Sotilaallinen arvostelu

AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle ... TKB-0116 on pääkilpailija (osa 2)

10
Edellisessä artikkelissa aloimme pohtimaan pienten automaattisten koneiden päämalleja, jotka kilpailivat AKS74U: n kanssa Modern-kilpailussa. Kolme mallia harkittiin aseet, joka todella voisi kilpailla Kalashnikov-rynnäkkökiväärin lyhennetyn version kanssa, mutta tämä ei ole kaukana kaikista nykyaikaisen kilpailun aseista. Vaikka juoksisit "laukkaa ympäri Eurooppaa" etkä pura kaikkia tämän kilpailun aseita, sinun on harkittava ainakin vielä yhtä pienikokoisen konekiväärimallia, nimittäin Igor Yakovlevich Stechkinin ehdottamaa asetta.

Automaattinen Igor Yakovlevich Stechkin - pienikokoinen automaatti TKB-0116

Tämä pienikokoinen konekivääri ei erotu ulkonäöllään monien muiden joukosta, mutta tällä aseella on oma erikoisuutensa, joka piilee historia luomisessa ja mikä tärkeintä koneen suunnittelussa. Igor Yakovlevich suunnitteli pienikokoista konekivääriään, jotta se vastaisi suunnittelijoille asetetut vaatimukset, hieman eri tavalla kuin kollegansa. Suunnittelija ymmärsi, että päivittäminen oli paljon helpompaa kuin valmistaminen tyhjästä, joten aluksi luotiin versio aseesta, joka ylitti merkittävästi määritetyt rajat mittojen ja painon suhteen. Sitten tämä ase saatettiin ongelmattomaan toimintaan, ja vasta sen jälkeen aloitettiin mittojen ja painon vähentäminen. On heti huomattava, että asesepän valitsema polku oli hieman virheellinen, koska liian usein aseen osien vähentäminen vaikuttaa vakavasti sen luotettavuuteen ja suorituskykyyn. Siitä huolimatta suunnittelija onnistui pääsemään lähelle määritettyjä parametreja.

TKB-0116-rynnäkkökiväärin pituus on 458 millimetriä takaraja taitettuna (8 millimetriä enemmän kuin tarpeellista), peräaukon ollessa auki, pituus on 743 millimetriä (7 millimetriä vähemmän kuin vaadittu raja). Aseen paino oli 2,31 kiloa, mikä on 0,11 kiloa enemmän kuin kilpailuolosuhteiden mukainen paino. Ase syötettiin irrotettavista laatikkomakasiinista, joiden kapasiteetti oli 20 ja 30 laukausta, kun taas koneen tulinopeus oli 850 laukausta minuutissa, mitä voidaan pitää negatiivisena ominaisuutena, koska tulinopeus poikkeaa tavanomaisesta 600 laukauksesta. minuutissa, mikä tarkoittaa, että aseen piti tottua.

AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle ... TKB-0116 on pääkilpailija (osa 2)Aseen automatisointi on rakennettu konekivääreille täysin epätavallisen järjestelmän mukaan, nimittäin rekyylienergian käytön lyhyellä piipuniskulla. Luonnollisesti saman nimen nimeämisestä huolimatta tällainen automaatiojärjestelmä eroaa pistooliautomaatiosta, jossa tällaista järjestelmää käytetään melko laajasti. Automaatioaseet toimivat seuraavasti. Ammuttaessa jauhekaasut painoivat patruunan kotelon pohjaa yrittäen työntää sitä ulos kammiosta, mutta koska itse patruunakotelo oli tukevasti pultilla, hän ei lähtenyt piipusta, vaan luoti. Kuitenkin vauhti, jonka luoti sai jauhekaasuista, oli riittävä horjuttamaan piippuun kytkettyä pulttia. Taaksepäin aseen piippu kääntyi akselinsa ympäri jättäen siten kytkimen sulkimen kanssa, vapautuen siitä, piippu pysähtyi, mutta se ei tehnyt tätä vain osuessaan vastaanottimeen, vaan siirtäen jäljellä olevan nopeuden suljin vipujen läpi. Lisäkiihdytystä saanut suljin poisti käytetyn patruunakotelon, heitti sen ulos ikkunan läpi aseen päällä olevien käytettyjen patruunoiden koteloiden poistamiseksi ja siirtyi palautusjousen vaikutuksesta vastakkaiseen suuntaan. Eteenpäin liikkuessaan pultti poimi makasiinista uuden patruunan, työnsi sen kammioon ja lepäsi aseen piippua vasten pakottaen sen liikkumaan eteenpäin, mikä johti piipun pyörimiseen ja siten sen tarttumiseen aseen kanssa. pultti. Seuraavalla laukauksella kaikki toistettiin uudestaan.

Koneen ulkonäkö on melko tavallinen eikä petä sen suunnittelua millään tavalla, paitsi että käytettyjen patruunoiden poistoikkuna näyttää erittäin mielenkiintoiselta. Aseen oikealla puolella on kytkin koneen sulakkeelle ja toimintatavoille sekä suljinkahva. Käsisuoja on puuta, ei muovia. Tähtäimet ovat avoimia, koostuvat takatähtäimestä ja etutähtäimestä. Tukki, joka taittuu kokoon ilman, että se häiritsee taitetussa asennossa pitämistä tai tähtäämistä. Yleensä kaikki on melko tavallista.

Testien aikana tämä konekivääri osoitti paljon parempaa tulitarkkuutta kuin tuleva Ksyusha, heikentynyt laukauksen ääni havaittiin erikseen melko ovelan kuonolaitteen ansiosta, joka oli sekä liekinsammutin että DTK ja piipun kiihdytin. ja vähän PBS:ää, kuten kävi ilmi. Tästä huolimatta ase ei voinut ylpeillä mekanismien pitkästä kestävyydestä, josta tuli virallinen syy menetykseen. Ilmeisesti Igor Yakovlevichilla ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi aikaa hioa näytettä ihanteelliseen, mutta kilpailun jälkeen kukaan ei ollut kiinnostunut tästä aseesta, ja siksi oli turhaa työskennellä sen kanssa.

Mielestäni on selvää, miksi päätin erottaa tämän näytteen erillisessä artikkelissa, enkä rypistynyt kaikkea yhteen. Kuvattujen 4 asemallin lisäksi kilpailuun osallistui myös muita konekiväärejä, mutta moderni kilpailu ei häiritse meitä, vaan hallitsemme vain Kalashnikovin pääkilpailijoita, loppujen lopuksi Ksyushaa koskevia artikkeleita ja jatkamme suoraan tutustumaan kilpailun voittajaan. Ja ase on kaukana yksinkertaisimmasta, ja olen varma, että on mielenkiintoista lukea siitä jotain, alkaen siitä, millaisiksi hirviöiksi konekivääri muuttui pienen tehdasvirityksen kautta ja päättyen siihen, että tämä malli osallistui kilpailuun nimellä PP-1. Mutta tämä kaikki on seuraavissa artikkeleissa.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
fegyverland.ru
Tämän sarjan artikkelit:
AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle ... Kilpailu "Moderni" (osa 1)
AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle ... TKB-0116 on pääkilpailija (osa 2)
AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle ... (osa 3)
AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle ... Jatkokehitys (osa-4)
10 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Marsik
    Marsik 10. huhtikuuta 2013 klo 08
    +5
    no, kilpailun jälkeen kukaan ei ollut kiinnostunut tästä aseesta, ja siksi oli turhaa työskennellä sen kanssa.
    Lisää tulee näkyviin, vain sen nimi on FN 2500 tai jokin muu.
    1. Vadivak
      Vadivak 10. huhtikuuta 2013 klo 09
      +2
      Lainaus Marsikilta
      AKS74U - kenelle "Ksyusha" ja kenelle


      Kutsuimme häntä nartuksi
      1. Marsik
        Marsik 10. huhtikuuta 2013 klo 09
        +3
        On outoa, että lainaat, osastollamme ei annettu hänelle mitään nimiä, yritä ottaa näky airosta miehen kanssa, joka on 50 metrin päässä VAZ 2106 -salongista, mielestäni se on hyvin ansaittu konekivääri.
        1. Vadivak
          Vadivak 10. huhtikuuta 2013 klo 10
          +6
          Lainaus Marsikilta
          Outo lainaamasi


          Ymmärrä, minulla ei ole valittamista siitä, se on tavallinen kone, kuten mikä tahansa Kalash, se on vain niin kutsuttu ja epäilen sitä jo ennen minua, minä henkilökohtaisesti (ilman valituksia muista aseista) voin tunnistaa AKM: n vain koska se on sellainen porkkana minulle, joka on makeampaa kuin mitä en syönyt.
          1. Rauhantekijä
            Rauhantekijä 10. huhtikuuta 2013 klo 13
            +5
            Jokainen antaa lempinimiä turmeltuneisuutensa mukaan, kutsuimme AKSU Spitiksi, joka luonnehtii sen ominaisuuksia intensiivisen kuvauksen aikana, tämä ei tarkoita, että kone olisi huono, sillä on vain oma markkinarako.
            1. Ch0sen1
              Ch0sen1 10. huhtikuuta 2013 klo 16
              +2
              Melkein mikä tahansa lyhytpiippuinen konekivääri sylkee intensiivisesti, täällä sinun on suoritettava piipun pakotettu jäähdytys, kuten Pecheneg tai Spectrum M4, ja AKSU-rakoalueellaan ei ole huono, samat liikennepoliisit, kuljettajat jne. juuri oikea hymyillä
              1. viides
                viides 11. huhtikuuta 2013 klo 14
                0
                Lainaus käyttäjältä Ch0sen1
                Liikennepoliisille

                Minusta näyttää siltä, ​​​​että "tavalliset lainvalvontaviranomaiset" ovat yleensä ankarasti kiellettyjä käyttämästä automaattiaseita, erityisesti sellaisia ​​tehokkaita kuin AK. Itselatautuvat karabiinit (sopii myös tehokkaaseen pistoolipatruunaan) - maksimi, mitä niille voidaan antaa. Yhdysvalloissa poliisi käyttää hiljaa Mini-14:ää ja AR-15:tä, eikä mitään.
                1. iliq
                  iliq 11. huhtikuuta 2013 klo 15
                  0
                  no, missä USA:n poliisit käyttävät "hiljaisesti" karabiineja?
                  1. viides
                    viides 11. huhtikuuta 2013 klo 18
                    0
                    "Jotkin poliisilaitokset sallivat pätevien virkailijoiden kuljettaa haulikoita ja/tai puoliautomaattisia kiväärejä ajoneuvoissaan lisätulivoiman saamiseksi, tyypillisesti käytettäväksi, jos epäilty on mukana aktiivisessa ampujatilanteessa tai panttivanki-/barrikaditapauksessa."
                    Tämä on Wikipediasta. Kiinnitä huomiota "puoliautomaattisiin kivääreihin".
  2. mahdollisesti
    mahdollisesti 10. huhtikuuta 2013 klo 09
    +5
    ,,Tästä huolimatta ase ei voinut ylpeillä mekanismien pitkästä kestävyydestä, josta tuli virallinen syy menetykseen. Ilmeisesti Igor Yakovlevichilla ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi aikaa viimeistellä otokseensa ihanteellisesti, "------ Luultavasti tiesi jo, että kilpailun kohtalo oli päätetty, joten ei ollut mitään järkeä ottaa sitä esille. Mutta se on totta. , ajatuksia menneestä. +
  3. Canep
    Canep 10. huhtikuuta 2013 klo 09
    +7
    Mielestäni puolustusministeriön ei pitäisi kilpailuja järjestäessään tunnistaa yhtä voittajaa, vaan ottaa sotilaallisiin kokeisiin vähemmän kuin 2 tyyppistä aseita. Ja kun testit on suoritettu, anna mahdollisuus tuoda näytteitä ja niin edelleen useita kertoja. Muuten määritelmän mukaan Kalashnikovilla ei ole kilpailijoita, ja tällä lähestymistavalla hän ei ilmesty.
  4. Gari
    Gari 10. huhtikuuta 2013 klo 11
    +5
    Mutta pidin Stechkin-rynnäkkökivääristä ja rynnäkkökiväärin tulinopeus oli 850 laukausta minuutissa, sekä teknisesti että ulkonäöltään
  5. MASTER
    MASTER 10. huhtikuuta 2013 klo 13
    +2
    Kolmannessa kuvassa hän jotenkin muistuttaa minua MP5:stä
  6. Rauhantekijä
    Rauhantekijä 10. huhtikuuta 2013 klo 13
    0
    Jokainen antaa lempinimiä turmeltuneisuutensa mukaan, kutsuimme AKSU Spitiksi, joka luonnehtii sen ominaisuuksia intensiivisen kuvauksen aikana, tämä ei tarkoita, että kone olisi huono, sillä on vain oma markkinarako.
  7. tarkka-ampuja
    tarkka-ampuja 10. huhtikuuta 2013 klo 15
    +1
    Hyvää päivää kaikille!!! Kirill, kuten aina, RESPECT plussan muodossa, kiitos !!!Totta, näyttää siltä, ​​​​että virhe tai kirjoitusvirhe on hiipinyt .... Ensimmäisessä artikkelissa näemme:
    Koneen paino ei saa ylittää 2,2 kilogrammaa,

    Ja tässä toisesta artikkelista:
    Aseen paino oli 2,31 kiloa, mikä on 1,1 kiloa enemmän kuin kilpailuolosuhteiden mukainen paino.

    Ymmärrän, että pilkku pakeni väärään paikkaan .... wassat
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 15
      +2
      Hyvää iltapäivää) Joo, se on kirjoitusvirhe, nyt korjaamme sen, kiitos hymyillä Lopulta pääsin lähelle "Ksyushaa", muuten AKS74U:sta on artikkeleita, eikä siitä ole juuri mitään mainintaa materiaaleissa)))
  8. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 16
    0
    käytettyjen patruunoiden poistoikkuna näyttää erittäin mielenkiintoiselta.

    No miksi niin vaatimaton? "maailmassa vertaansa vailla oleva" - se olisi totta!
    No, kuka muu ajatteli heittää kuoret ylös? hölynpölyä, että siellä on näkö, kuono ja kaulus naurava

    Ilmeisesti Igor Yakovlevichilla ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi aikaa hioa näytettä ihanteelliseen, mutta kilpailun jälkeen kukaan ei ollut kiinnostunut tästä aseesta, ja siksi oli turhaa työskennellä sen kanssa.

    vai eikö "ampuja" pitänyt kasvojen kasvoille lentävistä punakuumista kuorista ja jauhekaasuista?
    ja tietysti - oli turhaa työskennellä hänen kanssaan - "vertaansa vailla olevan" muotoilun vuoksi, jossa hiha irrotettiin ...
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 16
      +5
      Itse asiassa, miksi sait ajatuksen, että hiha lentää suoraan ylös, ei sivulle? Jos kiinnität huomiota, huomaat, että poistoikkunassa on kansi, joka aukeaa ja sulkeutuu pultin liikkuessa (pultti ja pultin runko ovat tiukasti kiinni, joten voit kutsua sitä yksinkertaisesti pultiksi), kun se vetää ulos käytetyn patruunakotelon kammiosta. Sama kansi ohjaa hihan liikkeen oikealle puolelle. En myöskään ymmärrä jauhekaasuja koskevia väitteitä. Katso tarkalleen, missä käytettyjen patruunoiden ikkuna sijaitsee, ja se sijaitsee myymälän yläpuolella, riittävän etäisyyden päässä ampujan kasvoista.
      Ja maailmassa on enemmän kuin tarpeeksi analogeja, sekä aikaisemmin että myöhemmin, joten sarkasmisi ei sovi tähän.
  9. tiili
    tiili 10. huhtikuuta 2013 klo 16
    +2
    "Ksyusha" on upea rynnäkkökivääri kaupunkitaisteluihin, talojen siivoamiseen, aseisiin NAZ:ille (lentäjille). Itse asiassa, jos hänelle olisi olemassa tavallinen patruuna, hänellä ei olisi hintaa.
  10. basilika
    basilika 10. huhtikuuta 2013 klo 16
    +1
    Kiitos kirjoittajalle.
    Mitä mallista voi sanoa - ensimmäinen asia, joka tuli mieleen, oli kuorien irrotus ylös, se ei mielestäni ole kovin hyvä ratkaisu. Valokuvan perusteella tällä koneella on oma versio kaupasta. jos ak-torvi ei sovi siihen, tämä on selvästi miinus.
    on vaikea sanoa jotain automaatiosta - mikä on tällaisen suunnittelun luotettavuus ja kestävyys?
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 16
      +3
      Kiitos arvosanasta. Mitä tulee käytettyyn patruunakoteloon, kirjoitin yllä, sen ikkunankansi käytettyjen patruunakoteloiden poistamiseksi lähetettiin oikealle, kaupat näyttivät sopivan AK:sta, kuvassa on lippaat, joiden kapasiteetti on 20 patruunaa.
      Selviytymisessä on todellakin ongelma, mutta mielestäni se on täysin ratkaistavissa, luotettavuus epäsuotuisissa olosuhteissa on pääkysymys. Koska piippu kääntyi takaisin liikkuessaan, se tarkoittaa, että vastaanottimessa oli joitain ohjaimia, joiden piti olla tarpeeksi lujia kestämään 5,45x39, mitä niille tapahtuisi, jos hiekka ja muut ilot osuisi tähän on iso kysymys. Minusta vaikuttaa siltä, ​​että jos konekivääri "tartuisi kiilan", niin pari iskua siihen ei selvästikään riittäisi ja ase joutuisi purkamaan, kunnes piippu poistetaan. Tunne tämä näyte kynillä... tuntea
  11. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 16
    0
    Lainaus käyttäjältä: kirpich
    "Ksyusha" on upea kone
    ...
    jos hänellä olisi normaali patruuna

    se on viisi!
    tavallisella patruunalla "yhtäkkiä" siitä tulee MP5 ...
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 16
      +1
      Loppujen lopuksi tehtävänä ei ollut luoda PP: tä, vaan pienikokoinen konekivääri. PP:llä on lyhyemmät käyttöetäisyydet, pienessä koneessa haluttiin säilyttää sekä täysimittaisen aseen tehokas kantama että kompaktit mitat. Minusta tuntuu, että 9x39 patruuna raskaalla äänen alipaineluodilla ilman panssaria lävistävää ydintä olisi sopivampi tähän. Täällä ei olisi juuri mitään kimppuja ja tehollinen kantama olisi hyväksyttävä, vaikka lentorata olisi sellainen, että oh-oh. Vaikka jo 300 metrin etäisyydellä liikkuviin kohteisiin olisi vaikea ampua takaisin aliäänipatruunoilla, tarvittaisiin paljon kokemusta. Yleensä ihannetta on erittäin vaikea löytää.
  12. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 16
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Itse asiassa, miksi sait ajatuksen, että hiha lentää suoraan ylös, ei sivulle?

    Se on kuin tavallista fysiikkaa.
    ei-uskoville - verkossa on paljon videoita, joissa pistoolin kuoret lentävät.

    Lainaus scrabblerilta
    Jos kiinnität huomiota, huomaat, että poistoikkunassa on kansi, joka aukeaa ja sulkeutuu pultin liikkuessa (pultti ja pultin runko ovat tiukasti kiinni, joten voit kutsua sitä yksinkertaisesti pultiksi), kun se vetää ulos käytetyn patruunakotelon kammiosta. Sama kansi ohjaa hihan liikkeen oikealle puolelle.

    kansi on sama kuin M4 / M16 - suojaa lialta. kun yritetään "ohjata holkkia", holkki jää porttiin vastaavien seurausten kanssa.

    Lainaus scrabblerilta
    En myöskään ymmärrä jauhekaasuja koskevia väitteitä. Katso tarkalleen, missä käytettyjen patruunoiden ikkuna sijaitsee, ja se sijaitsee myymälän yläpuolella, riittävän etäisyyden päässä ampujan kasvoista.

    se vain näyttää. Vai onko 30 cm "riittävä etäisyys" sinulle?

    Lainaus scrabblerilta
    Ja maailmassa on enemmän kuin tarpeeksi analogeja, sekä aikaisemmin että myöhemmin, joten sarkasmisi ei sovi tähän.

    Esimerkiksi?
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 16
      0
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Se on kuin tavallista fysiikkaa.

      Tavallinen fysiikka, alkuvaiheessa hiha ei ponnahda itsestään pois aseesta, ilmeisesti jonkun pitäisi työntää se tähän ihottumaan, eikö?
      Lainaus käyttäjältä iliq
      kun yrität "ohjata hihaa" ...

      Voitteko kuvitella kannen liikkeen jäykkyyttä, joka voi jättää holkin aseeseen, holkki ei irtoa itsestään, vaan se vedetään ulos kammiosta pultin avulla tarttuen uraan. Sulkemisyritys rikkoo holkin urassa, mutta ei tässä tapauksessa. Yksinkertainen esimerkki: heität pallon seinää vasten vinossa, koska pallo ei tule takaisin luoksesi.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      se vain näyttää. Vai onko 30 cm "riittävä etäisyys" sinulle?

      Mutta entä Tavor ja muut käytössä olevat bullpapat? Jopa heidän kanssaan ihmisiä ohjataan jotenkin, ja etäisyys on vielä pienempi, tässä etäisyys ampujan kasvoihin on suunnilleen sama kuin täysimittaisissa konekivääreissä, klassinen asettelu on sama.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Esimerkiksi?

      Kyllä, ainakin SCS hymyillä
  13. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 16
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Loppujen lopuksi tehtävänä ei ollut luoda PP: tä, vaan pienikokoinen konekivääri.

    AK-74:n piipun sahaaminen ja taitettavan puskurin laittaminen - se on "pienikokoinen konekivääri" talonpoikais-työläisarmeijalle.

    Lainaus scrabblerilta
    PP:llä on lyhyemmät käyttöetäisyydet, pienessä koneessa haluttiin säilyttää sekä täysimittaisen aseen tehokas kantama että kompaktit mitat.

    ja mitä lentäjien, säiliöalusten, lääkäreiden, teknikkojen tarvitsee suorittaakseen yhdistettyä asetaistelun?
    no, ja ikään kuin sinänsä - lyhyempi piippu => pienempi tarkkuus. määritelmän mukaan mistään suunnatusta tulipalosta 300 metriin ei voi puhua.

    Lainaus scrabblerilta
    Minusta tuntuu, että 9x39 patruuna raskaalla äänen alipaineluodilla ilman panssaria lävistävää ydintä olisi sopivampi tähän.

    Minkä vuoksi? jos tarvitset lyhyen rynnäkkökiväärin samalla patruunalla kuin kaikki ympärilläsi, ei ole muita vaihtoehtoja kuin AK:n uusiminen.

    Lainaus scrabblerilta
    Täällä ei olisi juuri mitään kimppuja ja tehollinen kantama olisi hyväksyttävä, vaikka lentorata olisi sellainen, että oh-oh. Vaikka aliäänipatruunoilla jo 300 metrin etäisyydeltä liikkuviin kohteisiin olisi vaikea ampua takaisin, tarvitaan paljon kokemusta.

    kuvailet klassista PP:tä poliisin/poliisin käyttöön - ts. MP5

    Lainaus scrabblerilta
    Yleensä ihannetta on erittäin vaikea löytää.

    Vai eikö minun pitäisi vain sekoittaa kaikkea?
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus käyttäjältä iliq
      AK-74:n piipun sahaaminen ja taitettavan puskurin laittaminen - se on "pienikokoinen konekivääri" talonpoikais-työläisarmeijalle.

      No, ei se ihan niin ollut, mutta yleisesti ottaen kyllä. hymyillä
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja mitä lentäjien, säiliöalusten, lääkäreiden, teknikkojen tarvitsee suorittaakseen yhdistettyä asetaistelun?

      No, osake ei ole koskaan ollut tarpeeton vinkki
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Minkä vuoksi? jos tarvitset lyhyen rynnäkkökiväärin samalla patruunalla kuin kaikki ympärilläsi, ei ole muita vaihtoehtoja kuin AK:n uusiminen.

      Mitä tarkoitat miksi? Suuri pysäytysvoima, ei kimppuja rakennuksissa työskennellessä ja niin edelleen, samalla kun tehollinen kantama on 100-150 metriä korkeampi kuin suosikki MP-5 vinkki
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Vai eikö minun pitäisi vain sekoittaa kaikkea?

      Olen tässä samaa mieltä, kilpailun vaatimukset olivat hieman typeriä, oli tarpeen tehdä automaattinen kone PP: n mitoituksessa ja jopa niin, että se ei olisi kaikilta osin huonompi kuin täysikokoinen.
  14. suot
    suot 10. huhtikuuta 2013 klo 17
    +1
    Kenelle tarvitset pienikokoista konekivääriä, "mekaniikoille", kuljetushelikopterien miehistöille, kuljettajille, tykkimiehille. Miksi he valitsivat AKSUshkan tavalliseksi, on selvää ainakin jonkinlainen yhdistäminen AK-74: n ja RPK- 74. joukoissa se on myös vakioaseena komentajille tai heidän sijaisilleen etuasemilla.Ja 5.45 kaliiperi on laajalle levinnyt, ei tarvitse etsiä erikoisammuksia.
    Totta, hänen höyrynsä poistamiseksi sisäministeriöstä tarvitaan kaliiperi, jolla on hyvä pysäytysvoima ja jotta kirurgit eivät valittaisi. Joko paikan päällä tai nopeasti parantuneena. Sanovat, että 5.45 on melko "kauhea" luoti, koska haavakanavista oli artikkeli.
  15. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 17
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Yksinkertainen esimerkki: heität pallon seinää vasten vinossa, koska pallo ei tule takaisin luoksesi.

    esimerkki on väärä. oikein - heität pallon ikkunaan, ikkunapuitteen tulee osua palloon tietyssä kulmassa ja tiettyyn suuntaan. tässä tapauksessa pallon massa on suunnilleen ikkunapuitteen kaltainen ja nopeus on kymmeniä metrejä sekunnissa.
    no, älä unohda, että pallo ei ole yksi, vaan 20-30 syklillä 850 kertaa minuutissa;)

    Lainaus scrabblerilta
    Maista

    Yllätän sinut hirveästi, Tavor vie kaasut sivuun, ei ampujan päin;)
    http://cache.daylife.com/imageserve/01VF2KT7bO9xw/610x.jpg

    Lainaus scrabblerilta
    Jopa heidän kanssaan ihmisiä ohjataan jotenkin, ja etäisyys on vielä pienempi, tässä etäisyys ampujan kasvoihin on suunnilleen sama kuin täysimittaisissa konekivääreissä, klassinen asettelu on sama.

    En edes tiedä miten muuten selittäisin... eroa kaasujen vapautumissuunnassa ampujan kasvoihin/edessä ja sivuille. mitä

    Lainaus scrabblerilta
    Kyllä, ainakin SCS

    ja siinä se? Toivoin tusinaa tai kahta "maailman analogia", rynnäkkökiväärejä ja konekivääriä ...
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus käyttäjältä iliq
      esimerkki on väärä

      Ok, toinen esimerkki. Edessäsi on portti jossa on jousi, sinulla on pallo käsissäsi, voitko heittää pallon niin, että se avaa portin ja lentää pihalle? Mielestäni tehtävä on vaikein ja olen enemmän kuin varma, että jos ei ensimmäisellä yrittämällä, niin toisella onnistut. Ja jos yrität poimia kohtuullisen heittovoiman, pallo ei lennä suorassa linjassa avaamalla portin kokonaan, vaan poispäin siitä pihalle. Tai voit vain laittaa tiilen tai kiven toiselle puolelle, mikä ei anna portin avautua kokonaan, ja sitten kaikesta halustasi et voi heittää palloa niin, että se avaa portin ja lentää sisään suora viiva. En tiedä kuinka selittää sitä vielä helpommin.
      Ikkunan kansi käytettyjen patruunakoteloiden poistoa varten on mahdollista liittää aseen pultilla niin, että taaksepäin käännettäessä kansi aukeaa 45 astetta eikä enempää ja heijastaa käytettyä patruunakoteloa sivulle.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Yllätän sinut

      he eivät olleet yllättyneitä, tämä on vain esimerkki, kun käytettyjen patruunoiden poistamisikkuna sijaitsee lähellä ampujan kasvoja.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      En edes tiedä miten muuten selittäisin...

      Ei tarvitse selittää, poistoikkunan sijainti ampujan kasvojen vieressä on joka tapauksessa huono, vaikka mustan puuterin ikä on ohi. Tässä tapauksessa jauhekaasujen vapautuminen tapahtuu riittävällä etäisyydellä ampujan kasvoista. Kyllä, pahempaa kuin ei sivuille, mutta paremmin kuin posken alle. Katso omaa kuvaasi ja lisää sivutuuli.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja siinä se?

      No, et osaa käyttää Googlea hymyillä Katso kuinka monta PP:tä luotiin ennen toista maailmansotaa ja patruunakotelon irrottamisen aikana ylös ja oikealle, offhand PPD-34, MP-40 ja niin edelleen. Kyllä, se ei yleistynyt konekiväärien keskuudessa, mutta muissa aseluokissa sitä käytettiin mahdollisimman laajasti.
  16. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 17
    0
    Lainaus scrabblerilta
    No, osake ei ole koskaan ollut tarpeeton

    ongelmana on, että alaspäin hylätylle lentolehdelle automaatti on kuin kuollut haude. sekä kaikille muille, jotka kuuluvat moottoroitujen kivääriryhmän jakeluun.

    Lainaus scrabblerilta
    Suuri pysäytysvoima, ei kimppuja rakennuksissa työskennellessä ja niin edelleen, samalla kun tehollinen kantama on 100-150 metriä korkeampi kuin suosikki MP-5

    tämän tyyppiset lentolehtiset tankkerien kanssa järjestävät rakennusten siivouksen!? rakennuksissa + 100-150 metrin korkeudella ne "toimivat"!?
    järkyttynyt!
    konekiväärin ja PP:n käyttö konekivääripatruunoilla poliisitehtävissä on hölynpölyä! varsinkin valmistautumattomia ihmisiä.
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ongelmana on, että alaspäin hylätylle lentolehdelle automaatti on kuin kuollut haude

      Ja lentäjien ja tankkerien lisäksi tietysti kukaan ei tarvitse pienikokoisia aseita ... Tarvitset tykistöä laskelmalla, ja sitten on vieraita lähimmältä siimalta 300 metrin etäisyydellä. He onnistuneesti "makaavat" (makaavat?) tällä etäisyydellä kaikki elävät, aseistetut konepistoolit, jotka ovat hyödyttömiä sellaisilla etäisyyksillä. Minusta ei teki mieli kantaa täysikokoista konekivääriä yhteen tapaukseen miljoonasta, ja tällainen tapaus on todellakin tieteisfiktion partaalla, mutta jos jotain tällaista yhtäkkiä tapahtuu, niin luulen kaikkien ymmärtävän mitä on parempi olla käsillä, pienikokoinen konekivääri tai PP.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      "toimivatko" rakennuksissa + 100-150 metrin korkeudella!?

      Hieno. Taistele kaupungissa, sinun täytyy ampua kadulla, jossa ei ole aina 100-150 metriä, eikä myöskään ole mahdollista juoda kahvia rakennuksissa. Kahden näytteen hankkiminen kadulle ja rakennuksille ei ole vaihtoehto ilmeisistä syistä, tästä alkavat täysikokoisten aseiden pääongelmat - kapea käytävä, kimput, todennäköisyys lyödä ystävällisesti vihollisen takana. Tästä syystä tarvitaan toinen patruuna. Lisäksi eilen taisteltiin kaupungissa ja huomenna kentällä. Tietenkin on ihanteellista, että jokaiseen tehtävään olisi mahdollista valita sopiva ase, mutta rahan säästämiseksi tehdään pienikokoinen konekivääri, jolla on miinuksensa ja plussansa, huonompi kuin erityisesti räätälöidyt näytteet. erityinen tehtävä, mutta se on monipuolisuuden hinta. Tehokkuusriman nostamiseksi tällä monipuolisuudella tarvitset paitsi "universaalin" aseen, vaan myös "universaalin ampumatarvikkeen", jota ei koskaan esiinny luonnossa, mutta voit yrittää päästä mahdollisimman lähelle tätä. Kyllä, se on kallista, mutta se ei ole aina käytännöllistä, ja etujen lisäksi tällainen patruuna antaa myös negatiivisia ominaisuuksia, mutta jos priorisoit oikein, voit saada jonkinlaisen tuloksen.
      Näin ollen minusta näyttää siltä, ​​että jos rynnäkkökiväärin vaaditaan ottamaan väliasento täysikokoisen rynnäkkökiväärin ja PP:n välissä sekä mittojensa että suorittamiensa tehtävien suhteen, sen pitäisi kotimaisen kehityksen perusteella luoda kammio 9x39, mutta ei SP-5 tai SP-6, ja ammukset luodilla ilman panssaria lävistävää ydintä, karkeasti sanottuna vain lyijyä kuoreen pakattuna, mutta suunnittelijat saavat leikkiä muodon kanssa tasapainottaen, paino ja niin edelleen, jotta tulos on normaali.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      konekiväärin ja PP:n käyttö konekivääripatruunoilla poliisitehtävissä on hölynpölyä!

      Olen samaa mieltä siitä, että AKS74U on kiireellisesti poistettava varsinkin opetushenkilöstöltä ja antaa normaali PP, heidän tehtävänsä eivät ole samat.
      1. suot
        suot 10. huhtikuuta 2013 klo 18
        +1
        Lainaus scrabblerilta
        Olen samaa mieltä siitä, että AKS74U on kiireellisesti poistettava varsinkin opetushenkilöstöltä ja antaa normaali PP, heidän tehtävänsä eivät ole samat.

        Tässä on hyvä esimerkki: Konekivääri Bizon PP-19 (Venäjä)
        Ominaisuudet

        Kaliiperi: 9x18 mm PM/PMM; 7.62x25mm; 9x19mm Parabellum
        Paino: 2,1 kg ilman lippaa
        Pituus: 425 / 660 mm
        Tulinopeus: 600-700 laukausta minuutissa
        Varastot: 64 kierrosta
        Tehokas ampumaetäisyys: 100-200 metriä
        Voit myös PP-2000, Saiga-20 (12) (haluin) sekä AKMS tai AK-104.
        Melkein unohdin artikkelin, kiitos. hymyilläMuuten, joitain aseita käytetään Kazakstanissa ulkomaisten vempaimien lisäksi. hymyillä
        1. KuygoroZhIK
          KuygoroZhIK 11. huhtikuuta 2013 klo 02
          0
          Bison on jo modernisoitu, nyt julkaistaan ​​uusi. Vain kaupassa ei enää "välipalaa" (kuten kuvassa), vaan klassisella kartiolla.
  17. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Ok, toinen esimerkki. Edessäsi on portti jossa on jousi, sinulla on pallo käsissäsi, voitko heittää pallon niin, että se avaa portin ja lentää pihalle?

    toisen tai kolmannen pallon jälkeen portti lentää pois. jotain tällaista.

    Lainaus scrabblerilta
    Ja jos yrität poimia kohtuullisen heittovoiman, pallo ei lennä suorassa linjassa avaamalla portin kokonaan, vaan poispäin siitä pihalle.

    tätä varten tarvitset ainakin erikoisportin ;) mikä ei ole hyväksyttävää tässä tapauksessa.

    kuvassa näemme tavallisen suojuksen suojaamaan lialta, kuten amerikkalaisissa kivääreissä.

    Muuten, entä se, että ikkuna on tehty tiukasti keskelle, ei loppuun (sanotaan kuten Glockissa - ei kerro mitään?

    Lainaus scrabblerilta
    Ikkunan kansi käytettyjen patruunakoteloiden poistoa varten on mahdollista liittää aseen pultilla niin, että taaksepäin käännettäessä kansi aukeaa 45 astetta eikä enempää ja heijastaa käytettyä patruunakoteloa sivulle.

    no, on olemassa vielä tehokkaampia tapoja monimutkaista suunnittelua ilman, että sitä kehitetään.

    Lainaus scrabblerilta
    he eivät olleet yllättyneitä, tämä on vain esimerkki, kun käytettyjen patruunoiden poistamisikkuna sijaitsee lähellä ampujan kasvoja.

    katsot mihin suuntaan se sijaitsee ;)

    Lainaus scrabblerilta
    Katso kuinka monta PP:tä luotiin ennen toista maailmansotaa ja sen aikana työntämällä hiha ylös ja oikealle, offhand PPD-34, MP-40 ja niin edelleen.

    kuitenkin, kyllä ​​- olin oikeassa sanoessani "ei ole analogeja maailmassa";)
    Muuten, kiinnitä huomiota, jopa ennen sotaa monet selviytyivät onnistuneesti patruunan kotelon työntämisestä sivulle ja ilman portteja;)
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 18
      +2
      Lainaus käyttäjältä iliq
      toisen tai kolmannen pallon jälkeen portti lentää pois. jotain tällaista.

      Joten, laita sivuun portin rikkominen! naurava Heitämme pallon suoraan avausporttiin. Osa pallon energiasta kuluu pallon avaamiseen, osa itse pallon ja hilan muodostamiseen. Portti avautuu hieman, pallo alkaa ottaa normaalin muotonsa ja hylätään jo avoimesta portista, vastaavasti, se ei lennä takaisin, ei portin läpi, vaan sivulle. Tässä huomioimatta sitä tosiasiaa, että pallo voi myös liukua hiivan pinnalla.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Muuten, entä se, että ikkuna on tehty tiukasti keskelle, ei loppuun (sanotaan kuten Glockissa - ei kerro mitään?

      Miksi, hän sanoo hymyillä Ensinnäkin on ikkuna käytettyjen patruunoiden poistoa varten, jonka siirtymä on oikealla, pieni, mutta se on siellä, mikä on jälleen todistamassa, että ase työntää käytettyjä patruunoita tähän suuntaan. Toiseksi piipun reikä lukittuu, kun sitä pyöritetään, kun taas kammion ulkosivun ulkonemat kytkeytyvät pultin aukkoihin tai pikemminkin pultin runkoon, joka on kytketty itse pulttiin eikä liiku sen suhteen. . Siten sinun on tehtävä kolo patruunalle, joka poistetaan makasiinista, sekä aukko, jotta voit heittää sen pois laukauksen jälkeen. Rakenteen lujuuden lisäämiseksi ja lukituksen turvaamiseksi paras vaihtoehto on sijoittaa nämä raot vastakkain. Epätavallinen lukitus johti ikkunan sijaintiin käytettyjen patruunoiden poistamiseksi ylhäältä. No, ainakin luulen niin, jos tiedot reiän lukituksesta pitävät paikkansa, mutta sitä ei ole syytä epäillä.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      katsot mihin suuntaan se sijaitsee ;)

      Ymmärrän, ja jos tuuli puhaltaa vastakkaiseen suuntaan, tulee a-a-a-apchi!
      Lainaus käyttäjältä iliq
      kuitenkin, kyllä ​​- olin oikeassa sanoessani "ei ole analogeja maailmassa";)

      No, olkoon niin, mutta en sanonut sitä naurava
  18. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Se maksaa itselleen tykistöä laskelman kanssa, ja tässä ovat vieraat lähimmältä siimalta 300 metrin etäisyydeltä. He onnistuneesti "makaavat" (makaavat?) tällä etäisyydellä kaikki elävät, aseistetut konepistoolit, jotka ovat hyödyttömiä sellaisilla etäisyyksillä.

    Kerron sinulle salaisuuden - ja täysimittainen AKM ja AK-74 sellaisella etäisyydellä ovat hyödyttömiä ilman optiikkaa. aivan kuten mikä tahansa muu konepistooli/rynnäkkökivääri.

    Lainaus scrabblerilta
    Hieno. Taistele kaupungissa, sinun täytyy ampua kadulla, jossa ei ole aina 100-150 metriä, eikä myöskään ole mahdollista juoda kahvia rakennuksissa. Kahden näytteen hankkiminen kadulle ja rakennuksille ei ole vaihtoehto ilmeisistä syistä, tästä alkavat täysikokoisten aseiden pääongelmat - kapea käytävä, kimput, todennäköisyys lyödä ystävällisesti vihollisen takana.

    "ei kerjäläisillä" on tällaisissa tapauksissa pistooli ja sotilaat käyvät tällaisia ​​taisteluja varten parin kuukauden koulutuskursseja. ja tätä kutsutaan vastasissisodaksi.
    "normaalissa" sodassa kukaan ei tarvitse tätä - he pommittavat taloa / ampuvat sen ja jatkavat eteenpäin. muista Berliini, Grozny.

    Lainaus scrabblerilta
    Tästä syystä tarvitaan toinen patruuna. Lisäksi eilen taisteltiin kaupungissa ja huomenna kentällä. Tietenkin on ihanteellista, että jokaiseen tehtävään olisi mahdollista valita sopiva ase, mutta rahan säästämiseksi tehdään pienikokoinen konekivääri, jolla on miinuksensa ja plussansa, ja se on huonompi kuin erityisesti räätälöidyt näytteet. erityinen tehtävä, mutta se on monipuolisuuden hinta. Tehokkuusriman nostamiseksi tällä monipuolisuudella tarvitset paitsi "universaalin" aseen, vaan myös "universaalin ampumatarvikkeen", jota ei koskaan esiinny luonnossa, mutta voit yrittää päästä mahdollisimman lähelle tätä. Kyllä, se on kallista, mutta se ei ole aina käytännöllistä, ja etujen lisäksi tällainen patruuna antaa myös negatiivisia ominaisuuksia, mutta jos priorisoit oikein, voit saada jonkinlaisen tuloksen.
    Näin ollen minusta näyttää siltä, ​​että jos rynnäkkökiväärin vaaditaan ottamaan väliasento täysikokoisen rynnäkkökiväärin ja PP:n välissä sekä mittojensa että suorittamiensa tehtävien suhteen, sen pitäisi kotimaisen kehityksen perusteella luoda kammio 9x39, mutta ei SP-5 tai SP-6, ja ammukset luodilla ilman panssaria lävistävää ydintä, karkeasti sanottuna vain lyijyä kuoreen pakattuna, mutta suunnittelijat saavat leikkiä muodon kanssa tasapainottaen, paino ja niin edelleen, jotta tulos on normaali.

    ota se pois päästäsi! koska se on hölynpölyä.
    kouluttaa moottorikiväärit paremmin normaalisti, jotta he pystyvät suorittamaan tehtävänsä. katsokaa israelilaisia ​​- kukapa he tarvitsevat "shortin" jalkaväkeen ja jopa erikoispatruunan? mutta todellisuudessa - pitkä Tavor (ja pahoittelut M16:sta) ja tavallinen 5,56! ja jostain syystä kukaan ei edes ajattele vaihtaa niitä!

    Lainaus scrabblerilta
    Olen samaa mieltä siitä, että AKS74U on kiireellisesti poistettava varsinkin opetushenkilöstöltä ja antaa normaali PP, heidän tehtävänsä eivät ole samat.

    se on minulle mysteeri - miksi PPS:llä on automaattiset koneet!?
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 19
      +2
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Kerron sinulle salaisuuden - ja täysimittainen AKM ja AK-74 sellaisella etäisyydellä ovat hyödyttömiä ilman optiikkaa.

      joo? Tuskin uskotte kykyihini, mutta uskokaa sitten Naton joukkoja, jotka ammuttiin sekä 500 että 600 metrin päähän AKM:stä seuraavissa demokratian toimituksissa muihin maihin. Sanon jopa enemmän, 400-500 metrin etäisyydellä ei voi johtaa vain häiritsevää tulipaloa, vaan on myös melko hyvä lyödä vihollista, johon tähtäät, ja kaikki tämä avoimilla tähtäimillä ja kaukaisten käsissä. tarkka-ampuja.
      Täällä on linkki "Ohjeisiin ampumiseen", voit oppia paljon mielenkiintoisia asioita, älä unohda. http://depositfiles.com/files/5617744
      Lainaus käyttäjältä iliq
      "normaalissa" sodassa kukaan ei tarvitse tätä - he pommittavat taloa / ampuvat ja jatkavat eteenpäin

      ja jos talo ei ole vain vihollinen?
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja jostain syystä kukaan ei edes ajattele vaihtaa niitä!

      Voitteko kuvitella summan, joka on käytettävä uuden mallin, uusien ammusten luomiseen ja niiden jakeluun armeijassa?
      Lainaus käyttäjältä iliq
      se on minulle mysteeri - miksi PPS:llä on automaattiset koneet!?

      Tässä ainoa vastaus, jonka voin jotenkin vaikein löytää, on, että jo pelkkä koneen näkyvyys on hyvä pysäytystekijä. Mutta tämä on sellaisella nifiga-venytyksellä korville ...
  19. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus: suot
    Tässä on hyvä esimerkki: Konekivääri Bizon PP-19 (Venäjä)

    mitä "hyvää" siinä on? että AK sahattiin pistoolin patruunan alle?
    mihin ripustaa optiikka ja harha?
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 19
      +1
      Voin ympyröidä punaisella missä ja miten sama kollimaattoritähtäin on asennettu vinkki
  20. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus: suot
    Tässä on hyvä esimerkki: Konekivääri Bizon PP-19 (Venäjä)

    mitä "hyvää" siinä on? että AK sahattiin pistoolin patruunan alle?
    mihin ripustaa optiikka ja harha?
    1. suot
      suot 10. huhtikuuta 2013 klo 18
      +3
      Lainaus käyttäjältä iliq
      mitä "hyvää" siinä on? että AK sahattiin pistoolin patruunan alle?
      mihin ripustaa optiikka ja harha?

      Löytyykö sille ripustuspaikka, optiikka 200 metrin päässä?Voin sanoa omasta puolestani, että voin tehdä tehokkaan tulen AKS-74:stä 400 metrin etäisyydeltä ilman optiikkaa. 400 m, Metsästäjät kylässä, jokainen patruuna on arvokasta, sen ostamiseksi täytyy matkustaa kauas.Tietenkin kaupunkilaiset tarvitsevat optiikkaa, koska heidän näkönsä pilaantuu näytöistä ja televisiosta.
  21. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Joten, laita sivuun portin rikkominen!

    No, ehdotat ampumista portille valurautapallolla! lol
    sinä itse katsot valokuvaa "portista" ja arvioit kuinka monta "palloa" se kestää?


    Lainaus scrabblerilta
    on ikkuna käytettyjen patruunoiden poistamiseksi oikealla, pieni, mutta se on siellä, mikä on jälleen todistamassa, että ase työntää käytettyjä patruunoita tähän suuntaan.

    tai älä yksinkertaisesti korjaa "porttia" muulla tavalla, koska siellä ei ole paikkaa.
    En myöskään näe mitään, mikä voisi pysäyttää "portin" ...

    Lainaus scrabblerilta
    Epätavallinen lukitus johti ikkunan sijaintiin käytettyjen patruunoiden poistamiseksi ylhäältä.

    ja taas näemme heidän itsensä aiemmin luomien vaikeuksien sankarillisen voittamisen. "kilpa kävelemässä ympyrässä haravan kanssa!"

    Lainaus scrabblerilta
    Ymmärrän, ja jos tuuli puhaltaa vastakkaiseen suuntaan, tulee a-a-a-apchi!

    vaikka tämä ei ole hyvä, se on paljon parempi kuin "apchi" jokaisella laukauksella ja suljetulla näkölinjalla;)

    Lainaus scrabblerilta
    No, olkoon niin, mutta en sanonut sitä

    ja toivoin niin paljon esimerkkejä hihan työntämisestä ylös (enkä unelmoinut "portista")!
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus käyttäjältä iliq
      sinä itse katsot valokuvaa "portista" ja arvioit kuinka monta "palloa" se kestää?

      mutta holkki ei ole ollenkaan "valurautaa" naurava kestää, kestää
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja taas näemme heidän itsensä aiemmin luomien vaikeuksien sankarillisen voittamisen. "kilpa kävelemässä ympyrässä haravan kanssa!"

      Etkä koskaan ajatellut, että "ympyrässä kävelemisen" ansiosta menet töihin autolla tai julkisilla kulkuneuvoilla, et hevoskärryillä tai jalan. Että kotona "kilpakävelyn" ansiosta lämmin illallinen odottaa sinua parissa minuutissa eikä sinun tarvitse sytyttää tulta lämmittääksesi ruokaa? Sellaiset rohkeat, ei aivan tavalliset ideat vievät edistystä eteenpäin. Vai luuletko, että pyörä on keksitty ja se riittää, voimmeko lopettaa?
  22. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus: suot
    Etsi paikka roikkua

    kyllä, he löysivät sen jo, he ripustivat niin monta optiikkaa AK:lle, älä huoli äiti!

    Lainaus: suot
    optiikka 200 metrin päässä?

    outoa vai? ja miksi kaikki "asiantuntijat" ripustavat optiikkaa!?

    Lainaus: suot
    Omasta puolestani voin sanoa, että pystyn johtamaan tehokkaan tulen AKS-74:stä 400 metrin etäisyydeltä ilman optiikkaa.

    onko se ampumaradalla, valaistuissa kasvukohteissa? Voin myös johtaa "tehokasta tulta" heidän suuntaansa.
    mutta päätaulussa, mutta ei ampumaradalla?

    Lainaus: suot
    Jopa maaseudulta kutsutut sotilaani ampuivat melko menestyksekkäästi SVD:stä ilman optiikkaa 400-600 metrin etäisyydeltä,

    "melko onnistunut" - miten se on? kuinka monta osumaa päähän 10:stä?

    Lainaus: suot
    Tietysti kaupunkilaiset tarvitsevat optiikkaa, koska näytöt ja televisio pilaavat heidän näkönsä.

    he ovat köyhiä, kaupunkilaiset!
    ja poliisi on yleensä huono - miksi he tarvitsevat kollimaattoreita, tähtäimiä, lasereita, taskulamppuja - "ei-urbaani" tulee ja näyttää kaikille!
    1. suot
      suot 10. huhtikuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus käyttäjältä iliq
      onko se ampumaradalla, valaistuissa kasvukohteissa?

      Ei, maalitaulussa nro 4, varsinkin PCU:ssa, maalit eivät olleet hyvin paikoillaan, pääsääntöisesti ammuttiin päivän ensimmäisellä puoliskolla ja aurinko paistoi silmiin. puisilla kilpeillä 400m etäisyydellä.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      "melko onnistunut" - miten se on? kuinka monta osumaa päähän 10:stä?

      Tavoite oli sama, kolmesta erästä he osuivat 24-28.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja poliisi on yleensä huono - miksi he tarvitsevat kollimaattoreita, tähtäimiä, lasereita, taskulamppuja - "ei-urbaani" tulee ja näyttää kaikille!

      Meillä on vähän kaupunkipoliiseja, enimmäkseen maaseudulta kotoisin olevia ihmisiä, erityisesti opetushenkilöstössä. hymyillä
  23. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus: suot
    Etsi paikka roikkua

    kyllä, he löysivät sen jo, he ripustivat niin monta optiikkaa AK:lle, älä huoli äiti!

    Lainaus: suot
    optiikka 200 metrin päässä?

    outoa vai? ja miksi kaikki "asiantuntijat" ripustavat optiikkaa!?

    Lainaus: suot
    Omasta puolestani voin sanoa, että pystyn johtamaan tehokkaan tulen AKS-74:stä 400 metrin etäisyydeltä ilman optiikkaa.

    onko se ampumaradalla, valaistuissa kasvukohteissa? Voin myös johtaa "tehokasta tulta" heidän suuntaansa.
    mutta päätaulussa, mutta ei ampumaradalla?

    Lainaus: suot
    Jopa maaseudulta kutsutut sotilaani ampuivat melko menestyksekkäästi SVD:stä ilman optiikkaa 400-600 metrin etäisyydeltä,

    "melko onnistunut" - miten se on? kuinka monta osumaa päähän 10:stä?

    Lainaus: suot
    Tietysti kaupunkilaiset tarvitsevat optiikkaa, koska näytöt ja televisio pilaavat heidän näkönsä.

    he ovat köyhiä, kaupunkilaiset!
    ja poliisi on yleensä huono - miksi he tarvitsevat kollimaattoreita, tähtäimiä, lasereita, taskulamppuja - "ei-urbaani" tulee ja näyttää kaikille!
  24. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 19
    -1
    Lainaus scrabblerilta
    uskokaa sitten NATO-joukot, jotka ammuttiin sekä 500 että 600 metrin päähän AKM:stä seuraavissa demokratian toimituksissa muihin maihin.

    yksi laukaus, yksi tappo?
    saattueiden ja tukikohtien pommittaminen "onnea varten" - jotenkin ei kiinnostavaa.

    Lainaus scrabblerilta
    Sanon jopa enemmän, 400-500 metrin etäisyydellä ei voi johtaa vain häiritsevää tulipaloa, vaan on myös melko hyvä lyödä vihollista, johon tähtäät, ja kaikki tämä avoimilla tähtäimillä ja kaukaisten käsissä. tarkka-ampuja.

    Minulla ei ole epäilystäkään - kuinka monta prosenttia osumista?
    Muuten Naton jäsenet jotenkin uskovat, että se on tehokas optiikan kanssa - jopa 300 metriin ... sitten - DRM, ja 600 metristä - tarkka-ampuja.

    Lainaus scrabblerilta
    ja jos talo ei ole vain vihollinen?

    Osaatko arvata, mitä pitää tehdä, jotta taloon jää vain vihollinen?

    Lainaus scrabblerilta
    Voitteko kuvitella summan, joka on käytettävä uuden mallin, uusien ammusten luomiseen ja niiden jakeluun armeijassa?

    siis israelilaiset, eikö? ja ehdotuksesi mukaan he tarvitsevat "erilaisen" 5,56, mikä yksinkertaistaa asiaa huomattavasti. mutta ei - he vaihtavat Galilin Tavoriksi - mutta he eivät halua uusia patruunoita ...
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 19
      +1
      Lainaus käyttäjältä iliq
      yksi laukaus, yksi tappo?

      Puhutko tarkka-ampujan työstä tai ampumisesta konekivääristä, jonka pääasiallinen toimintatapa on automaattinen tulipalo.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Minulla ei ole epäilystäkään - kuinka monta prosenttia osumista?

      Erinomainen osumaprosentti, vihollinen riittää vinkki
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja sitten NATO jotenkin ajattelee

      Ja he yleensä harkitsevat monia asioita, ja me niin sotilas
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Osaatko arvata, mitä pitää tehdä, jotta taloon jää vain vihollinen?

      No, jos seuraat Naton jäsenten esimerkkiä, kutsu kaikkia talossa olevia demokratian vastustajiksi ja julista heidät vihollisiksi. Henkilökohtaisesti pidän parempana vaihtoehtoa, jossa rakennukseen jää vain siviilejä, eikä vihollista ole.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      he eivät halua uusia ammuksia.

      Miten he eivät halua? He haluavat ja ovat halunneet jo pitkään kaliiperilla 6,5, 6,8 millimetriä, ja heillä itsellään on ollut nämä patruunat pitkään, mutta se on kallista ja mitä tehdä 5,56:lla ja aseilla siihen ?
  25. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 19
    -1
    Lainaus scrabblerilta
    mutta hiha ei ole ollenkaan "valurautainen" nauraa kestää, kestää paljon

    Näin sen "kestävän"...

    Lainaus scrabblerilta
    Etkä koskaan ajatellut, että "ympyrässä kävelemisen" ansiosta menet töihin autolla tai julkisilla kulkuneuvoilla, et hevoskärryillä tai jalan. Että kotona "kilpakävelyn" ansiosta lämmin illallinen odottaa sinua parissa minuutissa eikä sinun tarvitse sytyttää tulta lämmittääksesi ruokaa?

    Pelkään, että tuollaisilla "työntäjillä" ajaisin toukkatraktorilla (koska teiden sijasta tehtäisiin "mönkijöitä"), ja illallisella olisi sama annos;)

    Lainaus scrabblerilta
    Sellaiset rohkeat, ei aivan tavalliset ideat vievät edistystä eteenpäin. Vai luuletko, että pyörä on keksitty ja se riittää, voimmeko lopettaa?

    ja mitä, onko onnistuneita yrityksiä parantaa pyörää?
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Näin sen "kestävän"...

      Kummallista kyllä, mutta se, mitä tehdään sanoilla "kestää" tai "a ja x .. sen kanssa", toimii pitkään ja virheettömästi, mutta mikroniin laskettu epäonnistuu tai ei toimi ollenkaan, koska ne unohti ottaa huomioon jotain, jossain he tekivät virheen ja niin edelleen. Ikämme ei ole poikkeus, vaikka sen pitäisi olla päinvastoin.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Pelkään, että tuollaisilla "työntäjillä" ajaisin toukkatraktorilla (koska teiden sijasta tehtäisiin "mönkijöitä"), ja illallisella olisi sama annos;)

      Enkä kieltäytyisi sellaisista laitteista, vain ollakseni taloudellista polttoaineenkulutuksen suhteen. Ja illalliseksi, juuri päinvastoin) Paistetut perunat, keitetyt perunat, "univormu" laiskoille. Ja lähestymistavan myötä ei enää tarvitse syödä tulella paistettuna ja olla tyytyväinen, ja se on normaalia, miksi parempi?
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja mitä, onko onnistuneita yrityksiä parantaa pyörää?

      Maastotela-ajoneuvot ovat parempia kuin pyörät vinkki
  26. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 19
    -1
    Lainaus: suot
    Rintataulu Se sijaitsi puisilla kilpillä 400m etäisyydellä.

    Ihmettelen, miksi ammunnan aikana, jo 300 metrin korkeudessa makuulla, 8 laukausta osoittaa yhteen maaliin?
    ja ampuvat kiinteään rintamaatauluun 100 metristä?
    ja 300 metrin korkeudella - vain konekiväärilaskennan ja jalkaväkiryhmien mukaan?
    mutta 400 metrin päässä - jostain syystä vain SVD: ltä ...
    valheammuntakurssit vai mitä?

    Lainaus: suot
    Tavoite oli sama, kolmesta erästä he osuivat 24-28.

    Israelilaiset ampuvat yleensä 300 metrin päähän...
    1. suot
      suot 10. huhtikuuta 2013 klo 20
      +3
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Ihmettelen, miksi ammunnan aikana, jo 300 metrin korkeudessa makuulla, 8 laukausta osoittaa yhteen maaliin?

      Teemme mitä he sanovat ja tekevät. hymyillä Lisäksi myymäläämme vasaroi 10 patruunaa ja ammunta suoritetaan makaamassa yksittäin. Tuntien päätyttyä patruunan jäännökset sinkkiin ammutaan haluamallasi tavalla - hyvin ammuttuja ammuksia ei pakotettu keräämään, ja sinkki on luovutettava käytöstäpoistoon.Oli kohteita, kaksi kasvuhahmoa ja konekiväärimiehistö eivät toimineet, sähkökaapelit olivat poikki koko ajan.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      mutta 400 metrin päässä - jostain syystä vain SVD: ltä ...

      Kersanttien koulutuskurssiin kuului tietysti myös ampuminen SVD:stä, ammuttiin enimmäkseen ilman optiikkaa, katuivat sitä, asensivat sen vain esittelyammuntaan.. Ja niin he harjoittelivat ampumista RPK-74:stä, PKM:stä, AGS-17 ja RPG-7.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Israelilaiset ampuvat yleensä 300 metrin päähän...

      No, nämä ovat israelilaisia, ja sitten me, tiistai, keskiviikko, torstai kumimasokismin elementeillä, ammunta PTC:ssä, perjantai-ilta ja niin kuusi kuukautta, tämä on kun palvelimme 1,5 ja 2 vuotta, nyt kersantit opiskelevat. 3 vuotta sopimussotilaita.
      Ja sanon tämän kylien tyypeille - sitkeitä, vaikkakaan ei pitkiä, jäykkiä, he eivät vinise, hyvin tehty. Ja lisään, silmämme ovat kapeat ja siristelemme, kun tähtäämme ja määritämme etäisyyden kohteeseen hyvin - luonto sai meidät sopeutumaan. hymyillä
  27. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 19
    -1
    Lainaus scrabblerilta
    Puhutko tarkka-ampujan työstä tai ampumisesta konekivääristä, jonka pääasiallinen toimintatapa on automaattinen tulipalo.

    300 metriin asti - melko tavallinen moottoroitu kivääri (NATO) ja ilman ampumista purskeissa.

    Lainaus scrabblerilta
    Erinomainen osumaprosentti, vihollinen riittää

    mikä vastustaja?

    Lainaus scrabblerilta
    Ja he yleensä harkitsevat monia asioita, ja me niin

    ja mikä on tulos? Natoon verrattuna?

    Lainaus scrabblerilta
    Enkä kieltäytyisi sellaisista laitteista, vain ollakseni taloudellista polttoaineenkulutuksen suhteen.

    niin, missä traktori on? Muuten sivilisaatio siirtyi jotenkin asfalttiteille, ja jotkut kulkevat omia polkujaan;)

    Lainaus scrabblerilta
    No, jos seuraat Naton jäsenten esimerkkiä, kutsu kaikkia talossa olevia demokratian vastustajiksi ja julista heidät vihollisiksi.

    Naton jäsenet nauravat!

    Lainaus scrabblerilta
    Miten he eivät halua? He haluavat ja haluavat hyvin pitkään kaliiperilla 6,5, 6,8 millimetriä he haluavat, ja itse nämä patruunat ovat olleet olemassa jo pitkään

    nämä patruunat ovat jopa tehokkaampia kuin 5,56, eikö? ja halusit pistoolin patruunan konekivääriin?

    Lainaus scrabblerilta
    mutta kallis ja mitä tehdä 5,56:lla ja aseilla sille?

    En ole koskaan kuullut pistoolipatruunoista konekivääriin ...
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 20
      0
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ilman ampumapurskeita.

      sinähän ammut yksin taistelun aikana, eikö niin? Kuvittele nyt, että 20 ihmistä ampuu sinut samalla tavalla, surullinen kuva.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      mikä vastustaja?

      mikä tahansa vastustaja hymyillä
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja mikä on tulos? Natoon verrattuna?

      No, päätellen siitä, että he eivät ole vielä päättäneet vertailla, ilmeisesti tuloksemme ei ole huonompi kuin heidän naurava
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja jotkut kulkevat omalla tavallaan ;)

      pääasia, että mennään hymyillä
      Lainaus käyttäjältä iliq
      nämä patruunat ovat jopa tehokkaampia kuin 5,56, eikö?

      Etsi 6.5 Grendel -kasetti
      Lainaus käyttäjältä iliq
      En ole koskaan kuullut pistoolipatruunoista konekivääriin ...

      Kukaan ei puhunut niistä.)
  28. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 20
    -1
    Lainaus scrabblerilta
    Kummallista kyllä, mutta se, mitä tehdään sanoilla "kestää" tai "a ja x .. sen kanssa", toimii pitkään ja virheettömästi, mutta mikroniin laskettu epäonnistuu tai ei toimi ollenkaan, koska ne unohti ottaa huomioon jotain, jossain he tekivät virheen ja niin edelleen.

    no, ja sellainen "tuote" - no, ajattele noin senttimetriä siellä, puoli metriä täällä ...

    Lainaus scrabblerilta
    Ikämme ei ole poikkeus, vaikka sen pitäisi olla päinvastoin.

    joo, vertaa Golf-1:tä ja Golf-7:ää?

    Lainaus scrabblerilta
    Maastotela-ajoneuvot ovat parempia kuin pyörät

    joten kukaan ei voisi "parantaa" pyörää?
    1. suot
      suot 10. huhtikuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus käyttäjältä iliq
      joo, vertaa Golf-1:tä ja Golf-7:ää?

      Joten off topic, menin kalaan joidenkin kanssa, olin Eskudalla, oikeakätisellä Suzuki Vitaralla, golf-1:llä ne, jotka hyppäsivät dyynin yli, istuin hiekkaan, auto on yksinkertainen ja luotettava. hymyillä Kuvittelen mitä tapahtuu golf-7:lle. naurava
  29. Bad_gr
    Bad_gr 10. huhtikuuta 2013 klo 20
    +3
    Harmi, että meillä on niin ankarat aselainsäädäntö surullinen
    Ilman heitä olisin ostanut Stechkinin (eikä vain häntä) jonkinlaiseen urheiluammuntaan luonnossa.
  30. iliq
    iliq 10. huhtikuuta 2013 klo 20
    0
    Lainaus scrabblerilta
    sinähän ammut yksin taistelun aikana, eikö niin?

    ja kuinka Naton jäsenet selviävät tästä, köyhät!? lisäksi vain muutama Nato-blokin maa käytti AK:ta.
    älä anna köyhyyttäsi (moottorikiväärien huonoa koulutusta) ihmisarvona;

    Lainaus scrabblerilta
    Kuvittele nyt, että 20 ihmistä ampuu sinut samalla tavalla, surullinen kuva.

    Mitä sitten? nähdä Naton toimien tulokset - mikä on vialla?

    Lainaus scrabblerilta
    mikä tahansa vastustaja

    No, kyllä, Afganistan ja Tšetšenia eivät ole RA, ne ovat joku muu.

    Lainaus scrabblerilta
    No, päätellen siitä, että he eivät ole vielä päättäneet vertailla, ilmeisesti tuloksemme ei ole huonompi kuin heidän

    puhutko Neuvostoliitosta? ja missä on Neuvostoliitto?
    tai Venäjän federaatiosta? niin miksi taistella siirtokunnan kanssa?

    Lainaus scrabblerilta
    pääasia, että mennään

    mihin

    Lainaus scrabblerilta
    6.5 Grendel

    Mitä sitten? he kirjoittavat, että törmäys lähestyy 7,62 kaikilla etäisyyksillä. vai miten?

    Lainaus scrabblerilta
    Kukaan ei puhunut niistä.)

    joten ymmärsin väärin.
    1. scrabbleri
      10. huhtikuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus käyttäjältä iliq
      ja kuinka Naton jäsenet selviävät tästä, köyhät!? lisäksi vain muutama Nato-blokin maa käytti AK:ta.
      älä anna köyhyyttäsi (moottorikiväärien huonoa koulutusta) ihmisarvona;

      Ja arvokkuuden vuoksi annamme kestävyyttämme ja kykyämme sopeutua vaikeimpiin olosuhteisiin.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Mitä sitten? nähdä Naton toimien tulokset - mikä on vialla?

      toisin sanoen sanotteko, että Naton armeijat käyttävät yhtä tulipaloa päätulona? Kiirehdin tuottamaan pettymyksen, katso videoita, jotka osoittavat selvästi, kuinka he ampuvat, kuinka he taistelevat. no se on ainakin se.
      Lainaus käyttäjältä iliq
      No, kyllä, Afganistan ja Tšetšenia eivät ole RA, ne ovat joku muu.

      Korea, Vietnam...
      Lainaus käyttäjältä iliq
      tai Venäjän federaatiosta? niin miksi taistella siirtokunnan kanssa?

      Sinä puhut?
      Lainaus käyttäjältä iliq
      mihin

      Miten missä? Valoisaan tulevaisuuteen! hymyillä
      Lainaus käyttäjältä iliq
      Mitä sitten? he kirjoittavat, että törmäys lähestyy 7,62 kaikilla etäisyyksillä. vai miten?

      Ja tämä ei riitä?)))
  31. Argon
    Argon 11. huhtikuuta 2013 klo 02
    +1
    Artikkeli plus epäilemättä odotan innolla jatkoa. Kuvauksen mukaan mielenkiintoinen näyte, no, ymmärtääkseni automaation toiminta muistuttaa GSh-18:aa. Tällaisia ​​näytteitä kutsutaan usein "henkilökohtaisiksi puolustusaseiksi", tietysti tässä on tarkoituksenmukaisempaa käyttää toista patruunaa, mutta taloudellisuuden kannalta askel oli perusteltu.(no, kaikki tämä paska kehitys, uuden patruunan käyttö)
  32. Droid
    Droid 11. huhtikuuta 2013 klo 08
    0
    Lainaus scrabblerilta
    Näin ollen minusta näyttää siltä, ​​että jos rynnäkkökiväärin vaaditaan ottamaan väliasento täysikokoisen rynnäkkökiväärin ja PP:n välissä sekä mittojensa että suorittamiensa tehtävien suhteen, sen pitäisi kotimaisen kehityksen perusteella luoda kammio 9x39, mutta ei SP-5 tai SP-6, ja ammukset luodilla ilman panssaria lävistävää ydintä, karkeasti sanottuna vain lyijyä kuoreen pakattuna, mutta suunnittelijat saavat leikkiä muodon kanssa tasapainottaen, paino ja niin edelleen, jotta tulos on normaali.

    Luojan kiitos he eivät ajatellut sitä aiemmin. 9x39 patruunalla on ainoa etu verrattuna 5,45 on hyvä aliääni patruuna. Jos äänettömyyttä ei tarvita, ei kukaan tarvitse myöskään 9x39:ää.
  33. LAO
    LAO 12. huhtikuuta 2013 klo 18
    -1
    Kaikki on erittäin hyvää, mutta on toivottavaa täydentää teknisiä artikkeleita piirustuksilla (kaavioilla).