Sotilaallinen arvostelu

"Peregrine Falconia" metsästetään

189
"Peregrine Falconia" metsästetään

Ukrainassa on jo useiden vuosien ajan kiehunut intohimo ajoittain - eikä vain tiedotusvälineissä - lupaavan ja ilmeisesti tarpeellisen ja tärkeän hankkeen kohtalosta maamme puolustuskyvylle luoda tällainen moderni huippu -tarkkuus aseet, monitoiminnallisena ohjusjärjestelmänä (MFRK) "Sapsan".

Valitettavasti hänen polkunsa suunnittelukonseptista käytännön toteutukseen osoittautui kotimaan tien kaltaiseksi - yhtä runsaasti kuoppia ja kuoppia. Ja puolustusministeriön johtajien (sotilastarvikkeiden ja aseiden asiakas) asenne Sapsan-projektiin, riippuen useista subjektiivisista tekijöistä (ja erityisesti siitä, kuka on tällä hetkellä sotilasosaston johdossa), vaihtuu tuesta välinpitämättömyyteen ja jopa hylkäämiseen.

Nykyään Sapsanin tulevaisuus on vielä epämääräinen, ja tämä ei voi olla häiritsevää. Selvittääksemme nykyistä tilannetta ja kommentoidaksemme joitain tämän alueen vivahteita, pyysimme Ukrainan valtion avaruusjärjestön (SSAU) erityisohjelmien osaston johtajaa Jevgeni MAKHONINIA.

Evgeny Ivanovich on kokenut ohjusohjausjärjestelmien asiantuntija. Kerran hän palveli rakettiupseerina - pohjoisella harjoituskentällä Arkangelin alueella (nykyinen Plesetskin kosmodromi), siirtyi luutnantista eversiksi näissä joukkoissa. Unionin romahtamisen jälkeen Makhonin käsittelee samanlaisia ​​asioita itsenäisessä Ukrainassa.

Tie, jossa on kuoppia ja kuoppia

- Ole hyvä, Jevgeni Ivanovich, esittele lukijoillemme tuleva Sapsan-ohjusjärjestelmä ja ainakin lyhyesti historia sen eteneminen ideasta ja ensimmäisistä suunnittelututkimuksista esisuunnitteluun

- Ensinnäkin haluan keskittyä siihen, että nykyaikaiset erittäin tarkat aseet (joista yksi esimerkki pitäisi olla Sapsan MFRK) ovat ei-ydintekijöitä aseellisissa yhteenotoissa. Lisäksi, kuten viimeaikaisten paikallisten vihollisuuksien kokemus osoittaa (esim. vuonna 1999 Jugoslavian sotilaallisen konfliktin aikana), juuri korkean tarkkuuden aseiden massiivinen käyttö takaa usein tavoitteiden saavuttamisen myös ilman maajoukkojen käyttöä.

MFRK "Sapsan" -projektia ehdottivat valtionyrityksen "Design Bureau" Yuzhnoye "nimen asiantuntijat. M.K. Yangel, jolla on laaja kokemus erityyppisten taisteluohjusjärjestelmien luomisesta. Ja tällaisen MFRK:n sarjavalmistajan pitäisi olla PO "Southern Machine-Building Plant, jonka nimi on nimetty. A. M. Makarova.

Siitä, että Ukrainan asevoimat tarvitsevat erittäin tehokkaita ei-ydinpelotejoukkoja, keskusteltiin ensimmäisen kerran vakavasti vuonna 2007. Mutta vaikka noin kaksi vuotta myöhemmin valtion silloinen johto julisti oman operatiivis-taktisen ohjusjärjestelmän luomisen tärkeyden, asia ei mennyt pidemmälle kuin esiselvitysten ja loputtomien hyväksyntöjen keskustelu.

On luultavasti syytä sanoa, että ainoa sotilasosaston päällikkö, joka konkreettisesti tuki ajatusta armeijan luomisen, valmistuksen ja varustamisen tarkoituksenmukaisuudesta lupaavilla erittäin tarkoilla aseilla, oli Mihail Yezhel: se oli hänen ministerinsä aikana. Puolustusvoimista, että hän lopulta onnistui pääsemään lähemmäs tämän ongelman ratkaisemista. Presidentti Viktor Janukovitš antoi vastaavan asetuksen vuonna 2011, ja saman vuoden lopussa hallitus hyväksyi valtion ohjelman Sapsan-ohjusjärjestelmän luomiseksi.

Yuzhnoye Design Bureau aloitti MFRK:n suunnittelun. Puolustusministeriö toimi asiakkaana (kehitysrahoituksella), ja SCAU valmisteli Sapsanin tuotantoa Yuzhmashissa.

Kaikki tämä vaatii 400 miljoonaa dollaria. Muuten, venäläisen operatiivis-taktisen ohjusjärjestelmän Iskander, joka on teknisiltä ominaisuuksiltaan lähellä Sapsania, maksoi lehdistön mukaan noin miljardi dollaria.

Sapsanin suunnitteluluonnoksen loivat ja suojasivat sen kehittäjät puolustusministeriössä. Näyttää siltä, ​​että nyt ei pitäisi enää olla epäilystäkään siitä, että tällaisen ohjusjärjestelmän luominen on ratkaistu asia.

Kuitenkin tulevaisuudessa, - jatkaa Jevgeni Makhonin, - kun Dmitri Salamatin johti puolustusministeriötä, armeijan osaston asema suhteessa Sapsaniin muuttui valitettavasti täysin päinvastaiseksi, joka oli Jezelin alaisuudessa. Raportteja alkoi ilmestyä, he sanovat, että puolustusministeriö epäilee näiden MFRK:ien luomisen, valmistamisen ja käyttöönoton tarkoituksenmukaisuutta armeijamme palveluksessa.

Ja toistaiseksi Sapsanin Dnepropetrovskin luojat eivät voi siirtyä hyväksytystä alustavasta suunnittelusta ohjusjärjestelmän teknisen suunnittelun kehittämiseen, koska rahoitusta ei ole. Sapsanin tekniseen suunnitteluun tarvitaan noin 190 miljoonaa grivnaa. ja yhden vuoden kuluttua siitä, kun nämä varat on vastaanotettu tilaajalta urakoitsijalle.

Uuden puolustusministerin Pavel Lebedevin nykyistä kantaa Sapsanin suhteen ei ole vielä julkistettu virallisesti. Mutta aika ei odota - ja sitä on yhä vähemmän vuoteen 2015 asti, jolloin Sapsan-ohjelman mukaan heidän pitäisi mennä palvelukseen ohjusjoukkojen kanssa. Mutta teknisen suunnittelun takana on myös tarpeen luoda prototyyppejä metallista, testata niitä ja sitten ottaa käyttöön massatuotantoa ja varmistaa kompleksien toimittaminen joukkoille. Ja vuotta 2015 ei ole nimetty sattumalta. Tosiasia on, että 2015-2016 mennessä. ohjusjoukkoidemme kanssa tällä hetkellä käytössä olevien operatiivis-taktisten Tochka-U-kompleksien tekniset resurssit ovat lopussa. Ja ukrainalaiset yritykset eivät voi itsenäisesti pidentää tämän vanhentuneen Neuvostoliitossa valmistettujen laitteiden käyttöikää.

MFRK: nopeus, tarkkuus, tehokkuus


"Sapsan-kompleksilla on riittävän korkea ampumaetäisyys tälle asetyypille (noin 300 km), mikä mahdollistaa tällaisten MFRK:ien käytön omien joukkojensa syvyyksistä", sanoo Jevgeni Makhonin. - Tämä seikka, yhdessä itsekulkevan kantoraketin (KrAZ-runkoon perustuvan) aloitusasennossa vietetyn lyhyen ajan ja sen suuren liikkuvuuden kanssa tekee kompleksista vähemmän haavoittuvan viholliselle. Ja Sapsanin lyönnin tarkkuus on useita metrejä. Kaikki tämä saavutetaan yhdistämällä raketissa tarkoitettu lasergyroskoopilla varustettu inertiaohjausjärjestelmä ja satelliittinavigointijärjestelmä sekä kompleksin jatkokehityksessä optinen tai tutkakohdistuspää.

Tässä kompleksissa käytetyt ohjukset voidaan varustaa erilaisilla taistelukärillä - erittäin räjähdysherkillä sirpaloituksilla, läpäisevillä, klustereilla ja muilla. Samaan aikaan Sapsan MFRK:n monitoiminnallisuus varmistetaan käyttämällä tukiasemaan sijoitettuja kuljetus- ja laukaisukontteja, joissa on erilaisia ​​ohjuksia - joko operatiivis-taktisia tai taktisia, ja sitten - useita laukaisurakettijärjestelmiä.

Sen kehittäjien Sapsaniin asettama korkea teknologia mahdollistaa ohjusten onnistuneen voittaa nykyaikaisimmat vihollisen ohjuspuolustusjärjestelmät. Sapsanin ampumien ohjusten lentoradalla niitä ohjataan aerodynaamisilla ja kaasudynaamisilla peräsimeillä. Ja suuri lentonopeus ja se, että ohjukset suunnitellaan valmistettavan Stealth-teknologialla (ja niillä on pieni tehokas levityspinta) vähentävät todennäköisyyttä joutua ohjustentorjuntaaseisiin. Ja tällaisten ballististen ohjusten lentoreittejä on vaikea ennustaa viholliselle. Loppujen lopuksi Sapsanista ammuttu ohjus pystyy liikkumaan intensiivisesti välittömästi laukaisun jälkeen ja lähestymisen aikana kohteeseen. Lisäksi suurin osa lentoreitistä tapahtuu suurilla korkeuksilla, mikä myös vähentää vaurioiden todennäköisyyttä.

Kuten näette, Sapsan MFRK:n ominaisuudet vastaavat tarkoitukseltaan samanlaisten ulkomaisten ohjusjärjestelmien maailmantasoa.

Muuten, israelilaiset asiantuntijat - korkean tarkkuuden aseinnovaatioiden luomisen tunnustetut asiantuntijat - ovat luottaneet tällä alueella ballistiseen (aeroballistiseen) kompleksiin LORA (OTRK) ohjuksella ja vain kuljetus- ja laukaisukontissa. Tämän ansiosta varmistetaan ohjuksen turvallisuus ja sen massan vähentäminen, kompleksin taisteluvalmiuden lisääminen sekä kuljetus-, asennus- ja laukaisuvalmistelutoimintojen yksinkertaistaminen.

Kuka hyötyy "siivekkäästä ohjuksesta"?

"Sapsanilla ei kuitenkaan ole vain kannattajia, vaan myös vastustajia. Jälkimmäiset yrittävät kylvää epäilyksiä MFRK:n ansioista ja tarjoavat risteilyohjusten luomista Ukrainaan.

- Todellakin, viime aikoina tiedotusvälineissä on ollut julkaisuja, joiden kirjoittajat pyrkivät esittäytymään objektiivisina ja riippumattomina asiantuntijoina ja vertaillen Sapsan MFRK:ta ja risteilyohjuksia, he yrittävät väittää, että "tehokkuus-kustannus" He sanovat, että Ukraina voisi luottaa peloteaseisiin kotimaassa tuotettujen risteilyohjusten muodossa.

Mutta loppujen lopuksi on yksinkertaisesti väärin verrata erityyppisiä ohjusaseita tällä indikaattorilla - ballistisia ohjuksia (eli niitä käytetään Sapsan MFRK:ssa) ja risteilyohjuksia. Tämä on suunnilleen sama kuin sotilaallisella alalla ilmailu he yrittivät verrata "tehokkuus-kustannus" -suhteella, esimerkiksi hävittäjä pommikoneella.

Kyllä, Ukrainassa on kehitetty jonkin verran risteilyohjuksia peloteaseina. Kuitenkin tämän kehityksen perusteella ja olemassa olevan tieteellisen, teknisen, teknologisen ja tuotantopotentiaalin avulla on mahdollista luoda vain eilinen risteilyohjus, joka lensi keskikorkeudella (200-300-500-1000 m) ja ääntä alinopeudella. nopeudet.

Tekniikat sellaisten risteilyohjusten luomiseksi, jotka pystyvät lentämään maan pinnan ympäri erittäin alhaisissa korkeuksissa 50 m ja vieläkin alhaisemmissa korkeuksissa (jonka vuoksi tutkat ja muut ohjuspuolustusjärjestelmät eivät havaitse sitä), ja samalla kehittää yliäänenopeuksia, ovat nyt saatavilla vain Yhdysvalloissa ja Venäjällä. Ukrainassa tällaista huipputeknologiaa ei tällä hetkellä ole, ja niiden luominen vaatisi sekä huomattavan ajan että erittäin merkittäviä taloudellisia kustannuksia, mikä on epärealistista nykyisessä taloustilanteessa.

Ja keskikorkeudella matkustajalentokoneen nopeudella lentävät risteilyohjukset eivät ole vain haavoittuvia ohjuspuolustusjärjestelmille, vaan niihin voi helposti osua ilmatorjuntaohjusjärjestelmät, mukaan lukien kannettavat (MANPADS), jotka ammutaan "olkapäästä" , ja ne ovat palveluksessa useimpien maiden armeijoiden kanssa.

Korkea hyötysuhde, "Sapsan" vahvistaa erityisesti tämän kompleksin valmiusajan ohjuksen laukaisuun - se on vain muutama minuutti. Vertailun vuoksi: venäläisellä Iskander-kompleksilla on huomattavasti korkeampi valmius laukaisuun - 15-20 minuuttia. Lisäksi ohjuksen lähestymisaika Ukrainan MFRK:lle on suuruusluokkaa lyhyempi kuin niillä risteilyohjuksilla, joita ehdotetaan luotavaksi (20-30 minuuttia). Tämä on enemmän kuin tarpeeksi riittäviin vastatoimiin ohjuspuolustusjärjestelmistä.

Kustannusten osalta ei ole tarpeetonta muistaa, että esimerkiksi vain yksi intialais-venäläinen BrahMos-ohjus (sen maaversio pystyy osumaan maakohteisiin), jonka kehitys on jatkoa venäläiselle Yakhont-risteilyohjukselle, maksaa 20 miljoonaa dollaria.

- Ja miten sen asevoimien kenraali reagoi tilanteeseen, joka liittyy korkean tarkkuuden aseiden luomiseen Ukrainassa?

"Valitettavasti esikunta reagoi yhtä "tehokkaasti" kuin "riippumattomat asiantuntijat" ajattelevat julkaisuissaan", Jevgeni Ivanovitš vastaa. - Hän jopa suostuu toteuttamaan ajatuksen luoda maahamme operatiivis-taktinen ohjusjärjestelmä, joka perustuu S-300-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiin, jotka ovat jo käyttäneet käyttöikänsä loppuun. Eikä siinä oteta huomioon, että tällaisen kompleksin taktiset ja tekniset ominaisuudet tällaisella "tarkennuksella" ovat kaukana ulkomaisista näytteistä nykyaikaisista operatiivis-taktisista ohjusjärjestelmistä. Emmekä myy sellaisia ​​vanhentuneita komplekseja kenellekään.

On selvää, että maassamme erittäin rajallisen puolustusbudjetin olosuhteissa puolustusalan yritysten välinen kilpailu kiristyy. "Voittamiseen" tällaisessa kovassa taistelussa käytetään kaikenlaisia ​​​​keinoja. Lisäksi tällainen lobbaus lisääntyy erityisesti puolustusbudjetin muodostuksessa vuoden alussa.

Ei todellakaan voida sulkea pois sitä mahdollisuutta, että tuolloin ilmestyneissä näennäisesti "objektiivisissa" julkaisuissa, joissa jotkin kehityssuunnat häpäisivät ja päinvastoin mainostetaan muuntyyppisiä aseita ja sotatarvikkeita, jotkut "asiantuntijat" yksinkertaisesti puolustavat asiakkaidensa etuja, " sanoi Jevgeni Makhonin lopuksi.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://2000.net.ua
189 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. kasvitieteilijä
    kasvitieteilijä 18. maaliskuuta 2013 klo 17:28
    + 19
    näyttää siltä, ​​että hän joi taikinaa Sapsanin valmistuksessa niin, että Taburetkinin naiset polttavat hermostuneesti.
    1. Shturmkgb
      Shturmkgb 18. maaliskuuta 2013 klo 17:41
      +2
      Iskanderin kilpailija? Vain hänellä on muutama parempi parametri...
      1. Kirgisia
        Kirgisia 18. maaliskuuta 2013 klo 19:15
        + 34
        Lainaus ShturmKGB:ltä
        Iskanderin kilpailija? Vain hänellä on muutama parempi parametri...

        Sillä on yksi merkittävä haittapuoli - se ei ole
        1. domokl
          domokl 18. maaliskuuta 2013 klo 20:08
          +5
          Yleisesti ottaen jostain syystä minulla on tunne, että Ukrainasta on tulossa ideoiden klandeik, mutta todellisuudessa he modernisoivat roskaa ...
          1. Dilshat
            Dilshat 18. maaliskuuta 2013 klo 23:37
            +3
            Tämä vain osoittaa, että Ukraina ja Venäjä näyttävät erikseen kahdelta repeytyneeltä palaselta.Natolle ei tule olemaan vaihtoehtoa, eikä tule olemaan slaavilaista maailmaa.
        2. cherkas.oe
          cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 20:37
          +4
          Lainaus: Kirgisia
          Sillä on yksi merkittävä haittapuoli - se ei ole

          Ja se ei tule. Vaikka tunnenkin olevani etninen x=o=x=l=y, on todella katkeraa kirjoittaa tuollaista. Koko artikkeli on täysin hypoteettinen: "Jos vain, jos vain." Kaikki osoittaa, että Ukrainan tieteellinen ja teknologinen potentiaali ei ole edes rajalla, sitä ei ole olemassa, eikä ole yksinkertaisesti vakavaa ja nöyryyttävää puhua alustavista suunnitelmista, joita oletetaan olevan.
          1. Wedmak
            Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 20:44
            + 14
            Valitettavasti näin on, kunnes Venäjä ja Ukraina yhdistyvät. Meillä ei ole mitään jaettavaa, mutta voimme luoda paljon asioita. Ja jos työskentelemme myös valkovenäläisten kanssa... heh, vuoteen 50 mennessä rakennamme chorellaviljelmiä Marsiin.
          2. Alexander D.
            Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 21:40
            + 12
            Ukrainassa tieteellinen potentiaali on vain näkyvä - tiedemiehet ilman valtiota. tuki ja taloudelliset investoinnit (toisin kuin Venäjä ja USA) kehittävät uusia laitteita ja yrittävät ottaa ne tuotantoon: An-70/72/74/140/148/158/168-sarjan lentokoneet; panssaroidut ajoneuvot - BM Oplot, BTR-4 (4-MV), BMPT-64; ATGM Skif, SAM Dnepr, erittäin tarkka Combat, Flower Garden jne. jne.
            Ei ole taloudellista mahdollisuutta käynnistää tätä kaikkea sarjassa - kyllä! Mutta he yrittävät jatkuvasti kehittää jotain uutta ja modernisoida vanhaa kaikin mahdollisin tavoin - tämä on tieteellisen potentiaalin indikaattori!
            1. Wedmak
              Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 21:50
              +1
              Kyllä, mutta nämä ovat erillisiä tapauksia, prototyyppejä! Kuinka kauan he (tiedemiehet) kestävät näin?
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 21:52
                +9
                Sanon, että tuotantoon ei ole rahaa, tämä on yksi asia, mutta tieteellistä ja teknistä potentiaalia ei ole, joidenkin toverien lausuntojen mukaan tämä on aivan toinen. Ukrainassa ei ole rahaa sarjatuotantoon - köyhä maa. Mutta lahjakkaita tiedemiehiä on tarpeeksi ... toistaiseksi.
                1. ohjaus
                  ohjaus 18. maaliskuuta 2013 klo 23:43
                  +3
                  ei köyhä maa, älkää nöyryyttäkö Ukrainaa.Ukraina on meidän sukulaisia.Mutta kuka hallitsee maata,tämä on iso kysymys.Koko Ukrainan ukrainalaiset,liittykää Venäjään!
            2. revnagan
              revnagan 18. maaliskuuta 2013 klo 22:11
              0
              Lainaus: Alexander D.
              Ei ole taloudellista mahdollisuutta käynnistää tätä kaikkea sarjassa - kyllä!

              Eikä se tule. Pieni erä itsellesi ei ole kannattavaa, erittäin kallista.
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 22:19
                +4
                Jos jotain keksitään, tiedemiehillä on vielä toivoa. Ja jos on toivoa, he taistelevat. Ukroboronpromin kaltaisen rakenteen järjestämisen myötä monet Ukrainan yritykset pääsivät pois miinuksista ja ovat nyt perustamassa tuotantoprosesseja - Izyumin instrumenttitehdas, Shostkan valtion omistama Zvezda-tehdas, Iskra-tutkimus- ja tuotantoyhtiö jne. ja niin edelleen.
            3. leon-iv
              leon-iv 18. maaliskuuta 2013 klo 22:39
              +4
              Gyyy
              серии Ан-70/72/74/140/148/158/168

              Kysyt kuinka monta di- ja projektisarjojamme on Neuvostoliitosta


              BM Oplot

              T-80UD
              BTR-4 (4-MV)

              Hyvin tehty täällä.
              BMPT-64

              ХМ
              ATGM Skif

              erittäin vaatimaton kornettien taustalla
              SAM Dnepr

              hei nykyiset renderöinnit
              Taistelu, kukkapuutarha jne.
              doping Invar

              mutta on laiska kirjoittaa analogeistamme.
              Kaikki Ukrainan tyyppinen tulee Neuvostoliitosta
              Voimmeko puhua laivastosta ja ilmailusta?
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 23:01
                +5
                En sanonut, että Venäjällä ei ole tieteellistä kehitystä. Sanoin, että Ukraina on täynnä niitä.
                An on yhteistuotanto (kukaan ei kiistä), ja Antonov Design Bureaun kehittäjä on Kiova, Ukraina.
                T-80UD (Birch) - Kharkov-kehitys, joka tehtiin uudelleen T-80:stä, mutta lue huolellisesti ja katso Yu-Tubesta, josta T-80 kopioitiin (siellä on moottorin ja alustan lisäksi kaikki T-64:stä).
                ATGM Skif on vaatimaton ATGM Cornetin taustalla, mutta sitä viedään. Voit nähdä Dnepr-ilmapuolustusjärjestelmän Ukrspetsexport-verkkosivustolla. Logiikkasi mukaan Krasnopol on myös doping Invar.
                Kaikki mikä on ukrainalaista ja venäläistä tulee Neuvostoliitosta. Toistaiseksi mitään supernovaa ei ole keksitty Ukrainassa tai Venäjällä - kaikki uudet kehityssuunnat ovat Neuvostoliiton modernisointia tai kehitystä!
              2. musta_kotka
                musta_kotka 19. maaliskuuta 2013 klo 09:05
                +2
                Lainaus käyttäjältä leon-iv
                mutta on laiska kirjoittaa analogeistamme.

                Kornet - kehitysvuodet 1988
                T-90 on T-72
                Lentokoneista:
                PAK FA - ei koskaan taisteluajoneuvo
                Su-35S ja Su-34 ovat edelleen Su-27
                Ka-52 on muunnos Ka-50:stä - ensimmäinen lento vuonna 1982
                Mi-28 - myös 1982
                Kuvasi on tietysti hauskempi, mutta ei 100% kaikkea nykyaikaista kehitystä
              3. anton107798
                anton107798 19. maaliskuuta 2013 klo 23:06
                +1
                entä laivasto? 4 korvettia on asetettu maahan ja ne eivät ole Neuvostoliiton luokkaa! ilmailu? No, puhutaanpa... onko sinulla keskipitkän matkan lentokoneita? Sujetia ei lasketa... ei, mutta meillä on sekä kehityksessä että tuotannossa ja myynnissä, meillä on myös kuljetusilmailua.
            4. cherkas.oe
              cherkas.oe 19. maaliskuuta 2013 klo 00:40
              +4
              Lainaus: Alexander D.
              - Tämä on tieteellisen potentiaalin indikaattori!

              Tämä on osoitus siitä, että vanhemman sukupolven ihmiset, jotka ovat syntyneet, kasvaneet ja kouluttaneet Neuvostoliitossa, käyttävät viimeisiä voimiaan keksiäkseen ja kerätäkseen polvilleen jotain viimeisteltäväksi ennen eläkkeelle jäämistä, ja viiden vuoden kuluttua he lähtevät näkemättä tulevaisuudennäkymiä. väsynyt toivottomuuteen.
            5. ikrut
              ikrut 20. maaliskuuta 2013 klo 03:10
              +1
              Lainaus: Alexander D.
              yrittää jatkuvasti kehittää jotain uutta ja kaikin mahdollisin tavoin nykyaikaistaa vanhaa - tämä on tieteellisen potentiaalin indikaattori!

              Älä anna illuusioiden pettää. En aio puhua ilmailusta ja panssaroiduista ajoneuvoista - sanokoon tähän liittyvät - mutta rakettitieteen kannalta paluupiste on jo ohitettu. IMHO. Tiedän tämän omakohtaisesti. 10 vuotta työskennellyt järjestössä "Yuzhnoye" kerralla. Johdin jopa teknologiaosastoa, ja nyt kommunikoin usein entisten ja nykyisten työntekijöiden kanssa. Surullinen ja katkera. Ei ole olemassa "potentiaalia", jos sitä verrataan. 80-luvun kanssa. Jäljelle jää vain hyvä ruokinta muutamille huijareille ja työttömyyskorvaus muille.
          3. Zubr
            Zubr 18. maaliskuuta 2013 klo 23:30
            +1
            No, tällaisen kehityksen myötä on korkea aika tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa, paljon ja hyvin .... onko Dnipropetrovskin suunnittelutoimisto täysin tahrattu?
        3. Sirocco
          Sirocco 19. maaliskuuta 2013 klo 02:06
          0
          Pelkään, että hänellä ei ole näkymiä, koska jotkut Yuzhnoye Design Bureaun suunnittelijan insinöörit ovat äskettäin olleet työmatkoilla Yhdysvaltoihin, mitä varten se olisi? Tässä minulla on kysymys.
        4. kriljoonaa
          kriljoonaa 19. maaliskuuta 2013 klo 08:22
          +2
          Ja Sapsanin lyönnin tarkkuus on useita metrejä. Kaikki tämä saavutetaan yhdistämällä raketissa tarkoitettu inertiaohjausjärjestelmä, joka on varustettu lasergyroskoopilla ja satelliittinavigointijärjestelmät,


          Minusta näyttää siltä, ​​että ilman omaa satelliittinavigointijärjestelmää luottaa jonkun toisen navigointijärjestelmään vihollisuuksien aikana on puhdasta seikkailua .. tai tyhmyyttä ....
      2. FIMUK
        FIMUK 18. maaliskuuta 2013 klo 19:22
        -5
        nuo. Voiko SS 20 kaataa shilkalla?
        1. Wedmak
          Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 19:30
          +5
          ICBM:n alussa ja jos Shilka on 2 km:n säteellä - voit. Jos vain voit.
          1. Sirocco
            Sirocco 19. maaliskuuta 2013 klo 02:08
            +5
            Lainaus Wedmakilta
            Jos vain voit.

            Avainsana naurava
      3. paha hamsteri
        paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 19:40
        +1
        Voi kuinka vahva kilpailija. Yksi kompleksi kehitettiin, testattiin (kymmenien testilaukaisujen kautta), otettiin käyttöön ja sitä käytettiin todellisessa konfliktissa. Toinen on läpäissyt esisuunnitteluvaiheen, ja ehkä sieltä tulee jopa tekninen suunnittelu, jos rahat löytyvät, no, se on turhaa maailmassa ei tule olemaan analogeja missä on joku "iskander"
        1. Conepatus
          Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 19:46
          -1
          Voitko tarkentaa, mihin todelliseen konfliktiin Iskander oli osallisena?
          Muuten, artikkelin kirjoittajalla ei ole mitään tekemistä Ukrainan kanssa. (Tämä siltä varalta, että alkaisi taas huuto ukrainalaisista, jotka ylistävät aseitaan)
          1. paha hamsteri
            paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 19:53
            +5
            Ristiriidassa 08.08.08
            1. Wedmak
              Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 19:59
              +4
              Uskotaan, että he eivät olleet siellä. Siellä oli Point-U.
              1. paha hamsteri
                paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 20:35
                +3
                Iskanderin käyttö esineissä Georgiassa on dokumentoitu tosiasia (raketin hylystä on kuva), mikä ei kuitenkaan kumoa sitä tosiasiaa, että Tochki-U:ta käytettiin siellä massiivisesti, josta on lukuisia valokuvia ja video todisteita.
            2. Conepatus
              Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 20:28
              +4
              Huh-huh. Siellä yleensä "Saatana" ammuttiin yhdellä kulauksella, naurava
              1. paha hamsteri
                paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 20:36
                +1
                Mitä varten tämä on?
                1. Conepatus
                  Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 20:42
                  +3
                  No, millainen "Iskander" tuossa konfliktissa? Miksi ampua tuolla tavalla? Tarkoitus on kuluttaa uusi raketti, kun voit ampua "Tochka-U" Tulos on sama, mutta halvempi. Amerit hävittävät roskat jokainen konflikti.
                  Toinen median "ankka", ei sen enempää.
                  1. paha hamsteri
                    paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 20:54
                    +1
                    http://dimmi-tomsk.livejournal.com/70230.html
                    Kuten näet, tosiasiat ovat tietenkin ristiriidassa äärimmäisen arvovaltaisen ja tietoisen mielipiteesi kanssa.
                    1. Sirocco
                      Sirocco 19. maaliskuuta 2013 klo 02:19
                      +2
                      Kävin linkin läpi. Katsoin videon, en ymmärtänyt yhtä asiaa, missä on tuho, kun näin TEHOKASAseen osui? missä suppilo on? Tämän työkalun käytön jälkeen massiiviset tuhot tapahtuvat 500 metrin säteellä. Oli mielipide, että kaikki nämä raketin jäännökset tuotiin ja asetettiin televisioon.
                      1. paha hamsteri
                        paha hamsteri 19. maaliskuuta 2013 klo 11:36
                        0
                        Keskustelumme yhteydessä tällä ei ole merkitystä. Iskander oli käytössä, mutta georgialaiset raahasivat roskat sinne tai eivät, sillä ei ole väliä.
                      2. tuulensuoja
                        tuulensuoja 19. maaliskuuta 2013 klo 12:10
                        0
                        Lainaus Siroccosta.
                        Tämän työkalun käytön jälkeen massiiviset tuhot tapahtuvat 500 metrin säteellä.
                        480 kg:n taistelukärjestä?
                      3. Wedmak
                        Wedmak 19. maaliskuuta 2013 klo 12:16
                        0
                        Jos taistelukärki on kasetti, se on helppoa. Kyllä, ja se putoaa OF:sta, se ei näytä tarpeeksi.
                  2. xtur
                    xtur 18. maaliskuuta 2013 klo 21:15
                    0
                    miksi et testaisi asetta todellisissa taisteluolosuhteissa?
              2. GELEZNII_KAPUT
                GELEZNII_KAPUT 19. maaliskuuta 2013 klo 07:18
                +1
                Saatana, yhdellä kulauksella?! Joten se olisi päässyt toiseen Georgiaan !!! naurava
          2. cherkas.oe
            cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 21:04
            +6
            Lainaus Conepatuksesta
            (tämä siltä varalta, että alkaisi taas huuto ukrainalaisista, jotka ylistävät aseitaan)

            Mitä asetta kunnioitetaan? En näe kehumisen aihetta.
            1. Conepatus
              Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 22:40
              +4
              Sivustolle ilmestyy kadehdittavan säännöllisesti artikkeleita, kuten "Oplot on maailman paras tankki" tai "Super Yatagan tankista". Näiden eeposten kirjoittajat ovat Venäjän asukkaita. petturit jne. jne. Tämä artikkeli on peräisin Se on kirjoitettu Venäjällä ja vain yhdellä tarkoituksella, nolata venäläisiä ja ukrainalaisia ​​entistä enemmän.
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 23:06
                0
                Artikkeli kirjoitettiin venäläisten blogien lukijoille tutustuttamiseksi uusiin tapahtumiin muissa maissa. Neuvostoaikana kerrottiin vain "meidän" kehityksestämme ja keksinnöistämme, ja nyt sinulle tarjotaan tietoa pohdiskelua varten, jotta voit vertailla ja muodostaa oman mielipiteesi missä se on parempi.
              2. Dilshat
                Dilshat 18. maaliskuuta 2013 klo 23:42
                0
                Sivustolle ilmestyy kadehdittavan säännöllisesti artikkeleita, kuten "Oplot on maailman paras tankki" tai "Super Yatagan tankista". Näiden eeposten kirjoittajat ovat Venäjän asukkaita. petturit jne. jne. Tämä artikkeli on peräisin Se on kirjoitettu Venäjällä ja vain yhdellä tarkoituksella, nolata venäläisiä ja ukrainalaisia ​​entistä enemmän. -----] Laita plussat, se on.
              3. Corneli
                Corneli 19. maaliskuuta 2013 klo 06:46
                +1
                Lainaus Conepatuksesta
                Sivustolle ilmestyy kadehdittavan säännöllisesti artikkeleita, kuten "Oplot on maailman paras tankki" tai "Super Yatagan tankista". Näiden eeposten kirjoittajat ovat Venäjän asukkaita. petturit jne. jne. Tämä artikkeli on peräisin sama luokka.

                Muuten, kyllä... Huomasin tämän kauan sitten... Ja okei, siellä on vain kuvaus tekniikasta, joka oli järkevä... yleensä: "super-kaunein uusi-fancy"
                X:t, joissa tällaisia ​​artikkeleita etsitään tai kuka ne kirjoittaa. Mutta ikään kuin tällaisista provokaatioista olisi kiinnostuneita, uskon vahvasti. Varsinkin kun kommenteissa näiden "helmien" alla yhtäkkiä ilmaantuu pari kovaa ukrainafoobia ja trollaa siellä hulluja hölynpölyjään (
      4. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 19. maaliskuuta 2013 klo 10:30
        0
        Lainaus ShturmKGB:ltä

        Iskanderin kilpailija? Siinä on vain paremmat parametrit.


        Mikä on parempi??


        *** Sapsanin korkea hyötysuhde vahvistetaan erityisesti silloin, kun tämä kompleksi on valmis ohjuksen laukaisuun - se on vain muutama minuutti. Vertailun vuoksi: venäläisellä Iskander-kompleksilla on indikaattori valmiudesta laukaisuunhuomattavasti pidempi - 15-20 minuuttia***-Mitä eroa on muutamalla minuutilla ja 15-20 ja???
        1. Izar
          Izar 20. maaliskuuta 2013 klo 04:24
          0
          Yleisesti ottaen tarkemmat tiedot Iskanderista ovat seuraavat:
          "Aika valmistella laukaisua marssista - 16 minuuttia
          Laukaisuvalmisteluaika valmiudesta nro 1 (pysäytysasennosta, topografisen viittauksen jälkeen) - 4 min"

          Otettu täältä http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
          Linkin mukaan mielestäni kattavin tieto Iskanderista.
      5. ikrut
        ikrut 20. maaliskuuta 2013 klo 03:02
        +1
        Lainaus ShturmKGB:ltä

        Iskanderin kilpailija? Vain hänellä on muutama parempi parametri...

        Kaikki hänen "parametrinsa" ovat vain paperilla ja virkamiesten mielissä. Ei tee eikä todennäköisesti tulekaan. KB Yuzhnoye ei enää pysty luomaan jotain arvokasta. Hän asuu Neuvostoliiton zeniittien kustannuksella. Ja silloinkin niitä kaadetaan jo merenlaukaisussa. Teknologian instituutti on melkein kuollut ja elää vuokraamalla tilaa. Ja kerran kuuluisa Yuzhmash työskentelee nykyään tuskin KOLME päivää viikossa. EU:hun liittyminen hautaa vihdoin entisen Neuvostoliiton parhaan sotilasohjuskoulun ja -tuotannon. Eikä valoa näy. Valitettavasti.
    2. vilenich
      vilenich 19. maaliskuuta 2013 klo 00:34
      0
      Lainaus: kasvitieteilijä
      näyttää siltä, ​​että hän joi taikinaa Sapsanin valmistuksessa niin, että Taburetkinin naiset polttavat hermostuneesti.

      Miksi "valmistautua"? Sahaus on jo täydessä kasvussa eikä ensimmäinen vuosi! Puoliksi rahoitettu, mutta lopussa - tyhjä!
  2. CPA
    CPA 18. maaliskuuta 2013 klo 17:32
    0
    Peregrine Falcon on hyvä, mutta kenen elementtipohjalla on elektroniikka ja kenen ohjelmisto? Kenen kenen wassat - Onko se meksikolainen? naurava
    Eikö käy ilmi, että kun kenraali on ostanut tällaisen kompleksin, hän laukaisee tämän ohjuksen operatiiviseen komentoasemaansa sodan sattuessa?
    1. Alexander D.
      Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 23:08
      +2
      Sapsan kehittää samaa suunnittelutoimistoa kuin R-36M. Toistaiseksi testauksen aikana yksikään raketti ei ole lentänyt sen komentoasemaan! kiusata
      1. CPA
        CPA 19. maaliskuuta 2013 klo 08:05
        0
        Jos on taiwanilaisia ​​tai amerikkalaisia ​​mikropiirejä, niin tulos sovellettaessa eroaa testeistä.Meidät ovat jo ostaneet israelilaisia ​​UAV:ita, erikoisjoukkojen lähellä he menettivät hallinnan ja alkoivat kiertää kieltoa. Sattuma? Yllätyt, mutta suunnittelumme toimistot eivät ole enää tae kirjanmerkeistä.fakta Lue millä perusteella ESU TK on tehty, yllätyt tiedoista.
  3. vaha
    vaha 18. maaliskuuta 2013 klo 17:38
    +3
    Näyttää siltä, ​​että Ukrainan asevoimien aseistaminen yhä yksinkertaisemmilla ja halvemmilla aseilla on saamassa vauhtia.
  4. djon3volta
    djon3volta 18. maaliskuuta 2013 klo 17:38
    0
    onko se kuin meidän Eskander vai Tochka-U?
    1. Askeettinen
      Askeettinen 18. maaliskuuta 2013 klo 18:46
      +9
      Lainaus käyttäjältä djon3volta
      onko se kuin meidän Eskander vai Tochka-U?


      Oikea nimi on OTRK Iskander. Sapsan on MLRS, polttoaineannostelija ja OTRK yhdessä pullossa, ja siinä pitäisi olla suunnitellusti kahdeksan taktista ohjusta ja kaksi operatiivis-taktista ohjusta. Näiden aseiden testaus suunniteltiin vaihteessa 2012-13, Ukrainan asevoimien aktiivinen varustus - vuodesta 2015.
      "Oletetaan, että kompleksin ohjusten kantama on jopa 280 km. Lisäksi tehtävänä on luoda tiedustelu- ja valvontajärjestelmä osaksi kompleksia vihollista koskevien tietojen reaaliaikaiseen välittämiseen. - nämä sanat kuuluvat Ukrainan puolustusministeriön kehitys- ja hankintaosaston johtajalle Volodymyr Grekille. Samalla MFRK:n kehittäjille asetettu tehtävä on saavuttaa osumatarkkuus metreissä mitattuna.
      Ilmoitettu valikoima mahdollistaa kokonaisuuden myynnin ulkomaille, koska se ei kuulu KRV-sopimuksen piiriin. Viedyllä Iskander-E:llä on sama valikoima.
      Kokeilut siirretty vuodelle 2015. On vain toivottava onnea Yuzhnoye Design Bureaulle ja riittävää rahoitusta hankkeelle
      1. Alexander D.
        Alexander D. 18. maaliskuuta 2013 klo 23:12
        +1
        Muuttohaukka ei ole ollenkaan MLRS. Sapsan on MFRK - monitoimiohjusjärjestelmä. Aluksi he aikoivat tehdä siitä yleismaailmallisen: ampua maa-, pinta- ja ilmakohteisiin. Mutta sitten he ymmärsivät, että he yliarvioivat voimansa, ja tällä hetkellä pääpaino on operatiivisessa taktisessa ohjusjärjestelmässä.
      2. vilenich
        vilenich 19. maaliskuuta 2013 klo 00:44
        0
        Lainaus: Askeettinen
        nämä sanat kuuluvat Ukrainan puolustusministeriön kehitys- ja hankintaosaston johtajalle Volodymyr Grekille.

        Missä hän on nyt? Samassa paikassa kuin Sapsan...
  5. sergei 32
    sergei 32 18. maaliskuuta 2013 klo 17:41
    +4
    Ja sinä haluat sen, ja se pistää... Ukrainan on aika naulata jonkinlaiseen rantaan. Yhdessä on helpompaa työstää maata traktorilla kuin kahlata jokaisen puutarhaa kuokalla. Kahdenkymmenen vuoden ajan ukrainalaiset ovat kiihkeästi yrittäneet saada Venäjää kiinni kaikilta osin, mutta onko se tarpeellista? Yhdessä se on hauskempaa.
    1. Conepatus
      Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 19:48
      +1
      Mitä järkeä?
      1. morpex
        morpex 18. maaliskuuta 2013 klo 19:59
        + 12
        Lainaus Conepatuksesta
        Mitä järkeä?

        Älä huoli! Demagogin, Ryzhyn, Pasechnikin ja Zekan jälkeen ei ole mitään siivottavaa ... Koska he siivosivat kansansa, jopa Hitler epäonnistui ...
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 21:22
          +1
          Lainaus morpexilta
          ..Koska he siivosivat kansansa, jopa Hitler epäonnistui...

          Hei Valera, olet jälleen hehkumassa asian ytimeen.
          1. morpex
            morpex 18. maaliskuuta 2013 klo 21:41
            +1
            Lainaus osoitteesta cherkas.oe
            Hei Valera,

            Hei Oleg, Duc, mikä se on.
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 21:20
        +4
        Lainaus Conepatuksesta
        Mitä järkeä?

        Ja tätä varten sinun ei tarvitse naulata kuin juoksuhiekka rantaan, vaan koputtaa porttiin täysin ymmärtäen mitä olet tekemässä ja sanoa: "Veli, ajattelin tässä hyvin ja päätin, lopeta hengailu kuin paskaa kuoppaan, haluan olla kanssasi ja jatkaa elämää."
        1. Conepatus
          Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 21:42
          +1
          Huh, vain yhteisestä asunnosta, jostain pitää maksaa, joten he repivät kenet tahansa
          1. Askeettinen
            Askeettinen 18. maaliskuuta 2013 klo 22:48
            +5
            Lainaus Conepatuksesta
            Huh, vain yhteisestä asunnosta, jostain pitää maksaa, joten he repivät kenet tahansa


            Ukrainan yö on hiljainen, mutta rasva on piilotettava .. he vievät sen pois hymyillä
          2. cherkas.oe
            cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 23:31
            +4
            Lainaus Conepatuksesta
            .Vain yhteisasumisesta joudut maksamaan jostain, joten he pettävät ketä tahansa

            Vastaa, mitä Ukrainalta vietiin, kun se oli osa Neuvostoliittoa. Se on hankkinut tieteen, teollisuuden ja niin edelleen vain yhdessä asumisesta. , jota hän nyt vähitellen ja vääjäämättä menettää.
            1. Conepatus
              Conepatus 19. maaliskuuta 2013 klo 00:15
              0
              Älä vain vertaa sitä unioniin.Venäjä ei ole liitto.Eikä liiton aikana ollut oligarkkeja.Mutta se että yhdistymisen yhteydessä Ukraina menettää tankkien rakentamisen,rakettien rakentamisen ja lentoteollisuuden on kuin älä mene isoäidin luo.
              1. ATATA
                ATATA 19. maaliskuuta 2013 klo 06:53
                +1
                Lainaus Conepatuksesta
                Mutta se, että yhdistymisen yhteydessä Ukraina menettää tankkien rakentamisen, rakettien rakentamisen ja ilmailuteollisuuden, on kuin älä mene isoäidin luo.
                Joten menetät itsesi! Kaikki, minkä Ukraina peri unionilta (lue Venäjä), Ukraina menettää. Tällaisten sotilas-teollisen kompleksin monimutkaisten tieteellisten ja tuotantokompleksien ei tarvitse ainoastaan ​​toteuttaa puolirahoitettua kehitystä, vaan niiden on tuotettava ne massatuotantona, muuten heikkeneminen on väistämätöntä. Onko sinulla rahaa uusiin teknisiin laitteisiin? Avaa silmäsi Ukraina ilman Venäjää on siellä missä se oli ennen vuotta 1654! Köyhyydessä, tuhossa ja anarkiassa.
            2. ATATA
              ATATA 19. maaliskuuta 2013 klo 10:42
              -1
              [quote = cherkas.oe] No, vastaa mitä Ukrainalta vietiin, kun se oli osa Neuvostoliittoa. [/ lainaus]
              Älä urheile Svidomon kanssa. Heillä ei ole mitään verrattavaa. Vuonna 1989 hän tuli Tulasta Belgorod-Dnestrovskyyn lomalle, meni tavarataloon, hänen silmänsä juoksivat hyllyjen poikki, kaikki on siellä: Kohinoor-kynät (harvinainen tuolloin), farkut, lenkkarit, kannettava tv, hyvin , kaikki! Tulan tavaratalossa vierivän pallon kanssa. Kaikki revittiin irti venäläisestä talonpojasta ja heitettiin laitamille, jotta he olisivat onnellisia!. Ja FSU:t antavat heille edelleen itsenäisyyden, tai Venäjä ryöstää heidät ja sortaa heitä.
              [quote=cherkas.oe]
              Älä selitä heille mitään, anna heidän vaipua Bulgarian köyhyyteen ja kurjuuteen. Otan sukulaiseni pois ja syljen tälle idiotismin saastuttamalle alueelle.
      3. Dilshat
        Dilshat 18. maaliskuuta 2013 klo 23:49
        0
        Vain sinä osaat jo puhdistaa lännen 17-21, 41-45. Tekniikka kehittyy. Nyt voit puhdistaa sen ilman sotaa.
  6. sedoii
    sedoii 18. maaliskuuta 2013 klo 17:42
    +3
    Se on yksinkertaista, Ukraina haluaa luoda omia Iskandereja, ja länsi on allerginen niille. Täällä he vetää naruja.
  7. mahdollisesti
    mahdollisesti 18. maaliskuuta 2013 klo 17:43
    + 14
    Superkorvetti, Yatagan on viileämpi kuin Oplot, nyt tässä on Peregrine Falcon. Ne ovat siistejä ja jokainen voi, mutta todellisuudessa se näyttää yrityksiltä liittyä supervoimien joukkoon. Sen jälkeen, mitä tapahtui Ukrainassa Neuvostoliiton aikana ja kuinka tämä perintö tuhlattiin 90-luvulla, se näyttää suoraan sanoen säälittävältä. negatiivinen Vain yhdelle puretulle Uljanovskille se on ripustettava munien varaan.
    1. Conepatus
      Conepatus 18. maaliskuuta 2013 klo 19:51
      -2
      Ukraina tarjosi Venäjälle Varjagin ja Uljanovskin rakentamisen rahoittamista.
      Venäjä kieltäytyi Ja mitä Ukrainan piti tehdä mielestänne?
      1. Sukhov
        Sukhov 18. maaliskuuta 2013 klo 21:25
        0
        Lainaus Conepatuksesta
        Ukraina tarjosi Venäjälle Varjagin ja Uljanovskin rakentamisen rahoittamista.

        Rahaa tarjotaan, kun sitä on saatavilla. Kun rahaa ei ole, kysytään.
        Käännän venäjästä venäjäksi::
        Ukraina tarjosi Venäjälle rahaa Varjagin ja Uljanovskin valmistumisesta. Venäjä kieltäytyi. Ja mitä Ukrainan piti mielestäsi tehdä?
        Oliko se niin?
    2. morpex
      morpex 18. maaliskuuta 2013 klo 20:08
      +4
      Lainaus käyttäjältä avt
      Jotenkin siistiä ja jokainen voi

      Ei pölyä.

      Lainaus käyttäjältä avt
      Vain yhdelle puretulle Uljanovskille se on ripustettava munien varaan.

      Olen samaa mieltä, ylösalaisin...
    3. xtur
      xtur 18. maaliskuuta 2013 klo 21:18
      +1
      ehkä he ovat siistejä, ehkä he voivat toteuttaa kaiken, mitä lupaavat... Mutta rahaa ei ole, eikä tule olemaan. Vain Venäjällä on rahaa armeijaan
  8. Sukhov
    Sukhov 18. maaliskuuta 2013 klo 17:54
    +3
    Kaikki tämä vaatii 400 miljoonaa dollaria. Muuten, venäläisen operatiivis-taktisen ohjusjärjestelmän Iskander, joka on teknisiltä ominaisuuksiltaan lähellä Sapsania, maksoi lehdistön mukaan noin miljardi dollaria.

    Suunnittelet 400 miljoonaa dollaria. Aika näyttää kuinka paljon se maksaa.
  9. VadimSt
    VadimSt 18. maaliskuuta 2013 klo 18:21
    +3
    Maallikon tasolla iskee seuraava lauseketju: - "suunnitteluluonnos", "Sapsan MFRK:n ominaisuudet vastaavat maailmantasoa", "korkea tehokkuus", Sapsan "vahvistaa", ......

    Eli itse asiassa on olemassa vain ensimmäinen "paperiprojekti", hankerahoitusta ei ole, prototyypeistä, testeistä jne. puhumattakaan, ja sellaisista äänekkäistä johtopäätöksistä maailman parhaiden standardien noudattamisesta, tehokkuudesta ja käyttöönottoajasta.

    En tiedä onnistuuko ukrainalainen Iskander tällä lähestymistavalla, mutta se, että valtio jatkaa Ukrainan tieteellisen potentiaalin pilaamista, on tosiasia.
  10. Wedmak
    Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 18:22
    +2
    Kaikki koottiin kasaan .... Kompleksi on edelleen vain paperilla, mutta jo viileämpi kuin Iskander ja halvempi kuin Brahmos! Edes CD-levyt eivät sovi hänelle... Miten niin erilaisia ​​projekteja voi ylipäätään verrata? Tietoja Tochka-U:sta, suorasta analogista, ei mitään ... näette, eikä läheisiä kilpailijoita ... naurava
    Kaverit, käsittelette ensin elämää kotimaassanne, pysähdytte joko Euroopan tai Yhdysvaltojen alle ja vertaatte sitten paperikompleksejanne rautaisiin. Muuten joudut syömään vain rasvaa, jos sitä tietysti jää...
    PS Tämä ei ole panettelua, tämä on halu ensin parantaa ihmisten elämää ja sitten luoda tuhoamiskeinoja ja kerskua heistä.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 18. maaliskuuta 2013 klo 18:37
      +3
      Jos ne kesällä makaavat Euroopan alla ... siellä on sekä muuttohaukat että varikset .. Paperikoneet lentävät .. Tiedän lapsuudesta ... he tekivät kaiken ..
      1. KUKAAN PAITSI MEIDÄT
        KUKAAN PAITSI MEIDÄT 18. maaliskuuta 2013 klo 20:27
        0
        Makaa, kunnioita suuria ja mahtavia.....
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 23:54
          0
          Lainaus: KUKAAN KUIN ME
          Makaa, kunnioita suuria ja mahtavia.....

          Siitä huolimatta, ainakin tällä tavalla, kaikki on sama ESU:lle taaksepäin.
      2. domokl
        domokl 18. maaliskuuta 2013 klo 20:33
        +2
        Lainaus käyttäjältä plotnikov561956
        Jos kesällä ne makaavat Euroopan alla ... siellä on muuttohaukkoja ja varisia .. Paperikoneet lentävät .. Tiedän lapsuudesta ... he tekivät kaiken.
        He eivät ehdi kesään mennessä .. Mutta vuoden tai kahden kuluttua se on melko .. Sopimus Naton standardeista on allekirjoitettu. Armeija varustetaan uudelleen Naton mallin mukaan.
        Ja he ovat aina aseistettu liittolaisen omistamilla aseilla. Vaikka Ukraina sanoo nyt, että tämä on sotilaallinen temppu, jolloin kerätään vihollisen patruunat ja ammukset ja käytetään
    2. Kaa
      Kaa 18. maaliskuuta 2013 klo 21:35
      +4
      Lainaus Wedmakilta
      Kompleksi on edelleen vain paperilla, mutta jo viileämpi kuin Iskander ja halvempi kuin Brahmos!

      No, ei oikeastaan, vain jalostaa neuvostoajatuksia jälleen:
      "Rakettikompleksi" Sapsan ":
      Suunnittelu on klassinen kiinteää polttoainetta käyttävä raketti, jossa on aerodynaamiset stabilisaattorit.
      Grom-kompleksin rakettilaite (vihko UKRSPETSEXPORT, käsitelty).
      Ohjaus- ja ohjausjärjestelmä on inertiaohjausjärjestelmä, jossa on mahdollisuus tehdä säätöjä yhdestä tai toisesta kohdistusjärjestelmästä (tutka, optinen). Ammunta kohteisiin tunnetuilla koordinaatteilla.
      Moottori on kiinteän polttoaineen rakettimoottori, jossa on työntövoiman katkaisujärjestelmä ja pyörivä suutin.
      Ohjuksen suorituskykyominaisuudet: TPK pituus - 7.2 m TPK halkaisija - 1 m Raketin halkaisija - 0.8 m
      TPK:n massa raketin kanssa - 3500 kg Raketin massa - 2500 kg Kärjen massa - 480 kg
      Kantama: - 80 - 290 km ("Ukkonen") - 50 - 280 km KVO - 2 - 200 m
      Lentonopeus - 1100-1300 m/s Laukaisun valmisteluaika - 2-20 min
      Kompleksin käyttölämpötila - -40 - +50 astetta C
      Taistelukärkien tyypit: mainoslehtiset ilmoittavat monenlaisia ​​​​taisteluvälineitä.
      - läpäisevä erittäin räjähtävä taistelukärki;
      - erittäin räjähtävä sirpaloitunut taistelukärki;
      - rypälekärki, vaikutusalue on noin 10000 XNUMX neliömetriä;
      Kompleksin akun koostumus: asiakkaan kanssa sovitun mukaisesti se voi vaihdella - tyypillinen koostumus on alla
      - liikkuva komentoasema;
      - kone opastusjärjestelmän alkutietojen valmisteluun;
      - kuljetus-lastauskone;
      - geodeettinen tukikone;
      - huoltoajoneuvo;
      - taisteluajoneuvo;
      - 2-3 itseliikkuvaa kantorakettia;
      "Thunder" - kompleksi OTP:llä, jonka "Ukrspetsexport" tarjosi vientiin 1990-luvulla. Kehityksen toteutti KB "Yuzhnoye", Dnepropetrovsk. Todennäköisesti hanke muodosti perustan Sapsan-kompleksin kehittämiselle.
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
      http://kotobood.livejournal.com,
      http://www.grani.kiev.ua/, Рисунок - ракета "Гром"
  11. jagdpanzer
    jagdpanzer 18. maaliskuuta 2013 klo 19:12
    +4
    jälleen valinnat menivät .. ole alentuvampi iloitse siitä, että slaavit eivätkä apinat suunnittelevat
  12. Krasin
    Krasin 18. maaliskuuta 2013 klo 19:37
    +4
    Lainaus: Hutsul
    Hutsul Tänään, 17:55 ↑ -13 

    Hutsul Tänään, 17:55 ↑ -13
    13. maaliskuuta ilmoittautuminen ja- sai jo kaikki isoisät. Siilimme on kypsynyt kaikkialla, tai niitä tulee lisää!!!
    1. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 19:41
      +2
      Kyllä, en ole vielä saanut sitä .... häneltä on vähän riittäviä argumentteja, se ei ole edes mielenkiintoista.
  13. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 18. maaliskuuta 2013 klo 19:43
    +1
    Lainaus: Hutsul
    Lainaus Htuekilta
    Ja sitten haluat vain ilmaislahjan, kuten Unionin alla, mutta et halua tehdä fyysistä työtä hyvinvointisi eteen.

    GUTSULU. Itse asiassa sinun ei pitäisi projisoida todellisuuttasi ympäröivään maailmaan. Jos olet loinen - nämä ovat sinun ongelmasi, ne eivät kiinnosta minua. Mitä tulee liberalismiin, vaivaudu ensin selvittämään tämän sanan merkitys. Sitten ehkä puhumme, vaikka en ole varma, sinulla on reesusmakakin tasoinen äly.

    Miksi olet niin vihainen? Miksi vihaat Venäjää niin paljon? Kansamme jakavat saman veren. Meidän on oltava toistemme puolella, Yhdysvaltoja vastaan, ei toisiamme vastaan! NATO, Eurooppa, USA - tämä ei ole meidän tapamme. Ymmärrä, että sekä Venäjä että Ukraina ovat aina vieraita siellä! No eikö ole selvää?
  14. Lopatov
    Lopatov 18. maaliskuuta 2013 klo 19:44
    +4
    Selvitetään.
    Ukrainalaiset kehittäjät pystyvät luomaan maailman parhaan OTP:n. Kuten maailman paras tankki. Kuten maailman paras panssaroitu miehistönkuljetustuki.
    Venäjällä tilanne on samanlainen. Kehittäjät voivat tehdä mitä tahansa.

    Mutta tässä ongelma syntyy täysin eri alueelta - taloudellisesta. Kaikki ei riipu kehittäjien kyvystä, vaan asiakkaan kyvystä.

    Joten päihteiden taputtaminen aiheesta, jonka kehittäjät ovat siistimpiä, on hieman typerää. Ei Venäjällä tai Ukrainassa, ne eivät toimi täysillä.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 19:56
      +1
      Ja kuka väittää pystyvänsä? He kiistelevät paperille piirretyn kompleksin vertaamisesta rautaiseen kompleksiin. Myös superlatiivien muodossa. Ja kuten me kaikki tiedämme, se, mikä on paperilla, laitteistossa, ei ole vielä tosiasia, että se toimii niin kuin se on kirjoitettu. Tästä on monia esimerkkejä.
      1. Lopatov
        Lopatov 18. maaliskuuta 2013 klo 20:51
        +3
        Ukrainalla ei asiakkaana ole varaa Iskanderin monimutkaisempaan. Me itse vedämme sitä vaikeuksilla - kiinnitä huomiota sen joukkoille toimittamisen tahtiin.
        Lisäksi tällaisten aseiden vientipotentiaali on minimaalinen. Liikaa rajoituksia, sekä ulkoisia että omia.
      2. Sukhov
        Sukhov 18. maaliskuuta 2013 klo 22:17
        0
        Lainaus Wedmakilta
        He kiistelevät paperille piirretyn kompleksin vertaamisesta rautaiseen kompleksiin.

        Hyväksytty!
    2. morpex
      morpex 18. maaliskuuta 2013 klo 23:44
      +1
      Lainaus: Lopatov
      Selvitetään.
      Ukrainalaiset kehittäjät pystyvät luomaan maailman parhaan OTP:n. Kuten maailman paras tankki. Kuten maailman paras panssaroitu miehistönkuljetustuki.
      Venäjällä tilanne on samanlainen. Kehittäjät voivat tehdä mitä tahansa.

      Mutta tässä ongelma syntyy täysin eri alueelta - taloudellisesta. Kaikki ei riipu kehittäjien kyvystä, vaan asiakkaan kyvystä.

      Joten päihteiden taputtaminen aiheesta, jonka kehittäjät ovat siistimpiä, on hieman typerää. Ei Venäjällä tai Ukrainassa, ne eivät toimi täysillä.

      Bravo Lopatov Tämä on sataprosenttisesti totta! 5+!
  15. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 18. maaliskuuta 2013 klo 19:49
    +4
    Lainaus: Hutsul
    Olet jo pettänyt itsesi Intiaan myydyn lentokoneristeilijän, silputtujen atamariinien, myytyjen tai pikemminkin potentiaaliselle vihollisen tai pikemminkin liittolaisen uraanivarastojen vuoksi, sinulla on enemmän syntejä. Ja kuinka Venäjä tuhlasi äitiä - älä huoli!
    Vaikka Ukraina yrittää tulla suurvallaksi, Venäjäkään ei halua tehdä sitä. Tiedätkö viimeisimmät uutiset? Venäjän federaation presidentti piti hallituksen hätäkokouksen Kyproksen tilanteen vuoksi. Gazprom, Lukoil, VTB, Sberbank voivat menettää rahaa, ihmettelen, miksi Venäjän valtionyhtiöt pitävät rahaa offshoreissa? Kysy itseltäsi tämä kysymys, mieti kuinka kävi niin, että köyhät kansanedustajat ostivat kiinteistöjä ilmeisesti ilman palkkaa, eikä niitä ostettu Venäjältä. Voi kyllä ​​- Ukraina on syyllinen, juutalaiset ovat syyllisiä ... Kaikki ovat syyllisiä, vain atamariinit leikattiin omin käsin!

    Miksi olet niin vihainen? Miksi vihaat Venäjää niin paljon? Kansamme jakavat saman veren. Meidän on oltava toistemme puolella, Yhdysvaltoja vastaan, ei toisiamme vastaan! NATO, Eurooppa, USA - tämä ei ole meidän tapamme. Ymmärrä, että sekä Venäjä että Ukraina ovat aina vieraita siellä! No eikö ole selvää? Ja vielä yksi asia - Gazprom, Lukoil, VTB, Sberbank ja Putin ja Medvedev - kaikki edellä mainitut ja edellä mainitut eivät ole Venäjää, nämä ovat yrityksiä ja ihmisiä, vaikkakin vaikuttavia ja vaikuttavia maan elämään, mutta Venäjällä on edelleen ihmisiä , noin 150 miljoonaa ja yritykset (ei tietenkään Gazprom, mutta silti). Onnea sinulle! Tule käymään, jos olet Ukrainasta tai jostain muualta!
  16. paha hamsteri
    paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 20:09
    +1
    Kun kuulen "Sapsanista", herää yksi kysymys, mutta missä sitä testataan? Meillä on Kakp Yar ja Asheluk sellaisiin tarkoituksiin.
    1. CPA
      CPA 19. maaliskuuta 2013 klo 08:57
      0
      Muuttohaukan vaikutusalue on 10000 100 neliömetriä. ,nuo. neliö jonka sivu on XNUMXm, luuletko todella, että tähän tarvitaan erityinen harjoituskenttä? pyyntö
      1. paha hamsteri
        paha hamsteri 19. maaliskuuta 2013 klo 11:56
        -1
        Kyse ei ole taistelukärjen voimasta, vaan lentoetäisyydestä
        1. CPA
          CPA 19. maaliskuuta 2013 klo 13:35
          0
          Operatiivisen ohjuksen lentoetäisyys ei ylitä 350 kilometriä.
  17. radar75
    radar75 18. maaliskuuta 2013 klo 20:22
    -3
    Sapsan on todella toimiva projekti. Testit onnistuivat. Armeija, ne, jotka osallistuivat testeihin, pitävät siitä.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 20:37
      +5
      Eee... kuten sanotaan, todisteita studiolle! Vai puhutko suurnopeusjunasta?
    2. paha hamsteri
      paha hamsteri 18. maaliskuuta 2013 klo 20:42
      +2
      Voi näitä satuja, oi näitä tarinankertoja naurava
    3. ultra
      ultra 18. maaliskuuta 2013 klo 23:09
      +1
      Lainaus käyttäjältä: radar75
      Sapsan on todella toimiva projekti. Testit läpäisty onnistuneesti

      MILLOIN? MISSÄ? KUINKA PALJON? pyyntö
  18. gladiatorakz
    gladiatorakz 18. maaliskuuta 2013 klo 20:51
    +1
    Milloin jotain uutta kehitettiin, tuotettiin ja toteutettiin ilman ongelmia? Ja tässä se on. Vaikea mutta rakennettu. Kompleksi on hyvä. Tarvittu.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 21:00
      +1
      Silloin he rakentavat, testaavat ja näyttävät toiminnassa. Silloin puhutaan. Toistaiseksi se heiluttaa tyhjiä lippuja.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 18. maaliskuuta 2013 klo 21:30
        +1
        Lainaus Wedmakilta
        Silloin he rakentavat, testaavat ja näyttävät toiminnassa. Silloin puhutaan. Toistaiseksi se heiluttaa tyhjiä lippuja.

        Eli kaikki artikkelit "Armata", "Boomerang", T-50, PAK on poistettava KYLLÄ? Toteuttamiseen asti?
        Minusta näyttää siltä, ​​​​että he keskustelevat lupaavista malleista, niiden tarpeesta, niiden toteuttamisen vaikeuksista tosielämässä, eivätkä sinun poliittisesta ennakkoluulostasi.
        1. Wedmak
          Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 21:46
          0
          Eli kaikki artikkelit "Armata", "Boomerang", T-50, PAK on poistettava KYLLÄ? Toteuttamiseen asti?

          Minkä vuoksi? Kaikki riittävät ihmiset sanovat, näytä suorituskykyominaisuudet, niin me vertaamme. Tämä koskee Almatya, Boomerangia, PAK YESia.
          T-50 on jo testauksessa, ja jotain on vuotanut julkisuuteen - voimme jo tehdä joitain johtopäätöksiä.
          Ja mitä johtopäätöksiä "paperista" Sapsanista voidaan tehdä? Vaikka Neuvostoliiton idean kehitys, kuten minua korjattiin.
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 18. maaliskuuta 2013 klo 22:03
            +2
            Lainaus Wedmakilta
            Minkä vuoksi? Kaikki riittävät ihmiset sanovat, näytä suorituskykyominaisuudet, niin me vertaamme. Tämä koskee Almatya, Boomerangia, PAK YESia.
            T-50 on jo testauksessa, ja jotain on vuotanut julkisuuteen - voimme jo tehdä joitain johtopäätöksiä.
            Ja mitä johtopäätöksiä "paperista" Sapsanista voidaan tehdä? Vaikka Neuvostoliiton idean kehitys, kuten minua korjattiin.

            naurava Naurettavia johtopäätöksiä, kaksoisstandardeja, tosiasioiden vääristelyä. Ja usein annat sanoillesi eri merkityksen kuin mitä ne tarkoittavat.
            1. Wedmak
              Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 22:06
              0
              Missä minä menin sekaisin? Ja missä merkitys muuttui?
  19. cherkas.oe
    cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 21:00
    +2
    Kysymys järjestelmänvalvojille ja moderaattoreille: - "Mitä liput meiltä otettiin, tottakai pystyn erottamaan piparjuuren sormesta kirjeen tyylin perusteella, mutta silti haluaisin nähdä, kuten nyt sanotaan" rivi ", kuka on kuka.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 21:04
      0
      http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA

      Jotenkin niin.
    2. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 21:05
      +1
      [media=http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA]

      Jotain tällaista. uh...video ei upota...
    3. Geisenberg
      Geisenberg 18. maaliskuuta 2013 klo 21:06
      +1
      Täällä he myös lisäsivät sensuuria ... joten unohda se ...
  20. OlegYugan
    OlegYugan 18. maaliskuuta 2013 klo 21:10
    -1
    Miksi he tarvitsevat näitä Peregrine Falconeja? Anna heidän ostaa Iskanders meiltä vuonna 2015.
    1. Geisenberg
      Geisenberg 18. maaliskuuta 2013 klo 21:18
      -2
      Peregrine Falcons myydään sitten Afrikkaan Iskanderien sijasta)) eivätkä he itse taistele, he eivät häiritse heitä)))
  21. cherkas.oe
    cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 21:10
    0
    Lainaus Wedmakilta

    Wedmak

    Lainaus Geisenbergiltä

    Geisenberg

    Kiitos kaverit, rauhoitti minua.
  22. CARBON
    CARBON 18. maaliskuuta 2013 klo 21:12
    +2
    20 miljoonaa dollaria "Brahmosista" Ehkä kirjoittaja meni sekaisin.
  23. Geisenberg
    Geisenberg 18. maaliskuuta 2013 klo 21:17
    -1
    He jättivät ihmisille ehtymättömän tieteellisen reservin rakettitiedettä ja tuhlasivat sen jo...
  24. VadimSt
    VadimSt 18. maaliskuuta 2013 klo 21:23
    0
    Lainaus käyttäjältä: radar75
    Sapsan on todella toimiva projekti. Testit onnistuivat. Armeija, ne, jotka osallistuivat testeihin, pitävät siitä.


    Mistä sait tällaisen tiedon?
    Vai testattiinko "paperiprojekti" luonnollisella paperilla ja pitikö "paperi" armeija?

    Todelliset testit suunnitellaan vuosille 2015-2016 - edellyttäen, että tarvittavat varat osoitetaan.
  25. APASUS
    APASUS 18. maaliskuuta 2013 klo 21:24
    +2
    Voi hyvinkin olla, että Ukraina myy dokumentaationsa tienaamalla vähän rahaa. Ja Kiina ostaa sen - tämä on ehkä nyt ainoa tie valmistajalle laukaista raketti sarjassa. Mutta yhteiskäyttö ja läpimurto sotilaallisessa yhteistyössä julkistetaan.. Se on totta, Kiina kopioi kaikkea ja nimellä mong - pong julkaistaan ​​markkinoille.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 21:38
      0
      Lainaus APAS:lta
      Se on totta, Kiina kopioi kaikkea ja nimellä mong - pong julkaistaan ​​markkinoille.

      "Sata ylämäkeä", olkoon niin.
    2. Wedmak
      Wedmak 18. maaliskuuta 2013 klo 21:47
      +1
      Ehkä todennäköisin tapahtumien kulku. Vaikka ei kovin miellyttävää.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 18. maaliskuuta 2013 klo 21:59
      +3
      Lainaus APAS:lta
      Voi hyvinkin olla, että Ukraina myy dokumentaationsa ansaitsemalla vähän rahaa

      Vaikka tällainen todennäköisyys on olemassa, se on katoavan pieni. Paljon vähemmän kuin SU - 35:n myynti Kiinaan.
      Lainaus APAS:lta
      Mutta yhteiskäyttöä ja sotilaallisen yhteistyön läpimurtoa julkistetaan, siellä tykkäävät ripustaa kaikenlaisia ​​nuudeleita ihmisille.

      Se on varmaa. Venäjällä he kertovat totuuden ihmisille. Kuten aina. Kiina on toveri ja veli. Miksi siellä on Sushkia, emme edes sääli Kaukoidän lahjoittamista. Emme ole jonkinlainen Ukraina.

      Lainaus APAS:lta
      Se on totta, Kiina kopioi kaikkea ja nimellä mong - pong julkaistaan ​​markkinoille.

      Luulen, että 3-5 vuoden kuluttua saamme selville, mitä he kutsuvat SU-35: n analogiksi. He sanovat myös, että he itse keksivät sen ja että se on parempi kuin venäläiset kollegansa.
      Eikö se muistuta sinua mistään?
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 18. maaliskuuta 2013 klo 23:44
        -1
        Lainaus käyttäjältä: gladiatorakz
        Luulen, että 3-5 vuoden kuluttua saamme selville, mitä he kutsuvat SU-35: n analogiksi.

        Ja Ukrainan "Mong - Pongilla" ei valitettavasti ole analogia, eikä siinä ole mitään verrattavaa.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19. maaliskuuta 2013 klo 10:45
          0
          Lainaus osoitteesta cherkas.oe
          Ja Ukrainan "Mong - Pongilla" ei valitettavasti ole analogia, eikä siinä ole mitään verrattavaa.

          Vahva logiikka. Eli myymme teknologiaa Kiinalle, syytämme Ukrainaa myynnistä, ja kun Kiina kopioi ja valmistaa sen itse, olemme iloisia, ettei Ukrainalla ole tätä. naurava
          1. cherkas.oe
            cherkas.oe 19. maaliskuuta 2013 klo 18:34
            0
            Lainaus käyttäjältä: gladiatorakz
            Vahva logiikka.

            Ja logiikka on tämä; Venäjä myy valmiin tuotteen Kiinalle, jos se tietysti myy, ja antaa heidän kamppailla, purkaa ja koota, rasittaa kiinalaisia ​​mieliään, miten tämä kaikki tehdään. Ja Ukraina myy kaiken tuotteen dokumentaation ja kaiken sen tuotantotekniikan, se on koko ero, Kiina saa sen ja Ukraina valitettavasti ei.
            1. Conepatus
              Conepatus 19. maaliskuuta 2013 klo 19:13
              +2
              Kuten Venäjä myi aikoinaan pyörivien moottorisuuttimien teknologiaa (Yak-141) Yhdysvaltoihin.Nyt amerilla on F-35 ja Yak-141 on säilynyt yhtenä kappaleena. Kuten Venäjä myi RD-180:n amersille. Moottori avaruuteen raketteja.
            2. gladiatorakz
              gladiatorakz 19. maaliskuuta 2013 klo 20:26
              0
              Lainaus osoitteesta cherkas.oe
              Ja logiikka on tämä; Venäjä myy valmiin tuotteen Kiinalle, jos se tietysti myy, ja antaa heidän kamppailla, purkaa ja koota, rasittaa kiinalaisia ​​mieliään, miten tämä kaikki tehdään. Ja Ukraina myy kaiken tuotteen dokumentaation ja kaiken sen tuotantotekniikan, se on koko ero, Kiina saa sen ja Ukraina valitettavasti ei.

              Fantastisia fantasioita on vaikea haastaa loogisesti. Yritä ajatella.
      2. APASUS
        APASUS 19. maaliskuuta 2013 klo 21:26
        0
        Lainaus käyttäjältä: gladiatorakz
        Eikö se muistuta sinua mistään?

        Miksi teet tätä?
        Onko Ukrainan armeija nousussa?
        Ukrainan armeija on pitkään ollut pilkan aihe. Itse asiassa "itsenäisyyden" vuosien aikana on paljon kyseenalaisia ​​saavutuksia. Joko he peittävät asuinrakennuksen ballistisella ohjuksella, sitten he ampuvat alas matkustajakoneen ilmatorjuntaohjuksella tai panssarivaunujen värvätyt ampuvat kasarmeihinsa ampumisen aikana. Varkaudesta ja laittomasta aseiden kaupasta on tullut Ukrainan asevoimien tunnusmerkki. Mutta ehkä tämä on yksipuolinen lähestymistapa. "Viikon argumentit" päätti tarkastella lähemmin Ukrainan asevoimia ja tarkastella niiden tilaa objektiivisesti.
        Kyllä jäi lukemaan
        http://newsland.com/news/detail/id/412715/
        Ja minä en keksinyt tätä, sen on kirjoittanut Ukrainan lehdistö!
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19. maaliskuuta 2013 klo 22:28
          0
          Lainaus APAS:lta
          Miksi teet tätä?

          Edelliseen kommenttiisi.

          Lainaus APAS:lta
          Onko Ukrainan armeija nousussa?

          Sanoinko noin? Enemmän kuin stabilointivaihe. Syksy pysähtyy. Sillanpäiden valmistaminen läpimurtoa varten.
          Lainaus APAS:lta
          Itse asiassa "itsenäisyyden" vuosien aikana on paljon kyseenalaisia ​​saavutuksia. Joko he peittävät asuinrakennuksen ballistisella ohjuksella, sitten he ampuvat alas matkustajakoneen ilmatorjuntaohjuksella tai panssarivaunujen värvätyt ampuvat kasarmeihinsa ampumisen aikana. Varkaudesta ja laittomasta aseiden kaupasta on tullut Ukrainan asevoimien tunnusmerkki. Mutta ehkä tämä on yksipuolinen lähestymistapa.

          Varmasti yksipuolista. Jos haluat kiihkeästi keskustella Ukrainan asevoimien nykytilanteesta, on väärin piirtää esiin tapahtumia N vuoden takaa. Moraalinen oikeus opettaa on mielestäni sillä, joka on ratkaissut samanlaiset ongelmat. Voit helposti poimia faktoja Venäjän asevoimista. Asekaupasta ihmiskauppaan.

          Lainaus APAS:lta
          Ukrainan armeija on pitkään ollut pilkan aihe.

          Yleensä yksipuolinen lausunto. Voit aina löytää ryhmän alamäkiä, jotka pilkkaavat mitä tahansa. Hallituksen, presidentin, kielen, sankareiden, isänmaan yläpuolella. On tärkeää ymmärtää kuka nauraa millekin.
  26. Siellä oli mammutti
    Siellä oli mammutti 18. maaliskuuta 2013 klo 22:16
    +5
    Joskus luen kommenteista "basaarit" ja häpeän meitä kaikkia. Onko todella mahdotonta olla loukkaamatta toisianne, vaikka teillä olisi erilaisia ​​näkemyksiä. Onhan olemassa mahdollisuus löytää ainakin ymmärrys toisen asemasta.. Lainaan psykologisten tieteiden kandidaatin T. Borisovan haastattelua: "Useimmiten "olen aina oikeassa" -kompleksi kärsii ihmisistä. joiden täytyi todistaa kantansa kehdosta lähtien, niille, joille ei annettu anteeksi virheitä, ja niitä, joille pistettiin nenään kaikista, jopa vaarattomista lipsahduksista tai laiminlyönneistä. He... eivät koskaan myönnä tehneensä virheen."
  27. Algoritmi 73
    Algoritmi 73 18. maaliskuuta 2013 klo 22:37
    0
    He voivat ja haluavat luoda "Sapsanin". Ja Venäjälle tämä ei ole este - myyntimarkkinat ovat pitkään jakautuneet. Mutta on yksi "mutta" - tämä monivektorinen lähestymistapa on niin kätevä ukrainalaisille poliitikoille. Hämmennys vektoreissa - minne raketti kohdistaa ?! Se olisi hauskaa, jos se ei olisi niin surullista...
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 19. maaliskuuta 2013 klo 10:51
      0
      Lainaus: Algor73
      Mutta on yksi "mutta" - tämä monivektorinen lähestymistapa on niin kätevä ukrainalaisille poliitikoille.

      Kuinka monet ihmiset pitävät käsittämättömistä sanoista. Entä monivektoripolitiikka Venäjällä? Onhan olemassa siteitä Yhdysvaltoihin ja EU:hun sekä Kiinaan ja Intiaan ja moniin muihin. Mitä pahaa siinä on?
  28. dima1970
    dima1970 18. maaliskuuta 2013 klo 23:26
    +1
    Mikä mielenkiintoinen luku - 20 miljoonaa S "Yakhont"? Paljonko lentokone maksaa...
  29. Skavron
    Skavron 18. maaliskuuta 2013 klo 23:50
    -1
    hei kaverit...miten määrittelet maan suuruuden?
    Hutsul kirjoittaa oikein... pitää katsoa miten lapset ja vanhukset elävät... no, lasten kanssa on vielä ihan ok, mutta eläkeläiset...
    eikä minulla ole mitään kerrottavaa, rakkaat ystävät, siitä, että venäläiset eläkkeet ovat niin suuret, että keskivertoeläkeläinen elää mukavasti.
    RF PF:n lähde on 6169 XNUMX ruplan peruseläke. Se on paljon?
    Mutta! Keskimääräinen eläke vuonna 2013 on 10313 30 ruplaa. Tämä on XNUMX vuoden jatkuva kokemus. Tämäkään ei ole paljon, vaikka enemmän kuin esimerkiksi Ukrainassa.
    Toisaalta peruselintarvikkeet ovat Venäjällä hieman kalliimpia, kunnat ovat kalliimpia ja 10313 on KESKIARVO, ei vähimmäiseläke. Ja tiedämme kuinka keskiarvo lasketaan ...
    Joten näiden indikaattoreiden mukaan Venäjä on vielä melko kaukana suurvallasta.
    1. Skavron
      Skavron 19. maaliskuuta 2013 klo 01:33
      +2
      mitä me miinus? Loukkaantunut supervallasta? Eikä sinulla todellakaan ole mitään sanottavaa...
    2. ultra
      ultra 20. maaliskuuta 2013 klo 00:05
      0
      Lainaus Skavronilta
      Joten näiden indikaattoreiden mukaan Venäjä on vielä melko kaukana suurvallasta.

      Tässä on SUPERVOIMIEN luokitus eläkkeiden suuruuden perusteella: 1. Tanska-2800USD.2.Suomi-1900USD.3.Norja-1542USD. hi
      1. Skavron
        Skavron 20. maaliskuuta 2013 klo 11:07
        +1
        okei
        pesukone samassa Belgiassa maksaa 200 euroa, eläke 2000 euroa
        että Venäjällä, että Ukrainasta ei voi ostaa pesukonetta yhdelle eläkkeelle ... tai jos ostat sen, niin sinua ei jätetä ruokaan ... joten laske.
        Suosittelen myös, että menet katsomaan, miten heidän eläkeläiset siellä elävät, ja sitten kirjoitat tänne jotain tasoista.
        Näin, tiedän. Muuten, olin Belgian vanhainkodissa (erikoistunut yksinäisille eläkeläisille, joilla on vakavia eri sairauksien muotoja, ei kävelyä, halvaantunut). Olin vain hiljaisessa shokissa. Halusin ottaa konekiväärin ja ampua kaikki hallitsijamme helvettiin. Voin puhua täällä pitkään, mutta trendi on edessä.
  30. aspiriini02
    aspiriini02 19. maaliskuuta 2013 klo 00:02
    0
    Tässä vähän Ukrainassa valmistetuista ohjuksista...

    [media=http://www.youtube.com/watch?v=YunW4kE-44I&feature=player_detailpage]

    [media=http://www.youtube.com/watch?v=V3TlOEeb6Bw&feature=player_detailpage]
  31. valerei
    valerei 19. maaliskuuta 2013 klo 00:02
    -2
    Kirjoittaja, Vadim Feldman, kuinka kauan venäjän oppiminen kestää? Zapadnik- Juštšenko ei osannut venäjän kieltä ja siksi toi omansa: "Ukrainassa" ja mennään! Monet Ukrainassa unohtivat kiireesti venäjän kirjoitusasun ja alkoivat heiluttaa Juštšenkon lukutaidottomuutta. Kirjoita artikkelisi VENÄJÄLLÄ sivustolle - joten opi venäjää. Mitä tulee ukrainalaiseen kompleksiin, on hyvä, etteivät he keksineet sitä. Muuten siviililentokoneemme on mahdotonta lentää Mustanmeren yli ollenkaan. Posbivayut kuinka juoda antaa.
    1. Skavron
      Skavron 19. maaliskuuta 2013 klo 00:16
      +1
      oh ... venäjäksi se on oikein sekä "päällä" että "sisään" ... ja sinulla on neuvoja - mene kouluun)))))
  32. aspiriini02
    aspiriini02 19. maaliskuuta 2013 klo 00:13
    0
    Koska kaikki ei ole valitettavaa, mutta näiden 3 armeijan vuoden aikana he ainakin alkoivat tehdä jotain, uusia laitteita, syvällistä modernisointia, ilmailua kerätään ja modernisoidaan. Ja uskon, että muuttohaukalla kaikki tulee olemaan hyvin. Oligarkkien on suojeltava liiketoimintaansa)))
    Tässä se on vain tunnelman vuoksi))

  33. aspiriini02
    aspiriini02 19. maaliskuuta 2013 klo 00:52
    +1
    Koska kaikki ei ole valitettavaa, mutta näiden 3 armeijan vuoden aikana he ainakin alkoivat tehdä jotain, uusia laitteita, syvällistä modernisointia, ilmailua kerätään ja modernisoidaan. Ja uskon, että muuttohaukalla kaikki tulee olemaan hyvin. Oligarkkien on suojeltava liiketoimintaansa)))
    Tässä se on vain tunnelman vuoksi))









    1. aspiriini02
      aspiriini02 19. maaliskuuta 2013 klo 00:54
      -1
      Ukrainan vasaran modernisointi)
      Amerikkalaiset olivat järkyttyneitä, että selviytymiskykyä oli mahdollista lisätä tällä tavalla. (Luin artikkelin)


      Tämä on amerikkalaisen vasaran idea harkovilaisten käsistä))


      (Tietenkin Kiinan päävienti, mutta ainakin jotain)))


      [img]http://j3qx.files.wordpress.com/2008/12
      [center][img]http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user2927/kolchuga-



      640x570.jpg[/img]

      Linnoitus-224

      Linnoitus 301

      Linnoitus 401

      Linnoitus 500 m1
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 19. maaliskuuta 2013 klo 03:23
        0
        aspirin02, miksi raasit nämä kuvat? Mitä Ukrainan armeijalla on muutamien kuvassa olevien lentokoneiden lisäksi? Sukulaiseni työskentelevät helikopterien korjaamolla. Heille ei siis ole mitään pahempaa kuin pakollinen sopimus Ukrainan puolustusministeriön kanssa, joka ei ole maksanut korjatuista helikoptereista vuosiin.
        Ei ole toivoa Ukrainan armeijan palauttamisesta, kaikki neuvostoliitto on vanhentunutta tai myyty-ryöstetty, ja sitten vain kuilu.
      2. paha hamsteri
        paha hamsteri 19. maaliskuuta 2013 klo 11:54
        +2
        Kuvat ovat varmasti hyviä. Vain Ukrainan asevoimille vain muutama korjattu lentokone ja pari tusinaa Hummereita ovat merkityksellisiä. Kaikki muu on rahan ohi.
  34. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 19. maaliskuuta 2013 klo 03:14
    +3
    Mikä ihme on "Sapsan"? Tammi-helmikuussa tavalliset virkamiehet, poliisit jne. sai 120 dollarin palkkaa. Budjetissa ei ole rahaa. Yksinkertaisesti ei. Voit jopa fantasoida galaktisista risteilijöistä, mutta 2–3 vuodessa kaikki armeijan jäännökset, joiden palkka on 150–250 dollaria, hajoavat Ukrainassa.
  35. Cheloveck
    Cheloveck 19. maaliskuuta 2013 klo 08:01
    +2
    - Ensinnäkin haluan keskittyä siihen, että nykyaikaiset erittäin tarkat aseet (joista yksi esimerkki pitäisi olla Sapsan MFRK) ovat ei-ydintekijöitä aseellisissa yhteenotoissa. Lisäksi, kuten viimeaikaisten paikallisten vihollisuuksien kokemus osoittaa (esim. vuonna 1999 Jugoslavian sotilaallisen konfliktin aikana), juuri korkean tarkkuuden aseiden massiivinen käyttö takaa usein tavoitteiden saavuttamisen myös ilman maajoukkojen käyttöä.Rave! Naton "voitto" Jugoslaviasta ei varmistettu korkean tarkkuuden aseilla (joita NATO ei toisinaan päässyt halki maan), vaan ylivoimaisella numeerisella ylivoimalla ilmailussa. Kuten sakaalilauma hyökkäsi sylikoiran kimppuun.
    1. Conepatus
      Conepatus 19. maaliskuuta 2013 klo 12:36
      +2
      Naton voiton Jugoslaviasta varmisti Venäjän toimimattomuus.
      Itse asiassa he tekivät oikein olla puuttumatta. 80-luvulla Jugoslavia eli hyvin, oli ystävä Amerikan kanssa, onnistui jopa työntämään autonsa sinne. veljet. "Kuinka monta kertaa olette pelastaneet Bulgarian turkkilaisuudesta? Nyt Bulgaria on NATO:ssa.
  36. Vasya
    Vasya 19. maaliskuuta 2013 klo 12:15
    +2
    Slaavit! Lopeta riitely molempien osapuolten pettureiden kanssa. Muista Taras Bulban viimeiset sanat.
    Insinöörit tekivät mainoksen, he odottavat investointeja. Kukaan ei halua tehdä työtä ilmaiseksi. Miten se tulee olemaan tulevaisuudessa, ei tiedetä, mutta kiinalaiset eivät investoi ukrainalaiseen rakettiin. Entisen Neuvostoliiton tiedemiehet salametsästettiin, salametsästettiin ja tekevät niin edelleen. Jotkut ovat lähteneet, jotkut tekevät virallisesti yhteistyötä, jotkut myyvät valtiosalaisuuksia. Luultavasti nähty televisiossa muutama vuosi sitten.
  37. cherkas.oe
    cherkas.oe 19. maaliskuuta 2013 klo 23:14
    0
    Lainaus Conepatuksesta
    Kuinka kerran Venäjä myi pyörivien moottorien suuttimien teknologiaa Yhdysvaltoihin

    Juuri siitä minä puhun.