Novgorodin liittyminen Moskovilaisvaltioon

43
Novgorodin liittyminen Moskovilaisvaltioon Novgorodin maa ylitti kooltaan paljon muita maita, Veliky Novgorodin omaisuus ulottui joesta. Narova Ural-vuorille. Novgorodin piirre oli tasavallan periaatteiden läsnäolo. Veliki Novgorodia hallitsivat arkkipiispa ja posadnikit, jotka veche valitsi bojaariperheistä. Novgorodin alueella ei ollut ruhtinasmaita.

8-luvun jälkipuoliskolla Moskovan suurruhtinaskunta lisäsi painetta Novgorodiin. Ivan III Vasilyevich harjoitti "maiden keräämisen" politiikkaa. Itsenäisyyden uhka pakotti Novgorodin kaupan ja aristokraattisen eliitin etsimään liittoa Liettuan suurruhtinaskunnan kanssa. Novgorod ei varallisuudestaan ​​​​huolimatta voinut vastustaa Moskovaa yksinään. Moskovanvastaista puoluetta johti pormestarin energinen leski Marfa Boretskaja poikaineen. Jotkut novgorodilaiset kuitenkin vastustivat kääntymistä Liettuan suurruhtinas Kasimirin puoleen, koska katolisten ja ortodoksisten kristittyjen välillä vallitsi vihollisuus. Siksi ortodoksinen prinssi Mihail Olelkovich, Kiovan prinssin poika ja Ivan III:n serkku, kutsuttiin Novgorodiin. Hän saapui Novgorodiin 1470.

Prinssi Mihail ei kuitenkaan viipynyt kauan Novgorodissa. Mihailin kutsuneen Novgorodin arkkipiispan Joonan kuoleman yhteydessä Novgorodissa seurasi uusi sisäisen poliittisen taistelun aalto. Tämän seurauksena 15. maaliskuuta 1471 prinssi Mihail lähti kaupungista. Moskovan vastainen puolue voitti ja Liettuan suurruhtinaskuntaan lähetettiin suurlähetystö. Suurherttua Kasimirin kanssa laadittiin sopimusluonnos. Hänen mukaansa Veliky Novgorod tunnusti Liettuan suuren prinssin korkeimman vallan, mutta säilytti entisen rakenteensa. Casimir lupasi antaa sotilaallista apua taistelussa Moskovaa vastaan. Moskovan ja Novgorodin välinen konflikti tuli väistämättömäksi.

Ivan III Vasilyevich yritti ratkaista asian sovinnollisesti. Hän lähetti suurlähettiläänsä Ivan Tovarkov-Pushkinin novgorodilaisille "ystävällisillä puheilla". Hänen tehtävänsä ei kuitenkaan onnistunut. Ivan III yritti vaikuttaa novgorodilaisiin ortodoksisen kirkon edustajien avulla. Moskovan metropoliitti moitti Novgorodia ortodoksisuuden pettämisestä ja vaati novgorodilaisia ​​hylkäämään "latinalaisen valtion". Mutta kirkon väliintulo ei voinut vaimentaa poliittisia intohimoja.

Tuleva sota Moskovan kanssa jakoi novgorodilaiset kahtia. Vechessä Moskovan vastustajat huusivat: ”Emme halua, että Moskovan suurherttua kutsuu meitä ”isänmaaksi”. Olemme Veliki Novgorodin vapaita ihmisiä”; "Haluamme kuninkaalle!" Sotilaalliset valmistelut Novgorodissa ottivat merkittävän mittakaavan. Pelkästään heinäkuussa 1471 Pihkovan rajalle lähetettiin 40 12 sotilasta. Novgorodin armeijan piti estää Moskovan prinssin kanssa liittoutunutta Pihkovan armeijaa muodostamasta yhteyttä Novgorodin vastustajien pääjoukkoon. XNUMX tuhatta Vasili Shuiskin komennossa oleva joukko lähetettiin suojelemaan Novgorodin maita Pohjois-Dvinassa. Niiltä, ​​jotka kieltäytyivät lähtemästä kampanjaan, riistettiin omaisuus. Huolimatta Novgorodin armeijan suuresta määrästä, sen taistelutehokkuus oli alhainen. Armeija muodostettiin hätäisesti, kaupunkilaisia ​​ei koulutettu sotilasasioihin, monet eivät halunneet taistella Moskovan suurherttua vastaan.

Moskovassa he tiesivät novgorodilaisten valmisteluista ja valmistautuivat myös sotilaalliseen kampanjaan. Ivan III aikoi järjestää koko Venäjän kampanjan Novgorodia vastaan ​​antamalla sille uskonnollisen sävyn. 6. kesäkuuta 1471 10 20 Daniil Kholmskin komennossa olevaa yksikköä lähti Moskovasta matkaan. Kholmskin komennossa olevat joukot liikkuivat Ilmensky-järven ympäri etelästä Rusun kaupunkiin. Viikkoa myöhemmin Striga Obolenskin johtamat joukot lähtivät kampanjaan Volochekia ja Mstaa vastaan. Kesäkuun XNUMX. päivänä Moskovan joukkojen pääjoukot suurruhtinan komennossa lähtivät Moskovasta ja siirtyivät Tverin kautta kohti liittolaisia. Siellä Tver-rykmentti liittyi Moskovan joukkoihin.

Saavuttuaan rajan Moskovan joukot hyväksyivät taistelujärjestyksen: Kholmskyn ja Strigan rykmentit marssivat oikealle ja vasemmalle, keskellä, hieman niiden takana, suurherttua. He etenivät ilman saattueita, Moskovan soturit ryöstivät paikallisen väestön (tämä oli yleistä keskiaikaisten sotien aikana). Novgorodilaisten pelottamiseksi Moskovan kuvernöörit kohtelivat vankeja ilman "armoa", rankaisivat heitä kuin kapinallisia maaorjia - "leikkasivat nenänsä, korvansa ja huulensa". Kholmskyn osasto valloitti Demyanin linnoituksen ja poltti Rusan. Hän pysähtyi Korostyniin ja alkoi odottaa liittoutuneiden Pihkovan joukkoja. Novgorodin komento lähetti hätäisesti kootun joukon laivoille Ilmen-järveä pitkin Moskovan joukkoja vastaan. Ensimmäisessä taistelussa Korostynin lähellä Novgorodin joukot voittivat.

Kholmsky sai suurruhtinaalta käskyn mennä Sheloniin ja liittyä pihkovilaisten joukkoon. Tällä hetkellä Novgorodin armeija Vasili Kazimirin ja Dmitri Boretskyn johdolla liikkui jokea pitkin. Sheloni. Jalkaväki laitettiin laivoille, ja ratsuväki kulki rantaa pitkin. Tavattuaan molemmat rotat kävelivät jonkin aikaa joen eri rannoilla. Novgorodialaiset aloittivat pitkään vakiintuneen tavan mukaisesti sanallisen tappelun ennen taistelua, "herjaavat sanat kuluvat suuriruhtinaskuvernööriin" ja häneen. Taistelu käytiin 14. heinäkuuta 1471. Novgorod-laivan armeija taisteli rohkeasti ja "löi moskovalaisia ​​paljon" risteyksessä. Kuitenkin, kun novgorodilaiset kaatoivat Moskovan rykmentit ja ajoivat ne Shelonin ulkopuolelle, Kasimovin khanaatin hallitsijan Danijarin sotilaat väijyivät heidät. Novgorodin jalkaväki vapisi ja juoksi. Arkkipiispa Teofiluksen ratsuväkirykmentti pystyi korjaamaan tilanteen, mutta hänen kuvernöörinsä eivät liikahtaneet ja ilmoittivat lähetetyksi vain pihkkovalaisia ​​vastaan. Ilmeisesti he toimivat arkkipiispalta saatujen ohjeiden mukaan. Novgorodilaiset kärsivät suurimmat tappiot vainon aikana. Moskovan armeija ajoi novgorodilaisia ​​takaa 12 verstaa. Tässä taistelussa noin 12 tuhatta novgorodilaista kaatui, noin 2 tuhatta muuta vangittiin. Vankien joukossa oli posadnikkeja ja päällikkö Novgorodin bojaareja. Ivan Vasilievich, saapuessaan Rusaan, järjesti oikeudenkäynnin ja koston. Dmitri Boretski ja kolme muuta posadnikkia ruoskittiin ja mestattiin sitten. Vasily Kazimir ja kolme bojaaria lähetetään Kolomnan vankilaan. Muut merkittävät ihmiset maksettiin, tavalliset novgorodilaiset yksinkertaisesti vapautettiin.

Heinäkuun 27. päivänä suurruhtinas saapui Korostyniin, missä hän aloitti rauhanneuvottelut Novgorodin edustajien kanssa. 11. elokuuta 1471 Moskovan ja Novgorod Suuren välillä allekirjoitettiin rauhansopimus. Novgorodin tasavalta myönsi tappionsa, lupasi katkaista suhteet Liettuaan ja maksaa Moskovalle suuren 15,5 tuhannen ruplan korvauksen. Moskovan suvereenin määräyksestä Demyanin ja Rusan Novgorodin linnoituksissa purettiin puolustusrakenteet. Suurherttua Ivan III:lla oli kiire tehdä tämä sopimus. Moskovan vastustajat yrittivät tuolloin luoda laajan liittouman, johon osallistuivat Liettua, Suuri lauma ja Liivinmaa. Siksi Moskovan suvereeni hyväksyi novgorodilaisten päävaatimuksen - veche-järjestelmän ylläpitämisen Novgorodissa. Novgorod säilytti oikeuden kutsua ruhtinaita valtaistuimelleen, lukuun ottamatta Moskovan vihollisia. Koko Novgorodin väestö vannoi kuitenkin virkavalansa. Lisäksi merkittävä osa laajasta Dvinan maasta luovutettiin Moskovalle.

Moskovan ja Novgorodin sota 1477-1478

Syksyllä 1475 Ivan III Vasilyevich saapui Novgorodiin "rauhassa", mutta vaikuttavien voimien mukana. Syynä hänen saapumiseensa Veliky Novgorodiin oli konflikti Slavkova-kadun bojaareiden (he suuntautuivat Moskovaan) ja Nerevsky Endin bojaarien (joista monet suuntautuivat Liettuaan) välillä. Näiden Novgorodin osien väliseen kiistaan ​​liittyi keskinäisiä hyökkäyksiä, pogromeja ja ryöstöjä. Suuriruhtinas rikkoi Novgorodin perinteen - Novgorodin virkamiehillä oli oikeus tuomita vain herrasmiesneuvosto ja Veche, julisti useat Moskovan vastaisen puolueen johtajat syyllisiksi. Useita Novgorodin bojaareja lähetettiin Moskovaan. Arkkipiispa Theophilus halusi auttaa pidätettyjä bojaareja ja tuli Moskovaan, mutta hänen tehtävänsä ei onnistunut.

Itse asiassa tänä aikana Veliki Novgorodissa kehittyi kaksinkertainen oikeusvalta: jotkut kantelijat menivät suoraan Moskovaan ja esittivät siellä vaatimuksensa. Moskovan suvereeni, joka tavoitteli Novgorodin täydellistä alistamista, halusi lakkauttaa Novgorodin erityistuomioistuimen ja korvata sen suurruhtinaalla. Tästä tilanteesta tuli syy uudelle Moskovan ja Novgorodin väliselle sodalle, joka päättyi kauppa-aristokraattisen tasavallan kaatumiseen.

Keväällä 1477 Moskovaan saapuivat "posadnikeja ja bojaareja vastaan ​​valittajat", joiden joukossa oli Moskovan kannattajia - posadnik Vasily Nikiforov ja bojaari Ivan Kuzmin. Yhdessä muiden kanssa Ivan III Vasilyevich sai myös kaksi pienempää virkamiestä - Podvoi Nazarin ja virkailija Zakharyn. Valituksensa esittäessään he kutsuivat suurherttua "suvereeniksi" perinteisen "mestarin" sijaan, tämä titteli omaksui "suuren ruhtinaan herran" ja "suuren Novgorodin herran" yhtäläisyyden. Moskova käytti tätä tilannetta hyväkseen ratkaistakseen lopulta Novgorodin kysymyksen.

Suurlähettiläät Khromoy-Chelyadnin ja Tuchko-Morozov lähetettiin Novgorodiin, jotka Nazarin ja Zachariasin sanoihin viitaten alkoivat vaatia Veliky Novgorodin suvereenin tittelin virallista tunnustamista Ivan Vasilyevichille. He vaativat myös, että suurruhtinan asuinpaikka perustettaisiin Jaroslavin siirtokunnalle ja että Novgorodin hovi korvattaisiin suurherttuan tuomioistuimella. Moskovan suurlähettiläitä kuunneltuaan Veche totesi, että Novgorod ei hyväksynyt mitään muutoksia Moskovan herran arvonimessä. "Me", kaupungin asukkaat sanoivat, "emme lähettäneet sen kanssa, sitten lähetimme bojaarit, mutta ihmiset eivät tiedä sitä." Nazar ja Zachary kiellettiin. Uusi yhteenottojen aalto alkoi Moskova-mielisten ja Liettuanmielisten puolueiden välillä. Boyar Nikiforov, joka vannoi salaa Moskovan prinssille ja astui hänen palvelukseensa, tapettiin. Posadnik Ovinov ja hänen veljensä turvautuivat arkkipiispan pihalle. Mutta tämä ei pelastanut heitä, heidät tapettiin suvereenin hovissa. Arkkipiispa ei voinut pelastaa heitä. Vaikutusvaltaiset bojarit Fedorov ja Zakharyin otettiin kiinni. Moskovan suurlähettiläät vapautettiin "kunnioituksella", mutta kaikki Moskovan vaatimukset hylättiin päättäväisesti.

9. lokakuuta 1477 Moskovan armeija muutti Novgorodiin. Siihen liittyivät rykmentit Tveristä ja Pihkovasta. Marraskuussa Veliki Novgorod piiritettiin. Novgorodilaiset valmistautuivat aktiivisesti puolustukseen ja kieltäytyivät antautumasta. Joen puolelta tulevan hyökkäyksen estämiseksi novgorodilaisten sotilasjohtaja prinssi Vasily Grebenka-Shuisky ja kaupunkilaiset rakensivat nopeasti laivoille muurin, joka esti Volkhovin. Kaupunkilaiset luottivat siihen tosiasiaan, että suuri vihollisarmeija ei pystyisi hankkimaan itselleen ruokaa ja lähtisi ennemmin tai myöhemmin pois nälän ja kylmän paetessa. Niiden laskelmat olivat kuitenkin vain osittain perusteltuja. Ivan ei yrittänyt ryöstää Novgorodin voimakkaita linnoituksia ja hajotti puolet naapuruston armeijasta, jotta sotilaat saisivat ruokaa ryöstämällä. Lisäksi Pihkova teki suuren palvelun suurherttuan armeijalle, joka alkoi toimittaa sille ruokaa.

Novgorodilla oli mahdollisuus selviytyä, jos sen puolustajien riveissä vallitsi yhtenäisyys. Moskovan kannattajat muistivat viimeaikaiset teloitukset kiirehtivät poistumaan kaupungista ja pääsemään suurherttuan leiriin. Ensimmäisten loikkarien joukossa oli bojaari Tucha ja murhatun bojarin Nikiforovin poika. On myös tarpeen ottaa huomioon se tosiasia, että Moskovan päättäväisimmat vastustajat on jo teloitettu tai olleet vankilassa. Ei ollut ihmisiä, jotka kykenisivät järjestämään päättäväistä ja kestävää vastarintaa. Moskovan kannattajat alkoivat vaatia neuvotteluja suurherttuan kanssa. Yksi neuvottelujen aloittamisen ja rauhan solmimisen kannattajista oli Novgorodin arkkipiispa Theophilus.

Marraskuun 23. päivänä Novgorodin suurlähetystö yhdessä piispa Theophilusin kanssa ilmestyi Moskovan suvereenin telttaan Ilmenin rannalla. Novgorodilaiset halusivat tehdä rauhan vuoden 1471 sopimuksen ehtojen mukaisesti. Ivan Vasilyevich piti juhlan heidän kunniakseen, mutta hylkäsi kaikki novgorodilaisten ehdotukset. Toivo kunniallisesta rauhasta on kadonnut. Moskovan suvereeni ilmoitti haluavansa nähdä Novgorodin samana "isänmaana" kuin Moskova. Sitten Moskovan bojarit ilmoittivat novgorodilaisille suuren suvereenin Ivan Vasilyevichin tahdosta: "... Novgorodissa ei ole veche-kelloa eikä pormestaria, mutta siellä on yksi suvereeni valta, kuten Moskovan maassa."

Kun suurlähettiläät esittivät nämä vaatimukset vechessä, kaupungissa alkoi myllerrys. "Nouse väkijoukko bojaareja vastaan ​​ja bojaarit väkijoukkoa vastaan." Uudet bojarit pakenivat Moskovan leiriin. Posadniks yritti päästä sopimukseen Moskovan bojaarien kanssa. Moskovilaiset vakuuttivat suurlähettiläilleen, että suvereeni ei häätäisi novgorodilaisia ​​"Nizille" eikä ottaisi pois heidän maitaan. Nämä vakuutukset tekivät lopun Novgorodin hallituksen horjumisesta. Haluaessaan saada takeet omaisuutensa koskemattomuudesta, bojarit pyysivät suurherttua vahvistamaan sopimuksen henkilökohtaisesti vannomalla ristillä. Mutta he kieltäytyivät.

Nähdessään, että kaupungissa oli "suuri kapina" ja "epäjärjestys", ruhtinas Grebenka-Shuisky taittoi ristin suudelman Novgorodille ja pyysi Ivan Vasilyevichiä ottamaan hänet palvelukseensa. Vasily Grebyonkaa ei rangaistu. Hänet ylennettiin bojaariarvoon ja hänestä tuli Nižni Novgorodin kuvernööri. Novgorodilaiset menettessään sotilasjohtajansa päättivät antaa periksi suurruhtinan vaatimuksille. 13. tammikuuta 1478 he ilmoittivat Novgorodin alistamisesta Moskovan prinssille. Novgorodilaiset suostuivat palauttamaan suurruhtinaan valtakunnan Novgorodin maihin ja päättivät verojen perimisestä suurruhtinaan hyväksi.

15. tammikuuta 1478 Moskovan bojarit saapuivat Novgorodiin ja vannoivat kaupungin asukkaat valaan. Veche-järjestys tuhottiin, vecheä ei enää kutsuttu koolle Novgorodissa. Veche-kello ja kaupungin arkisto vietiin Moskovaan. Novgorodin tuomioistuin, valittavat virat lakkautettiin. Novgorodin tasavalta tuhoutui.

Jo helmikuussa suvereeni määräsi Martha Boretskajan pidättämistä. Boretskyjen valtava perintö meni kassaan. Martha ja hänen pojanpoikansa tuotiin ensin Moskovaan ja lähetettiin sitten Nižni Novgorodiin, missä hänestä tehtiin nunna Maria-nimellä. Vasily Kazimir ja kolme muuta Novgorodin posadnikkia hyväksyttiin palvelukseen, mutta he joutuivat pian häpeään ja menettivät tilansa.

Ivan III pelkäsi edelleen Liettuan suurruhtinaskunnan väliintuloa ja saatuaan Liettuan-mielisen puolueen johtajien tuomitsemisen määräsi bojaari I. Savelkovin pidättämään. Yhteensä jopa 30 ihmistä pidätettiin salaisten suhteiden vuoksi liettualaisten kanssa, ja heidän maansa takavarikoitiin. 1480-luvun lopulla Moskovan suvereeni määräsi kirjurikirjojen mukaan 1054 ihmistä häädämään Novgorodista. Yhdessä perheenjäsenten kanssa häädettiin noin 7 tuhatta ihmistä. "Kultaiset vyöt" häädettiin - noin 300 Novgorodin maan aatelistoisaa ja 500 - 600 kauppiasta. Tämä häätö ei vaikuttanut tavallisiin ihmisiin. Novgorodin bojaareja ja kauppiaita jaettiin eri kaupunkeihin Vladimirista ja Rostovista Muromiin ja Kostromaan. Novgorodin aristokratia itse asiassa tuhoutui, se laskettiin tavallisten palveluiden tasolle.

Siten Moskova eliminoi kapinan mahdollisuuden, koska Novgorodin bojaarilla ja kauppiailla oli edelleen suuret taloudelliset mahdollisuudet. Moskovan ulkopoliittisen tilanteen ollessa epäsuotuisa novgorodilaiset voisivat yrittää palauttaa itsenäisyytensä.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

43 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vyatom
    -10
    14. maaliskuuta 2013 klo 09:54
    Novgorod on ainoa tasavalta, jossa on todellinen demokratia. retiisi - Moskova tuhosi ylimielisyydellään ja töykeydellä loistavan tasavallan. Jos Veliki Novgorodista tulisi Venäjän valtion pää, ei ehkä olisi orjuutta ja kaikkea muuta maamme takapajuista kehitystä. Ja se, että Pihkova auttoi Moskovan joukkoja ruoalla, joten hän kehysti perseensä Saksalaisritarikunnalle, jos he eivät koskeisi häneen, mistä hän maksoi Aleksanteri Nevskiltä. Mielenkiintoista, puolustettiinko Pihkovaa vuonna 41? Ei kuullut mitään. Ehkäpä he päästivät taas saksalaiset sisään avosylin.
    1. +3
      14. maaliskuuta 2013 klo 10:27
      Lainaus Vyatomilta
      , ja 41. vuonna Pihkovan puolustus oli? Ei kuullut mitään. Ehkäpä he päästivät taas saksalaiset sisään avosylin.

      ja sinä? Erotteletko Pihkovan Neuvostoliitosta, älä puhu hölynpölyä!
      Mitä tulee konfliktiin Novgorodin tasavallan ja Moskovan ruhtinaskunnan välillä, tilanne ei siellä ollut niin yksiselitteinen. En usko, että Casimir istui Liettuassaan ja odotti rauhallisesti, kuinka kaikki päättyisi. Hän selvästi teki kaikkensa voittaakseen Novgorodin bojaarit puolelleen ja liittääkseen Novgorodin Liettuaan ja perustaakseen novgorodlaiset itsenäisyyden puolustamisen varjolla Moskovan tsaaria vastaan, minkä seurauksena kaikki päättyi veriseen joukkomurhaan Sofian aukiolla. Novgorodin Kremlin kyyhkynen Pyhän Sofian katedraalin pääkupolin ristillä
      1. vyatom
        +1
        14. maaliskuuta 2013 klo 13:06
        Luulen, että novgorodilaiset halusivat puolustaa itsenäisyyttään ja hallitusmuotoaan. Liettua ei myöskään jää ilman mitään.
        1. Joškin Kot
          0
          14. maaliskuuta 2013 klo 13:32
          Joo, kuten ukrainalaiset nyt. Vain historia opettaa, että sellaiset ihmiset syödään yksi kerrallaan, viholliset!
      2. vyatom
        0
        14. maaliskuuta 2013 klo 13:46
        Lainaus käyttäjältä lewerlin53rus
        ja sinä? Erotteletko Pihkovan Neuvostoliitosta, älä puhu hölynpölyä!

        Ei, en eroa. Mutta Novgorodin auttaminen oli myös Pihkovan etujen mukaista. Silti Venäjän ensimmäinen tasavalta lakkautettiin. Se näyttää erityisen surulliselta myöhemmän linnoituksen pimeyden taustalla.
        1. +3
          14. maaliskuuta 2013 klo 17:00
          Lainaus Vyatomilta
          Silti Venäjän ensimmäinen tasavalta lakkautettiin.

          Kyllä, novgorodlaiset eivät edes tienneet sellaista sanaa: "tasavalta". Taistelu käytiin Moskovan prinssin ja Novgorodin bojaarien välillä, jotka eivät halunneet totella häntä. Ja Novgorodin vechissä päätökset tehtiin sen perusteella, kuka ylittäisi kenet, kenen tukiryhmä niin sanotusti. Siksi bojarit palkkasi ryhmiä äänekkäämpiä huutajia edistämään etujaan vechessä
        2. morpekh
          -2
          15. maaliskuuta 2013 klo 05:31
          Ei ollut Venäjää paitsi Kmevskaja. Novgorod-Venäjää ei ole koskaan ollut olemassa, tämä on luotettava historiallinen tosiasia. Oli Moskovia, oli Novgorod, joka oli osa Hansaliittoa, oli Pihkova, jolla ei ollut mitään tekemistä Moskovan kanssa. Tuolloin tällä alueella oli kaksi valtiota - Liettuan suurruhtinaskunta (slaavilainen suurvalta) ja Kiovan Venäjä. Novgorod erottui toisistaan. Loput ovat pieniä perifeerisiä ruhtinaskuntia ja lääninkuntia. Tavanomainen keskiaikainen tilanne - kaiken päättivät pääasiassa perhesiteet ja juonittelut, kiistat perintöoikeudesta. Ja kun he kirjoittavat jotain sellaista kuin - Novgorod - Venäjän ensimmäinen tasavalta, se näyttää joltain Turkmenbashilta - Venäjän turkmeenien ensimmäiseltä isältä.
    2. +6
      14. maaliskuuta 2013 klo 10:35
      lumoava! Luulin, että sivustolla oli vastenmielisyyttä virolaisia ​​kohtaan, mutta näen, että pihkovilaisetkin saivat sen, he elivät taistellakseen keskenään.
      Historian muistaakseni Pihkovan ritarit löivät ritarit hyvin.Esimerkiksi Pihkovan armeija tuli avuksi piiritetylle Izborskille...lue prinssi Dovmontista...Bathoriinkin hyökättiin Pihkovan lähellä...mutta se oliko petos, jota he toistivat sinulle?
    3. BruderV
      +5
      14. maaliskuuta 2013 klo 10:36
      Lainaus Vyatomilta
      Jos Veliki Novgorodista tulisi Venäjän valtion pää

      Kertoisit myös Italian yhdistymisestä Venetsian tai Genovan ympärille. Yhdestäkään kaupallisesta tasavallasta ei voi tulla vahvaa valtiota. Se ei vain määritelmän mukaan voinut. Kauppiaiden ei tarvinnut taistella ja vuodattaa verta, vaan lyödä saalis. Kauppiaita-voivodeja ei ole olemassa. Italiassa meni siihen pisteeseen, että palkkasoturi condottieri yksinkertaisesti pelasi teatteriesityksiä dogen rahoilla oikeiden taistelujen sijaan.
    4. +2
      14. maaliskuuta 2013 klo 11:05
      Lainaus Vyatomilta
      Mielenkiintoista, puolustettiinko Pihkovaa vuonna 41?

      Oli. Mutta Pihkova ohitettiin kaakosta saaren läpi, ja puolustus Velikaja-joen ja Pihkovan UR:n varrella ei onnistunut. Siltoja räjäytettiin (monet sotilaat eivät kyenneet evakuoimaan ja joutuivat vangiksi), ja puna-armeija vetäytyi taistelemaan Gdovia kohti. Tie Leningradiin oli jo saksalaisten miehittämä.

      Ja se, että Pihkova vastusti V. Novgorodia, on totta. Novgorod on pilannut Pihkovan täysin sekä kaupassa että politiikassa. Ja yhdessä liivilaisten kanssa taistelivat Pihkovan esikaupunkia vastaan. Ja Novgorod itse lähti sotaan Pihkovaa vastaan.
      1. +2
        14. maaliskuuta 2013 klo 11:15
        Totta, Pihkovaan vaikutti myös "kiinnitys" Moskovaan, vain ilman joukkomurhaa. Niinpä viimeinen demokratia (sanasta "demokratia" en pidä) Venäjällä päättyi vuonna 1510 Pihkovassa.

        Sopimus Liivinmaan kanssa ilman poliittisia ja uskonnollisia seurauksia Novgorod teki jotain, joka pelotti Moskovan. Mutta se ei toiminut, vaan päinvastoin, se stimuloi vielä enemmän.
    5. + 10
      14. maaliskuuta 2013 klo 11:10
      Ei pidä idealisoida muinaista Novgorodia. Se oli oligarkkinen tasavalta, jossa useat aatelisperheet taistelivat jatkuvasti keskenään. Ja Novgorod löysällä poliittisella voimallaan ei olisi voinut olla Venäjän maiden yhdistäjä. Nykypäivän liberaalit itkevät mielellään Novgorodin menetetystä tilaisuudesta tulla "demokraattisen" keskiaikaisen Venäjän yhdistäjäksi. Mutta nämä ovat vain liberaaleja fantasioita. Kuten sanotaan, jokaisella vihanneksella on aikansa. Sen ajan olosuhteissa vain jäykkä keskitetty valta saattoi olla yhdistävä voima. Bojaarihallinto on tie anarkiaan ja kaikkien taisteluun kaikkia vastaan. Hyviä esimerkkejä tästä ovat nuoren Ivan IV:n aikojen bojaarisääntö tai vaikeuksien ajan seitsemän bojaaria.
      1. morpekh
        -2
        15. maaliskuuta 2013 klo 05:49
        Kyllä, silloin ei ollut venäläisiä maita!
    6. saalistaja.3
      +1
      14. maaliskuuta 2013 klo 13:29
      Novgorod on ainoa tasavalta, jossa on todellinen demokratia. retiisi - Moskova tuhosi ylimielisyydellään ja töykeydellä loistavan tasavallan.

      Kaikki ei ollut niin sujuvaa, mutta 14-luvun loppuun asti vallitsi demokratia, ja sitten 300 kultaista vyötä keskittivät vallan, ja jokaiseen posadnikin valintaan liittyi sellaisia ​​​​minisivillissotaa kaupungin neljän pään välillä, jälleen, kuuluisat ushkuynit ryöstivät paitsi Horde-kaupungit, myös omat Nižni Novgorodin, Ustyugin, Galichin jne.
      Ja niin kaupunki oli todella rikas, käsitöitä kehitettiin ja novgorodilaiset osasivat käydä kauppaa.
      1. vyatom
        0
        14. maaliskuuta 2013 klo 13:34
        Kerro minulle, oliko maaorjuus Novgorodissa?
        1. BruderV
          +5
          14. maaliskuuta 2013 klo 14:00
          Lainaus Vyatomilta
          Kerro minulle, oliko maaorjuus Novgorodissa?

          Suorittaa loppuun. Novgorod ei yksinkertaisesti voinut kasvaa rajojen yli. Kerro minulle, kuinka Novgorodin bojaari antaisi ruhtinaallisen arvonimen, vaikkapa Tverin ruhtinaalta? Automaattisesti anthema arkkipiispalta ja pyhä sota kaikilta Rurikovitšilta. Miksi mitata keskiaikaista maailmaa nykypäivän mittareilla? Ehkä on parempi yrittää ymmärtää se? Kauppatasavallat eivät taistelleet maasta, vaan kauppareiteistä ja markkinoista. Bojaarit luokkana EIVÄT voisi olla tasavertaisia ​​prinssin kanssa. Mikään sota ei ollut hyödyllinen sellaisille tasavalloille - kuten rahan menetys, karavaanien sieppaus vihollisilta, kauppiaiden tuho. Jo yksi sota ottomaanien kanssa riitti Venetsialle unohtamaan ylivoimansa merellä, armeijasta on parempi olla hiljaa kokonaan.
          1. vyatom
            -1
            14. maaliskuuta 2013 klo 14:54
            Lainaus Bruderilta
            Suorittaa loppuun. Novgorod ei yksinkertaisesti voinut kasvaa rajojen yli. Kerro minulle, kuinka Novgorodin bojaari antaisi ruhtinaallisen tittelin vaikkapa Tverin ruhtinaalta?

            Mutta onko Venäjä kasvanut nykyisille alueilleen vain valloituksen kautta? Vai etkö pysty saamaan kuningasta pois päästäsi?
            1. BruderV
              +2
              14. maaliskuuta 2013 klo 15:07
              Lainaus Vyatomilta
              Mutta onko Venäjä kasvanut nykyisille alueilleen vain valloituksen kautta?

              Itseasiassa kyllä! Odotan jo innolla tarinaasi siitä, kuinka Georgia liittyisi vapaaehtoisesti ylpeään Novgorodin tasavaltaan.
        2. +3
          14. maaliskuuta 2013 klo 14:30
          vyatom
          "Kerro minulle, oliko Novgorodissa orjuutta?"
          Tuolloin Moskovan ruhtinaskunnassa ei ollut maaorjuutta ... hehe ...
    7. Joškin Kot
      +5
      14. maaliskuuta 2013 klo 13:31
      Gee-gee-gee, vieraile Lordi Veliky Novgorodissa! ja katso vechen neliön kokoa! Vain bojaarilla oli äänioikeus tässä demokratiassa!
      1. BruderV
        +2
        14. maaliskuuta 2013 klo 15:01
        Lainaus: Yoshkin Kot
        Vain bojaarilla oli äänioikeus tässä demokratiassa!

        No, Puola on yleensä demokratian standardi. Aateliston magnaatit valitsevat itselleen monarkin, miksi ei demokratiaa? Muuten, Rzeczpospolita on käännetty tasavallaksi. Joten ehkä turhaan, tämä kaikki on Minin, Pozharsky ...
        1. 0
          14. maaliskuuta 2013 klo 22:09
          No, on parempi olla muistamatta Puolan hallitsijaa ollenkaan ..., Englannin kuningatar herättää näinä aikoina enemmän oikeuksia, ainakin hänellä on oikeus hajottaa parlamentti äänellään ....
    8. 0
      14. maaliskuuta 2013 klo 14:27
      vyatom "Novgorod on ainoa tasavalta, jossa on todellinen demokratia."
      Tietysti ihmisten murhat Volhovin ylittävällä sillalla, hallitsevan eliitin ilkeys ja ahneus. Ja tavalliset novgorodilaiset niitasivat aseet, jotta he eivät voineet ampua suurherttuan joukkoja. Joten he ovat kyllästyneitä demokraattiseen sotkuun!
      1. vyatom
        +1
        14. maaliskuuta 2013 klo 14:48
        Lainaus: Nagaybak
        Tietysti ihmisten murhat Volhovin ylittävällä sillalla, hallitsevan eliitin ilkeys ja ahneus. Ja tavalliset novgorodilaiset niitasivat aseet, jotta he eivät voineet ampua suurherttuan joukkoja. Joten he ovat kyllästyneitä demokraattiseen sotkuun!

        Epäilen suuresti, että novgorodilaiset niittivät aseet.
        1. 0
          14. maaliskuuta 2013 klo 20:35
          vyatom "Epäilen suuresti, että novgorodilaiset niitasivat aseet."
          Muistan tämän koulusta ... Mutta vakavasti, Novgorodin ja Moskovan joukot lähentyivät Shelon-joelle. Moskovilaisia ​​5 tuhatta, novgorodilaisia ​​40 tuhatta. Gumiljov selitti voiton novgorodilaisista Moskovan ratin ammattitaidolla ja intohimolla miliisin suhteen hehe ... ehkä niin ... hehe .... Tai ehkä he eivät halunneet taistella heidän mätä järjestelmänsä takia... hehe ollenkaan...
  2. Olemme Tambov...
    +3
    14. maaliskuuta 2013 klo 10:28
    "... ja 41. vuonna puolustettiin Pihkovaa? En kuullut mitään. Ehkäpä taas päästettiin saksalaiset avosylin sisään"

    Vuonna 1941 Pihkova ei taistellut natsi-Saksaa vastaan, vaan Neuvostoliitto. Tunne erilaisuus. Eikä maamme historiaa tarvitse tulkita niin vapaasti. Sinä miinus.
    1. vyatom
      +2
      14. maaliskuuta 2013 klo 13:48
      miinus niin miinus
  3. +1
    14. maaliskuuta 2013 klo 11:08
    Muuten, kaikki ei ole selvää myös kiinteistä aineista. Novgorod "heitti" pihkovilaiset taisteluun Jurjevin (Tartu) puolesta. he tunnistivat hänet liivilaisten alaisuudessa ja solmivat puolustusliiton muun muassa Novgorodin hyökkäystä vastaan, joten ketju kiertyi Pihkovan antautumiseen saksalaisille saakka. sellaisen kuvan julkaisi netti.Joten Novgorodissa oli tarpeeksi pettureita - vaikean Aleksanteri Nevskin takaa novgorodilaisten kanssa.Ja tässä artikkelissa Moskovaa ja Pihkovaa vastaan.
  4. Elgato
    +1
    14. maaliskuuta 2013 klo 14:29
    Artikkelin otsikko ei vastaa sisältöä. "Novgorodin valloitus ..." heijastaisi oikeammin olemusta.
  5. Nesvet Nezar
    +1
    14. maaliskuuta 2013 klo 15:55
    Separatistinen artikkeli. Dagestanin nuoret uskovat myös olevansa valloitettu. Myös ukrainalaiset ja georgialaiset nuoret todistavat vaahdolla, että heitä estettiin elämästä. Balttilaiset kutsuvat yleensä miehitykseksi sitä, mikä oli heille elintärkeää. Jos olisi ollut miehitys, ei baltteja olisi ollut. Voi kyllä, he selvisivät sankarillisesta tahdon yrityksestä. Hyvin tehty! .... Jotain poikkean ..... Artikkeli, joka on yhdenmukainen eurooppalaisen näkemyksen kanssa Venäjän historiasta. Tämä ei ole liittymistä osavaltion tilaan. Ja yhden valtion välinen riita. Ja Venäjän historian separatistisen esityksen kanssa on aika sitoa se. Katolisten munkkien kirjoittaman tarinan, jonka rahat varastettiin Amerikassa mayoilta ja atsteekeilta, pitäisi mennä kaatopaikalle!
  6. +4
    14. maaliskuuta 2013 klo 16:33
    Ennen kuin sanotaan, oliko Novgorodissa demokratia vai ei, on ymmärrettävä selvästi joitakin Kiovan valtion sisäisen valtiorakenteen mekanismeja ja sen jälkeisiä ruhtinaskuntia. Yleisesti ottaen oli kolme "voimakeskusta": veche, bojarit ja prinssi. Vanhin niistä oli nimenomaan veche, se on lähtöisin pohjimmiltaan yhteisestä heimojen "kokouksesta": kaikki äänensä saaneet kokoontuivat keskustelemaan siitä, kuinka meidän tulisi jatkaa elämäämme. Prinssi on sotilasjohtajan jatkokehitys, bojaarit, vastaavasti joukkueen kehitys jne. siitä lähtien, kun hän työskenteli Kiovan Venäjällä: "järjesti tikkaat lain, jossa Kiovan prinssin lapset nimitettiin pakolliseksi heimoruhtinaskuntien entisiin keskuksiin, ruhtinaskuntien tuleviin prototyyppeihin. Tällä keskushallinto aiheutti kuitenkin vain itselleen ongelman, nimitetty prinssi joko ei ollut kiinnostunut asioihin hänelle uskotulla alueella, koska hän odotti siirtoa ylempään virkaan, tai päinvastoin oli liian itsenäinen eikä lähettänyt kunnianosoitusta Kiovaan. Siksi paikallisväestöllä ei ollut suuria toiveita prinssin suhteen, vaan luotti bojaareihin ja heidän hoviinsa enemmän. Kaikki tämä johti heidän auktoriteettinsa ja vallan kasvuun, pian heikentynyt ruhtinasvalta pakotettiin kohtaamaan heidät puolivälissä. Seurauksena tämä johti separatismiin ja Kiovan Venäjän feodaaliseen hajoamiseen, vaikka itse asiassa se ei ole koskaan ollutkaan yhtenäinen. Se tulee olemaan yksi valtio täsmälleen niin kauan, kun subjektin johtajalla on valtionpäämiehelle alisteinen valta.
    Novgorodissa historiallisten pyrkimysten ansiosta (riippumatta siitä, kuinka Rurikovitseiden esi-isien koti) voitti kollektiivinen periaate bojaarien ja vechejen muodossa, joka toimi alustana heille poliittisen vallan harjoittamiselle. Kaikki toimeenpaneva paska oli posadnikeilla (no, kuten nykypäivän pääministerillä), ja sotatapauksissa he valitsivat prinssin (nykypäivän ylipäällikön ja kenraalin esikunnan analogi). Kaikki prinssin tai posadnikin yritykset toimia liian itsenäisesti ja hänet "muistutetaan" henkilökansiossaan olevalla merkinnällä "ei oikeuttanut luottamusta". No, millaisesta keskittämisestä voimme puhua Novgorodin henkilössä. He sitten ja ne omaisuudet, jotka riittivät silmille. He saivat rahansa kaupasta Baltiassa, eikö niin?! Sota uusista alueista on alusta alkaen kysymys siitä, kuka ja kuinka paljon rahoittaa sitä, ja kuinka paljon ja miten he leikkaavat sitä. Lisäksi liian innokas prinssi voi ansaita itselleen auktoriteettia ja tulla jo "ongelmaksi" mahdollisena "anastajana".
    Novgorodin viranomaiset halusivat rahaa ja taloudellisia etuja, he eivät välittäneet keisarillisista tavoitteista. Mikä tahansa valta, joka kaipaa valtaa rahan vuoksi, on aina pahempi kuin se, joka kaipaa valtaa vallan vuoksi!
  7. 713
    713
    0
    14. maaliskuuta 2013 klo 17:27
    Loistava artikkeli! Yksityiskohtainen ja mielenkiintoinen. Ja tämä on yleensä helmi [i]: "[i] Mutta kun novgorodilaiset kaatoivat Moskovan rykmentit ja ajoivat ne Shelonin ulkopuolelle, hallitsijan sotilaat löivät heihin väijytyksestä Daniyarin Kasimov-khaanikunta. Novgorodin jalkaväki vapisi ja juoksi. Hevonen voisi korjata tilanteen arkkipiispa Theofiluksen rykmentti, mutta hänen komentajansa eivät liikahtaneet, julistaen, että heidät lähetettiin vain pihkkovalaisia ​​vastaan. Ilmeisesti he toimivat arkkipiispalta saatujen ohjeiden mukaan. Mielenkiintoinen asia - vasalli! Melkein kansainvälisyys ja kansojen ystävyys... Ja kuten aina, kaukonäköisin kaikista arkkipiispaista. Älykäs, roisto!
    1. BruderV
      +1
      14. maaliskuuta 2013 klo 18:10
      Lainaus: 713
      Mielenkiintoinen asia on vasalli! Melkein kansainvälisyyttä ja kansojen ystävyyttä..

      Vain jos katsot ruusunpunaisten lasien läpi. Jos ne poistetaan, syntyy suoria analogioita modernin alamaailman kanssa. Siellä on prinssi-kummisetä, hänellä on velijoukkue, jonka avulla hän suojelee sivujokiaan - tavallisia ihmisiä ja kerää heiltä maksuja. On muitakin jengejä, jotka peittävät myös oman kansansa, eri kansojen jengit voivat taistella keskenään tai tehdä yhteistyötä. Prinssi-kummisetä voi värvätä pojilleen ulkomaalaisia, jos he ovat arvokkaita taistelussa, ja antaa heille osan keräämissään kunnianosoituksista, liiketoimintaa eikä mitään henkilökohtaista. Jos pojilla ja kummisetä tulee tungosta omaisuudessaan, he menevät järjestämään välienselvittelyä muukalaisjengien kanssa ja perustamaan sinne valtansa ja dynastiansa, kun kukaan ei kysy ihmisiltä. Kummiseät voivat tunnistaa vallan ja vieraat auktoriteetit, Hasansin alkuperäiset isoisät. Tämä on kuin lauman tai Liettuan suurruhtinaskunnan tapauksessa, jolloin pienet jumalat alistuivat ulkomaalaisille etsiessään suojaa. Jälleen bisnes eikä mitään henkilökohtaista.
      1. 713
        713
        0
        14. maaliskuuta 2013 klo 22:11
        Muuten, ruusunpunaiset lasit ovat ajankohtainen asia...
        http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-03/1299514006_155y0czyrk1l.jpg
        1. 713
          713
          0
          14. maaliskuuta 2013 klo 22:31
          Tarkemmin:
          http://verydemotivational.ru/prikoly/3199-kakoj-zhe-ty-umnyj-dima.html
    2. 713
      713
      0
      14. maaliskuuta 2013 klo 22:07
      Ruusunvärisistä laseista puheen ollen:
  8. +1
    14. maaliskuuta 2013 klo 17:54
    Lainaus Skutosta
    ja sotatapauksissa he valitsivat prinssin

    Oikaisu: he eivät valinneet, vaan soittivat ja karkotettiin. Kuinka Aleksanteri Nevski kutsuttiin ja ajettiin sitten pois, kun hän alkoi painostaa Novgorodin bojaareja liikaa.
    1. +1
      14. maaliskuuta 2013 klo 18:13
      Lainaus Skutosta

      Novgorodissa historiallisten pyrkimysten ansiosta (riippumatta siitä, kuinka Rurikovitseiden esi-isien koti) voitti kollektiivinen periaate bojaarien ja vechejen muodossa, joka toimi alustana heille poliittisen vallan harjoittamiselle. Kaikki toimeenpaneva paska oli posadnikeilla (no, kuten nykypäivän pääministerillä), ja sotatapauksissa he valitsivat prinssin (nykypäivän ylipäällikön ja kenraalin esikunnan analogi). Jokainen prinssin tai posadnikin yritys toimia liian itsenäisesti ja hänet "muistutetaan" henkilökansiossaan olevalla merkinnällä "ei oikeuttanut luottamusta"!

      nimeltään? Kyllä, he soittivat, ja ennen sitä he valitsivat kenelle soittavat. mutta sinun on myönnettävä, että se ei olennaisesti muuttanut prinssin roolia. Kuten hänet palkattiin ja jäi.
  9. Marek Rozny
    +1
    14. maaliskuuta 2013 klo 18:42
    Kuitenkin, kun novgorodilaiset kaatoivat Moskovan rykmentit ja ajoivat ne Shelonin ulkopuolelle, Kasimovin khanaatin hallitsijan Danijarin sotilaat väijyivät heidät. Novgorodin jalkaväki vapisi ja juoksi. Arkkipiispa Theofiluksen ratsuväkirykmentti pystyi korjaamaan tilanteen, mutta hänen kuvernöörinsä eivät liikahtaneet ja ilmoittivat lähetetyksi vain pihkkovalaisia ​​vastaan.

    Merkittävä kappale.

    Kiitos artikkelista. Erittäin informatiivinen ja hyvin kirjoitettu.
  10. Orda
    -4
    14. maaliskuuta 2013 klo 20:19
    Veliki Novgorod on Euroopankin mittakaavassa suurin ja rikkain keskiaikainen kaupunki.Veliky Novgorod on bojaarikauppatasavalta, jossa valtioasioista päätettiin kansalliskokouksessa - VECHE. Ehkä sanasta ILTA - illalla pidettiin julkisia kokouksia?
    Karamzin kirjoitti "Venäjän valtion historiassa", että - "Venäjän suurimmat huutokaupat 14-15-luvulla järjestettiin Mologa-joen suulla kaukana Jaroslavlista, eikä ollenkaan V. Novgorodissa Volhovin varrella Joten Veliki Novgorod on JAROSLAVL!
    -Fomenko ja Nosovski löysivät mielenkiintoisia faktoja ARKANGELOGORODIN KRONIKKOISTA. Vuonna 1434 suurruhtinas Vasili Vasilyevich voitti Rostovin ruhtinas Jurin johdolla ja sen jälkeen - "juoki Moskovasta Kostromaan Veliki Novgorod VN:n kautta" jos katsot karttaa, niin tämä on MAAILMAN YMPÄRÄINEN MATKA! Joko esi-isämme olivat idiootteja tai VN ei ole siellä missä se on nyt.
    -VN TI:n mukaan sijaitsee Volhov-joen varrella soissa, haitoissa, tämä on paikka, jossa on MAHDOLLINEN käydä normaalisti kauppaa, koska. Msta-joki on nopea ja kuohuva.Koskaan historiassa, ei ainuttakaan SUURI KAUPAkaupunki rakenneta, koska VN rakennettiin Volkhoville, siellä on positiivisesti MAHDOLTONTA käydä kauppaa.
    -Tärkeimmät keskiaikainen kauppareitti "VARANGIALISTA KREIKKAILLE" TI:tä pitkin kulki VN:tä pitkin, mutta ylitti matkalla Länsi-Dvinan. ne samat "Varangilaiset"?
    -VN Volhovin seinien pituus on 1350m, suurilla venäläisillä luostareilla Boriso-Glebsky-luostari on vielä pidempi 1600m eli. VN EI OLE Venäjän SUURIN luostari. Pihkovan lähellä olevien muurien pituus, jota kutsutaan "VN:n nuoremmaksi veljeksi" -9000 m. Jälleen TI:n mysteeri.
    Tämä on vain OSA TI:N ERITTÄISYYDET, joihin historioitsijat eivät voi antaa vastauksia.

    Laitan oheen hollantilaisen kartan 17-luvulta, jossa on kokonainen joukko ANAKRONISMEJA.Tässä on Tartaria, Muskovia ja paljon muuta, ja tietysti NOVGOROD sekä Volgalla että Volhovilla.
    1. +4
      14. maaliskuuta 2013 klo 20:42
      Eh... lauma ei sijaitse sinussa kuten ihmisissä. Ehkä Moskova ei ole siellä? Hehe...Novgorod sijaitsee kartallasi Nižni Novgorodin sijaan? Orda "Fomenko ja Nosovsky löysivät mielenkiintoisia faktoja ARKHANGELOGORODIN KRONIKKOISTA."
      Näiden ystävien olisi hyvä polttaa vähemmän... Jo köyhät eivät tiedä mitä muuta kirjoittaa ja miten muuten yllättää ihmiset hehe...
      1. Orda
        -3
        14. maaliskuuta 2013 klo 21:07
        Onko Novgorod kartallasi Nižni Novgorodin sijaan?


        Hollannin kartalla näemme NELJÄ! nimi NOVOGOROD, mutta sijainniltaan yksikään näkyvistä ei sovi Nižni Novgorodiin.Yleensä kartta on TODELLA TARKKA, kaikki alueet sijaitsevat hyvin suhteellisesti ja OIKEIN, ilman vääristymiä. On erittäin todennäköistä, että kartta oli luotu ennen Romanovien saapumista tai sen aikana, TODELLA SUURI NOVGOROD oli jo tuhottu, mutta Romanovit ja heidän hovihistorioitsijansa eivät olleet vielä keksineet, minne piilottaa tappion kaupungin JÄÄNNÖKSET, he päättivät lähettää KAIKEN linnoitukseen Volkhov.

        Näiden ystävien olisi hyvä polttaa vähemmän... Jo köyhät eivät tiedä mitä muuta kirjoittaa ja miten muuten yllättää ihmiset hehe.

        Nagaybak on heikko, väittely on kuin kadulla tupakkahuoneessa... Ehkä olet vakavampi ja esität OIKEA väitteitä, jos sinulla on niitä tietysti naurava
        1. 0
          15. maaliskuuta 2013 klo 07:31
          Horde "Nagaybak on heikko, väittely on kuin kadulla tupakkahuoneessa... Ehkä olet vakavampi ja esität OIKEA väitteitä, jos sinulla on niitä tietysti"
          Heikko ei ole heikko, minä en ainakaan tee johtopäätöksiä keskiajan karttojen perusteella .. hehe .. niiden tietotasolla... Muuten, kartallasi on klein tartaria, se näyttää siltä, ​​että nämä ovat todella pieniä tatarihaltioita. Vakavasti puhuminen aiheesta, jota yrität herättää täällä, on naurettavaa.
          1. Orda
            -2
            17. maaliskuuta 2013 klo 00:57
            En tee johtopäätöksiä keskiajan karttojen perusteella .. hehe .. niiden tietotasolla.


            kaikki käsityksemme historiasta perustuvat muinaisiin kronikoihin, keskiaikaisiin asiakirjoihin, vanhoihin karttoihin, millä perusteella väität, että vanhoihin karttoihin ei voi luottaa? Esivanhempamme eivät olleet tyhmempiä kuin me, olen jo sanonut, että kartan topografia on lähes virheetön - tämä kertoo taidosta, ammattitaidosta ja jopa tunnollisuudesta heidän työssään.

            Muuten, kartallasi on klein tartaria, näyttää siltä, ​​​​että nämä ovat todella pieniä tataarien tonttuja. Vakavasti puhuminen aiheesta, jota yrität herättää täällä, on naurettavaa.


            ilmeisesti luit Tolkista, näit tarpeeksi - olet turha.Ja mitä tulee TARTARIAan, sellainen tila todella oli historiassa.
            1. +2
              17. maaliskuuta 2013 klo 16:10
              Horde "Ja mitä tulee TARTARIAan, sellainen tila todella oli historiassa."
              Lisätietoja kiitos! Vaikka epäilenkin, että fantasiakirjailijat pitävät tauon... tästä tarinasta.
              Horde "luit ilmeisesti Tolkienin, nähnyt tarpeeksi."
              Mitä muutat sairaasta päästä terveeksi. Tämä on sinun leipäsi ja muut vaihtoehdot.
              Henkilökohtainen pyyntö, selvennä tartaria liimaa ... Krimin alueella? Oliko Tartaria myös siellä?
              Ja viime kerralla näytit Siperian karttaa 18-luvulta. Siellä näin Chukotkassa tšukkiheimon. Herää kysymys, missä Geki on? Ymmärräthän, ilman niitä et voi heh..heh..fantasoida, että olet hyvä siinä.
              1. Orda
                -2
                18. maaliskuuta 2013 klo 10:13
                Lisätietoja kiitos! Vaikka epäilenkin, että fantasiakirjailijat pitävät tauon... tästä tarinasta.


                on parempi nähdä kerran kuin kuulla sata kertaa mikä kartta asetella ranskaksi, espanjaksi, Britannicasta?
                jälleen Britannicasta vuodelta 1771.


                vai sanotko taas, että näin vankka julkaisu on vain muunnelma iltapäivälehdistöstä?

                Henkilökohtainen pyyntö, selvennä tartaria liimaa ... Krimin alueella? Oliko Tartaria myös siellä?


                kansojen historialliset nimet koostuvat eri kirjoittajien arvioista.
                Esimerkiksi Herodotos kirjoitti, että Mustanmeren asukkaita kutsuttiin SKYTTOISIksi, ja keskiaikaisten karttojen skyytit olivat olemassa 17-luvulle asti, sitten muut ulkomaiset kirjailijat alkoivat kutsua näitä asukkaita TARTAREIksi, luultavasti maan asukkaiden omaksi nimeksi. Venäjän mongolien eteläpuolella, ts. mahtavia, mahtavia, mahtavia, luultavasti vielä myöhemmin näitä SOTAVALTAJA alettiin jatkuvasti kutsua KASAKKEIksi. Mitä tulee Klein TARTARY:hen, niin kaikki on loogista, jos on olemassa GRAND TARTARY, TOSI ON JA KLEIN.Grand tartaria anna esimerkki kartasta tai katso itse netistä?
                Siellä näin Chukotkassa tšukkiheimon.


                jos ihmiset kutsuvat itseään CHUKCHIksi, niin miksi maa, jolla he asuvat, on CHUKOTKA, eikä CHUKCHETKA, koska se olisi loogisempaa, vaan koska CHUK, koska omanimessä tämä kansa kutsuu itseään CHUKKiksi, eikä CHUKCHiksi.
                Vau...


                tämä on tietysti keskustelun VAHVIN ARGUMENTTI, mutta se EI ole MEIDÄN, vaan jonkinlainen tuonti.
                1. +1
                  18. maaliskuuta 2013 klo 10:46
                  Horde] jos ihmiset kutsuvat itseään CHUKCHIksi, niin miksi maa, jolla he asuvat, on CHUKOTKA, eikä CHUKCHETKA, koska se olisi loogisempaa, vaan koska CHUK, koska omanimessä tämä kansa kutsuu itseään CHUKKiksi eikä CHUKCHiksi ."
                  Kiitos! Nauroi kyyneliin. Omien kohtien yläpuolella. Lisään, mutta muistathan, ettet kutsu itseäsi tšuktšiksi. Ilmeisesti tämä on seuraava fantasiasi. Heidän oma nimensä on ATTENTION HORDE !!! "Lygo ravetl'an käännetty venäjäksi" oikeita ihmisiä ". Katso lisätietoja tietosanakirjasta "Peoples of Russia", s.
                  1. Orda
                    -1
                    18. maaliskuuta 2013 klo 15:27
                    ja muistat, ettet kutsunut itseäsi tšuktši-tšukeiksi. Ilmeisesti tämä on seuraava fantasiasi. Heidän oma nimensä on ATTENTION HORDE !!! "Lygo ravetl'an käännetty venäjäksi "oikeiksi ihmisiksi"


                    ei paha, ei näytä pahalta, että olet jo oppinut käyttämään Googlea, mutta jos silti käännät päätäsi oppiaksesi, voit alkaa ymmärtää asioiden olemusta. "ATTENTION HORDE" - naurava Älä huuda niin kovaa, se ei pidä paikkaansa.
                    Tšuktši "Brockhausin ja Efronin tietosanakirja".
                    Chukchi
                    pieni (noin 6 tuhatta) primitiivinen heimo Aasian äärimmäisestä koillisosasta, joka on hajallaan laajalle alueelle Beringinmerestä Indigirka-jokeen ja Jäämereltä Anadyr- ja Anyui-jokeen. Nimi Ch., jolla venäläiset, jakutit ja lamutit kutsuvat heitä, on vääristynyt tšuktsinen sana "chavchu" (rikas peuroja), jolla on nimi tšuktsien porohoitajat kutsuvat itseään, toisin kuin Ch. Primorye - koirankasvattajat . Ch. itse kutsuvat itseään "oravedlatiksi" (ihmisiksi). Ch.:n naapureita ovat jukagiirit, lamutit, jakutit ja eskimot (Beringin salmen rannoilla). Näistä Ch. muistuttavat ulkonäöltään eniten jakuuteja. Ch.:n tyyppi on sekoitettu, yleensä mongoloidi, mutta joitakin eroja. Silmät, joissa on vino viilto, ovat harvinaisempia kuin ne, joissa on vaakasuora viilto; poskipäiden leveys on pienempi kuin tungusilla ja jakuteilla, ja useammin kuin ...


                    joten omanimi on edelleen CHAVCHU, muuten tulee mielenkiintoiseksi mistä TŠUKSI ja Tšukotka ovat peräisin, jos omanimi "Lygo Ravetlan" on "Oravetlat", muuten mongolien oma nimi on "Oirats" , ja LYGO on selvästi vääristynyt IHMISET. Mitä tulee kartan vääristymiin, mitä heidän pitäisi ottaa eurooppalaisilta, jos tšuktsien naapurit, jakuutit, venäläiset ja lamutit, vääristäisivät CHAVCHU:n TŠUKCHA:ksi ja vielä enemmän, kun he kutsuivat tätä maata TŠUKOTKAksi.
                    ja mitä tulee "LYGIO RAVETLANiin", niin voin vain olettaa, että tämä on sama EVOLUUTIO kuin LITTLE-UKRAINIAN-UKRA. naurava

                    Nagaybak annatko minulle miinuksen? kohteliaasti teen samoin.
                    1. 0
                      18. maaliskuuta 2013 klo 20:06
                      Horde "Nagaybak annatko minulle miinuksen? Kohteliaisuus, teen samoin."
                      Yritän olla aliarvioimatta ketään ollenkaan. Harvoin, kun ei ole tarpeeksi siveetöntä sanaa. En laittanut sinua. Ehkä joskus aluksi... vielä ymmärtämättä... Mutta ei pidä pelotella hehe... Olen Siperiasta, täällä ollaan jo peloissaan hehe...
                      Toisin kuin sinulla, minulla on kirjoja kotona. Saan tietoa kirjoista. Brockhaus on myös kotona. Mutta tämä on karvaisen vuoden painos ... on versioita nykyaikaisempia. Muuten, tšuktshilla on monia paikallisiin oloihin perustuvia itsenimiä: kuten sylkeä, sellaisen ja sellaisen laakson ihmiset, sellainen ja sellainen joki jne. Sanalla sanoen, heillä on monia nimiä ihmisten sisällä, eri sukuja jne. Mutta he eivät kutsuneet itseään Chuksiksi. Mutta meidän voisi kutsua heitä sellaiseksi.
                      1. Orda
                        -1
                        18. maaliskuuta 2013 klo 21:44
                        Mutta he eivät kutsuneet itseään Chuksiksi.


                        No, et usko minua enää, vaan Brockhausin ja Efronin toimittamia tietosanakirjoja
                2. 0
                  18. maaliskuuta 2013 klo 11:01
                  Horde "tämä on tietysti keskustelun VAHVIN ARGUMENTTI, mutta se EI ole MEIDÄN, se on jonkinlainen tuonti."
                  Nainen, jolla on tuuletin, on mogulitartari...hehe...Kazakstanin aroilla hehe...joo, ja Siperiassa. Hmm... - ja Mughalit olivat todellakin vain Intiassa... hehe
                  1. Orda
                    -2
                    18. maaliskuuta 2013 klo 15:52
                    Annoin sinulle kuvan mongoleista-mogoleista ja tataareista 18-luvun eurooppalaisten mukaan.
                    . Katso esimerkiksi, kuinka ranskalainen kartografi ja insinööri Male (Allain Manesson Mallet) (1630-1706) kuvasi "tataareita" ja "mongoleja", joiden piirustukset painettiin Frankfurtissa vuonna 1719. Tai kaiverrus vuodelta 1700, joka kuvaa tatariprinsessaa ja tatariprinssiä.




                    http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html#02

                    No, mitä lopulta ymmärsit tämän tarinan EROJEN TÄSTÄ? Hän on hyvin erilainen.
                    1. 0
                      18. maaliskuuta 2013 klo 20:19
                      Horde "No, mitä sinä lopulta ymmärsit tuon tarinan ERON TÄSTÄ? Se on hyvin erilaista."
                      Ymmärsin yhden asian, taiteilijoillasi oli mahtava fantasia! Piirrä mitä et ole nähnyt! Kyllä, niin kaunis! Voitko maalata, kuinka nämä mestarit luontoa etsiessään laukkasivat aroillamme piirtäen tataarejamme ja tataarejamme? Onko sinulla raportteja heidän tutkimusmatkoistaan? Ja paljastan sinulle salaisuuden 18-luvulla, samaan aikaan, Pietarin johdolla, näyttää siltä, ​​että ehkä vähän myöhemmin varustettiin retkikunta Siperiaan. He viettivät useita vuosia matkustellen ympäri Siperiaa, dokumentoivat ja luonnostelivat kaikkea. En muista kuka oli vastuussa. Akateeminen saksa mielestäni Miller tai jotain sellaista. Hanteissa on muistomerkki näille tiedemiehille. Näin piirustukset paremmin kuin sinun, paikallisten alkuperäiskansojen vaatteet ja kasvot on piirretty. Kaupungit, joiden ohi kuljimme ja joissa pysähdyimme. Luulen, että voit löytää tietoa tästä tutkimusmatkasta, se ei ollut salainen. Jos löydät, kerro minulle. Anna minun virkistää muistini.
                      1. Orda
                        -1
                        18. maaliskuuta 2013 klo 21:35
                        Lainaus: Nagaybak
                        Näin piirustukset paremmin kuin sinun, paikallisten alkuperäiskansojen vaatteet ja kasvot on piirretty. Kaupungit, joiden ohi kuljimme ja joissa pysähdyimme. Luulen, että voit löytää tietoa tästä tutkimusmatkasta, se ei ollut salainen. Jos löydät, kerro minulle. Anna minun virkistää muistini.


                        ehdotit ideaa, olet jo toteuttanut sen, miksi minun pitäisi etsiä myllytaiteilijoiden piirustuksia? mennään studioon
                      2. 0
                        19. maaliskuuta 2013 klo 08:31
                        Haluttomuus todistaa ilmeistä. Jotenkin löydän sen ja julkaisen sen ... hehe ... itse asiassa, oman uteliaisuutensa vuoksi he voisivat etsiä. Ja okei... Näen, ettet tarvitse sitä.
                      3. 0
                        19. maaliskuuta 2013 klo 08:49
                        Pääartikkeli: Akateeminen osasto (suuri pohjoisen tutkimusmatka)
                        Tiedeakatemian varsinainen jäsen, professori Gerhard Friedrich Miller, joka oli matkalla Siperiaan retkikunnan historiografina, johti akateemista osastoa.
                        Elokuun alussa 1733 osasto lähti Pietarista ja saapui Kazaniin lokakuun lopussa. Yksi retkikunnan tehtävistä oli järjestää säähavaintoja Venäjän eri alueilla. Säähavaintojen järjestämistä jatkettiin Jekaterinburgissa, jonne osasto saapui joulukuun lopussa 1733. Lämpötila- ja ilmanpainehavaintoja, tuulta, ilmakehän ilmiöitä, napavaloja (A. Tatištšev, katsastaja N. Karkadinov, aritmeettinen opettaja F. Sannikov ).
                        Tammikuussa 1734 akateeminen osasto saapui Tobolskiin. Sieltä professori Delacroire lähti Chirikovin saattueella itään. Retkikunnan johtaja Bering antoi Millerin ja Gmelinin jatkaa matkaa yksin.
                        Tobolskista osasto matkusti Irtyshia pitkin Omskiin, sitten vieraili Jamyshevossa, Semipalatinskissa ja Ust-Kamenogorskissa. Miller osallistui arkistotyön lisäksi arkeologisiin kaivauksiin, Gmelin - meteorologisten havaintojen järjestämiseen. Matkan varrella matkailijat tutkivat kasvistoa ja eläimistöä, keräsivät harvinaisten kasvien kokoelmia ja tekivät geologista tutkimusta. Talvella ja keväällä 1735 tutkijat vierailivat Jeniseiskissä, Krasnojarskissa, Irkutskissa, ylittivät Baikalin ja vierailivat Selenginskissä, Kyakhtassa. Saman vuoden kesällä osasto vieraili Chitan vankilassa ja Nerchinskissä, jossa he tutkivat muinaismuistomerkkejä, hautakukkuja ja malmikaivoksia.
                        Syksyllä 1735 osasto palasi Irkutskiin.
                        Tammikuussa 1738 Krasheninnikov meni kahden kasakan ja virkailija Osip Argunovin seurassa tutkimaan lämpimiä lähteitä Bolshaya Banya -joen yhden sivujoen rannoilla ja sitten Avacha-kukkulalle. Tammikuun puolivälissä 1739 kelkkaryhmä saapui Nizhnekamchatskiin, missä tiedemiehet järjestivät meteorologisia havaintoja. Vuonna 1740 Krasheninnikov koiravaljakolla teki ympyrämatkan Kamtšatkan pohjoisosan läpi.
                        Akateemisen osaston, jota kutsutaan myös I Akateemiseksi tutkimusmatkaksi, opinnot kestivät 13 vuotta. G. F. Millerin, I. G. Gmelinin, S. P. Krasheninnikovin, G. V. Stelerin, A. D. Krasilnikovin, I. E. Fisherin ja muiden teokset loivat perustan Siperian, sen historian ja luonnon tieteelliselle tutkimukselle
                      4. 0
                        19. maaliskuuta 2013 klo 08:52
                        Unohdin lisätä, että Miller johti henkilökohtaisesti Akdemik-osaston retkikuntaa Siperiaan. Lisäksi joukkoja lähetettiin kaikkialle Siperiaan.
                        Sen piti suorittaa tutkimusta useiden yksiköiden toimesta, joista jokainen edusti itse asiassa erillistä tutkimusmatkaa.
                        Jäämeren rannikko jaettiin viiteen osaan:
                        rannikon läntisintä osaa Petšorasta Obiin tutkittiin Muravjovin (joka myöhemmin korvattiin Malyginilla) komennolla, joka oli suoraan Admiralty Collegen alainen. Kaikki muut osastot olivat Vitus Beringin yleisen johdon alaisia.
                        Ovtsynin ja Sterlegovin osasto tutki Venäjän arktisen rannikon osan Obista Jeniseihin
                        Mininin osasto työskenteli Jenisein itäpuolella
                        Leenan länsipuolinen rannikon osa uskottiin Pronchishchevin, Khariton Laptevin ja Tšeljuskinin osastolle
                        Lassniuksen ja Dmitri Laptevin osasto tutki Lenan itäpuolella olevan rannikon osan.
                        Kaukoidässä toimi kaksi laivastoyksikköä:
                        Bering-Chirikov-osaston piti tutkia polkua Pohjois-Amerikkaan
                        Spanbergin osastolla oli tehtävä luettelo Kurilien saarista, Okhotskin meren rannoista ja, jos mahdollista, päästä Japanin rannoille.
                        Lisäksi paikalla oli kaksi maayksikköä:
                        akateemiset - tiedemiehistä koostuvat - Venäjän tiedeakatemian jäsenet, joiden tehtäviin kuului Itä-Siperian sisäalueiden, erityisesti Kamtšatkan, tutkimus
                        Pjotr ​​Skobeltsynin ja Vasily Shatilovin osasto, joiden tehtävänä oli löytää sopiva jokireitti Verkhneudinskista Okhotskiin.
                        Retkikunnan hinta oli yli 360 tuhatta ruplaa. Pää- ja apuosaston työhön osallistui useita tuhansia ihmisiä, yli 550 henkilöä oli suoraan mukana tieteellisessä tutkimuksessa. Retkikuntaa varten rakennettiin useita erikoisaluksia Arkangelissa, Tobolskissa, Jakutskissa ja Okhotskissa. Rautatuotteiden hankkimiseksi tutkimusmatkalle rakennettiin Tamgan ruukki Jakutskin lähelle.
                      5. 0
                        19. maaliskuuta 2013 klo 09:03
                        Kiinnitä huomiota tutkimusmatkan ajoitukseen. Ja kuvat löydät itsekin. Otettu Wikipediasta. On mielenkiintoista käydä katsomassa. Siellä on kirjoitettu retkikunnan kulusta. Sitä kutsutaan "Suureksi pohjoiseksi retkikunnaksi"
                      6. Orda
                        -1
                        19. maaliskuuta 2013 klo 22:03
                        Ja kuvat löydät itsekin. Otettu Wikipediasta.

                        En löytänyt kuvia, joissa Miller olisi piirtänyt tataarit ja mongolit, etsi ne itse.
                        Luin, että retkikunta tapahtui 1733-43 SALASTA, mutta miksi en ymmärtänyt salaa, ehkä siksi, että minun piti kulkea vieraan valtion alueen läpi, koska Siperia oli Romanov-Venäjälle vihamielisen Tartarian hallussa.
                      7. +1
                        20. maaliskuuta 2013 klo 07:13
                        Lauma "Luin, että retkikunta tapahtui 1733-43 SALASTA, mutta miksi en ymmärtänyt salaa, ehkä siksi, että minun piti kulkea vieraan valtion alueen läpi, koska Siperia oli Tartaria, joka oli vihamielinen Romanov-Venäjälle. "
                        Joo, koko maa oli piilossa koko maailmalta... Ja 13 vuoteen retkikuntaa ei löydetty. Ja he pitivät sen salassa muilta voimilta. Tämä on turkis, päätulo. Mutta kaikkina vuosisatoina Siperiassa oli merkityksetön määrä joukkoja ja se riitti. Kerron teille salaisuuden, myös eurooppalaiset pitivät kaikki tutkimusmatkansa salassa. Jopa 19-luvulla. Lue taistelustamme Pamirien puolesta. Jotta kilpailijoita ei enää olisi.
                        Lauma "Millerin tataarit ja mongolit, vaivaudu löytämään heidät itse."
                        En tiedä millaisia ​​tataareja tarkoitat, joten Miller kuvaisi heitä. Eikä hän voinut kuvailla mongoleja. Loppujen lopuksi he asuvat Mongoliassa, hehe ... Mutta sukulaisburjaatit voisivat hyvin ...
                      8. Orda
                        0
                        18. maaliskuuta 2013 klo 22:01
                        Lainaus: Nagaybak
                        taiteilijoillasi oli mahtava mielikuvitus! Piirrä mitä et ole nähnyt! Kyllä, niin kaunis!


                        käy ilmi, että toistat jo, että keskiaikaiset kartografit, taiteilijat, kaivertajat, matkailijat
  11. AlexMH
    +2
    14. maaliskuuta 2013 klo 21:33
    Novgorodin liittäminen oli ehdottoman looginen askel kohti Venäjän maiden yhdistämistä Moskovan johtamaan Venäjään. Se sujui suhteellisen kivuttomasti. Ei ollut joukkoteloituksia, ei veristä pogromia. Novgorodin bojarit, jotka katsoivat aina yhdellä silmällä länteen, menettivät hallitsevan asemansa, ja tavallisille ihmisille mikään ei oikeastaan ​​muuttunut, lukuun ottamatta säännöllisten seinästä seinään taistelujen lopettamista Volhovin ylittävällä sillalla. Novgorodin "demokratian" (itse asiassa oligarkian) silmiinpistävin ilmentymä.
  12. +2
    14. maaliskuuta 2013 klo 22:10
    Lainaus: Horde
    TODELLINEN SUURI NOVGOROD oli jo tuhottu, mutta Romanovit ja heidän hovihistorioitsijansa eivät olleet vielä keksineet, minne piilottaa tappion kaupungin JÄNNITET, he päättivät lähettää KAIKEN Volhovin linnoitukseen.

    Mitä hölynpölyä! Oletko käynyt Suuressa Novgorodissa? Kävelitkö Jaroslavin pihalla? Oletko käynyt Trinityn kaivauspaikalla? Pyhän Sofian katedraali? Fasetoitu kammio?
    Vähemmän tarvitsee lukea Rezunia, Solženitsyniä ja muita heidän kaltaisiaan "historioitsijoita" öisin. NovGu-opintojeni aikana olen käynyt Novgorodin museoissa ja nähtävyyksissä useammin kuin kerran.
    1. BruderV
      +2
      14. maaliskuuta 2013 klo 22:18
      Lainaus käyttäjältä lewerlin53rus
      Mitä helvettiä


      Älä kiinnitä parempaa huomiota peikkoihin, missä olisit ilman heitä. Jos et ruoki niitä, he käyttäytyvät rauhallisemmin.
      1. Orda
        -2
        14. maaliskuuta 2013 klo 23:53
        Siellä on prinssi-kummisetä, hänellä on velijoukkue, jonka avulla hän suojelee sivujokiaan - tavallisia ihmisiä ja kerää heiltä maksuja. On myös muita jengejä, jotka peittävät kansansa, eri kansojen jengit voivat taistella keskenään tai tehdä yhteistyötä. Prinssi-kummisetä voi värvätä pojilleen ulkomaalaisia, jos he ovat arvokkaita taistelussa, ja antaa heille osan keräämissään kunnianosoituksista, liiketoimintaa eikä mitään henkilökohtaista. Jos pojilla ja kummisetä tulee tungosta omaisuudessaan, he menevät järjestämään välienselvittelyä muukalaisjengien kanssa ja perustamaan sinne valtansa ja dynastiansa, kun kukaan ei kysy ihmisiltä.


        VANKILA-RIKOLIS-historioitsija-kronikon näkökulmasta on selvää, että tällaisesta kulmasta kaikki loksahtaa paikoilleen. naurava
        1. BruderV
          +1
          15. maaliskuuta 2013 klo 00:09
          Miksi ei? Sain inspiraatiota yleisestä trendistä. Ehkä haluan myös kirjoittaa jotain uudelleen, ajatella sitä uudelleen. Lue artikkeli uudelleen erityisesti:
          He etenivät ilman saattueita, Moskovan soturit ryöstivät paikallisen väestön (tämä oli yleistä keskiaikaisten sotien aikana). Novgorodilaisten pelottamiseksi Moskovan kuvernöörit kohtelivat vankeja ilman "armoa", rankaisivat heitä kuin kapinallisia maaorjia - "leikkasivat nenänsä, korvansa ja huulensa".
          Eikö tämä ole rosvoa? Mutta ajan henki, ei ole mitään tehtävissä.
          1. Orda
            -3
            15. maaliskuuta 2013 klo 00:35
            Lainaus Bruderilta
            Sain inspiraatiota yleisestä trendistä


            jätä se mikä sinua "inspiroi" itsellesi, sinun ei pitäisi viedä sitä foorumille.
            He etenivät ilman saattueita, Moskovan soturit ryöstivät paikallisen väestön (tämä oli yleistä keskiaikaisten sotien aikana)


            armeija, joka "etenee ilman saattueita" on tuomittu olemaan ikuisesti nälkäisessä tilassa, minkä vuoksi tällaisen armeijan TAISTELUVALMIUS on äärimmäisen alhainen. Ei voi toivoa väestön ryöstöä, tämä heikentää entisestään järjestystä ja kurinalaisuutta. armeija.
            1. BruderV
              0
              15. maaliskuuta 2013 klo 00:45
              Lainaus: Horde
              mikä sinua "inspiroi", pidä se omana tietonasi, sinun ei pitäisi viedä sitä foorumille

              Voitko sinä, mutta enkö minä?
    2. Orda
      -2
      14. maaliskuuta 2013 klo 23:34
      Oletko käynyt Suuressa Novgorodissa?


      Minun ei tarvitse olla lähellä Kheops-pyramidia ymmärtääkseni tämän rakenteen suuruutta, ja kun he kirjoittavat, että SUURI NOVGORODIN SEINIEN PITUUS on 1359 m PALJON VÄHEMPI kuin Pihkovan, silloin ajattelet sitä väistämättä.
      Kävelitkö Jaroslavin pihalla?


      tarkoitatko "hallitsijoiden tuomioistuinta"? niin Novgorodin kronikoista - "Suvereenin hovi on valtio valtiossa, siellä oli keittoja, hapatettuja, varastoja, kaivo, eläinpihat, tallit, kuivaimet, neulatyöt, takomot, kylpylät, kellarit tarvikkeineen PILARI KELLOLLA ja seinien varrella oli KOLMIKERROKSINEN PALUT METROPOLITIA ja luuletko, että tämän kaiken pitäisi mahtua surkealle pihalle, joka näyttää kylän kokoontumiselta?

      Oletko käynyt Trinityn kaivauspaikalla?

      Akateemikko Yanin, Novgorodin arkeologisen työn pysyvä johtaja, laski 28 kerrosta jalkakäytävätukkia, kolme kerrosta 100 vuodessa, yhteensä 550 vuotta, mutta sitten käy ilmi, että jos vähennät vuosisadasta 20 550 vuotta, niin käy ilmi. 1400, mutta VN on 11c, missä kysytään 400 VUOTTA KANNALTA? Sitten historiallinen jengi keksi tällaisen liikkeen, he laskevat 550 vuotta 11-luvulta, mutta se tosiasia, että 15-luvulta nykypäivään ei ole tarpeeksi lattiapäällysteitä, sanotaan, että "mätä." Ja onko tämä pidetään tieteellisenä lähestymistapana? Tämä on vain huijausta!

      Fasetoitu kammio?

      ja tämä on se, mitä te kutsutte FACETED-kammioksi


      tässä on KAMMER OF FACETS Moskovassa, siellä on todellisia reunoja.


      Pyhän Sofian katedraali?


      Sofian katedraali VN on saman ikäinen kuin kaupunki, eli 11-lukua, mutta sellainen ANTIENTISUUDEN indikaattori kuin KUTISTUMINEN on kutistuminen 1 m vuosisadassa. Sofian katedraalin rakentaminen 2-11-luvuilla.
      yöllä lue Rezun, Solzhenitsyn ja muut heidän kaltaiset


      En lue näitä neuvostovastaisia ​​ihmisiä, joista en pidä
      NovGu-opintojeni aikana olen käynyt Novgorodin museoissa ja nähtävyyksissä useammin kuin kerran.


      ja sinä kutsut sitä väitteeksi, olet yhtä PETETTY kuin kaikki muutkin.
      1. +2
        15. maaliskuuta 2013 klo 00:55
        [quote = Horde] tarkoitat "Suvereenia tuomioistuinta" [/ lainaus]
        On heti selvää, että et ole aiheesta ja veistä mitä pitää.Jaroslavin piha on kauppapuolella kompleksi. Ja Vladychny Dvor on Detinetsin pohjoisosa, Pyhän Sofian katedraalin vieressä.

        [quote = Horde] Sofian katedraali VN on saman ikäinen kuin kaupunki, eli 11c, mutta sellainen ANTIENTISUUDEN indikaattori kuin KUTISTUMINEN, kutistuminen 1 m vuosisadassa. Sofian katedraalin rakentaminen 2-11-luvuilla. [/ Lainaus]
        Kutistumisen lisäksi on muitakin tarkempia toimenpiteitä.




        SUURI NOVGORODIN SEINIEN PITUUS on 1359 m PALJON VÄHEMPI kuin Pihkovan, [/ lainaus]
        Pillun mittaaminen ei ole tieteellinen lähestymistapa, vaan katso kaupunkien suunnitelmia ylhäältä ja ehkä ymmärrät miksi seinät ovat niin pitkät. Izborskissa seinät ovat jopa lyhyempiä kuin Novgorodissa, mutta kukaan ei kyseenalaista sen ikivanhuutta.
        Lyhyesti sanottuna, en tiedä miksi et pidä Suuresta Novgorodista, mutta on parempi lukea riittävämpiä tietolähteitä kuin keskinkertaisia ​​kirjoituksia, jotka tekevät nimeä skandaalimaisista päätelmistä ja artikkeleista, joilla ei ole mitään tekemistä tieteellisen tutkimuksen kanssa. Tule Novgorodiin, ehkä ymmärrät jotain.
        lainaus = lauma] ja tätä kutsut FACED CHAMBERiksi [/ lainaus]
        Tämä on
        1. Orda
          -2
          15. maaliskuuta 2013 klo 07:40
          On heti selvää, että et ole aiheessa ja veistä mitä sinun täytyy.


          aikakirjoista käy selväksi, että PÄÄKAUPANKÄYNTI ei tapahtunut Jaroslavin hovissa, vaan Vladytshnyn oikeudessa.
          Kutistumisen lisäksi on muitakin tarkempia toimenpiteitä.


          mikä esimerkiksi?
          Pillun mittaaminen ei ole tieteellinen lähestymistapa.


          ei tarvitse puhua kliseillä
          Izborskissa seinät ovat jopa lyhyempiä kuin Novgorodin, mutta kukaan ei kyseenalaista sen antiikin.


          Historian loistossaan Izborsk ei ole lähelläkään Veliky Novgorodia, todellista SUURI NOVGORODI. Siksi vertailu ei ole oikea.
      2. BruderV
        +4
        15. maaliskuuta 2013 klo 00:58
        Lainaus: Horde
        Herran piha on valtio valtiossa, siellä oli keittohuoneita, kvassia, varastoja, kaivo, aittoja, tallia, kuivaushuoneita, käsitöitä, takomoja, kylpyjä, kellareita tarvikkeineen PILARI KELLOLLA ja seinien varrella oli KOLME -STORY PALACE OF THE METROPOLITAN ja luulet, että kaiken pitäisi mahtua säälittävälle pihalle, joka näyttää kyläjuhlalta?

        Eläintilat ovat luultavasti lisäyksesi tai jonkinlaisia ​​vuohikarsinoita, loput sopivat täydellisesti

        Lainaus: Horde
        tässä on KAMMER OF FACETS Moskovassa, siellä on todellisia reunoja.

        Ja se tosiasia, että Novgorodissa se rakennettiin uudelleen useita kertoja, kuten tavallista, on hiljainen.
        Lainaus: Horde
        olet yhtä PETETTY kuin kaikki muutkin.

        Suorat X-tiedostot. Totuus on jossain lähellä.
        1. BruderV
          0
          15. maaliskuuta 2013 klo 00:59
          Kaikki tässä kuvattu on mukana
        2. Orda
          -2
          15. maaliskuuta 2013 klo 07:48
          Eläintilat ovat luultavasti lisäyksesi tai jonkinlaisia ​​vuohikarsinoita, loput sopivat täydellisesti

          mikään ei ole minun, kaikki mitä olen listannut, on Novgorod Chroniclesissa.. Suunnitelman mukaan Vladych's Court on vain pieni paikka Kremlissä, ei ole selvää miten koko TALOUS sinne joutui.


          se tosiasia, että Novgorodissa se rakennettiin uudelleen useita kertoja tavalliseen tapaan, on hiljaa.


          vasta "perestroikan" jälkeen, kuten tavallista minkä tahansa MEIDÄN perestroikan jälkeen, kammion yleinen näkemys muuttui jotenkin mahdottomaksi, ei aiheuta ihailua tai iloa, vaan sellaista antiikkia.
          Suorat X-tiedostot. Totuus on jossain lähellä.


          MEIDÄN historian väärentämisemme mittakaava on valtava ja suhteutettu maamme mittakaavaan, "X-tiedostot" lepäävät.
          1. +2
            15. maaliskuuta 2013 klo 08:37
            Lainaus: Horde
            MEIDÄN historian väärentämisemme mittakaava on valtava ja suhteutettu maamme mittakaavaan, "X-tiedostot" lepäävät.

            Kyllä, sinun kaltaiset historioitsijat ovat viime vuosina tehneet niin monia "löytöjä", että olet hämmästynyt. Yrittessään vääristää Venäjän historiaa he turvautuvat kaikkiin väärennöksiin ja demagogisiin keksintöihin. Vain vähätelläkseen Venäjän ja Venäjän merkitystä ja suuruutta. Venäjän kansa. Tappaa hänen itsetuntonsa ja saada hänet ujostelemaan menneisyyttään. On jopa inhottavaa väitellä tällaisten ihmisten kanssa, tuntuu syljeltä.
            1. Orda
              -2
              15. maaliskuuta 2013 klo 19:10
              Lainaus käyttäjältä lewerlin53rus
              Kyllä, sinun kaltaiset historioitsijat ovat viime vuosina tehneet niin paljon "löytöjä", että olet hämmästynyt. Yrittessään vääristää Venäjän historiaa he turvautuvat kaikkiin väärennöksiin ja demagogisiin keksintöihin.


              no, etsi ainakin YKSI väärennös aluksi, olen jo nimennyt sinulle kymmenen epäjohdonmukaisuutta, oma apoteoosisi tästä aiheesta - "kaikki mistä en pidä, on kaikki valhetta!

              Jos vain vähätelläkseen Venäjän ja Venäjän kansan merkitystä ja suuruutta. Tappaa hänen itsetuntonsa ja saa hänet häpeämään menneisyyttään

              Katsoin kommenttisi historiaa ja sanon, että olet arvostettu tyypillinen ONE-LINER, hyppäät patsaiden huipulle ja keräät plusmerkkien nektaria.. Kyllä, et ehkä pysty todistamaan sinulle mitään koska EI OLE MAHDOLLISUA harkita todisteita.Lue artikkeleita, tee viisaita huomautuksia, sellaiset konformistit tämä maa tarvitsee elämän parempaan. negatiivinen
  13. 0
    17. maaliskuuta 2013 klo 23:33
    Lainaus Vyatomilta
    retiisi - Moskova tuhosi ylimielisyydellään ja töykeydellä loistavan tasavallan. Jos Veliki Novgorodista tulisi Venäjän valtion pää, ei ehkä olisi orjuutta ja kaikkea muuta maamme takapajuista kehitystä. Ja se tosiasia, että Pihkova auttoi Moskovan joukkoja ruoalla, joten hän asetti perseensä Teutonien ritarikuntaan,


    "+" ja miinus sinä ******** ..... no, he eivät pidä sanasta - retiisi
  14. +1
    31. maaliskuuta 2013 klo 18:49
    Lainaus käyttäjältä lewerlin53rus
    Mitä hölynpölyä! Oletko käynyt Suuressa Novgorodissa? Kävelitkö Jaroslavin pihalla? Oletko käynyt Trinityn kaivauspaikalla? Pyhän Sofian katedraali? Fasetoitu kammio?


    Kaunis kaupunki!

    Jaroslavin hovi ja kauppa - Veliky Novgorodin poliittinen ja taloudellinen keskus XNUMX-XNUMX-luvuilla Pyhän Nikolauksen katedraali, Prokopiuksen, Paraskeva Pyatnitsa, Neitsyt taivaaseenastumisen, Yrjö, Ivan on Opokah, Gostiny Dvorin porttitorni.

    Ja sima? hyvä

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"