Sotilaallinen arvostelu

Miksi Japani voitti sodan 1904-1905.

110
Miksi Japanin valtakunta voitti sodan 1904-1905? Monet Neuvostoliiton ja Neuvostoliiton jälkeisen ajan tutkijat, jotka nostivat tämän kysymyksen esiin venäläisen älymystön vanhan piirteen puitteissa, joka rakastaa arvostella Venäjän kansaa ja Venäjän valtiota, puhuivat ja kirjoittivat tsaari-Venäjän heikkouksista. Toisaalta todella tsaari-Venäjällä oli monia heikkouksia, jotka lopulta johtivat vuoden 1917 katastrofiin. Tarina olisi kuitenkin epätäydellinen, ellei kertoisi Japanin valtakunnan sisäisestä vahvuudesta ja koskemattomuudesta 20-luvun alussa, toisin kuin Venäjällä, sekä Brittiläisen imperiumin ja Yhdysvaltojen valtavasta ulkoisesta tuesta. Anglosaksit tekivät kirjaimellisesti kaikkensa asettaakseen ensin Venäjän ja Japanin vastakkain ja auttamaan japanilaisia ​​voittamaan venäläiset Kaukoidässä.

Suuri merkitys minkä tahansa maan kohtalolle on ihmisten kansallinen luonne. Japanilaisilla oli 19-luvun lopulla ja 20-luvun alkupuoliskolla täydellinen järjestys kansallisen hengen kanssa. Tämän todistavat sarja Japanin loistavia saavutuksia sekä kansantalouden että ulkopolitiikan alalla.

Aluksi on sanottava, että Japani oli väestönsä koulutuksen johtajia. Jo 17-luvun puolivälissä Japanissa kehitettiin temppelikoulujen verkosto, jossa käsityöläisille, varakkaille talonpojille ja tavallisille samuraille opetettiin lukutaitoa, laskemista ja ruumiillista työtä. Vuonna 1872 maassa toteutettiin kouluuudistus ja annettiin laki pakollisesta yleissivistävästä koulutuksesta. Luotiin yhtenäinen keskitetty koulutusjärjestelmä. Japanissa julistettiin periaate: "Ei ainuttakaan ilman koulutusta, ei ainuttakaan kylää ilman koulua!" Vertailun vuoksi todettakoon, että tsaarin viranomaiset vain seurasivat tätä tietä, ja yleissivistävä koulutus tuli Venäjällä pakolliseksi vasta neuvostovallan alaisuudessa. Vuonna 1872 Japanin koulujen peruskirja määritteli maassa kolme tyyppiä: perus-, keskiasteen ja korkeakoulut (joista - miehet ja naiset, yleissivistävä ja ammatillinen koulutus, "umpikuja" ja jatkokoulutukseen valmistautuminen). Ja tämä oli valtion politiikkaa, ei kapitalistista tai sosialistista, vaan olennaisesti feodaalista. Naapuri-Kiinassa viranomaiset pitivät samaan aikaan tietoisesti massat tietämättömyydessä, minkä piti pitää ne kuuliaisissa.

Japanissa "Meijin vallankumouksen jälkeen" heitä ohjasi suoraan Saksan esimerkki. Saksan valtakunta luotiin "raudalla ja verellä" uudistuksilla "ylhäältä". Nyt tämä politiikka, jossa kansaa nostettiin poliittisen eliitin rationaalisen politiikan voimalla, toistettiin omituisella tavalla Japanin valtakunnassa. Tulos oli loistava. Eristyneestä maatalousvaltiosta Japani nousi maailman johtajien ryhmään, siitä tuli suurin sotilaallinen ja teollinen voima. Japani on liittynyt taisteluun johtajuudesta Aasian ja Tyynenmeren alueella.

Japanin piirre oli pitkäaikainen tiedon lainausohjelma, jonka keisarin huulet julistivat Meijin aikakauden alkaessa. Tieteen ja tekniikan maailmansaavutuksia tutkittiin perusteellisesti, käytännön tärkeitä kirjoja käännettiin ja levitettiin massiivisesti. Imperiumiin kutsuttiin tutkijoita USA:sta, Britanniasta, Hollannista, Saksasta, Ranskasta, Sveitsistä, Venäjältä ja muista maista. Samaan aikaan monet nuoret japanilaiset lähetettiin opiskelemaan ulkomaille. Korkeakoulut perustettiin itse Japaniin (ensimmäinen yliopisto avattiin Japanissa vuonna 1877). Vuonna 1879 Tokioon perustettiin Tiedeakatemia, ja pian perustettiin useita tutkimuslaitoksia. Niiden joukossa: Keskimeteorologinen observatorio, Tokion tähtitieteellinen observatorio, sotilaallinen topografinen osasto, rautatieosasto, laivaston hydrografiaosasto, tartuntatautiinstituutti, geologinen osasto, sähkölaboratorio, kalastusinstituutti, agronominen kokeellinen laitos asema, puutarha- ja metsätalouden koeasemat. Tämä kaukana täydellinen luettelo puhuu puolestaan ​​Japanin nopeasta kehityksestä noina vuosina. Yhteensä tällaisia ​​instituutioita perustettiin yli seitsemän tusinaa. Lisäksi 70 tieteellistä yhdistystä erikoisaloilla. Ja tämä tapahtuu valtion aktiivisella osallistumisella. Venäjällä näemme samanlaisen lähestymistavan vain Stalinin punaisessa valtakunnassa.

Kenraali Aleksei Kuropatkin jätti erittäin vaikuttavan kommentin sotaa edeltäneeltä Japanin valtakunnan kiertueelta: "Näin kauniin maan, jossa on suuri, ahkera väestö. Vilkas toiminta vallitsi kaikkialla. Väestön iloinen mieliala, rakkaus isänmaata kohtaan, usko tulevaisuuteen kiehtoi ... Maan kaikissa kouluissa sotilasharjoitukset olivat näkyvästi esillä, ja lapset ja nuoret miehet osallistuivat niihin innostuneesti ... " . Jo sodan jälkeen Kuropatkin, joka oli Manchurian armeijan komentaja ja kaikkien Japania vastaan ​​toimivien maa- ja meriasevoimien päällikkö, totesi, että japanilaisten joukkojen menestystä seurasi "heidän korkea moraalinsa, valmius tehdä kaikki uhraukset voiton saavuttamiseksi ja sinnikkyys, jolla kaikki armeijan rivit, sotilasta ylipäälliköksi, saavuttivat voiton." Koko Japanin armeija oli täynnä isänmaallisuutta, se tunsi koko kansan yksimielisen tuen, tunsi taistelun tärkeyden tulevan isänmaan puolesta. Japanin armeijaan tarkkailijaksi lähetetty saksalaisen palvelun majuri von Schellendorf kirjoitti, että japanilaisten kurinalaisuus ja hermot olivat rautaa.

Venäjällä suhtautuminen tähän sotaan oli päinvastainen. Jo maanpaossa vallankumouksen jälkeen keisarillisen hovin lähellä oleva kenraali Nikolai Jepantšin muisteli: "Alkoi sota, jota Venäjän valtakunnassa kukaan ei ymmärtänyt, jota kansanjoukot eivät ymmärtäneet ollenkaan, ja armeijamme ymmärsi tämä sota vielä vähemmän." Monarkistisen kenraalin arvio vastaa täysin sosiaalidemokraatin Uljanov-Leninin näkemystä Venäjän ja Japanin sodasta. Kadet-puolueen johtajan ja kirjailijan Ariadna Tyrkova-Williamsin mukaan Venäjän yleinen mielipide vastusti tätä sotaa. Venäjän ja Japanin sota johtui "pienen hovimiehien jengin juonitteluista", jotka olivat kiinnostuneita Yalun metsämyönnyksistä. Venäjän ja Japanin sota ei tullut Venäjän kansalliseksi eikä vastannut sen kehittämistarpeita.

Oli toinen tärkeä ominaisuus. Japanissa valtionyritystä kehitettiin Meiji-vallankumouksen alusta lähtien. Ja itse valtiovalta oli erittäin lojaali yksityiselle taloudelliselle ja teolliselle pääomalle. Kansallisesti ajateltu yksityinen pääoma puolestaan, koska sillä oli feodaali-samurai-alkuperää, kasvatettiin sotilaallisen kunnialain ihanteiden varaan. Japanissa luvut eivät toimineet, jotka, kuten Venäjällä, luopuivat kansallisista eduista sekä valtion ja kansan tulevaisuudesta. Kansallisten etujen luopuminen oli japanilaisille täysin mahdotonta ajatella. Kurin ja vastuun taso oli erittäin korkea.

Valtio perusti teollisuuden ja loi valtion omistamia "esimerkkiyrityksiä, jotka sitten usein siirtyivät uusille kapitalisteille. Esimerkiksi näin Mitsuin ja Mitsubishin talojen voima syntyi. Sellaiset suuret yritykset kuin Mitsui, Mitsubishi, Sumimoto, Yasuda hallitsivat imperiumin taloutta. Kuitenkin erityisesti rautametalurgiassa raudan sulatuksesta 73 % ja valssatuista tuotteista 84 % valmistettiin valtion omistamassa Yavatin tehtaassa. Valtio kannusti alun perin pankkijärjestelmän luomista, mutta pienensi sen nopeasti minimaaliseen ja hyvin kontrolloituun kokoon. "Johtavat" pankit perustettiin - Yokohama Foreign Exchange Bank (1880) ja Japan State Bank (1882).

Maan teollistumisen rahoittamiseksi japanilaiset yrittivät turvautua sisäisiin lähteisiin, vaikka he eivät myöskään kieltäytyneet ulkoisista lainoista. Valtio otti käyttöön uusia veroja: vodkalle ja tupakalle (japanilaiset olivat niitä erittäin innokkaita), vaihto- ja leimaverot sekä vuoristovero. Jo vuonna 1873 aloitettiin vuosittaisen valtion talousarvion laatiminen ja julkaiseminen. Talonpoikaisväestö painostettiin, koukulla tai huijauksella, keskittymään kahden erittäin kannattavan tuotteen - riisin ja silkin - tuotantoon. Japanilaiset veivät näitä tavaroita kasvavia määriä lähes välittömästi maan "avaamisen" jälkeen. Myös tuottoisa puuvillateollisuus kehittyi nopeasti Japanissa.

Suurin osa rahoista saatiin kuitenkin japanilaisen työvoiman poikkeuksellisen halvan vuoksi. Myöhemmin, nykyaikaisina aikoina, Kiina käytti tätä menetelmää tullakseen lännen "tehtaaksi". Japanilaiset työntekijät saivat 30-40 % vähemmän kuin venäläiset, jotka eivät myöskään olleet menestyksen standardi. "Japanilaista ihmettä" ruokkii Japanin kaupunkien laitamilla olevien työntekijöiden kauhea köyhyys. On totta, että elämä Japanissa oli erittäin halpaa. Samaan aikaan japanilaiset eivät olleet alttiita yhteiskunnallisille protesteille, he olivat ikimuistoisista ajoista lähtien fatalisteja, jotka suhtautuivat rauhallisesti luonnollisiin ja poliittisiin mullistuksiin. Työvoiman halpaus johti siihen, että voittoprosentti Meiji Japanissa ei ollut pienempi kuin 20 - 30%, joskus jopa 50 - 100%. Sitä paitsi se ei ollut korononnollista voittoa, joka oli pohjimmiltaan loistahtia, vaan voittoa, joka on syntynyt kansan kovalla työllä. Ja Japanin eliitti käytti nämä tulot periaatteessa viisaasti - teollistumiseen, pääoman vientiin ja valuuttavarantojen keräämiseen.

Emme saa unohtaa sellaista ulkomaankaupan kehityslähdettä kuin jalometallien (hopea ja kulta) vientiä. Japanilla oli 1930-luvun alkuun asti kaksi pääasiallista kullankaivosaluetta, jotka tuottivat jopa 40 % Japanin saarten tuotannosta: Hokkaidon pohjoisosassa Esashi-joen varrella ("Japanilainen Klondike") ja Kyushun koillisosassa. Oitan maakunta. 30-luvulla vuosituotanto oli noin 18 tonnia (kolmasosa louhittiin Koreassa). Japanin kultavarannot arvioitiin tuolloin noin 320 tonniksi (tämä on valtion varanto, ja yksityisiltä kauppiailta oli vielä melko merkittäviä varoja). Tätä kultaa louhittiin noin kolmessa vuosikymmenessä. Mutta kultaa ja hopeaa on louhittu Japanissa vuosisatojen ajan, ja eristyneisyyden aikana se ei juuri koskaan poistunut maasta (osa siitä meni kauppaan portugalilaisten ja hollantilaisten kanssa).

Niinpä yksi Japanin voiton pääedellytyksistä vuonna 1905 oli Japanin viranomaisten järkevä ja tasapainoinen sisäpolitiikka edellisellä kaudella. Japanilaiset oppivat taitavasti ja lahjakkaasti käyttämään lännen tieteellisiä ja teknologisia saavutuksia kotimaisessa sosioekonomisessa elämässään ja politiikassaan. Valitettavasti Japanin ulkopolitiikka ei ollut niin järkevää, ja japanilaiset olivat alttiita seikkailuille. Totta, toistaiseksi he onnistuivat.

Toiseksi tärkein edellytys Japanin voitolle oli lännen monipuolinen tuki. ”Kuussien takana oleva maailma” halusi tuhota Venäjän imperiumin, ja Japanilla oli oma erityinen roolinsa näissä suunnitelmissa. Japanin kanssa käydyn sodan piti johtaa siihen, että Venäjä työnnettiin pois Aasian ja Tyynenmeren alueelta ja pakotettiin osallistumaan aktiivisemmin Euroopan politiikkaan. Lisäksi tämä sota johti Venäjän sisäiseen epävakauteen. Vuosien 1905-1907 vallankumouksesta, jossa ulkomaiset salaiset palvelut ja erilaiset kumoukselliset elementit osallistuivat aktiivisesti, tuli erinomainen harjoitus vuodelle 1917.

Tiedetään hyvin, että Japanin inhimilliset ja taloudelliset ja taloudelliset menetykset sodassa olivat raskaampia kuin Venäjän tappiot, ja Tokion voitto olisi voinut olla ongelmallinen, ellei Yhdysvaltojen tekopyhää "välitystä" olisi tapahtunut. Venäjällä jotkut mielellään muistelevat amerikkalaisten väitettyä "russofilismia", jotka "pelästyivät" Japanin noususta ja hillitsivät sen pyyntöjä rauhanneuvottelujen aikana. Vaikka Venäjän ja Japanin sota oli jo alkanut, Yhdysvaltojen tärkein "russofiili", presidentti Theodore Roosevelt, sanoi Saksan suurlähettiläälle Washingtonissa Sternburgissa kirjaimellisesti seuraavaa: On meidän etujemme mukaista, että Japanin ja Venäjän välinen sota jatkuu. kunnes molemmat maat saavuttavat toistensa maksimaalisen uuvutuksen niin, että alueet, joissa niiden intressit törmäävät, palvelevat edelleen samoja tarkoituksia rauhan solmimisen jälkeen ja että niiden vaikutuspiirien rajat leikkaavat samalla tavalla kuin ennen sotaa. ..

Tällä tavalla - kaikki on yksinkertaista, ymmärrettävää, melko amerikkalaista. Myöhemmin, jo vuonna 1941, Harry Truman itse asiassa toisti nämä sanat, kun hän neuvoi auttamaan venäläisiä, jos saksalaiset voittivat, ja auttamaan saksalaisia, jos venäläiset voittivat. Ja niin edelleen, kunnes venäläiset ja saksalaiset tappavat toisensa.

Riittää kun muistaa ja historia Japanin laivaston rakentaminen laivasto. Sitä alettiin rakentaa tosissaan vuonna 1895, kun japanilaiset saivat korvauksen Kiinalta. Amerikkalainen laina ja brittien apu nopeuttavat dramaattisesti Japanin valtakunnan merivoiman rakentamisprosessia. Suurin osa Japanin uusimmista sota-aluksista rakennettiin brittiläisillä telakoilla. Anglosaksit hyötyivät tästä suuresti sekä poliittisesti että taloudellisesti ja taloudellisesti.

Japanin laivaston lippulaiva, taistelulaiva Asahi laskettiin laskeutumaan 1. elokuuta 1898 John Brownin telakalla Glasgow'ssa (Clydebank). Toinen japanilainen lippulaiva, taistelulaiva Mikasa, rakennettiin Vickersin telakalla Isossa-Britanniassa. Laivueen taistelulaiva laskettiin vesille vuonna 1900, otettiin käyttöön vuonna 1902. Laivueen taistelulaiva Shikishima laskettiin vesille vuonna 1898 brittiläisen Times Iron Warkin toimesta Blackwallin telakalla Majestic-taistelulaivan parannetun suunnittelun mukaisesti. Taistelulaiva Hatsuse (samaa tyyppiä kuin Shikishima) valmisti suurin brittiyhtiö Armstrong, Whitworth and Co. Alus laskettiin vesille 27. kesäkuuta 1899 ja otettiin käyttöön tammikuussa 1901. Taistelulaiva Fuji laskeutui maahan 1. elokuuta 1894 brittiläisen Thames Iron Workin toimesta Blackullissa. Rannikkopuolustuksen taistelulaiva Fuso rakennettiin vuosina 1875-1878. brittiläisen Samuda Brothersin telakoilla. Taistelulaiva Yashima rakennettiin Britanniassa vuosina 1894-1897. Armstrongin telakalla Elswickissä. Vähän ennen Venäjän ja Japanin sodan alkamista Japanin laivastolle suunniteltiin Katori-tyyppisiä taistelulaivoja. Vuosina 1904-1906. kaksi tämän luokan alusta rakennettiin Vickersin ja Armstrongin telakoilla. On myös huomattava, että Japanissa rakenteilla olevat alukset saivat myös ulkomaisia ​​aseita, turbiineja ja muita laitteita.

Britit rakensivat myös panssaroidut risteilijät Izumo, Asama, Tokiwa, Chiyoda, Iwate. Panssariristeilijä Yakumo rakennettiin Saksassa. Panssariristeilijä Azuma rakennettiin Ranskassa. Panssaroidut risteilijät "Kasuga" ja "Nissin" rakensivat italialaiset Argentiinaa varten, mutta japanilaiset ostivat ne (anglosaksien tuella). Britit rakensivat Japanin laivastolle Naniva-tyyppiset panssaroidut risteilijät (Naniva ja Takachiho), Takasago-risteilijä, 2. luokan panssariristeilijä Yoshino, brittiläinen panssaroitu risteilijä Izumi ostettiin Chilestä. Amerikkalaiset rakensivat Kasagi-tyyppisiä panssaroituja risteilijöitä (Kasagi ja Chitose). Britit rakensivat myös ensimmäiset sarjahävittäjät japanilaisille: Ikazuchi-tyyppi - 6 yksikköä vuosina 1897 - 1899, niiden kehitys oli Akatsuki-tyyppisiä hävittäjiä - 2 yksikköä rakennettiin vuosina 1900 - 1902. Iso-Britannia rakennettiin 1897-1900. Japanin keisarilliselle laivastolle sarja Murakumo-tyyppisiä hävittäjiä - 6 yksikköä; 2 "Shirakumo" -tyyppistä tuhoajaa vuosina 1901 - 1902.

Japanin laivaston rakentamisen hyöty oli valtava. Velka pakotti Tokion ottamaan huomioon anglosaksien edut politiikassaan. Rahat muutettiin sotalaivoiksi, jotka suuntasivat japanilaiset Venäjää vastaan. On selvää, että Britannia ja USA eivät aseistaisi Japania heitä vastaan. Lopulta rahat palautettiin anglosakseille, koska japanilaiset käyttivät lainoja aseisiin.

Iso-Britannia ja Ranska antoivat myös Japanille suuren poliittisen tuen. Britit ja amerikkalaiset asettuivat heti ja ehdottomasti japanilaisten puolelle sodan syttyessä. Ison-Britannian pääkaupungissa he jopa alkoivat julkaista kuvitettua sodan kronikkaa, jota kutsuttiin "Japanin vapaustaisteluksi". Yhdysvaltain presidentti Roosevelt varoitti avoimesti Pariisia mahdollisesta liikkeestä Tokiota vastaan. Hän totesi, että tässä tapauksessa hän "astuu välittömästi hänen puolelleen ja menee niin pitkälle kuin on tarpeen". Amerikkalaisen lehdistön sävy venäläisiä kohtaan oli avoimesti vihamielinen. Ranska kiirehti sodan aattona selittämään Pietariin, että heidän liittonsa koskee vain Eurooppa-asioita. Lisäksi Pariisi allekirjoitti "ystävällisen sopimuksen" Japanin liittolaisen Britannian kanssa. Vain Saksa oli avoimesti ystävällinen Venäjää kohtaan.

Emme saa unohtaa sotivan Japanin taloudellista tukea Yhdysvalloista ja Britanniasta. Amerikkalaiset ja britit tarjosivat mielellään rahaa Japanille. Japanin ensimmäisen lainan myönsi keväällä 1904 Kuhnin, Loebin ja K:n syndikaatti sekä National and Commercial Bank. Yhteensä 50 miljoonan dollarin laina jaettiin New Yorkin ja Lontoon välillä. Toinen angloamerikkalainen laina myönnettiin marraskuussa 104 ja sen arvo oli 60 miljoonaa dollaria. Puolet lainasta sijoitettiin suurella menestyksellä New Yorkiin muutamassa päivässä. Kolmannen 150 miljoonan dollarin lainan myöntäminen maalis-huhtikuussa 1905 oli myös suuri menestys. Sen tilaus estettiin useita kertoja. Vaikka olosuhteet olivat aikaisempaa epäsuotuisammat - 4,% aiemman 6 prosentin sijaan. Heinäkuussa japanilaiset laskivat liikkeeseen neljännen lainan, jonka jakoivat brittiläiset, amerikkalaiset ja saksalaiset pankkiirit.

Yhteensä Japani sai lainaa 725 miljoonan jenin edestä. Tästä määrästä 27 miljoonaa meni pankeille provisioina. Japanin nettotuotto ulkomaisista lainoista oli 698 miljoonaa jeniä. Yhdysvalloissa 44 % Japanin imperiumin ulkomaisista lainoista realisoitui, mikä kattoi lähes viidenneksen vihollisuuksien aikaisista kuluista. Niinpä Yhdysvaltain taloudellinen apu Japanille lainojen muodossa, jotka olivat välttämättömiä Japanin asevoimien sekä taka- ja väestön turvaamiseksi, oli erittäin tärkeä Japanin hallituksen suunnitelmien toteuttamisen kannalta.

Miksi Japani voitti sodan 1904-1905.
Kirjoittaja:
110 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Sahalin
    Sahalin 20. maaliskuuta 2013 klo 09:11
    + 18
    Rehellisesti sanottuna artikkelin otsikko ei vastaa sen sisältöä, tässä pikemminkin syyt Japanin nousuun ennen sotaa Venäjän kanssa. Itse asiassa syyt sodan tappioon eivät ole Japanin hyppyssä, vaan Venäjän idioottimaisessa sotilaallisessa suunnittelussa.
    1. Iraklius
      Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 10:09
      + 10
      Syy Venäjän imperiumin tappioon on systeeminen hidas kriisi yhteiskunnassa ja sen hiukkasena armeijassa.
      Syitä on useita - armeija ei taistellut noin 30 vuoteen. Maan sotilastekninen jälkeenjääneisyys. Sotilasjohdon epäpätevyys. Toimitusreittien pitkä pituus ja yleensä vähäinen liitettävyys. Länsimaiden ja Yhdysvaltojen sotilaallinen apu Japanille.
      Pääsyynä mielestäni on poliittisen järjestelmän ja henkilökohtaisesti keisari Nikolai II:n mätä ja kyvytön pätevä johtajuus.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 20. maaliskuuta 2013 klo 10:13
        +3
        Lainaus Iracliuselta
        Syy tappioon

        Lainaus Iracliuselta
        systeeminen hidas kriisi yhteiskunnassa ja armeijassa sen hiukkasena.

        Lainaus Iracliuselta
        Maan sotilastekninen jälkeenjääneisyys.

        Lainaus Iracliuselta
        Sotilasjohdon keskinkertaisuus

        Lainaus Iracliuselta
        Toimitusreittien pitkä pituus ja yleensä vähäinen liitettävyys.

        Elämä on kauheaa, toverit. mitä
        1. Iraklius
          Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 10:30
          + 10
          Havainnollistavimpia ja paljastavimpia ovat tsaarin päiväkirjat sodan aattona.
          Vuosi tuhatyhdeksänsataaneljäs. Nikolayn ikä on täydet kolmekymmentäviisi vuotta. Autokraatti pitää hallituskautensa tehtävänä Venäjän aseman vahvistamista Kaukoidässä. Venäjän pääkilpailija on Japani, ja sota sen kanssa on päivien ja jopa tuntien kysymys. Niin:

          tammikuuta 24. lauantai.
          Pakkanen alkoi voimistua ja saavutti 13 astetta. Aamiaisen jälkeen menimme yhdessä akvarellinäyttelyyn. Palattuani kävelin. Stana ruokaili ja vietti illan Alixin kanssa. Kävin teatterissa. Siellä oli erittäin mielenkiintoinen "Retour de Jerusalem".
          Illalla sain tiedon Japanin kanssa käytyjen neuvottelujen päättymisestä ja hänen lähettilänsä lähestyvästä lähdöstä täältä.
          tammikuuta 26. Maanantai.
          Aamulla minulla oli konferenssi Japanin kysymyksestä; päätti olla aloittamatta.
          Aamiainen: Olga ja Petya (dej.). Hän otti kuvernöörit vastaan ​​pitkään. Meillä oli hyvä fiilis koko päivän!
          Kello 8. meni teatteriin; "Merenneito" meni erittäin hyvin. Kotiin palattuani sain Aleksejeviltä sähkeen, jossa kerrottiin, että sinä yönä japanilaiset hävittäjät hyökkäsivät ulkoreitillä sijaitseviin Tsesarevitsiin, Retvizaniin ja Palladaan ja tekivät niihin reikiä. Tämä on ilman sodanjulistusta. Herra, auta meitä!
          tammikuuta 27. Tiistai.
          Aamulla saapui toinen sähke, jossa kerrottiin japanilaisten alusten Port Arthurin pommituksista ja taistelusta laivueemme kanssa. "Poltava", "Diana", "Askold" ja "Novik" saivat vähäisiä vaurioita. Tappiot ovat merkityksettömiä. Kello 4 oli uloskäynti katedraaliin tungosten salien kautta rukouspalvelukseen. Paluumatkalla oli korvia huutaa "Hurraa"!
          Yleisesti ottaen kaikkialla on koskettavia ilmentymiä yksimielisestä hengen noususta ja suuttumuksesta japanilaisten rohkeutta vastaan. Äiti jäi kanssamme teetä varten. Illallisen jälkeen Nikolasha ja Stana tulivat luoksemme.
          19. huhtikuuta. Maanantai.
          Päivä oli hyvä, lämpimämpi. Tavallisten raporttien lisäksi hän vastaanotti johtajan nimittämän Arkangelin kuvernöörin Rimski-Korsakovin. Naval Cadet Corps ja Fig.-adjut. Poikamies, kissa. menee P. Arthurille. Aleksei-setä söi aamiaisen kanssamme. Kävelin pitkään, tapoin variksen ja ratsastin "Gatchinkassa".
          Illallisen jälkeen otin Abazan.
          Huhtikuun 29. Torstai.
          Se oli viileä päivä. Aamulla minulla oli vain kaksi raporttia. Aamiaisen jälkeen menimme rukouspalveluun Isän muistoksi! Käveli ja ratsasti "Gatchinkassa". Tappoi variksen.

          Nopeaa voittosotaa ei ollut, ja se mainitaan yhä harvemmin päiväkirjassa. Autokraatti ottaa toisen. Luet, ja vaikutelma on, että suvereeni on harhaanjohtava.
          4. kesäkuuta. Perjantai.
          Sää oli kuuma. Raportin jälkeen hän otti saleihin 86 ihmistä. Nikolaev-akatemian upseerit kenr. Itämaisten kielten päämaja ja kurssi.
          Aamiaisen jälkeen he ottivat vastaan ​​uuden Espanjan suurlähettilään.
          Catal Alix tuolissa ja veneessä. Vladimir-setä joi teetä kanssamme. Luen paljon. Aja pyörällä ja tapa 2 varista; yksi eilen.
          Söimme parvekkeella, illalla viileni.
          5. kesäkuuta. lauantai.
          Kello 9. saapui Sofian paraatikentälle, istui Troskalle ja suuntasi Cuirassier-rykmenttiä kohti.
          Hän oli läsnä taktisessa harjoituksessa erittäin hyvin suoritettuna. Sitten laivue teki hiljaisen harjoituksen ja kolmannen kaatamisen. Katselin ympärilleni kasarmissa ja tallissa ja söin aamiaisen upseerien asunnossa. kokoonpano. Kuvattuaan ryhmässä puutarhassa hän palasi kotiin klo 11 1/2 kaikkien upseerien seurassa. Olga ja Petya (dej.) sekä kaikki lapset nauttivat aamiaisen. Klo 2 1/2 laiturilla hän sanoi hyvästit lähteville kasakille ja katseli juuri saapuvaa saattueessa. Käveli ja ratsasti Olgan ja Petyan kanssa lammen päällä. Söimme neljä parvekkeella. Päivä oli upea. Ajoin polkupyörällä ja tappoin 2 varista.

          Jumalauta, mistä sodasta voimme puhua, jos ruorissa oli riittämätön, sairas ihminen?
          1. anip
            anip 20. maaliskuuta 2013 klo 11:34
            +3
            Ja joku muu ihmettelee, miksi hänet heitettiin pois helmikuussa 1917?
          2. musta
            musta 20. maaliskuuta 2013 klo 20:58
            0
            Lainaus Iracliuselta
            ruorissa oli riittämätön, sairas henkilö


            No miksi olet tuollainen. Kirkko sanoo pyhimykseksi. lol
            1. Iraklius
              Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 21:08
              0
              Kirkko sanoi äskettäin, että aurinko kiertää maapallon, joka on litteä, ja maailman valtameren ympäri.
              JA? vinkki
        2. nnz226
          nnz226 20. maaliskuuta 2013 klo 13:32
          +3
          Kyllä, se on, yksi vertailu väestön koulutuskysymykseen osoittaa "kaiken autokratian mädän".
        3. Joškin Kot
          Joškin Kot 21. maaliskuuta 2013 klo 09:49
          -1
          ja sinä, ystäväni, älä osallistu kotimaasi tappamiseen, kuten bolshevikit ja muut panssarimiehet, ja olet onnellinen
      2. VladimirZ
        VladimirZ 20. maaliskuuta 2013 klo 11:19
        +8
        "Vuonna 1872 maassa (Japanissa) toteutettiin kouluuudistus ja annettiin laki pakollisesta yleissivistävästä koulutuksesta. Luotiin yksi keskitetty koulutusjärjestelmä." (artikkelista)

        On yksi upea legenda. Hän kuulostaa tältä. Vuoden 1871 alussa, Ranskan ja Preussin sodan voitollisen päättymisen jälkeen, yksi Preussin johdon edustajista, kuuluisa von Bismarck, antoi erittäin mielenkiintoisen lausunnon. Hän totesi, että maa ei ole velkaa voitostaan ​​kenellekään, vaan ... Preussille opettaja.
        Analogia on täydellinen, ihmiset, jotka ovat lukutaitoisempia, ajatuksiltaan yhtenäisempiä, voittaa, kuten meillä oli Suuressa isänmaallisessa sodassa puolustaessaan kotimaataan.
        1. Iraklius
          Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 11:57
          +2
          Novikov-Priboy kirjoitti, että Nebogatovin laivueen antautumisen jälkeen upseerimme olivat yllättyneitä kuullessaan, että japanilaiset merimiehet olivat täysin lukutaitoisia. Lisäksi laivastoon ei pääsääntöisesti otettu talonpoikia, jotka eivät olleet koskaan edes nähneet merta, kuten he tekivät meidän kanssamme, vaan kauppalaivaston merimiehiä.
          1. Prometey
            Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 13:12
            +1
            Lainaus Iracliuselta
            Novikov-Priboy kirjoitti, että Nebogatovin laivueen antautumisen jälkeen upseerimme olivat yllättyneitä kuullessaan, että japanilaiset merimiehet olivat täysin lukutaitoisia. Lisäksi laivastoon ei pääsääntöisesti otettu talonpoikia, jotka eivät olleet koskaan edes nähneet merta, kuten he tekivät meidän kanssamme, vaan kauppalaivaston merimiehiä.

            On epätodennäköistä, että se oli 100%. Sota-aikana maa tarvitsee kauppalaivastoa yhtä paljon kuin sotilaallista.
            1. Iraklius
              Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 13:36
              0
              Ei mitään yllättävää, jos muistamme, että Boshin-sodan päätyttyä Japanissa oli nopea teollinen kasvu ja talonpojat otettiin massiivisesti tuotantoon, ja militarisointi vaati armeijan ja värväysten kasvua.
              Nopeasti kasvava laivasto vaati ihmisiä kouluttamaan ainakin aluksen perusteet nopeutetusti. Mistä muualta niitä saisi?
              Ja muistakaa, että silloisella Japanilla ei ollut niin merkittäviä ihmisvarantoja kuin Venäjän valtakunnassa. Näiden tosiasioiden tietäminen asettaa kaiken paikoilleen. En väitä, että Novikov-Priboy ei puhunut 100% merimiehistä, mutta tosiasia, että tämä ilmiö oli massiivinen, on todennäköisesti totta.
          2. Alex
            Alex 5. lokakuuta 2013 klo 21
            +2
            Lisäksi laivastoon ei pääsääntöisesti otettu talonpoikia, jotka eivät olleet koskaan edes nähneet merta, kuten he tekivät meidän kanssamme, vaan kauppalaivaston merimiehiä.

            Luultavasti myös britit neuvoivat. Heidän kauppalaivastonsa (silloin suurin) on aina ollut sotilasreservi.
      3. Prometey
        Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 12:57
        +1
        Iraklius
        Osittain voimme olla samaa mieltä. Mutta pysyvät sotilasoperaatiot eivät määrää armeijan taisteluvalmiutta. Preussi ei ole taistellut 50 vuoteen Napoleonin sotien jälkeen, mikä ei estänyt sitä kukistamasta sodassa ollutta Ranskan armeijaa (Ranskan ja Preussin sota).
        Lainaus Iracliuselta
        Maan sotilastekninen jälkeenjääneisyys

        Hän ei ollut siellä. Japani ei ollut millään tavalla Venäjän armeijaa parempi sotilasteknisessä tuessa, lähetämme rohkeasti vinkumista shimosa-kuorista huomiotta.
        Lainaus Iracliuselta
        Länsimaiden ja Yhdysvaltojen sotilaallinen apu Japanille.

        Tämä on kiistatonta. Mutta tämä apu ei myöskään ollut välitön.
        Lainaus Iracliuselta
        Pääsyynä mielestäni on poliittinen järjestelmä, joka on mätä ja kykenemätön johtamaan osaamista

        Tuloksissa kyllä. Mutta korvaisin sen poliittisen tahdon puutteella ja selkeällä ymmärryksellä sodan tavoitteista - yksinkertaiselle venäläissotilaalle ja todellakin suurimmalle osalle upseereista sen olemus oli käsittämätön - ei ole ketään vapauttaa eikä mitään ole puolustaa.
        1. Iraklius
          Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 13:13
          +4
          Lainaus Prometeystä
          Ranskan ja Preussin sota

          Prometheus, epäonnistunut esimerkki. Itse asiassa Preussin armeija onnistui antamaan parantavia pillereitä itävaltalaisille jo vuonna 1866. Syy Ranskan tappioon oli juuri epäonnistunut ja tuhoava armeijauudistus, mikä johti veteraanit jättivät armeijan. Viittauksia ei synny? vinkki Ja silti - kyllä, ranskalaiset olivat sotilasteknisesti huonompia kuin preussilaiset. Joo
          Lainaus Prometeystä
          Japani ei ohittanut Venäjän armeijaa sotilasteknisessä tuessa

          Tässä on joukkojen korrelaatio ja analyysi panssaroiduista voimista Tyynellämerellä. Odotan. Mitä tulee shimosaan, siitä ei pidä tehdä ratkaisevaa tekijää, mutta sitä ei myöskään pidä aliarvioida. Se tosiasia, että taistelulaivomme kärsivät katastrofaalisia vahinkoja osumista ja valtavan voimakkaan räjähdysvaikutuksen japanilaisista kuorista, on historiallinen tosiasia.
          Lainaus Prometeystä
          yksinkertaiselle venäläissotilaalle ja itse asiassa useimmille upseereille sen olemus oli käsittämätön - ei ollut ketään vapauttamassa eikä puolustettavaa.

          Samaa mieltä ehdoitta. Taistella Mantsurian kapitalistien myönnytysten puolesta... hm-hm... tässä haisee hieman isänmaallisuudelle. Ja Kuropatkinin "lahjat" olivat hyvin tiedossa jopa rikkinäisille. Silloin myös anekdootteja sävellettiin.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 20. maaliskuuta 2013 klo 13:31
            +3
            Lainaus Iracliuselta
            Tässä on joukkojen korrelaatio ja analyysi panssaroiduista voimista Tyynellämerellä. Odotan.

            Ei ollut globaalia ylivoimaa. Kuutta japanilaista taistelulaivaa vastustivat Retvizan ja Tsesarevich (joista jokainen oli vähintään yhtä hyvä kuin mikä tahansa japanilainen) ja kolme Sevastopol, Petropavlovsk, Poltava, jotka olivat hyvin vähän huonompia kuin japanilainen EDB.
            Kuusi (myöhemmin - kahdeksan) japanilaista panssaroitua risteilijää vastustivat "taistelulaiva-risteilijämme" Pobeda ja Peresvet, Rossiya, Gromoboy, Rurik ja Bayan.
            Nuo. Japanin laivasto oli varmasti vahvempi, mutta ei niin paljon
            1. Iraklius
              Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 13:40
              +4
              Taistelun alkuun mennessä japanilaisilla aluksilla oli etuja: tykistötulen voima (910 tynnyriä vastaan ​​228); aseiden tulinopeus (360 laukausta minuutissa vs. 134, samoin kuin ammusten suurempi voimakas räjähdysvoima); nopeudessa (16-18 solmua vs. 12-13); varauksessa (keskimäärin 60 % vs. 40)
              (G. A. Ammon. Merivoimien ikimuistoiset päivämäärät. Moskova. Military kustantamo. 1987, s. 169)
              Andrew, kuka valehtelee?
              1. Andrey Tšeljabinskista
                Andrey Tšeljabinskista 20. maaliskuuta 2013 klo 15:43
                +2
                Lainaus Iracliuselta
                Andrew, kuka valehtelee?

                No, jos todella tarvitset jonkun, joka valehteli, niin yllä olevan lainauksen perusteella valehtelet. Mutta sanon mieluummin "harhaanjohtanut", koska termi "valehtelu" tarkoittaa tietoista todellisuuden vääristymistä, enkä usko, että vääristät tätä todellisuutta tarkoituksella. Ja kuka tahansa voi olla väärässä.
                Mainitsemasi lainaus viittaa Tsushiman taisteluun, johon meidän puoleltamme osallistuivat 2. ja 3. TOE - laivueet, jotka muodostettiin Itämerellä ja lähetettiin Kaukoitään sodan alkamisen jälkeen. Sodan alussa nämä alukset eivät olleet Kaukoidässä, mutta siellä oli 1 TOE, panssaroitujen alusten kokoonpano, jonka listasin sinulle. 2. ja 3. TOE lähestyivät Tsushimaa paljon myöhemmin kuin menetimme 1. TOE:n.
                1. TOE:n ratkaisevassa taistelussa - taistelussa Keltaisella merellä - taisteli 4 taistelulaivaa ("Tsesarevitš", "Retvizan", "Sevastopol", "Poltava") ja 2 taistelulaivaristeilijää ("Peresvet" ja "Victory"). meidän puolellamme neljää taistelulaivaa ja neljää japanilaista panssaroitua risteilijää vastaan. Valitettavasti emme voineet voittaa sitä taistelua huolimatta siitä, että taistelu itse asiassa käytiin tasaisin voimin - 4 vastaan ​​4 (japanilaiset antoivat kaksi panssaroitua risteilijäänsä kevyille joukkoille ja he eivät melkein osallistuneet taisteluun)
                Jos haluat verrata KAIKKI Venäjän keisarillisen laivaston joukkoja, jotka onnistuivat taistelemaan Kaukoidässä, niin kuva on täysin surullinen, koska Venäjä hävisi taistelussa, tulvi Port Arthurin reidellä ja luovutti 2,5 kertaa enemmän taistelulaivoja kuin sillä oli Japanin sodan alussa. (jos lasketaan Peresvet ja Pobeda taistelulaivoiksi, mutta jätetään pois Apraksin ja Senyavin, jotka laskivat lipun ja Ushakov, joka kuoli kunnialla)
                Miten menee
                Lainaus Iracliuselta
                Taistelun alkuun mennessä japanilaisilla aluksilla oli etuja: tykistötulen voima (910 tynnyriä vastaan ​​228); aseiden tulinopeus (360 laukausta minuutissa vs. 134, samoin kuin ammusten suurempi voimakas räjähdysvoima); nopeudessa (16-18 solmua vs. 12-13); varauksessa (keskimäärin 60 % vs. 40)

                Se, valitettavasti... Ensinnäkin - tarjosit vertailla
                Lainaus Iracliuselta
                joukkojen korrelaatio ja panssaroitujen joukkojen analyysi Tyynellämerellä

                Vaikka antamasi lainaus laskee tarkasti KAIKKI laivojen aseet, mukaan lukien hävittäjät. Samaan aikaan panssaroitujen joukkojen suuren ja keskikaliiperin tykistö ei ollut ollenkaan huono - ne olivat suunnilleen yhtä suuret, ja meillä oli jopa etu suurikaliiperisissa aseissa.
                Surullista naurua aiheuttavat varausprosentit. Se, miten Ammon piti niitä, on mielelle käsittämätöntä :)))
                1. Iraklius
                  Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 16:32
                  0
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  sitten yllä olevan lainauksen perusteella olet väärässä

                  Virheellinen kolmas vaihtoehto. Heitä on vain kaksi - joko Ammon tai sinä. Itse en osallistunut siihen sotaan ja minua ohjaa vain avoimista lähteistä saatu tieto. G.A. Ammonin auktoriteetti minulle näissä asioissa on kiistaton.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Mainitsemasi lainaus viittaa Tsushiman taisteluun

                  Ei tarvitse vääristää – tiedät varsin hyvin, että 1. Tyynenmeren alue oli Tsuim-taistelun aikaan jo lakannut olemasta. Millä pelolla minun pitäisi ottaa nämä alukset huomioon?
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  1. TOE:n ratkaisevassa taistelussa - taistelu Keltaisella merellä

                  Jälleen ilmassa olevan salvon massa on noin 12 418 kg verrattuna 9111 1 kg XNUMX. Pacific Squadroniin.
                  Joka tapauksessa voimatasapaino merellä ei ollut Venäjän puolella. Toinen asia on, että Witgeftin persoonallisuus oli ratkaisevassa roolissa, mutta se on täysin erilainen keskustelu. Mitä yrität todistaa minulle? Kuten Berlioz Wolandille - ettei paholaista ole olemassa?
                  1. Andrey Tšeljabinskista
                    Andrey Tšeljabinskista 20. maaliskuuta 2013 klo 18:53
                    +2
                    Lainaus Iracliuselta
                    Heitä on vain kaksi - joko Ammon tai sinä. Itse en osallistunut siihen sotaan ja minua ohjaa vain avoimista lähteistä saatu tieto. G.A. Ammonin auktoriteetti minulle näissä asioissa on kiistaton.

                    Ahaa, ei ole muuta jumalaa kuin "meren mieleenpainuvat päivämäärät" ja Ammon on hänen profeettansa. Pää ajatella - uskonto ei salli?
                    Sinä puhut
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Tässä on joukkojen korrelaatio ja analyysi panssaroiduista voimista Tyynellämerellä. Odotan.

                    Annan sinulle luettelon samoista panssarijoukoista kuin sodan alkaessa - eli ensimmäinen varpaamme Japanin keisarillista vastaan.
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Kuutta japanilaista taistelulaivaa vastustivat "Retvizan" ja "Tsesarevich" (joista jokainen oli vähintään yhtä hyvä kuin mikä tahansa japanilainen) ja kolme "Sevastopol", "Petropavlovsk", "Poltava", jotka olivat erittäin vähän huonompia kuin japanilainen EBR. Kuusi (myöhemmin - kahdeksan) japanilaista panssaroitua risteilijää vastustivat "taistelulaivamme" "Victory" ja "Peresvet", "Russia", "Gromoboy", "Rurik" ja "Bayan".

                    Siten japanilaiset joukot ovat teatterissa hieman ylivoimaisia.
                    Sanojeni kumoamiseksi lainaat Ammonia turhaan. Et ilmeisesti ymmärrä mitä kirjoitat - ensinnäkin, koska Ammonin lainaus viittaa Tsushiman taisteluun, mutta ei 1 TOE:hen, josta kirjoitin. Jos haluat puhua AINOASTAAN Tsushimasta - ei epäilystäkään, mutta et kirjoittanut siitä. Miksi sitten syytät minua valehtelusta, kun kirjoitan ensimmäisestä STE:stä?
                    Mutta jos olet jo päättänyt puhua yksinomaan Tsushimasta - huomio, kysymys - mikä on yllättävää, kirjoitat
                    Lainaus Iracliuselta
                    analyysi panssaroitu joukot

                    Ja anna lainaus Ammonilta, joka ei kirjoita panssaroiduista, vaan KAIKISTA 2- ja 3TOE-joukoista ja Japanin laivastosta? Koska se on kätevämpää?
                    Yleensä en ole pitkään aikaan tavannut henkilöä, joka olisi onnistunut tekemään 2 virhettä yhdessä lainauksessa.
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      Andrey Tšeljabinskista 20. maaliskuuta 2013 klo 18:56
                      +2
                      Lainaus Iracliuselta
                      Ei tarvitse vääristää – tiedät varsin hyvin, että 1. Tyynenmeren alue oli Tsuim-taistelun aikaan jo lakannut olemasta. Millä pelolla minun pitäisi ottaa nämä alukset huomioon?

                      Niin peloissaan, että 1TOE vastusti japanilaisia ​​merellä koko sodan ajan. Ja 2 ja 3 TOE kuoli päivän aikana. Joten kuka tässä vääristelee, on kysymys, johon vastaus on ilmeinen
                      Lainaus Iracliuselta
                      Jälleen ilmassa olevan salvon massa on noin 12 418 kg verrattuna 9111 1 kg XNUMX. Pacific Squadroniin.

                      Jos lasketaan pääjoukkojen sivusalvat, joiden vastakkainasettelu ratkaisi taistelun tuloksen - 6 taistelulaivaamme 4 japanilaista EBR:ää vastaan ​​ja Nissina Kassugaa vastaan ​​- niin tämä on venäläisille 8519 kg ja japanilaisten 9005 kg.
                      Lainaus Iracliuselta
                      On toinen asia, että Witgeftin persoonallisuudella oli ratkaiseva rooli, mutta se on täysin erilainen keskustelu.

                      Osspadya, mutta miksi Witgeft ei miellyttänyt sinua?
                      Lainaus Iracliuselta
                      Mitä yrität todistaa minulle?

                      Hyväksyin juuri tarjouksen.
                      Lainaus Iracliuselta
                      Tässä on joukkojen korrelaatio ja analyysi panssaroiduista voimista Tyynellämerellä.
                    2. Iraklius
                      Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 19:02
                      +1
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Tässä on joukkojen korrelaatio ja analyysi panssaroiduista voimista Tyynellämerellä.

                      Merisodassani tänä aikana se fuusioitui niin paljon termiin "armadillo", että laitoin sen myös tänne. Se tarkoitti - voimia merellä.

                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Et lainaa Ammonia kylälle tai kaupungille

                      Ammon puhuu Tsushimasta ja antaa tietoja Tsushimasta. Mikä tässä on käsittämätöntä? Tähän mennessä ensimmäinen Tyynenmeren alue oli poissa! Ja kun se oli, tekninen etu oli edelleen japanilaisten puolella. Missä minä tai Ammon olen väärässä?
                      Minusta tuntuu, että puhumme samasta asiasta, mutta eri sanoin. hymyillä

                      Andrew, taidan alkaa ymmärtää. lol Aloitin Ammonilla Tsushimasta, sinä - taistelusta Keltaisella merellä. Siksi hämmennys.
                      1. Andrey Tšeljabinskista
                        Andrey Tšeljabinskista 21. maaliskuuta 2013 klo 07:04
                        +2
                        Lainaus Iracliuselta
                        Merellä käydessäni sodassani tänä aikana se fuusioitui niin paljon termin "armadillo" kanssa, että laitoin sen myös tänne.

                        Ahhh, sitä tapahtuu. Nyt se on selvä.
                        Lainaus Iracliuselta
                        Andrew, taidan alkaa ymmärtää.

                        Ja sitä tapahtuu :)))) Todellakin, jokainen puhui omastaan, ja myelofonin puutteen vuoksi paljastettiin hölynpölyä.
                        Anteeksi liian ankara sävy. hi
          2. Prometey
            Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 13:47
            -1
            Iraklius
            En antanut esimerkkiä Preussin ja Itävallan sodasta, koska. Myös itävaltalaiset viilentyivät pitkään. No, jos väität, japanilaisilla ei ollut kokemusta nykyaikaisen sodan käymisestä (selle ajanjaksolle). No, sota Kiinan kanssa on telakan välienselvittely, pari ruosteisen "kaukalon" vangitsemista.
            Lainaus Iracliuselta
            Tässä on joukkojen korrelaatio ja analyysi panssaroiduista voimista Tyynellämerellä.

            Kyse on enemmänkin nykyisen operaatioteatterin voimien tasapainosta, joka kuulostaa hieman erilaiselta kuin sotilastekninen takapajuus. Hypoteettisesti siirrämme Japanin armeijan eurooppalaiseen teatteriin ja saamme täydellisen ylivoiman ja tuen Venäjältä. Jätetään keskustelu laivastosta - kaikki näyttää olleen sanottu pitkään. Venäläiset taistelulaivat kärsivät superjapanilaisista kuorista (tai pikemminkin ylikuormituksesta) vain Tsushimassa, mutta Varyag tai 1. Tyynenmeren laivueen taistelulaivat eivät uppoaneet itsepintaisesti näistä kuorista.
            Lainaus Iracliuselta
            Samaa mieltä ehdoitta. Taistella Mantsurian kapitalistien myönnytysten puolesta... hm-hm... tässä haisee hieman isänmaallisuudelle.

            Tämä on koko pointti, hyvä keskustelukumppani! juomat
        2. Denis
          Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 16:29
          +1
          Lainaus Prometeystä
          sotilas ja kyllä, ja suurin osa upseereista, sen olemus oli käsittämätön

          Onko aina välttämätöntä ymmärtää? Kuten V.S. Vysotsky sanoi: "Kun tiedät mistä rakastat, se ei ole rakkautta, vaan hyvää asennetta." Luuletko, että joen toisella puolella tiesimme paljon tavoitteista ja tavoitteista, vaikka poliittinen upseeri hieroi jotain Joten kuka kuunteli häntä? Siellä on henkiä ja sinun täytyy tappaa heidät. Hän vannoi ja suuteli Banneria, siinä kaikki. Totta, komppanian komentaja yritti selittää:
          - Millaista kansainvälistä velkaa, keneltä lainasit?
          - Eikä sinun tarvitse ottaa lainaa humalassa, jota et muista myöhemmin
          Mutta heidän tehtävänsä, vaikka he eivät ymmärrä, kuinka he voisivat suorittaa
      4. Sirocco
        Sirocco 21. maaliskuuta 2013 klo 06:08
        0
        Kirjoitat yrityksestä Serdyukov @. Kuin hiilikopio. Mutta yleensä, kuten eräs ystävä sanoi)))) Klassinen tilanne Nikolai 2:n kanssa: alemmat luokat eivät halua elää vanhalla tavalla, mutta ylemmät luokat eivät voi
        hallitsemaan.
      5. Joškin Kot
        Joškin Kot 21. maaliskuuta 2013 klo 09:48
        0
        Älä vain puhu sotilasteknisestä takapajuisuudesta, älä toista Bonch Bruevitsien tarinoita, ota ainakin japanilaisten tappiot Port Arthurin hyökkäyksen aikana, he täyttyivät ruumiilla! ja kaikki heidän raskaat aseensa tuodaan ja maksaa Englanti
        1. Selevc
          Selevc 21. maaliskuuta 2013 klo 20:38
          +1
          Takapenemisyyttä ei mitata aseiden tai laivojen tai vihollisen ruumiiden lukumäärällä... Takapenneisyyttä mitataan sillä, kuinka nopeasti vihollisuuksien alussa asetetut tavoitteet saavutetaan ja kuinka nopeasti ja päättäväisesti sodan päätavoite saavutetaan - täydellinen voitto vihollisesta!!!

          Koska he hävisivät, se tarkoittaa, että he asettivat epärealistisia tavoitteita ja taistelivat lujasti - tämä pätee erityisesti korkeimpaan komentohenkilökuntaan ja kuninkaaseen henkilökohtaisesti !!!
    2. Baltika-18
      Baltika-18 20. maaliskuuta 2013 klo 11:42
      +2
      Lainaus: Sahalin
      mutta Venäjän idioottimaista sotilaallista suunnittelua.

      Olet suunnilleen oikeassa, mutta varakuningas Aleksejevin (Nikolaji 2:n sukulainen) ja Kuropatkinin henkilökohtaisilla ominaisuuksilla oli suuri rooli. Alekseev, jolla oli rajoittamaton valta, ei kuunnellut upseerikunnan mielipidettä. Kunniaksi enimmäkseen " sykofantit", kuten Stessel, ja kykyjä ei erityisesti otettu huomioon, kuten Kondratenko, Mekhmandarov, Bely. Tuon sodan strateginen piste, Port Arthur, säilyi yksinomaan sellaisten persoonallisuuksien, kuten Makarov, Kondratenkon, kyvyillä. He kuolivat ja Port Arthur kaatui, sotaa ei ollut syytä jatkaa.
      1. ultra
        ultra 20. maaliskuuta 2013 klo 16:15
        -1
        Lainaus: Baltika-18
        Olet suunnilleen oikeassa, mutta varakuningas Aleksejevin (Nikola 2:n sukulainen) henkilökohtaiset ominaisuudet

        Lue jotain muuta kuin "Port Arthur"! Monet syyttävät Kuropatkinia päättämättömyydestä jne., mutta hänen päättämättömyytensä takana on yksi yksityiskohta, hän ei suorittanut aktiivisia operaatioita vain siksi, että hänen komennossaan olleet joukot eivät riittäneet TAKAAmaan japanilaisten tappiota Trans-Siperian kyky ei riittänyt nopeaan joukkojen siirtoon! Itse asiassa sodan päättyessä tarvittavat joukot olivat jo keskitetty! hi
      2. Alex
        Alex 5. lokakuuta 2013 klo 21
        +1
        Tuon sodan strategisen pisteen, Port Arthurin, säilytti yksinomaan sellaiset persoonallisuudet kuin Makarov, Kondratenko, he kuolivat ja Port Arthur kaatui, sotaa ei ollut syytä jatkaa.

        Intorialla on taipumus toistaa itseään... Port Arthur on kuin Sevastopolin peili. Että siellä armeija osoitti täydellisen epäonnistumisen ja kaikki putosi laivaston ja sen johtajien harteille, mitä täällä on. Että siellä kuvernöörit ja kuvernöörit olivat täyttä keskinkertaisuutta, ettei tiedetä, mitä torakat juhlivat puolueen päässä.
    3. Joškin Kot
      Joškin Kot 21. maaliskuuta 2013 klo 09:46
      -1
      Japani voitti hyvin yksinkertaisesta syystä, hän oli valmistautunut tähän sotaan kaksi vuosikymmentä, hän itse asetti sen alkamisaikataulun ja suoritti uudelleen aseistuksen päivämäärään mennessä. äläkä unohda, että sota käytiin brittiläisillä rahoilla, ja myös vallankumoukselliset "hallitsivat" paljon taikinaa järjestääkseen lakkoja sotilastuotannossa ja yrittäessään toteuttaa ensimmäinen sionistinen vallankumous vuonna 05
  2. Denis
    Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 09:27
    -7
    Liberaalit auttoivat, tässä yksi, jonka muumio on edelleen maan pääaukiolla http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-naczional
    noj-gordosti-velikorossov&catid=65:tom-26&Itemid=53
    1. anip
      anip 20. maaliskuuta 2013 klo 09:53
      +1
      Ymmärsikö hän mitä sanoi?
      1. Denis
        Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 11:06
        -5
        Lainaus anipilta

        Ymmärsikö hän mitä sanoi?
        Kyllä, minulla on sellainen tapa ajatella, että puhun ja vastaan ​​sanojen puolesta
        mutta edes perheen naisten tarjoamat maksulliset seksuaaliset palvelut eivät anna minulle oikeutta töksätä, kasvaa aikuiseksi
        1. anip
          anip 20. maaliskuuta 2013 klo 11:35
          -3
          Sinun täytyy kasvaa minuun. Eli 4-vuotias. Joten et tiedä, älä tähtää. Joten vielä kerran - katso yllä.
          1. Denis
            Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 11:56
            -1
            Kasvu, hän ei ole enää vuosia, hän on aivot
            Suosittelen sinua kunnioittamaan häntä, ts. Leninin teos "Suurvenäläisten kansallisesta ylpeydestä"
            ja kuka hän on sen jälkeen?
            1. Prometey
              Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 13:02
              +1
              Lainaus: Denis
              ja kuka hän on sen jälkeen?

              Kyllä todellakin, kuka? hymyillä
              1. Denis
                Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 13:07
                0
                Lainaus Prometeystä
                Kuka?
                Sama viides sarake
            2. anip
              anip 21. maaliskuuta 2013 klo 05:35
              0
              Lainaus: Denis
              Kasvu, hän ei ole enää vuosia, hän on aivot

              Mikä sinä olet?? O_o. Ja luulin, että korkeus on aina senttejä. No, okei, sinulla on uusi mittayksikkö, jonkinlainen omasi. Kuinka pitkät aivosi ovat?

              Tämän perusteella:
              Lainaus: Denis
              Liberaalit auttoivat, tässä yksi, jonka muumio on edelleen maan pääaukiolla

              aivosi mittaavat kasvua.
              Pieni vihje: milloin Lenin oli liberaali?

              Lainaus: Denis
              Suosittelen sinua kunnioittamaan häntä, ts. Leninin teos "Suurvenäläisten kansallisesta ylpeydestä"

              Tätä työtä tutkittiin instituutissa. Ja mikä siellä (http://libelli.ru/works/26-3.htm) on liian väärin (ottaen huomioon silloisen muutoksen)?
              1. Denis
                Denis 21. maaliskuuta 2013 klo 12:16
                +1
                Lainaus anipilta
                Kuinka pitkät aivosi ovat?
                En voi vastata, muuten se on lähellä vähäpätöistä väärinkäyttöä?
                Lainaus anipilta
                milloin Leninistä tulee liberaali
                Se on aina liberaali, ei liberaali. Tämä on koko viidennen sarakkeen kuvaannollinen nimi, eikö hän ollut siinä
                Lainaus anipilta
                liikaa väärin
                Onko asioiden järjestyksessä haluta tappiota sodassa maallesi?
  3. Selevc
    Selevc 20. maaliskuuta 2013 klo 09:56
    +4
    Tärkeimmät syyt Venäjän tappioon Venäjän ja Japanin sodassa ja muissa tuon aikakauden sodissa ovat se, että Venäjän yhteiskunta ja talous olivat 19-luvun puolivälissä ja 20-luvun alussa toivottoman jälkeenjääneitä. .. Maata niin silloin kuin nykyäänkin tarvittiin syviin uudistuksiin, kuten Pietarin uudistuksiin, eikä juuri näiden uudistusten ilmenemiseen... Kaikenlaisten vallankumouksellisten ilmaantuminen ja heidän suosionsa johtuivat todellisen positiivisen vaikutuksen puuttumisesta yhteiskunnan muutokset... Tämä ei voinut jatkua loputtomiin - ja ensimmäisestä maailmansodasta tuli vahva katalysaattori, joka johti vuoden 1 katastrofiin...

    Selkein esimerkki Venäjän eliitin mädyydestä on tsaarin luopuminen vallasta vuonna 1917 !!! Voitteko kuvitella tilanteen, jossa Aleksanteri 1. luopuisi kruunusta Napoleonin ollessa lähellä Moskovaa tai Stalinin eroavan saksalaisten ollessa Moskovan lähellä? !!!
    Ja Nikolai 2. luopui kruunusta maan vaikeimmalla hetkellä ja tuomitsi siten itsensä ja maansa kuolemaan !!!
    1. cyberandr
      cyberandr 20. maaliskuuta 2013 klo 10:36
      -2
      no, suorastaan ​​toivottoman taaksepäin... Ensimmäinen maailmansota osoitti, että näin ei suinkaan ole.
      Mitä tulee Niola II:een, paljon on totta ja ei totta. Luopumisensa aikaan hänellä ei ollut enää auktoriteettia ja suosiota armeijassa eikä poliittisessa eliitissä eikä edes kansan keskuudessa (yksi verinen sunnuntai on jotain arvoinen). Joten luopuminen oli ilmeisesti väistämätöntä, mutta kuinka toinen kysymys toi sen sellaiseen tilaan.
      1. Iraklius
        Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 10:40
        +1
        Kapteenin todisteet viittaavat siihen, että ensimmäinen maailmansota oli jälkeen venäläis-japanilainen.
      2. Denis
        Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 11:00
        0
        Lainaus cyberandrilta
        minkä arvoinen yksi helvetin sunnuntai on
        Paljon on kiistanalaista, mutta älä ole ovela tässä. Se oli jotain samanlaista kuin "värillinen! homojen evoluutio"
      3. iso joki
        iso joki 20. maaliskuuta 2013 klo 12:17
        +1
        Lainaus cyberandrilta
        no todellakin toivottomasti taaksepäin... Ensimmäinen maailmansota osoitti, että tämä ei pidä paikkaansa.
        Mitä tulee Niola II:een, paljon on totta ja ei totta. Luopumisensa aikaan hänellä ei ollut enää minkäänlaista arvovaltaa ja suosiota armeijassa eikä poliittisessa eliitissä.

        Väitetään, "takapuolisuus", niin mitä tekemistä sillä on sen kanssa?
        IMHO, Iraklius puhui hyvin ja tarkasti syistä - systeeminen hidas kriisi yhteiskunnassa ja armeijassa sen hiukkasena.
        Tätä kriisiä ei ehkä olisi tapahtunut, jos Venäjän tsaari olisi ollut vahva, viisas, tarkkaavainen persoona.
        Ja niin... Heillä oli vain henkilökohtainen diagnoosi valtiosta.
      4. Selevc
        Selevc 20. maaliskuuta 2013 klo 21:49
        +1
        Venäjän armeija ei yleensä ollut huono, mutta epäonnistumiset, varsinkin ensimmäisen maailmansodan alkuvaiheessa, puhuvat vain keskinkertaisesta komennuksesta ja valvonnasta, aloitteellisuuden ja pätevän taktisen suunnittelun puutteesta... Vai onko tämä selvä petos. Pääesikunta ...
    2. Prometey
      Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 12:44
      +1
      Lainaus Seleviltä
      Venäjän yhteiskunta ja talous olivat jälkeenjääneitä 19-luvun puolivälissä ja 20-luvun alussa toivottoman jälkeenjääneitä...

      Ole varovainen käyttäessäsi tällaisia ​​termejä. Maahanmuuttaja Herzen laittoi käsitteen Venäjän takapajuisuudesta liikkeelle, ja sitten Neuvostoliiton historiankirjoitus levitti sitä voimakkaasti. Vaikka enemmän tai vähemmän luotettavien tilastotietojen analyysi osoittaa, että Venäjä ei ollut millään tavalla sopiva Zimbabwen tasolle.
      Lainaus Seleviltä
      Maa tarvitsi niin silloin kuin nykyäänkin syvällisiä uudistuksia, kuten Pietarin uudistuksia

      Jumala varjelkoon tällaisilta kokeiluilta.
      1. Selevc
        Selevc 20. maaliskuuta 2013 klo 21:23
        0
        Lainaus Prometeystä
        Ole varovainen käyttäessäsi tällaisia ​​termejä. Maahanmuuttaja Herzen laittoi käsitteen Venäjän takapajuisuudesta liikkeelle, ja sitten Neuvostoliiton historiankirjoitus levitti sitä voimakkaasti. Vaikka enemmän tai vähemmän luotettavien tilastotietojen analyysi osoittaa, että Venäjä ei ollut millään tavalla sopiva Zimbabwen tasolle.


        Venäjä ei tietenkään ole Zimbabwe - mutta Venäjän laivasto Venäjän ja Japanin sodan alkaessa jostain syystä osoittautui vanhentuneeksi, kun taas Japani - maa, jolla ei ollut lainkaan sellaista kapasiteettia laivojen rakentamiseen kuin Venäjä rakensi. moderni laivasto...

        Sitten jostain syystä ensimmäisessä maailmansodassa Venäjän armeijalta puuttui konekiväärit ja jopa kiväärit - onko niin, että kaikki enemmän tai vähemmän älykkäät poliitikot ymmärsivät, että suuri sota oli tulossa, eivätkä pystyneet tarjoamaan armeijalleen aseita? Täällä he kirjoittavat kuoren ja patruunoiden nälästä - mitä hölynpölyä !!! Sotaa käyvän vallan on mobilisoitava kaikki tuotantokapasiteetit voiton nimissä ja annettava armeijalleen kaikki tarvittava... Ja vielä enemmän - Venäjällä olisi pitänyt olla vaikuttava strateginen asevarasto sotilaallisten operaatioiden varalta... Venäjällä oli maailmankuuluja sotatehtaita ja etteivät ne pystyneet tuottamaan tarpeeksi aseita ja ammuksia?

        Koko ensimmäisen maailmansodan tapahtumien kulku - kaikki Venäjän armeijan tappiot voidaan selittää vain suurella sotkulla maassa ja toivolla Venäjän mahdollisuudesta !!! Ja katsotaan miten se päättyi!!!
        1. Prometey
          Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 07:43
          0
          Mukava päivä Selevc!
          Lainaus Seleviltä
          Venäjä ei tietenkään ole Zimbabwe - mutta Venäjän laivasto Venäjän ja Japanin sodan alkaessa jostain syystä osoittautui vanhentuneeksi, kun taas Japani - maa, jolla ei ollut lainkaan sellaista kapasiteettia laivojen rakentamiseen kuin Venäjä rakensi. moderni laivasto...

          Jos otamme Venäjän ja Japanin laivuetaistelulaivojen kokonaismäärän (1, 2 ja 3 laivuetta), ehkä Venäjällä oli jopa ylivoima. Hmm, ja siellä oli myös Mustanmeren laivasto, joka ruosti Mustanmeren lätäkkössä. Uusien taistelulaivojen määrässä Venäjä ei myöskään ollut millään tavalla huonompi, ja siellä oli edelleen nopeita risteilijöitä, joita japanilaisilla ei ollut. Japanilaisten etuna oli kuitenkin se, että he olivat hyvin lähellä operaatioteatteria ja pystyivät keskittämään voimansa nyrkkiin toisin kuin pirstoutuneilla venäläislentueilla. Ja japanilaisilla oli myös roskaa riveissä, kuten vangittu taistelulaiva Chen-Yen.
          1. Selevc
            Selevc 21. maaliskuuta 2013 klo 09:34
            +1
            Jos otamme tankkien kokonaismäärän, niin myös Neuvostoliitossa oli niitä paljon enemmän kuin Saksassa, niin mitä? ... Mutta tiedetään kuinka he taistelevat - ei lukumäärällä, vaan taidolla !!! Numero ei kerro mitään - itse Tsushiman taistelun kulku on pikemminkin vain Venäjän laivaston lyömistä ... Se johtuu juuri Japanin laivaston teknisestä ylivoimasta ja taitavasta komennosta ... Ja tosiasia sanoo, että Japani onnistui kukistamaan suuremman venäläisen laivaston pienemmällä laivastolla kertoo sen Venäjän komennon täysin keskinkertaisesta strategiasta !!!

            Kun luet materiaalia Venäjän ja Japanin sodasta, tulee jatkuvasti tunne, että Venäjän armeija ja laivasto ovat yksinkertaisesti hallitsemattomia ja kuin päätön hirviö... Tyypillinen kuva hajoamisen ajoista - eikö se muista 80-luvulla ja esimerkiksi Afganistanissa? Hienoa sankaruutta suuren FSU-ismin rinnalla!!!
      2. Selevc
        Selevc 20. maaliskuuta 2013 klo 21:31
        0
        Lainaus Prometeystä
        Jumala varjelkoon tällaisilta kokeiluilta.


        Ankka, meillä olisi nyt Pietarin uudistukset - niissä oli paljon edistyksellistä... Esimerkiksi Pietari lähetti nuoria ulkomaille opiskelemaan ja hän itse omaksui Euroopan edistyksellisen kokemuksen ilolla... Ja huomioi - hän ei koskenut, esimerkiksi uskonnolliset kysymykset, mutta oli enimmäkseen kiinnostunut teknisestä kehityksestä - tämä on ainoa Venäjän hallitsija, joka itse hallitsi monia ammatteja ... Kyllä, monien nykyisten pomojen ja virkamiesten täytyy pistää nenäänsä Petrinen perintöön !!!

        Sitten - Pietari ymmärsi täydellisesti, että Venäjän armeija oli vanhentunut 17-luvun loppuun mennessä ja aloitti uudistuksensa armeijassa juuri maavoimien avulla - koska Venäjän ja sen tuen perusta on voimakas maa-armeija ... Ja joillekin syy Nicholas 2. ei ymmärtänyt ja rakensi valtavia aluksia, kun taas armeijalta puuttui tärkein asia - mitä vastaan ​​todella taistella - aseet ...

        Muistatko kuinka Pietari kohteli kapinallisia? Tajusin sen kerran, niin että he muistivat pitkään, eikä ollut edes vihjettä mistään kapinasta, saati sitten Venäjän vallankumouksesta Pietarin johdolla !!!

        Pietari 1 antoi uudistuksineen niin voimakkaan sysäyksen Venäjälle, että se kesti vuosisadan !!! Mutta koko draama on siinä, että 20-luvun alkuun mennessä Venäjän hallitsevassa eliitissä ei ollut Pietarin läheisiä ihmisiä !!!
        1. Prometey
          Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 07:57
          0
          Lainaus Seleviltä
          Ankka olisimme nyt Petrovskin uudistukset - heillä oli paljon progressiivista ..

          Täällä ei varmaan kannata lähteä keskustelemaan ns. Pietarin uudistusten tuloksista, vaikka pääasiallinen tulos oli maan tuhoutuminen ja maaorjuuden määrääminen maan pääväestön muuttuessa voimattomiksi karjaksi.
          Lainaus Seleviltä
          tämä on ainoa Venäjän hallitsija, joka itse hallitsi monia ammatteja ...

          Tämä kirjailija A. Tolstoi kirjoitti)? Tekniikka oli jo 18-luvulla sellaisella tasolla, että yleismaailmallisia mestareita ei periaatteessa voinut olla, mutta syvää tietämystä tietyltä alueelta vaadittiin (no, ehkä lukuun ottamatta lääketiedettä, jossa ensihoitaja oli sekä kirurgi että terapeutti ja hammaslääkäri).
          Lainaus Seleviltä
          Pietari ymmärsi täydellisesti, että Venäjän armeija oli vanhentunut 17-luvun loppuun mennessä, ja aloitti armeijan uudistukset juuri maavoimilla - koska Venäjän ja sen tuen perusta on voimakas maa-armeija ...

          Olen täysin samaa mieltä tuesta. Mutta Venäjän armeija ei ollut vanhentunut, uuden järjestelmän rykmentit esiteltiin jo ennen Pietaria. Ja hän voitti sekä ruotsalaiset että puolalaiset. Mutta Pietarin armeija ... kuinka lievästi sanottuna - taistella 21 vuotta niin pienen valtion kanssa kuin Ruotsi, jossa väkiluku oli vähemmän kuin Moskovan maakunnassa - erittäin kyseenalainen tulos.
          1. Selevc
            Selevc 21. maaliskuuta 2013 klo 09:47
            +1
            Lainaus Prometeystä
            Mutta Pietarin armeija ... kuinka lievästi sanottuna - taistella 21 vuotta niin pienen valtion kanssa kuin Ruotsi, jossa väkiluku oli vähemmän kuin Moskovan maakunnassa - erittäin kyseenalainen tulos.


            Oletko tosissasi vai vitsailetko vain? :))) Ruotsi oli muuten supervalta 18-luvun alussa!!! Se sisälsi Ruotsin lisäksi myös Suomen alueet, Baltian maat ja Pohjois-Saksan ... Lisäksi Ruotsi oli taloudellisesti, kaupallisesti ja tiheästi Venäjää paljon vahvempi ... Ja Venäjällä itse asiassa , ei ollut edes vakavaa metallurgiaa - ja jopa kelloja tarvittiin tykkien kaataamiseen ... Jälleen Pietari Suuren ajoilta luotiin metallurgian ja metallintyöstön perusta ...

            Ja Pietarin nerous on juuri siinä, että hän voitti niin vahvan valtion - älä samalla unohda turkkilaisten hyökkäysten jatkuvaa uhkaa etelästä ... Pietari tietysti suurilla uhrauksilla (muuten se on yksinkertaisesti mahdotonta) - toi Venäjän Itämerelle ja juurtui sinne niin - mitä tähän asti, huolimatta Venäjän kaikista alueellisista menetyksistä 20-luvulla, tämä "ikkuna" on edelleen jäljellä ...
          2. Selevc
            Selevc 21. maaliskuuta 2013 klo 09:54
            0
            [
            Lainaus Prometeystä
            Tämä kirjailija A. Tolstoi kirjoitti)?


            Kyllä, itse asiassa Peter työskenteli telakalla Hollannissa - ja ihaili tätä maata - sen kulttuuria ja ihmisiä - ja ymmärrän häntä erittäin hyvin... Anna minulle esimerkki ainakin yhdestä kuninkaasta, pääsihteeristä tai presidentistä - joka hallitsi hallituskautensa aikana nykyaikaisia ​​laitteita, työskenteli koneilla, edisti tiedettä ja osoitti henkilökohtaisella esimerkillä, kuinka edistystä pitää...

            Kyllä, sellaisia ​​ihmisiä ei yksinkertaisesti ole - koska kaikki hallitsijat Pietaria lukuun ottamatta ovat joko tyhmiä ja naistenmiehiä tai omahyväisiä riikinkukkoja ja byrokraatteja ...
            1. Prometey
              Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 13:57
              0
              Lainaus Seleviltä
              [
              Lainaus Prometeystä
              Tämä kirjailija A. Tolstoi kirjoitti)?


              Kyllä, itse asiassa Peter työskenteli telakalla Hollannissa - ja ihaili tätä maata - sen kulttuuria ja ihmisiä - ja ymmärrän häntä erittäin hyvin... Anna minulle esimerkki ainakin yhdestä kuninkaasta, pääsihteeristä tai presidentistä - joka hallitsi hallituskautensa aikana nykyaikaisia ​​laitteita, työskenteli koneilla, edisti tiedettä ja osoitti henkilökohtaisella esimerkillä, kuinka edistystä pitää...
              Kyllä, sellaisia ​​ihmisiä ei yksinkertaisesti ole - koska kaikki hallitsijat Pietaria lukuun ottamatta ovat joko tyhmiä ja naistenmiehiä tai omahyväisiä riikinkukkoja ja byrokraatteja ...

              Itse asiassa hallitsijan tulisi hallita maata, ei henkilökohtaisesti leikata partaa ja heiluttaa kirvestä.
              1. Selevc
                Selevc 21. maaliskuuta 2013 klo 20:41
                0
                Itse asiassa nämä olivat demonstratiivisia ja julkisia eleitä osoittaakseen, että uudistukset ovat peruuttamattomia ja paluuta ei ole!!!

                Ja kaikki tämä tehtiin kuninkaan henkilökohtaisen aseman osoittamiseksi - jotta ei olisi vääriä huhuja, kuten "kuningasta petettiin, lumottiin, korvattiin" jne.
    3. saalistaja.3
      saalistaja.3 20. maaliskuuta 2013 klo 15:04
      +1
      Lainaus Seleviltä
      Ja Nikolai 2. luopui kruunusta maan vaikeimmalla hetkellä ja tuomitsi siten itsensä ja maansa kuolemaan !!!

      Kysymys: Miksi ihmeessä Nikolai 2. pysyi Mogilevin päämajassa, oliko hän kova komentaja? hänen koko tehtävänsä oli nyökkää kansliapäällikön Genen ehdotuksille. Alekseev, hänen piti olla pääkaupungissa ja hallita maata! Kyllä, ja helmikuun vallankumous alkoi leipäjonoissa, kun taas leipää (miljoonia tonneja) oli varastoissa Uralilla, vain talttaavat viranomaiset eivät vaivautuneet tuomaan sitä pääkaupunkiin ajoissa!
      1. Denis
        Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 15:56
        +2
        Lainaus käyttäjältä predator.3
        virkamiehet eivät vaivautuneet tuomaan pääkaupunkiin ajoissa
        Pikemminkin he vaivautuivat olemaan tuomatta.Sabotaasi oli tarpeeksi, viides kolonni oli silloinkin
      2. Selevc
        Selevc 20. maaliskuuta 2013 klo 21:15
        0
        Lainaus käyttäjältä predator.3
        ja helmikuun vallankumous alkoi leipäjonoissa, kun leipää (miljoonia tonneja) oli varastoissa Uralilla, vain talttaavat viranomaiset eivät vaivautuneet tuomaan sitä pääkaupunkiin ajoissa!


        Se kaikki oli tekosyy vallankumoukselle, joka oli kypsynyt jo monta vuotta sitten - tsaari-Venäjän viranomaisten suurin vika oli se, että he eivät voineet muuttaa maan tilannetta radikaalisti jopa ennen ensimmäisen maailmansodan alkamista ...
        1. Joškin Kot
          Joškin Kot 21. maaliskuuta 2013 klo 09:54
          0
          tsaarin suurin vika oli, että hän oli liian hyvä ihminen, eikä luovuttanut kaikenlaisia ​​sosialisteja ja republikaaneja, lähettänyt 10 000 huutajaa pakkotyöhön 10 vuoden ajaksi ilman oikeutta kirjeenvaihtoon, eikä miljoonia on tapettu ja kuollut nälkään, ei olisi olemassa ryöstettyä maata, jossa on köyhä väestö ja tuhottu teollisuus
          1. Marat
            Marat 24. maaliskuuta 2013 klo 21:37
            0
            Nikolai 2:lla oli erittäin suuria toiveita vuoden 1917 keväthyökkäystä kohtaan. Venäjällä oli mahdollisuus, jos ei voittaa sota, niin nopeuttaa sen loppua Ja tietysti voitto sodassa poisti kaikki kysymykset ja erityisesti vallankumouksen.
  4. tavallinen ihminen
    tavallinen ihminen 20. maaliskuuta 2013 klo 10:30
    +3
    Vertailisin noiden aikojen Japanin muutoksia en Staliniin, vaan Petrinin uudistuksiin. Sama rohkea ulkomaalaisten vetovoima, omien kouluttaminen ulkomailla, teollisuuden kehittäminen ja kaikki tämä ylhäältä. Ja Kuropatkinista. Hän ja muut hänen kaltaisetsa, sen sijaan, että ihailevat japanilaisten ahkeruutta, olisi parempi, jos he itse kääriisivät hihat, mutta tekisivät lujasti töitä Venäjän hyväksi. Venäjän imperiumin, kuten muuten Neuvostoliitonkin, tuhosi se, että maan eliitti oli tottunut "syömään herkullisesti ja nukkumaan makeasti", mutta he olivat hyvin laiskoja tekemään työtä ja laittamaan muut työskentelemään.
    1. Selevc
      Selevc 20. maaliskuuta 2013 klo 21:53
      +1
      Olen täysin samaa mieltä "The Everymanin" kanssa - pidä + :)))
  5. kettuja
    kettuja 20. maaliskuuta 2013 klo 10:38
    0
    siistiä yps... mutta se tosiasia, että Nagasakissa Aleksanteri 3:n alla oli Venäjän laivaston tukikohta, kunnes Nikolashka ja hänen kunakit riitelivät yappien kanssa miellyttääkseen kulmia, sitä ei ole kirjoitettu. Kaikki ovat syyllisiä, paitsi Nikolashka ...
  6. hölynpöly
    hölynpöly 20. maaliskuuta 2013 klo 10:53
    +1
    Japani ei voittanut tätä sotaa. Hyvin koulutettujen japanilaisten työläisten taloudellinen tilanne heikkeni sodan jälkeen merkittävästi.
    Ja tsarismin tappion alkuperä ei ole muutamissa kadonneissa taisteluissa, vaan todellisten voittajien toiminnassa. Venäjälle piti antaa aikaa valmistaa kanuunanruokaa todellista sotaa varten.
  7. optimisti
    optimisti 20. maaliskuuta 2013 klo 11:03
    +5
    Pääsyy on sama kuin nyt: KORRUPTIO!!! Kenraali Stessel MYYI Port Arthurin japanilaisille. Kuten myöhemmin kävi ilmi, jos Port Arthur olisi kestänyt vielä muutaman kuukauden, japanilaiset olisivat hävinneet tämän sodan. Sitten tämä Juudas tuomittiin ja hänelle annettiin anteeksi. Muistuttaako Serdyukin tilanne ketään? Joten ainakin Stessel joutui oikeuteen ... Ja hänen ystävänsä ja rikoskumppaninsa bruttokansantuote ei loukkaa. Jumala varjelkoon, että nyt on sota: me räjähdämme läpi jopa nopeammin kuin vuonna 1905 ...
    1. anip
      anip 20. maaliskuuta 2013 klo 11:38
      +1
      Emme ehkä myy. Mutta sotaa ei kuitenkaan tarvita. Tämä ameri haluaa käydä sotaa heikkoja vastaan ​​ja vierailla alueilla.
  8. begemot
    begemot 20. maaliskuuta 2013 klo 11:46
    +3
    Niinpä yksi Japanin voiton pääedellytyksistä vuonna 1905 oli Japanin viranomaisten järkevä ja tasapainoinen sisäpolitiikka edellisellä kaudella (lainauksen loppu).
    Laitoin muutaman plussan:
    1. Selkeä ymmärrys siitä, että kehityksen perusta on kaikkien tieto ja kuri.
    2. Taloutta eivät ohjaa myyttiset markkinoiden toiveet, vaan valtio.
    3. On mahdollista, ja varsin menestyksekkäästi, kehittyä sisäisten reservien kustannuksella.
    4. Maan menestys kehityksessä ilman viisasta ja isänmaallista johtajuutta on mahdotonta ajatella.
    Yli 100 vuotta on kulunut, emmekä vieläkään opi näitä asioita.
  9. Geko
    Geko 20. maaliskuuta 2013 klo 11:46
    0
    Mielenkiintoinen fakta. Ennen Venäjän-Japanin sotaa Rockefeller tarjosi keisarille lainaa sodan käymiseen vastineeksi pääsystä Venäjän öljyyn, ja kieltäytymisen jälkeen hän meni japanilaisten luo ja antoi ne ilman ongelmia. Luojan kiitos, kiitos Witten nerouden (joka oli selvästi sotaa vastaan), meidän tappiot minimoituivat tappion jälkeen. Ja vielä yksi mielenkiintoinen tosiasia - japanilaiset yrittivät viimeiseen asti välttää sotaa neuvottelemalla. Yleensä, kuka haluaa tietää enemmän - lue Tarle.
    1. Denis
      Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 12:22
      +2
      Lainaus gekolta
      Ennen Venäjän-Japanin sotaa, Rockefeller

      Ja tässä rotan korvat työntyvät ulos. Et voi sanoa paremmin kuin N.V. Starikov http://lib.rus.ec/b/107377
  10. Prometey
    Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 11:49
    +2
    Ei millään pahalla, mutta en voi yhtyä artikkelin kirjoittajan päätelmiin. Kyllä, Japani sitoutui tiistaina. lattia. 19-luvulla, merkittävä läpimurto ja tuli aktiivisesti kehittyvien maiden luokkaan. Väitöskirja Japanin yhteiskunnan sisäisestä lujittumisesta ja edistyksellisemmästä koulutuksesta on kuitenkin vain kaukaa haettu. On vain niin, että Japanissa pääoman ja palkkatyön väliset ristiriidat eivät ole vielä kypsyneet, kuten Venäjällä. No, mitä tulee koulutukseen - nimeä 20-luvun alun erinomaiset japanilaiset tiedemiehet. Minulle sellainen ei tule mieleen, mutta venäläisten ja eurooppalaisten tiedemiesten nimet tulevat yhä enemmän esille.
    Ja koko opinnäytetyö Venäjän tappiosta sodassa japaneja vastaan ​​rajoittuu vain Tsushiman taisteluun ja Port Arthurin antautumiseen. Mutta japanilaiset eivät voineet vangita Port Arthuria, vaan saivat sen Stesselin epäilyttävällä antautumalla. Tsushima, kyllä, oli konkreettinen isku kasvoihin, mutta jos laittaisit kätesi sydämellesi, vihollisuuksien jatkuessa sillä ei olisi ollut mitään vaikutusta sodan kulkuun - sodan lopputulos oli päätetty Manchuriassa, ei Tsushiman salmessa.
    Tsaarihallitus ei ollut valmis (tai pikemminkin sillä ei yksinkertaisesti ollut tahtoa) suorittaa pitkää sotilaallista kampanjaa. Japani luotti myös blitzsotaan ja pitkittyneet vihollisuudet uhkasivat häntä mahdollisella katastrofilla, mikä vahvistettiin vuonna 1905, kun näennäisen voiton jälkeen he alkoivat aktiivisesti etsiä Yhdysvalloista sovittelua rauhanneuvotteluihin Venäjän kanssa. Muuten, ministeri Witte suostutteli Nikolai II:n neuvottelemaan Japanin kanssa. Oliko se oikein vai väärin, voidaan vain arvailla. Vaikka vuoden 1905 puoliväliin mennessä Venäjän armeija, jolla oli merkittäviä voimia ja keinoja, saattoi kääntää sotilaskampanjan käänteen Mantsuriassa. Mutta sitten ilmeisesti he katsoivat, että syrjäinen, kaukana metropolista, ei ollut sen arvoinen, ja menivät kohti japanilaisia.
    1. hölynpöly
      hölynpöly 20. maaliskuuta 2013 klo 12:05
      +1
      Pidin myös kirjoittajan lauseesta: "... käsityöläisten, rikkaiden talonpoikien ja SIMPLE samuraiden koulutus."
    2. valerei
      valerei 20. maaliskuuta 2013 klo 13:23
      +2
      Prometey, luin vihdoin todella historiallisen viittauksen, en vain Venäjää ja Venäjän hallitusta vastaan. Itse asiassa vuoteen 1905 mennessä Venäjä onnistui siirtämään Mantsuriaan tarpeeksi joukkoja, enemmän kuin japanilaisia ​​ja paremmin koulutettuja ja laadukkaampia, koska. tähän mennessä Circum-Baikal-rautatien rakentaminen oli valmis. Ilman työläisten levottomuutta vuonna 1905, Japanin kanssa ei olisi kiireellistä rauhaa. Eräässä kommentissa sanottiin aivan oikein, että Yhdysvalloilla oli kiire saada aikaan rauha mahdollisimman pian. Sitten se hyödytti kaikkia: Venäjää, Japania ja sen velkojia. En ole samaa mieltä väittämästä, jonka mukaan Venäjä olisi luopunut takamaista. Vuoden 1905 vallankumous pakotti heidät tekemään niin. Lisäksi virallinen tappio Japanin sodassa esti Venäjän pääsyn Koreaan, jossa se halusi saada jäätymättömät satamat ja tukikohdat sekä suoran pääsyn Kaakkois-Aasiaan. Venäjä aikoi yleensä tehdä Koreasta satelliittinsa ja syrjäyttää Englannin tällä alueella, mitä jälkimmäinen ei voinut hyväksyä millään tavalla.
  11. kamakim
    kamakim 20. maaliskuuta 2013 klo 13:02
    +5
    Japani ei voittanut sotaa, pikemminkin Venäjän valtakunta hävisi sen ...
    1. Prometey
      Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 13:15
      +1
      Lainaus kamakimista
      Japani ei voittanut sotaa, pikemminkin Venäjän valtakunta hävisi sen ...

      Ehkä tämä on lähimpänä totuutta.
    2. Törkeä Fater
      Törkeä Fater 20. maaliskuuta 2013 klo 13:24
      +1
      Mätä älymystö todella halusi hävitä sodan... Ja he hävisivät sen
  12. Bosch
    Bosch 20. maaliskuuta 2013 klo 13:29
    +1
    Luulen, että tuolloin emme vielä tajunneet mitä "moderni sota" on, emme ottaneet huomioon menestystä nykyaikaisten aseiden kehittämisessä ja annoimme silti tulille toissijaisen roolin, yliarvioimme bajonettiiskuja, kasasimme reservejä ja altistuimme vihollisen hyökkäykset osissa, käyneet sotaa ei joukkojen kanssa, vaan erillisinä yksiköinä, he kontrolloivat sijoituksia ja antoivat jatkuvasti aloitteen viholliselle.Passiivi-puolustusstrategia ja jopa joukkojen liittäminen rautateille antoi japanilaisille mahdollisuuden laskeutua rannikolle esteettä, sijoittaa joukkoja ja hyökätä valittuihin suuntiin. Toisaalta en sanoisi tappioksi joukkojemme sodassa, joukkomme sodan lopussa säilyttivät taistelutehonsa ja tappioita ei tullut, tämä tappio oli melko poliittinen, hallitukseltamme puuttui tahto jatkaa sotaa.
  13. Iraklius
    Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 13:30
    +3
    Lainaus kamakimista
    Japani ei voittanut sotaa, pikemminkin Venäjän valtakunta hävisi sen ...

    Kasuistiikka, joka ei muuta tapahtuneen merkitystä. Emme harkitse vaihtoehtoisia versioita - vain faktoja.
    Kuoliko Tyynenmeren laivueet? Kuollut. Luopunut Stesselin linnoituksesta? Läpäisty. Eikö Transsib voinut selviytyä joukkojen siirrosta? Ei selvinnyt. Eikö mobilisaatiosuunnitelmia ole tehty etukäteen? Eivät olleet. Tulokset? Tappio sodassa.

    ***
    Lisäksi, kaverit, haluan huomauttaa silmiinpistävän ilmiön - lakkaamattoman katkeruuden sielussa, joka on enemmän tai vähemmän perehtynyt venäläisen ihmisen historiaan tuon sodan tragedioista. Isoisäni taisteli Manchurian pelloilla ja isäni kautta tiedän hänen tarinansa. Isoisä meni laivastoon vaikutelmana isänsä tarinoista Tsushiman tragediasta ja palveli ylpeänä taistelulaivalla Novorossiysk.
    Katso, kuinka monta kommenttia kukin sotaan liittyvä artikkeli jättää foorumillemme. Jokainen näkee hänet omasta näkökulmastaan, mutta vain yksi asia on varma - hän ei jätä ketään välinpitämättömäksi. huutava
    1. Nagaybak
      Nagaybak 20. maaliskuuta 2013 klo 14:29
      +4
      Iraclius", mutta vain yksi asia on varma - hän ei jätä ketään välinpitämättömäksi."
      Se on varmaa.
      "Mutta Venäjän joukkojen tappio 1904 Venäjän ja Japanin sodan aikana jätti tuskallisia muistoja ihmisten mieliin. Se putosi maallemme mustana tahrana. Kansamme uskoi ja odotti päivää, jolloin Japani voitetaan ja tahra poistettaisiin. Neljäkymmentä vuotta me, vanhan sukupolven ihmiset, olemme odottaneet tätä päivää. Ja nyt, tämä päivä on koittanut. Tänään Japani tunnusti olevansa tappiollinen ja allekirjoitti ehdottoman antautumisen." Toverin vetoomuksesta IV Stalin kansalle 2.
      I. Stalin "Neuvostoliiton suuresta isänmaallisesta sodasta". OGIZ. GOSPOLITIZDAT.1946. Sivu 205.
      1. Iraklius
        Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 14:34
        +1
        Nagaybak, minkä vuoksi pidän henkilökohtaisesti kaikkia vihjailuja, jotka liittyvät Kurilien ja jopa Sahalinin mahdolliseen siirtämiseen Japaniin, valmistautumisena Venäjän suoraan pettämiseen. Suuren isänmaallisen sodan tuloksia ei pidä koskaan tarkistaa, ja Venäjän Kaukoitä on olennainen osa sitä, kuten Siperia, Ural ja Euroopan maat.
        Äänesti hyvästä lainauksesta. hyvä
        1. Nagaybak
          Nagaybak 20. maaliskuuta 2013 klo 15:18
          +1
          Iraclius "Plus pätevästä lainauksesta."
          Kiitos! Jotenkin minulla ei ole plussaa.
        2. Odysseus
          Odysseus 20. maaliskuuta 2013 klo 20:07
          +1
          Lainaus Iracliuselta
          siksi pidän henkilökohtaisesti kaikkia vihjailuja Kurilien ja jopa Sahalinin mahdollisesta siirtämisestä Japaniin valmistautumisena Venäjän suoraan pettämiseen. Suuren isänmaallisen sodan tuloksia ei pidä koskaan tarkistaa, ja Venäjän Kaukoitä on olennainen osa sitä, kuten Siperia, Ural ja Euroopan maat.

          Tämä on totta. Mutta nyt tilanteesta on tullut erittäin monimutkainen. Kaukoidässä meillä on nyt kaksi voimakasta vastustajaa - Kiina ja Japani (sekä Yhdysvallat sen takana)
          Ja Venäjästä tuli taas kapitalistinen taloudessa ja tilamonarkisti politiikassa.
          Ja jos tämä tilanne ei muutu, Kaukoidän pitämisen mahdollisuudet ovat suoraan sanottuna pienet .....
          Vaikka pitää taistella.
  14. KIBL
    KIBL 20. maaliskuuta 2013 klo 14:15
    +2
    No, mitä voin sanoa, historia on tarkka ja syklinen tiede. Venäjää on aina vihannut kaikki, eikä maa ole aina ollut täysin valmis sotaan. On aika kääntää tämä suuntaus, sinun täytyy tehdä työtä, rikastua ja , mikä tärkeintä, aseista itsesi!!
  15. Trapper 7
    Trapper 7 20. maaliskuuta 2013 klo 16:09
    +2
    Lainaus Prometeystä
    Venäläiset taistelulaivat kärsivät superjapanilaisista kuorista (tai pikemminkin ylikuormituksesta) vain Tsushimassa, mutta Varyag tai 1. Tyynenmeren laivueen taistelulaivat eivät uppoaneet itsepintaisesti näistä kuorista.

    + 100500
  16. alicante11
    alicante11 20. maaliskuuta 2013 klo 17:07
    +1
    Yleisesti ottaen Venäjän tappiolle tässä sodassa on monia syitä. Ja tietysti ne, jotka on annettu artikkelissa, tapahtuivat. Mutta ... on niin hyvä venäläinen sanonta "romua vastaan ​​ei ole vastaanottoa". Kaikista puutteistaan ​​huolimatta Venäjä oli mahdollisesti paljon vahvempi kuin Japani. Riittää, kun tarkastellaan niitä voimia, joita Venäjä käytti tässä sodassa. Jos vertaamme laivastoja, meidän ei tarvitse verrata ensimmäistä TE:tä Japanin keisarilliseen laivastoon, vaan molempia TE:itä. Jos puhumme maasta, niin Liaoyangin jälkeen Manchurian armeijat olivat numeerinen ylivoima japanilaisiin nähden, ja tykistössä he olivat parempia kuin japanilaiset ennen.
    Täällä sanotaan, että käsky oli huono "Kuropatkin on typerys". Mutta loppujen lopuksi hän ei tehnyt ainuttakaan vakavaa strategista virhettä, paitsi pakotettuja virheitä, kun Alekseev työnsi hänet selkään Port Arthurin auttamiseksi, kuten 1. Siperian joukkojen toimet Vafangoussa. Yalun taistelua voidaan pitää strategisena virheenä, kun näennäisesti heikompi yksikkö sai tehtäväkseen viivyttää vihollisen ylivoimaisia ​​voimia, mutta tämän taistelun koko ei salli sitä pitää vakavana tekijänä. Kuropatkinin toiminta on pääesikunnan upseerin näkökulmasta erittäin loogista. Hänen on suojeltava sekä Vladivostokia että Port Arthuria ja Manchuriaa. Manchuria joutuu hyökkäyksen kohteeksi paljon myöhemmin kuin laivastotukikohdat. Siksi suurin osa joukkoista on keskittynyt suojelemaan heitä. Ja Manchuriassa armeijaa täydennetään vahvistuksilla Venäjältä. Japanin armeija on jaettu osiin Port Arthuria vastaan ​​kohdistetulla voimilla, mikä heikentää japanilaisten pääjoukkoja. Sen jälkeen jää vain vetäytyä ja kerätä voimia vastahyökkäystä varten.
    Amiraali Vitgeftin ja hänen päällikkönsä syyttäjät. Alekseevakaan ei voi keksiä muuta kuin heidän "passiivisuuttaan". Mutta mihin amiraali Makarovin toiminta johti kaikella kunnioituksella häntä kohtaan, että kaksi käyttökelpoista taistelulaivaa "Peresvet" ja "Poltava" jäivät Arthuriin kuutta japanilaista taistelulaivaa vastaan. Jos "Makarovin tappioita" ei olisi ollut, japanilaiset eivät olisi koskaan päättäneet laskea maihin Oku-armeijaa Bizwoon, ja se olisi polkenut jaloillaan puolet Koreasta ja puolet Mantsuriasta jahtaaessaan ensimmäistä armeijaa. Siksi Venäjän laivasto oli läsnäolollaan Port Arthurissa osa operaatioteatteria, mutta sen käytännön poissaolo huhtikuussa 6 johti siihen, että Kuropatkinin suunnitelmat rypistyvät. Ja japanilaiset pääsivät Port Arthuriin paljon nopeammin ja keskittivät päävoimat operaatioteatteriin. Mutta sekään ei ollut liian pelottavaa. Lopulta, kuten sanoin, Liaoyangin jälkeen Venäjän armeijalla oli numeerinen ylivoima, ja tulevaisuudessa se vain kasvoi. Eikä edes 1904. TE:n kuolema ja Port Arthurin kaatuminen, joka oli tullut tarpeettomaksi (tietysti se on loukkaavaa, ärsyttävää, mutta itse asiassa siellä ei ollut ketään eikä mitään taisteltavaa), ei ollut tappiotekijä. Syksyllä 1 Manchurian armeijat olivat valmiita siirtymään hyökkäykseen.

    Mutta jos kaikki oli niin hyvää ja oikein, niin miksi tällainen tulos? Tässä on useita keskeisiä kohtia.
  17. alicante11
    alicante11 20. maaliskuuta 2013 klo 17:08
    +2
    Venäjän armeija Mantsuriassa oli erittäin nälkäisellä tiedusteluannoksella. Kenraali esikunta tunsi Japanin armeijan riittävän hyvin rauhan aikana, ja tämä antoi Kuropatkinille mahdollisuuden suunnitella sotaa pätevästi. Mutta mitä tulee taktiseen tiedusteluun operaatioalueella, tapahtui täydellinen epäonnistuminen. Kuropatkinilla ei juuri koskaan ollut tarkkoja tietoja vastustavasta vihollisesta. Ja niin hän joutui jatkuvasti puolustamaan itseään ja kohdistamaan osan voimistaan ​​torjuakseen vaarallisia japanilaisia ​​kiertoteitä, joiden vaaran hän yliarvioi suuresti. Tämän seurauksena japanilaisilla oli eturintamassa täydellinen ylivoima ja he voittivat taisteluita, ja sitten Kuropatkin vetäytyi säilyttääkseen voimansa. Miksi tällainen tilanne syntyi? Venäjä taisteli vihamielisen kiinalaisen väestön keskuudessa. Joista hänellä ei ollut agenttiverkostoa. Ja japanilaisilla oli tämä verkko Kiinan ja Japanin sodasta lähtien. Ja niinpä japanilaiset olivat paljon rohkeampia hyökkäyksissään käyttämällä korkeampaa tietoisuuttaan. Luulen, että Kuropatkinilla oli toivoa paremmuudestamme ratsuväessä, mikä oli välttämätön taktinen tiedustelu. Valitettavasti ratsuväkemme koostui pääasiassa kasakoista, jotka osoittivat itsensä erittäin huonosti tässä sodassa vähäisellä koulutuksella ja heikolla aloitteellisella tavalla eivätkä pystyneet palvelemaan Venäjän komentoa "silmillään". Ehkä jos Skobelev tai Suvorov, jotka eivät pelänneet ottaa riskejä, olisivat olleet Kuropatkinin sijassa, sota olisi päättynyt toisin. Mutta ei tosiasia, katso riskialtis Makarovin tuloksia.
    Toista tekijää, joka vaikutti tämän sodan mittakaavaan, kutsuisin banaaliksi huonoksi tuuriksi. No, katso, "Sevastopol" räjäytettiin miinoilla kolme kertaa, mutta se ei noussut ilmaan, kuten tapahtui samantyyppiselle "Petropavlovskille", jossa laivaston komento kuoli. Sama tapahtuma aiheutti "Voiton" horjumisen Shantungin taistelun aikana lippulaiva "Tsesarevitš" epäonnistuu taistelun lopussa. Kun läpimurto on jo melkein onnistunut. Amiraali Togo seisoi molemmissa taisteluissa avoimella sillalla eikä hänellä ollut naarmua. Ja molemmat venäläiset amiraalit, tuo Vitgeft ja tuo Roždestvenski, joutuivat toiminnan ulkopuolelle. Mitä tekee toinen ohjaustornissa. Samaan aikaan "Mikasa" kärsi molemmissa taisteluissa eniten japanilaisista aluksista. Tsushiman taistelun aikana venäläinen ammus lävisti japanilaisen taistelulaivan Fujin päätykkitornin panssarin ja räjähti sisälle. Mitä tässä tapauksessa tapahtui englantilaisille aluksille, jokainen voi jäljittää Beattyn risteilijöiden esimerkillä Jyllannin taistelussa. Mutta venäläisillä oli taas huono tuuri. Sirpaleet vaurioittivat tornin hydraulikäyttöä, josta peräisin oleva vesi esti palon leviämisen, minkä jälkeen miehistö sammutti. Ja päivän päätteeksi ilmeisesti sama taistelulaiva saavutti tappavan iskun Borodinon taistelulaivaan, joka ei ollut vielä täysin käyttänyt taistelukykyään (ja jos hän ei olisi kuollut, ei ole tosiasia, että Nebogatov olisi antautunut seuraavan päivänä, kun hänellä oli komennossaan kaksi uutta taistelulaivaa, eikä ole tosiasia, että japanilaisilla olisi ollut tarpeeksi kuoria toiseen taisteluun). Pienempiä ongelmia, kuten itseräjähdyksiä miinoissa ja laskeutumisia kiville, en enää ota huomioon. Mutta jopa Venäjän laivaston ainoa suuri menestys - kahden japanilaisen taistelulaivan kuolema miinojen seurauksena - tuli liian myöhään estääkseen Okun laskeutumisen Bizvoon.
    No, venäläisen komennon kolmas virhe oli se, että Siperian joukko, jossa oli reserviläisiä, lähetettiin ensin Mantsuriaan. Tämän seurauksena japanilaiset olivat aluksi taktiikaltaan ja harjoittelultaan paljon korkeampia kuin yksikkömme. Sodan loppuun mennessä, kun Japanin säännöllinen armeija tyrmättiin ja säännölliset joukot saapuivat puoleltamme, tilanne muuttui 180 astetta. Mutta se oli jo liian myöhäistä.
    1. Prometey
      Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 18:18
      +3
      alicante11
      Olen täysin samaa mieltä näkemyksestäsi. Japanin armeija (sekä laivasto) ei ollut millään tavalla Venäjän armeijaa parempi. Kaikki tämä on "musta legenda", joka on luotu halveksimaan vanhaa hallintoa. Japanilaiset kenraalit eivät osoittaneet suurten komentajien neroutta, ja Venäjän komento ei suinkaan ollut niin keskinkertainen kuin he siitä kirjoittavat. Venäläiset sotilaat kestävyydessään ja rohkeudestaan ​​eivät olleet millään tavalla japanilaisia ​​huonompia, elleivät heitä parempia. Kuropatkin toimi todellisuuksien perusteella, jotka olivat sellaisia, että reservien puuttuessa oli yksinkertaisesti rikollista heittää sotilaita kustannuksella. Japanilaisten täytyi työstää länsimaisia ​​lainoja, joten voitto hinnalla millä hyvänsä oli heille perusteltu, ja vihollisuuksien pitkittyminen oli kuin kuolema. Luovuttamalla Port Arthurin kenraali Stessel teki Japanin valtakunnalle korvaamattoman palveluksen ja korvasi Rozhdestvensky-lentueen, jolla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin johtaa kuljetuksista kuormitettua ja ylikuormitettua laivuetta Japanin ohitse, josta tuli laivaston kelluva ampumarata. Togosta. Tällaisessa tilanteessa luultavasti vain täydellinen kretiini ei pystyisi ampumaan kelluvia proomuja kuten harjoituksissa, jotka osoittautuivat venäläisiksi taistelulaivoiksi, jotka olivat ylikuormitettuja hiilellä ja hukuttivat koko panssaroidun suojavyönsä veteen. Mutta kaikki tämä esiteltiin Togon suurimpana nerona ja japanilaisten merimiesten supertaitona.
    2. Albert
      Albert 20. maaliskuuta 2013 klo 19:02
      0
      Lainaus alicante11:stä
      Tsushiman taistelun aikana venäläinen ammus lävisti japanilaisen taistelulaivan Fuji päätykkitornin panssarin ja räjähti sisällä

      Panssarilävistyskuorillamme oli erityinen muotoilu - ne lävistivät helposti japanilaisen panssarin, mutta räjähdysvaikutus oli mitätön. Äärimmäisen epäonnistuneesti keksitty.
    3. tavallinen ihminen
      tavallinen ihminen 20. maaliskuuta 2013 klo 23:09
      +2
      alicante11.
      Suvorov kuuntelee sinua!
      "Kaikki onnea, kyllä ​​onnea. Ja milloin on taito?"
      1. Prometey
        Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 08:05
        0
        [quote=kaikki]alicante11.
        Suvorov kuuntelee sinua!
        Ja mitä tekemistä Suvorovilla oli laivaston ja sotaoperaatioiden kanssa merellä?
  18. alicante11
    alicante11 20. maaliskuuta 2013 klo 17:11
    +1
    Tappioiden sarja johti siihen, että kadonneiden palauttaminen oli liian pitkää ja kallista - se ei maksaisi. Kuningas ei osoittautunut kuninkaaksi, vaan kauppiaaksi. Ja he päättivät lopettaa sodan.
    Siten Venäjän tappio tässä sodassa on objektiivinen ilmiö, joka ei liity japanilaisten itsevaltiuden, lukutaidon / lukutaidottomuuden tai joidenkin myyttisten kykyjen "mädyyteen" ja "jälkisyyteen". No, onni ei ollut puolellamme. (Vaikka näyttää siltä edelleen, ilman Mantsurian tappiota ja epäonnistunutta XNUMX. sotaa ei olisi ollut vallankumousta, ei olisi ollut Stalinia ja hänen luomaansa suurvaltaa, ja mitä Nikolashka olisi voinut jättää taakseen?).
  19. RoTTor
    RoTTor 20. maaliskuuta 2013 klo 17:15
    0
    [[b]bIdiootti artikkeli.
    Ja missä risteilijä "Varyag" ja monet muut Venäjän laivaston sotalaivat rakennettiin?
    Nämä ovat markkinat, tämä on kapitalismia.
    Muuten, Italiaan rakennettiin joukko johtajia (mukaan lukien legendaarinen "Taškent") Neuvostoliiton laivastolle ennen sotaa. [/b]
    [/ B]
    1. Denis
      Denis 20. maaliskuuta 2013 klo 18:52
      +1
      Lainaus RoTTorista
      Ja missä risteilijä "Varyag" ja monet muut Venäjän laivaston sotalaivat rakennettiin?
      He sotkeutuivat "Varyagin" kanssa parhaansa mukaan. Aseilla ei ollut panssaroituja kilpiä, ne pelastivat
  20. SHOGUN
    SHOGUN 20. maaliskuuta 2013 klo 17:47
    +3
    Kuka uskaltaa kutsua kuningasta riittämättömäksi, sairaaksi henkilöksi? Iraklius, Ja kerron teille, että keisari Nikolai II ei ole ollenkaan sama henkilö, jota hänet alettiin esitellä kansalle vallankumouksen jälkeen. Onko mahdollista lukea autokraatin päiväkirjoja? Lue sitten, mitä muut ihmiset kirjoittavat hänestä päiväkirjoissaan. Sekä suurlähettiläät että "veljet" ovat hänen autokraattejaan.
    Tsushiman laivaston kuoleman syistä on kirjoitettu niin paljon, että se on vain pelkoa! pelay Ja kuin taianomaisesti, yksimielisyyttä ei ole. Kaikki lähtee syytökseen, kuninkaaseen, Rozhdestvenskiin ja koko järjestelmään. Ja minä kerron teille, että Venäjä hävisi tämän sodan kauan ennen kuin se alkoi. Hän ei menettänyt sitä Japanille, vaan sen ajan tärkeimmille poliittisille toimijoille. Rozhestvenski ja hänen laivueensa kuolivat ennen kuin he lähtivät Itämereltä... Meitä opetettiin eri tavalla, mutta tiedän ainakin kaksi näkökulmaa Tsushiman taisteluun ja Venäjän ja Japanin sotaan. Sekä japanilainen että venäläinen. Hyvää päivänjatkoa!
    1. Iraklius
      Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 18:28
      +1
      Shogun, En kutsunut kuningasta riittämättömäksi, en koskaan. Mikä sinä oikein olet! Kutsun häntä poikkeuksellisen riittämättömäksi, sairaaksi ihmiseksi. Joka menetti valtavia alueita maalle, sitten itse maalle, perheelleen ja päänsä. Ja tähän on objektiivisia syitä. Ensimmäinen syy on hänen päiväkirjansa. Lukekaa, mitä kuningas itse kirjoitti, älkääkä hänen naarmujaan ja juorujaan. Laivasto ja armeija kuolevat, ja autokraatit, bleat, kaikista venäläisistä laskettuna kävellen kuolleet varikset.
      Hyvää iltaa ja älä katso elokuvaa Admiral - Nikolai II on yleensä söpö siellä! hi
      1. Nagaybak
        Nagaybak 20. maaliskuuta 2013 klo 19:56
        +1
        Iraklius
        Sanoisin, että tappaa ja laskee varikset mielivaltaisesti.
    2. bandabas
      bandabas 20. maaliskuuta 2013 klo 18:50
      +1
      Voit kirjoittaa paljon. Kirjalliset kirjoittajat liioittelevat aina jotain. Mutta mitä tulee autokraatteihin... Kirjaimellisesti, koska hän ei ollut kansannousun osanottaja ("Napoleon Bonaparte"), vaan vain ulkopuolinen todistaja, hän saattoi rauhallisesti purkaa todellisia tunteitaan. "Mennään näitä kanavia pitkin", hän sanoi seuralaiselleen nähdessään väkijoukon kävelevän kohti kuninkaallista palatsia. Kun Ludvig XIV, pelästynyt tästä valtavasta mielenosoituksesta, kumarsi joukolle ikkunasta, Napoleon sanoi halveksuen: "Mikä pelkuri! 16-500 ihmistä piti lakaista pois tykeillä – loput olisivat paenneet!” Mutta on mielenkiintoista, että Napoleon ajatteli jo silloin laukausta ja tykkiä sopivimpana tapana vastata kansannousuihin.
      1. Bosch
        Bosch 20. maaliskuuta 2013 klo 22:21
        +1
        Nikolailla oli yksi villitys ... hän ei pitänyt siitä, kun kirkkaat persoonallisuudet olivat korkeissa asemissa, ja jos mahdollista, jos sellainen persoonallisuus ilmestyi, hän muutti sen keskinkertaiseksi, esimerkiksi samalle Stolypinille, pari päivää ennen kohtalokas laukaus, Nikolai valmisteli poistopäätöksen... .., saatan olla off topic, muistin vain.
  21. Prometey
    Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 18:24
    0
    Off-topic.
    Ylläpitäjät, ratkaise tekniset ongelmasi. En voi arvioida artikkeleita tai kommentteja. Ollakseni rehellinen, olen saanut tarpeekseni am
  22. Georges
    Georges 20. maaliskuuta 2013 klo 18:29
    +4
    Hei kaikki.
    Kenraali Aleksei Kuropatkin jätti erittäin vaikuttavan kommentin sotaa edeltävältä matkalta Japanin valtakuntaan: lainaus
    Mielestäni Skobelev antoi hänelle parhaan suosituksen, sanoen, että kun hän suorittaa käskyn, hän on niin nopea ja rohkea, mutta kun on kyse komentamisesta, hänestä tulee tyhmä.
    Skobelev huomasi tämän puutteen varhaisessa vaiheessa. päämajassa ja sanoi hänelle usein:
    - Muista, että olet hyvä sivurooleihin. Jumala varjelkoon sinua koskaan ottamasta pääpomon roolia; sinulta puuttuu päättäväisyyttä ja tahdon lujuutta... Riippumatta siitä, kuinka suuren suunnitelman kehität, et koskaan voi viedä sitä loppuun...
    Mutta on nähtävissä, että Skobeleviin putoavien kirkkauden säteiden ihastuttamana hän tuli ylpeäksi ja päätti kokeilla ylipäällikön sauvaa käteensä.
    Ilmeisesti kukaan ei kiinnittänyt huomiota "valkoisen kenraalin" lausuntoon ja sen seurauksena saimme mitä saimme.
  23. Orda
    Orda 20. maaliskuuta 2013 klo 18:41
    -6
    No, mitä Alksander Samsonov halusi sanoa tällä artikkelilla, otsikko on erillinen, artikkeli on erillinen ja niiden välillä ei ole yhteyttä.
    syy voittaa sota Venäjän kanssa
    -yleiskoulutus -ei ei voi olla suora syy menestykseen sodassa.
    -Japanin loistava asema taloudessa ei suinkaan ole siihen aikaan, Japani ei ollut voimakas taloudellisessa tilanteessa.. Kyllä, Japanilla ei ole eikä ole koskaan ollutkaan resursseja, Japani ei olisi selvinnyt pitkittyneestä sodasta.
    -laivasto oli voimakkaampi kuin Venäjällä? No, SUSHIa ei voita laivastolla, joten on mahdotonta selittää, miksi laivasto hävisi maataistelut.
    - Englannin ja Yhdysvaltojen tuki - ei, vain japanilaiset ja venäläiset osallistuivat sotaan.
    -Japanin armeija on HEIKKO valtiorakenne, jolla ei ole MITÄÄN sotilaallisia PERINteitä eikä KOKEMUSTA suurten sotien käymisestä.
    Tästä päätelmä: Syy tappioon Japanin sodassa on EHDOTTOMASTI EI KINNOSTA ROMANOVIEN MENESTYKSEEN SODAAN.
    Romanovien tsaarit ovat saksalaisia ​​ja Venäjän ja Venäjän kansan edut ovat aina olleet heille vieraita.

    1. Prometey
      Prometey 20. maaliskuuta 2013 klo 18:52
      +1
      Orda, Terveisiä!
      Järkevä kommentti, vaikka en voikaan olla 100% samaa mieltä. Syy Portsmouthin rauhaan oli tsaarihallituksen heikkous nähdä asia loppuun asti, eikä japanilaisten sotilaiden ja kenraalien nerokas taito.
      1. Orda
        Orda 20. maaliskuuta 2013 klo 19:09
        0
        Lainaus Prometeystä
        Orda, Terveisiä!
        Järkevä kommentti, vaikka en voikaan olla 100% samaa mieltä. Syy Portsmouthin rauhaan oli tsaarihallituksen heikkous nähdä asia loppuun asti, eikä japanilaisten sotilaiden ja kenraalien nerokas taito.


        Hei, Sergey! Sikäli kuin tiedän, käskyn lopettaa vihollisuudet oli HENKILÖKOHTAINEN Nikolai2:n antama. Mitä tulee heikkoon hallitukseen, tulee mieleen analogia meidän päiviimme, kun Putin itse nimittää sellaiset pätkät kuten taburetkin, joka TUHOTTAA armeijan, joka esti heitä nimittämästä päteviä ihmisiä vastuullisiin tehtäviin? Ei kukaan, he EIVÄT HALUA tehdä sitä. Se on ULKOISTA.
  24. Iraklius
    Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 18:45
    +1
    Georges, ei voi olla samaa mieltä tietäen kuinka Kuropatkin käski sodan aikana. Mukden ei antanut hänelle anteeksi edes suurruhtinas Nikolai Nikolajevitšille, ja Brusilov kirjoitti sen suoraan
    Saksa-Itävalta-Unkarin liitto säilyi
    sitten vain johtuen siitä, että Venäjän armeijan kärjessä oli sellaisia
    kenraalit, kuten M.V. Alekseev, A.E. Evert ja A.N. Kuropatkin.

    (Brusilov A. A. Muistoni. M., 1963. S. 251.)


    .
  25. Albert
    Albert 20. maaliskuuta 2013 klo 19:00
    0
    Tsushiman taistelun aikana venäläinen ammus lävisti japanilaisen taistelulaivan Fujin päätykkitornin panssarin ja räjähti sisälle.
    Panssarilävistyskuorillamme oli hyvin erityinen muotoilu - ne lävistivät helposti japanilaisen panssarin, mutta räjähdysvaikutus oli mitätön.Monet näkevät tämän syynä epäonnistumisille merellä.
  26. Georges
    Georges 20. maaliskuuta 2013 klo 20:11
    +1
    Iraklius hi
    En ymmärrä, miksi kirjoittaja ei antanut arviota Japanin sotaa edeltävästä valtiosta
    Kesällä 1903 jalkaväen kenraali A.N. Kuropatkin, joka vieraili Tokiossa keisari Nikolai II:n henkilökohtaisesta määräyksestä, osallistui Japanin sotilasoperaatioihin virkamiehenä. Mutta arvio Japanin armeijan tilasta teki hyvin outoa ja kaukana ammattimaisesta näkemyksestä olemassa olevista todellisuuksista.

    Niinpä Venäjän sotilasosaston päällikkö totesi, että Venäjän hyökkäyksen japanilaisia ​​vastaan ​​tarvitaan kaksinkertainen ylivoima, sama pätee Japanin hyökkäykseen venäläisiä vastaan. Mahdollisen vihollisen armeijan heikkous oli Kuropatkinin mukaan myös vahvojen uskonnollisten tunteiden puuttuminen sen sotilaiden ja upseerien keskuudessa.

    Venäjän valtakunnan sotaministeri perusteli jälkimmäistä seuraavin sanoin: ”Sotakouluissa ei anneta uskonnollista koulutusta ja kasvatusta, kouluissa ei ole temppeleitä, tulevat upseerit eivät rukoile Kaikkivaltiasta surussa tai ilossa. . Sama ilmiö on havaittavissa armeijassa. (Viiden ensimmäisen ministerivuoden aikana Kuropatkin rakensi 51 sotilaskirkkoa, kun taas vastakkainen puoli harjoitti intensiivisesti kenttäkoulutusta, kampanjoita ja liikkeitä.)
    Jatkuu...
  27. Georges
    Georges 20. maaliskuuta 2013 klo 20:14
    +1
    .... Ja jälkeen :
    – Tunsimme varsin hyvin Japanin armeijan aineellisen puolen. Mutta jätimme huomiotta ja arvioimme väärin tämän voiman moraalisen arvon. Jätimme huomioimatta sen isänmaallisen, militantin suunnan, jossa japanilaisten koulutusta tehtiin useiden vuosien ajan, unohdettiin koulun järjestely Japanissa, jossa yhdessä palavan rakkauden kanssa isänmaata kohtaan koulutettiin tulevia sotureita jopa alakouluissa alkaen. varhainen ikä.

    He eivät tienneet, millä ylpeydellä japanilaiset palvelivat armeijassaan ja millä syvällä luottamuksella ja kunnioituksella japanilaiset kohtelivat sitä. He jättivät huomiotta tämän armeijan rautaisen kurin. He jättivät huomiotta samuraiupseerien roolin armeijassa.

    Emme lainkaan ymmärtäneet sen meitä kohtaan tunteman jännityksen merkitystä, joka ilmaantui sen jälkeen, kun japanilaisilta riistettiin Kiinan voittojen tulokset. He eivät ymmärtäneet, että Korean kysymys oli japanilaisille elintärkeä kysymys. He eivät ymmärtäneet, että nuoren Japanin puolue piti pitkään sotaa Venäjän kanssa ja että sitä hillitsi vain järkevä hallitus. Sodan alkaessa näimme valon, mutta oli liian myöhäistä.

    Aikana, jolloin sodamme Japania vastaan ​​ei ollut vain epäsuosittu, vaan myös käsittämätön Venäjän kansalle, koko Japani yhtenä ihmisenä vastasi suurella isänmaallisella sysäyksellä kutsuun poikiensa lipun alla. Oli tapauksia, joissa äidit tappoivat itsensä, kun heidän poikiaan ei hyväksytty armeijaan huonon terveyden vuoksi.

    Sadat niitä, jotka halusivat mennä varmaan kuolemaan, kaikkein epätoivoisimpiin yrityksiin. Sotaan lähteneet upseerit ja alemmat virkamiehet suorittivat itselleen hautausrituaalin, mikä osoitti aikomuksestaan ​​kuolla kotimaansa puolesta. Sodan alkuaikoina, kun japanilaiset upseerit vangittiin, he ottivat henkensä. Kaikki nuoret ryntäsivät armeijaan. Jaloimmat perheet pyrkivät tuomaan hyötyä kotimaalleen palvelullaan, lastensa palveluksessa tai keinoin. Oli rykmenttejä, jotka huutaen "banzai" saavuttivat esteemme, murtautuivat niiden läpi, täyttivät susikuopat ruumiilla ja murtautuivat linnoituksiimme tovereittensa ruumiiden yli.

    Kaikki kansa ja armeija ymmärsivät Japanin käymän sodan merkityksen, olivat tietoisia tapahtuneiden tapahtumien merkityksestä eivätkä säästäneet uhrauksia voiton saavuttamiseksi. Japanin vahvuus oli kansan täydellinen yhtenäisyys armeijan ja hallituksen kanssa. Tämä yhtenäisyys toi voiton japanilaisille. Taistelimme vain armeijan kanssa, kansan mielialan heikentämänä, koko aseistettua japanilaista kansaa vastaan.
    Onko mahdollista, että tällainen määrä virheitä?
    Yleensä Skobelev oli oikeassa tuhat kertaa.
    1. Iraklius
      Iraklius 20. maaliskuuta 2013 klo 20:43
      +1
      Tässä yllä Orda Hän kirjoitti, että samurai ovat hyödyttömiä sotureita. En kieltänyt häntä. Sancta simplicitas. lol
      olen samaa mieltä kanssasi Georges, kaikin puolin.
      Yritän vain olla objektiivinen. Aleksei Nikolajevitš teki paljon hyödyllisiä asioita isänmaan hyväksi. On vain muistettava hänen ansioitaan Transkaspian alueella. Mutta nyt hänessä ei ollut sitä suotetta, joka tekisi hyvästä johtajasta, johtajasta lahjakkaan sotilasjohtajan. pyyntö
      Tämä sota osoitti, kuten mikään muu, pätevän johtavan sotilashenkilöstön valinnan ratkaisevan merkityksen, ei huoltajuuden, sukutaulun tai lahjuksien ansiosta edistyneiden ihmisten, joista tuli normi 19-20-luvun vaihteessa.
      1. Prometey
        Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 08:15
        0
        Lainaus Iracliuselta
        Täällä yllä Horde kirjoitti, että samurai ovat hyödyttömiä sotureita.

        Hän ei itse asiassa kirjoittanut, että japanilaiset olisivat hyödyttömiä sotureita, vaan että Japanilla ei ollut kokemusta suurten sotien käymisestä Boshinin sisällissotaa lukuun ottamatta.
  28. Vauva 2017
    Vauva 2017 20. maaliskuuta 2013 klo 20:21
    +1
    Wikipediasta - Jacob Henry (Jacob Heinrich) Schiff (englanniksi Jacob Henry Schiff, saksaksi Jakob Heinrich Schiff; 10. tammikuuta 1847, Frankfurt am Main - 25. syyskuuta 1920, New York) - juutalaista alkuperää oleva amerikkalainen pankkiiri, hyväntekijä ja julkisuuden henkilö[

    Cyrus Adler englanti Cyrus Adler muisteli, kuinka helmikuun alussa 1904 Schiff kutsui juutalaisia ​​julkisuuden henkilöitä kotiinsa ja kertoi heille: "Seuraavien 72 tunnin aikana alkaa sota Japanin ja Venäjän välillä. Minulta pyydettiin lainaa Japanin hallitukselle. Haluan kuulla mielipiteesi siitä, kuinka tällaiset toimet voivat vaikuttaa uskontojemme asemaan Venäjällä.” Kokouksessa tehtiin ilmeisesti myönteinen päätös, eikä Schiff tuntenut katumusta vahingosta, jonka hän aiheutti Venäjän hallitukselle[20]. Sodan syttyessä Schiffin pankkitalossaan Kuhn, Loeb & Co., National and Commercial Bank, johtama amerikkalainen syndikaatti ei ainoastaan ​​myöntänyt Japanin hallitukselle kahta angloamerikkalaista lainaa noin 110 miljoonan dollarin arvosta ( puolet tästä määrästä sijoitti syndikaatti Schiff), jolla oli merkittävä rooli Japanin rahoittamisessa ja sen voiton varmistamisessa sodassa, mutta joka myös esti aktiivisesti ja menestyksekkäästi venäläisten lainojen sijoittamista Amerikan markkinoille, mikä esti muita amerikkalaisia ​​pankkeja lainat Venäjän hallitukselle[21][22][13].

    Venäjän hallitus, joka kärsi Schiffin toimista, yritti saada hänet puolelleen tai ainakin neutralisoida hänet. Sisäministeri V. K. Plehve kutsui Schiffin Venäjälle. Schiff esitti kaksi ehtoa: 1) hänen on saatava virallinen kutsu ministeriltä; 2) Venäjän viisumilakeja on muutettava, juutalaisen Schiffin on päästävä Venäjälle yleisesti, ei erityisellä luvalla. Schiff näki viisumilain muutoksen ensimmäisenä askeleena kohti Venäjän juutalaisten yhtäläisiä oikeuksia. Kirjeenvaihdon aikana Plehveen tehtiin onnistunut salamurhayritys. Schiff kutsui Plehven murhaa "Jumalan rangaistukseksi"[25].

    Noin samaan aikaan (noin vuonna 1904) Venäjän hallituksen talousagentti juutalainen G. A. Vilenkin tapasi Schiffin, joka kansallisia ja jopa kaukaisia ​​perhesiteitä käyttäen yritti neuvotella Schiffin kanssa lopettaakseen avustamisen venäläisille. vallankumouksellinen liike. Schiff, tunnustaen varojen virran hänen kauttaan vallankumoukselliseen toimintaan, kieltäytyi hyväksymästä tällaista sopimusta Venäjän hallituksen kanssa ja totesi, että Vilenkinin ehdotus oli myöhässä ja lisäksi "rauhaa ei voida tehdä Romanovien kanssa" [13].

    John Hammond[en] mukaan Schiffin Venäjän-Japanin sodan aikana omaksutulla kannalla oli suora vaikutus juutalaisten asemaan Venäjällä: "Jakov Schiff teki enemmän kuin kukaan muu pahentaakseen uskonnollistensa ongelmia Venäjällä , hänen kerskuessaan, että juutalaisten pankkiirien rahat mahdollistivat Japanin sodan Venäjää vastaan"[28].

    19. elokuuta 1918 asianajaja Lewis Marshall kiinnitti Schiffin huomion huhuihin, joiden mukaan bolshevikkien vallankumous johtui juutalaisista ja Schiffin henkilökohtaisista syistä. Tällaisten syytösten yhteydessä Schiff lähetti Yhdysvaltain ulkoministeriölle kirjeen, jossa hän irtautui "punaisista" [14]. Jotkut historioitsijat ovat kuitenkin samaa mieltä siitä, että Schiff tarjosi L.D. Trotskille rahaa[32][mielipiteen antaminen tarvitaan].

    Kolmenkymmenen vuoden ajan vallankumouksen jälkeen monet Venäjällä työskennelleet amerikkalaiset tiedusteluviranomaiset ja diplomaatit olivat yhteydessä Schiff-syndikaattiin[32].
  29. voronov
    voronov 20. maaliskuuta 2013 klo 23:19
    0
    Hävisimme, koska siellä oli keskinkertainen tsaari Nikolai II
    1. Prometey
      Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 08:01
      0
      Lainaus voronovilta
      Hävisimme, koska siellä oli keskinkertainen tsaari Nikolai II

      Ja japanilaiset voittivat, koska heillä oli superlahjakas keisari naurava
  30. Alf
    Alf 21. maaliskuuta 2013 klo 00:12
    0
    Lainaus: Denis
    He sotkeutuivat "Varyagin" kanssa parhaansa mukaan. Aseilla ei ollut panssaroituja kilpiä, ne pelastivat

    Kramp ei rakentanut Varyagia ja Retvizania, vaan sama amiraali Makarov, joka kirjoitti, että "Tykistöä suojellakseen ei tarvitse peittää aseita kilpeillä, vaan riittää, että hajotat ne laivan ympärille vähentämään tykistöä. osuman todennäköisyys." Lisäksi Varyagin alkuperäinen projekti tarjosi tykistölle suojapeitettä, mutta MTK:n herrat leipoivat jatkuvasti rakennuskustannusten alentamisesta.
    Lisäksi ei pidä unohtaa sitä tosiasiaa, että voimakas venäläinen risteilyyksikkö, joka koostui Gromoboystä, Venäjä, Rurikista, Bogatyrista, erotettiin 1. TOE:stä ja sijaitsi Vladivostokissa.
  31. pinecone
    pinecone 21. maaliskuuta 2013 klo 07:49
    +1
    [quote = geko] Luojan kiitos Witten nerolle (joka oli selvästi sotaa vastaan)
    Ei pidä unohtaa, että tämä "nero" oli yksi Kaukoidän seikkailun tekijöistä CER:n rakentamisen, Port Arthurin ja Manchurian ja Korean sisällyttämisestä Venäjän valtakuntaan.
    Hän ei tietenkään halunnut taistella Japanin kanssa, mutta japanilaisilla oli omat intressinsä tällä alueella, he eivät kysyneet häneltä ja iskivät ensin.
    Stolypin oli oikeassa, joka puolusti eristäytymispolitiikkaa, tarvetta keskittää kaikki voimat maan sisäiseen kehitykseen ja mahtavan armeijan ylläpitäminen isänmaan suojelemiseksi ulkoisilta vihollisilta.
    "Venäjän varallisuus kasvaa Siperiassa", sanoi Lomonosov. Siellä oli tarpeen suunnata valtion taloudelliset ja inhimilliset resurssit, eikä tuhlata niitä vieraille alueille. . .
    1. Denis
      Denis 21. maaliskuuta 2013 klo 12:51
      +1
      Lainaus käpystä
      Kaukoidän seikkailu Port Arthurin CER:n rakentamisen kanssa
      Törmäsin kirjan "Miksi Venäjä ei ole Amerikka" (ja luojan kiitos! Vain siellä jostain muusta), valitettavasti en muista kirjoittajaa. Joten siinä viitattiin ilmastoriippuvuuteen. Ei niinkään maatalouden kannalta, mutta kylmän torjuntaan tarvittavien resurssien ja voimien määrä.Tämä ei ole vain lämmitystä, vaan seiniä pitää paksuntaa - enemmän materiaalin kulutusta.Tietenkin Vladivastok on myös jäätön satama, mutta se on myös pohjoisessa. Ehkä siksi he halusivat sijoittaa etelämmäksi?
  32. pinecone
    pinecone 21. maaliskuuta 2013 klo 08:30
    0
    Viimeisessä lauseessa, joka viittaa resursseihin, sana "materiaali" puuttuu.
  33. alicante11
    alicante11 21. maaliskuuta 2013 klo 09:29
    0
    Luovuttamalla Port Arthurin kenraali Stessel teki Japanin valtakunnalle korvaamattoman palveluksen ja korvasi Rozhdestvensky-lentueen, jolla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin johtaa kuljetuksista kuormitettua ja ylikuormitettua laivuetta Japanin ohitse, josta tuli laivaston kelluva ampumarata. Togosta. Tällaisessa tilanteessa luultavasti vain täydellinen kretiini ei pystyisi ampumaan kelluvia proomuja kuten harjoituksissa, jotka osoittautuivat venäläisiksi taistelulaivoiksi, jotka olivat ylikuormitettuja hiilellä ja hukuttivat koko panssaroidun suojavyönsä veteen.


    Ja mitä Rozhdestvenskyn pitäisi tehdä Port Arthurissa Vysokayan kaatumisen jälkeen, laittaa aluksensa 1. TE:n laivojen viereen?
    Tsushiman taistelussa kaikki ei ole niin kategorista. Rozhdestvenskyn päävirhe on "lyödä yksi". Tämän käskyn ansiosta Mikasa sai vakavia vaurioita taistelun ensimmäisinä minuuteina. Mutta venäläisen pään peitto sai hänet pois pommituksesta ja Togon lippulaiva selvisi. Ja siitä, mitä laivamme olisivat voineet tehdä japanilaisten kanssa, jos he eivät olisi ampuneet Mikasaa, kertoo esimerkiksi se tosiasia, että ensimmäinen Tsushiman taistelussa riviltä putoava alus oli ... Asama. Joka sai Nikolailta hyvät XNUMX tuuman terveiset ilmajohdon alla ja meni nuolemaan haavaa, joka ilmeisesti osoittautui vakavaksi. Tietysti hän palasi myöhemmin tehtäviinsä. Mutta jos ainakin kolmas osasto ampuisi välittömästi häntä kohti, eikä heittäisi turhia kuoria Mikasaan, olisiko hän onnistunut palaamaan töihin? Izumo sai myös vakavia vaurioita, ja japanilaiset Garibladit olivat yleensä pahviristeilijöitä aseillemme, minkä vahvistivat molemmat taistelut heidän osallistumisellaan. Siten Rozhdestvenskyä vertaillen sanoisin "Lyö häntää" ja olisimme onnellisia.

    Mitä tulee huonoihin venäläisiin ammuksiin, saksalaiset upottivat englantilaisia ​​risteilijöitä samoilla kuorilla melko normaalisti. Mitä tulee räjähtämättömiin kuoriin, niin japanilaisilla oli myös niitä kaikella shimozallaan.

    tavallinen ihminen
    Ja paitsi onnea, et huomannut siellä mitään :)? Mitä tulee Suvoroviin, sanoin, että tarvitsemme häntä Kuropatkinin sijaan. Mutta se ei ole tosiasia, ettei hän noissa olosuhteissa olisi tehnyt meille samaa karhunpalvelusta riskillään ja toiminnallaan kuin Makarov teki, toistan, kunnioittaen häntä. Riskien ottaminen sokeasti on erittäin, hyvin typerää.
    1. Prometey
      Prometey 21. maaliskuuta 2013 klo 19:07
      0
      Lainaus alicante11:stä
      Ja mitä Rozhdestvenskyn pitäisi tehdä Port Arthurissa Vysokojan kaatumisen jälkeen,

      Kyllä, ainakin päästä eroon kuljetuksista ja ylimääräisestä hiilestä taistelulaivoissa.
  34. SHOGUN
    SHOGUN 21. maaliskuuta 2013 klo 11:07
    +1
    On valtava määrä tekijöitä, jotka vaikuttivat Tsushiman tappioon. Ja sama SUURI numero voi johtaa voittoon. Niitä kaikkia on turha kuvailla. Ne ovat kaikkien tiedossa, ne yksinkertaisesti analysoidaan joko yksipuolisesti tai niitä ei oteta huomioon kokonaisuutena. Minulle opetettiin, että jos Venäjän laivasto ei olisi ollut uupunut pitkästä kampanjasta. Jos kävelisivät hyvässä kulmassa ja koneiden työ olisi kunnossa. He eivät olisi ylikuormitettuja. Eivätkä he olisi ryntäneet Togon laivueeseen vanavedessä. Ja he suorittivat liikkeitä ja asettuivat riviin. Meillä ei olisi mahdollisuutta. Vaikka meillä olikin valta. On myös tärkeää, että japanilainen laivasto taisteli "kotona". Tässä ei vielä kaikki, tämä on vain pieni osa valtavasta määrästä taistelun lopputulokseen vaikuttaneita tekijöitä. Mutta ne eivät olleet satunnaisia! Näin se oli tarkoitettu! Ja keisari ei voinut juurikaan auttaa tässä. Venäjän laivasto purjehti siinä osassa maailmaa, jossa Englanti hallitsi. Ja juuri hän vaikutti Venäjän laivaston kuolemaan. Ja jos Rozhdestvensky olisi voittanut, britit olisivat lopettaneet hänet.
    Älä myöskään unohda, että japanilaiset pyysivät rauhaa Venäjän ja Japanin sodassa. Outoa eikö?
    Luulen, että tätä sotaa ohjasivat yhteiset "ystävämme", erityisesti Venäjää vastaan. Japani oli tuohon aikaan köyhä maa. Mutta he antoivat hänelle (luoton) kaiken mitä hän tarvitsi: laivaston, aseita, univormuja, koulutettuja upseereita, julkaistiin sanomalehtiä, yllyttivät nationalismiin ja militarismiin, vain saadakseen taskutiikerin idässä. Venäjä joutui salaliiton uhriksi. Luulen niin.
  35. tomket
    tomket 21. maaliskuuta 2013 klo 23:44
    0
    Jos 41 vuotta kestäneen tappion aikana pääroolissa oli VIHALLON teot, niin vuoden 1905 tappiossa Venäjän TOIMIMATTOMUUS oli pääroolissa.
  36. Ilja Katasonov
    Ilja Katasonov 23. maaliskuuta 2013 klo 11:51
    0
    Ja taas tapaamme Venäjän imperiumin vääriä liittolaisia
  37. Marat
    Marat 24. maaliskuuta 2013 klo 21:48
    0
    Lainaus alicante11:stä
    Tappioiden sarja johti siihen, että kadonneiden palauttaminen oli liian pitkää ja kallista - se ei maksaisi. Kuningas ei osoittautunut kuninkaaksi, vaan kauppiaaksi. Ja he päättivät lopettaa sodan.
    Siten Venäjän tappio tässä sodassa on objektiivinen ilmiö, joka ei liity japanilaisten itsevaltiuden, lukutaidon / lukutaidottomuuden tai joidenkin myyttisten kykyjen "mädyyteen" ja "jälkisyyteen". No, onni ei ollut puolellamme. (Vaikka näyttää siltä edelleen, ilman Mantsurian tappiota ja epäonnistunutta XNUMX. sotaa ei olisi ollut vallankumousta, ei olisi ollut Stalinia ja hänen luomaansa suurvaltaa, ja mitä Nikolashka olisi voinut jättää taakseen?).


    Aivan oikein, Venäjä, toisin kuin japanilaiset, voisi silti jatkaa sotaa ja olisi todennäköisesti päättänyt sen voittoon, vaikka hinta olisi ollut erittäin korkea... Eräänä saksalaisen sotilasasiantuntijana, joka oli Kaukoidässä klo. Mukden sanoi tuolloin: "Japani ei ole enää kykenevä sellaiseen voittoon, mutta Venäjä pystyy useampaan vastaavaan tappioon"