Sunday Times: Herra presidentti, viimeisimmät ehdotuksesi poliittisesta vuoropuhelusta on nähty jyrkänä hylkäämisenä tulitaukoneuvotteluista aseellisten kapinallisten ja tärkeimmän oppositioliiton, Syyrian kansallisen koalition, kanssa. Onko totta, että olette valmis ulottamaan rauhan oliivipuun vain maltilliseen, pääasiassa sisäiseen oppositioon, joka on luopunut aseellisesta taistelusta ja tunnustaa johtajuutenne legitiimiyden?
Presidentti Al-Assad: Ensinnäkin haluan korjata joitakin kysymyksessäsi olevia väärinkäsityksiä, jotta vastaukseni olisi tarkempi.
Sunnuntaiajat: Okei.
Presidentti Al-Assad: Ensinnäkin, kun julkistin rauhansuunnitelman, sanoin, että se on tarkoitettu niille, jotka ovat kiinnostuneita vuoropuhelusta. Koska on mahdotonta tehdä vuoropuheluun perustuvaa suunnitelmaa sellaisen kanssa, joka ei usko dialogiin. Toivon, että kaikki on selvää tästä.
Toiseksi tämä on avoin vuoropuhelu, jota ei pitäisi käydä vain tiettyjen ryhmien välillä. Se on järjestettävä kaikkien syyrialaisten kesken kaikilla tasoilla. Tämä on vuoropuhelu Syyrian tulevaisuudesta. Meitä on XNUMX miljoonaa syyrialaista. Jokaisella meistä on oikeus osallistua maan tulevaisuuden muokkaamiseen. Jotkut saattavat pitää tätä vuoropuheluna hallituksen ja joidenkin sisäisten tai ulkoisten oppositioryhmien välillä. Mutta itse asiassa tämä on hyvin pinnallinen katsaus vuoropuheluun. Sen pitäisi olla paljon kattavampi. Se koskee jokaista syyrialaista, jokaista ihmisten elämän osa-aluetta. Kukaan ei voi määrittää maan tulevaisuutta ottamatta huomioon kaikkien sen kansalaisten tahtoa ja pyrkimyksiä.
Toinen vuoropuhelun näkökohta on, että se avaa militanteille mahdollisuuden luopua ase. Tämän prosessin helpottamiseksi tarjoamme armahduksen. Tämä on ainoa tapa saada näiden ryhmien jäsenet mukaan vuoropuheluun. Jo ennen suunnitelman julkistamista jotkut heistä olivat laskeneet aseensa ja elivät nyt normaalia elämää. Mutta tämä suunnitelma tekee tästä prosessista avoimemman ja organisoidumman.
Jos haluat puhua oppositiosta, minun on sanottava, että lännessä on toinen väärinkäsitys. He laittavat kaikki esineet yhteen koriin, myös ne, jotka eivät ole homogeenisia. Heidän lähestymistapansa mukaan käy ilmi, että kaikki hallituksen vastustajat ovat oppositiota. On sanottava selvästi, että on olemassa oppositio, joka on poliittinen kokonaisuus, ja on aseistettuja terroristeja. Voimme käydä vuoropuhelua opposition kanssa, mutta emme voi käydä vuoropuhelua terroristien kanssa. Taistelemme terrorismia vastaan.
Mitä tulee Syyrian sisäiseen oppositioon, että oppositioryhmien tulisi olla isänmaallisia Syyriaa kohtaan, on korostettava, että sisäinen ja ulkoinen oppositio eivät ole maantieteellisiä käsitteitä. Ja olisi väärin väittää, että sisäinen oppositio on se, joka on lojaali viranomaisille. Pohdimme, missä heidän juurensa, resurssinsa ja edustuksensa sijaitsevat. Tulevatko he Syyriasta, edustavatko he Syyrian kansan ja valtion etuja vai ilmaisevatko he ulkomaisten hallitusten tahdon. Katsomme näiden periaatteiden pohjalta vuoropuhelua, aloitamme sen ja jatkamme samassa hengessä.
Sunday Times: Suurin osa siitä, mitä pidämme ulkopuolisena oppositiona, jonka takana on koko maailma, torjui vuoropuhelun ja suhtautui siihen skeptisesti. He kutsuivat ehdotustasi "ajan haaskausta", jotkut heistä sanoivat sen "tyhjäksi retoriikaksi". Britannian ministeri William Hague kutsui häntä "tekopyhäksi", ja amerikkalaiset sanoivat, että olet "poissa kosketuksesta todellisuuteen".
Presidentti Al-Assad: En kommentoi sitä, mitä Syyrian ulkopuolella olevat niin sanotut "syyrialaiset" järjestöt ovat sanoneet. Nämä ryhmät eivät ole itsenäisiä. Me syyrialaiset olemme riippumattomia ja meidän on vastattava niiden sanoihin, jotka ovat myös riippumattomia. Mutta näin ei ole.
Katsotaanpa siis muita väitteitä. Ensinnäkin syytökseen irtautumisesta todellisuudesta. Syyria on taistellut vihollisia vastaan kaksi vuotta. Tämä ei olisi ollut mahdollista ilman julkista tukea. Ja ihmiset eivät tue ketään, joka on poissa todellisuudesta.
Viimeaikaiset mielipidemittaukset Isossa-Britanniassa osoittavat, että suuri osa briteistä haluaa Syyrian säilymisen eivätkä hyväksy aseiden lähettämistä kapinallisille. Tästä huolimatta Britannian johto painostaa edelleen EU:n aseidenvientikiellon purkamista, jotta militanteille voidaan alkaa toimittaa raskaita aseita. Tätä kutsun irti todellisuudesta, kun hallitus on suojassa omalta yleiseltä mielipiteeltään.
He menevät pidemmälle väittäen haluavansa lähettää "ei-tappavaa" sotilaallista apua militanteille. Kuitenkin terroristien ja tiedustelupalvelun, viestintävälineiden ja taloudellisten keinojen käsissä - kaikesta tästä avusta tulee tappavaa. 11/XNUMX:n tapahtumia ei toteutettu tappavilla aseilla – ne olivat tulosta ei-tappavasta tekniikasta.
Britannian hallitus haluaa lähettää sotilaallista apua niin sanotuille maltillisille ryhmille Syyriassa, vaikka se onkin hyvin tietoinen siitä, ettei Syyriassa ole maltillisia ryhmiä. Tämä on tekopyhyyttä. Tiedämme, että taistelemme nyt Al-Qaidan tai Al-Qaidan jälkeläisen Jabhat al-Nusran taistelijoita sekä muita ryhmiä vastaan, joiden jäsenet noudattavat ääri-ideologiaa.
On tekopyhää puhua sananvapaudesta ja samalla katkaista Syyrian tv-kanavat eurooppalaisista lähetyssatelliiteista, kun itket, että joku on tapettu Syyriassa, mutta et anna YK:n turvallisuusneuvoston antaa lausuntoa, jossa tuomitaan terroristi. pommitukset. Esimerkiksi ne, jotka tapahtuivat viime viikolla Damaskoksessa. Näit, että yli 300 syyrialaista kuoli tai loukkaantui, mukaan lukien naiset ja lapset. Kaikki he olivat siviilejä.
On myös tekopyhyyttä, kun saarnaat ihmisoikeusajatuksia ja menet samalla Irakiin, Afganistaniin, Libyaan tappamaan satoja tuhansia ihmisiä laittomissa sodissa.
On tekopyhää puhua demokratiasta, kun sen lähimpänä liittolaisina ovat maailman pahimmat totalitaariset järjestelmät, jotka ovat itse asiassa keskiaikaisia.
Sunday Times: Mutta kohtelet täällä taistelevia ihmisiä kuin terroristeja. Vaikka jotkut heistä edustavat Jabhat al-Nusraa ja liittyvät al-Qaidaan, on muita, kuten vapaa Syyrian armeija. Jotkut heistä ovat loikkareita, jotkut ovat vain tavallisia ihmisiä, jotka aloittivat kapinan. Nämä eivät ole terroristeja, nämä ovat ihmisiä, jotka taistelevat sen puolesta, mikä heidän mielestään on tällä hetkellä oikein.
Presidentti Al-Assad: Kun sanomme, että taistelemme Al-Qaidaa vastaan, tarkoitamme, että tärkein ja vaarallisin terroristiryhmä on Al-Qaida. Olen jo sanonut monissa haastatteluissa ja puheissa, että tämä ei ole ainoa ryhmä Syyriassa. Militanttien kirjo vaihtelee pikkurikollisista huumekauppiaisiin, sieppaajiin ja murhaajiin. Monet heistä ovat palkkasotureita, he tappavat ja sieppaavat ihmisiä rahan vuoksi. Ilmeisesti heillä ei ole poliittista ohjelmaa tai ideologiaa.
Niin kutsutulla "vapaalla armeijalla" ei ole identiteettiä, vaikka länsi tekee kaikkensa saadakseen ihmiset uskomaan sen imagoon. Se koostuu sadoista pienryhmistä. Tämän vahvistavat Kofi Annanin ja Al-Ibrahimin kanssa työskentelevät kansainväliset järjestöt. FSA:lla ei ole johtajuutta, ei hierarkiaa. Tämä on joukko erilaisia ryhmiä. Nimi "Free Syyrian Army" on vain sateenvarjo, jota käytetään peittämään nämä ryhmät.
Tämä ei tarkoita, etteikö konfliktin alussa olisi ollut spontaania liikettä. Oli ihmisiä, jotka halusivat muutosta Syyriassa. Olen puhunut tästä julkisesti monta kertaa. Siksi ehdotin vuoropuhelua Syyrian tulevaisuudesta. Monet näistä ihmisistä haluavat edelleen muutosta, mutta ovat nyt terroristeja vastaan. He arvostelevat edelleen hallitusta, mutta eivät kanna aseita. Muutoshalu ei tee aseiden käytöstä laillista.
Sunday Times: Kolmen pisteen suunnitelmasi koskee väkivallan lopettamista. On selvää, että toisella puolella on armeija, jossa on hierarkia, komentaja, joka voi määrätä tulitauon. Mutta kun ehdotat väkivallan lopettamista, vaadit samaa kapinallisilta. Sanot kuitenkin itse, että heillä on monia ryhmittymiä eikä yhtä johtajuutta. Tarkoittaako tämä, että tämä kohde on mahdoton? Lisäksi ehdotatte kansanäänestystä, mutta niin monien kotiseudultaan siirtymään joutuneiden henkilöiden, joiden joukossa on monia opposition edustajia, on mahdollista järjestää oikeudenmukainen kansanäänestys ilman heidän osallistumistaan? Suunnitelman kolmas osa koskee eduskuntavaaleja, ja toivomme, että ne järjestetään vuonna 2014. Tarkoitatko siis, että joitain suunnitelman ehdoista on mahdotonta saavuttaa?
Presidentti Al-Assad: Se riippuu siitä, miten katsomme tilannetta. Ensinnäkin suunnitelman pääosa on vuoropuhelu. Hän päättää tämän ohjelman täytäntöönpanon jatkoaikataulusta ja sen yksityiskohdista.
Suunnitelmani ensimmäinen artikkeli puhuu väkivallan lopettamisesta. Jos emme voi pysäyttää sitä, kuinka voimme saavuttaa kaiken muun, järjestää kansanäänestyksen tai vaalit? Mutta väkivallan lopettamisen vaikeus ei ole syy olla tekemättä mitään. Kyllä, kuten sanoin, on monia ryhmittymiä, joilla ei ole johtajuutta. Mutta tiedämme, että niiden todellisia johtajia ovat ne maat, jotka rahoittavat niitä ja toimittavat heille aseita - pääasiassa Turkki, Qatar ja Saudi-Arabia.
Jos ulkopuoliset tahot vilpittömästi haluavat auttaa rauhanprosessia, heidän tulee painostaa näitä maita katkaisemaan toimitukset terroristeille. Kuten mikään muu suvereeni valtio, emme neuvottele terroristien kanssa.
Sunday Times: Kriitikonne sanovat, että todelliset neuvottelut voivat olla syynä kaatumiseenne ja hallitusnne romahtamiseen. Joten tarjoatko lähes mahdottomia skenaarioita vuoropuhelulle ja neuvotteluille?
Presidentti Al-Assad: Loogisesti vihollisten tai vastustajien tulisi etsiä tätä vuoropuhelua, koska heidän näkökulmastaan se johtaa minun kuolemaani. Mutta itse asiassa he tekevät päinvastoin. He estävät Syyrian ulkopuolista niin kutsuttua "oppositiota" osallistumasta vuoropuheluun. Koska he ymmärtävät, että tämä vuoropuhelu ei edistä tuhoani. Itse asiassa vuoropuhelu vain vahvistaa Syyriaa. Tämä on ensimmäinen näkökohta.
Toinen näkökohta on se, että vuoropuhelussa käsitellään Syyriaa, terrorismia ja maan tulevaisuutta. Kyse ei ole asemasta tai persoonallisuudesta. En tee tätä itselleni. Loppujen lopuksi se, mitä he sanovat, on ristiriidassa sen kanssa, mitä he tekevät.
Sunday Times: Sanoitko, että jos he vaativat vuoropuhelua, se voi johtaa kaatumiseen?
Presidentti Al-Assad: Ei, minä kysyn: jos he sanovat, että vuoropuhelu johtaa kaatumiseeni, niin miksi he karttavat vuoropuhelua? Kutsun heidät dialogiin. Mikseivät he mene hänen perässään saadakseen minut alas? Tämä on itsestäänselvyys. Siksi sanoin, että ne ovat ristiriidassa itsensä kanssa.
Sunday Times: Herra presidentti, John Kerry, mies, jonka tunnet hyvin, on aloittanut kiertueen Saudi-Arabiassa, Qatarissa ja Turkissa. Hän puhuu kohtalosi. Lontoossa ja Berliinissä aiemmin tällä viikolla hän julisti "Presidentti Al-Assadin täytyy lähteä". Hän sanoi myös, että yksi hänen ensisijaisista toimenpiteistään on kehittää diplomaattisia ehdotuksia vakuuttaakseen teidät luopumaan vallasta. Kutsuisitko hänet Damaskokseen neuvotteluihin? Mitä sanoisit hänelle, kun otetaan huomioon hänen lausuntonsa ja mitä hän aikoo sanoa liittolaisilleen? Ja jos mahdollista, kerro meille, mitä tiesit hänestä aiemmin?
Presidentti Al-Assad: Haluaisin keskustella politiikasta, en luonnehtia yksilöitä. On liian aikaista tuomita häntä. Siitä on vain muutama viikko, kun hänestä tuli ulkoministeri.
Ensinnäkin mainitsemasi asiat liittyvät Syyrian sisäisiin kysymyksiin. En keskustele sellaisista asioista kenenkään ulkomaalaisen kanssa. Puhumme tästä vain syyrialaisten kanssa täällä Syyriassa. En siis aio olla tekemisissä ulkomailta tulevien kanssa. Meillä on ystäviä, ja keskustelemme asioista ystävien kanssa, voimme kuunnella heidän neuvojaan. Mutta lopulta me itse syyrialaiset teemme päätöksen sen perusteella, mikä on maamme hyväksi.
Jos joku todella - korostan sanaa "todella" - haluaa auttaa Syyriaa ja auttaa lopettamaan väkivallan maassamme, hän voi tehdä sen vain yhdellä tavalla. Hän voi mennä Turkkiin ja kehottaa Erdogania lopettamaan terroristien lähettämisen Syyriaan, lopettamaan aseiden salakuljetuksen, lopettamaan logistiikan tukemisen militanteille. Hän voi mennä Saudi-Arabiaan ja Qatariin ja kehottaa niitä lopettamaan terroristien rahoituksen. Tämä on ainoa asia, joka voidaan tehdä ongelmamme ulkoiselle puolelle. Mutta kukaan Syyrian ulkopuolella ei pysty käsittelemään tämän ongelman sisäistä osaa.
Sunday Times: Mikä on viestisi Kerrylle?
Presidentti Al-Assad: On hyvin selvää, mitä juuri sanoin. En tarkoita viestiä vain Kerrylle, vaan kaikille niille, jotka puhuvat Syyrian kysymyksestä. Vain Syyrian kansa voi kertoa presidentille, jääkö vai lähteekö hän. Sanon tämän vain, jotta en tuhlaa aikaa, jotta toinen osapuoli ymmärtäisi, mihin heidän on keskityttävä.
Sunday Times: Miten arvioit Yhdistyneen kuningaskunnan roolin Syyrian rauhanprosessissa? Oliko sinulla epävirallisia yhteyksiä Britannian puolelle? Miten suhtaudut siihen, että Cameron tukee oppositiota? Mitä sanoisit, jos istuisit hänen vieressään nyt, varsinkin kun otetaan huomioon, että Britannia vaatii kapinallisten aseistautumista?
Presidentti Al-Assad: Syyrian ja Britannian välillä ei ole ollut yhteyttä pitkään aikaan. Jos haluamme puhua sen roolista, on mahdotonta erottaa roolia auktoriteetista. Emmekä voi erottaa auktoriteetin käsitettä historia Tämä maa. Nyt puhun brittiläisen toimittajan ja brittiläisen yleisön kanssa, ja minun on oltava rehellinen. Englannilla on vuosikymmenien ajan ollut toistuvasti ei-rakentava rooli alueellamme eri kysymyksissä. Voidaan jopa sanoa, että näin on ollut vuosisatoja. Puhun teille nyt alueemme käsityksestä.
Ongelmana on, että nykyinen hallitus pikkumainen ja epäkypsä retoriikka vain korostaa näitä pelottelun ja hegemonian perinteitä. Puhun rehellisesti. Kuinka voimme odottaa Yhdistyneen kuningaskunnan olevan myönteinen rooli, kun se pyrkii militarisoimaan ongelman? Kuinka voidaan toivoa, että hän haluaa parantaa tilannetta, vakauttaa sitä, jos hänen johtonsa haluaa toimittaa aseita terroristeille eikä yritä edistää vuoropuhelua syyrialaisten kesken? Tämä on epäloogista. Mielestäni se toimii vastoin meitä ja Yhdistyneen kuningaskunnan itsensä etuja. Tämä hallitus on naiivi ja hämmentynyt, ja se toimii epärealistisella tavalla. Jos se haluaa toimia jossain roolissa, sen on muutettava kantaansa ja toimittava järkevämmin ja vastuullisemmin. Emme odota tuhopolttajan olevan palomies!
Sunday Times: Vuonna 2011 sanoit, että et tuhlaa aikaasi opposition kanssa puhumiseen. Oletko muuttanut mieltäsi tai näkemyksiäsi viime aikoina? Varsinkin kun ulkoministeri Muallem sanoi Venäjällä ollessaan, että hallitus on avoin neuvotteluille aseellisen opposition kanssa. Voitko selventää?
Presidentti Al-Assad: Itse asiassa en ole muuttanut näkemystäni. Ensinnäkin tämä suunnitelma ei ole terroristeille. Se on tarkoitettu kaikille, jotka hyväksyvät ajatuksen Syyrian vuoropuhelusta. Tämä aloite ei siis ole mielenmuutos. Toiseksi, tämän kriisin ensimmäisestä päivästä lähtien, melkein kaksi vuotta sitten, sanoin olevani valmis vuoropuheluun. Mikään ei muuttunut.
Meillä on hyvin johdonmukainen kanta vuoropuheluun. Ministerimme teki sen hyvin selvästi. Osa aloitteestamme on se, että olemme valmiita neuvottelemaan kenen tahansa kanssa, mukaan lukien militantit, jotka luovuttavat aseensa. Emme ole tekemisissä terroristien kanssa, jotka vaativat aseiden käyttöä ihmisten pelotteluun, siviilien tappamiseen, julkisten rakennusten ja yritysten kimppuun ja maan tuhoamiseen.
Sunday Times: Herra presidentti, maailma katsoo Syyriaan ja näkee, että maa on murenemassa, että ainakin 70 3 ihmistä on tapettu ja yli XNUMX miljoonaa ihmistä on paennut kodeistaan, että lahkojen jakautuminen syvenee. Monet ihmiset ympäri maailmaa syyttävät sinua. Mitä sanoisit heille? Pidätkö itseäsi syyllisenä siihen, mitä maassa tapahtui?
Presidentti Al-Assad: Nimesit nämä luvut ikään kuin ne olisivat vain taulukkotietoja. Jotkut pelaajat käyttävät niitä poliittisen asialistansa edistämiseen. Valitettavasti tämä on todellisuutta. Huolimatta niiden tarkkuudesta meille syyrialaisille jokaisen näiden numeroiden takana on todellinen mies tai nainen tai lapsi. Kun puhut tuhansista uhreista, näemme tuhansia perheitä, jotka ovat menettäneet rakkaansa. Tämä kipu kestää useita vuosia. Kukaan ei voi tuntea tätä kipua enemmän kuin me.
Kun tarkastellaan tätä ongelmaa poliittisesta näkökulmasta, meidän on esitettävä joitain kysymyksiä. Kuinka tarkistaa nämä numerot? Kuinka monta ulkomaalaista taistelijaa maassa on? Kuinka monta terroristia on kuolleiden joukossa ja kuinka monta siviiliä on viattomia naisia ja lapsia?
Paikan päällä vallitseva tilanne tekee lähes mahdottomaksi saada tarkkoja vastauksia näihin tärkeisiin kysymyksiin. Tiedämme, kuinka kuolonuhreja koskevia tietoja on käytetty aiemmin, kuinka ihmishenkien menetyksillä spekulointi on luonut tien ulkomaisille väliintuloille. Libyan hallitus myönsi äskettäin, että kuolonuhrien määrä ennen Libyan hyökkäystä oli liioiteltu. Kun se saavutti viisituhatta uhria kummallakin puolella, he puhuivat kymmenistä tuhansista.
Britit ja amerikkalaiset, jotka olivat fyysisesti Irakissa sodan aikana, eivät kyenneet antamaan tarkkaa määrää uhreista, jotka kuolivat hyökkäyksensä seurauksena. Ja yhtäkkiä käy ilmi, että samoilla lähteillä on erittäin tarkat tilastot Syyrian tapahtumista! Tämän voi ottaa vain ironisesti. Kerron teille, että näitä numeroita ei ole olemassa todellisuudessa, vaan ne ovat osa niiden virtuaalitodellisuutta. He haluavat käyttää niitä tekosyyn luomiseen sotilaalliselle väliintulolle, jota kutsutaan "humanitaariseksi interventioksi".
Sunday Times: Haluan viipyä tässä kysymyksessä hieman kauemmin. Vaikka tämä luku on liioiteltu ja epätarkka, tuhansia ihmisiä tapettiin. Jotkut heistä ovat militantteja, mutta jotkut ovat siviilejä. Joku kuoli tykistön käytön seurauksena tai ilmailu tietyillä alueilla. Siksi, vaikka emme tiedä kuolleiden todellista määrää, ketä voidaan syyttää vihollisuuksien seurauksena kuolleiden siviilien kuolemasta?
Presidentti Al-Assad: Ensinnäkin emme voi puhua kuolleista tietämättä heidän nimiään. Tapetuilla ihmisillä oli nimet. Toiseksi, miksi he kuolivat? Missä ja miten heidät tapettiin? Kuka tappoi heidät? Aseistettuja ryhmiä, terroristiryhmiä, rikollisia, sieppaajia, armeijaa? WHO?
Sunnuntai-ajat: Erilaiset.
Presidentti Al-Assad: Kyllä, mutta luulen, että tarkoitat sitä, että yksi henkilö on vastuussa nykyisestä tilanteesta ja kaikista ihmishenkien menetyksistä.
Ensimmäisestä päivästä lähtien Syyrian tilanteeseen ovat vaikuttaneet nopeasti muuttuvat sotilaalliset ja poliittiset tekijät. Tällaisissa tilanteissa on katalysaattoreita ja esteitä. On järjetöntä, että toinen osapuoli on vastuussa kaikista esteistä ja toinen osapuoli kaikista katalysaattoreista.
Liian monia viattomia siviilejä on kuollut, liian monet kansalaiset kärsivät. Kuten sanoin, kukaan ei loukkaannu tästä enemmän kuin me syyrialaiset. Siksi pyrimme kansalliseen vuoropuheluun.
Jos puhutte vastuusta, minulla on ilmeisesti perustuslaillinen velvollisuus suojella Syyriaa ja sen kansaa terroristeilta ja radikaaleilta ryhmiltä.
Sunday Times: Mikä on al-Qaidan ja muiden jihadistien rooli? Mitä uhkia ne aiheuttavat alueelle ja Euroopalle? Oletko huolissasi siitä, että Syyria on muuttumassa eräänlaiseksi Tšetšeniaksi? Pelkäätkö vähemmistöjen kohtaloa? Eikö tämä muistuta sinua Irakin tilanteesta?
Presidentti al-Assad: Al-Qaidan rooli Syyriassa on sama kuin sen rooli missä tahansa muualla maailmassa: murhat, päiden mestaukset, kidutus, lasten koulukielto. Koska, kuten tiedätte, al-Qaida-ideologia kukoistaa siellä, missä on tietämättömyyttä. He yrittävät soluttautua yhteiskuntaan synkillä ääriajatuksillaan ja menestyvät.
Syyriassa ei pidä puhua "vähemmistöistä", tämä on hyvin pinnallinen näkemys. Koska maassa on sekoitus uskontoja, tunnustuksia, kansallisuuksia ja ideologioita, jotka yhdessä muodostavat homogeenisen sekoituksen. Prosenteilla ei ole väliä. Meidän pitäisi olla huolissaan suurimmasta osasta maltillisia syyrialaisia, joista voi tulla vähemmistö, jos emme taistele ääriliikkeitä vastaan. Tässä vaiheessa Syyria lakkaa olemasta.
Jos olet huolissasi Syyriasta, sinun pitäisi tietää, että olemme uskonnollisen suvaitsevaisuuden viimeinen linnoitus alueella. Jos olet huolissasi Lähi-idästä, koko maailman pitäisi pyrkiä sen vakauteen. Tämä on todellisuutta sellaisena kuin me sen näemme.
Sunday Times: Mikä on al-Qaidan nykyinen uhka?
Presidentti Al-Assad: Ideologiset uhkaukset ovat vahvempia kuin salamurhat. Murhat ovat tietysti pelottavia, mutta ideologia on vielä vaarallisempaa, ja varoitimme tästä monta vuotta ennen kriisiä. Olemme käsitelleet tällaisia ideologioita XNUMX-luvun lopulta lähtien ja taistelimme ensimmäisinä alueella islamin taakse piiloutuneita terroristeja vastaan. Olemme puhuneet tästä koko ajan, varsinkin viimeisen vuosikymmenen aikana, Afganistanin ja Irakin hyökkäyksen aikana. Länsi vain reagoi tähän tai tuohon tilanteeseen, mutta ei toimi todellisen uhan estämiseksi. Meidän on taisteltava ennen kaikkea ideologiaa vastaan. Ilman tätä sota terrorismia vastaan ei johda mihinkään. Se vain pahenee. Tämä ei ole uhka vain Syyrialle, vaan koko alueelle.
Sunday Times: Yhdysvaltain viranomaiset ovat viime aikoina sanoneet, että Yhdysvaltain päätöstä olla aseistamatta kapinallisia voitaisiin harkita uudelleen. Niihin kuuluu kapinallisten suora aseistaminen, ajoneuvojen toimittaminen heille ja henkilöstön koulutus. Jos näin tapahtuu, mitkä ovat mielestäsi seuraukset Syyrialle ja alueelle? Miten aiot vastustaa tätä?
Presidentti Al-Assad: Tiedät, että jokaisessa rikoksessa ei ole vain uhri ja tekijä. On myös rikoskumppaneita, jotka tarjoavat moraalista tai logistista tukea rikolliselle.
Olen sanonut monta kertaa, että Syyria on maantieteellisellä, poliittisella, sosiaalisella ja ideologisella murtorajalla. Tällä vikalinjalla pelaamisella on vakavia seurauksia koko Lähi-idässä.
Onko tilanne parantunut Libyassa, Malissa, Tunisiassa, Egyptissä? Mikään väliintulo ei tuo parannusta. Se vain pahentaa tilannetta. Ennemmin tai myöhemmin Euroopan, Yhdysvaltojen ja muiden valtioiden on maksettava tämän alueen epävakaudesta, ja niiden on ennakoitava tämä.
Sunday Times: Mitä voit sanoa Israelille sen Syyriaan tehtyjen ilmaiskujen jälkeen? Vastaatko? Miten aiot vastata Israelin tuleviin hyökkäyksiin, varsinkin kun se on sanonut voivansa tehdä sen uudelleen?
Presidentti Al-Assad: Syyria vastaa sellaisiin toimiin joka kerta, mutta omalla tavallaan. Ei tiaista vastaan. Vastasimme, ja vain Israelin puoli tietää, mitä tarkoitamme.
Sunday Times: Voitko selittää?
Presidentti Al-Assad: Kyllä. Kosto ei välttämättä tarkoita ohjuksia ohjuksille tai luoteja luoteja vastaan. Vastauksemme ei tarvitse olla julkista. Mutta Israel tietää mitä tarkoitan.
Sunday Times: Voitko puhua siitä?
Presidentti Al-Assad: Emme raportoi siitä.
Sunday Times: Tapasin seitsemänvuotiaan pojan Jordaniassa.
Presidentti Al-Assad: Syyrialainen poika?
Sunday Times: Kyllä, syyrialaispojalta, joka menetti kätensä ja jalkansa rakettihyökkäyksessä Herakissa. Hänen perheensä viisi lasta kuoli tässä räjähdyksessä. Mitä sinä, isä, voit sanoa tästä pojasta? Miksi niin monet viattomat siviilit kuolivat ilmaiskuissa, armeijan pommituksissa ja joskus Shabihassa?
Presidentti Al-Assad: Mikä hänen nimensä on?
Sunday Times: Minulla on hänen nimensä. Voin toimittaa sen myöhemmin.
Presidentti Al-Assad: Kuten sanoin, jokaisella tämän kriisin uhrilla on nimi ja hän kuuluu perheeseen. Kuten viisivuotias Saber, joka menetti jalkansa syödessään aamiaista perheensä kanssa. Hänen äitinsä ja kaikki sukulaiset tapettiin. Kuten nelivuotias Ryan, jonka edessä hänen kaksi veljeään tapettiin sen vuoksi, että he menivät mielenosoitukseen. Yhdelläkään näistä uhreista ei ole poliittista sitoutumista. Lapset ovat haavoittuvimpia missä tahansa yhteiskunnassa. Valitettavasti he maksavat usein kovan hinnan kaikissa konflikteissa.
Isänä tiedän, että on huonoa, kun lapset kärsivät, vielä pahempaa on menettää lapsi. Jokainen perhe voi kokea tämän. Aina kun on konflikteja, esiin tulee näitä traagisia tarinoita, jotka ovat tuskallisia mille tahansa yhteiskunnalle. Tämä on meille tärkein ja vahvin kannustin terrorismin torjuntaan. Aitojen humanistien, jotka tuntevat tuskamme, jotka ovat huolissaan lapsistamme ja surevat menetyksiämme, tulisi vaatia hallituksiltaan, että ne lopettavat aseiden salakuljetuksen, terroristien tukemisen ja militanttien sotilastarvikkeiden toimittamisen mistä tahansa maasta.
Sunday Times: Herra presidentti, kun olet sängyssä yöllä ja kuulet räjähdyksiä Damaskoksessa, oletko monien muiden syyrialaisten tavoin huolissasi perheesi turvallisuudesta? Pelkäätkö, että saattaa tulla aika, jolloin oma turvallisuutesi on uhattuna?
Presidentti Al-Assad: Näen asian täysin eri tavalla. Voiko joku olla turvassa tai pitää perheensä turvassa, jos maa on vaarassa? Ei oikeastaan! Jos maasi ei ole turvallinen, et myöskään voi olla turvallinen.
Sen sijaan, että olisin huolissani itsestäni ja perheestäni, minun pitäisi olla huolissaan maan jokaisen kansalaisen ja perheen kohtalosta.
Sunday Times: Olet tietoinen kansainvälisestä huolesta Syyrian kemiallisista aseista. Onko totta, että armeijasi ei koskaan käytä sitä viimeisenä keinona vastustajiasi vastaan? Oletetaan, että aineita on siirretty useita kertoja, ja jos on, miksi? Jaatko maailman yhteisön pelon siitä, että kemialliset aseet voivat joutua islamistien käsiin? Eikö se ole pahinta mitä voi tapahtua?
Presidentti Al-Assad: Kaikki mitä sanotaan tiedotusvälineissä, kaikki virallinen retoriikka Syyrian kemiallisista aseista on spekulaatiota. Emme koskaan keskustele aseistamme kenenkään kanssa. Maailman pitäisi olla huolissaan kemiallisten materiaalien pitämisestä poissa terroristien käsistä. Videomateriaalia on jo lähetetty terroristeista, jotka testaavat myrkyllisiä aineita eläimillä ja uhkaavat käyttää niitä Syyrian kansaa vastaan, ja ihmiset kuolevat samalla tavalla. Olemme jakaneet tämän videon muiden maiden kanssa. Juuri tähän maailmanyhteisön tulisi keskittyä sen sijaan, että tuhlattaisiin ponnisteluja yrittäessään käyttää Syyrian kemiallisia aseita oikeuttaakseen väliintulon Syyriassa.
Sunday Times: En kysy, ovatko ne turvassa vai eivät. Onko pelkoa, että joku joutuu heidän luokseen?
Presidentti Al-Assad: Tämä on epäselvää. Mikään maa ei puhu kyvyistään.
Sunday Times: Mikä on Hizbollahin, Iranin ja Venäjän rooli taistelussa kentällä? Tiedätkö Hizbollahin taistelijoita Syyriassa ja mitä he tekevät? Mitä aseita liittolaisenne - Iran ja Venäjä - toimittavat? Mitä tukea he tarjoavat?
Presidentti Al-Assad: Venäjän kanta asetoimituksiin on hyvin selvä. Venäjä toimittaa Syyrialle puolustuskeinoja kansainvälisen oikeuden mukaisesti. Hizbollah, Iran ja Venäjä tukevat Syyriaa sen taistelussa terrorismia vastaan.
Venäjän kanta on erittäin rakentava. Iranin rooli on erittäin myönteinen. Hizbollahin tehtävänä on suojella Libanonia, ei Syyriaa. Olemme 23 miljoonan ihmisen maa, jolla on vahva armeija ja ammattimaiset poliisivoimat. Emme tarvitse ulkomaalaisia sotilaita suojelemaan valtiotamme.
Meidän pitäisi kysyä muiden maiden roolia – Qatar, Turkki, Saudi-Arabia, Ranska, Yhdistynyt kuningaskunta, Yhdysvallat – jotka tukevat suoraan tai epäsuorasti terrorismia Syyriassa joko sotilaallisesti tai poliittisesti.
Sunday Times: Herra presidentti, haluaisin kysyä teiltä henkilökohtaisesta asemastasi. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi äskettäin, että Al-Akhdar Al-Ibrahimi valitti hallituksenne joustavuuden puutteesta, siitä, että sanoitte ei. Tuntuuko sinusta, ettet koskaan sano kyllä? Voitko kommentoida mielipidettä, jonka mukaan rauhanomaista ratkaisua ei voida saavuttaa niin kauan kuin pysyt presidenttinä?
Presidentti Al-Assad: Älä odota poliitikon sanovan vain "kyllä" tai "ei" absoluuttisesti. Nämä eivät ole monivalintakysymyksiä, joihin sinun on valittava oikea vastaus. Näkemyksemme tilanteesta on hyvin selkeä. Meillä on suunnitelma, ja jokainen, joka haluaa tehdä kauppaa kanssamme, voi seurata suunnitelmaamme. Tämä on ilmaistu hyvin selkeästi, jotta aikaa ei hukata.
Länsimedia personoi Syyrian ongelmaa. Oletetaan, että koko konflikti pyörii presidentin ja hänen tulevaisuutensa ympärillä. Olettaen, että tämä väite on oikea, vetäytymiseni lopettaisi taistelun. Mutta ilmeisesti tämä on absurdia. Tästä ovat osoituksena viimeaikaiset ennakkotapaukset Libyassa, Jemenissä ja Egyptissä.
He yrittävät välttää asian ydintä, joka on vuoropuhelu, uudistukset ja terrorismin torjunta. Heidän toimintansa ovat aina jättäneet alueellemme kaaosta, tuhoa ja katastrofeja. Miten he sitten voivat perustella mahdolliset häiriöt tulevaisuudessa? He eivät voi.
Siksi he keskittyvät presidenttiä vastaan esitettyihin syytöksiin ja vaativat hänen lähtöään, kylväen epäilyksiä hänen auktoriteettistaan ja keskustelevat siitä, onko hän siirtymässä pois todellisuudesta vai ei. Pääpaino on siis presidentissä.
Sunday Times: Jotkut ulkomaiset viranomaiset ovat vaatineet, että sinut viedään kansainväliseen rikostuomioistuimeen sotarikoksista. Pelkäätkö ICC:n vainoa tai mahdollisuutta tulevaan oikeudenkäyntiin Syyriassa?
Presidentti Al-Assad: Aina kun jokin kysymys otetaan esille YK:ssa, on kysymys luottamuksesta. Tiedämme, että Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen viimeisten XNUMX vuoden aikana YK ja kaikki sen järjestöt ovat olleet hegemonian uhreja sen sijaan, että ne olisivat oikeuden linnakkeita. Niistä on tullut politisoituja työkaluja epävakauden kylvämiseen ja suvereeneja valtioita vastaan hyökkäämiseen. Vaikka tämä on YK:n peruskirjan vastaista.
Joten kysymys, joka on nyt esitettävä, on, aikovatko he asettaa vastuuseen amerikkalaiset ja brittiläiset johtajat, jotka hyökkäsivät Irakiin vuonna 2003 ja vaativat yli puoli miljoonaa ihmistä? Puhumattakaan orpojen, vammaisten ja irakilaisten rikkinäisen elämän määrästä? Ovatko he valmiita nostamaan syytteitä niitä amerikkalaisia, brittiläisiä ja ranskalaisia poliitikkoja vastaan, jotka hyökkäsivät Libyaan viime vuonna YK:n päätöslauselman vastaisesti, mikä johti myös monien ihmishenkien menetykseen? Vastaus on selvä - he eivät aio tehdä sitä.
Tiedät, että palkkasoturien lähettäminen mihin tahansa maahan on sotarikos Nürnbergin periaatteiden ja YK:n peruskirjan mukaisesti. Aikovatko he tuoda Erdoganin tähän oikeudenkäyntiin palkkasoturien lähettämisestä? Tuomitsevatko he Saudi-Arabian ja Qatarin johtajat samalla tavalla? Onko näihin kysymyksiin vastauksia ja voimmeko puhua luottamuksesta näihin organisaatioihin?
Vastaukseni on hyvin lyhyt: kun ihmiset puolustavat maataan, he eivät ota huomioon mitään uhkia.
Sunday Times: Jos voisit kääntää kelloa kaksi vuotta taaksepäin, tekisitkö sen toisin? Onko asioita, joita voisit tehdä toisin? Mitä virheitä mielestäsi tehtiin ja mitä muuttaisit?
Presidentti Al-Assad: Voit esittää tämän kysymyksen presidentille vain, jos hän on ainoa vastuussa kaikesta, mitä tapahtuu. Meidän tapauksessamme tiedämme, että ulkopuolisia toimijoita on monia. Siksi sinun on esitettävä tämä kysymys jokaiselle heistä. Sinun täytyy kysyä Erdoganilta, lähettäisikö hän terroristeja tappamaan syyrialaisia ja antamaan heille logistista tukea? Sinun täytyy kysyä Qatarin ja Saudi-Arabian johtajilta, rahoittaisivatko he al-Qaidan terroristeja tai muita rikollisia järjestöjä syyrialaisten tappamiseen? Sama kysymys pitäisi esittää eurooppalaisille ja amerikkalaisille viranomaisille: luovatko he poliittisen suojan niille, jotka tappavat viattomia Syyrian kansalaisia?
Teimme kaksi päätöstä. Ensinnäkin vuoropuhelun käyminen ja toiseksi terrorismin torjunta. Jos kysyisit keneltäkään syyrialaiselta, sanoisivatko he ei vuoropuhelulle ja kyllä terrorismille? En usko, että kukaan järkevä ihminen sanoisi noin.
Kun katson taaksepäin, ajattelen: aloitimme vuoropuhelulla ja jatkamme vuoropuhelua. Kun katson taaksepäin, sanon: taistelimme terrorismia vastaan ja jatkamme terrorismin torjuntaa.
Sunday Times: Oletko koskaan ajatellut elää maanpaossa? Lähtisitkö ulkomaille, jos se lisäisi mahdollisuuksia rauhaan Syyriassa?
Presidentti Al-Assad: Tässä ei taaskaan ole kyse presidentistä. En usko, että kansalainen ja isänmaallinen ajattelisi asuvansa maansa ulkopuolella.
Sunday Times: Etkö koskaan lähde maasta?
Presidentti Al-Assad: Ei. Isänmaalainen ei ajattele ulkomailla asumista. Olen patriootti kuten kaikki muut syyrialaiset.
Sunday Times: Miten reagoit viime kesän räjähdykseen, joka tappoi sotilasjohtajasi, mukaan lukien sukulaisenne?
Presidentti Al-Assad: Mainitsitte sukulaiseni, mutta tämä ei ole perheasia. Kun on kyse korkea-arvoisen henkilön murhasta, se on kansallinen asia. Tällaiset rikokset tekevät meistä päättäväisempiä terrorismin torjunnassa. Tällaisessa tilanteessa sinun ei tarvitse ajatella tunteitasi, vaan tekojasi.
Sunday Times: Keskustelumme lopussa, herra presidentti, haluaisin kysyä kollegastani Mary Colvinista, joka kuoli opposition mediakeskuksen pommituksissa Bab Amrissa viime vuoden helmikuun 22. päivänä. Oliko se tarkoituksellista, kuten jotkut amerikkalaiset ja brittiläiset televisiotyöntekijät ehdottavat? Vai onko hän vain epäonninen? Kuulitko hänen kuolemastaan tuolloin, ja jos niin, mikä oli reaktiosi?
Presidentti Al-Assad: Tietysti olen kuullut tästä tarinasta. Media uutisoi asiasta. Kun toimittaja on konfliktialueilla, kuten sinä nyt, kertoakseen maailmalle tapahtumista, tämä on erittäin rohkea teko. Jokaisen kunnollisen ihmisen, jokaisen virkamiehen, jokaisen valtion tulisi tukea tällaisissa olosuhteissa työskenteleviä toimittajia, koska heidän työnsä auttaa valaisemaan tapahtumia ja paljastamaan disinformaatiota.
Valitettavasti useimmissa konflikteissa toimittajat maksavat korkeimman hinnan. On aina surullista, kun toimittaja tapetaan. Heitä ei tapeta siksi, että he ovat toisella puolella, vaan koska he haluavat kertoa totuuden. On myös tiedotusvälineitä, jotka ovat sodassa Syyrian kanssa eivätkä halua totuuden tulevan ulkomaailman tietoon.
14 syyrialaista toimittajaa on kuollut kriisin alun jälkeen. Kaikki eivät kuolleet taistelukentällä. Jotkut tapettiin palatessaan kotiin töiden jälkeen. Jotkut siepattiin ja kidutettiin ja sitten tapettiin. On niitä, jotka puuttuvat. Terroristit ja heidän pomminsa hyökkäsivät useisiin syyrialaistelevisiokanaviin. Syyrialaisten televisiokanavien lähettäminen eurooppalaisissa satelliittijärjestelmissä on tällä hetkellä kielletty. Tiedetään myös, että kapinalliset käyttävät toimittajia omiin itsekkäisiin etuihinsa. Esimerkiksi brittitoimittaja onnistui pakenemaan.
Sunday Times: Alex Thompson?
Presidentti Al-Assad: Kyllä. Hän joutui terroristien ansaan, jotka halusivat käyttää häntä syyttämään Syyrian armeijaa hänen kuolemastaan. Siksi on tärkeää saapua maahan laillisesti ja saada viisumi. Mutta Mary Colvin ei tehnyt niin, emmekä tiedä miksi. Jos tulit laittomasti, et voi odottaa valtion olevan vastuussa sinusta. Vastoin yleistä käsitystä, kriisin alun jälkeen sadat toimittajat eri puolilta maailmaa, mukaan lukien sinä, ovat saaneet viisumin Syyriaan. Toimittajat raportoivat vapaasti tapahtumista, kukaan ei puutu heidän työhönsä eikä aseta esteitä heidän tielleen.