG on Yhdysvaltain laivaston tärkein iskuvoima, eikä kukaan anna merkittävästi vähentää sen taistelupotentiaalia. Nyt Yhdysvaltojen käytettävissä olevat kymmenen lentotukialusta on jaettu kymmeneen iskuryhmään, lukuun ottamatta taistelukoulutusta 4., jolla ei tällä hetkellä ole yhtään ilmaryhmää sisältävää alusta. Kuusi AUG:ta palvelee Atlantin laivastossa ja loput Tyynellämerellä. Samalla on muistettava, että 14. AUG on myös vailla lentotukialusta. Siten Atlantin laivaston AUG:n pienentäminen vaikuttaa merkittävästi sen puolustuspotentiaaliin, ja samat toimet Tyynenmeren laivaston suhteen heikentävät vain merkittävästi sen kykyjä. Siksi lentotukialusten vastustajat voivat luottaa vain yhden tai kahden lentotukialuksen iskuryhmän vähentämiseen, mutta ei enempää.

Yleensä Pentagonissa on nyt paljon enemmän lentotukialusten kannattajia kuin vastustajia. Siksi, vaikka sotilasbudjettia pienennetään merkittävästi, Yhdysvaltain laivaston voima on jatkossakin riippuvainen lentotukialuksen iskuryhmistä. Tämän strategian vastustajat puolestaan ​​jatkavat kantansa korostamista, eikä keskustelu lannistu lähitulevaisuudessa. Kuka tietää, miten nämä riidat päättyvät. On mahdollista, että Gerald R. Fordia seuranneesta lentotukialusprojektista puuttuu aikaisempien alusten tyypilliset puutteet ja samalla se ylittää ne merkittävästi taistelukyvyltään. Näiden alusten rakentaminen alkaa kuitenkin vasta tämän vuosikymmenen lopussa. Vanhimman olemassa olevan lentotukialuksen USS Nimitzin (CVN-50) arvioitu käyttöikä (68 vuotta) päättyy vasta XNUMX-luvun puolivälissä viimeisen suunnitellun Fordin, uuden Enterprisen, oletetun käyttöönoton jälkeen. Siksi Yhdysvaltain laivaston johdolla on vielä riittävästi aikaa nykytilanteen, tulevaisuudennäkymien ja tarpeiden tasapainoiseen analyysiin. Miten tämä analyysi päättyy? On liian aikaista puhua siitä. Toistaiseksi voimme sanoa varmuudella vain lentotukialusten ja lentotukialusten lakkoryhmien säilymisestä.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://navy.mil/
http://globalsecurity.org/
http://defensedaily.com/
http://military.com/
http://naval-technology.com/
Kirjoittaja:
187 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Predator-74
    Predator-74 22. huhtikuuta 2013 klo 07
    +1
    Että. Tällä hetkellä yhdysvaltalaiset lentotukialukset muodostavat valtavan taakan amerikkalaisille veronmaksajille, mikä on varmasti meidän käsiimme Yhdysvaltojen mahdollisena vihollisena.
    Tämä näyttää vielä masentavammalta valtioiden valtavien taloudellisten ongelmien taustalla.
    1. svp67
      svp67 22. huhtikuuta 2013 klo 08
      + 19
      Lainaus: Predator-74
      Että. tällä hetkellä yhdysvaltalaiset lentotukialukset ovat valtava taakka amerikkalaisille veronmaksajille,

      Ja armeija yleensä on "korkea hinta" - mutta voi niitä, jotka säästävät siinä tarpeettomasti...
      1. Canep
        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 08
        -2
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Ja armeija yleensä on "korkea hinta" - mutta voi niitä, jotka säästävät siinä tarpeettomasti...

        Voi sitä, joka heittelee mummoa vasemmalle ja oikealle.
        1. Delta
          Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 11
          + 17
          Lainaus Canepista
          Voi sitä, joka heittelee mummoa vasemmalle ja oikealle.

          Voi sitä, joka yrittää heittää hattuja vahvalle vastustajalle
          1. Canep
            Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 11
            +5
            Kukaan ei yritä heittää hattuja. Lentotukialus on houkuttelevin kohde sekä sotilaallisesti että poliittisesti. Sitä paitsi se ei ole kovin vaikeaa. Tämä on ensinnäkin, toiseksi lentotukialus on helppo neutraloida, sinun tarvitsee vain upottaa syöttötankkerit lentopolttoaineella sukellusveneillä, tämä voidaan tehdä syöttösatamissa, ne eivät suojaa tankkeria samalla tavalla kuin lentotukialusta itse, jonka jälkeen se (lentokonetukialus) muuttuu saattaja-alusten painolastiksi. Kolmanneksi lentotukialuksen iskuvoima on mitätön verrattuna vedenalaiseen ohjustukialustaan. Neljänneksi lentotukialuksen eliminoimiseksi tarvitaan YKSI sukellusvene, ja yhden ydinsukellusveneen eliminoimiseksi, sukellusveneiden vastaisten alusten yhdistäminenvain löytääkseen hänet. Viidenneksi lentotukialukset kuluttavat valtavan määrän resursseja (koska rahasta ei haluta puhua), sekä aineellisia että inhimillisiä.
            Yksi lentotukialus maksaa 5 miljardia dollaria ja saattaja-aluksilla tämä luku ylittää 50 miljardia, tällä rahalla voi rakentaa 50 Borey-luokan ydinsukellusvenettä. tässä koko aikataulu.
            1. Delta
              Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 11
              +8
              Lainaus Canepista
              lentotukialus on helppo neutraloida, sinun tarvitsee vain upottaa polttoainetankkerit sukellusveneillä, tämä voidaan tehdä syöttösatamissa

              Onko kukaan tehnyt tätä vielä missään?


              Lainaus Canepista
              lentotukialuksen iskuvoima on mitätön verrattuna vedenalaiseen ohjustukialustaan.


              sukellusveneen ohjustukialustan käyttö on ydinsota, joka nielee kaiken. Kuten näemme, lentotukialuksia voidaan käyttää paitsi ydinsodassa

              Lainaus Canepista
              lentotukialuksen tuhoaminen vaatii YHDEN sukellusveneen

              Tämä on jos sukellusvene on erittäin onnekas

              Lainaus Canepista
              Lentotukialukset kuluttavat valtavan määrän resursseja (koska et halua puhua rahasta), sekä aineellisia että inhimillisiä.
              Yksi lentotukialus maksaa 5 miljardia dollaria, ja saattaja-aluksilla tämä luku menee 50 miljardiin

              No, koska amerikkalaiset sallivat tämän itselleen, he voivat

              Lainaus Canepista
              tällä rahalla voit rakentaa 50 Borey-luokan ydinsukellusvenettä

              Emme rakentaneet niitä. Tässä koko aikataulu
              1. Canep
                Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 11
                -1
                Lainaus Deltasta
                Lainaus Canepista
                lentotukialus on helppo neutraloida, sinun tarvitsee vain upottaa polttoainetankkerit sukellusveneillä, tämä voidaan tehdä syöttösatamissa
                Onko kukaan tehnyt tätä vielä missään?

                Kukaan ei ole asettanut sellaista tehtävää.

                Lainaus Deltasta
                Lainaus Canepista
                lentotukialuksen tuhoaminen vaatii YHDEN sukellusveneen
                Tämä on jos sukellusvene on erittäin onnekas

                Vuonna 1999 Kursk suoritti 5 harjoitusta ehdollisilla torpedolaukaisuilla kuudennen laivaston aluksia vastaan ​​Välimerellä. Mukaan lukien lentotukialukset. Sitä ei kuitenkaan löytynyt. "Memphisin" komentajaa rangaistiin "mukaan lukien", josta hän kosti Barentsinmerellä.


                Lainaus Deltasta
                Lainaus Canepista
                Lentotukialukset kuluttavat valtavan määrän resursseja (koska et halua puhua rahasta), sekä aineellisia että inhimillisiä.
                Yksi lentotukialus maksaa 5 miljardia dollaria, ja saattaja-aluksilla tämä luku menee 50 miljardiin
                No, koska amerikkalaiset sallivat tämän itselleen, he voivat

                Wikipediassa on artikkeli "Yhdysvaltain valtion velka" ja jaa tämä velka Yhdysvaltain väestöllä - jokainen amerikkalainen on velkaa Maybachin


                Lainaus Deltasta
                Lainaus Canepista
                tällä rahalla voit rakentaa 50 Borey-luokan ydinsukellusvenettä
                Emme rakentaneet niitä. Tässä koko aikataulu


                Tähän mennessä on tilattu 24 ydinsukellusvenettä 20. vuoteen asti, aseohjelmassa ei mielestäni ole lentotukialuksia.
                1. Delta
                  Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 12
                  +5
                  Lainaus Canepista
                  Kukaan ei ole asettanut sellaista tehtävää.

                  Sanoin myös, että tämä pysyy teoriassa. Nuo. teoriassa ne kaikki hukkuvat helposti, mutta käytännössä - ei vielä

                  Lainaus Canepista
                  Vuonna 1999 Kursk suoritti 5 harjoitusta ehdollisilla torpedolaukaisuilla kuudennen laivaston aluksia vastaan ​​Välimerellä. Mukaan lukien lentotukialukset.

                  kaikki koulutus on suoritettu. Mukaan lukien strategiset sukellusveneiden ohjustenkannattajat. Tarkoittaako tämä, että niiden tehokkuus on todistettu?

                  Lainaus Canepista
                  Wikipediassa on artikkeli Yhdysvaltain valtionvelasta


                  Kirjoitin alla Yhdysvaltain valtionvelasta - kun osavaltiot ovat taipuneet, puhumme niiden velasta. Kun he elävät, syövät, luovat aseita ...

                  Lainaus Canepista
                  Tähän mennessä tilattu 24 ydinsukellusvenettä rakennetaan ennen 20. vuotta

                  ei ole helppoa laskea, pystyvätkö he rakentamaan 24 venettä ennen vuotta 2020. Joka tapauksessa tämä ei ole 50. Ja jostain syystä Neuvostoliitto ei rakentanut vain sukellusvenelaivastoa, vaan myös lentotukialuksia
                  1. Canep
                    Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 12
                    -4
                    Yleisesti ottaen ymmärsin sinun mukaan: 1. Gennadi Ljachinille annettiin sankarin tähti Kurskin hukkumisesta. 2. Otetaan esimerkki amerikkalaisista ja pilataan budjetti rakentamalla lentokoneita kuljettavia kohteita.
                    Ja mielestäni he rakentaisivat lisää ydinsukellusveneitä ja antaisivat amerikkalaisten käyttää energiansa ja rahansa pyydystämään niitä kaikkialta valtameristä.
                    1. Delta
                      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 12
                      +6
                      Lainaus Canepista
                      Gennadi Ljachinille annettiin sankarin tähti Kurskin hukkumisesta.

                      Ja miksi Kurskin koko miehistö palkittiin? tietää?

                      Lainaus Canepista
                      Otetaan esimerkki amerikkalaisista ja pilataan budjetti rakentamalla lentokoneita kuljettavia kohteita.

                      pilasimme omamme ilman lentotukialuksia. Millä perusteella kutsut niitä kohteiksi? onko kylmän sodan historiassa upotettua lentotukialusta?

                      Lainaus Canepista
                      Ja mielestäni rakentaa lisää ydinsukellusveneitä ja antaa amerikkalaisten käyttää voimansa ja rahansa saadakseen ne kiinni kaikkialta valtameristä

                      Neuvostoliiton sukellusvenelaivasto oli maailman lukuisin. Samaan aikaan amerikkalaiset käyttivät rahaa etsintään ja lentotukialusten luomiseen. Ja seurauksena toistaiseksi romahtanut Neuvostoliitto. Se, mitä valtioille tapahtuu, on tulevaisuus, kukaan ei voi tietää sitä
                      1. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 12
                        -3
                        Lainaus Deltasta
                        Ja miksi Kurskin koko miehistö palkittiin? tietää?

                        Kyllä, mielestäsi 72 sukellusvenettä palkittiin Lyachinin auttamisesta avata kuningaskiviä.
                        Ja mielestäni 2 AUG:n ehdolliseen tuhoamiseen, sen, joka oli Välimerellä, ja sen, joka ei tullut korvaamaan. Lisäksi siitä, että Forer-linja ja Gibraltar jäivät huomaamatta.
                      2. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 12
                        +8
                        Lainaus Canepista
                        Kyllä, mielestäsi 72 sukellusvenettä palkittiin Lyachinin auttamisesta avata kuningaskiviä.

                        jääköön tämä lause omalletunnollesi. Mutta miehistö palkittiin veneen kuoleman jälkeen. Mitä tulee Välimeren kampanjaan ja sen tuloksiin (ja palkintoihin): kuka sanoi sinulle, että Kurskia ei seurattu? amiraali Rjazantsevin muistelmista: "90-luvun puolivälissä hankkeen Tyynenmeren laivaston ydinsukellusvene 949 A suoritti tehtäviä Tyynellämerellä. Matkan aikana hän löysi Yhdysvaltain laivaston AUG:n, joka teki siirtyminen Tyyneltä valtamereltä Intian valtamerelle, Persianlahdelle Jonkin ajan kuluttua Tyynenmeren laivaston päämajan määräyksestä AUG:n valvonta lopetettiin ja ydinsukellusvene palautettiin tukikohtaan.Taistelukoulutuksen onnistuneen loppuun saattamisen tehtäviä merellä, sukellusveneen miehistö esitti laivaston komento valtion palkintoihin.
                        Kaksi kuukautta on kulunut. Yksi Moskovan laivaston pääesikunnan upseereista sai kirjeen eräältä amerikkalaisen laivaston upseerin tutulta, jonka kanssa hän kommunikoi keskinäisten virallisten vierailujen aikana. Amerikkalainen kollega puhuu kirjeessään perheestään ja itsestään. Amerikkalainen upseeri kirjoitti itsestään, että hän oli Yhdysvaltain laivaston AUG-aluksilla Persianlahdella ja kutsui venäläisen upseerin käymään hänen palattuaan matkalta. Kirje päättyi jälkikirjoitukseen, jossa ikään kuin sattumalta amerikkalainen upseeri kertoo venäläiselle ystävälleen, että kun hänen AUG:nsa purjehti Tyynellämerellä, venäläinen ydinsukellusvene tarkkaili heitä. Lisäksi kerrottiin, että ydinsukellusvene seuratessaan amerikkalaisia ​​sota-aluksia täytti selvästi Yhdysvaltojen ja Venäjän välisten kahdenvälisten sopimusten vaatimukset eikä lähestynyt AUG:tä lähempänä kuin sopimuksessa määrätyt etäisyydet.

                        kuka sanoi, että saavuttuaan torpedohyökkäyksen etäisyyteen hän olisi voinut suorittaa sen TAISTELUtilanteessa? harkitse eroa - rauhanaika ja sota, jolloin vene olisi tuhoutunut, jos se olisi vain löydetty. Rauhan aikana häntä ei juurikaan estetty suorittamasta liikkeitä, jotka eivät häiritse saman AUG:n toimintaa.
                      3. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        -5
                        Älä unohda, että amerikkalaiset alukset Välimerellä vuonna 1999 eivät olleet kohteliaisuusvierailulla eivätkä koneet suorittaneet tuliharjoituksia. He olivat todellisessa TAISTELUtilanteessa ja saattoivat tuhota KAIKKI alukset, jotka heidän mielestään muodostavat vaaran heille. Jos he unohtivat, Belgradia pommitettiin. Ja laivojen komentajat saivat rangaistuksen sotilaspalkintojen sijaan, ja jotkut heistä menettivät olkahihnansa.
                      4. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        +8
                        Lainaus Canepista
                        He olivat todellisessa BATTLE-tilanteessa

                        taistelussa. Kyllä, mutta ei sodassa Venäjän kanssa. Sinun on oltava suuri eksentrinen upottaaksesi sukellusveneen Välimerellä, tietämättä, että se voi olla vain Naton tai Venäjän sukellusvene, eikä todellakaan Jugoslavia, Irak tai kukaan muu
                      5. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        -7
                        Mutta Barentsinmerellä tämä ei estänyt heitä hukuttamasta Kurskia (Memphis teki parhaansa). Tai jatkamme version kantamista torpedosta, jonka Putin pakotettiin keksimään, jotta se ei joutuisi sotaan.
                      6. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        +4
                        Lainaus Canepista
                        jatkaa sen version kuljettamista torpedosta

                        tietysti Memphis
                      7. hopea_roomalainen
                        hopea_roomalainen 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        0
                        Ihmettelen jotain muuta: voisiko Amerskaja-ydinsukellusvene hyökätä venäläiseen ydinsukellusveneeseen ilman komentoa ylhäältä ??? Silti heidän ylimielisyytensä ei tuolloin tuntenut rajoja, mutta jälleen kerran liikkuu huhuja, että sen seurauksena Venäjän federaatiolle kirjattiin tietty velka... jotain noin 10 miljardia dollaria. Eikö Amerin johto siis voisi maksaa tuollaisia ​​rahoja "harjoittelusta ampumisesta elävillä torpedoilla" eikä ehdollisesta hyökkäyksestä? Ehkä Memphis oli nimetty sen röyhkeydellä??? Vaikka tietysti spekulaatioita voi olla niin paljon kuin haluat, mutta silti kapetit ovat kiinnostuneita kuinka ....
                      8. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +2
                        Lainaus silver_romanilta
                        amerikkalainen ydinsukellusvene ei olisi voinut hyökätä venäläistä ydinsukellusvenettä vastaan ​​ilman komentoa ylhäältä

                        En voinut. Joten haluaisin ajatella joitain, mutta en voinut. Miksi yhtäkkiä tekisit tämän, vaikka näin ei tapahtunutkaan kylmän sodan aikana

                        Lainaus silver_romanilta
                        Huhutaan, että sen seurauksena Venäjän federaation velka kirjattiin pois... jotain 10 miljardia dollaria.

                        pitäisikö tämän liittyä jollain tavalla tuohon katastrofiin? niin loppujen lopuksi mikä tahansa tapahtuma voidaan yhdistää veneen kuolemaan. On myös innokkaita haaveilijoita ja Putinin keskustelu USA:n presidentin kanssa raahattiin myös tänne. Ihan kuin presidenteillä ei olisi mitään puhuttavaa. Vielä enemmän, kun otetaan huomioon veneen kuolema. Ja CIA:n päällikön saapuminen tänne. Vaikka tällaiset vierailut valmistellaan etukäteen. Mutta kuka haluaa ajatella sitä? hukkui ja siinä se
                      9. hopea_roomalainen
                        hopea_roomalainen 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        +2
                        Kylmä sota on pariteetin aikaa. Kurskin uppoamisen aika on Neuvostoliiton jälkeisen avaruuden aikaa, joten ero on valtava. Siksi huomautin amereiden röyhkeydestä tuolloin. Ja mitä järkeä on antaa meille 10 miljardia, jos itse asiassa maksoimme heille korvauksen???
                        Ihan kuin presidenteillä ei olisi mitään puhuttavaa

                        no, minulle tämä on juuri se aihe, josta presidenttien pitäisi tietysti puhua SULJETTU KOKOUKSESSA, ei kuumapäitä. koska Tällaiset vastuuttomat toimet voivat todellakin johtaa ydinsotaan. Ja mitä tekemistä CIA shnikin saapumisella on sen kanssa??? jätkä päätti tehdä lahjan köyhälle ja onnettomalle Venäjän federaatiolle? Pyydän sinua .... tietysti voit arvata loputtomasti ... okei, joka tapauksessa, jos saamme totuuden selville, niin 50 vuoden kuluttua
                      10. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 17
                        -1
                        38 vuoden jälkeen. Ehkä elän.
                      11. Vanha_kapteeni
                        Vanha_kapteeni 22. huhtikuuta 2013 klo 17
                        +6
                        Mutta Barentsinmerellä tämä ei estänyt heitä hukuttamasta Kurskia (Memphis teki parhaansa).

                        No, kuinka paljon voit toistaa ranskalaisten toimittajien keksimiä hölynpölyjä, niin kaukana sukellusvenelaivastosta kuin olet?
                        Oletko sapööri? No, kerro tämä taru sapööreille, ehkä he uskovat sen. Älä vain kerro hänelle sukellusveneilijöille.
                      12. atrix
                        atrix 22. huhtikuuta 2013 klo 21
                        +1
                        Lainaus Deltasta
                        kuka sanoi, että saavuttuaan torpedohyökkäyksen etäisyyteen hän olisi voinut suorittaa sen TAISTELUtilanteessa? harkitse eroa - rauhanaika ja sota, jolloin vene olisi tuhoutunut, jos se olisi vain löydetty. Rauhan aikana häntä ei juurikaan estetty suorittamasta liikkeitä, jotka eivät häiritse saman AUG:n toimintaa.

                        Monet täällä eivät ymmärrä tätä, että kun on sota-aika ja kun AUG on täydessä taisteluvalmiudessa, niin he eivät voi lähestyä niin helposti. Kuka vaivaa ydinsukellusvenettä rauhan aikana, no, ui nyt upottaakseen sen?
                  2. hopea_roomalainen
                    hopea_roomalainen 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                    +2
                    Neuvostoliitto alkoi rakentaa lentotukialuksia todennäköisimmin yhdestä syystä: asevarustelukilpailusta. amerilla on se, meilläkin pitäisi olla. Tämä tuhosi talouden. Valitettavasti ydinsukellusveneen rakentaminen ei tarkoita tehokkaan sukellusvenelaivaston luomista. Älä unohda infrastruktuuria ja miehistön koulutusta, ja tämä on niin vaikeaa ja erittäin kallista. Siksi sukellusvenekoulutuslaitokset (eikä vain ne) kannattaa nostaa DNA:sta. Tältä osin olen kanssasi samaa mieltä.
                    Sitä paitsi emme koskaan hyökänneet kenenkään kimppuun erityisen lujasti. He eivät terrorisoineet, joten meidän talouskehitysvauhdillamme ei kannata edes haaveilla lentotukialuksista. Ja sitä paitsi, rakentaa sitä Amerin AUG:n kaltaiseksi, kuten minulle, ei pitäisi olla. Meidän on investoitava innovaatioon, erilaiseen lähestymistapaan... sinun on ajateltava paljon ja ahkerasti juomat
                    1. Delta
                      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                      +4
                      Lainaus silver_romanilta
                      Tämä tuhosi talouden.

                      on mahdotonta heikentää taloutta 5-6 lentotukialuksella, joilla ei lisäksi ollut suurta ilmasiipeä. No, nämä eivät loppujen lopuksi olleet "nimettejä".
                      1. hopea_roomalainen
                        hopea_roomalainen 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        +1
                        En puhunut 5-6 lentotukialusta, vaan kilpavarustelusta. Ja muuten, jos valitset oikean ajan, voit rikkoa budjetin lentotukialusten kanssa. Atlantin käskystä arabit laskivat öljynsä hintoja ja tappoivat Neuvostoliiton öljyn hinnan, josta itse asiassa tuli viimeinen sointu!
                2. Delta
                  Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 12
                  +3
                  Lainaus Canepista
                  "Memphisin" komentajaa rangaistiin "mukaan lukien", josta hän kosti Barentsinmerellä.

                  mielikuvituksellasi ei ole rajoja
                  1. Canep
                    Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                    -7
                    Onko muita argumentteja? Jos Memphis ei hukkunut Kurskin, niin käy ilmi, että miehistö sai palkintoja Kurskin hukkumisesta, jos ne esitettiin Välimeren kampanjan palkintoihin, niin laivan menetys rauhan aikana on rikos, jota koskevat ehdotukset. palautetaan.
                    1. Delta
                      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                      +6
                      Lainaus Canepista
                      Onko muita argumentteja?

                      Syödä. Onnettomuus johtui hänen oman torpedonsa räjähdyksestä. Tästä on paljon todisteita. Mielestäni kaikki ovat jo lopettaneet keskustelun tästä, mutta ei - silti on joku, joka haluaa taas syyttää kaikesta kirottuja amerikkalaisia. Onko sinulla todisteita Yhdysvaltojen osallisuudesta tuohon tragediaan? mennä oikeuteen heidän kanssaan
                      1. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        -3
                        "Kurskin" oikealla puolella oleva reikä, jonka reunat kaareutuvat sisäänpäin, mistä se tuli. Oli versio, että tämä oli tekninen reikä, joka jäi peräsimen irrottamisen jälkeen, mutta sitä ei ole vasemmalla puolella. Ja toistan vielä kerran sotalaivan menetyksestä rauhan aikana, niitä ei palkita.
                      2. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        +6
                        Lainaus Canepista
                        "Kurskin" oikealla puolella reikä, jonka reunat ovat sisäänpäin kaartuneet, mistä se tuli

                        kaksikymmentäviisi taas .... kyllä, mikä se on ... valokotelossa on reikä, kestävä kotelo EI OLE Rikkoutunut !!! kuinka kauan voit toistaa sitä? lisäksi torpedo ei tunkeudu laivan runkoon, se ei tarvitse sitä. Se räjähtää aluksen viereen, mikä tehostaa räjähdyksen vaikutusta.
                      3. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        -4
                        Jos Venäjä ilmoitti, että amerikkalaiset hukuttivat Kurskin, tämä merkitsisi kolmannen maailmansodan alkua.
                      4. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        +3
                        Lainaus Canepista
                        Jos Venäjä ilmoitti, että amerikkalaiset hukuttivat Kurskin, tämä merkitsisi kolmannen maailmansodan alkua.

                        no, se on oikein, mutta sinulta ei ole kysyntää))) voit
                      5. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        -2
                        En ymmärtänyt viimeistä kommenttia. Mutta oli tapaus Kostroman ydinsukellusveneen kanssa, tässä on tähti ja numero "1" päällirakenteessa, kysy. Amerikkalaiset eivät huutaneet silloinkaan.
                        Yhteenvetona keskustelumme: - Lentotukialukset ovat parhaita aluksia, kukaan ei voi tuhota niitä, koska ainuttakaan Nimitz-luokan alusta ei upotettu. Tämä aksiooma.
                      6. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        +5
                        Lainaus Canepista
                        oli tapaus ydinsukellusvene "Kostroma" kanssa

                        Hyvin? tapahtui törmäys. Oliko niitä vähän? mitä tekemistä "Kurskilla" on sen kanssa?

                        Lainaus Canepista
                        Yhteenvetona keskustelumme: - Lentotukialukset ovat parhaita aluksia, kukaan ei voi tuhota niitä, koska ainuttakaan Nimitz-luokan alusta ei upotettu. Tämä aksiooma.

                        Sanoinko noin? se on omia keksimiäsi, rakastat tehdä sitä. Mitä tulee niiden uppoamattomuuteen, sellaisia ​​aluksia ei ole luonnossa, mutta yhtäkään lentotukialusta ei upotettu toisen maailmansodan jälkeen. Se on todella tosiasia
                      7. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 13
                        -5
                        Mitä tulee "Kostormiin" - se ei ollut törmäys, vaan pässi, jonka jälkeen amerikkalainen vene poistettiin käytöstä ja leikattiin. En usko, että Kostroman komentaja ei tiennyt, että hänellä oli outo vene nousuradalla, poikki, periskoopin syvyydessä. Ja tein johtopäätökseni väitteidesi perusteella.
                      8. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 14
                        +2
                        Lainaus Canepista
                        se ei ollut törmäys vaan pässi

                        tykkäät tehdä johtopäätöksiä fantasiamaailmasta. Romaaneja kirjoitettaviksi. Tässä on päätelmät lentotukialuksista
                      9. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 14
                        0
                        Emme kuule toisiamme, lepäsit Kurskin virallisessa versiossa, vaikka siinä on ristiriita: sukellusveneilijät palkittiin aluksen menetyksestä, kahden lentotukialuksen ehdollinen tuhoaminen ei ole argumentti: he eivät hukkuneet. Ja se tosiasia, että amerikkalaiset eivät 2-70-luvulla suorittaneet yhtäkään rauhanturvaoperaatiota Grenadan valtauksen lisäksi, on tosiasia, uskon, että he jahtasivat veneitämme. Memphis hukuttaa Kurskin - sama ei ole tosiasia, he itse leikkasivat reiän kylkeen ja Memphis (tai Toledo) kiipesi Norjan laituriin maalaamatta. Poijunvihreä meressä - hallusinaatio. En löytänyt argumenttejasi vuoropuhelustamme, vain miinuksia.
                      10. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 14
                        +5
                        Lainaus Canepista
                        vaikka siinä on ristiriita: sukellusvenemiehet palkittiin aluksen menettämisestä

                        tarvitsetko perusteluja palkinnolle kuoleman jälkeen? ja kun totesimme kuolleet syyllisiksi? kuinka usein? jos oli, niin unionin alaisuudessa. Etiikka, tiedäthän. Mistä luulet, että miehistö palkittiin kuoleman jälkeen?

                        Lainaus Canepista
                        Kahden lentotukialuksen ehdollinen tuhoaminen ei ole argumentti

                        harkitsetko vakavasti kahden lentotukialuksen tuhoamista yhdellä veneellä???

                        Lainaus Canepista
                        Poijunvihreä meressä - hallusinaatio

                        ei ollut hallusinaatioita. Siellä oli meduusa, joka näytti poijulta. Tämä on pelastusoperaation kronikasta, tämä ei ole spekulaatiota. Argumentteja sen puolesta, mitä muuta haluat kuulla? Miten torpedo räjähti ja miksi? Kirjoittaminen kestää kauan, tämä aihe on suljettu pitkään
                      11. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        -3
                        Hiiren kyljessä närästynyt reikä.
                      12. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +3
                        Lainaus Canepista
                        Hiiren kyljessä närästynyt reikä.

                        hmm ... voittamaton itsepäisyys ... kirjoitin ylempänä (et halua nähdä argumentteja, mutta vaadit niitä), että torpedo ei voisi tehdä sellaista reikää. Siinä paikassa LIGHT ruumis lävistettiin. Runko on VAHVA siinä paikassa ehjänä. Lisäksi räjähdys tuli ensimmäisestä osastosta (kaikki tietävät tästä, ensimmäisen osaston luukun kansi tiivistettiin toisen osaston laipioon. Ja tämä reikä on sinun toisen osaston alueella. Mitä muita argumentteja tarvitset?
                      13. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        -3
                        Sitten sinun on myönnettävä, että miehistö palkittiin postuumisti sotalaivan menetyksestä.
                      14. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +4
                        Lainaus Canepista
                        Sitten sinun on myönnettävä, että miehistö palkittiin postuumisti sotalaivan menetyksestä.

                        Se on sinusta kiinni, miten lasket. Kotelon reiästä - kaikesta? vai teemmekö?
                      15. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        -2
                        Kaikki väitteesi ja faktasi perustuvat viralliseen versioon (luukusta, vahvasta kotelosta jne.), mutta näin reiän silmilläni (elokuvassa), vahva kotelo ei näy sen takana tai ei, ja katson myös televisiota omin korvin kuulin että kotelon irrottaminen oikealta puolelta on kielletty. Kukaan ei voinut selittää reiän alkuperää järkevästi.
                      16. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +3
                        Lainaus Canepista
                        Näin reiän silmilläni (elokuvassa)

                        ah...kaikki on selvää. Oletko katsonut ranskalaista elokuvaa?))) Se sisältää myös torpedon, joka polttaa siellä jotain))) onko järkevää jatkaa, jos perustat tuomiosi sellaisiin materiaaleihin ...
                      17. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        -3
                        Mistä Kurskin oikealla puolella oleva reikä tulee? Onko olemassa uskottavaa selitystä? Eikä haittaisi tietää oikealta puolelta ampumiskiellosta.
                      18. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +4
                        Lainaus Canepista
                        Mistä Kurskin oikealla puolella oleva reikä tulee? Onko olemassa uskottavaa selitystä?

                        et hyväksy mitään selitystä, eikö?))) On selitys: putoamisen jälkeen venettä raahattiin maata pitkin noin 30 metriä. Samaan aikaan häntä heitettiin puolelta toiselle. Mikä tahansa suuri lohkare pohjassa voi olla syynä tällaiseen reikään. Kevyt runko on herkkä tällaisille vaurioille, jokainen sukeltaja kertoo sinulle. Se kohtaa jäävuoren, sitten se koskettaa pohjaa. Ja ilman räjähdyksiä aluksella (ja vielä enemmän - ilman myyttisiä, amerikkalaisia ​​torpedoja), valokuvia tällaisista vaurioista ei ole ongelma löytää.

                        Lainaus Canepista
                        ei haittaisi tietää oikealta puolelta ampumiskiellosta.

                        missä näit tuollaisen kiellon? ja näytän sinulle valokuvan, joka on otettu oikealta puolelta?
                      19. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        -2
                        Mitä tulee reikään: jos venettä vedettiin pohjaa pitkin, kiven reikä repeytyy, eikä sen muoto ole pyöreä, vaan pitkulainen törmäysvektoria (suuntaa) pitkin. Esimerkkinä on reikä Titanicin rungossa.
                        Ja mitä tulee tyyrpuurin kuvaamisen kieltoon - toistan: tämä sanottiin veneen nostamista koskevissa raporteissa. kuulin omin korvin.
                      20. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        0
                        Hiljaisuus - argumenttien puute?
                      21. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        Hiljaisuus - argumenttien puute?

                        hätiköityt johtopäätökset (etenkin sellaiset) ovat merkki kehityksestä. On selvää mitä. Joskus myös työskentelen, enkä vain riitele täällä)))
                      22. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        -1
                        Mitä tulee kieltoon nostaa venettä oikealta - tieto on luotettavaa, sitten jäin hiljattain eläkkeelle armeijasta (minulla oli lupa), - ajattelin: - "mikä voi olla salaisempaa oikealla puolella kuin oikealla puolella vasemmalle"
                      23. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        Kiellosta poistaa venettä oikealta puolelta

                        niin näytät silti valokuvan oikealta puolelta?)))) rauhoitutko sitten?
                      24. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        0
                        Katson (ja toinen miinus ei ole argumentti)
                      25. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        miinus ei ole argumentti)

                        sinä, näytän jumissa haitoista. Jos vain antaisin miinusäänestyksen, miinusääniä ei olisi niin paljon. Kytke vihdoin aivosi ja logiikkasi päälle
                        Kuva oikealta puolelta? kyllä ​​kiitos
                      26. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        -1
                        No missä kuva on.
                        Ja jos kiinnittyisin miinuksiin, en puolustaisi kantaani, eli ei tarvitse kopioida amerikkalaisten tekoja, vaan mennä omaa tietäsi, heillä on paljon rahaa (ja velkoja), anna heidän viettää kuin haluavat, mutta pelotella papualaiset (eikä vain ) voi myös olla
                      27. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        0
                        Lainaus Canepista
                        No missä kuva on.

                        Jostain syystä kuva ei liittynyt minuun. Voin postittaa jos et ole itse nähnyt. Vaikka jokin kertoo minulle, että tämä on vitsi. No tässä on linkki
                        http://1.bp.blogspot.com/-vM0BZWEH5wI/UMC-wBpGe9I/AAAAAAABHnQ/bzhKBeFSCB8/s1600/
                        %25D0%259A%25D1%2583%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA.png
                      28. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                        -2
                        Ranskalaiset näyttivät saman kuvan. Edessä on reikä suunnilleen rungon keskellä (korkeudessa), jotta se saadaan pois osumasta pohjaan, tai kivi pohjassa, laivalla tulee olla 90 asteen kallistus. Ja kuten tiedätte, pohjassa oleva vene makasi melkein tarkalleen (ilman luetteloa), muuten pelastajat eivät edes yrittäisi laituriin hätäluukuun. Ja mitä tulee keulaan ja laipioihin, miten voit määrittää, missä, mikä oli missä kunnossa ensimmäisen osaston sahauksen jälkeen. Kuvassa ei näy koko, mene kestävä kotelo on vaurioitunut. Vaurio saattoi olla leikkauksessa. Julkaisen kuvan muille.
                      29. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                        +1
                        vene PYSÄHTYMISEN JÄLKEEN makasi ilman rullaa. Mitä tulee luukkuun (itsepäisyys ei jätä sinua) - he sahasivat ensimmäisen osaston, ja sanoin toisen laipiosta. Onko todisteiden esittäminen tarpeellista? Vai etkö a priori usko niitä? no, et voi uskoa, että maapallo on pyöreä. En nähnyt sitä itse, joten se ei ole pyöreä))) kerro minulle, haluatko amerikkalaisten tekevän tämän? et koskaan pystynyt ymmärtämään yksinkertaista totuutta - jos se olisi torpedo, vahva runko tuhoutuisi. Eikä suinkaan, kun kumulatiivinen suihku murtaa tankkien läpi, mutta tuho on vakava. NEITÄ EI OLE MITÄÄN!
                      30. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                        -2
                        Vihaan heitä (hallitus) käyttäytyvän kuin maailman herrat. On suuri todennäköisyys, että amerikkalaiset tekivät sen. Meillä ei ole ensimmäistä osastoa, joten voimme arvioida, onko se koko rakennus vai ei. Selvitämme totuuden, kun kaikki asiakirjat on poistettu.
                        Toistaiseksi kukaan ei ole selkeästi selittänyt reikää. Mutta oikealta puolelta ampuminen oli silti kielletty. Tämä kuva (ja video) on vuoto. Ja mielestäni tällainen miehistö ei voinut sallia tällaista valvontaa, jonka seurauksena torpedo räjähti ensimmäisessä osastossa.
                        Mitä tulee maapallon pyöreään, tämä voidaan nähdä kuunpimennyksen aikana, ja Magellan todisti.
                        Ja meillä on jo yö ja huomenna töihin.
                      31. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        Vihaan niitä

                        vihallasi ei saa olla mitään tekemistä noiden tapahtumien kanssa. Joten voit kirjoittaa vihaamiesi ihmisten päälle kaiken, mitä vihaat. Kannattaa ainakin yrittää olla objektiivinen. Ei ole mahdollista, että sen teki joku muu kuin me itse.
                        Jos oikealta puolelta otettuja kuvia kiellettiin, niin miksi niitä on niin paljon? tiedäthän, kaikki tämä sarjasta koputuksia veneestä, jotka kuultiin kuulemma muutaman päivän kuluttua, vaikka on selvää, että jälkimmäinen kuoli muutama tunti räjähdyksen jälkeen. Reikä - mikä tahansa, lohkare, osa teknistä leikkausta, paitsi torpedo
                      32. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                        -1
                        Vihaan heitä tämän takia. Televisiossa oleva lause: - "emme voi näyttää sinulle venettä oikealta puolelta salassapitosyistä" - oli.

                        On aika laittaa piste tälle. Aika tuomitsee meidät.
                      33. Canep
                        Canep 23. huhtikuuta 2013 klo 05
                        -2
                        Ajattelin, että tällainen reikä olisi voinut jäädä räjähdyksen aikana irti repeytyneestä nokkaperäsimestä, eli se taittui runkoa pitkin alas noin 30 asteen kulmassa. Alla on kuva, jossa näkyy koko vankka kotelo.
                        Mutta tavalla tai toisella, sota-aluksen menetyksestä ei myönnetä palkintoja, ja vain 72 sukellusvenettä 118:sta palkittiin.
                      34. Delta
                        Delta 23. huhtikuuta 2013 klo 17
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        Mutta tavalla tai toisella, sota-aluksen menetyksestä ei myönnetä palkintoja, ja vain 72 sukellusvenettä 118:sta palkittiin.

                        Et koskaan ymmärtänyt. Puhut Välimeren kampanjasta, ja kerron teille, että koko miehistö palkittiin Rohkeuden ritarikunnan kuoleman jälkeen. Tietenkin heidät palkittiin, älä istuta kuolleita. Kyllä, ja olisi tarpeen istuttaa itsestäsi alkaen Kurojedovista, Popovista ....
                      35. bulgurkhan
                        bulgurkhan 22. huhtikuuta 2013 klo 22
                        +1
                        Tässä on valokuva kestävästä kotelosta aivan valokotelon reiän alla.
                      36. Sinun Estambid
                        Sinun Estambid 22. huhtikuuta 2013 klo 14
                        -1
                        Järjestetty täällä kamomilla hymyillä

                        DELTA - lentotukialus on oikeassa!
                        hyvä
                        Miinaharava - olet erehtynyt moniin tunteisiin etkä faktoihin!! typerys

                        Huomio! Sinulla ei ole lupaa tarkastella piilotettua tekstiä.
                      37. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        -3
                        Et halua nähdä tosiasioita, amerikkalaiset poistivat 4 amiraalia Kurskin kadonneen vuoksi. Sitten hänelle sattui "onnettomuus". Kyllä, ja AUG voidaan tuhota ballistisella ohjuksella, mutta sinun ei tarvitse puhua ohjuspuolustuksesta, tämä on bluffi. Yhdellä taistelukärjellä lentää sata houkuttimia.
                      38. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +3
                        Lainaus Canepista
                        Amerikkalaiset poistivat 4 amiraalia kadonneen Kurskin vuoksi. Sitten hänelle sattui "onnettomuus".

                        Nämä ovat sinun arvauksiasi, eivätkä todellakaan faktoja
                      39. Sinun Estambid
                        Sinun Estambid 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        Kyllä, ja AUG voidaan tuhota ballistisella ohjuksella

                        Rakas Miinaharava ballistisella ohjuksella, voit tuhota mitä tahansa, jopa kaupungin, mutta tämä ei ole syy olla rakentamatta niitä!! hymyillä
                      40. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +2
                        Lainaus VashEstambidilta
                        ballistinen ohjus voi tuhota mitä tahansa, jopa kaupungin, mutta tämä ei ole syy olla rakentamatta niitä!!

                        naurava
                      41. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        -4
                        Kaupungit eivät ole armeijan taisteluyksikkö.
                      42. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                        +4
                        Lainaus Canepista
                        Kaupungit eivät ole armeijan taisteluyksikkö.

                        Joo. Kyllä, vain ballistiset ohjukset luotiin juuri tuhoamaan kaupunkeja. Ne on nyt kohdistettu
                      43. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        -2
                        Olen tästä 100% samaa mieltä, mutta ydinsukellusveneitä ei voi tuhota ballistisella ohjuksella, se on löydettävä etukäteen.
                      44. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        mutta ydinsukellusveneiden tuhoaminen ballistisella ohjuksella ei onnistu, sinun on löydettävä se eteenpäin.

                        halusiko joku tehdä tämän?
                      45. patsantre
                        patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 17
                        +1
                        Lainaus Canepista
                        PRO, tämä on bluffi. Yhdellä taistelukärjellä lentää sata houkuttimia.

                        Tämä on bluffi.
                        Eikä se ole fakta, etteivätkö he pysty erottamaan vääriä oikeista. Lentoradan loppupuolella tämä onnistuu helposti. Vaikka taas, tästä ei ole kysymys. Kuka saa riittävän etäisyyden ja antaa kohdemerkintä? / risteilijä BR:llä?
                      46. Canep
                        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 18
                        -3
                        Tarkat kohteet antavat niiden tutkat, radiomajakat, satelliitit, pinta-alusten potkurien melu ja muu AUG-toiminta antaa sen pois.
                        Ja kun alat erottaa väärät taistelukärjet oikeista, on liian myöhäistä, taistelukärjen lentoaika on enintään 10 sekuntia, ja lisäksi voit räjäyttää ensimmäisen taistelukärjen ilmakehän rajalla, se sokeaa. koko ohjuspuolustusjärjestelmä sähkömagneettisella pulssilla ja toinen 5-10 sekunnin viiveellä. lähellä pintaa, tuhoten AUG:n irtotavarana. Vain sukellusveneet selviävät, jos ne ovat syvyydessä.
                      47. käänteinen
                        käänteinen 2. toukokuuta 2013 klo 18
                        0
                        Luin Canepin hölynpölyä pitkään, mutta tämä vain tappoi minut.
                        Samalla kun ballistista ohjusta suunnataan uudelleen, kun se lentää kohti kohdetta (muistutan, että suurimmalla osalla lentoradalla BR:n lento on hallitsematon), AUG putoaa valtameren toiseen päähän. Tästä syystä BR:n kohteet ovat liikkumattomia esineitä.
            2. patsantre
              patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 17
              +2
              Lainaus Canepista
              Yksi lentotukialus maksaa 5 miljardia dollaria, ja saattaja-aluksilla tämä luku laskee 50 miljardiin.


              Matematiikassa 2. Siellä ei pärjää edes 20 miljardia Ja kyllästystä tarvitaan yleensä muihin tehtäviin, joten vertailu ei kelpaa.
              1. Canep
                Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 18
                -1
                Mitä tulee tehtäviin: ydinsukellusveneitä tarvitaan suojelemaan kotimaata, ja lentotukialuksia käytetään pääasiassa demokratian vakiinnuttamiseksi ja banaanitasavaltojen presidenttien pelotteluun. Metsästys likaantua amerikkalaisilla menetelmillä - rakennamme hyökkäyslentokukialuksia, ei pienempiä aluksia pinta- ja sukellusveneiden muodostelmien ilmasuojaksi. Esimerkki - "Amiraali Kuznetsov"
                Matematiikassa: sata 50 miljoonan lentokonetta - 5 miljardia. 2 risteilijää, 4 fregattia, 2 ydinsukellusvenettä ja vielä 5-10 saattaja-alusta maksavat yhteensä selvästi yli 10 miljardia.
                1. patsantre
                  patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 18
                  +1
                  Yleensä kyse on jostain muusta.Tällaiset laitteet on luotu eri sotia varten, ja toinen sulkee pois toisen.Ydinsodassa ei tarvita lentotukialuksia, perinteisessä sodassa ei tarvita SSBN:itä.
                  Lainaus Canepista
                  Matematiikassa: sata 50 miljoonan lentokonetta - 5 miljardia. 2 risteilijää, 4 fregattia, 2 ydinsukellusvenettä ja vielä 5-10 saattaja-alusta maksavat yhteensä selvästi yli 10 miljardia.

                  4 tuhoajaa, ei fregattia
                  5-10 saattaja-alusta Mitä ne ovat? Yllä luetellut eivät ole saattaja-aluksia?
                  Ihan kuin olisin sanonut, että koko homma olisi halvempi kuin 10 ihraa. Tunne kuitenkin ero 20 ja 50 välillä.
                  1. Canep
                    Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 18
                    -2
                    10 miljardia jäljellä kaikkia saattaja-aluksia varten, mukaan lukien materiaaliapualukset.
                    1. patsantre
                      patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 22
                      -2
                      Yhteensä - vain 20k.
            3. atrix
              atrix 22. huhtikuuta 2013 klo 21
              +1
              Lainaus Canepista
              Kukaan ei yritä heittää hattuja. Lentotukialus on houkuttelevin kohde sekä sotilaallisesti että poliittisesti. Sitä paitsi se ei ole kovin vaikeaa. Tämä on ensinnäkin, toiseksi lentotukialus on helppo neutraloida, sinun tarvitsee vain upottaa syöttötankkerit lentopolttoaineella sukellusveneillä, tämä voidaan tehdä syöttösatamissa, ne eivät suojaa tankkeria samalla tavalla kuin lentotukialusta itse, jonka jälkeen se (lentokonetukialus) muuttuu saattaja-alusten painolastiksi. Kolmanneksi lentotukialuksen iskuvoima on mitätön verrattuna vedenalaiseen ohjustukialustaan. Neljänneksi lentotukialuksen eliminoimiseksi tarvitaan YKSI sukellusvene, ja yhden ydinsukellusveneen eliminoimiseksi, sukellusveneiden vastaisten alusten yhdistäminenvain löytääkseen hänet. Viidenneksi lentotukialukset kuluttavat valtavan määrän resursseja (koska rahasta ei haluta puhua), sekä aineellisia että inhimillisiä.
              Yksi lentotukialus maksaa 5 miljardia dollaria ja saattaja-aluksilla tämä luku ylittää 50 miljardia, tällä rahalla voi rakentaa 50 Borey-luokan ydinsukellusvenettä. tässä koko aikataulu.

              Herra, mistä sinä tulet? Toivottavasti et palvele missään yksityisen arvon yläpuolella? Ja siitä tulee pelottavaa, jos ruorissa on sellaisia ​​​​teoreetikkoja.
            4. atrix
              atrix 22. huhtikuuta 2013 klo 22
              +3
              Lainaus Canepista
              . Lentotukialus on houkuttelevin kohde sekä sotilaallisesti että poliittisesti. Sitä paitsi se ei ole kovin vaikeaa. Tämä on ensinnäkin, toiseksi lentotukialus on helppo neutraloida, sinun tarvitsee vain upottaa syöttötankkerit lentopolttoaineella sukellusveneillä, tämä voidaan tehdä syöttösatamissa, ne eivät suojaa tankkeria samalla tavalla kuin lentotukialusta itse, jonka jälkeen se (lentokonetukialus) muuttuu saattaja-alusten painolastiksi. Kolmanneksi lentotukialuksen iskuvoima on mitätön verrattuna vedenalaiseen ohjustukialustaan. Neljänneksi lentotukialuksen poistamiseen tarvitaan YKSI sukellusvene ja yhden ydinsukellusveneen poistamiseen tarvitaan sukellusveneiden vastaisten alusten yhteys sen löytämiseksi

              Voitko hukuttaa tämän helposti?)))

              On mielenkiintoista nimetä kokoonpano, minkä aiot hukkua?
      2. siviili-
        siviili- 22. huhtikuuta 2013 klo 08
        +4
        kaikesta huolimatta on tarpeen kehittää kantajapohjaisia ​​droneja, ja myös tavallisia, ne ovat halvempia käyttää, pienempiä, parempia suorituskykyominaisuuksia, koska lentäjän ylikuormitusrajoituksia ei ole, yhdistä tämä lentokoneeseen kantaja, muuten, tällä tavalla entinen ehdollinen vihollinen kulkee
        1. redwolf_13
          redwolf_13 22. huhtikuuta 2013 klo 09
          +3
          Kyllä, mutta se on kysymys, ja tämä on tärkein asia on tiedonsiirtokanavan suojaus ja melunsieto sekä kyky työskennellä yli 15 laitteella samanaikaisesti. Nämä ovat sudenkuopat, joista UAV-konsepti murtuu. Ja sitten kun sinulla on ilma-aluksia UAV-laitteilla ja ratkaisematta näitä ongelmia, et voi vain tuhlata rahaa, vaan myös päästä niskaan asti omasta asestasi ja se on kuin "häissä Malinovkassa" näillä ratsastushousuilla vinkki "
      3. COSMOS
        COSMOS 22. huhtikuuta 2013 klo 22
        +3
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Ja armeija ylipäänsä on "korkea hinta" - mutta voi niitä, jotka säästävät siinä tarpeettomasti

        He sanovat, että politiikka on talouden keskittynyt ilmaisu, sota on politiikan jatkamista radikaalein menetelmin, mikä tarkoittaa, että sota on taloutta.
        Älä sekoita yli puolen maailman taloudelliset mahdollisuudet murskaaneen amerikkalaisen armeijan mahdollisuuksia Venäjään, katso valtioiden aseiden määrää, mitä varten tämä on? maailman puolesta? He ovat hyökkääjiä ja lentotukialuksia jne. heillä ei ole suojelua, vaan sortoa ja ryöstöä. Mikä on Venäjän sotilasbudjetti? Puolustus on rakennettava todellisten mahdollisuuksien pohjalta, ja epäsymmetrinen vastaus on järkevä ulospääsy. Ja mitä he aikovat rakentaa VENÄJÄN strategisessa suunnitelmassa viidellekin lentotukialustalle? Mitä he aikovat tehdä?
      4. nick
        nick 23. huhtikuuta 2013 klo 00
        +2
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Ja armeija ylipäänsä on "korkea hinta" - mutta voi niitä, jotka säästävät siinä tarpeettomasti...

        Tietysti se on totta, mutta Yhdysvaltain armeija on a priori tarpeeton suojelemaan omaa aluettaan, eikä se enää riitä maailmanlaajuiseen dominointiin. Eikö siis olisi helpompaa lieventää hieman Yhdysvaltojen nykyisten taloudellisten vaikeuksien vuoksi ja säästää hieman sotilasmenoissa korvaamalla globaalin dominanssin käsite oman alueensa puolustamisen käsitteellä?
        1. Kaa
          Kaa 23. huhtikuuta 2013 klo 00
          +2
          Lainaus Nickiltä
          Eikö olisi helpompaa lieventää kuumuutta, kun otetaan huomioon Yhdysvaltain nykyiset taloudelliset vaikeudet?
          ""Se, että amerikkalaiset valitsivat presidentti Obaman uudelleen, viittaa siihen, ettei heillä ole mitään syytä luopua entisestä ulkopoliittisesta linjastaan. Tämä linja on huomattavasti vähemmän aggressiivinen kuin se, jota republikaanit osoittivat vaalikampanjan aikana. "Se, että Obama voitti, antaa hänelle tietyn turvamarginaalin, jotta hän ei liukuisi uusiin valtatoimiin Lähi-idässä, koska se on kuumin alue tällä hetkellä.
          Tietenkin aiheita ovat myös suhteet EU:hun, Venäjään ja IVY-maihin. Eurooppalaiset itse ovat hieman pettyneitä siihen, että vaalikampanjan aikana Euroopan kanssa tehtävä yhteistyö ei kuulostanut ollenkaan. Eurooppa putosi ehdokkaiden näkökentästä vaalikeskustelussa. Tämä on häpeä hänelle, hän tarvitsee yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa selviytyäkseen talouskriisin seuraavan kierroksen aikana.Siksi tämä on huono uutinen niille poliittisille voimille ja maille, jotka Euroopassa luottivat amerikkalaisten aktiivisempaan osallistumiseen asioihin.
          Nykyään Yhdysvallat kohtaa niin valtavia sisäisiä ongelmia, että he puhuvat Yhdysvaltojen uudesta eristäytymisestä ulkosuhteista. Luulen, että se ei saavuta tasoa, joka se oli ennen toista maailmansotaa (ja ennen ensimmäistäkään), siitä huolimatta havaitaan eristyneisyyden syndrooma. Republikaanien, erityisesti Bushin, aktiivinen, myrskyinen ulkopolitiikka, operaatiot Afganistanissa, Irakissa - kaikella tällä oli varjopuolensa, ja tänään se esitellään yleisölle. Se liittyy tappioihin, erilaisten uhkien kasvuun - ja nyt tätä perustelevat ne, jotka eivät halua ottaa uutta vastuuta Yhdysvalloista ryhtymällä toimiin Lähi-idässä. Bush olisi hypännyt suoraan Libyan vastaiseen kampanjaan, mutta Obama pidättäytyi tekemästä sitä, ja vaikka hän tuki kaikkea siellä tapahtuvaa, britit ja ranskalaiset soittivat kuitenkin ensimmäistä viulua. Obaman johtamat amerikkalaiset sulkivat silmänsä Egyptin islamilaiseen vallankumoukseen liittyviltä tapahtumista. Toisin sanoen väsymyksen ja eristäytymisen piirteet näkyvät selvästi Yhdysvaltain ulkopolitiikassa. http://www.from-ua.com/news/1a358c4c76bf5.html
        2. svp67
          svp67 23. huhtikuuta 2013 klo 22
          0
          Lainaus Nickiltä
          Tietysti se on totta, mutta Yhdysvaltain armeija on a priori tarpeeton suojelemaan omaa aluettaan, eikä se enää riitä maailmanlaajuiseen dominointiin.

          Heillä on edelleen suuruuden "polttoainetta". Mutta mitä pidemmälle taloudellinen tilanne huononee, sitä nopeammin se menee ohi. Ja lisäksi he tietävät hyvin, että jos he aloittavat massiivisen vähentämisen nyt, niin se vaikuttaa ensinnäkin ulkomaisiin yksiköihin ja alayksiköihin, ja ulkopuolelta se voi näyttää lennolta. Ja "juoksevien" joukkojen "harteilla" ne, joiden kanssa Amerikka taisteli niin lujasti, tulevat Amerikkaan.
  2. svp67
    svp67 22. huhtikuuta 2013 klo 08
    +1
    Esimerkiksi nykyaikaisten yhdysvaltalaisten lentotukialusten höyrykatapultit mahdollistavat jopa 120 laukaisua päivässä. Uusi "Gerald R. Ford" varustetaan sähkömagneettisilla katapulteilla, jotka pystyvät tarjoamaan normaalin "tulinopeuden" tasolla 160 laukaisua päivässä


    Ihmettelen kuinka kauan heidän lentotukialus pystyy työskentelemään niin intensiivisesti ilman tankkausta? Ja mikä on lentotukialusten päivittäinen laukaisuhinta "potkulaudalla"?
    1. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 11
      +3
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Ihmettelen kuinka kauan heidän lentotukialus pystyy työskentelemään niin intensiivisesti ilman tankkausta?

      Noin 3-4 päivää. "Nimitz", joka suorittaa harjoituslentoja, intensiteetillä puolet taistelutilanteesta, täydentää lentopolttoainetta kerran viikossa. Näin ollen Ford kuluttaa enemmän. Vaikka se vie enemmän polttoainetta (tietyillä suunnittelumuutoksilla Nimitziin verrattuna. Tämä on vain minun mielipiteeni). Tästä johtopäätös noin 3-4 päivää
  3. vadson
    vadson 22. huhtikuuta 2013 klo 08
    -5
    Mitä suurempi kaappi, sitä kovempaa se putoaa, titanic osoitti sen. sekaannu konfliktiin Iranin kanssa - katso ja iranilaiset hukuttelevat tämän megaperheen hyttyslaivastoillaan, silloin tulee varmasti paljon kysymyksiä hinnasta - tehokkuudesta
    1. Canep
      Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 08
      -4
      Olisi mukava katsoa tämä ohjelma ja kuunnella kongressimiesten huutoja sen jälkeen. Eikä olisi paha, jos hänet räjäytettäisiin merimiinassa dollaripalasta, ja aivan Hormuzin salmessa vaikeuttaisi navigointia siellä.
      1. vadson
        vadson 22. huhtikuuta 2013 klo 09
        0
        miksi iran yao? he tarvitsevat tuulta ja siinä se
  4. mojohed
    mojohed 22. huhtikuuta 2013 klo 08
    +4
    Mielenkiintoinen artikkeli. On tärkeää muistaa, että jokaisessa maassa, jolla on pääsy merelle, on laivojen vastaisia ​​ohjuksia. Jopa Somaliassa vanhentuneita neuvostoliittolaisia ​​on saatavilla varastoista (sotilaallinen informaattori lukee yhdestä materiaalista). No, 1, 2,3,4, 50, 50, mutta mikään ilmapuolustuskäsky ei pelasta tällaisten ohjusten massalaukaisua. Jos raketti osuu lentotukialukseen, ja vaikka se ei upota sitä, se voi vaurioittaa kiitorataa katapulteilla pitkään, ja tässä AUG-hyötysuhde = 100% tai vähemmän, koska. käskystä tulee lentotukialuksen umpikujapuolustus ja se pakenee taistelukentältä. Yhdysvaltain laivastolla on sellainen strategia, että ryhmä seisoo lentotukialuksen ympärillä. Dolbani tuntematon sukellusvene XNUMX-XNUMX km. kohteesta samalla graniitilla tai jollain rakettitorpedolla ja kerro nollalla.
    Ei myöskään ole mitään järkeä sulkea pois Iranin laivaston veneiden yöllä räjähteillä iskevän AUG-iskun tehokkuutta. Mikä tahansa vihollisen onnettomuus tai onni vaikeuttaa jo lentotukialuksen nousua ja laskeutumista. Joten tulevaisuus kuuluu droneille, jotka lähtevät ja laskeutuvat tavanomaisille aluksille (laskuvarjolla tai pystysuoraan). Drone-sota on tulossa.
    1. Papakiko
      Papakiko 22. huhtikuuta 2013 klo 09
      -1
      Lainaus käyttäjältä mojohed
      Joten tulevaisuus kuuluu droneille, jotka lähtevät ja laskeutuvat tavallisille laivoille (laskuvarjo tai pystysuoraan). Drone-sota on tulossa.

      Lihavoinnilla korostettuna, hiilen taistelulaivojen taso pienenee edistyneen eeposesi droneista.

      Luonnollisesti tulevaisuus kuuluu "droneille", ja siinä Epostasisissa on jo vivahteita.
  5. Canep
    Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 08
    -2
    Amerikkalaisten lentotukialusten tulevaisuus on vitsi ja metalliromu. Luin jostain budjettisäästöjen yhteydessä, että he laittoivat 4 alusta suojeluun, heidän budjettinsa ei kestänyt sellaisia ​​kustannuksia. Raha ei ole vähäpätöinen tekijä.
  6. tavallinen ihminen
    tavallinen ihminen 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    +4
    AUG:iden korkea eloonjäämisaste nykyaikaisissa sodissa ei ole vahvistettu kahdesta suuresta syystä.
    1. Yhdysvallat ei toisen maailmansodan jälkeen käynyt sotaa vastaavan vihollisen kanssa.
    2. Perus. Kukaan ei vakavasti yrittänyt upottaa lentotukialustaan. Ensinnäkin reaktorien räjähdyksen mahdollisuus. Toiseksi, kun otetaan huomioon, että lentotukialusta varten amerikkalaiset repivät kenet tahansa kymmenenteen polveen asti, pelkäävät itsensä, sukulaistensa ja no, kansansa puolesta. Hiroshima ja Nagasaki, joista tuli kosto Pearl Harborille, todella todistavat tämän.
  7. hölynpöly
    hölynpöly 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    +1
    Jos ongelma voidaan ratkaista rahalla, tämä ei ole ongelma. On halvempaa ruokkia Pohjois-Koreaa kuin projisoida siihen lentotukialusta.
    On halvempaa ostaa irakilaisia ​​kenraaleja massaksi kuin taistella heidän armeijaansa vastaan.
    Venäjä tarvitsee lentotukialuksia, ja myös lentotukialuksia on rakennettava, mutta myytäväksi Kiinaan ja Intiaan. Olkoon USA:lla päänsärkyä tästä aiheesta.
  8. Nayhas
    Nayhas 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    +4
    Ohjusristeilijöiden ja hävittäjien ihailijat unohtavat tietokentän tai "sodan sumun". Yksikään AWACS-helikopteri ei korvaa Hokaita, antennin koko, tarvittava varustemäärä, tämän talouden energiankulutus ei ole käytettävissä helikopteriin asennettavaksi.
    1. Canep
      Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 18
      -1
      Hokai korvaa onnistuneesti maassa sijaitsevan A-50:n, tankkauksen kanssa se voi olla päivystysvuorokausia.
      1. Nayhas
        Nayhas 22. huhtikuuta 2013 klo 20
        +2
        Niin, ja zombie-operaattorit, he eivät välitä kuinka paljon he tuijottavat näyttöjä? Kolme tuntia vai päivä? Ja lentäjät venyvät yhdellä tahdonvoimalla?
  9. Santa Fe
    Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    +2
    Pääargumentti AUG:n ja erityisesti lentotukialusten puolesta on monen vuoden kokemus tällaisten yhdisteiden menestyksekkäästä käytöstä.

    Voiko kirjoittaja antaa konkreettisen esimerkin lentotukialusten menestyksekkäästä käytöstä vuodesta 1952?))

    *Vuonna 1952 ilmatankkausjärjestelmää testattiin ensimmäisen kerran taisteluolosuhteissa
    AUG:n edut ovat vain lisääntyneet, koska tuli mahdolliseksi hyökätä kohteisiin paitsi lentoaseilla, myös risteilijöiltä tai hävittäjiltä laukaistuilla risteilyohjuksilla.

    Keskeinen hetki! AUG:n tai lentotukialuksen edut?

    AUG ei ole vain Nimitz lentotukialustoineen. Näitä ovat ohjusristeilijät ja hävittäjät, sukellusveneiden vastaiset fregatit, sukellusveneet, huoltoalukset jne.
    AUG on Yhdysvaltain laivasto. Sadat sotalaivoja, jotka on yhdistetty 10 taisteluryhmään.

    Jopa lentotukialuksen puuttuessa AUG säilyttää voimakkaan hyökkäyspotentiaalin, mikä johtuu ensisijaisesti satojen risteilyohjusten aluksella olevista hävittäjistä + Aegis-risteilijöiden ainutlaatuisista ominaisuuksista (ilmapuolustus, ohjuspuolustus, LEO:n kohteiden sieppaus) + anti- sukellusveneen toiminnot.
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 22. huhtikuuta 2013 klo 10
      +3
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Voiko kirjoittaja antaa konkreettisen esimerkin lentotukialusten menestyksekkäästä käytöstä vuodesta 1952?))

      Paskaa! Ei ollut aikaa ! Halusin vain kirjoittaa, että Oleg Kaptsov tulee ja kirjoittaa kirjoittajalle hänen lentotukialuksiaan varten! naurava Mitä he eivät uskaltaisi ajatella kauheassa unessa. naurava
    2. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 11
      +5
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Voiko kirjoittaja antaa konkreettisen esimerkin lentotukialusten menestyksekkäästä käytöstä vuodesta 1952 lähtien?

      Ei, tietenkään, he kaikki hukkuivat ja lentokoneet ammuttiin alas)))))
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 22. huhtikuuta 2013 klo 11
        +3
        Lainaus Deltasta
        Ei, tietenkään, he kaikki hukkuivat ja lentokoneet ammuttiin alas)))))

        Yksi McCain on jonkin arvoinen, hän poltti vitun Forrestalin, kun hän ennen lentoonlähtöä leikki koneen painikkeilla ja Zuni laukaisi. naurava , ihmeen kaupalla höyrylaiva ei hukkunut Oleg Kaptsovin iloksi. Täällä amerit arvostivat hänen ansioitaan, he pitivät hänet senaattorina. Ja olemme kiittämättömiä, emme kuin sankari - emme antaneet mitalia rohkeudesta, no, ainakin nyt antaisimme jonkinlaisen käskyn ansioista tai kansojen ystävyydestä. naurava
    3. Perse.
      Perse. 22. huhtikuuta 2013 klo 12
      +8
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Voiko kirjoittaja antaa konkreettisen esimerkin lentotukialusten menestyksekkäästä käytöstä vuodesta 1952?))
      Toivon, että kirjoittaja puhuu puolestaan, mutta omasta mielestäni, vuonna 1982 Falklandin saarten sota osoitti nykyaikaisten lentotukialusten tarpeen laivastoryhmässä. Dear SWEET SIXTEENin täytyy työskennellä amerikkalaisella sivustolla vakuuttaakseen jenkit tämän luokan alusten "hyödyttömyydestä", ja meillä on kaikenlaisia ​​"omituisia", lobbaajia ja pettureita, joten koko lentotukialusta tuhoutui käytännössä.
      1. Delta
        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 12
        +6
        Lainaus Persestä.
        se oli Falklandin sota, joka osoitti nykyaikaisten lentotukialusten tarpeen laivastoryhmässä

        mitä sinä! Nyt hän kertoo, että konttilaiva kuljetti Harrierit sinne. Ja kun hän muistaa, että lentotukialukset olivat siellä, hän sanoo, että Harriers ampuivat alas muutaman vihollisen lentokoneen. Ja kun se saavuttaa hänet, että jopa 30% on paljon, hän väittää, että Harrierien olisi pitänyt ampua alas kaikki 100%, muuten mitä hyötyä niistä on)))
        1. Santa Fe
          Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 20
          +1
          Lainaus Deltasta
          "Harriers" kantoi konttilaivaa.

          Suurin osa koneesta toimitettiin konttialuksilla:

          - Contender Bezant (4 harrieriä + 9 helikopteria)
          - Atlantic Conveyor (12 harrieria + 11 helikopteria)
          - Atlantic Causeway (28 helikopteria)
          - Europic Ferry (4 helikopteria + varaosat)
          - Tähtitieteilijä (13 helikopteria)

          Lainaus Deltasta
          että Harriers ampuivat alas muutaman vihollisen lentokoneen.

          Argentiinan ilmavoimien tärkeimmät tappiot: merivoimien ilmapuolustusjärjestelmät ja ilmatorjuntatykistö + 9 muuta argentiinalaista lentokonetta ammuttiin alas MANPADSilla
          Lainaus Deltasta
          että "Harrierien" olisi pitänyt ampua alas 100%, muuten mitä hyötyä niistä on)))

          Kuolema:
          - hävittäjä "Coventry"
          - fregatit "Ardent" ja "Antilope"
          - maihinnousualus "Sir Galahad"
          - sotilaskuljetus "Atalantic Conveyor"

          raskaat vauriot:
          - hävittäjät "Entrim" ja "Glasgow"
          - fregatit "Plymouth", "Broadsword" ja "Argonaut"
          - maihinnousualukset "Sir Tristram" ja "Sir Lancelotte"
          - laivaston tankkeri "British Way"
          (kaikki nämä alukset ovat ruumiita, räjäyttäkää ainakin yksi niihin osuneista pommeista)

          vahingoittaa:
          - hävittäjä "Glamorgan" (joihin osuivat laivantorjuntaohjukset "Exoset")
          - fregatit "Brilliant", "Elekriti", "Arrow"
          - maihinnousualus "Sir Bedivere"
          - sotilaskuljetus "Stromness"

          Harriers ei pystynyt tarjoamaan ilmasuojaa laivueelle
          1. Delta
            Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 20
            0
            Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
            Argentiinan ilmavoimien tärkeimmät tappiot: merivoimien ilmapuolustusjärjestelmät ja ilmatorjuntatykistö + 9 muuta argentiinalaista lentokonetta ammuttiin alas MANPADSilla

            joka oli todistettava)))) Harriers ei ampunut kaikkia alas - se tarkoittaa, että lentotukialukset ovat hyödyttömiä))) rautainen logiikka
            1. Santa Fe
              Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 20
              -1
              haluaisitko kommentoida?

              Kuolema:
              - hävittäjä "Coventry"
              - fregatit "Ardent" ja "Antilope"
              - maihinnousualus "Sir Galahad"
              - sotilaskuljetus "Atalantic Conveyor"

              raskaat vauriot:
              - hävittäjät "Entrim" ja "Glasgow"
              - fregatit "Plymouth", "Broadsword" ja "Argonaut"
              - maihinnousualukset "Sir Tristram" ja "Sir Lancelotte"
              - laivaston tankkeri "British Way"
              (kaikki nämä alukset ovat ruumiita, räjäyttäkää ainakin yksi niihin osuneista pommeista)

              vahingoittaa:
              - hävittäjä "Glamorgan" (joihin osuivat laivantorjuntaohjukset "Exoset")
              - fregatit "Brilliant", "Elekriti", "Arrow"
              - maihinnousualus "Sir Bedivere"
              - sotilaskuljetus "Stromness"

              niitä pommittivat aliääninopeudet Skyhawkit vapaasti putoavilla pommeilla, jotka ammuttiin "Daggers" -lentolennolta ja taisteluharjoittelu "Ayermakki"
              Harriers, apua! Ilmahyökkäys! Ilmahälytys!!!
              1. Delta
                Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                0
                Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
                haluaisitko kommentoida?

                mitä muuta kommentoitavaa?)))) Sanoin ylempänä logiikkastasi, jonka mukaan Harrierien olisi pitänyt ampua alas kaikki 100% argentiinalaisista lentokoneista, muuten lentotukialusten hyödyt ovat nolla. Vahvistit sen juuri. Mitä muuta kommentoida? Muuten, olet ristiriidassa itsesi kanssa (kuten tavallista). Joko sanot, että Harierit toimitettiin sinne konttilaivalla, tai sanot, että lentotukialukset osoittautuivat hyödyttömiksi. Mitä pahaa heissä oli, jos he eivät osallistuneet taisteluihin? joten kaikki ydinohjukset ovat paskaa. Ja vain koska he eivät koskaan näyttäneet itseään. Niin?))
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 21
                  0
                  Lainaus Deltasta
                  Sanoin edellä logiikkastasi, jonka mukaan Harrierien piti ampua alas kaikki 100 % Argentiinan lentokoneista

                  mistä sait sen?

                  Harriereiden piti keskeyttää hyökkäykset, ajaa vihollisen lentokoneet pois laivoilta, häiritä niiden muodostumista, pudottaa ne pois taistelureitiltä - tätä ilmasuoja tekee.

                  Harriers eivät suorittaneet tehtäväänsä - kaikki tosiasiat alusten kuolemasta on esitetty edellä
                  Lainaus Deltasta
                  joten kaikki ydinohjukset ovat paskaa ja vain koska ne eivät koskaan näyttäneet itseään

                  lentotukialukset eivät kuulu strategisiin ydinvoimiin
                  tämä on kallis lelu paikallisiin sotiin, joissa ne pääsääntöisesti osoittautuvat hyödyttömiksi - Hänen Majesteettinsa Harriers-lentue ei ollut suojattu
      2. Santa Fe
        Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 19
        0
        Lainaus Persestä.
        että vuonna 1982 Falklandin saarten sota osoitti

        Persei, minulla on erittäin vakava argumentti tästä.
        Harrier FOB:sta ei käytännössä mainita venäjänkielisessä Internetissä. Tämä muuttaa täysin käsityksen Harriersin käytöstä Falklandilla. Ja itse asiassa se selittää monet tuon sodan paradokseista.
        http://topwar.ru/26614-s-korablya-na-bal-epizody-folklendskoy-voyny.html

        [img]http://www.arrse.co.uk/attachment.php?attachmentid=72047&d=1334412059[/img]
      3. Santa Fe
        Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 19
        0
        Lainaus Persestä.
        että vuonna 1982 Falklandin saarten sota osoitti

        Persei, minulla on erittäin vakava argumentti tästä.
        Harrier FOB:sta ei käytännössä mainita venäjänkielisessä Internetissä. Tämä muuttaa täysin käsityksen Harriersin käytöstä Falklandilla. Ja itse asiassa se selittää monet tuon sodan paradokseista.
        http://topwar.ru/26614-s-korablya-na-bal-epizody-folklendskoy-voyny.html
        1. Perse.
          Perse. 22. huhtikuuta 2013 klo 23
          +1
          Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
          Minulla on tästä erittäin vakava argumentti
          Luin uudelleen artikkelisi linkistä kiinnostuneena, mutta vakavasta väitteestä olen eri mieltä. Niin sanottu FOB, "ersatz" -lentotukikohta San Carlos Baylle, perustettiin pikemminkin pakkotoimenpiteenä täysimittaisen modernin lentotukialuksen puutteen vuoksi. Britit olivat erittäin onnekkaita, että argentiinalaiset eivät murskaaneet sitä (tähän muuten ilmestyi plussa VTOL-lentokoneista, mitä tulee heidän naamiointimahdollisuuksiinsa ja pieniltä kaistoilta). Mutta sopivaa tonttia valtamerestä ei aina löydy läheltä paikkaa, jossa laivaston on otettava taistelu. Päätelmäsi on, että tavallinen lentokenttä maalla on verrattoman parempi kuin lentotukialusta... No, niinkin voi sanoa, ja että huvila laaksossa on parempi kuin risteilyaluksen hytti, vain huvila ei kellu päällä meri. Miksi ylipäätään vastustaa sitä, mikä ei saa sulkea pois toisiaan, vaan täydentää toisiaan? Loppujen lopuksi logiikkasi mukaan olisi parempi korvata kaikki alukset merimiehillä maalla olevilla, "normaaleilla" aseilla ja suorittaa operaatioita ihmisille sopivammassa ympäristössä. Ilman laivastoa ei kuitenkaan tule toimeen, eikä laivastoa tule kastroida kykyjensä mukaan, vaan täysimittaisesti, ilmasuojalla missä tahansa maailman valtamerellä, eli lentotukialuksilla.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 23. huhtikuuta 2013 klo 00
            0
            Lainaus Persestä.
            Niin sanottu FOB, "ersatz" -lentotukikohta San Carlos Baylle, perustettiin pikemminkin pakkotoimenpiteenä täysimittaisen modernin lentotukialuksen puutteen vuoksi.

            Täysimittainen moderni lentotukialus?
            Tällainen auto koulutetulla miehistöllä on kalliimpi kuin Falklandit, Argentiina ja Britannia yhteensä))) "Jos haluat pilata maan, anna sille risteilijä"

            On selvää, että nykyään vain Yhdysvallat voi ylläpitää "täysarvoisten nykyaikaisten lentotukialusten" järjestelmää. Mutta entä loput?
            Lainaus Persestä.
            Mutta sopivaa tonttia valtamerestä ei aina löydy läheltä paikkaa, jossa laivaston on otettava taistelu.

            näytä maailmankartalla paikka, johon Yhdysvaltain ilmavoimien tassut eivät ulottuisi
            ("Anna minulle toinen maapallo")
            Lainaus Persestä.
            ilmasuojalla missä tahansa valtameressä, eli lentotukialuksilla.

            temppu on se, että lentotukialusta ei vaadita ilmasuojaksi missään valtameressä

            Reitti f-111, operaatio Eldorado Canyon, 1986
            F-2011E lensi samalla reitillä vuonna 15
            Nykyaikaisen taisteluilmailun ei-sour-ominaisuudet? Yhdessä yössä ylitä Englannin kanaali, Biskajanlahti, Gibraltar, Välimeri, Libyan autiomaa ja palaa tukikohtaan. Tällaisissa olosuhteissa kelluvan lentokentän tarve katoaa kokonaan.
            1. Perse.
              Perse. 23. huhtikuuta 2013 klo 07
              0
              Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
              temppu on se, että lentotukialusta ei vaadita ilmasuojaksi missään valtameressä
              Olet epäilemättä oikeassa, jos tätä varten koko maapallo on peitetty lukuisilla ilmavoimien tukikohdilla ja niiden toimitus ja turvallisuus taataan. Ainoastaan ​​tällaisten "uppoamattomien lentotukialusten" ylläpito maksaa vertaansa vailla enemmän kuin lentotukialusten. Mitä tulee Eldorado Canyon -operaatioon, kertaluonteinen isku erikoisoperaatiossa kiinteää kohdetta vastaan, ennalta suunniteltu, on aivan toinen, paljon operatiivisia laukaisuja jatkuvasti muuttuvassa ympäristössä, josta ei lennä niin paljon. basso. Onhan mahdollista saavuttaa Hruštšovin logiikka, jossa ei vain lentotukialukset vaikuta tarpeettomilta, vaan itse ilmailu (miksi, kun ohjuksia on). Yleisesti ottaen se, että maapalloa on mahdollista kiertää ilman laskua, ei ole peruste lentotukialusten hyödyttömyydelle.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 23. huhtikuuta 2013 klo 12
                0
                Lainaus Persestä.
                Olet epäilemättä oikeassa, jos tätä varten koko maapallo on monien ilmavoimien tukikohtien peitossa

                865 Yhdysvaltain sotilastukikohtaa kaikilla maanosilla
                + mahdollinen kyky käyttää lentotukikohtia ja siviililentokenttiä liittoutuneissa maissa (USA:n ilmavoimien suosikkikohde; Desert Stormin aikana jenkit miehittivät kaikki alueen siviili- ja sotilaskiitotiet)

                Vähän?
                Lainaus Persestä.
                Ainoastaan ​​tällaisten "uppoamattomien lentotukialusten" ylläpito maksaa verrattomasti enemmän kuin lentotukialukset

                Lentotukikohtaa ei voi verrata lentotukialukseen
                1. Tämä on voimakas poliittinen vaikutus
                2. Kuljetussolmu
                3. Strategien, tankkerien, U-2 ja E-8 J-STARS -tiedustelulentokoneiden, A-10-hyökkäyslentokoneiden, raskaiden F-15- ja F-22-hävittäjien perustaminen
                4. Lentotukikohta ei ole vain kiitotie ja hallit. Tämä on kokonaisuus. Esimerkiksi legendaarinen Ramstein ei ole vain Yhdysvaltain ilmavoimien tukikohta, sen vieressä on Landstuhlin sotasairaala (Euroopan suurin)
                5. Erikoislaitteiden sijoittaminen (uskotko Echelonin globaaliin RT-tiedustelujärjestelmään? vinkki )

                Nuo. lentotukikohta voi korvata lentotukikohdan, mutta lentotukialus ei voi korvata lentotukikohtaa.
                + kannattaa ottaa huomioon, että osa kustannuksista jää USA:n liittolaisten maksettavaksi (jakaminen jne.)
                Lainaus Persestä.
                Mitä tulee operaatioon Eldorado Canyon,

                jenkit vain nauroivat ja harjoittelivat erittäin pitkiä lentoja.
                Heillä oli lentotukikohta noin. Kreeta, 300 km Libyan rannikolta + 20 lentotukikohtaa Italiassa
                Lainaus Persestä.
                täysin erilainen, monia operatiivisia suorituksia jatkuvasti muuttuvassa ympäristössä

                katso kohta 1

                Kartta Pentagonin sotilaslaitoksista. Ei hapan)))
                1. Perse.
                  Perse. 23. huhtikuuta 2013 klo 12
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
                  865 Yhdysvaltain sotilastukikohtaa kaikilla maanosilla
                  Ja silti amerikkalaiset eivät hylänneet lentotukialuksia. Sano, ovatko he vihaisia ​​rasvaan? Ei missään nimessä! Toinen ei häiritse toista, perusilmailu täydentää kansilentotoimintaa, mutta kansilento on osa laivaryhmittymää, joka mahdollistaa laivaston täysvoiman merellä. Loppujen lopuksi ei vaadita jättämään laivapohjaisia ​​ohjuksia rantaan (tukikohtiin) ja varsinkin aseita, en ymmärrä miksi, sellaista pakkomiellettä riisua laivasto kantoalustaisista lentokoneista... Jenkit eivät ole tyhmiä, kuten kaikki muutkin, jotka rakentavat ja suunnittelevat rakentavansa lentotukialuksia. Uskon, että pysymme mielipiteissämme, kiitos keskustelusta.
                  1. Delta
                    Delta 23. huhtikuuta 2013 klo 17
                    +1
                    Lainaus Persestä.
                    Yksi ei häiritse

                    Valitettavasti tämä on liian looginen ja älykäs argumentti, Kaptsov ei huomaa sitä ilmaistuna useammin kuin kerran)))
  10. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    + 10
    Lentotukialus - pintalaivanrakennuksen huippu. Se, että amerit osaavat laskea rahaa, on tosiasia. Se on kallista, mutta he ylläpitävät 10 ydinkäyttöistä lentotukialusta. Kirjoittaja paljasti syyt, en toista. Tilanteesta riippuen ne voivat olla jopa koipalloja, ja jännitteiden noustessa ne voidaan siirtää teatterista toiseen.
    AVU:n rooli sodassa osoitti tosiasian Bismarckin uppoamisesta, taistelusta Korallimerellä. Riittää, kun totean, että AMG:n tehtävien häiritsemiseksi (hävittämiseksi) suoritetaan laivastooperaatiota. Ja jos laskelmien mukaan voimaa ei ole tarpeeksi, laivaston komento kääntyy korkeimman komentajan puoleen vahvistusta varten. Ja tämä on kello 1 AMH! Ja jos niitä on 3-4!? AMG:n toimet voivat olla alkusoitto ydinaseita käyttävälle tietokannalle, koska. ydinaseita lukuun ottamatta on vaikea saada mitään. Hyvin varovaisten arvioiden mukaan 1 AMG tarvitsee 2 MRA-divisioonaa, 1 ilmatorjunta-sukellusvene, 2-3 monikäyttöistä sukellusvenettä. Kaikki nämä joukot on (elektronisen sodankäynnin olosuhteissa) levitettävä linjalle ajoissa, jotta voidaan määrittää toimintamenettely ja koordinoida isku.
    Laivaston pääesikunta ymmärtää AVU:n merkityksen, joten he rakentavat 60 tuhansia 60-80 lentokoneella. Hallitus on hyväksynyt tämän päätöksen. Kiina rakentaa myös kahta lentotukialusta. Tämä asia ei siis ole vain meitä varten. Ilmasiiven tuleva ulkonäkö ja koostumus muuttuvat talouden ja teollisuuden mahdollisuuksien mukaan. Hyökkäysdronit eivät ole tämän 2-vuotispäivän asia, mutta sähkömagneettinen katapultti ilmestyy pian. Tilasimme myös sen.
  11. Santa Fe
    Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    0
    Lainaus: Boa constrictor KAA
    AVU:n rooli sodassa osoitti Bismarckin uppoaminen, taistelu Korallimerellä.

    Tutustuttuaan Bismarckiin britit yrittivät 4 vuoden ajan tuhota hänen sisar-aluksensa Tirpitzin. Saksalainen taistelulaiva iski kaikki brittiläisen laivaston joukot Pohjois-Atlantilla, johti PQ-17-saattueen tappioon ja kesti 700 brittilentokoneen hyökkäyksiä.
    Lainaus: Boa constrictor KAA
    Se, että amerit osaavat laskea rahaa, on tosiasia. Se on kallista, mutta he ylläpitävät 10 ydinkäyttöistä lentotukialusta. Kirjoittaja paljasti syyt, en toista

    Ja siihen on vain yksi syy - meidän kustannuksellamme rakennettu Nimitz

    Yhdysvaltain ulkoisen velan laskuri 44th Streetin ja 6th Avenuen kulmassa
    1. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 11
      +2
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Tutustuttuaan Bismarckiin britit yrittivät 4 vuoden ajan tuhota hänen sisar-aluksensa Tirpitzin. Saksalainen taistelulaiva iski kaikki brittiläisen laivaston joukot Pohjois-Atlantilla, johti PQ-17-saattueen tappioon ja kesti 700 brittilentokoneen hyökkäyksiä.

      ja siitä huolimatta tosiasia pysyi - Bismarck upotettiin kannen avulla

      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Yhdysvaltain ulkoisen velan laskuri 44th Streetin ja 6th Avenuen kulmassa

      silloin ne taipuvat - sitten kyllä. Toistaiseksi heidän lentotukialuksensa eivät leikkaa metallia, eivätkä he itse ole menneet kädellä ojennettuina pyytämään humanitaarista apua.
    2. tlahuicol
      tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 12
      +2
      Oleg, myönnä se, jos Tirpitz olisi törmännyt lentotukialuksiin merellä, olisiko hän elänyt 44-vuotiaaksi? Ja niin sitä suojasivat uppoamattomat maalentokentät, ilmatorjuntatykit, tutkat jne.
      1. Kars
        Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 13
        0
        tämä lentotukialus törmäsi kevyeen taisteluristeilijään.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 13
          +2
          parilla taistelulaivalla! (kevyitä taisteluristeilijöitä ei ole) ja hänen kannelleen oli ladattu hävittäjiä, jotka hän evakuoi Norjasta, ts. hän oli puolustuskyvytön. Vertailun vuoksi: Illustriesin 20 torpedopommittajaa upotti kolme taistelulaivaa vartioidulla parkkipaikalla
          1. Kars
            Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 14
            +1
            Lainaus: tlauicol
            parilla taistelulaivalla! (kevyitä taisteluristeilijöitä ei ole)

            Niitä on, niitä on.
            Sharni ja grazie eivät vedä taistelulaivaan, kuten myös taisteluristeilijään, mutta niiden uudelleenvarustelun jälkeen ne olisivat laskeneet 6X2 381:een.
            Lainaus: tlauicol
            sen kansi oli täynnä hävittäjiä

            Nämä ovat hänen henkilökohtaisia ​​ongelmiaan.
            Lainaus: tlauicol
            Vertailun vuoksi: Illustriesin 20 torpedopommittajaa upotti kolme taistelulaivaa vartioidulla parkkipaikalla

            se tapahtuu, italialaisilla on jotain Brestin ja Trondheimin kanssa, he eivät onnistuneet
            1. tlahuicol
              tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 14
              +2
              nuo. saksalaisten taktiikka oli piiloutua savuverkon ja verkkojen taakse, vetää brittien joukot itseensä? vai pelkäsivätkö he mennä merelle vuonna 1916 rakennettuja lentotukialuksia vastaan, joissa oli kaksitasoisia? Pelottaa ja miten!
              1. Kars
                Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                +1
                Lainaus: tlauicol
                .e. Saksalainen taktiikka oli

                Ovatko nämä heidän ongelmansa?Vai voitko sanoa, että angloamerikkalaisilla ei ollut ylivoimaista etua sotalaivojen lukumäärässä?Voitko edes kuvitella kokonaisvetoisuutta?
                Lainaus: tlauicol
                vuonna 1916 rakennettuja lentotukialuksia vastaan, joissa oli kaksitasoisia
                olivatko he todella tärkein iskuvoima vuoteen 1944-45 asti?

                Palataanpa lampaihimme Tobish lentotukialuksiin.

                Lainaus: tlauicol
                jos Tirpitz törmäsi merellä lentotukialuksiin,

                lentotukialukset eivät vielä olleet jokasään eivätkä toimineet yölläkään. Tirpitz voittaa yksi vastaan, 7/10 englantilaisia ​​lentotukialuksia vastaan. Amerikkalaisen Essexin kanssa, säästä riippuen. Ja jos taistelulaiva hyppää ulos klo. yöllä, josta ei ole vuonoja, lentotukialuksella ei ole mahdollisuuksia.
                1. Delta
                  Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                  +1
                  Lainaus Karsilta
                  Ja hyppää ulos taistelulaivasta yöllä, josta ei ole vuonoja, niin lentotukialuksella ei ole mahdollisuuksia.

                  Muistan historiasta, kuinka japanilainen laivue, joka koostui taistelulaivoista ja raskaista risteilijöistä, astui Yhdysvaltain saattajalentokoneiden joukkoon. Hän upposi vain YKSI ja menetti useita raskaita risteilijöitä prosessissa. Kukaan ei yritä vastustaa lentotukialusta taistelulaivalle. "Scharnhorst" ja "Gneisenau" upottivat lentotukialuksen vain siksi, että se kulki ilman suojaa. Kahta tuhoajaa ei lasketa. Nykyaikaiset AUG-koneet koostuvat risteilijöistä ja sukellusveneistä. Onko olemassa monia pinta-aluksia, jotka pystyvät taistelemaan tätä joukkoa vastaan? ja mikä tärkeintä - missä ja missä maassa on niin paljon pinta-aluksia?
                  1. Kars
                    Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                    +1
                    Lainaus Deltasta
                    muistetaan historiasta japanilaisena laivueena

                    Jos tuntisit hänet hyvin, voisit muistaa, että jenkeillä oli siellä 1200 lentokonetta, sukellusveneitä, jotka muuten upottivat Japanin lippulaivan, ja amiraalin piti mennä uimaan toiselle alukselle.
                    No, mitä voin sanoa. Paholainen on yksityiskohdissa, he eivät hukuttaneet niitä kaikkia, mutta vaurioittivat suurimman osan niistä. Ja kaikki on japanilaisista kuorista, mutta me puhumme saksalaisista aluksista.
                    Lainaus Deltasta
                    Nykyaikaiset AUG-koneet koostuvat risteilijöistä ja sukellusveneistä

                    meren pohjassa näin modernin AUG:n, vain Yhdysvalloilla on siihen varaa, ja sota Yhdysvaltojen kanssa on ydinsota.
                    Tuodaanko brasilialainen AUG Sao Paulosta kentälle?
                    1. Delta
                      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                      +4
                      Lainaus Karsilta
                      .Ja kaikki on kyse japanilaisista kuorista

                      kuten sanoit yllä - "tämä on hänen ongelmansa." Tässä ovat kuorien ongelmat - heidän ongelmansa. Tulos on tärkeä. Vastustit lentotukialusta taistelulaivaa vastaan ​​sanomalla "ei mahdollisuuksia". Tässä esimerkki historiastani. Sukellusveneet upposivat lippulaivan ennen taistelua, minkä jälkeen he eivät puuttuneet taisteluun. Mistä lentokoneet olivat? ei lentotukialuksilta?

                      Lainaus Karsilta
                      sota USA:n kanssa on ydinsota.

                      ei ole fakta. Yhdysvallat on käynyt sotia vuosia ilman ydinaseita. Ja jos Venäjä puuttuu johonkin, niin ei ole ollenkaan tosiasia, että molemmat osapuolet ajattelevat sen käyttöä. Toisessa maailmansodassa jopa riivattu Hitler kuunteli järjen ja Churchillin ja Stalinin kutsua eikä käyttänyt myrkyllisiä aineita peläten vastausta. Joten se tulee olemaan IMHO ydinaseilla jopa Venäjän ja USA:n välisessä sodassa
                      1. Kars
                        Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 16
                        0
                        Lainaus Deltasta
                        Tässä ovat kuorien ongelmat - heidän ongelmansa

                        luonnollisesti.
                        Ja heistä amerikkalaisten pitäisi kiittää Tsushimaa.
                        Lainaus Deltasta
                        Vastustit lentotukialusta ja taistelulaivaa sanomalla "ei mahdollisuuksia"

                        Jos luet huolellisesti, ymmärrät, että se ei ole japanilainen taistelulaiva, jota siellä ei ole tarkoitettu.
                        Lainaus Deltasta
                        Mistä lentokoneet olivat? ei lentotukialuksilta?

                        saarilla sijaitsevista lentotukikohdista ja vahingoittumattomista lentotukialuksista --- kuten tavallista, jenkeillä on täydellinen etu sodan toisella puoliskolla.Yllättävämpää on, että suurin osa japanilaisista pääsi lähtemään.
                        Lainaus Deltasta
                        ei tosiasia

                        tosiasia ja luonnollisin.
                        Lainaus Deltasta
                        Yhdysvallat on käynyt sotia vuosia ilman ydinaseita

                        Venäjän kanssa?
                        Lainaus Deltasta
                        Ja jos Venäjä puuttuu johonkin, niin ei ole ollenkaan tosiasia, että molemmat osapuolet ajattelevat sen käyttöä.

                        Et siis halua viedä São Pauloa merelle? Ehkä Charles de Gaulle?

                        Heti kun venäläinen kone iskee amerikkalaiseen lentotukialukseen


                      2. Delta
                        Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
                        +1
                        Lainaus Karsilta
                        tosiasia ja luonnollisin.

                        tosiasia on jotain, mitä on tapahtunut))) HDE?
                      3. Kars
                        Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 20
                        0
                        Lainaus Deltasta
                        tosiasia on jotain, mikä on tapahtunut))) XDE

                        Valtioiden määräämissä doktriineissa Venäjän federaatio aikoo tehdä ydiniskuja myös ei-ydinvaltioita vastaan.
                        Ja jos HDE, niin VITTU?
                  2. 1000 fzr
                    1000 fzr 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                    0
                    Ja on muitakin tarinoita, kun amerikkalaiset sukellusveneet pysäyttivät japanilaisten lentotukialusten kampanjat (joskus ensimmäinen poistuminen).
                2. tlahuicol
                  tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 15
                  +2
                  Suodfish oli aktiivisessa käytössä 45-vuotiaaksi asti, ja Tirpitz kiipesi reikään jo ennen kuin Barracudoja alettiin rakentaa
                  1. Kars
                    Kars 22. huhtikuuta 2013 klo 17
                    0
                    Lainaus: tlauicol
                    Suodfish oli aktiivisessa käytössä 45-vuotiaaksi asti, ja Tirpitz kiipesi reikään jo ennen kuin Barracudoja alettiin rakentaa

                    Okei, kuinka monta laukaisua Sfordffish teki hyökätäkseen Tirpitziin?
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 22. huhtikuuta 2013 klo 15
      +5
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      britit yrittivät 4 vuoden ajan tuhota hänen sisar-aluksensa Tirpitzin.

      En tarkoituksella maininnut lentoyhtiöilmailun roolista Pearl Harborin hyökkäyksessä 7.12.41. Missä 4 LK, 2 Em, 1 GP upotettiin; vammaiset: 4LK, 3 Kr, 1 Em; rannikkoilmailun menetys: 188 lentokonetta tuhoutui, 159 vaurioitui pahasti; 2403 ihmistä kuoli ja 1178 loukkaantui. Japanilaiset tappiot: 29 lentokonetta, 5 ylimääräistä pientä sukellusvenettä, 55 ihmistä. kuoli.
      Tietoja Tirpitzistä. Taistelulaiva meni norjalaisiin luotoihin ei hyvästä elämästä, vaan rannikon ilmapuolustuksen, rannikkohävittäjien ilmasuojan suojeluksessa. Mutta! (Ensimmäinen) lentotukialus toi hänet myös tänne. 3.04.44 tapahtuneen hyökkäyksen seurauksena alukseen osui 19 suoraa ilmapommeja: 5x800 kg ja 15x100-250 kg pommeja. Seurauksena tulipalo ja 3 kuukauden toipuminen, muutto Altenfjordista Tromssan vuonoon (pois synnistä, tarkemmin sanottuna Englannin ilmailusta), mutta kuten tiedätte, Lancasterit löysivät hänet myös sieltä. Hän ei enää kestänyt 5,5 tonnin superpommia.
      Ja näin Japanin suurin taistelulaiva kuoli vuonna 1944: Japanin yhteys löydettiin aikaisin aamulla 7. huhtikuuta. Keskipäivästä alkaen Yamato ja sen saattaja joutuivat voimakkaiden hyökkäysten kohteeksi amerikkalaisilta lentotukialustoilta (yhteensä 227 ajoneuvoa). Kaksi tuntia myöhemmin taistelulaiva, joka oli saanut jopa 10 osumaa torpedoista ja 13 osumaa ilmapommeista, epäonnistui. Klo 14.23 paikallista aikaa pääkaliiperisen tykistön keulakellarissa tapahtui räjähdys johtuen 460 mm:n kuorien siirtymisestä rullalta, minkä jälkeen Yamato upposi. Vain 269 ihmistä pelastui, 3061 miehistön jäsentä kuoli. Amerikkalaisten tappiot olivat 10 lentokonetta ja 12 lentäjää. Mielestäni kommentit ovat tarpeettomia.
      1. tavallinen ihminen
        tavallinen ihminen 22. huhtikuuta 2013 klo 17
        +1
        Samalla on syytä huomata, että kaikista ponnisteluista ja jopa kamikazeen käytöstä huolimatta japanilainen ilmailu ei voinut tehdä mitään amerikkalaisten taistelulaivojen kanssa sodan puolivälissä ja lopussa. Syynä on alusten kyllästyminen ilmatorjuntatykistöllä, tutkien käyttö ja vakiintunut palonhallintajärjestelmä. Mitä japanilaisilta niin paljon puuttui.
      2. Santa Fe
        Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 20
        0
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        Mielestäni kommentit ovat tarpeettomia.

        Aika tylsiä esimerkkejä.
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        En tarkoituksella maininnut lentoyhtiöilmailun roolia hyökkäyksessä Pearl Harboriin 7.12.41. joulukuuta XNUMX.

        Ja se ei ollut sen arvoista.
        Pearl Harbor on lentoyhtiöpohjaisen ilmailun epäonnistuminen. Keskinkertaisesti suunniteltu operaatio, jonka seurauksena japanilaiset upottivat vain 4 vanhentunutta kaukaloa ensimmäisestä maailmansodasta (vanhan minzagin, "Utahin" ja 2 hävittäjän menetys voidaan jättää huomiotta)

        Mutta yksikään pommi ei pudonnut työpajoihin ja voimalaitokseen - tämä antoi jenkkien aloittaa korjaustyöt tunnin sisällä hyökkäyksen päättymisestä. TÄRKEIN KOHDE ei vaurioitunut - jättiläinen 10/10-telakka taistelulaivojen ja lentotukialusten korjaamiseen (myöhemmin tästä tulisi kohtalokas Midwayllä).

        Mutta tärkeintä on, että japanilaiset "antoivat" amerikkalaisille 4 miljoonaa tynnyriä öljyä - Yhdysvaltain laivaston öljyvarasto, Tyynenmeren tärkein täyttöpaikka, säilyi ehjänä ja vahingoittumattomana. Vertailun vuoksi - joulukuussa 1941 Pearl Harborin öljyvarat ylittivät kaikki Japanin varannot!
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        Tietoja Tirpitzistä. Taistelulaiva meni Norjan luotoihin ei hyvästä elämästä

        Riittää, kun muistetaan liittoutuneiden sota-alusten lukumäärä Pohjois-Atlantilla, jotka heitettiin neutraloimaan saksalainen taistelulaiva.
        Lainaus: Boa constrictor KAA
        Ja näin Japanin suurin taistelulaiva kuoli vuonna 1944

        se vaati 9 lentotukialusta 58. työryhmästä.

        ja sitten ne tuskin olisivat uppoaneet, jos japanilaisilla Mk.12, Mk.37, Mk.53 polttoaineella olisi ollut tarpeeksi polttoainetta täyden nopeuden kehittämiseen

        ilmatorjuntaammus Mark.53-tutkasulakkeella - jos japaneilla olisi ollut sellaisia ​​leluja, he olisivat tappaneet amerikkalaiset kostajat ja helvetit kuin kanat ja saavuttaneet turvallisesti Okinawan
  12. VohaAhov
    VohaAhov 22. huhtikuuta 2013 klo 09
    -5
    Hyvät foorumin käyttäjät. Ja edetään päinvastoin. Oletetaan, että Yhdysvalloissa ei ole lentotukialuksia. Ja miten sitten katsomme Yhdysvaltain laivaston voimaa. Uskon, että se vajoaa Kiinan tasolle.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 10
      +5
      Lainaus: VohaAhov
      Ja miten sitten katsomme Yhdysvaltain laivaston voimaa. Uskon, että se vajoaa Kiinan tasolle.

      84 Aegis-risteilijää ja Aegis-hävittäjää
      ))))
    2. parabeli
      parabeli 22. huhtikuuta 2013 klo 11
      +1
      No, täällä riittää, USA:lla on lentotukialusten lisäksi monia muitakin aluksia, ja unohdit myös sukellusveneet, joita osavaltioillakin on paljon.
      1. patsantre
        patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 18
        -3
        Ei sillä, että niitä olisi vähän, heillä on luultavasti taisteluvalmiita ydinsukellusveneitä, kuten muualla maailmassa näitä ydinsukellusveneitä.Ja 1. luokan aluksia on enemmän kuin kaikissa muissa maissa yhteensä.
      2. Santa Fe
        Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 19
        +3
        Lainaus Parabellumista
        ja unohdit myös sukellusveneet, joita osavaltioilla on myös paljon.

        115 Sealift Commandin säiliölaskukuljetusta. Yksi osavaltioiden maailmanhegemonian perustasta, yksi Yhdysvaltain laivaston tärkeimmistä osista

        Jokainen on Kuznetsovin lentotukialuksen kokoinen. Heistä puhutaan vähän, eikä niitä näytetä koskaan televisiossa. Tässä se on amerikkalaisen laivaston todellinen vahvuus - joka pystyy toimittamaan miljoonannen armeijan toiselle puolelle maailmaa


  13. nagi
    nagi 22. huhtikuuta 2013 klo 10
    0
    Yleensä Pentagonissa on nyt paljon enemmän lentotukialusten kannattajia kuin vastustajia. Siksi, vaikka sotilasbudjettia pienennetään merkittävästi, Yhdysvaltain laivaston voima on jatkossakin riippuvainen lentotukialuksen iskuryhmistä.

    Olisi outoa, jos kuva olisi käänteinen. Pentagonissa he käyttävät aseiden aulan rahoja yhtä paljon kuin Capitol Hillillä. Heillä on joukko kaupunkeja melkein konkurssimenettelyssä, ja armeija sanoo, että tarvitsemme lisää rahaa maamme puolustamiseen. He eivät hemmottele muita ihmisiä ja kuka niitä niin paljon tarvitsisi saarellaan.
    1. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 11
      -1
      Lainaus Nagilta
      Heillä on joukko kaupunkeja melkein konkurssimenettelyssä

      Miten kaupunki voi olla konkurssimenettelyssä? tämä ei ole bisnestä
      1. vieras
        vieras 23. huhtikuuta 2013 klo 07
        -3
        Lue Detroitista, tyttö. Ja älä väittele miesten kanssa! rakkaus
        1. Delta
          Delta 23. huhtikuuta 2013 klo 17
          +1
          Lainaus: Vieras
          Lue Detroitista, tyttö. Ja älä väittele miesten kanssa!

          piilevät homoseksuaalit madoivat tiensä. Jatkakoon tytöt haaveilevat sinusta nuoruuden unelmissasi. Pois täältä
  14. Standard-öljy
    Standard-öljy 22. huhtikuuta 2013 klo 10
    +4
    Lentotukialukset auttoivat Yhdysvaltoja kukistamaan japanilaiset, vastustamaan menestyksekkäästi Neuvostoliittoa ja varmistamaan sotilaallisen läsnäolon kaikkialla maailmassa. Kuka kieltäytyisi sellaisesta söpöläisestä?
  15. Canep
    Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 11
    -3
    Lentotukialus on mahdollista neutraloida yksinkertaisesti tuhoamalla säiliöalukset, jotka toimittavat niille lentopolttoainetta sukellusveneiden avulla. Ne eivät suojaa säiliöaluksia itse lentotukialuksena. Lentopolttoaineen loppuessa lentotukialus muuttuu saattaja-alusten painolastiksi, jolta ne eivät voi lähteä ja jotka eivät voi auttaa heitä millään tavalla.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 12
      +3
      tukialukset sisältyvät AUG. Ja sitten tosiaan, kahteen maailmansotaan, kukaan ei olisi arvannut? Ja lentotukialuksen polttoaine riittää 7 Midway- tai Pearl Harborsiin
      1. Canep
        Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 18
        +2
        Noin 10 tonnia kerosiinia on kaadettava yhteen koneeseen, 100 tonnia 1000 koneeseen - tämä on vakava luku, Pearl Harborin päivinä lentokoneet olivat taloudellisempia.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 24. huhtikuuta 2013 klo 06
          0
          kerosiinia on myös kaadettava maatasoon, ja P-X:n ja öljyn aikoina louhittiin vähemmän ja bruttokansantuote oli pienempi.
      2. vieras
        vieras 23. huhtikuuta 2013 klo 07
        -2
        ...tai yksi iso ilotulitus sotilas
  16. vardex
    vardex 22. huhtikuuta 2013 klo 11
    -1
    Laivastossa on kahdenlaisia ​​aluksia - kohteita ja sukellusveneitä !!!!!!!!!!
  17. vardex
    vardex 22. huhtikuuta 2013 klo 11
    0
    Lisäksi tänään ydinsukellusvene taisteluarsenaaleineen on hiljainen .............. yritä löytää .....
  18. vardex
    vardex 22. huhtikuuta 2013 klo 11
    +2
    Laivastossa on kahden tyyppisiä kohdealuksia ja sukellusveneitä .......
    1. Canep
      Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 12
      -4
      Siellä on myös lentotukialuksia.
  19. semurg
    semurg 22. huhtikuuta 2013 klo 12
    +3
    Lentotukialukset hautasivat taistelulaivoja, puolestaan ​​risteilyohjukset ja torpedoohjukset hautaavat lentotukialuksia. No, kuka tarkalleen toimittaa nämä ammuslentokoneita, veneitä, sukellusveneitä tai konttialuksia konttiristeilyohjuksilla, näyttää aikaa ja harjoitusta. Minulle nämä mostodontit ( taistelulaivat ja lentotukialukset) ovat kauniita ja tehokkaita, mutta niiden aika kuluu, liian kalliita ja suuria (erinomaisia ​​kohteita). tai aug pääsee laittomien ihmisten luo, sinun on vältettävä kaikkia siviilialuksia.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 12
      +4
      siivekkäät laivojen torjuntaohjukset eivät lennä yhtä paljon kuin muut lentokoneella toimitetut laivantorjuntaohjukset. Mikään alus ei näe toista niin kaukana kuin lentotukialus, joka laskee Hawkeyen vesille. siinä koko salaisuus
      1. COSMOS
        COSMOS 22. huhtikuuta 2013 klo 21
        0
        AWACS-koneet eivät roiku jatkuvasti ilmassa, no, ehkä sodan aikana, ja kuinka kauan niitä voidaan pitää jatkuvasti ilmassa? Vaikka hän huomaa uhan, mutta kunnes he ripustavat ilmaryhmänsä ohjuksilla, mutta kunnes he lähtevät ??? Aikaa kuluu niin paljon, että... Graniitti nousee viideksi viideksi sekunniksi, ja itse lento on yleensä 500-700 m/s, kunnes pari kolme lentokonetta nousee kannelta juuri sopivasti saapumaan graniitit.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 22. huhtikuuta 2013 klo 15
      +3
      Lainaus: semurg
      risteilyohjusten konttikompleksi pääsee laittomien ihmisten luo ja aug joutuu karttamaan kaikkia siviilialuksia.

      1. Sota-ajan lentäjät suosittelevat ehdottomasti reittejä. Jokainen, joka on poistunut suositellulta kurssilta (polulta), on vaarassa joutua räjähdyksiin, ampumaan ja niin edelleen.
      2. AMG:ssä on "turvallisuus" vyöhyke, jonne pääsyä ei ehdottomasti suositella: he voivat käyttää aseita.
      3. Saattajaalukset tarkastavat tällaiset alukset. Jos epäilyksiä herää, ryhmä pidätetään, alus lähetetään lähimpään satamaan tarkastettavaksi kokonaisuudessaan.
      4. Undercover meritiedustelu käyttää rahansa, ei syö leipää turhaan.
      Tietysti se vetoaa vahingoittamaan vihollista "bespredelschikovin" käsin, mutta heikennettyään Amer.EM:n satamassa pikaveneellä, he tekivät johtopäätökset.
      ICBM:n, PLRK:n, MRA:n ohjailukärjet massiivisen raidin aikana voivat todella vahingoittaa (poistaa käytöstä, hukuttaa) ohjailukärjet massiivisen raidin aikana. Tärkeintä on sytyttää ja vahingoittaa katapultit, ja sitten ilman ilmasateenvarjoa on mahdollista käydä sotaa hänen kanssaan.
  20. Pašhenko Nikolai
    Pašhenko Nikolai 22. huhtikuuta 2013 klo 12
    0
    Kirjoittaja on kiihkeä lentotukialusten vastustaja, ymmärsin tämän jo kauan sitten. Mutta kysynpä teiltä, ​​luuletko, että tyhmät istuvat Pentagonissa? Mitä väliä sillä on sinulle kuinka paljon lentotukialus maksaa jos amerikkalainen siihen käytetään veronmaksajien rahoja?Jos haluat kertoa meille, että Venäjä ei tarvitse lentotukialuksia, niin olen kanssasi täysin samaa mieltä.Meidän on edelleen kehitettävä ja kehitettävä aluettamme, eikä etsittävä etujamme jostain ulkomailta.
    1. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 12
      +6
      Mielestäni tämä kirjoittaja ei vain ole lentotukialusten vihollinen. Rauhallisesti hän luetteli sekä lentotukialusten kannattajien että heidän vastustajiensa väitteet. Ilman omia tunteitani
  21. yksinkertainen
    yksinkertainen 22. huhtikuuta 2013 klo 13
    0
    Suunniteltu autonominen ilmatankkaus (AAR) X-47B -testit
    vuodelle 2014 poistetaan ohjelmasta vuoden 14 budjetissa.
    Kapteeni Jaime Engdahl, laivaston UCAS-ohjelmapäällikkö: "Aiomme suorittaa lopulliset AAR-lentotestit myöhemmin tänä syksynä miehitetyillä lentokoneilla näyttääksemme useita AAR-tekniikoita."

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_04_15_2013_p03-01-5
    68738.xml


    FY 14 budjetti: Sequester vaarantaa ilmavoimien keskeiset tavoitteet:

    http://www.af.mil/news/story.asp?id=123344032
  22. igor36
    igor36 22. huhtikuuta 2013 klo 14
    0
    Lainaus Deltasta

    Lainaus Canepista
    lentotukialuksen iskuvoima on mitätön verrattuna vedenalaiseen ohjustukialustaan.

    sukellusveneen ohjustukialustan käyttö on ydinsota, joka nielee kaiken. Kuten näemme, lentotukialuksia voidaan käyttää paitsi ydinsodassa

    Lainaus Canepista
    lentotukialuksen tuhoaminen vaatii YHDEN sukellusveneen
    Tämä on jos sukellusvene on erittäin onnekas

    Sukellusvene ei välttämättä käytä ydinaseita, ja AUG-hyökkäys on venäläisille ydinsukellusveneille vakiotehtävä, joka epäilemättä suoritetaan tarvittaessa.
    1. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 14
      0
      ja miksi SSBN luotiin? soihdutuksiin?
  23. barbituraatti
    barbituraatti 22. huhtikuuta 2013 klo 15
    0
    Lainaus käyttäjältä igor36
    Sukellusvene ei välttämättä käytä ydinaseita, ja AUG-hyökkäys on venäläisille ydinsukellusveneille vakiotehtävä, joka epäilemättä suoritetaan tarvittaessa.


    ja miksi ei epäillä?) tällaisia ​​hyökkäyksiä ei ole koskaan suoritettu taistelussa, emme ole nähneet laivojen vastaisten ohjusten massalaukaisua veden alta, samoin kuin lentotukialuksen ilmapuolustuksen ja ilmapuolustuksen voittamista taisteluolosuhteissa. toistaiseksi on vain esimerkkejä siitä, että lentotukialus on välttämätön iskuydin lähes kaikille laivaryhmille ja niitä rakentaa yhä useammat maat tavalla tai toisella (kutsutaan miten haluatte, pohjimmiltaan lentotukialukseksi), se on Ja ylipäätään, miksi etsiä vastausta kysymykseen, tarvitaanko lentotukialuksia vai ei, jos niitä jo rakentaa tai suunnittelee henkilö, jolla on ainakin jonkin verran vaatimuksia merenpalasta tai haaveilee lentokoneesta operaattori, vain talous ei salli sitä.
  24. Thomas A Anderson
    Thomas A Anderson 22. huhtikuuta 2013 klo 15
    -3
    Henkilökohtaisesti en lyö vetoa joukosta valtavia aluksia, joissa on lentokoneita ...
    Venäjälle olisi järkevää luoda ATAVKR (nuclear heavy aircraft-carrying cruiser), joka ei ole suuri, aluksella on hyvä ilmapuolustus sekä sukellusveneiden vastaiset aseet. Kansi ei ole suuri; ilmailu koostuu 20 Yak 201 -tyyppisestä VTOL-lentokoneesta (luonnollisesti 5 sukupolvea). Tiltrotorot rahdin ja ihmisten kuljettamiseen, 3 sukellusveneiden torjuntahelikopteria ja 5 pitkän matkan hyökkäyshelikopteria. Ja paljon droneja. Osoittautuu, että suhteellisen pieni alus on helpompi rakentaa, koska siinä ei ole kantta vaakasuoraan nousuun, koska siinä on vain VTOL-lentokoneita. Venäjälle riittää kolme tällaista kompleksia) PS ja amerikkalaisten jättimäiset helistimet ovat suoraan sanottuna vanhentuneita)
    1. patsantre
      patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 18
      +2
      Pelkät amerikkalaiset helistimet ovat lentotukialuksen standardi, ja ehdottamasi on vain turhaa roskaa, kelluvaa nauloja. Mitä tämä kurjuus voi tehdä ilman AWACS-lentokonetta? Näissä lentokoneissa on amerikkalaisten AUG-koneiden tärkein etu, heidän ansiostaan ​​he näkevät kaiken tuhat kilometriä edessään, ja näin ollen kaikki, mitä he näkevät, voidaan tuhota radiohorisontin takana lentävien lentokoneiden avulla, jotka saavat komento-ohjauksen vihollisen ulottumattomissa olevasta AWACS-lentokoneesta.
  25. ohjaus
    ohjaus 22. huhtikuuta 2013 klo 16
    -3
    Jotkut kommentit tänään eivät ole kovin isänmaallisia.Ei mitenkään jenkkejä tai liberaaleja sivustolla vinkki
    1. patsantre
      patsantre 22. huhtikuuta 2013 klo 18
      0
      Olen myös yllättynyt.Mistä aiheeseen ilmestyi niin paljon adekvaatisesti ajattelevia ihmisiä.Ei käytännössä ainuttakaan hatunheitjää.
  26. 1C-inform-kaupunki
    1C-inform-kaupunki 22. huhtikuuta 2013 klo 16
    +2
    Olen kirjoittanut jo monta kertaa. Lentotukialus on hyvä vain ajaa papualaisia. Jos maassa on satelliitteja ja ohjuksia, joiden kantama on jopa 700 km, siitä tulee kohde (tukialuksen säde). Niissä on järkeä, jos vakavassa maassa he voivat vain raapia rannikkoa ja kuolla siellä.
  27. xomaNN
    xomaNN 22. huhtikuuta 2013 klo 17
    +4
    Amerikkalaiset ovat jo useiden vuosikymmenten ajan taputtaneet toisiaan AUG:n ja erityisesti lentotukialusten eduista/haitoista. Heitä painaa todellinen kokemus Japanin sodasta ja lentotukialusten roolista siinä. Kuten vuonna 41, ratsuväen sisällissodan kokemus piti strategistemme sitkeästi kurkussa.
  28. Megatron
    Megatron 22. huhtikuuta 2013 klo 17
    +1
    Lentotukialukset ovat hyviä vain sotaan papualaisia ​​vastaan.
    1 ydinsukellusvene poistaa koko AUG:n kerralla.
    Ja kiitos sukellusveneemme taidon, jotka ovat jo johtaneet NATO-joukkoja nenästä, he voivat lähteä turvallisesti.

    Amerikkalaiset eivät ole tyhmiä ja tietävät tämän, ja siksi niin kauan kuin laivamme ovat lähellä Syyriaa, he eivät mene sinne edes lähelle.

    Muuten, taktisten ydinaseiden käyttö yksinomaan vihollisen lentokoneita vastaan, esimerkiksi AUG:ita vastaan, ei lainkaan takaa ydinaseiden massiivista käyttöä vihollisen alueella kaikin käytettävissä olevin keinoin.
    1. Canep
      Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 17
      -3
      On parempi olla ottamatta riskejä, vaan tukahduttaa AUG:n toimet pinta-alusten aktiivisen elektronisen sodankäynnin (elektronisen sodankäynnin) avulla.
  29. 77bor1973
    77bor1973 22. huhtikuuta 2013 klo 17
    +1
    On vain niin, että jotkut, jotka kannattavat lentotukialuksia ihmelääkenä aseellisessa vastakkainasettelussa merellä, unohtavat, että lentotukialusta on tullut kymmenen kertaa raskaampi toisen maailmansodan jälkeen, eikä iskuvoima ole kasvanut merkittävästi. Toisen maailmansodan vanha "Essex" oli mielestäni niinä vuosina pelottavampi voima kuin "George Bush" tällä hetkellä.
    1. Delta
      Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus: 77bor1973
      kannattavat lentotukialuksia ihmelääkenä aseellisessa yhteenotossa merellä

      mikään ei ole ihmelääke. On olemassa tasapaino. Tarkemmin sanottuna sen pitäisi olla

      Lainaus: 77bor1973
      lentotukialusta on tullut kymmenen kertaa raskaampi toisen maailmansodan jälkeen, eikä iskuvoima ole kasvanut merkittävästi

      ei sairaana - "hieman". Ohjattuja aseita lukuun ottamatta, jotka (kokemuksen mukaan, eivät teoriassa) voivat olla niin tehokkaita, että yksi 100 tuhannen dollarin ohjus tuhoaa miljoonien dollarien arvoisen aluksen.
      1. 77bor1973
        77bor1973 22. huhtikuuta 2013 klo 20
        +1
        F-18:n aseluettelo on monipuolinen, vain lentotukialusta se lähtee kaukana täydestä taistelukuormasta. Ja 57 miljoonan dollarin lentokoneen menetys, joka maksaa yhtä paljon kuin jotkut alukset, mitä mieltä olette? Tästä syystä todellinen taistelutehokkuus on merkityksetön.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 22. huhtikuuta 2013 klo 20
          +2
          Lainaus: 77bor1973
          Ja 57 miljoonan dollarin arvoisen lentokoneen menetys

          SuperHornet
          >80 miljoonaa vuonna 2012
        2. Delta
          Delta 22. huhtikuuta 2013 klo 20
          +1
          Lainaus: 77bor1973
          57 miljoonan dollarin lentokoneen menetys, joka maksaa yhtä paljon kuin jotkut alukset, eikö niin?

          esimerkkinä - Falklandit. Siellä argentiinalaiset tuhosivat tuhoajan yhdellä ohjuksella. Ja kone palasi tukikohtaan. Esimerkiksi? hyvä? ja mistä se tieto tulee, että Hornet lähtee kaukana täyteen ladatusta?
        3. tuulensuoja
          tuulensuoja 22. huhtikuuta 2013 klo 21
          +1
          Kirjoita paremmin toisen maailmansodan lentotukialustojen taistelukuormasta, kymmenen kertaa kevyempi kuin nykyaikaiset lentotukialustaan ​​perustuvat lentokoneet
    2. tuulensuoja
      tuulensuoja 22. huhtikuuta 2013 klo 21
      0
      Lainaus: 77bor1973
      he unohtavat, että lentotukialus on tullut kymmenen kertaa raskaampi toisen maailmansodan jälkeen, eikä iskuvoima ole kasvanut merkittävästi
  30. Jurkovs
    Jurkovs 22. huhtikuuta 2013 klo 18
    +4
    Ja silti lentotukialus on iso "tykkivene", joka pitää kolmannen maailman maat loitolla. Kaikki AUG:n taistelukäyttötapaukset liittyvät heikkoihin maihin ja tämä on niiden päätarkoitus. Vakuutan, että lentotukialuksia ei luotu Neuvostoliittoa/Venäjää vastaan ​​käydyn sodan olosuhteisiin. Jatkuvasti avomeri Barentsin ja Okhotskinmerellä ei salli kantaja-alusten käyttöä, ja Itämerellä ja Mustallamerellä ne ovat yksinkertaisesti ahtaita ja niistä tulee helppo saalis rannikkoohjusakkuille. Lisäksi ilmailu maalentokentiltä on paljon tehokkaampaa kuin lentoyhtiöihin perustuva ilmailu. Meidän täytyy pystyä tuhoamaan AUG:t tehokkaasti, mutta meidän ei tarvitse luoda niitä itsellemme. Muuten menetämme kolmannen maailman maiden kunnioituksen, pelkäämme yksinkertaisesti. Älä ajattele aikomuksia, vaan mahdollisuuksia.
  31. Canep
    Canep 22. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Niille, jotka ovat miinuksia, haluan sanoa, että miinuksenne eivät ole argumentteja lakkolentokoneiden ja AUG:ien puolustamiseksi.
  32. 1C-inform-kaupunki
    1C-inform-kaupunki 22. huhtikuuta 2013 klo 18
    +3
    Lentotukialus ansioluettelo on tällä hetkellä tapa leikata rahaa ja esitellä. Se ei sovi meidän oppiimme.
  33. tlahuicol
    tlahuicol 22. huhtikuuta 2013 klo 18
    +1
    Okei, kuinka monta laukaisua Sfordffish teki hyökätäkseen Tirpitziin? [/ Lainaus]
    ei yhtäkään - koska Tirpitz hyppäsi heti toistamaan Bismarckin kohtalon. Mistä hän voi ylpeillä?
  34. COSMOS
    COSMOS 22. huhtikuuta 2013 klo 20
    +1
    Kun puhutaan lentotukialuksen viileydestä, perusteluina 70 vuotta sitten, Tirpitzin ja Pearl Harborin aikoina, rakettien, satelliittien ja avaruuslentojen ajan kanssa, yhtä menestyksekkäästi, keittiöt voidaan mainita argumenttina. Asensin myös 6-8 OTRK Iskanderin Orlanille ja BOD:lle. Ohjus on kuin hyökkäysdrone. Joten luulen kuitenkin, että lentotukialus on taktisesti vanha, kuin mammutti.
    1. Mykola
      Mykola 22. huhtikuuta 2013 klo 23
      0
      On uudempia esimerkkejä (Falkland, Jugoslavia, Libya), mutta näet itsepäisesti vain 70 vuotta sitten)
      1. Santa Fe
        Santa Fe 23. huhtikuuta 2013 klo 00
        0
        Lainaus: Mykola
        Jugoslavia, Libya

        ?
        Selitä ajatuksesi
  35. Mykola
    Mykola 23. huhtikuuta 2013 klo 00
    +1
    Yhteenvetoartikkeli. Mutta. Mutta kirjoittaja ei uskaltanut tehdä johtopäätöksiä.

    1. Mitä eroa on risteilyohjuksella (kuten lentotukialuksen korvike) ja lentokoneella (lentokoneen pääase)? Risteilyohjus on hyvä staattisia kohteita vastaan, mutta nopeasti muuttuvassa ympäristössä lentokoneen läsnäolo on välttämätöntä.

    2. Ilma-ylivoiman saavuttamiseksi lentokone on jälleen välttämätön, eikä risteilyohjuksilla ole sen kanssa mitään tekemistä.

    3. Kysymys korkeista kustannuksista. Lentotukialuksen pääase on lentokone. Ja pian niihin lisätään hyökkäysdrooneja. Mutta droonit eivät pysty täysin korvaamaan lentokoneita, etenkään hävittäjiä. Mutta ne voivat vähentää käyttökustannuksia. Toinen hetki, kolme ohjusristeilijää on sokea lentokoneensa ilmavallan puuttuessa eivätkä pysty iskemään ohjuksilla, saati sitten saavuttamaan ilmavallan. Tämä tarkoittaa, että lentotukialusta ei voida korvata, ja kysymys sen käyttökustannuksista on se, kuinka paljon ei sotilaallista, mutta kuinka paljon taloudellista isäntävaltiolle. Ja nämä ovat erilaisia ​​käsitteitä.

    4. Koska lentotukialuksen pääase on lentokone. Sitten tämän tyyppisen laivan kehitys riippuu lentokoneiden kehityksestä. Heti kun yhdellä huoltoasemalla ilmaantuu lentokoneita, jotka voivat lentää maan ympäri, lentotukialusten arvo laskee välittömästi, mutta taas ne eivät katoa. Tällaisten lentokoneiden, kuten minunkin, pitäisi lentää stratosfäärissä. Toistaiseksi edistyminen tällä alalla on heikkoa, mikä tarkoittaa, että ei ole mitään "vahvampaa" kuin lentotukialusta meressä ...

    5. Nyt Nimitz-Ford-tyypistä. Näiden lentotukialusten syntyperä juontaa juurensa kylmään sotaan. Neuvostoliiton romahtamisen myötä heidän valtansa oli tarpeeton - tämä ymmärrettiin myös Yhdysvalloissa. 90-luvulla niistä poistettiin F-14 ilmaylivoimahävittäjät ja jäljelle jäi vain F-18-hyökkäyshävittäjät. Ei ollut mitään järkeä lopettaa heidän toimintaansa, niihin sijoitettiin paljon rahaa ja Yhdysvallat osaa laskea rahansa) Mutta uuden supervallan Kiinan (ja ehkä myöhemmin Intian) ilmaantumisen myötä heidän roolistaan ​​tulee jälleen avain. Ja meidän pitäisi odottaa uusien ilmaylivoimahävittäjien ilmestymistä niihin ... Joten Yhdysvallat ei säästä lentotukialusten laadussa, kuten muut maat. Mutta niiden toiminnassa olevien määrä riippuu poliittisesta tilanteesta. Samalla kun tapahtumat kehittyvät niin, ettei niiden määrää ole järkevää vähentää.

    6. Venäjä osallistuu lentotukialusten kilpailuun extrana. Ensinnäkin talouden heikkouden takia. Maa, joka ei kuulu maailman 10 kehittyneen talouden joukkoon, ei voi fyysisesti tukea maailman toista laivastoa, saati kehittää lentotukialuksia.
    1. Mykola
      Mykola 23. huhtikuuta 2013 klo 00
      +1
      Lisäys. Näyttää siltä, ​​että 90-luvun lopulla, kun länsimaat tunsivat olevansa voittajia kylmässä sodassa, Yhdysvallat testasi, oliko Pearl Harbor mahdollista toistaa nykymaailmassa. AUG-yksikölle annettiin tehtäväksi eksyä valtamereen ja "lyödä" Pearl Harboriin. "Vihollinen" tiesi, että hyökkäystä valmistellaan ja käytti sitä keinoin (satelliitteihin asti AUG:n havaitsemiseen. Ja .... AUG katosi mereen ja sen lentokoneet lensivät Pearl Harborin yli. Tämä syöksyi Amerikkalaiset amiraalit SHOCKiin!!!Näiden harjoitusten jälkeen kukaan Pentagonissa ei kyseenalaistanut AUG:n olemassaolon tarkoituksenmukaisuutta ja päätettiin kehittää Nimitz-luokkaa, kun taas britit päättivät suunnitella uusia lentotukialuksia.
  36. Luulen niin
    Luulen niin 23. huhtikuuta 2013 klo 01
    0
    Nykyaikaiset korkean tarkkuuden aseet ja erityisesti ballistiset ohjukset (jopa ei-ydinpanokset) yhdistettynä avaruussatelliittien tähdistöihin asettavat (ja ovatkin tehneet) suuren ristin lentotukialuksille. Luulen, että asiat menevät vielä pidemmälle ja sukellusveneiden unelmat toteutuvat, kun VAIN sukellusveneet taistelevat valtamerissä (koska loput upotetaan vakavan sotkun ensimmäisellä viikolla). Tietysti olisi hienoa, jos p.i.n.d.o.s. jatkaisi näiden upeiden kohteiden rakentamista entistä nopeammalla tahdilla.
  37. vieras
    vieras 23. huhtikuuta 2013 klo 06
    -1
    Lainaus: Boa constrictor KAA
    AMG:llä on "turvallisuus" vyöhyke, johon ei kategorisesti suositella menemistä: he voivat käyttää aseita.
    3. Saattajaalukset tarkastavat tällaiset alukset. Jos epäilyksiä herää, ryhmä pidätetään, alus lähetetään lähimpään satamaan tarkastettavaksi kokonaisuudessaan.


    AUG:n vallitsemattomuus on surkea myytti, kuristus. Faktat ovat itsepäisiä asioita. AUG - kone vauvojen hakkaamiseen ja aivojen nesteyttämiseen. Kliininen esimerkki:
    Lainaus Deltasta
    lisäksi torpedo ei tunkeudu laivan runkoon, se ei tarvitse sitä. Hän räjähtää siis laivan vieressä vahvistaa räjähdyksen vaikutusta

    kun kohde suorittaa julkista autokoulutusta:
    Lainaus Deltasta
    Kytke vihdoin aivosi ja logiikkasi päälle


    Anna minun vain muistuttaa kuuluisa tapauksia historiasta:
    1. 1984 Japaninmeri. Neuvostoliiton ydinsukellusvene K-314, joka tarkkailee "Kitty Hawkin" johtaman AUG:n liikkeitä, lävistää "vahingossa" sen pohjan sisäänvedettävillä laitteilla.
    2. 1983 Sargassomeri. Ydinsukellusvene K-324 kietoi "vahingossa" hinattavan antennin potkurin ympärille McCLoy-fregatin TASS-järjestelmän testeissä.

    Lentotukialukset ovat perintöä Yhdysvaltojen perustajien merirosvomenneisyydestä. Se on väline terroriin ja demokratian purkamiseen. Hän ei ole kuin vihollinen - myrsky on este. Projektin 949A ydinsukellusvene (esimerkiksi) upottaa tämän komean miehen lähes takuulla. Tähän ei lasketa Tu-22M3:n iskuohjuksia. Venäläisten SSBN-koneiden varustaminen ohjaavilla taistelukärillä yhdistettynä avaruuskohteiden merkintä- ja tiedustelujärjestelmien tuomiseen mieleen tekee AUG:n aiheuttamasta uhasta laajan ristin. Parhaimmillaan niiden jäännöksistä voi tulla "kadonneiden alusten saari" - ennen ydinpolttoaineen kehittämistä.

    Sitäkin rikollisemmalta näyttää Venäjän resurssien tuhlaus Mistralien pohjalta kelluvien komentohautojen rakentamiseen. Niiden ainoa käyttötarkoitus on mellakan tukahduttaminen itse Venäjän rannikkoalueilla - kuten ikimuistoinen "sota" rannikon partisaanien kanssa.

    Mutta kuinka upeilta samat muunnetut hait voisivatkaan näyttää!!! Titaanirungot, täydellinen taistelukelpoisuus, kyky laukaista avaruustiedustelulaitteita suoraan laudalta (rakettisiilot ovat valtavia!), kymmenenpäiset ohjukset (mukaan lukien ei-ydinvoimat). Ja vedenalaiset hyökkäystankkialukset - loppujen lopuksi oli jopa projekteja! Kuitenkin... Radiant pistää julkisesti osoittimen haiden varustamiseksi uudelleen p (indo) kaasuautojen kuljettamiseen. M-la.
    1. patsantre
      patsantre 23. huhtikuuta 2013 klo 17
      -4
      Lainaus: Vieras
      Faktat ovat itsepäisiä asioita.


      Joo, yhtäkään lentotukialusta ei ole tuhoutunut viimeisen 70 vuoden aikana. Tässä on sinulle fakta.

      Lainaus: Vieras
      1. 1984 Japaninmeri. Neuvostoliiton ydinsukellusvene K-314, joka tarkkailee "Kitty Hawkin" johtaman AUG:n liikkeitä, lävistää "vahingossa" sen pohjan sisäänvedettävillä laitteilla.
      2. 1983 Sargassomeri. Ydinsukellusvene K-324 kietoi "vahingossa" hinattavan antennin potkurin ympärille McCLoy-fregatin TASS-järjestelmän testeissä.


      Ja minkä takia nämä onnettomuudet johtuivat, etkö yrittänyt ajatella? Nämä hetket on maalattu yllä, mutta korkein erudition aste tässä asiassa ei salli sinun lukea muiden mielipiteitä, mieluummin väität omalta osaltasi hölynpölyä .


      Lainaus: Vieras
      Projektin 949A ydinsukellusvene (esimerkiksi) upottaa tämän komean miehen lähes takuulla.


      Onko tämä todennettu jotenkin?Onko olemassa oikeita esimerkkejä?

      Lainaus: Vieras
      mahdollisuus laukaista avaruustiedustelulaitteita suoraan laudalta, kymmenenpäiset ohjukset (mukaan lukien ei-ydinvoimat)


      vain unissasi
      1. COSMOS
        COSMOS 23. huhtikuuta 2013 klo 22
        -1
        Lainaus: poika
        Joo, yhtäkään lentotukialusta ei ole tuhoutunut viimeisen 70 vuoden aikana. Tässä on sinulle fakta.

        Kyllä, ja ilmeisesti teet tästä syväsilmäisen johtopäätöksen, että lentotukialus on uppoamaton.. EUREKA Onnistuit melkein päihittämään Archimedesin naurava Vain yhdessä tapauksessa lentotukialus on uppoamaton ... silloin se istuu karille lol
        Lainaus: poika
        Ja koska nämä onnettomuudet johtuivat, he eivät yrittäneet ajatella

        Todennäköisesti huonojen HAK:ien tai saman akustiikan takia, mutta siitä ei ole kysymys, vaan se, että sukellusvene pääsee lähelle lentotukialusta.
        Lainaus: poika
        Onko tämä todennettu jotenkin?Onko olemassa oikeita esimerkkejä?

        "apl 949 upottaa taatusti lentotukialuksen", tämä on melkein sama kuin "yhtäkään lentotukialusta ei ole tuhoutunut viimeisten 70 vuoden aikana" wassat
        1. vieras
          vieras 24. huhtikuuta 2013 klo 05
          -1
          Lainaus: AVARUUS
          Tärkeintä on, että sukellusvene voi päästä lähelle lentotukialusta.

          Atlishna, ystävä - suora osuma. Mutta ydin ei ole aivan tässä, ts. tässä - mutta ei aivan wassat lueteltu tapahtumia, joka todistaa (erittäin kuperasti) skamtakista, AUG:n äärimmäisestä haavoittuvuudesta jopa sukellusveneiden tahattomien ("vahingossa") toimien vuoksi. Todistuksen keskellä oleva vene löydetään pohjassa olevasta reiästä - lisäksi liikkeiden aikana. Onko epäilystäkään siitä, että tässä tilanteessa JOKAINEN sukellusvene jää HUOMAUTTAMAAN tulilinjalle jopa "tikari"-hyökkäyksessä torpedoilla (Squall). Ja sitäkin enemmän kannattaako kiusata epäilyksiä - pääseekö 949. vene Graniittiparvensa laukaisualueelle. En maininnut Aportia ja Atrinaa - tämä on itse asiassa todellinen sodan jäljitelmä. Tuossa tarinassa sanaa "lentokonetukialus" ei edes mainittu - tämä on sen taistelutehokkuus kaksintaistelussa veneen kanssa.
          Minä, sobsno, uskon, että lentotukialus on aseen ydin, joka ei ole huono, sopiva. Käyttöaiheet - pintamuodostelmien ilmapuolustus, tuki laskeutumisille. "Kuznetsov" - se on kultainen keskitie. Viestini oli enemmän poliittinen - Amerin AUG:ista. Ja tämä, toistan, on puhtaasti keino viedä demokratiaa.
          1. patsantre
            patsantre 24. huhtikuuta 2013 klo 17
            -3
            Lainaus: Vieras
            Lainaus: AVARUUS
            Tärkeintä on, että sukellusvene voi päästä lähelle lentotukialusta.

            Atlishna, ystävä - suora osuma. Mutta ydin ei ole aivan tässä, ts. tässä - mutta ei aivan wassat lueteltu tapahtumia, joka todistaa (erittäin kuperasti) skamtakista, AUG:n äärimmäisestä haavoittuvuudesta jopa sukellusveneiden tahattomien ("vahingossa") toimien vuoksi. Todistuksen keskellä oleva vene löydetään pohjassa olevasta reiästä - lisäksi liikkeiden aikana. Onko epäilystäkään siitä, että tässä tilanteessa JOKAINEN sukellusvene jää HUOMAUTTAMAAN tulilinjalle jopa "tikari"-hyökkäyksessä torpedoilla (Squall). Ja sitäkin enemmän kannattaako kiusata epäilyksiä - pääseekö 949. vene Graniittiparvensa laukaisualueelle. En maininnut Aportia ja Atrinaa - tämä on itse asiassa todellinen sodan jäljitelmä. Tuossa tarinassa sanaa "lentokonetukialus" ei edes mainittu - tämä on sen taistelutehokkuus kaksintaistelussa veneen kanssa.
            Minä, sobsno, uskon, että lentotukialus on aseen ydin, joka ei ole huono, sopiva. Käyttöaiheet - pintamuodostelmien ilmapuolustus, tuki laskeutumisille. "Kuznetsov" - se on kultainen keskitie. Viestini oli enemmän poliittinen - Amerin AUG:ista. Ja tämä, toistan, on puhtaasti keino viedä demokratiaa.


            Ja entä sepät?Ei kalaa, ei lihaa.Samoja ydinsukellusveneitä vastaan, se ei ole ollenkaan parempi, ilmaryhmä on useita kertoja heikompi, ei ole AWACS-lentokoneita, hävittäjiä on 3 kertaa vähemmän, ne lähtevät epätäydellisellä kuormitus, autonomia ei ole niin kuuma.
        2. patsantre
          patsantre 24. huhtikuuta 2013 klo 17
          -2
          Lainaus: AVARUUS
          Kyllä, ja ilmeisesti teet tästä syväsilmäisen johtopäätöksen, että lentotukialus on uppoamaton..


          Näytä minulle, missä sanoin sen? Esitin tosiasian, ei sen enempää.

          Lainaus: AVARUUS
          Todennäköisesti huonojen HAK:ien tai saman akustiikan takia, mutta siitä ei ole kysymys, vaan se, että sukellusvene pääsee lähelle lentotukialusta.


          Vielä on täysin epäselvää, kuka näkee kenet ensin.
    2. Delta
      Delta 23. huhtikuuta 2013 klo 17
      0
      Lainaus: Vieras
      kun kohde suorittaa julkista autokoulutusta:

      pieni ihme, mene kotiin, pelaa. Mihin toit torpedon ja sukellusveneiden törmäykset pinta-aluksiin ja haavoittuneen antennin? Mikä on yhteys?)))) Kyllä, muuten, jos et yhtäkkiä tiedä, mikä torpedo on .... no, en tiedä, lue aluksi Wikipedia. Hyvä tasollesi. Aihe koski "Kurskia" ja sen väitettyä tappajaa MK-48:aa. Tutki sen toimintaa
      1. patsantre
        patsantre 23. huhtikuuta 2013 klo 19
        -2
        Kyllä, mistä puhua tämän klovnin kanssa, kun hän tarjoutuu laukaisemaan satelliitteja ydinsukellusveneellä.
        1. COSMOS
          COSMOS 23. huhtikuuta 2013 klo 21
          +2
          Lainaus: poika
          Kyllä, mistä puhua tämän klovnin kanssa, kun hän tarjoutuu laukaisemaan satelliitteja ydinsukellusveneellä

          Shtil on venäläinen kantoraketti, joka perustuu R-29RM (RSM-54) -sukellusveneen ballistiseen ohjukseen.

          Raketissa on kolme vaihetta ja se toimii korkealla kiehuvilla ponneainekomponenteilla.
          "Shtil-1" - on sarjaohjus R-29RM (RSM-54), jossa on lisäksi asennettu telemetrialaitteisto. Hyötykuorma, jonka tilavuus on enintään 0.183 m³, sijaitsee tavallisessa rakettiosastossa. Laukaisu suoritetaan sukellusveneen kuilulta vedenalaisesta asennosta. "Shtil-1" antaa sinun asettaa pyöreälle kiertoradalle, jonka korkeus on 400 km ja kaltevuus 79 °, hyötykuorma, joka painaa 70 kg.
          Maailman ensimmäinen satelliitin laukaisu sukellusveneestä tapahtui 7. heinäkuuta 1998. Shtil-1-raketti, joka laukaistiin ydinsukellusvene K-407 Novomoskovsk, laukaisi kaksi saksalaista satelliittia, Tubsat-N ja Tubsat-N1[ru]
          1. patsantre
            patsantre 24. huhtikuuta 2013 klo 17
            +1
            Olen samaa mieltä, pahani.
        2. vieras
          vieras 24. huhtikuuta 2013 klo 05
          -2
          Lainaus: poika
          Mitä sinä puhut tämän klovnin kanssa?

          Lainaus Deltasta
          lue Wikipedia ... Tutki sen toimintaa))))

          Lainaus Deltasta
          pieni ihme

          Lainaus Deltasta
          Hyvä tasollesi.

          Lainaus: poika
          Se on...varmistettu...On oikeita esimerkkejä
  38. vesiputous
    vesiputous 23. huhtikuuta 2013 klo 12
    +1
    Lainaus: Vieras
    Tähän ei lasketa Tu-22M3:n iskuohjuksia

    X-22M melunsietokykyllään ja korkealla lentoradalla on kuvamuunnos. Kyllä, ja siepata mediaa.
    Lainaus: Vieras
    1984 Japaninmeri. Neuvostoliiton ydinsukellusvene K-314, joka tarkkailee "Kitty Hawkin" johtaman AUG:n liikkeitä, murtautuu "vahingossa" pohjan läpi.

    Ydinsukellusveneen komentaja poistettiin tulosten mukaan.
    Lainaus: Vieras
    täydellinen selviytymiskyky taistelussa

    missä paikassa? Tällaisella toissijaisella HAP:lla se on erittäin huono nykyaikaisia ​​​​keinoja vastaan.
    1. vieras
      vieras 24. huhtikuuta 2013 klo 03
      +2
      Kuinka tapaus päättyi komentajalle - Tiedän, puhuin toisen komentajan kanssa samasta kokoonpanosta. Kuulin paljon mielenkiintoista sukellusveneestä. Toissijaisesta HAP:sta - mitä voin sanoa, siellä yleensä maali on jo irronnut ...
      Lainaus Wasserfallilta
      X-22M melunsietokykyllään ja korkealla lentoradalla on kuvamuunnos. Kyllä, ja siepata operaattorit

      Liikkeeseenlaskun hinta on uuden ohjuksen kehittäminen, jonka laukaisu on AUG-ilmasiiven ulottumattomissa. Työ on käynnissä avoimien julkaisujen perusteella. Tämä on ikuinen kiista panssarin ja ammuksen - tässä tapauksessa ohjusten ja ilmapuolustusyksiköiden - välillä. Massiivisella laukaisulla X-22M on aivan riittävä. Lisäksi kehitelty vaihtoehto AUG:n neutraloimiseksi sisälsi samanaikaisen hyökkäyksen ydinsukellusveneiden ohjuksilla.
      Lainaus: AVARUUS
      Shtil on venäläinen kantoraketti, joka perustuu R-29RM (RSM-54) -sukellusveneen ballistiseen ohjukseen.

      Keskustelu tästä oli, että tähän asti kaikki laukaisut on suoritettu BDRM:istä - ja siellä on pienempiä miinoja ja kevyempiä ohjuksia. Sharkissa oli 90 tonnin raketti (se oli valitettavasti), periaatteessa sen rakettiosasto voidaan säätää suuriin mittoihin. Ja tämä on täysimittaisen tiedustelu-avaruusaluksen johtopäätös.
  39. Ratibor12
    Ratibor12 24. huhtikuuta 2013 klo 05
    +4
    Mda-ah. Luen keskusteluja kuin seikkailuromaania! Upea juoni aktiivisella molemminpuolisella paskalla. Numeroita, esimerkkejä historiasta, värikkäitä puhekäänteitä!
    Jotkut huutavat: "AUG ei voi katketa! Mutta pasaran !!! Lentotukialus antaa vihellystyksen ja kaikki vihollisen sukellusveneet kelluvat vatsaa ylöspäin!" No, olemme kuulleet tämän ennenkin: Abrams ei pala, Stealths ei voi ampua alas, ja vaipat pysyvät kuivina ja hengittävät.
    Toiset päinvastoin: "Heti kun annan yhden, menet pohjaan! Meidän ohjuksemme ja yhdellä Machin seitsemän AUG-lyönnillä! Ja jos he käyttävät yliäänitulta, ne hukkuvat pelkoon, jopa ennen kuin ne saavuttavat! "
    Voi niitä tarinoita! Voi niitä tarinankertoja!
    Mitä yksi rakentaa, sen toinen voi tuhota. Ja jokaiselle ovelalle perseelle on x ... p ruuvilla. "Sota ei ole se, joka ampuu jonkun, vaan se, joka muuttaa mielensä!" Joten kaikki on yksinkertaista lentotukialusten kanssa. Jos he kohtaavat vastaavan vihollisen, heidän on taisteltava vakavasti. Joku he hukkuvat, joku hukuttelee heidät. Sota on kova asia ja täynnä yllätyksiä. Mutta kuolemattomuus ja loputtomat ammukset, tämä on toisesta oopperasta.
    1. vieras
      vieras 25. huhtikuuta 2013 klo 03
      +1
      "... Anna minun mennä merelle, divisioonan komentaja, upotan viisi lentotukialusta pääsiäiseen mennessä. Tiedän asian varmasti - älkää antako päällikön pissata, Venäjän maamme on kuin hän rakastaa..." suuttunut
      Tässäkään ei ole mitään monimutkaista - joka katsoi "Kolmannen planeetan salaisuuksia" ja "Vieras tulevaisuudesta" lapsena - ja näyttää ne nyt lapsilleen. Ja joku - "Star Wars" ja "Chip & Dale Rescue Rangers". Jälkimmäiselle sota tulee olemaan täydellinen yllätys - ja "täynnä yllätyksiä". Tarkoitan vakavaa - "tyhmää" - sotaa... Ja kuolaamalla toiset puhuvat länsimaisista "teknologisista ihmeistä" ja sylkevät kiihkeästi päin naamaa jokaiselle, joka voisi epäillä vahvuuttaan - sinä pystyt siihen, jokainen valitsee oman uskonsa .