Sotilaallinen arvostelu

Su-27 voittaa. Ei mitään yllättävää

127
Vertaamalla yhtä tai toista kotimaista taistelulentokonetta ulkomaiseen vastineeseensa, lukuisat amatöörit ilmailu katso virallisesti julkaistut kilpailijoiden suoritusarvotaulukot. Kuitenkin vain harvat heistä tietävät, että tällaisista "vertailutaulukoista" ei ole itse asiassa juurikaan hyötyä oikean vertailevan arvioinnin tekemisessä.

Loppujen lopuksi nykyaikainen taistelulentokone on monimutkainen aseellisen taistelun väline, ja sille on ominaista sadat erilaiset parametrit. Näitä ovat paitsi suorituskykyominaisuudet, myös aluksen elektronisten järjestelmien ja asejärjestelmien indikaattorit, tiedot näkyvyydestä ja selviytymisestä, erilaiset toiminnalliset ja tekniset ominaisuudet, tiedot tuotantokustannuksista, operaatiosta ja taistelukäytöstä. Ilmailukompleksin kokonaistehokkuus riippuu siitä, kuinka onnistuneesti näiden parametrien yhdistelmä täyttää lentokoneen tuotannon ja käytön erityisehdot. Siksi nopein, korkein tai mikä tahansa muu "usein" lentokone osoittautuu erittäin harvoin onnistuneeksi, koska yhden indikaattorin parantamiseksi suunnittelijoiden oli väistämättä huononnettava monia muita. Ja parhaan tittelin voittavat pääsääntöisesti autot, joiden suorituskykyominaisuudet eivät ole aikansa parhaita.

Taulukoita tutkiessa tulee aina muistaa, että nykymaailmassa lentokone on hyödyke; ja taulukoiden numerot ovat hänen mainostaan, joten ne antavat aina hieman optimistisemman kuvan. Tietenkään ei pitäisi olla epäilystäkään arvostettujen lentokoneiden valmistusyritysten säädyllisyydestä. Näihin lukuihin voi luottaa sataprosenttisesti. Sinun tarvitsee vain tietää, mitä ne tarkoittavat. Esimerkiksi taistelijan maksiminopeus ilmoitetaan. Mutta samaan aikaan on hiljaista, että tämä nopeus saavutettiin erityisesti valmistetulla kopiolla, jota ohjasi korkeimman pätevyyden omaava koelentäjä, erityisesti organisoidun lennon aikana. Ja millä nopeudella tämän tyyppinen taisteluajoneuvo kehittyy 10 vuoden käytön jälkeen ase ja säiliö ulkoisella hihnalla, nuoren luutnantin valvonnassa, jos moottoreille on tehty jo kaksi korjausta, eikä säiliöihin kaadeta korkealaatuista petrolia? Tällaista lukua ei ole tällaisissa taulukoissa. Mutta todellisten suorituskykyominaisuuksien pitäisi kiinnostaa meitä ensisijaisesti, jos haluamme verrata oikein kahta lentokonetta.

Kaikki nämä yleiset huomiot on tarkoitettu vain antamaan käsitys siitä, kuinka vaikeaa on verrata lentokoneita niiden virallisten ominaisuuksien mukaan ja kuinka vähän luottamusta tulokseen voi antaa. Toinen asia on analysoida todellisia ilmataisteluja, joissa on mukana kilpailevia lentokoneita sotilaallisten konfliktien aikana. Tässä tapauksessa kuva on lähellä todellisuutta. Mutta täälläkin ovat tärkeät tekijät, jotka eivät suoraan liity lentokoneeseen, kuten lentäjien pätevyys, heidän taisteluhalunsa aste, tukipalvelujen laatu jne.

Onneksi viime aikoina on tullut mahdolliseksi verrata erilaisia ​​kilpailevia hävittäjiä ilmassa Venäjän, Ukrainan, USA:n, Ranskan ja Kanadan lentäjien ystävällisten keskinäisten vierailujen aikana. Joten elokuussa 1992 Lipetskin taistelukäyttökeskuksen lentäjät vierailivat Langleyn lentotukikohdassa (Virginia), jossa sijaitsi Yhdysvaltain ilmavoimien 1. taktinen hävittäjäsiipi, joka oli aseistettu F-15C / D:llä. Venäjän ilmavoimien lentohenkilöstön uudelleenkoulutus: kenraalimajuri N. Chaga, eversti A. Kharchevsky ja majuri E. Karabasov. He saapuivat kahdella taistelijalla Su-27UB:lla, saattajaryhmä saapui Il-76:lla. Ystävällisen tapaamisen ja lyhyen tauon jälkeen E. Karabasov ehdotti demonstratiivisen ilmataistelun järjestämistä Su-27:n ja F-15:n välillä suoraan Langleyn lentokentän yläpuolella katsojien läsnäollessa. Amerikkalaiset eivät kuitenkaan suostuneet tähän esitykseen, joka heidän mielestään oli liian militaristinen. Vastineeksi he ehdottivat "yhteisen ohjauksen" suorittamista pilottivyöhykkeellä valtameren yläpuolella (200 km rannikolta). Skenaarion mukaan ensin F-15D- - piti päästä pois Su-27UB:n takaa-ajosta, sitten koneiden olisi pitänyt vaihtaa paikkaa ja jo "Dryn" piti "heittää hännän irti" Kotka". E Karabasov oli Su-27UB:n etuohjaamossa ja amerikkalainen lentäjä takana. F-15C lensi ulos valvomaan taistelua.

F-15D


Yhteisen ohjailun aloittamiskäskystä Eagle, joka käynnisti täyden jälkipolttimen, yritti välittömästi irtautua Su-27UB:sta, mutta tämä osoittautui mahdottomaksi: käyttämällä vain minimijälkipolttotilaa ja maksimijälkipolttimen työntövoimaa, E. Karabasov "roikkui helposti amerikkalaisen pyrstössä". Samaan aikaan Su-27UB:n hyökkäyskulma ei ole koskaan ylittänyt 18 astetta (Kun Su-27:ää käytetään ilmavoimien taisteluyksiköissä, hyökkäyskulma on rajoitettu 26 asteeseen. Vaikka lentokone sallii ohjailun huomattavasti korkeammissa hyökkäyskulmissa (jopa 120 astetta, kun esitetään "Pugachev's Cobra" )).

Koneiden vaihdon jälkeen E. Karabasov vaihtoi kaasun täyteen jälkipolttimeen ja alkoi siirtyä pois F-15D:stä energisellä käännöksellä ja nousulla. "Eagle" seurasi, mutta jäi heti jälkeen. Puolentoista täyden kierroksen jälkeen Su-27UB meni F-15:n pyrstään, mutta venäläinen lentäjä teki virheen ja "ampuisi alas" ei F-15D:tä vaan perässä lentävän F-15C tarkkailijan. Tajuttuaan virheen hän huomasi pian kaksipaikkaisen "Eaglen". Kaikki amerikkalaisen lentäjän muut yritykset päästä eroon vainosta eivät johtaneet mihinkään. Tämä "ilmataistelu" päättyi.

Joten lähitaistelussa Su-27 osoitti vakuuttavasti täydellisen ylivoimansa F-15:een verrattuna pienempien kääntösäteiden, suuremman kallistuksen ja nousunopeuden sekä parempien kiihtyvyysominaisuuksien ansiosta. Huomaa, että näitä etuja eivät tarjonneet enimmäisnopeus ja muut vastaavat parametrit, vaan muut ilma-alusta tarkemmin kuvaavat indikaattorit.

Su-27


Tiedetään, että lentokoneen ohjattavuuden aste ilmaistaan ​​numeerisesti käytettävissä olevan ylikuormituksen arvolla, ts. lentokoneen suurimman noston suhde sen nykyiseen painoon. Tästä seuraa, että mitä korkeampi ohjattavuus, sitä suurempi alue on mukana noston luomisessa, sitä suurempi on kunkin alueen neliömetrin ominaisnosto ja sitä pienempi lentokoneen paino. Voimalaitoksen ja lentokoneen ohjausjärjestelmän ominaisuudet vaikuttavat merkittävästi ohjattavuuteen.

Ensinnäkin, arvioidaan taistelijoiden paino kyseisessä sarjassa. F-15D: 13240 kgf - tyhjäpaino; plus 290 kgf - laitteiden paino, mukaan lukien kaksi lentäjää; plus 6600 kgf - kulutetun polttoaineen paino (lentämiseen pilottialueelle ja takaisin 25 prosentin kantamareservillä, ohjailu puoli tuntia, josta 5 minuuttia täydessä jälkipolttotilassa); plus 150 kgf - ulkoisen polttoainesäiliön (PTB) rakenteen paino, koska vaadittu polttoainemäärä ylittää sisäsäiliöiden kapasiteetin; yhteensä ilman taistelukuormaa (kanuun ja ohjusten kuoret) F-15D:n lentoonlähtöpaino oli noin 20330 kgf. "Yhteisen ohjauksen" alkaessa polttoaineenkulutuksen vuoksi lentopaino laski 19400 kgf:iin. Su-27UB:n vastaavien arvojen määrittämistä vaikeuttaa jonkin verran se, että CR nro 3'93:ssa annettu tyhjän lentokoneen paino 17500 kgf näyttää olevan yliarvioitu. Yleisin analyysi osoittaa, että jos harjoitus F-15D ylittää tyhjän F-15C:n painon 360 kgf, niin Su-27UB, joka on säilyttänyt lähes kaikki yksipaikkaisen sieppaajan taisteluominaisuudet, voi poiketa siitä. tässä indikaattorissa enintään 900 kgf . Siksi tyhjän Su-27UB:n todennäköinen paino on 16650 kgf. Laskettuaan samalla polttoaineen painon, saamme "Kuivan" lentoonlähtöpainon 24200 kgf, ja paino "taistelun" alkuun mennessä on noin 23100 kgf.

Su-27:n ja F-15:n suorituskykyominaisuuksien vertailutaulukko


*Kirjoittajan mukaan

Ottaen huomioon, että molemmissa tarkasteltavissa olevissa koneissa rungolla ja emennagella on merkittävä rooli noston luomisessa, tuloksena saadut painot viitataan koko niiden suunniteltujen projektioiden alueelle. Alueet voidaan määrittää julkaistuista hävittäjäsuunnitelmista. Saamme, että kaksintaistelun alussa Su-27UB:n suunnitellun projektion kuormitus oli 220 kgf / m2. ja F-15D - 205 kgf / m2, eli melkein sama (ero laskentavirheen järjestyksessä).

Näin ollen Su-27:n parhaat ohjausominaisuudet F-15:een verrattuna saavutettiin ei laakeripinta-alaa lisäämällä, vaan sen tehokkaamman käytön ansiosta, ts. lentokoneen paras aerodynaaminen layout. Toisin kuin kilpailija, Su-27 on valmistettu ns. integroidun piirin mukaan, jossa lentokoneen runko ja siipi muodostavat yhden tukirungon, mikä varmistaa korkeat nostokertoimen arvot liikkeen aikana ja matalan vastus, erityisesti trans- ja yliäänenopeuksilla. Lisäksi integroitu asettelu, jolle on ominaista tasainen rungon siirtyminen siipiin, verrattuna perinteiseen asetteluun erillisellä rungolla, tarjoaa huomattavasti suuremman määrän sisäisiä polttoainesäiliöitä ja eliminoi PTB:n käytön. Tällä on myös myönteinen vaikutus Su-27:n painoon ja aerodynaamiseen laatuun.

"Dry":n integroidun layoutin positiivisia puolia korostavat merkittävästi sen huolellinen kehittäminen. Siten Su-27:n teräväkärkiset jyrsimet, toisin kuin F-15:n tylppät purseet, eivät ainoastaan ​​lisää laakeriominaisuuksia positiivisesti yli 10°:n iskunkulmissa, vaan myös "pienennät siiven yläpinnan painesykäykset, jotka aiheuttavat lentokoneen tärinää ja rajoittavat sen ohjattavuutta.

Su-27:n tärkeä ominaisuus on siipi. jossa on epämuodostunut keskipinta, mikä antaa sille ominaisen "kiemurtelevan" ulkonäön. Tämä siipi on "viritetty" maksimaaliseen nosto-vastussuhteeseen keskellä lähitaistelun ohjausaluetta. Näissä tiloissa epämuodostuneen siiven laatu on 1,5 kertaa korkeampi kuin litteän siiven laatu, ja vahvistus tapahtuu melko laajalla hyökkäyskulmien alueella. Siten Su-27:n aerodynaaminen asettelu ei lisää vain nostovoimaa, vaan myös pienentää vastusta, mikä vaikuttaa myönteisesti lentokoneen kiihtyvyysominaisuuksiin.

"Taistelun" jälkeen E. Karabasov, joka huomautti "Dryn" paremmuudesta tässä suhteessa, selitti sen hävittäjänsä suuremmalla työntövoima-painosuhteella. Tämä versio ei kuitenkaan kestä kritiikkiä: on helppo laskea, että kaksintaistelun alussa Su-27UB:n työntövoima-painosuhde lähellä maata täydessä jälkipolttotilassa oli 1,08 ja F- 15D - 1,11. Asia on erilainen - työntövoima per 1 m2 lentokoneen keskiosasta, Su-27 on lähes 20% enemmän kuin "Igla" (vastaavasti 6330 kgf/m ja 5300 kgf/m). Yhdessä AL-31F-moottorin parhaan kaasuvasteen kanssa tämä varmistaa lentokoneen vähimmäiskiihdytysajan. Aviation Week & Space Technology -lehden apulaispäätoimittajan David Northin mukaan Su-27UB:lla Farnborough-90 -näyttelyssä tutustumislennon venäläisen hävittäjän kiihtyvyys 600 km/h:sta 1000 km:iin. / h täydessä jälkipolttimessa kestää vain 10 sekuntia. D. North korostaa moottoreiden hyvää kaasuvastetta.



Toinen tärkein ominaisuus, josta hävittäjän vaakasuuntainen ohjattavuus riippuu, on nopeus, jolla lentokone tulee rullalle ja sen pyörimisnopeus pituusakselin ympäri. Mitä suuremmat nämä nopeudet, jotka määräytyvät sivusäätimien tehokkuudesta ja koneen massa-inertiaominaisuuksista, sitä nopeammin lentokone menee käännökseen ja menee vastakkaisen kierroksen käännökseen. Kyky muuttaa nopeasti käännöksen suuntaa on tärkein taktinen etu, koska. avulla voit tehokkaasti paeta vihollisen iskua ja aloittaa hyökkäyksen itse. D. North väittää Viktor Pugatšoviin viitaten, että Su-27:n kallistuskulma on lähellä 270 astetta/s. Tämä arvo on suurempi kuin F-15 ja vastaa suunnilleen F/A-18:aa.

Su-27:n aerodynaamisen asettelun ja voimalaitoksen positiiviset puolet ilmenevät täysin sen staattisen epävakauden vuoksi.

Toisin kuin vakaa F-15, Sukhoi pyrkii itsenäisesti muuttamaan lennon suuntaa, ja vain fly-by-wire-ohjausjärjestelmän jatkuva toiminta pitää sen tasapaino-asennossa. Staattisesti epävakaan hävittäjän ohjaamisen ydin on, että lentäjä ei "pakota" häntä suorittamaan tätä tai tuota liikettä, vaan "sallii" lentokoneen suorittaa sen. Siksi aika, joka vaaditaan vetäytymiseen mistä tahansa tasaisesta lentotilasta ja aloittamaan ohjailu, on paljon lyhyempi Su-27:llä kuin F-15:llä, joka oli myös yksi Sukhoin menestyksen osista kaksintaistelussa Iglomia vastaan.

Siten Su-27:n erinomainen ohjattavuus, joka on niin vakuuttavasti osoitettu Virginian taivaalla, on täysin looginen tulos joukosta suunnittelupäätöksiä, jotka erottavat tämän neljännen sukupolven hävittäjän F-15:stä. Keskustelemalla Sukhoin ansioista sekä sen ohjattavuus, länsimainen lehdistö panee merkille ennennäkemättömän pitkän kantaman ja lennon keston ilman PTB:tä, laajan aseiden valikoiman ja kyvyn toimia huonosti varustetuilta lentokentiltä ilman lukuisia maatarkastuksia.

Kuitenkin, mitä tulee Su-27: n varustukseen, tietotekniikan riittämätön käyttöönotto ja järjestelmien alhainen integrointi on todettava. Tämä asettaa Sukhoi-lentäjän huonompaan asemaan verrattuna länsimaisiin kollegoihinsa, erityisesti niin sanotussa "tilanneluottamuksessa" - tarkassa ymmärryksessä siitä, mitä lentokoneessa ja sen ympäristössä tapahtuu kulloinkin. Ehkä tämä on Su-27:n vakavin puute, koska vaikeassa taktisessa ympäristössä se johtaa väistämättä arvokkaan ajan menettämiseen ja voi mitätöidä tämän hävittäjän monet edut.

1993 vuosi


Viitteet:
1. V.E. Ilyin. "Neulat" ja "Flaikers". uutiset TsAGI, nro 18, 1992
2. M. Levin. "Upea seitsemän". "Isänmaan siivet", nro 3, 1993
3. Hävittäjä McDonell-Douglas F-15 "Eagle". Tekniset tiedot TsAGI, nro 13, 1986
4. D.M. Pohjoinen. "Eviation Week" -lehden toimittajan lento parhaalla Neuvostoliiton hävittäjä-torjuntahävittäjällä. Aviation Week & Space Technology, venäläinen painos, kevät 1991
5. M.P. Simonov ja muut Jotkut Su-27-lentokoneen aerodynaamisen layoutin piirteet. ilmatekniikka laivasto, nro 2, 1990
6. Janen 1991/92.


Kirjoittaja:
127 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. evgenii67
    evgenii67 27. helmikuuta 2013 klo 07
    +9
    Hei kaikki! Kiitos kirjoittajalle +++++ taivaalla ei ratkaise vain yleisesti hyväksyttyjä suorituskykyominaisuuksia
    1. Rusich
      Rusich 27. helmikuuta 2013 klo 08
      + 25
      Haluan jakaa videon F-15:n ja MIG-29:n taistelusta
      1. to4kavserdce
        to4kavserdce 28. helmikuuta 2013 klo 13
        +2
        Testivideo)))
      2. igor12
        igor12 28. helmikuuta 2013 klo 22
        +1
        Video on mielenkiintoinen vain hävittäjien luokat ovat erilaisia, F-15 on raskas hävittäjä kuten Su-27 ja MiG-29 on kevyt, niillä on erilaisia ​​tehtäviä elämässä.
        1. Maroon32
          Maroon32 11. huhtikuuta 2013 klo 13
          +1
          MIG:t ja Sushkit ovat ulkonäöltään erittäin kauniita hyvä
    2. patsantre
      patsantre 27. helmikuuta 2013 klo 20
      +2
      Lisäksi he eivät ratkaise siellä melkein mitään, ja monet typerys he eivät koskaan ymmärrä tätä.
      1. Seryozha-setä
        Seryozha-setä 28. helmikuuta 2013 klo 10
        + 12
        Kyllä, amerikkalaiset lentäjät todella hävisivät kaikki ilmataistelut meille (Hartševski ja Karabasov). Mutta tällä tarinalla oli jatkoa, vihaisena "puhtaan" voittomme vuoksi, amerikkalaiset tekivät likaisen tempun. Tässä muistoja yhdestä lentäjästämme:

        Lennon aikana Langleysta päälentotukikohtaan molemmilla "kuivaimilla", joita ohjasivat Kharchevsky ja hänen siipimiehensä Georgi Karabasov, voimalaitokset sammutettiin samanaikaisesti. Kuten myöhemmin kävi ilmi, amerikkalaiset yksinkertaisesti tankkasivat autojamme huonolaatuisella polttoaineella. Vaikka tapahtumaa analysoitaessa kaikki syytettiin henkilöstön välinpitämättömyyttä ja polttoainetiheyden eroa.

        Siipimiehen hätäraportin ja hänen moottoreidensa välittömän sammutuksen jälkeen Kharchevsky sanoi heidän mukanaan oleville F-15-lentäjille: ”Älkää jättäkö meitä! Jos emme voi käynnistää moottoreita, kerro pelastajille poistumispaikka." USA:n parhaat ässät, jotka edellisenä päivänä olivat hävinneet kaikki ilmataistelut lentäjillemme, nauroivat vain iloisesti ilmaan ja kaasuun astuttuaan lensivät pois.

        Korkeus - 14000 metriä. Molempien koneiden kaikki neljä moottoria pysähtyivät. Alla on Amerikan autiomaa. Sata kilometriä ympäri - ei elävää sielua. Kaikki sähkön kuluttajat, paitsi radioasema, on kytketty pois päältä, jotta akut eivät purkaudu ...


        Voit lukea mitä tapahtui täältä:
        http://bulochnikov.livejournal.com/710675.html?thread=12233747
        1. Klibanophoros
          Klibanophoros 28. helmikuuta 2013 klo 11
          +8
          Tätä käyttäytymistä kutsutaan nimellä "Emme voittaneet kentällä - voitamme takaisin pukuhuoneessa."
        2. vitiaz
          vitiaz 28. helmikuuta 2013 klo 11
          +1
          Stsyla jopa tappoi....
          kerro itsellesi...
          1. Atlon
            Atlon 28. helmikuuta 2013 klo 15
            0
            Lainaus vitiazilta
            Stsyla jopa tappoi..

            Toimiva linkki!
        3. Rusich
          Rusich 28. helmikuuta 2013 klo 11
          +5
          Lainaus: Seryozha-setä
          Tässä muistoja yhdestä lentäjästämme:


          TÄSTÄ NÄYTETÄÄN VIDEOHaastattelun
          1. Pitbull 59
            Pitbull 59 28. helmikuuta 2013 klo 14
            +4
            Ei ihme, että Suuri Suvorov sanoi: "Olemme venäläisiä ja heidän kanssaan Jumala auta Me voitetaan kaikki!"
            1. Jäähalli
              Jäähalli 1. maaliskuuta 2013 klo 01:52
              0
              Lainaus: Pitbull59
              Ei ihme, että Suuri Suvorov sanoi: "Olemme venäläisiä ja Jumalan avulla me voitamme kaikki!"

              Jo tuhat vuotta ennen Suvorovia isoisämme kertoivat Velesin kirjassa, että he voittivat KAIKKI Euroopan kansat (pitkä lista, en muista kaikkia), "koska me olemme venäläisiä ja he eivät"...

              Mielenkiintoinen kirja.
              Totta, kieli on niin arkaaista ja vaihdot spesifisiä, että se on paikoin käsittämätöntä.
            2. Xeueys
              Xeueys 30. syyskuuta 2013 klo 18
              0
              Kyllä, tällä myyttisellä olennolla, Jumalan äidillä, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, tämän typerän uskonnollisuuden takia edes puolet juonesta ei riittänyt katsomaan.
        4. Atlon
          Atlon 28. helmikuuta 2013 klo 12
          + 10
          Lainaus: Seryozha-setä
          Tässä muistoja yhdestä lentäjästämme:

          Viileä! Kiitos!
          Ja amereista voin sanoa vain yhden asian... Heidän koko sotilaallinen "budjetti" on vain keino rikastuttaa asekauppiaita. Ja heidän koko "ammattimainen" armeijansa on vain joukko palkkasotureita, vailla kunniaa ja rohkeutta. Vain Hollywood-elokuvissa meille voidaan näyttää amerikkalainen "sankari", mutta elämässä tämä on pelkurimainen ja kaupallinen, paha sakaali, joka voi tehdä vain sen. taistella lyödä niitä, jotka eivät anna takaisin. Koko Amerikan historia on petosta, murhaa ja petoksia suhteessa muihin kansoihin ja maihin. Heillä ei ole historiaa tai tulevaisuutta.
        5. michael 3
          michael 3 28. helmikuuta 2013 klo 16
          +6
          Käsipaini on amerikkalaisten keksimä urheilulaji. Kaikki näkivät elokuvissa ja vain videolla ihmisiä-vuoria, jotka kilpailevat heidän kanssaan siellä. No, myös käsipainimme on alkanut harrastaa... Lisäksi mestarimme ovat pääsääntöisesti hoikkia, hyväkuntoisia miehiä, jotka eivät ole sankari Svjatogorin kokoisia, ja kauniita, jälleen laihoja naisia. Meidän omamme alkoivat käydä SGA:ssa ... yleensä isännille ei tullut mitään hyvää, pääsääntöisesti meidän käsipainijat rikkovat katsomatta kuinka vaikuttavia hauislihakset siellä ovat.
          Ja amerikkalaiset toimivat todella amerikkalaisessa hengessä! Mestarimme eivät saa kilpailla siellä. Sellainen on voitto... amerikkalainen.
          1. Atlon
            Atlon 28. helmikuuta 2013 klo 17
            +2
            Lainaus: michael3
            Mestarimme eivät saa kilpailla siellä. Sellainen on voitto... amerikkalainen.

            No, nyt on kysymys painin jättämisestä pois olympialajeista... Mutta sisällyttääkseni esimerkiksi ... baseballin! Samasta oopperasta...
        6. Ssherssen
          Ssherssen 1. maaliskuuta 2013 klo 01:35
          -3
          Paskaa. He uskovat kaikenlaisiin hölynpölyihin. kaveri
        7. MOHOMAX
          MOHOMAX 27. maaliskuuta 2013 klo 14:25
          0
          meidän kotkamme eikä sellaisesta h*****sta pääsi ulos KAUNIS
  2. Predator-74
    Predator-74 27. helmikuuta 2013 klo 07
    +5
    Hyvin tehty suunnittelijamme. Olisi mielenkiintoista nähdä uusien lentokoneiden vertailu. hyvä
    1. evgenii67
      evgenii67 27. helmikuuta 2013 klo 07
      +3
      Lainaus: Predator-74
      Olisi mielenkiintoista nähdä uusien lentokoneiden vertailu.

      Jos asetat Su-35:n F-22:ta vastaan ​​ja järjestät samanlaisia ​​kilpailuja, tulos on samanlainen kuin Su-27 ja F-15 (eduksemme), vain lennon armo on enemmän ....
      1. Xtra1l
        Xtra1l 27. helmikuuta 2013 klo 09
        +2
        Pilotti kertoo From 10 ja 9 voitot
      2. Ohittaa
        Ohittaa 28. helmikuuta 2013 klo 21
        -1
        Lainaus käyttäjältä: evgenii67
        Jos asetat Su-35:n F-22:ta vastaan ​​ja järjestät samanlaisia ​​kilpailuja, tulos on samanlainen kuin Su-27 ja F-15 (eduksemme), vain lennon armo on enemmän ....

        Itse asiassa F22 on ohjattavampi kuin Su-30MKI. Käännössäteen suhteen ohjattavampi, max. steady-state ylikuormitus, eikä taitolentokoneen mielessä, joten Su-35:n etu F22:een nähden vaatii vahvistusta harjoituksella. Toistaiseksi on liian aikaista sanoa jotain suoraan niin kategorisesti.
        1. Jäähalli
          Jäähalli 1. maaliskuuta 2013 klo 22:40
          +1
          Lainaus: ohimennen.....
          siksi Su-35:n etu F22:een nähden vaatii käytännön vahvistuksen. Toistaiseksi on liian aikaista sanoa jotain suoraan niin kategorisesti.


          Saksalaiset lentäjät huomasivat, että amerikkalaisten F-22-koneiden kukistaminen ei ollut ollenkaan vaikeaa

          .... Kesäkuun puolivälissä 150 saksalaista lentäjää ja kahdeksan 2-moottorista Typhoonia saapui Eielsonin ilmavoimien tukikohtaan Alaskassa suunniteltuun harjoitukseen, johon osallistuivat Saksan lisäksi Yhdysvallat, Japani, Australia ja Puola. Kahdeksan kertaa 2 viikon harjoituksen aikana yksittäiset saksalaiset Typhoonit kohtasivat yksittäisiä F-22-koneita vastaan ​​perushävittäjäoperaatioissa, joiden tarkoituksena oli simuloida lähiilmataistelua. .....
          Tulokset olivat odottamattomia saksalaisille ja ehkä myös amerikkalaisille. "Olimme tasa-arvoisia", sanoo kenraalimajuri Mark Gruen. Avain, Grune sanoo, oli päästä niin lähelle F-22:ta kuin mahdollista... ja pysyä siellä. .....".
          Grune sanoo, että Raptor loistaa kantomatkan ulkopuolisissa taisteluissa suurilla nopeuksilla ja korkeuksilla, korkean teknologian tutkalla ja AMRAAM-pitkän kantaman ohjuksilla. Mutta lähietäisyydellä, jota lentäjät kutsuvat "fuusioksi", suurempi, raskaampi F-22 on epäedullisessa asemassa. .......
          Nämä eivät tietenkään ole niitä tuloksia, joita F-22:lta odotettiin. Ilmavoimat uskoivat monien vuosien ajan, ettei Raptorilla ollut ilmataistelussa vertaansa.

          ........ oletetaan, että useimmat ilmataistelut on käytävä pitkiä matkoja välttäen lähitaistelua. Todellisuudessa taistelulentokoneiden valmistajien toiveista huolimatta suurin osa taisteluista tapahtui kuitenkin lyhyillä etäisyyksillä, mikä ei välttämättä lupaa hyvää F-22:lle tulevien konfliktien aikana.

          Ilmavoimien rahoittaman tutkimuskeskuksen RAND:n vuonna 2008 tekemässä tutkimuksessa todettiin, että tutkittuaan 588 ilma-ilmaan taistelua 1950-luvulta lähtien, vain 24 tapahtui pitkän matkan päässä, kun hyökkääjä avasi tulen maaliin poissa näkyvistä. RAND sanoo, että historiallisesti pitkän kantaman ilma-ilma-ohjukset ovat olleet 90 prosenttia ennustettua tehottomampia.

          Nähtäväksi jää, voivatko Raptor ja sen AMRAAM-ohjukset kääntää tämän suuntauksen. Jos pitkän kantaman taistelutaktiikka epäonnistuu, F-22-lentäjät huomaavat yhtäkkiä taistelevansa lähietäisyydeltä uusimpien Kiinassa, Venäjällä tai muissa kilpailevissa maissa valmistettujen hävittäjien kanssa. Ja jos saksalaisten lentäjien kokemus sanoo jotain, niin kehutut F-22:t voivat hyvinkin hävitä tällaisen taistelun.


          Lähde (käännetty venäjäksi) http://mixednews.ru/archives/21616 , alkuperäisessä - täällä http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/
          1. Ohittaa
            Ohittaa 2. maaliskuuta 2013 klo 13:49
            -1
            Lainaus: Luistinrata
            Grunen mukaan Raptor loistaa kantomatkan ulkopuolisissa taisteluissa suurilla nopeuksilla ja korkeudella, huipputeknisellä tutkalla ja AMRAAM-pitkän kantaman ohjuksilla. Mutta lähietäisyydellä, jota lentäjät kutsuvat "fuusioksi", suurempi, raskaampi F-22 on epäedullisessa asemassa.

            Mielenkiintoista ja odottamatonta tietoa. On vain selvitettävä, onko Su-35 ohjattavuuden suhteen parempi kuin European Typhoon. Ohjausominaisuuksilla en tarkoita Pugatšovin kobraa, vaan kääntösädettä jne.
            Lainaus: Luistinrata
            Ilmavoimien rahoittaman tutkimuskeskuksen RAND:n vuonna 2008 tekemässä tutkimuksessa todettiin, että tutkittuaan 588 ilma-ilmaan taistelua 1950-luvulta lähtien, vain 24 tapahtui pitkän matkan päässä, kun hyökkääjä avasi tulen maaliin poissa näkyvistä. RAND sanoo, että pitkän kantaman ilma-ilma-ohjukset ovat historiallisesti olleet 90 prosenttia ennustettua heikompia. Nähtäväksi jää, pystyvätkö Raptor ja sen AMRAAM-ohjukset kääntämään tämän suuntauksen. Jos pitkän kantaman taistelutaktiikka epäonnistuu, F-22-lentäjät huomaavat yhtäkkiä taistelevansa lähietäisyydeltä uusimpien Kiinassa, Venäjällä tai muissa kilpailevissa maissa valmistettujen hävittäjien kanssa. Ja jos saksalaisten lentäjien kokemus sanoo jotain, niin kehutut F-22:t voivat hyvinkin hävitä tällaisen taistelun.

            Hölynpölyä imettiin sormesta. Petos ja tosiasioiden manipulointi.
            Mistä vuodesta 1950?! Miksei Kristuksen syntymästä? Mikään ei vastaa tällaisia ​​tilastoja, suunnilleen kuin sairaalan keskilämpötila. Meitä kiinnostaa keskipitkän kantaman ohjusten nykyaikainen tehokkuus lentokoneita vastaan, emme Korean sodan arkeologiset tiedot.
            Tämänhetkinen tilanne:
            Ensimmäisessä Irakissa 25 lentokonetta ammuttiin alas AIM-7-ohjuksella ja 12 AIM-9-ohjuksella. Lisäksi AIM-29 ampui alas kaikki MiG-7:t (moderniimmat irakilaisista), ja AIM-9:llä oli sellaisia ​​lentokoneita kuin Su-22, Su-25, MiG-21, MiG-23, Mirage. F-1 ja jopa helikopteri Mi-8. (http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/)
            Jugoslaviassa AIM-29 ampui alas kaikki kuusi ilmataisteluissa alas ammuttua MiG-120:ää. (http://www.acig.org/artman/publish/article_302.shtml)
            Lyhyesti sanottuna johtopäätös on ilmeinen ja yksiselitteinen, tällä hetkellä he taistelevat enemmän tai vähemmän nykyaikaisia ​​​​lentokoneita vastaan ​​ja yksinomaan keskipitkän kantaman ohjuksilla. Tarkoitan, voittajat taistelevat. Täällä serbeillä oli vain R-73 MiG-koneissa, minkä seurauksena he olivat voimattomia.
    2. Aleksi 28
      Aleksi 28 27. helmikuuta 2013 klo 09
      + 20
      Lainaus: Predator-74
      Hyvin tehty suunnittelijamme. Olisi mielenkiintoista nähdä uusien lentokoneiden vertailu.
      Se ei ole meidän, se on heidän
      1. ArtMark
        ArtMark 27. helmikuuta 2013 klo 20
        +5
        On totta, että omamme ovat parempia eivätkä he voi kieltää !!!!! hyvä
      2. Atlon
        Atlon 28. helmikuuta 2013 klo 12
        +7
        Lainaus: Allex28
        Se ei ole meidän, se on heidän

        "Su-37:n esittelyn aikana koelentäjä tarjosi kollegoilleen ilmataistelun. Ei ollut ihmisiä, jotka olisivat halukkaita ottamaan vastaan ​​haasteen..." (Löytö)
        naurava
        Ja mitä muuta odottaa niiltä, ​​jotka haluavat käydä sotaa villejä, naisia ​​ja lapsia vastaan? Kukaan ei tietenkään halunnut. Tämä ei ole häät Afganistanissa, jossa ammutaan matalalla lennolla. Täällä tosin huvin vuoksi, mutta saat sen hampaisiin. Miksi nolata itseäsi kaikkien edessä? wassat
    3. Deniska999
      Deniska999 27. helmikuuta 2013 klo 16
      -6
      Valitettavasti todellisuudessa ilmataistelujen todennäköisyys on yleensä nolla.
      1. Vadivak
        Vadivak 27. helmikuuta 2013 klo 18
        + 12
        Lainaus käyttäjältä Deniska999
        Valitettavasti todellisuudessa ilmataistelujen todennäköisyys on yleensä nolla.

        He myös ajattelivat 60-luvun lopulla, että Vietnam asetti kaiken paikoilleen
        1. Seryozha-setä
          Seryozha-setä 28. helmikuuta 2013 klo 12
          +6
          Lainaus Vadivakilta
          He myös ajattelivat 60-luvun lopulla, että Vietnam asetti kaiken paikoilleen

          +1. Halusin sanoa samaa. "Rapier-lakko" pitkiltä etäisyyksiltä, ​​jonka amerikkalaiset asettivat todellisuudessa, ei toiminut. MiG:t määräsivät taktiikkansa, ilmapuolustusjärjestelmät rajoittivat korkeita korkeuksia, amerikkalaisten ajoneuvojen tutkat eivät erottaneet kohteita maan taustasta jne.
          "Se oli tasaista paperilla, mutta he unohtivat rotkot." Vain kerran Bolon operaatiossa he onnistuivat houkuttelemaan muutamia vietnamilaisia ​​hävittäjiä ja osumaan Sparrowiin kaukaa. Siitä, minkä olisi pitänyt olla normaali taistelutaktiikka, on tullut melkein käänteentekevä menestys.
        2. Odysseus
          Odysseus 28. helmikuuta 2013 klo 20
          -4
          Lainaus Vadivakilta
          He myös ajattelivat 60-luvun lopulla, että Vietnam asetti kaiken paikoilleen

          Laittaisitko yhden toisen maailman esimerkkinä))
          Vietnam osoitti, että 60-luvun lopun teknologian tasolla BVB:tä ei voida täysin alennettua.
          Nyt tekniikka on mennyt eteenpäin ja BVB:stä on tulossa yhä harvinaisempi.
          Nykyaikaisissa olosuhteissa se voi syntyä vain teknisesti suunnilleen samantasoisten vastustajien törmäyksessä, tietysti kaikkien muiden asioiden ollessa sama.
          Esimerkiksi ilmataisteluissa ilmestyy 20 F-22:ta ja 20 F-22 BMB:tä.
          Ja taistelussa vähintään 5 F-22:ta ja 20 F-15:tä eivät ole.
        3. Ohittaa
          Ohittaa 28. helmikuuta 2013 klo 21
          -3
          Lainaus Vadivakilta
          He myös ajattelivat 60-luvun lopulla, että Vietnam asetti kaiken paikoilleen

          Vanhentunut ja haitallinen myytti! Sen jälkeen teknologia on astunut uudelle laadulliselle tasolle. Vietnamin jälkeen he todella alkoivat uskoa, että "koiran kaatopaikka" on meidän kaikkemme, amerit alkoivat valmistaa kaikenlaisia ​​huippuaseita, ja sen seurauksena Irakissa ja Jugoslaviassa ei ollut "koiran kaatopaikkoja", siellä oli kilpailu. avakkien, tutkien, keskipitkän kantaman ohjusten ja häirintäjärjestelmien välillä. Amerikkalaiset osoittautuivat päätä ja olkapäät yli Neuvostoliiton, jotka olivat siihen aikaan melko vanhentuneita, minkä seurauksena pisteet olivat melkein kuivat. Elektroniikka on avain voittoon, aerodynamiikka on toissijaista, raketissa se on silti monta kertaa parempi lentokoneeseen verrattuna.
          1. Misantrop
            Misantrop 28. helmikuuta 2013 klo 21
            +5
            Lainaus: ohimennen
            Irakissa ja Jugoslaviassa ei ollut "koiran kaatopaikkoja" ollenkaan, siellä käytiin kilpailua avakkien, tutkien, keskimatkan ohjusten ja häirintäjärjestelmien välillä.
            Jos yksi, ei kovin sotilaallisesti kehittynyt maa, ruoskii planeetan teollisinnovatiivisen puoliskon kanssa, niin tulos on toinen ja ei. Yksinkertaisesti siksi, että puolustajat eivät yksinkertaisesti käytä ilmailua massiivisesti. Fyysisesti ei vedetty. Nuo. yhtä puolustajien lentoonlähtökonetta kohden tulee kymmenkunta erilaista hyökkääjän varustetta. Ja mitä tulosta odotamme? Puolustus kuivalla voittokirjalla? Ja mitä mahdollisuuksia? Vietnamissa, Koreassa jne. vastakkaisten ryhmien voimat olivat vertailukelpoisia. Heitä vähintään sata ja puoli nuorta ensiluokkaista kamppailulajien mestaria iäkkään kontaktitaistelun maailmanmestariin. Pystyykö hän harjaamaan sen pois vai murskaavatko he sen typerästi lihalla? Ja mitä, päättää tällä perusteella, että kamppailulajien parantaminen on paskaa?
            1. Odysseus
              Odysseus 28. helmikuuta 2013 klo 22
              -2
              Lainaus Misantropilta
              Yksinkertaisesti siksi, että puolustajat eivät yksinkertaisesti käytä ilmailua massiivisesti. Fyysisesti ei vedetty. Nuo. yhtä puolustajien lentoonlähtökonetta kohden tulee kymmenkunta erilaista hyökkääjän varustetta. Ja mitä tulosta odotamme?

              Valitettavasti näin ei ole. Tutustu Irakin ilmavoimien ja ilmapuolustuksen kokoonpanoon ennen Persianlahden sotaa vuonna 1991. Erittäin vankka ryhmittymä. Ja Migi-29:ssä oli myös pahamaineisia metritutkat, joiden väitetään näkevän Stealthin Ja sitten jälkeenpäin ajateltuna kaikki sanovat, että Syyria, Irak, Jugoslavia eivät ole indikaattori, mutta ennen vuoden 1991 sotaa he sanoivat, että amerikkalaiset kärsivät raskaita tappioita, että se olisi heille vaikeaa.
              Ja mikä on lopputulos? Tulos on surullinen.
              On tarpeen kehittää tekniikkaa, eikä rukoilla merkittäviä, mutta jo jäljellä olevia historian saavutuksia.
              1. Misantrop
                Misantrop 1. maaliskuuta 2013 klo 17:09
                +1
                Lainaus: Odysseus
                Tutustu Irakin ilmavoimien ja ilmapuolustuksen kokoonpanoon ennen Persianlahden sotaa vuonna 1991. Erittäin vankka ryhmittymä. Ja Migi-29:ssä oli myös pahamaineisia metritutkat, joiden väitettiin näkevän Stealthin
                Olisi myös mielenkiintoista nähdä tilauksia tämän kaiken käyttöön, mitä oli saatavilla. Katso ilmahyökkäysten tulokset aamulla 22. kesäkuuta 1941. Mitä, useimmilla yksiköillä ja varuskunnilla ei ollut ilmapuolustusvoimia? Vai eikö ollut yksinkertaisesti käskyä käyttää aseita hyökkääjää vastaan?
                Teknologiaa on kehitettävä
                Ja mitä, täällä joku väittää tämän kanssa? pelay
            2. Ohittaa
              Ohittaa 28. helmikuuta 2013 klo 22
              -3
              Lainaus Misantropilta
              Heitä vähintään sata ja puoli nuorta ensiluokkaista kamppailulajien mestaria iäkkään kontaktitaistelun maailmanmestariin.

              Tämä kaikki on sferokoniinia, ei ollut satoja F15-koneita, jotka hyökkäsivät yksinäistä MiG-29:ää vastaan. Siellä oli amerikkalainen yhteys Irakin yhteyttä vastaan. Mutta! Amereilla oli linkissä AWACS, joten he suunnittelivat etukäteen kannattavan hyökkäyssuunnitelman sokeita irakilaisia/jugoslaveja vastaan, amereilla oli tavoite-120 aktiivisella etsijällä, joka on huonosti tukahdutettu häirinnällä, ja irakilais-jugoslavialaiset olivat ohjukset puoliaktiivisella (jos ei edes passiivisella hakijalla) ), jotka no, vain huomattavan tukehtuivat häiriöihin, amereilla oli häirintäjärjestelmät, vastustajilla ei ollut niitä ollenkaan, ja heillä olisi, se ei en ole auttanut heitä Amerin ohjusten aktiivisen GOS:n vuoksi.
              Emme siis puhu siitä, että heidät murskattiin voimalla, vaan edistynein kung fu -koulu murskasi heidät.
              1. Misantrop
                Misantrop 28. helmikuuta 2013 klo 23
                +2
                Lainaus: ohimennen
                Siellä oli amerikkalainen yhteys Irakin yhteyttä vastaan. Mutta! Amereilla oli linkissä AWACS, joten he suunnittelivat etukäteen kannattavan hyökkäyssuunnitelman sokeita irakilaisia/jugoslaveja vastaan, amereilla oli tavoite-120 aktiivisella etsijällä, joka on huonosti tukahdutettu häirinnällä, ja irakilais-jugoslavialaiset olivat ohjukset puoliaktiivisella (jos ei edes passiivisella hakijalla) ), jotka no, vain huomattavan tukehtuivat häiriöihin, amereilla oli häirintäjärjestelmät, vastustajilla ei ollut niitä ollenkaan, ja heillä olisi, se ei en ole auttanut heitä Amerin ohjusten aktiivisen GOS:n vuoksi.

                No, missä tässä skenaariossa on hävittäjien taitolento-ominaisuuksien vertailu?Tällaisissa skenaarioissa amerikkalaiset voisivat olla jopa ilmalaivalla. Varsinkin jos tavallisen aseen sijaan amerikkalaisten viholliselle annetaan revolveri ja pari sitruunaa (kuten ensimmäisessä maailmansodassa). Vai kehotinko sinua poistamaan kaiken elektroniikan kotimaisesta nafigista, rajoittuen vain moottorin ja lentokoneen rungon ominaisuuksiin? Hevonen ymmärtää, että ilman riittäviä aseita ja ilmataisteluvälineitä ei ole mitään tekemistä, he epäonnistuvat. MUTTAjos elektroniikan ja elektronisen sodankäynnin kyvyt ovat ainakin suhteellisen vertailukelpoisia, "raudalla" EI ole mahdollisuutta
                1. Ohittaa
                  Ohittaa 1. maaliskuuta 2013 klo 13:48
                  -1
                  Lainaus Misantropilta
                  No, missä tässä skenaariossa on hävittäjien taitolento-ominaisuuksien vertailu?

                  Ohjattavuus on toissijaista, ainakin ei-stealth-hävittäjille. Ne merkitsevät vain vähän todellisessa ilmataistelussa. Hiljaisuuden kannalta lähiilmataistelusta tulee ehkä jälleen merkitystä, koska jopa siistein Su-35-tutka näkee varkain paljon alle 100 km:n etäisyydellä. Nuo. jos kaksi varkaista kohtaavat, niin kunnes he löytävät toisensa, kunnes he alkavat hyökätä, ilmataisteluetäisyys on jo lähellä.
                  Lainaus Misantropilta
                  Tällaisissa skenaarioissa amerikkalaiset voisivat olla jopa ilmalaivalla. Varsinkin jos tavallisen aseen sijaan amerikkalaisten viholliselle annetaan revolveri ja pari sitruunaa (kuten ensimmäisessä maailmansodassa).

                  En ymmärtänyt tekstiäsi revolveriilmalaivoista. Eikö irakilais-jugoslaveilla ollut MiG-29, jossa oli suhteellisen moderni elektroniikka? Ja kuinka monta MiG-29:ää ampui alas vihollisen lentokonetta? NOLLA. Miksi?
                  Olen jo ilmaissut mielipiteeni - he murskasivat sen radikaalilla edulla elektroniikassa, numeerisella edulla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
                  Lainaus Misantropilta
                  MUTTA, jos elektroniikan ja elektronisen sodankäynnin ominaisuudet ovat ainakin suhteellisen vertailukelpoisia, "raudalla" EI ole mahdollisuutta

                  Ei "suhteellisen vertailukelpoista"! Joko ne ovat tasa-arvoisia tai lennät kuivalla tuloksella! Eikö se todellakaan ole ilmeistä jollekulle viime sotien jälkeen? Eikä mikään ohjattavuus korjaa tässä mitään. Ainakin neljännen sukupolven lentokoneiden osalta tämä on käytännössä 100 % todistettu, varkain, katso yllä.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 1. maaliskuuta 2013 klo 17:03
                    +1
                    Lainaus: ohimennen
                    Ilmaisin jo mielipiteeni - murskattuna radikaali etu elektroniikassa

                    Lainaus: ohimennen
                    Ei "suhteellisen vertailukelpoista"! Joko ne ovat tasa-arvoisia tai lennät kuivalla tuloksella!

                    Lainaus: ohimennen
                    eikö heillä ollut MiG-29 mukana suhteellisen moderni elektroniikka?
                    Niin "radikaali" vai silti "suhteellisen moderni"? Yhdessä viestissä kaksi suoraan päinvastaista väitettä - IMHO vielä vähän liikaa, eikö niin? vinkki Tai MIG-29:n olisi pitänyt pystyä yksi vastustaa koko Naton iskujoukkojen yhdistelmää, mukaan lukien keinot seurata ilmatilannetta teatterissa jne.? Kuten se ilmatorjuntapatteri, jonka hävittäjät joutuivat itse seuraamaan todennäköisiä hyökkäysreittejä, keksimään itseään improvisoiduista keinoista ja asettamaan houkuttimia, laskemaan itse ajan ja ampumaan alas? Ja vielä kerran, keskeyttämään itsensä todennäköisestä kostoiskusta? Jälleen yksinäisen taistelijan "jalo kaksintaistelu" shokkiarmadan kanssa? Ja kaikki muut arvostelevat ankarasti tätä yksinäistä pelkuruudesta ja epäammattimaisuudesta?
                    1. Ohittaa
                      Ohittaa 1. maaliskuuta 2013 klo 17:45
                      -1
                      К
                      Lainaus Misantropilta
                      Niin "radikaali" tai vielä "suhteellisen moderni"

                      Tämä tarkoittaa, että minun "radikaalini" on yhtä suuri kuin sinun "suhteellisen vertailukelpoinen".
                      Lainaus Misantropilta
                      Tai MIG-29:n olisi pitänyt pystyä seisomaan yksin koko Naton iskujoukkojen yhdistelmää vastaan

                      Älä vastusta, mutta osoita ainakin jonkin verran vastustusta.

                      Ja yleisesti, selvyyden vuoksi, en aseta tavoitteeksi "laskea" MiG-29:ää, Su-27:ää, Neuvostoliittoa, Venäjää ... Päinvastoin, asetin tavoitteeksi Venäjän "nostamisen", mutta en käytännössä, vain hatunheittimien fantasioissa, mutta TODELLA. Ja tätä varten sinun on katsottava erittäin raittiisti todellisuuden silmiin. Minkä vuoksi? Tehdä OIKEAT johtopäätökset, jotka vahvistavat todellista puolustustamme.
                      Millaisen johtopäätöksen teit Irakin ja Jugoslavian sodista? Millaiset lentokoneet meillä on, ovat ihania, eikä niiden elektroniikka ole erityisen huonompi, eikä niiden ohjattavuus ole kuin minkään "raudan". Ja jos Jugoslavian arabit räjäyttivät sen, niin viholliset ovat niin salakavalia ja voimakkaita, he murskasivat köyhät miljoonilla dollareilla ja lentokoneilla, ja köyhät itse ovat jonkinlaisia ​​mailakätisiä, jos vain oikeita sotureita vangittaisiin se tekniikka...
                      Luuletko, että tämä vaaleanpunaisissa laseissa olevan strutsin asema vahvistaa jotenkin Venäjän todellista puolustuskykyä? Olen varma, että päinvastoin, todellisuutta huomioimatta, tuomme puolustuskykymme lähemmäksi nollaa.
                      1. Misantrop
                        Misantrop 1. maaliskuuta 2013 klo 18:10
                        +1
                        Lainaus: ohimennen
                        Ja jos kaikenlaiset vinokätiset arabijugoslavialaiset räjäyttivät sen, niin viholliset olivat niin salakavalaisia ​​ja voimakkaita, että he murskasivat köyhät miljoonilla dollareilla ja lentokoneilla.
                        Ei voimakkaita vihollisia, mutta vihollisten lompakot ovat pulleat. Rehellisesti sanottuna sekä Balkanin että Irakin sotien analyysistä sain sellaisen vaikutelman, että kumpikaan ei aio aloittaa taistelua. Ja sitten oli liian myöhäistä. Ilmailu tyrmättiin halleissa, tankeissa - puistoissa ja keskittymisalueilla. Ja ilmapuolustusjoukot piiloutuivat yksinkertaisesti typerästi tuntemattomaan tarkoitukseen. Kaikki toivoivat, että amerikkalaiset muuttaisivat mielensä ...
                        Lainaus: ohimennen
                        Päinvastoin, pyrin "nostamaan" Venäjää, mutta en virtuaalisesti, vain hatunheittajien fantasioissa, vaan TODELLA. Ja tätä varten sinun on katsottava erittäin raittiisti todellisuuden silmiin.
                        Ja jos kyse on TODELLISUUDESTA, sinun on taisteltava sen kanssa, mikä on. Ainakin sappilapioilla, jos patruunat loppuvat. "Tunne X" muita, nykyaikaisempia aseita EI TOIMITETA. Ja taittaa tassut perseen alle itkien: "Ei vieläkään ole mahdollisuutta" - tämä on eurooppalaisille. Ranska, jolla Maginot'n lisäksi ei ollut lainkaan joukkoja tai varusteita, että ne lennätettiin kuin rikkinäinen kondomi? Voittaaksesi sinun on ainakin otettava taistelu, muita reseptejä ei ole vielä keksitty. Uuden teknologian kehittäminen on tieteen, suunnittelutoimistojen ja teollisuuden asia (ja sen eteen on taisteltava äärimmäisen lujasti). Ja armeijan tehtävänä on tutkia kaikin mahdollisin tavoin, mitä on tarjolla, hyödyntäen edut parhaalla mahdollisella tavalla ja etsimällä, miten ja millä olemassa olevat puutteet voidaan kompensoida.

                        Ensimmäisen sukupolven "karjuvia lehmiä" "Los Angelesiin" on jopa naurettavaa verrata stealth-parametrien suhteen, MUTTA ... Tunsin tuon ydinsukellusveneen taistelukärjen-1 komentajan, joka komennon määräyksestä onnistui tähän metalliromuun astua salaa Enterprise-järjestykseen sen ensimmäisen saapumisen yhteydessä Keski-Maahan, ottamaan aseman rungon alle ja kävelemään sen kanssa 2 viikkoa odottaen käskyä torpedoiskusta. Ja sitten yhtä salaa pois tilauksesta. Lisäksi Neuvostoliiton ydinsukellusveneet suorittivat samanlaisia ​​tehtäviä myöhemmin toistuvasti. Muuten, jos tämä tulee tiedoksi, AUG:n komentaja poistetaan välittömästi virastaan. Ja tämä siitä huolimatta koko planeetta tietää varmasti, että venäläiset ydinsukellusveneet ovat meluisia arkkuja, jotka jyrisevät kaikkialla valtameressä. Vai pitikö meidän mielestäsi istua tukikohdissa odottamassa, että teollisuus vihdoinkin luo veneen, jolla on hyväksyttävät akustiset parametrit?
                      2. Ohittaa
                        Ohittaa 1. maaliskuuta 2013 klo 18:53
                        -2
                        Lainaus Misantropilta
                        Ja jos kyse on TODELLISUUDESTA, sinun on taisteltava sen kanssa, mikä on. Ainakin sapöörilapioilla, jos patruunat ovat ohi... Voittaaksesi sinun on ainakin hyväksyttävä taistelu, muita reseptejä ei ole vielä keksitty

                        Ja en taida kiistellä sen kanssa.
                        Mutta sotaa ei vielä ole! On aikaa aseistaa itsesi oikeilla aseilla. Ja mitä, joku kutittaa paljon tästä?
                        Ongelmana on, että olimme niin vahvasti vakuuttuneita siitä, ettei ongelmia ollut, että kenraalit ja hallitus uskoivat siihen. Siksi kukaan ei antanut tieteelle ja teollisuudelle oikeita tehtäviä, kukaan ei taistellut niitä vastaan ​​erittäin ankarasti tulosten puutteen vuoksi. Miksi, koska kaikki on ihanaa ilman sitä...
                        Esimerkiksi ensimmäisen Irakin jälkeen "pitkien" alikaliiperisten kuorien elintärkeä tarve tuli ilmeiseksi, ja T-72:ssa, T-90:ssä automaattinen kuormaaja ei salli niiden sijoittamista. Nuo. äärimmäisen rehellisen todellisuuden analyysin jälkeen oli välttämätöntä modernisoida tankkien AZ uusia BOPS:ia varten. XNUMX VUOTTA on kulunut siitä, ja... MITÄÄN EI OLE MUUTTUNUT! Me kaikki puhumme joistakin päivityksistä, kuten laitetaanpa lämpökamera, moottori on tehokkaampi, eikä kukaan ajattele päivittää BOPS:ia ja AZ:ta! typerys Sanot, että Armata on olemassa, mutta se on ohimenevää, käsittämättömillä näkymillä, se herättää assosiaatiota T-95:een - siellä oli paljon melua, mutta se päättyi zilsiin. ja kaikki koska maan johdolla ja armeijalla ei ole selkeää käsitystä siitä, mikä on todella tärkeää ja mikä toissijaista, he pettävät itseään omilla propagandamyyteillään.
                        Vai onko se ilmailussa, että ohjusten tarve aktiivisen etsijän kanssa on ilmeinen, onko niitä joukkoissamme? Helvetissä vain jingoistisissa artikkeleissa, mutta mallit viedään näyttelyihin!
                        Ja varkain, kuinka paljon huutaminen, kuten johdotus-imurit, joi Yhdysvaltain budjettia. No, varkain edut ovat ilmeisiä, miksi niin itsepäisesti sivuuttaa todellisuus? Natossa on jo kaksi stealth-lentokonetta, ja lanseeraamme pikkuhiljaa vain Su-35:n sarjaan. Jumala varjelkoon, että kohtaamme sodan lännen kanssa ilman, että T-50 tulee mieleen. Tämä on täydellinen ja lopullinen pip.ts, sillä se, joka omistaa kokonaan taivaan, voittaa sodan. Tämä on aksiooma.
                        Me petämme itseämme, hukutamme itsemme vihollisen iloksi! typerysam
                      3. Misantrop
                        Misantrop 1. maaliskuuta 2013 klo 19:34
                        +2
                        Lainaus: ohimennen
                        Ongelmana on, että olimme niin vahvasti vakuuttuneita siitä, ettei ongelmia ollut, että kenraalit ja hallitus uskoivat siihen

                        Ongelma on erilainen. Vallan ylemmässä osassa EI yksinkertaisesti ole ihmisiä, jotka todella taistelivat, kiinteät "parkettijoukot". Ne, jotka nauttivat alaistensa ansaitusta kunnioituksesta, voidaan laskea yhden käden sormilla. Joten syntyy sellainen vaikutelma kaikenlaisten "huomattavien sotilasasiantuntijoiden" ja muun palkatun roskan mukaan, jota kannattavat ne, joilla on TÄYSIN erilaiset prioriteetit ja huolenaiheet. Ja sitten, kun he yhtäkkiä saavat kiinni, tilanteen korjaamisen sijaan seuraa ajatuksia ja päätöksiä, jotka ovat täysin villejä kenelle tahansa järkevälle ihmiselle. Ota samat ohjukset. Koko maailma ymmärtää, ettei RSM-54 "Sinevan" taistelutehokkuuden suhteen ole MITÄÄN LÄHELLÄ VERTAILTUA missään planeetalla, eikä sitä odoteta. MUTTA ... parempaan käyttöön ansaitsevalla sinnikkyydellä hallitus yrittää muovata kiinteän polttoaineen kompleksia (joka suorituskyvyn suhteen on huomattavasti huonompi kuin jo saatavilla). Ensinnäkin huollon ja luotettavuuden vuoksi. Juuri siitä mitä jenkeillä on. Ja sitä on kaikkialla, kaikilla alueilla. Oman kehittämisen sijaan on vain yrityksiä typerälle kopioinnille valtavalla varojen tuhlauksella ...
              2. basmach
                basmach 6. maaliskuuta 2013 klo 20:30
                0
                Joukko tiettyjä termejä, joiden merkitys on täysin väärin ymmärretty. Aktiivinen etsijä on tavanomainen tutka. asennettuna rakettiin (itse korostaa kohdetta), on erittäin ongelmallista, ellei mahdotonta, asentaa niin tehokas AGSN, jolla on hyvä melunsieto, B-B-luokan ohjukseen, jolla on pitkä ja vielä enemmän keskipitkä kantama. Pitkän kantaman ohjuksia käytetään pääasiassa törmäysradalla (jopa 100 km lisääntyneellä energialla ja jopa 6-7 km takaa-ajossa) koostaan ​​johtuen (niillä on huonompi ohjattavuus), ohjuksia, joissa on puoliaktiivinen etsintäkohde, ovat ilma-aluksen tutka korostaa tarkastelutilassa (ohjuksen säädöllä viestintäkanavan kautta) (joka ei laukaise järjestelmää varoittamaan hyökkäävää lentokonetta altistumisesta, ja matkan viimeisellä kolmanneksella tai neljänneksellä tutka vaihtaa kohteen valaistustilaan Passiivinen etsijä on IR-pää, joka menee moottorin lämpösäteilyyn. Ja tässä suhteessa melusuoja on korkeampi, koska tällainen ohjus on vaikeampi havaita ja vaikeampi kääntää pois lentoradalta (käytettävissä on ääriviivat analysoidaan kohteen lentorata, joka katkaisi väärän signaalin PICL:stä). Joten ennen kirjoittamista sinun on tiedettävä ongelman ydin. Jotta ei olisi kysymyksiä, hän valmistui Tamboa VVAIU:n ilmailuaseistustieteellisestä tiedekunnasta, PNK insinööri.
          2. Odysseus
            Odysseus 28. helmikuuta 2013 klo 21
            -1
            Lainaus: ohimennen
            Vietnamin jälkeen he todella alkoivat uskoa, että "koiran kaatopaikka" on meidän kaikkemme, amerit alkoivat tuottaa kaikenlaisia ​​huippujengiä, ja sen seurauksena Irakissa ja Jugoslaviassa ei ollut "koirien kaatopaikkoja",

            Kirjoitat kaiken oikein ja kauniisti. Vasta Vietnamin jälkeen kukaan ei alkanut uskoa, että "koirataistelu" oli meidän kaikkemme. Pelkästään Vietnamin sodan ja arabien ja Israelin sotien kokemus vahvisti DVB:n edun suuren merkityksen.
            Ajatus siitä, että lähitaistelu on vanhentunut tällä tekniikan tasolla, osoittautui vain perusteettomaksi.
      2. Atlon
        Atlon 28. helmikuuta 2013 klo 12
        +6
        Lainaus käyttäjältä Deniska999
        Valitettavasti todellisuudessa ilmataistelujen todennäköisyys on yleensä nolla.

        Et ole oikeassa. Ilman ylivalta on mahdotonta ilman yhteenottoa hävittäjien kanssa. On olemassa sellainen ilmaus: "heittää taivaalta", se joka heitetään pois, hän lakkaa hallitsemasta. Ja voit nollata sen vain kaksintaisteluissa.
  3. tomket
    tomket 27. helmikuuta 2013 klo 09
    +4
    jatkona tarinalle harjoitustaistelusta. Ennen taistelua amerikkalaiset lentäjät pyysivät kaikki meitä opettamaan heille venäläisiä röyhkeyttä, erityisen hämmentynyt sana "pi ... c", jonka merkitystä he eivät ymmärtäneet Kun meidän lensi pois tukikohdasta, he tankkasivat silmäluomiin asti, edessä oli ukkosrintama 11 tuhannen ešelonissa, he nousivat korkeammalle ja polttoainetta täytettiin odotettua pienemmällä tiheydellä, moottorit nousivat johtoon Sushka, sitten seuraaja, he alkoivat laskeutua alemmas käynnistääkseen moottorit, ja amerikkalainen saattaja hylkäsi heidät välittömästi ja lähti, alkoi laskeutua suoraan alas löytääkseen tukikohdan ja istua alas, he käynnistivät moottorit 3000:lla, kiinni ylös saattajan kanssa, meni tukikohtaan, ihmiset kokoontuivat sinne esityksen toivossa, mutta venäläiset tulivat hiljaa sisään ja istuivat. Il-4 laskivat vain 76 moottoria, saattaja ei edes ilmoittanut hätätilasta. Sitten F-4:n korkki tulee esiin ja sanoo "Mitä vittua... c?" Puhdasta kyynisyyttä
    1. atrix
      atrix 27. helmikuuta 2013 klo 17
      -6
      Lainaus tomketista
      Kuivaus sai moottorit, sitten siipimiehen, he alkoivat laskeutua alas käynnistääkseen moottorit, ja amerikkalainen saattaja heti

      Onko olemassa asiakirjoja? Vai kuuluuko se kategoriaan, että balalaikaskarhut kävelevät Moskovassa.
      1. nic
        nic 27. helmikuuta 2013 klo 19
        0
        Alla oleva video lopussa on juuri se, mistä Kharchevsky alkoi puhua, mutta video katkaistiin.
      2. tomket
        tomket 27. helmikuuta 2013 klo 20
        +2
        vierailu vuonna 1992 Epmendorfin lentotukikohtaan, jossa sijaitsi Yhdysvaltain ilmavoimien 1. taktinen hävittäjäsiipi, Su 27 A.N:n lentäjät. Kharchevsky - johtava, johtaja G. Karabasov.
      3. tomket
        tomket 27. helmikuuta 2013 klo 22
        + 11
        etkö usko rohkeiden amerikkalaisten lentäjien niin rumaan tekoon???, että hän rakastaa slaavien venäläisiä serbejä ja Clinton on fasisti, hän suuteli serbien kenkiä ja he taistelivat häntä vastaan ​​kuin kärpänen ja kolme päivää myöhemmin hänet annettiin amereille, hän kertoi raportissa kuinka hän jätti serbit ja koirat intiaanien Toli Apache Toli Comanchen tekniikoilla ja että serbit eivät ole ihmisiä
      4. Misantrop
        Misantrop 28. helmikuuta 2013 klo 21
        +1
        Lainaus Atrixilta
        Onko olemassa asiakirjoja?
        Miten kuvittelet sen? Otteita "mustien laatikoiden" salaisista tekstikirjoista? Tai dokumentoitu keskustelu tämän tapahtuman osallistujien välillä? Todistajien allekirjoituksilla ja pyöreällä sinetillä? lol
  4. Zerstorer
    Zerstorer 27. helmikuuta 2013 klo 09
    +2
    "Näin ollen mitä korkeampi ohjattavuus, mitä suurempi alue on mukana noston luomisessa, sitä suurempi on kunkin alueen neliömetrin ominaisnosto ja sitä pienempi lentokoneen paino."

    Puhutaan sitten siiven kuormituksesta... Mutta siiven kuormitus ei silti tarkoita mitään, sinun on tiedettävä lentokoneen työntövoima-painosuhde. Yleensä käytetään siipikuorman ja työntövoima-painosuhteen tuloa.

    "Kun otetaan huomioon, että molemmissa tarkasteltavissa olevissa koneissa rungolla ja höyhenpeitteellä on merkittävä rooli nostovoiman luomisessa, syntyneet painot kohdistetaan niiden suunniteltujen projektioiden koko alueelle. Alueet voidaan määrittää mm. julkaistut hävittäjien suunnitelmat."
    Itse asiassa tällaisessa tapauksessa sinun on vain otettava huomioon häntä + sisäänvirtaus ja vatsaosa.
    1. waff
      waff 27. helmikuuta 2013 klo 11
      +8
      Lainaus Zerstorerilta
      Itse asiassa tällaisessa tapauksessa sinun on vain otettava huomioon häntä + sisäänvirtaus ja vatsaosa.


      Olen täysin samaa mieltä kanssasi!+! juomat

      Se on selvää. että meidän on parempi. mutta jos jo "otat" ... tietyn aiheen kattavuuden ja "kiipeät" aerodynamiikkaan, sinun on ... mietittävä vähän!

      Erityisen "koskettu" (ja kirjoittaja toistaa tämän useita kertoja) on .. rullan kulmanopeus naurava

      No, painotietojen laskeminen .. ei kestä kritiikkiä! negatiivinen

      Siksi ... jos et tiedä mistä kirjoitat, älä kirjoita!

      Ja se on siis vankka positiivinen asia, mutta... älä unohda, että käytettiin niin sanottua ... "tykkiilmataistelua". taisteluohjaukset ilman ripustettuja aseita vinkki .
      Kiinnostuneet voivat lukea sen, nyt ILE on vapaasti saatavilla kaikille lentokoneille (paitsi T-50 tietysti) ja siellä lukemisen jälkeen.... herää .. ikävästi yllättynyt... "erittäin ohjattavista" ilmataistelu"! sotilas
      1. michael 3
        michael 3 28. helmikuuta 2013 klo 16
        0
        Jos mahdollista, puhun vähän positiivisesta. Katsoin ilmavoimien elokuvia ilmailusta, siellä oli haastattelu englantilaisen lentokonesuunnittelijan kanssa. Elokuvat on käännetty, kuten tiedätte, eikä niitä ole tehty meille ollenkaan. No, hän kertoi siellä kuinka he tulivat lentonäytökseen kaikkien suunnittelutoimistojensa kanssa, missä he myös esittelivät koneensa (God kill me, en muista kumpi, olen pahoillani). Kuinka ylpeitä he olivat lentokoneensa ohjattavuuden parantumisesta, kuinka onnellisia he olivat... ja sitten Su 27 nousi. Ja se oli epävakaa, joo... sitten lentokonesuunnittelija sanoi jotain tällaista - sylkäisin, heitti vihkon maahan ja suuntasi baariin. Ympärilläni kollegani kirosivat ja heittivät esineitä. Meidän piti kiireesti juoda tämä spektaakkeli ...
      2. Misantrop
        Misantrop 28. helmikuuta 2013 klo 21
        +2
        Lainaus wafista
        Se on selvää. että meidän on parempi. mutta jos jo "otat" ... kattavuuden tietystä aiheesta

        En ole koskaan ollut asiantuntija tässä, mutta huomasin (ei pelkästään ilmailussa, yleensä sotilasvarusteissa), että amerikkalaisilla on tyypillinen piirre. Jos jollakulla on uusia mielenkiintoisia teknologian mahdollisuuksia, niin amerikkalaiset joko itseään työntäen kopioivat ja ylittävät tuloksen (jonka jälkeen he alkavat huutaa kehityksensä ylittämättömyydestä), tai jos tämä EI TOIMI, vaikka kuinka kovaa he ovat. taistelevat, he käynnistävät massiivisen kampanjan tiedotusvälineissä jne. .P. että tämä tekijä ei ole vain hyödyllinen, vaan jopa haitallinen. Ja suurimmaksi osaksi kukaan ei tarvitse sitä. Nuo. "neuvostot" ovat jälleen eksyneet tiensä ja tuhlaavat jo ennestään ei rikkaidensa rahoja ... iski silmää
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 1. maaliskuuta 2013 klo 00:47
          0
          Lainaus Misantropilta
          En ole koskaan ollut asiantuntija tässä, mutta huomasin (ei pelkästään ilmailussa, yleensä sotilasvarusteissa), että amerikkalaisilla on tyypillinen piirre.

          Jokin sai amerikkalaiset käyttämään hulluja rahaa Raptorin kehittämiseen ja rakentamiseen. Ihmettelen mitä?
  5. Wedmak
    Wedmak 27. helmikuuta 2013 klo 10
    +1
    Tietysti ymmärrän, että olemme ylpeitä teknologiastamme, mutta tässä on artikkeli... Hyvin yleisiä perusteluja kuivausrummutemme voitolle. Eikä sanaakaan sanota meidän ja amerikkalaisten lentäjien kokemuksista. Ja kone, kuten tiedät, ei lennä itse.
    1. LIIKENNE
      LIIKENNE 27. helmikuuta 2013 klo 11
      +8
      Videolla Kharchevsky kertoo kaiken.
      1. Wedmak
        Wedmak 27. helmikuuta 2013 klo 11
        +2
        Näin sen, mutta tosiasia on, että Yhdysvalloissa oli koulu, jossa koulutettiin lentäjät taistelemaan Neuvostoliiton hävittäjiä vastaan ​​(ja nytkin on.), Mutta meillä oli tämä? Miten lentäjämme koulutetaan? En ole kuullut mitään mahdollisen vihollisen laitteiden simuloinnista.
        1. LIIKENNE
          LIIKENNE 27. helmikuuta 2013 klo 12
          +2
          Sanot, että näit sen, mutta Kharchevsky puhuu valmistautumisesta Neuvostoliiton Venäläiset lentäjät taisteluun todennäköistä vihollista vastaan, heti alussa he "katsoivat ominaisuuksia" ja tunnistivat sitten 5:20 ikään kuin silmästä heikkouksia. naurava Ja voit matkia vihollista lentokoneissasi, mitä he tekevät.
          1. Wedmak
            Wedmak 27. helmikuuta 2013 klo 17
            +2
            aivan alussa "katsoimme ominaisuuksia" ja sitten klo 5:20 tunnistimme heikkouksia silmällä

            Ja voit matkia vihollista lentokoneissasi, mitä he tekevät.

            Siitä minä puhun. Matkivat vihollista koneissaan. Mutta amerikkalaisilla on eri lentokoneet!!! Mikä tahansa pieni asia voi olla kohtalokas. Luin artikkeleita hyökkääjistä. Todellakin, ohjailussa, aseiden, tutkan ja muiden asioiden käytössä on uskomattoman paljon pieniä "yksityiskohtia". Kuinka jäljittelemme niitä kaikkia kuivausrummuissa tai pikapakoissa? Eikä mitenkään...
      2. ArtMark
        ArtMark 27. helmikuuta 2013 klo 20
        +2
        Tällaisilla piloteilla ja (maissilla) me täytämme ne !!! hyvä sotilas
        1. ArtMark
          ArtMark 27. helmikuuta 2013 klo 20
          -1
          Ihmettelen kuka ja mistä laittoi miinuksen ,, ??? pyyntö
          1. waff
            waff 27. helmikuuta 2013 klo 21
            +2
            Lainaus: ArtMark
            Ihmettelen kuka ja mistä laittoi miinuksen ,, ???


            Olen pahoillani rakas, se olen minä hi ! En laittanut lasejani ja .. jäin kaipaamaan ... kuin vanha mies ...., nyt kompensoin .. +! juomat
            1. ArtMark
              ArtMark 27. helmikuuta 2013 klo 21
              0
              Kaikki on hyvin rakas! Halusin vain tietää, mistä miinus johtuu, nyt kaikki on selvää juomat
          2. Pitbull 59
            Pitbull 59 28. helmikuuta 2013 klo 14
            +1
            Merikos laittaa!
        2. michael 3
          michael 3 28. helmikuuta 2013 klo 16
          0
          Korjattu karma. Siksi he ovat sodassa meitä vastaan ​​yksinomaan Internetissä. He tietävät kuinka taistelu päättyy, jopa vanhentuneilla laitteilla ja ei uusimmilla aseilla, me huudamme heille pitkään radiossa "apua tarvitaan !! evakuointi !!" emme salli. Kyllä, ja heillä ei ole minne evakuoida ...
      3. Luulen niin
        Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 20
        +2
        Hän sanoi hyvin tarkasti p.i.n.d.o.s.o.v:stä - ilkeys, vähäpätöisyys ja petos ovat niiden ydin. Mutta tämä on meille hyväksi, kummallista kyllä. Hulluus, pikkumainen, petos - merkki HEIKKOisuudesta, sekä rautaa että henkeä.
  6. jolla
    jolla 27. helmikuuta 2013 klo 10
    +8
    Hyökkääjät ovat iskeneet amerikkalaisia ​​vastaan ​​pitkään, venäläisten kanssa lähitaistelussa, ei ainuttakaan asiaa, vain pitkä käsi ja tähtien hyökkäys. Joten ei olisi oikein verrata la:ta lähitaistelussa, ei tarvitse edes verrata la:ta, vaan tutkat, ohjukset, ohjausjärjestelmät, elektroniset sodankäynnit. sotilasasioissa on oltava realisti. Ja se, että linnumme lentävät paremmin kuin kukaan muu, on jo harmonikka kaikkialla maailmassa)
    1. Aleksi 28
      Aleksi 28 27. helmikuuta 2013 klo 11
      +2
      Lainaus: Tuzik
      sinun ei tarvitse edes verrata, mutta tutkat, ohjukset, ohjausjärjestelmät, elektroniset sodankäynnit. sotilasasioissa on oltava realisti. Ja se, että linnumme lentävät paremmin kuin kukaan muu, on jo harmonikka kaikkialla maailmassa
      Kaikkea pitää verrata, ts. koko asekompleksi, ja L.A. mukaan lukien, mutta mielestäsi käy ilmi: asenna nykyaikaiset aseet maissikoneeseen ja ajetaan amers lol Kokeile, me kaikki nauramme.
      1. Wedmak
        Wedmak 27. helmikuuta 2013 klo 11
        +1
        Se osoittautuu sinun: asenna moderneja aseita maissiin

        Asenna maissintähkä X-55:een, erinomainen kansi! Ei kuitenkaan kauaa.... naurava
        1. Aleksi 28
          Aleksi 28 27. helmikuuta 2013 klo 12
          0
          Lainaus Wedmakilta
          Asenna maissintähkä X-55:een, erinomainen kansi! Ei kuitenkaan kauaa....
          Se ei irrota sitä, joten jos sitot 3 maissia niin .. pyyntö
          1. ViktorR
            ViktorR 27. helmikuuta 2013 klo 13
            +5
            x-55 maissi ei vedä? Vetää. varsinkin 300 km/h jälkeen, kun siivet putoavat lol
    2. waff
      waff 27. helmikuuta 2013 klo 12
      +3
      Lainaus: Tuzik
      Ja se, että linnumme lentävät paremmin kuin kukaan muu, on jo harmonikka kaikkialla maailmassa


      Lennä ja .. tappele... nämä ovat hieman eri asioita. vinkki
      1. PLO
        PLO 27. helmikuuta 2013 klo 14
        +2
        Sergey, hei.

        onko totta, että uusi SU-30SM on varustettu H-001-miekalla vai onko se Bars kuten intiaanit?

        ja sama kysymys Su-27SM3:sta, onko sama kuin Su-27SM:n miekka, vai laittoivatko ne Barsit (jos Irbis oli jo hylätty)?
        1. waff
          waff 27. helmikuuta 2013 klo 15
          +6
          Lainaus käyttäjältä olp
          on totta, että N-30 Sword on asetettu uuteen SU-001SM:ään


          Hei, ei, ei totta. Sword (H001) oli vain P iPD:ssä. Cs:ssä jo H001B

          Bars Mk.30 on Su-3SM:ssämme

          Lainaus käyttäjältä olp
          ja sama kysymys Su-27SM3:sta


          H3VEP on SM001:ssa, yksinkertaisessa SM H001VE:ssä (älä lue E:tä vientinä vinkki )

          Lainaus käyttäjältä olp
          jos he hylkäsivät Irbiksen


          Irbis seisoo vain Su-35S:ssä, SM:ää ja SM3:a ei "vetä" lentokoneen teho/painosuhde (huhut, että Irbis on kooltaan suurempi... hattu ..... se on vielä pienempi .. varsinkin halkaisijaltaan kiusata )

          He tekivät erityisesti "riisun Irbisin" (PRD:n tehon suhteen) he testasivat sen .. kaikki on kunnossa, TTD on vähän vähemmän kantamaa, mutta ... taburetkinsky sanoi ... "se on kallista "!
          1. Odysseus
            Odysseus 27. helmikuuta 2013 klo 16
            +1
            Lainaus wafista
            H3VEP on SM001:ssa, yksinkertaisessa SM H001VE:ssä (tässä, älä lue E:tä vientinä)

            No, nämä ovat varsin hienouksia asiantuntijoille. Yleensä koko H001-perhettä kaikilla päivityksillä pidetään miekkaina. IMHO, yksinkertaisuuden vuoksi voit kirjoittaa sen näin-
            Su-27 P,PD,S,SM,SM3,Su-30,Su-30K, MK,MK2,M2,MKV-Mech.
            Su-30 MKI,MKA,MKM,SM-palkit.
            Su-35S-Irbis.
            1. waff
              waff 27. helmikuuta 2013 klo 19
              +2
              Lainaus: Odysseus
              Yksinkertaisuuden vuoksi se voidaan kirjoittaa näin:


              Olen samaa mieltä, +! monille on käsittämätöntä kertoa kuinka tarkkaan miekka "vedetään ylös". joo ei kiinnosta... vinkki
          2. PLO
            PLO 27. helmikuuta 2013 klo 16
            +2

            Hei, ei, ei totta. Sword (H001) oli vain P iPD:ssä. Cs:ssä jo H001B

            Bars Mk.30 on Su-3SM:ssämme

            ugh .. muuten olin jo huolissani)

            H3VEP on CM001:ssa, H001VE on yksinkertaisessa CM:ssä (älä lue E:tä vientisilmäyksenä)

            ja jos se ei ole salaisuus, mikä on H001VE / VEP?
            onko se pallo vai pfar?
            ja mitkä ovat sen ominaisuudet suhteessa Barsa-Mk3:een?
            ja ylipäätään, jos leikattu Irbis osoittautui liian kalliiksi, niin miksi ei laitettu jo valmiita tankoja (joka toimii hyvin maassa), koska haluttiin tehdä hävittäjäpommikone SM- okei?
            1. waff
              waff 27. helmikuuta 2013 klo 20
              +5
              Lainaus käyttäjältä olp
              ja jos se ei ole salaisuus, mikä on H001VE / VEP?
              onko se pallo vai pfar?


              PFAR, juomat RLPK N011 ja ShchAR kehitettiin Su-27M:lle, ja sitä ei asennettu kokeellista T10M-lentokonetta lukuun ottamatta. wassat

              Lainaus käyttäjältä olp
              ja mitkä ovat sen ominaisuudet suhteessa Barsa-Mk3:een?


              En haluaisi .. "peittää" tätä asiaa kiusata sinä ymmärrät.. vinkki
              Vastaan ​​näin Bars on maanläheisempi ja Sword ilmavampi vinkki
              No, "numerot" mainonnan hinnoista .... tämä on ilman minua wassat

              Lainaus käyttäjältä olp
              niin miksi he eivät laittaneet jo valmiita tankoja (joka toimii hyvin maassa)


              Sama on kallista, tällä kertaa, ja toiseksi, patukat tehtiin erityisesti HEILLE, ei meille, ja baareihin tarvitaan jotain muuta ... "! tuotu"! kiusata

              Lainaus käyttäjältä olp
              loppujen lopuksi he halusivat tehdä hävittäjäpommittajan SM-okista?


              Haluaminen ei tarkoita pystymistä .... ennen kuin maastoautoon on integroitu kontteja, siinä kaikki ....... ei kovinkaan wassat
              1. PLO
                PLO 28. helmikuuta 2013 klo 02
                +2
                PFAR, juomat

                joo, muuten törmäsin yhdelle foorumille täällä, luin paljon kauhutarinoita ja että he sanovat, että sama Cassegrain on Su-27SM / SM3)

                kiitos kuitenkin vastauksista
          3. Kostaja711
            Kostaja711 28. helmikuuta 2013 klo 13
            0
            Paljonko itse tutka maksaa?
          4. SSR
            SSR 28. helmikuuta 2013 klo 13
            0
            Lainaus wafista
            jakkarat sanoivat ... "se on kallista"!

            Hyvää päivää sinulle, Sergey!
            paskiaiset ovat niitä virkamiehiä, jotka ajattelevat niin .. itse lentokone maksaa paljon rahaa
            ja ihmisen ja lentäjän elämää on yleensä vaikea arvioida...

            Erityisesti valmistettu "riisuttu Irbis"

            Helvetti (((eikä erityisesti lentokonetta varten, he tekivät juuri Irbisin ...
            Yleensä toinen byrokraattien "pakopoltto" .....
            PS,
            Toivon, että näinä päivinä ryhdytään korjaaviin toimiin.
  7. jolla
    jolla 27. helmikuuta 2013 klo 11
    0
    Allex28,
    no, aina voi liioitella) ja amerikkalaiset tekevät jo niin) fu -35 eikö ole maissisato verrattuna samaan su-27:ään? Luulen, että se ja hetki 17 lentävät kampanjan ympäri. Heillä on lentokone, ensinnäkin se on aseiden toimitus, eikä voittoväline, voittorakettien väline lentokoneen hinnalla) He kehittävät myös droneja ilmapuolustukseen. Kaikki tämä siihen, että sinun on otettava huomioon heidän taktiikkansa ja kehitettävä aluksen varusteita ja reb. jotta heidän pitkä käsivartensa tuntuisi tumman verhon takana (kopissa).
    1. Aleksi 28
      Aleksi 28 27. helmikuuta 2013 klo 12
      +1
      Lainaus: Tuzik
      Heidän koneensa on ennen kaikkea aseiden toimittaminen, ei voittoväline,
      f22, f35, su35, t50 ovat kaikki taistelukenttälentokoneita, ja ilman nopeutta ja superohjattavuutta niillä ei ole siellä mitään tekemistä.
    2. Wedmak
      Wedmak 27. helmikuuta 2013 klo 17
      +1
      fu -35 eikö ole maissi verrattuna samaan su-27:ään

      No, sitä tuskin voi verrata. Ja MiG-17:llä ei ole mitään tekemistä siellä ...
      Heillä on lentokone, ensinnäkin, se on aseiden toimitus, eikä voittoväline, voittorakettien väline lentokoneen hinnalla)

      Nimenomaan he luottivat salaisuuksiin, lensivät sisään, hajosivat, lensivät pois.
      1. waff
        waff 27. helmikuuta 2013 klo 20
        +3
        Lainaus Wedmakilta
        Nimenomaan he luottivat salaisuuksiin, lensivät sisään, hajosivat, lensivät pois.


        Denis, hei! Tämä on .. "hattu", ts. teoria, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, koska luultavasti tiedät, että maassa sijaitsevat aktiiviset ilmapuolustusjärjestelmät ja varsinkin DR-tutkat eivät toimi mm- ja cm-kaistoilla? vinkki

        Ja metrialueen osalta kaikki tämä .. pingviinin "näkymättömyys", kyllä ​​Khryapa ....... " juomat siemenet"!
        1. Wedmak
          Wedmak 27. helmikuuta 2013 klo 20
          +2
          luultavasti tiedät, että maassa sijaitsevat aktiiviset ilmapuolustusjärjestelmät ja varsinkin DR-tutkat eivät toimi mm- ja cm-kaistoilla?

          En sano olevani tietoinen, ehkä luin mistä, mutta en muista.
          Niinpä jenkit nokkivat... Totta... näkymättömyys on vain tietyllä aaltoalueella, ja paras on vain edessä. Täällä se kirjoitetaan kaikkialla. Ajattelin (kuten monet täällä), eikö Ufimtsevin teoria lipsahtanut valtioille erikoispalveluidemme suurimman tuottavan toiminnan myötä? He kaatoivat niin paljon taikinaa rautojen päälle, nyt he kaatavat vielä enemmän pterodaktyyleinsä ... Ja meidän typerästi rakennetut kaksikaistaiset tutkat ... naurava Ja toimivat kahdelta puolelta, nämä tutkat havaitsevat KAIKKI niiden varkain, mukaan lukien CD.
          1. waff
            waff 27. helmikuuta 2013 klo 21
            +2
            Lainaus Wedmakilta
            En sano olevani tietoinen, ehkä luin mistä, mutta en muista.


            EPR 0,0000 XNUMX neliömetristä metrialueella muuttuu "kiinteiksi" neliöiksi, ja ilmapuolustusjärjestelmille .... "mitä lääkäri määräsi"! +! juomat

            Lainaus Wedmakilta
            Joten jenkit nokkivat...


            no, he haluavat saman .. "syödä". loppujen lopuksi, ei vain meillä on .. on ulosteet, heillä on samat ... mutta meillä on ... joka tapauksessa .. "viileämpi" .... kuinka meidän "mestari" niin kukaan ei opi kiusata

            Mikä vuosi on kunnioitetun Ufimtsevin teoria? Ja hän mm. katso hyvin dm:n kanssa. alueet ovat yleensä kunnossa. Siksi TP ja ICP tulevat näkyviin.

            Lainaus Wedmakilta
            nämä tutkat havaitsevat KAIKKI heidän salailunsa, mukaan lukien KR.


            Muuten, tutkalle paras vaihtoehto on, kun kohde on pieni ja .. "ei epäselvä" kaappaus AC:lla on paljon parempi! vinkki
            1. Ohittaa
              Ohittaa 28. helmikuuta 2013 klo 21
              0
              Lainaus wafista
              EPR 0,0000 XNUMX neliömetristä metrialueella muuttuu "kiinteiksi" neliöiksi, ja ilmapuolustusjärjestelmille .... "mitä lääkäri määräsi"! +!

              1) Hävittäjän tutka toimii edelleen cm:n etäisyydellä, joten ilman maassa sijaitsevaa tutkaa hänen on vaikeaa salaista lentokonetta vastaan
              2) Ohjuksen GOS toimii edelleen mm:n alueella, joten voimme nähdä ja nähdä jotain, mutta emme ehkä pysty osumaan siihen. Paitsi että GOS-ohjuksella on heikko energia, se ei ole salahävittäjä, joka vangitsee sen hyvin, jos se on 20 km:n päässä, ja varjelkoon, että salainen kohde nähdään muutaman kilometrin päässä, vihollinen myös häiritsee ...
  8. -=ALEX=-
    -=ALEX=- 27. helmikuuta 2013 klo 11
    +2
    Artikkelissa kuvataan yksipuolisesti superohjattavuus lähietäisyydellä tärkeimpänä tekijänä SU-27:n edussa F-15:een verrattuna. Tietenkin Su-27 lentokoneen rungon aerodynamiikka on paljon paremmin kehittynyt ja täydellisempi. Mutta tämä on kaukana tärkeimmistä indikaattoreista. Lähitaistelu on seurausta taistelun häviämisestä pitkällä ja keskipitkällä kantamalla. Ja tässä on muitakin tekijöitä.

    Tässä on hyvä artikkeli

    Yliohjattavuus – kysymyksiä jää
    http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html
    1. 1000 fzr
      1000 fzr 27. helmikuuta 2013 klo 12
      0
      Tämän linkin artikkelin mukaan Dryingillä ei ole mahdollisuuksia Orelia vastaan.
      1. atrix
        atrix 27. helmikuuta 2013 klo 17
        +2
        1000 fzr,
        No, tämän artikkelin mukaan käy ilmi, että "Kotkalla" ei ole mahdollisuuksia. Joten missä on totuus ja mitä artikkelia uskoa? Kaikki nämä tuotteet ovat pallomainen hevonen tyhjiössä
        1. Luulen niin
          Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 20
          0
          Jos kone lentää paremmin, ja tämä on selvää SU-27:lle, niin minkä tahansa muuntelun, kuten paikantimen, häirintälaitteen, muun elektroniikan, ohjusten kiinnittäminen on jo toinen asia. Pääkone. Ja liitteet ja kellot ja pillit valmistuvat. Pääasia on, että suunnittelijat TEKEVÄT tämän... Ja sitten heidän neuloillaan ei todellakaan ole mitään kiinni taivaalla... Tietääkseni meidän ilma/ilma-ohjukset ylittivät huomattavasti ohjuksiaan, ainakin kantaman ja nopeuden suhteen.
          1. waff
            waff 27. helmikuuta 2013 klo 21
            +3
            Lainaus: Luulen niin
            sitten ripustaa siihen minkä tahansa muunnoksen, kuten paikantimen, häirintälaitteen, muun elektroniikan, itse ohjukset - tämä on toinen asia. Pääkone. Ja liitteet ja kellot ja pillit valmistuvat.


            Pohjimmiltaan ei pidä paikkaansa, koska. kaikki tulisi luoda monimutkaisesti ja tiettyjä tehtäviä ja lentokonetyyppejä varten.
            Mutta valitettavasti maassamme kaikki tehdään ja tehdään ennen, kuten kirjoitat, minkä vuoksi todellinen TTD, no, ne eroavat hyvin radikaalisti TTZ: stä, ja kun TU ilmestyy, yhtäkkiä käy ilmi, että tämä ei ole sitä mitä me halusimme, mutta valitettavasti mitä voimme pyyntö .
            Neuvostoliiton ja Venäjän ilmailuteollisuuden "Se la va"!
            Siksi koneemme ovat raskaampia ja vievät vähemmän .. no jne. sotilas
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 27. helmikuuta 2013 klo 22
              +1
              Lainaus wafista
              Siksi koneemme ovat raskaampia ja vievät vähemmän .. no jne.

              Kaikki ei ole niin sujuvaa myöskään amerikkalaisen kanssa, 3. PTB:stä ei voi ottaa paljon aseita ja ohjattavuus ei ole korkea, jokaisessa lentokoneessa on hyvät ja huonot puolensa. Venäjän on kiristettävä merkittävästi radioelektroniikkateollisuutta, se todella hidastaa maan jatkokehitystä.
            2. Luulen niin
              Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 23
              -5
              vaf - "... Se on pohjimmiltaan väärin, koska kaikki pitäisi luoda kompleksissa ..."
              Älä puhu hölynpölyä rakas. Mikä tahansa ase modernisoidaan elinkaarensa aikana. Ja mitä lupaavampi ja menestyvämpi muotoilu, sitä enemmän päivityksiä tehdään. Jokaisessa tuotteessa on modernisointipotentiaalia. Joten keskustelun kohteena olevassa lentokoneessa potentiaali on valtava - uusi paikannus? Ole kiltti! (Uusi on kaikin puolin parempi ja kevyempi ja koko pienempi). Häiriöiden asentaja? Ole kiltti! Tutkan "säästöllä" painolla. Paranneltujen taisteluominaisuuksien ohjuksia? Mitä ongelmia? Ole kiltti! Onko navigointijärjestelmä uusi? Ole hyvä ja mene eteenpäin! Valvonta- ja tietojärjestelmä? Asenna ja nauti! Virtuaalitodellisuuskypärä lentäjälle? Mitkä ovat ongelmat? Katsotaanpa! Ja seurauksena KAIKISSA parametreissa SU-27 on parempi tai yhtä suuri kuin tämä neula, mutta se on parempi lähitaistelussa! No, missä ovat lapselliset väitteesi aiheesta "... monimutkaisessa ja erityistehtävissä ...". Nykyaikainen elektroniikka ei vaadi suuria paino- ja tilavuuskustannuksia, ja siksi se on helppo integroida MIKKI lentokoneeseen, vaikka se olisi maissimaissi ja se on todellakin valtava kilpailija samalle iglulle (paitsi nopeus ja korkeus) .
              1. waff
                waff 28. helmikuuta 2013 klo 00
                +3
                Lainaus: Luulen niin
                Älä puhu hölynpölyä


                Pelkästään tällä ... "tappasi" kokonaan, koska he osoittivat täydellisen epäpätevyytensä tässä asiassa!

                1. Lokaattorille koolla ei ole väliä .. sen teholla on väliä (tämä on niin ... uryapatrioottisen tunnelman levittämiseksi)!
                2. Mikä on .. "häiriöasennusohjelma"?
                Oletko perehtynyt CAH% -keskityksen käsitteeseen? "pelastettu olet meidän" wassat

                Lainaus: Luulen niin
                Nykyaikainen elektroniikka ei vaadi suuria paino- ja tilavuuskustannuksia, ja siksi se on helppo integroida MIKKI lentokoneeseen, vaikka se olisikin maissikone ja se olisi todella mahtava kilpailija samalle iglulle


                Tarpeeksi lol kuten .. "Ei. A. Shirvindillä oli tapana sanoa 2 ... "kaikki puutarhassa, kaikki puutarhassa" wassat
                1. Luulen niin
                  Luulen niin 28. helmikuuta 2013 klo 01
                  -9
                  Erikoisuutesi on nolla. Kaikki vastalauseesi eivät ole helvetin arvoisia. Onko olemassa minkäänlaista keskitystä? Tarvittaessa suunnittelija asentaa ja keskittää kaiken niin kuin pitää. Se ei ole PERIAATE. Tärkeää on kaikkien näiden innovaatioiden massa ja koko. Ja kuten jo kirjoitin, kaikki elektroniikka nyt (jos et ole perillä) vähentää kaikkia mittojaan ja painoaan erittäin merkittävästi.

                  Tyhmyys kuten: "Paikaattorille koolla ei ole väliä .. sillä on voimakas väliä" En aio keskustella ollenkaan. Tutkalle nämä ovat Tärkeimmät asiat tiedon ja tehon kannalta.

                  Ja jammer on monitahoinen käsite: Jos et tiedä, anna minun selittää. Tämä laitteisto sisältää sekä elektroniset radiohäiriöt että infrapunahäirintälaitteet (ymmärrystäsi varten - vain raketinheittimiä).

                  Luulen, että jopa tällainen lohko ... nyt se tulee selväksi ...
                  1. Seryozha-setä
                    Seryozha-setä 28. helmikuuta 2013 klo 12
                    +1
                    Lainaus: Luulen niin
                    Erikoisuutesi on nolla. Kaikki vastalauseesi eivät ole helvetin arvoisia.

                    Kiitos kun sait minut nauramaan! lol Erityisesti toimitettu "Jamifier". En edes keskustele muista. No älä häpeä...
                  2. Vanek
                    Vanek 28. helmikuuta 2013 klo 12
                    +1
                    Lainaus: Luulen niin
                    Erikoisuutesi on nolla.


                    Mutta teistä erityinen - äiti älä sure..

                    Lainaus: Luulen niin
                    ripustaa siihen minkä tahansa muunnetun paikantimen


                    Lainaus: Luulen niin
                    laitteet ja kellot ja pillit valmistuvat


                    Käytä suunnittelijoitamme "mutotu" ja "kellot ja pillit" Amer ei lentäisi ollenkaan.

                    Jos olet asiantuntija, ole tekninen. Lisäselityksesi eivät toimi. Olet jo jättänyt mielipiteesi itsestäsi.

                    Siinä kaikki, mitä halusin sanoa. hi
                  3. basmach
                    basmach 6. maaliskuuta 2013 klo 21:01
                    +1
                    Amatööri. Lentokoneen keskitys ei ole vain perustavanlaatuinen, se on yksi perusominaisuuksista. Koneessa on kaksi keskustaa - massakeskipiste (cm) ja aerodynaaminen fokus (( af) (aerodynaamisen paineen keskipiste) Lentokoneen ohjattavuus ja vakaus riippuvat niiden suhteellisesta sijainnista.
                    1. Klassinen CM edessä af hänen takanaan. Mitä kauempana cm:stä, sitä vakaampi lentokone on, mutta sitä huonompi ohjattavuus.
                    2.Tsm on sama kuin af. Huono (tai pikemminkin ei mitään) vakaus ja erinomainen ohjattavuus. Esimerkki I-16:sta, jossa af oli hieman jäljessä CM:stä ja R-39:stä "aerocobra!"
                    3. cm takana af. Aerodynaamisesti epävakaa lentokone, jolla on erinomainen ohjattavuus, mutta se pysyy ilmassa vain ajotietokoneen avulla. Tällä periaatteella rakennetaan Su-27 ja F-22. Ne eivät voi lentää ilman tietokoneohjausta (samoin kuin "näkymättömiä", mutta syyt ovat hieman erilaiset).
                    Nämä parametrit lasketaan lentokoneen kehityksen aikana, eivätkä ne muutu käytön aikana.
                    Mitä tehokkaampi tutka, sitä suurempi havaintoalue, ja paino on ilmailussa ensiarvoisen tärkeää, kuten myös koko kuitenkin
                    Jammaaminen on nimenomaan elektronista sodankäyntiä. IR-loukkuja käytetään vain torjuttaessa IKGSN:n ohjushyökkäystä sen poistamiseksi lentokoneesta.
                    Joten peilissä ei ole mitään moitittavaa, rengas on vinossa.
      2. Misantrop
        Misantrop 27. helmikuuta 2013 klo 21
        +2
        Tämän artikkelin perusteella amerikkalaiset 7. sukupolven hävittäjät ovat ... läpinäkyvä ilmapallo optisella ja radioalueella, jossa on joukko erilaisia ​​ohjuksia. Täysin näkymätön, täysin aseistettu ja ehdottomasti ei ohjattavissa naurava
        1. alexng
          alexng 28. helmikuuta 2013 klo 13
          0
          Lainaus Misantropilta
          Täysin näkymätön, täysin aseistettu ja ehdottomasti ei ohjattavissa


          mutta he eivät sanoneet tärkeintä, ehdottomasti ei lentämistä. naurava
          1. Wedmak
            Wedmak 28. helmikuuta 2013 klo 13
            +1
            Shhh... siitä tulee maanalainen taistelija! naurava
            1. Vanek
              Vanek 28. helmikuuta 2013 klo 13
              +1
              Lainaus Misantropilta
              ei ohjattava nauraa


              Lainaus Alexnegiltä
              ei lennä


              Lainaus Wedmakilta
              maanalainen


              Chatterbox on jumalan lahja vakoojalle.

              Kaikki mysteerit on paljastettu. naurava
  9. kotdavin4i
    kotdavin4i 27. helmikuuta 2013 klo 12
    +2
    Arvostelu on mielenkiintoinen, mutta pieni. Ja kysymys kirjoittajalle: mistä lähtien paino on mitattu kgf?
    1. yanus
      yanus 28. helmikuuta 2013 klo 11
      +2
      Lainaus käyttäjältä kotdavin4i
      Arvostelu on mielenkiintoinen, mutta pieni. Ja kysymys kirjoittajalle: mistä lähtien paino on mitattu kgf?

      Siitä lähtien, kun he oppivat eron "massan" ja "painon" käsitteissä.
    2. mamba
      mamba 28. helmikuuta 2013 klo 16
      +1
      Lainaus käyttäjältä kotdavin4i
      mistä lähtien paino on mitattu kgf?

      Paino on painovoima. Minkä tahansa voiman yksikkö C-järjestelmässä on newton (n). Vanha ICSC-mittausjärjestelmä käytti kilogramma-voiman (kgf) yksikköä. Tämän mittayksikön fyysinen merkitys: kilogramma-voima on yhtä suuri kuin voima, joka antaa kiihtyvyyden yhden kilogramman painoiselle kappaleelle, joka on yhtä suuri kuin vapaan pudotuksen kiihtyvyys 9,8 m / s².
      Monissa Euroopan valtioissa kilopond-nimi (merkitty kp) on virallisesti otettu käyttöön kilogramma-voimalle. Kilogrammavoima on kätevä siinä mielessä, että sen arvo on yhtä suuri kuin 1 kg painavan kehon paino. Näiden voimayksiköiden välinen suhde: 1 kgf = 9,8 n ≈ 10 n. Ja päinvastoin: 1 n ≈ 0,1 kgf.
      Kaikki eivät ole vielä tottuneet C-järjestelmään, joten he käyttävät vanhoja mittayksiköitä. Tyypillinen esimerkki on ilmanpaineen yksikkö. No, hektopaskaleihin emme voineet tottua. Joten palasimme elohopeamillimetreihin. vinkki
  10. diesel-
    diesel- 27. helmikuuta 2013 klo 13
    -3
    Kaverit, kukaan ei epäile, etteikö varhainen su27 olisi täysin ylivoimainen varhaiseen f15:een, mutta nyt en uskaltaisi sanoa sitä, tilanne on enemmän kuin masentava.
  11. USNik
    USNik 27. helmikuuta 2013 klo 13
    0
    Ero Eaglesin hyötykuorman välillä, artikkelissa 7260, eri Wikipedioiden mukaan 8-10 tonnia, herätti aina kysymyksiä... Yhdessä artikkelissa luin, että israelilaiset ripustivat 15 (!) tonnia pommeja ja ohjuksia F-koneeseensa. -12d ei uusin malli...
    1. Odysseus
      Odysseus 27. helmikuuta 2013 klo 22
      0
      Lainaus USNikilta
      Luin yhdestä artikkelista, että israelilaiset ripustivat 15 (!) tonnia pommeja ja ohjuksia F-12d-malleihinsa, jotka eivät ole uusinta mallia ...

      Ehkä F-15I? Se voi kestää 12 tonnia ja Israelin ilmavoimissa oli vain 15 F-2D:tä.
  12. Eric
    Eric 27. helmikuuta 2013 klo 13
    0
    Lintuamme katsoessa on selvää, että kauneus on todellinen!
  13. Odysseus
    Odysseus 27. helmikuuta 2013 klo 14
    0
    Epämiellyttävintä tässä tarinassa on, että artikkelissa esitetty hölynpöly toistuu usein, minkä seurauksena koko tarina saavutti amerikkalaiset ja venäläiset joutuivat pilkan ironian kohteeksi. am
    Su-27 oli aikansa loistava lentokone, eikä se tarvitse sellaista anti-mainontaa ollenkaan!
    1. ArtMark
      ArtMark 27. helmikuuta 2013 klo 20
      +2
      SU-27 ja nyt loistava kone!!!!
      1. waff
        waff 27. helmikuuta 2013 klo 21
        +4
        Lainaus: ArtMark
        SU-27 ja nyt loistava kone


        Rakas Arthur, ... "yleisinä" kriteereinä ... se käy, mutta on oikeampaa sanoa ... "Su-27-lentokoneiden perhe" juomat

        Koska konetta tulee pitää vain KOMPLEKSINA, ei moottoreineena purjelentokona! vinkki
        1. ArtMark
          ArtMark 27. helmikuuta 2013 klo 21
          +1
          Kiitos rakas, niin teen! hyvä
    2. Luulen niin
      Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 20
      -4
      No, entäs tarkemmin? Kuka kiusaa, milloin ja mistä syystä? Jotenkin kaikki sinun kanssasi on perusteetonta, näyttää balabolismalta ...
      1. Odysseus
        Odysseus 27. helmikuuta 2013 klo 21
        +1
        Lainaus wafista

        SU-27 ja nyt loistava kone!!!!

        Ei kommentteja
        Lainaus: Luulen niin

        No, entäs tarkemmin? Kuka kiusaa, milloin ja mistä syystä? Jotenkin kaikki sinun kanssasi on perusteetonta, näyttää balabolismalta ...

        Kuka pilkkasi? amerikkalaiset
        Kun ? Heti kun huhut "ilmataisteluista" saavuttivat heidät vuonna 1992
        Mistä syystä ? Koska mainonta on hyvä asia, mutta sinun on tehtävä se päällään, ei perseelläsi ...
        Mutta sinulla ei ole mitään hätää, he pilkkasivat niitä, jotka levittävät tällaisia ​​huhuja, eivätkä niitä, jotka uskovat niihin.
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 27. helmikuuta 2013 klo 22
          +2
          Lainaus: Odysseus
          Mutta sinulla ei ole mitään hätää, he pilkkasivat niitä, jotka levittävät tällaisia ​​huhuja, eivätkä niitä, jotka uskovat niihin.

          Ja kuinka he pilkkasivat, et kerro?
          1. Odysseus
            Odysseus 27. helmikuuta 2013 klo 23
            +1
            Lainaus käyttäjältä: saturn.mmm
            Ja kuinka he pilkkasivat, et kerro?

            Patriooteille ei ole esteitä. Tässä virallinen versio -
            "-Huhuihin luottamuksen sijaan puhuin kolmen lentäjän kanssa, joiden kanssa palvelin Langleyssa. Nämä lentäjät lensivät takapenkillä Sushkissa, ottivat venäläisiä Needlesiin, lensivät Sushkien kanssa ja lentävät edelleen F-15-koneita.
            Kerroin heille Air Force's Monthlysta lainatun "tarinan", ja kun heidän hysteerinen naurunsa loppui, he kertoivat minulle seuraavaa: Iglasin ja Sushkin välisten koirataistelujen määrä kesällä 1992 oli absoluuttinen nolla, niitä ei yksinkertaisesti ollut olemassa. luonto. Heidän välisiä harjoitustaisteluja ei pidetty vain ei-toivottuina ja masentuneina, vaan ne olivat ehdottomasti kiellettyjä. Kukaan ei halunnut poliittisia ongelmia, joita voisi syntyä, jos jokin ajoneuvo menettäisi hallinnan ja törmäisi, tai mikä pahempaa, ilmassa tapahtuvassa törmäyksessä intensiivisen manipuloinnin kanssa, johon valetaistelu liittyy. Toiseksi, huolimatta lämpimistä tunteista, joita olemme viime aikoina kokeneet venäläisiä kohtaan, kukaan ei antanut heidän saada tietää mitään salaista tietoa, joten F-15:t lensivät tutka pois päältä, elektroniset sodankäyntilaitteet ja muut varusteet. Kun kaikki asejärjestelmäsi ovat pois päältä, valetaistelu muuttuu merkityksettömäksi, ellet halua jäljitellä ensimmäisen ja toisen maailmansodan tai Korean sodan taisteluita taistelemalla vain aseilla. Mutta tässä tapauksessa on parempi antaa minulle A-10, joka voi kääntyä paikan päällä ja jossa on iso ase." No jne.
            No, epävirallisen version voi itsekin miettiä, kun otetaan huomioon amereiden ylimielisyys ja lännen tavanomaiset ennakkoluulot venäläisiä kohtaan.
            Jotkut ihmiset eivät välitä, mutta minä en välitä...
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 28. helmikuuta 2013 klo 11
              +1
              Lainaus: Odysseus
              he kertoivat minulle seuraavaa: Iglasin ja Sushkin välisten ilmataistelujen määrä kesällä 1992 oli absoluuttinen nolla

              Lainaus: Odysseus
              siksi F-15:t lensivät tutka, elektroniset sodankäyntilaitteet ja muut laitteet pois päältä

              Isänmaallisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, halusin vain saada tietoa eri lähteistä, ja totuus, kuten tavallista, on jossain lähellä.
              1. Odysseus
                Odysseus 28. helmikuuta 2013 klo 17
                -1
                Lainaus käyttäjältä: saturn.mmm
                Isänmaallisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, halusin vain saada tietoa eri lähteistä, ja totuus, kuten tavallista, on jossain lähellä.

                Mitä tulee isänmaallisuuksiin, tämä on lainaus DMP:ltä))
                Amerikkalaisessa versiossa on hieman ärsyttävää, että ne on otettu ulos takahytistä kipinän päällä, yleensä päinvastoin.
                Mutta ei tietenkään ollut "ilmataisteluja". Pääasia ei ole selvää, miksi Su-27 on todella erinomainen lentokone BVB:lle, varsinkin korkeudessa. Sitä voi mainostaa mitään liioittelematta.
            2. CTEPX
              CTEPX 1. maaliskuuta 2013 klo 10:46
              0
              Lainaus: Odysseus
              Needlesin ja Sushkin välisten ilmataistelujen määrä kesällä 1992 oli absoluuttinen nolla


              Lainaus: Odysseus
              siksi F-15:t lensivät tutka, elektroniset sodankäyntilaitteet ja muut laitteet pois päältä


              Yllä oleva artikkeli sanoo:
              ... "Karabasov ehdotti demonstratiivisen ilmataistelun järjestämistä Su-27:n ja F-15:n välillä suoraan Langleyn lentokentän yläpuolella katsojien läsnäollessa. Amerikkalaiset eivät kuitenkaan suostuneet tähän esitykseen, jota he pitivät liian militaristisesti. Sen sijaan , he ehdottivat "yhteisen ohjauksen" suorittamista pilottialueella valtameren yli (200 km rannikolta "...

              Osoittautuu, että amerikkalaiset vahvistivat "yhteisohjauksen" tosiasian - suoraan ja sen tulokset - epäsuorasti wassat
        2. Luulen niin
          Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 23
          -3
          Odysseus!
          Ymmärsin sinua - kuten odotinkin sinua balabol! Kuten he sanoivat meidän öh-öh-öh, no, missä - hei... älä kanna laukkuja...
          1. Odysseus
            Odysseus 28. helmikuuta 2013 klo 00
            +1
            Lainaus: Luulen niin
            Ymmärsin sinua - kuten odotinkin sinua balabol! Kuten he sanoivat meidän öh-öh-öh, no, missä - hei... älä kanna laukkuja...

            Voit uskoa mihin haluat, jopa kuusijalkaisiin polynomeihin avaruuden tyhjiössä.
            Vastasin kaikkiin kysymyksiisi, lainasin amerikkalaisten suhtautumista näihin "ilmataisteluihin" kunnioitetun Saturnuksen pyynnöstä.
            Loput on sinun mielessäsi.
  14. Bosch
    Bosch 27. helmikuuta 2013 klo 16
    0
    Elämme edelleen koirataistelujen aikoja...mutta nyt voittaa se, joka pitää taivasta ja kaikki muu menee sen ohjelman mukaan, joka laukaisi ensimmäisen raketin. Muistetaanpa ainakin 70-lukua...Israelilaiset luulevat voineensa, koska heillä on kehittynein tekniikka ... ei, vain AWACS piti taivasta, mutta sitten se oli teknologiakysymys, vaikka aivan lopussa syyrialaiset oppivat iskemään matalalta ... mutta se oli vain puoliväli keinoksi.
    1. CTEPX
      CTEPX 1. maaliskuuta 2013 klo 10:52
      0
      Ja luulin, että israelilaiset voittivat Camp Davidin myyntisopimusten seurauksena pelay
  15. krang
    krang 27. helmikuuta 2013 klo 21
    +1
    MiG-15:llä ja MiG-21:llä oli hullu ohjattavuus. MiG-23:lla ja MiG-25:llä oli hullu kiihtyvyys ja villi nopeus. MiG-29:ää ja Su-27:ää oli molempia tarvittava määrä.
    1. waff
      waff 27. helmikuuta 2013 klo 21
      +2
      Lainaus: Krang
      MiG-23


      Neljällä ohjuksella ML ei voinut ylittää 4 Machia, joten ole varovainen numeroiden ja kaveri vinkki
  16. krang
    krang 27. helmikuuta 2013 klo 22
    +2
    Lainaus wafista
    Neljällä ohjuksella ML ei voinut ylittää 4 Machia, joten ole varovainen numeroiden ja

    Kuka kertoi sinulle tämän? Maksiminopeus 23. päivänä on rajoitettu keinotekoisesti 2445 km/h:iin ohjaamon lasin lujuuden vuoksi. Moottorin työntövoiman mukaan Mig-23 voi kiihtyä 2700-2800 km / h. Ja Mach 1,4 -ohjuksissa tämä on kyseenalainen rajoitus, ei lentokoneen kykyjen fyysinen raja. Mitä tulee kiihtyvään dynamiikkaan, MiG-23 on vain hullu raketti. Tekee F-15:stä sopivan. Mutta sen puutteet - merkityksetön ohjattavuus tekivät MiG-23:sta ei hävittäjä, vaan sieppaajan. 23. pystyi taistelemaan vihollishävittäjiä vastaan ​​vain pitkän kantaman taistelulla lyö ja juokse -periaatteen mukaisesti. Mutta Mig-29 ja Su-27 ovat jo täysimittaisia ​​hävittäjiä.
    1. waff
      waff 28. helmikuuta 2013 klo 00
      +2
      Lainaus: Krang
      Kuka kertoi sinulle tämän?


      Kerron sinulle! Kun saattoimme Tu-22M3:n kohteisiin Pakistanin rajalla, paluumatkalla Backfires palasi "työskenneltyään" jälkipolttimien kanssa ja lähti helposti 1,7 Machissa, ja me ..... ML:ssä ja MLD vaikeasti .. .M1,4-1,4,5 ... ja he jatkuvasti pyysivät, että "pitkät" eivät "kaasua"!

      Joten .. lue vähemmän Vika! hi

      Lainaus: Krang
      23. pystyi taistelemaan vihollishävittäjiä vastaan ​​vain pitkän kantaman taistelulla lyö ja juokse -periaatteen mukaisesti.


      Onko se "sokean" Sapphiren kanssa ????? Kuka .. ei nähnyt "nenäänsä" pidemmälle? Ja mitä muuta? TP-23:lla???? vai ASP????wassat

      Lainaus: Krang
      Moottorin työntövoiman mukaan Mig-23 voi kiihtyä 2700-2800 km / h.


      Oletko itse kokeillut? wassat

      Lainaus: Krang
      Tekee F-15:stä sopivan.


      Älä puhu hölynpölyä! wassat MiG-23 ei enää "taputtele" F-4:n ja F.1:n kanssa, no, jos osaat ja tiedät mahdollisuudet, niin yritä vetää se ohjausalueelle ilman tasaisia ​​käännöksiä ja siinä se... .
      Ja F-15't:llä ja F-16't:llä, joiden siirtymä ylikuormitus on 7,5 ja mahdollisuus käyttää aseita, joiden ylikuormitus on enintään 3 yksikköä????
      Joo... no, mitä voin sanoa... mene eteenpäin wassat
      1. krang
        krang 28. helmikuuta 2013 klo 19
        +2
        Lainaus wafista
        Kerron sinulle! Kun saattoimme Tu-22M3:n kohteisiin Pakistanin rajalla, paluumatkalla Backfires palasi "työskenneltyään" jälkipolttimien kanssa ja lähti helposti 1,7 Machissa, ja me ..... ML:ssä ja MLD vaikeasti .. .M1,4-1,4,5 ... ja he jatkuvasti pyysivät, että "pitkät" eivät "kaasua"!

        Voi olla:
        - Nämä olivat eksyneet 23:t, jotka katkesivat Afganistanin helteessä.
        - He laittoivat pakotetun rajoittimen.
        - Pimeässä MiG-23ML sekoitettiin MiG-27-hyökkäyshävittäjään.
        http://topwar.ru/24505-sovetskie-istrebiteli-v-vvs-ssha-mig-23-chast-4.html
        Lainaus wafista
        Onko se "sokean" Sapphiren kanssa ????? Kuka .. ei nähnyt "nenäänsä" pidemmälle? Ja mitä muuta? TP-23:lla???? vai ASP????

        Pulssi-Doppler-tutka "Sapphire-23ML" - tunnistusetäisyys 85 km, sieppausetäisyys - 55 km. Aika moderni tutka omaan aikaansa. No, se ei vedä "nenän alle". Ehkä joku ei vain osaa lentää?
        Lainaus wafista
        Oletko itse kokeillut?

        Se oli spesifikaatio.
        Lainaus wafista
        Älä puhu hölynpölyä! MiG-23 ei enää "taputtele" F-4:n ja F.1:n kanssa, no, jos osaat ja tiedät mahdollisuudet, niin yritä vetää se ohjausalueelle ilman tasaisia ​​käännöksiä ja siinä se... .

        Jos et ymmärrä. Tarkoitin vain ylikellotusta. Eli kiihtyvän dynamiikan suhteen MiG-23 tekee F-15:n. Joten taistelussa MiG-23:lla on mahdollisuus F-15:tä vastaan, mutta vain pitkän matkan osumasta ja juoksemisesta. On parempi olla sekaantumatta naapurin kanssa. Nämä ovat yleensä eri sukupolvien lentokoneita. Ja se, että 23. YLEISSÄ voi taistella 15:ssä, tekee hänelle kunniaa. MiG-23 tappaa F-4:n (jo taistelussa) kuin sika.
        Joten jatka oppimista. Ehkä he antavat sinulle stealth-S-37:n.
        1. Odysseus
          Odysseus 28. helmikuuta 2013 klo 19
          0
          Lainaus: Krang
          Pulssi-Doppler-tutka "Sapphire-23ML" - tunnistusetäisyys 85 km, sieppausetäisyys - 55 km. Aika moderni tutka omaan aikaansa. No, se ei vedä "nenän alle". Ehkä joku ei vain osaa lentää?

          Yleisesti ottaen tunnen itse kiintymystä Mig-23ML / MLA / MLD: tä kohtaan, mutta tämä, IMHO, kirjoitit turhaan. Pelkään, että Vaf sylkee, jos hän näkee sen))
          Sapphiren todelliset ominaisuudet olivat pienemmät.Taulukkoominaisuudet ovat yleensä melko erilaisia ​​kuin todelliset.Maksimaalinen taulukkotieto saadaan yleensä ihanteellisissa olosuhteissa, ilman häiriöitä ja melko kapeilla sektoreilla.
  17. bublic82009
    bublic82009 27. helmikuuta 2013 klo 23
    +1
    hyvä lentokone on puolet vaivasta, täydellinen katastrofi on miehistö ja hoitaja
  18. Marconi41
    Marconi41 28. helmikuuta 2013 klo 00
    +3
    Tietenkin et halua päästä lähelle vihollista! Mutta ... Kuvittele vastustajien kahta siipeä lentävän ulos tapaamaan toisiaan (sanotaan toinen tukemaan joukkoja ja ilmaylivoimaa, toinen sieppaamaan) Molemmilla on suunnilleen samat aseet, molemmissa on elektroninen sodankäynti ja molempia tuetaan tiedolla ja samalla sähköisellä sodankäynnillä. Millä todennäköisyydellä heillä on toisiaan kohti lentäessään aikaa lopettaa taistelu pääsemättä lähelle lähietäisyydeltä ?! Vaikka tämä todennäköisyys on 70%, tämä tarkoittaa, että yksi heistä kohtaa ehdottomasti ohjaustaistelussa tai kääntää häntänsä. Voidaan muistaa Vietnamin sota, kun he hylkäsivät tykistöaseet ja eliminoivat sitten tämän epäkohdan kiireellisesti. Ja muuten, aseita ei poisteta myöskään nykyisistä lentokoneista. Vaikka voin tietysti olla väärässäkin...
  19. aurinkoskorpioni
    aurinkoskorpioni 28. helmikuuta 2013 klo 04
    +2
    Aivan oikein, kaikki on oikein, mutta ei 1993, vaan 2013. On aika verrata modernia puistoa ja jättää kunniakas menneisyys muistoon ylpeänä.
  20. Dwarfik
    Dwarfik 28. helmikuuta 2013 klo 13
    +1
    Ystävällinen! Artikkeli on hyvä, joku sanoo mb, että siellä on yksinapainen tulkinta, ei ollenkaan! Ja koneemme ovat parempia (ei parempia) ja suunnittelu on paljon tehokkaampi ja moottorit. Ja mikä tärkeintä, uskon, että taistelutaitolentokoulumme on parhaimmillaan ja suurella kokemuksella!
  21. Sarajevo
    Sarajevo 28. helmikuuta 2013 klo 13
    +1
    Lainaus SunScorpionilta
    Aivan oikein, kaikki on oikein, mutta vain ei 1993, vaan 2013.


    Myyttisiä voittoja vuonna 1993!
    Viimeisten 20 vuoden aikana meistä on tullut 50 % irti todellisuudesta!
  22. Dwarfik
    Dwarfik 28. helmikuuta 2013 klo 14
    0
    ViktorS,
    Tässä mielestäni ero ei ole niin merkittävä! Amerilla on edelleen hyvät ohjukset, PNK on toinen asia - tässä vertailu olisi erittäin mielenkiintoinen!
  23. poistettu
    poistettu 28. helmikuuta 2013 klo 22
    0
    En ole ilmailun asiantuntija, mutta korostan yhtä kirjoittajan ajatusta - paljon ei riipu pelkästään lentokoneen ominaisuuksista, vaan myös lentäjän koulutuksesta! Miehistön koulutus on erittäin tärkeää!
  24. rollo
    rollo 2. maaliskuuta 2013 klo 22:11
    +1
    Ymmärrä yksi asia: jos Yhdysvaltojen ja jonkin teknisesti kehittyneen maan välillä syttyy sota, f-22 joutuu joka tapauksessa riistämään pitkän matkan taistelun ilon ja hänen on taisteltava koiran kaatopaikalla. Koska molemmat osapuolet käyttävät aktiivisesti sekä poraa että reb-välineitä. eikä enää ole niin täydellistä ylivoimaa kuin Jugoslaviassa ja Irakissa. ja lentäjät joutuvat luottamaan enimmäkseen itseensä tutkassaan kuin haukansilmään ja avaksiin. ja tämä johtaa koiran kaatopaikalle
  25. Just_nick
    Just_nick 4. maaliskuuta 2013 klo 15:00
    0
    Anteeksi, olen uusi täällä enkä oikein ymmärrä ilmailua, mutta minulla oli kysymys - Jos joku väittää väitteen, että Yhdysvaltain ilmavoimat toteuttavat kaksintaistelun periaatetta etäisyyksillä, joihin vihollinen ei pääse, niin miksi siellä ei ole -tutka samojen F-22-ohjusten aseistuksessa?
    Ja toinen kysymys - jos USA:n ilmavoimien arsenaalissa ei ole sellaisia ​​aseita, tuleeko se saavuttamaan ilmaylivoiman sellaisilla koneilla?
    Kiitos.
  26. coralex
    coralex 5. maaliskuuta 2013 klo 16:10
    0
    Mielestäni Jugoslavian käyttäminen esimerkkeinä MiG-29- ja NATO-lentokoneiden ilmataistelumahdollisuuksista ei ole oikein oikein. Jugoslavialaiset toimivat ehdottomassa "erämaassa". He lensivät sieppaamaan lentokoneryhmiä 2-3 autossa tai jopa yksi kerrallaan, mikä ei liity millään tavalla WB-taktiikoihin. Tietysti amerit saattoivat huutaa äänekkäästi seuraavista ilma "voitoista". Slaavit itse ymmärsivät ilmeisesti täydellisesti, että tukikohtaan paluuta ei ollut. Mutta kuten he sanovat, he eivät voineet istua maassa ja katsella jonkun silittävän maatasi, ymmärrän heitä...
  27. nikasan
    nikasan 10. maaliskuuta 2013 klo 08:58
    0
    Su-27 vieraili jälleen Yhdysvalloissa. En muista tarkalleen, näyttää siltä, ​​että vuonna 1994 oli kahden taistelukoneen ja yhden kaksoislentokoneen ystävällinen vierailu Alaskaan, Anchorageen Komsomolsk-on-Amurista. Amerikkalaiset lentäjät tekivät useita tutustumislentoja Su-27-koneillamme.