Sotilaallinen arvostelu

Taistelun salaisuudet Kulikovon kentällä

173
Kulikovon taistelu viittaa symbolisiin tapahtumiin...
Tällaisten tapahtumien on määrä palata.

Ne ovat vielä selvittämättä."
Aleksanteri Blok.


Kulikovon taistelun, joka on yksi Venäjän tunnetuimmista tapahtumista, kulmasta ja tuloksesta historia, monografioissa ja oppikirjoissa, panegyiikoissa ja runoissa, osastolla ja kokouksissa on sanottu niin paljon, että toisaalta ei ole käytännössä mitään lisättävää, mutta toisaalta on lähes mahdotonta erottaa eri aikakausilta kuin todellisuudessa tapahtui.

Taistelun salaisuudet Kulikovon kentällä


Mamajevin taistelun huolellinen tutkiminen todellakin käy ilmi, että se koostuu kokonaan "tummista" pisteistä, ja yksityiskohtaisista kuvauksista huolimatta satoja vuosia Venäjän kehityksen vektorin määrittäneiden tapahtumien päättymisen jälkeen on täysin mahdollista. että yleisesti hyväksytty mielipide on vahvasti vääristynyt versio todellisuudesta. Tutkittuaan monia tätä asiaa koskevia artikkeleita ja asiakirjoja tutkijoille tuli selväksi vain yksi asia - kyseisessä taistelussa voiton voitti Moskovan prinssi Dmitri Ivanovitš, myöhemmin nimeltään Donskoy. Kaikki muut legendat ja myytit aiheuttavat vain perusteltuja epäilyksiä.

Kun olet yrittänyt käsitellä Kulikovon taistelun ja sitä edeltäneiden tapahtumien pääkohtia, sinun on päätettävä, kuka Mamai oli ja miksi hän todella meni Venäjän maihin sodan kautta? "Zadonshchinan" runollinen näyttely, joka on kirjoitettu kuten "Tarina Igorin kampanjasta", pitää Mamaia laillisena Kultahorden vallan edustajana. Muut lähteet eivät kuitenkaan tue tätä näkemystä, koska hän piti häntä temnikinä (kymmenen tuhannen sotilaan johtaja), joka toimi omien etujensa mukaisesti ja yritti saada valtaa valloittamalla ja kyseenalaisilla liitoilla Liettuan ruhtinaiden kanssa.

Mamain elämäkerrasta tiedetään, että hän hallitsi koko Krimiä, mikä palveli häntä tulonlähteenä. Ja vuonna 1361 hän laajensi valtaansa Mustanmeren alueen aroihin, Volga-Donin väliin ja Pohjois-Kaukasuksen juurelle. Sitten hän aloitti aktiivisen kapinallisen toiminnan jakaen lauman. Khan Tokhtamysh hallitsi Volgan vasemmalla rannalla, ja Mamai hallitsi valtaa oikealla rannalla. Koska hänellä ei ollut oikeutta vaatia khanin arvonimeä, hän asetti jatkuvasti nukkensa valtaistuimelle. Tämän seurauksena Mamai joutui taistelemaan lähes samanaikaisesti Tokhtamyshin ja Dmitryn kanssa. Donin hävityn taistelun jälkeen Mamai pakeni aroille, ja kun Tokhtamysh päätti lopettaa hänet, hän piiloutui Krimille Feodosiaan, missä hänet tapettiin.


Jotkut kirjoittajat ovat taipuvaisia ​​väittämään, että juuri Ryazanin ja Liettuan hallitsijat neuvoivat Mamaia vastustamaan Moskovan Dmitryä ja lupasivat hänelle tukensa pysäyttääkseen Moskovan innokkaat yritykset valloittaa heidän mielestään alkuperäinen Liettua (Moskova) ja Ryazan ( Vladimir, Kolomna, Murom) maat ja kaikkien ruhtinaskuntien yhdistäminen siipiensä alle. Vihollisuuksien alullepanijoiden aggressiivisuus oli varsin ymmärrettävää, koska juuri ennen Kulikovon taistelua Dmitry onnistui kukistamaan Moskovaan pyrkivät Liettuan joukot ja vahvistamaan valta-asemansa Tverin ja Nižni Novgorodin maihin.

Muiden historiallisten tietojen mukaan Moskova oli yksi lauman omistautuneimmista ja tottelevaisimmista vasalleista, joka maksoi säännöllisesti kunniaa ja halusi saada apua länsimaisten vihollistensa (saksalaisten ja liettualaisten) kohtaamisessa. Kun kapinallinen Mamai, joka ei edes kuulunut todellisten mongolien Tšingis-khaanien perheeseen, yritti kaapata vallan kultaisessa laumassa, Dimitrillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin astua Ulu Uluksen laillisen hallitsijan puolelle.

Virallisesti hyväksyttyjen tietojen mukaan Kulikovon taistelu, joka tunnetaan myös nimellä Mamaevin taistelu tai Donin taistelu, käytiin 16. syyskuuta (vanhan tyylin mukaan 8. syyskuuta) 1380. Syynä siihen oli Moskovan prinssi Dmitri I:n kieltäytyminen lisäämästä Mamaille maksettua kunnianosoitusta. Lähes kaikki Venäjän koillismaiden edustajat osallistuivat Moskovan ruhtinas Dmitryn kampanjaan, ja myöhemmin novgorodilaiset ja liettualaiset ruhtinaat Dmitri ja Andrei Olgerdovichi ryhmineen liittyivät häneen. Tajuttuaan vaaran yhdistää Mamain joukot Oleg Ryazanskyn ja liettualaisen prinssin Jagellon kanssa Dmitry suoritti elokuun lopussa nopean ylityksen Okan yli jättäen Moskovaan strategisen reservin. Tokhtamyshin hyökkäys Volgan toiselta puolelta pakotti Mamain, joka ei ollut vielä kerännyt maksimivoimaa, hyväksymään taistelun venäläisten kanssa avoimella kentällä. Aikakirjoista tiedetään, että verilöyly tapahtui "Donilla Nepryadvan suulla".

Syyskuun 7. päivän illalla viisi venäläisrykmenttiä rakennettiin taistelukokoonpanoihin. Joen yläpuolella sijaitsevassa tammimetsässä piilotettiin kuudes rykmentti, jota johti prinssi Vladimir Andreevich Serpukhovsky. Tataarit sen sijaan ilmestyivät Kulikovon pellolle seuraavan päivän puoleenpäivään mennessä. Taistelu alkoi pienillä etujoukkojen yhteenotoilla, sitten tapahtui kuuluisa kaksintaistelu Chelubeyn ja Alexander Peresvetin välillä, jossa molemmat sankarit kuolivat. Sen jälkeen päävoimat lähentyivät. Tataarien pääisku kohdistui vasemman käden rykmenttiin, venäläiset eivät voineet vastustaa ja juossivat takaa Nepryadvaan. Kun tataarit asettivat väijytysrykmentin takaosan, ruhtinas Vladimir Andreevich käski hyökätä. Tämä hyökkäys päätti taistelun tuloksen. Kuuluisa tatari ratsuväki ajettiin jokeen ja tapettiin. Samaan aikaan Liettuan rykmentit lähtivät hyökkäykseen. Mamailla ei ollut reservejä, hänen koko armeijansa sekoittui ja pakeni. Tataareja jahdittiin vielä useita kilometrejä.

Oppikirjoissa esitetyn version mukaan tämä voitto varmisti Moskovalle itäslaavilaisten maiden yhdistämisen ideologisen keskuksen aseman, mikä merkitsi niiden vapautumisen alkua vieraasta ikeestä.


Toinen syy taisteluun Kulikovon kentällä on Mamain halu estää Moskovan kauppiaiden kauppa Krimin kauppiaiden kanssa. Sotilaalliseen kampanjaan Moskovan prinssi otti kymmenen Sourozh- (eli Krimin) kauppiasta, jotka osallistumisensa lisäksi tukivat hänen suorituskykyään taloudellisesti. Ilmeisesti he näkivät hyödynsä tapahtuneesta. Tämä käy selväksi, jos otamme huomioon, että lauma esti lähestymiset Volgalle ja Dneprin aluetta hallitsi Liettuan prinssi Jagiello. Ja se, että Mamain sodat estivät Donin, aiheutti suoran uhan vapaalle kaupalle tähän suuntaan. Ja koska Moskova sai veron kauppiailta, prinssin ei myöskään ollut kannattavaa katsella heidän tuhoaan hiljaa.

Kultainen lauma ei tuolloin enää edustanut entistä suurvaltaa. Hän saavutti vallan huipun Uzbekistanin alaisuudessa (1312-1342), minkä jälkeen sisäiset ongelmat alkoivat syövyttää häntä. Kronikot puhuvat jatkuvista mullistuksista, joiden jälkeen venäläisten ruhtinaiden oli mentävä uudelleen Sarayn luo ja vahvistettava tarransa. Kahden vuosikymmenen aikana kaksi tusinaa khaania on vaihtunut, joista monia tuki Tšingisidejä aktiivisesti manipuloiva Mamai. Verinen orgia jatkui, kunnes Tokhtamysh nousi valtaan.


Riippumatta taistelun alkamisen todellisesta syystä, seuraava avainkysymys, jonka historioitsijat kysyvät, on vastakkaisten osapuolten joukkojen koko. Koska Mamai ei ollut kultaisen lauman todellinen hallitsija, hänen joissakin lähteissä ilmoitettu joukkojen lukumäärä, joka on XNUMX-XNUMX tuhatta ihmistä, sekä Dmitryn kannattajien määrällinen arvio herättää suuria epäilyksiä. Tutkijat ehdottavat, että myöhempien kirjoittajien tapahtumia kuvattaessa armeijoiden lukumäärä arvioitiin virheellisesti, kun otetaan huomioon se tosiasia, että "tuhatta" - armeijan taisteluyksikkönä - pidettiin todellisena tuhannena sotilaana, vaikka v. itse asiassa tässä kokoonpanossa saattoi olla vain noin sata ihmistä. Lisäksi muinaisten aikojen tarinankertojille hallittajiensa ansioiden lisäämiseksi on aina ollut ominaista taipumus hyperboleihin, ja Kulikovon taistelun historian kirjoittivat pääasiassa XNUMX-luvun Moskovan kronikot.

On olemassa neljä muinaista venäläistä lähdettä, jotka sisältävät tärkeimmät tiedot kyseisestä taistelusta: "Lyhyt tarina Kulikovon taistelusta", "Pitkä tarina Donin taistelusta", "Mamajevin taistelun legenda" ja "Zadonshchina". . Kaksi viimeistä teosta sisältävät suuren joukon yksityiskohtia, joiden aitous on kyseenalaista. Myös tietoa Donin taistelusta löytyy Länsi-Euroopan kronikoista, jotka kattavat tämän ajanjakson ja lisäävät uusia mielenkiintoisia yksityiskohtia. Lisäksi lyhyt toissijainen kertomus Kulikovon taistelusta on "Sana suurruhtinas Dmitri Ivanovitšin elämästä ja levon" sekä "Radonežin Sergiuksen elämästä". Väliaikaisia ​​viittauksia säilyttivät myös ritarikronikot Johann Poschilge ja Dietmar Lübeckistä.


Nykyaikainen tilannearvio antaa mahdollisuuden puhua vaatimattommasta taisteluun osallistuvien joukkojen määrästä. Lauman vallankaappaajana Mamai ei yksinkertaisesti kyennyt keräämään niin suurta armeijaa, joka mainitaan useissa Kulikovon taistelun kuvauksissa. Lisäksi lähes kaikki viittaukset hänen armeijaansa viittaavat palkkasotureiden läsnäoloon Kuuban alueen kansoista (Petšenegit ja Polovtsy), Kaukasuksesta (Alanit ja Yases), Mustanmeren alueelta (Tšerkasy ja Brodnikit) ja Krimiltä (Bessermen) ja Fryags), mutta ei ole todisteita osallistumisesta hänen tatariarmeijaansa lauman alkuperäisasukkaina. Tämä ei voi olla yllättävää, sillä alkuperäisen idean mukaan Mamai puolusti kotikansansa etuja puhumalla sen puolesta. Ilmeisesti on syytä väittää, että hän itse oli palkkasoturi, joka edusti kolmatta asianosaista, esimerkiksi samoja liettualaisia ​​tai Genovaa, jotka haluavat poistaa kilpailun venäläisiä kauppiaita vastaan ​​Krimillä. Sitten genovalaisten osallistuminen Mamain puolelle ja outo väliaikainen tauko, jonka lauman temnik piti ennen esitystä, ovat täysin ymmärrettäviä. Odotessaan heidän tukeaan Mamai saattoi maksaa tästä kalliisti, koska toisaalta Tokhtamyshin joukot uhkasivat häntä.

"Zadonshchinassa" sekä sen pohjalta kirjoitetussa "Tarina Mamai-taistelusta" Mamain yhdistettyä armeijaa kuvataan valtavaksi ja hyvin aseistetuksi kaksisataatuhanneksi armeijaksi. Pitkän tutkimuksen jälkeen historioitsijat ovat edelleen taipuvaisia ​​olettamaan, että tätä lukua tulisi vähentää 6-10 kertaa. Samanlaista kritiikkiä voidaan esittää taisteluun osallistuvien venäläisten joukkojen suuresti liioiteltua määrää kohtaan. Luku sadasta viidestäkymmenestä kahteensataantuhanteen näyttää yksinkertaisesti fantastiselta. On todisteita siitä, että Dmitryn armeijaan kuului vain kuusi rykmenttiä. Tämän perusteella, samoin kuin tiedoillaan Venäjän keskimääräisestä asukasmäärästä tuon aikakauden aikana, tutkijat ehdottavat, että Venäjän prinssin sotilaiden määrä ei voinut ylittää 15-XNUMX tuhatta ihmistä. Lisäksi elokuun XNUMX. päivästä, jolloin kokoelma ilmoitettiin, tämän kuun XNUMX. päivään, jolloin armeija alkoi marssia Kolomnasta, on yksinkertaisesti mahdotonta kerätä ja järjestää sadat tuhannes armeija. Vankien suuren määrän mainitsematta jättäminen johtaa myös pohdiskeluun sotivien osapuolten määrää.

Monet ristiriidat liittyvät myös itse kentän sijaintiin, jolla Kulikovon taistelu tapahtui. Ensimmäisen 18-19-luvun kronikkojen ja karttojen tutkimisen jälkeen todettiin, että taistelun todellinen paikka sijaitsi nykyisen Tulan alueen eteläosassa, Nepryadva- ja Don-jokien välissä. Mutta väitetystä taistelupaikasta ei löytynyt suurta määrää ihmisjäännöksiä tai joukkohautoja, eikä keihäänkärkien tai muun tyyppisten tai osien muodossa olevia aineellisia todisteita. aseet Tuolloin.

Osoitetulta paikalta löydetty pieni määrä esineitä, jotka jäivät jäljelle brutaalin joukkomurhan jälkeen, on helposti selitettävissä nykyajan kanonisen version kannattajien näkökulmasta. Miekat, kilvet, panssarit ja keihäät olivat erittäin arvokkaita, ja voittajat yrittivät viedä mukanaan kaiken, mitä he löysivät taistelukentältä.


Vielä yksityiskohtaisempi tutkimus aikalaisille tulleista alkulähteistä mahdollisti oletuksen, että Don-joki ei tarkoittanut nykyaikaista Donia, jota silloin kutsuttiin Tanaisiksi, vaan täysin erilaista jokea. Syynä virheeseen oli itse sanan "don" käyttö, joka oli silloin synonyymi sanalle "joki". Useat tutkijat ovat taipuvaisia ​​uskomaan, että tapahtumat tapahtuivat lähellä Moskovaa, lähellä Simonovin luostaria tai jopa sen rakennuspaikalla. Tänne on muuten haudattu ainakin kahden Kulikovon taistelun sankarin, Oslyabyan ja Peresvetin, jäännökset. Olisi aivan luonnollista uskoa, että sotilaiden ruumiit haudattiin lähelle taistelukenttää eivätkä matkustaneet useaan viikkoon Moskovan esikaupunkiin.



Äskettäin uudelleen avatun Neitsyt syntymäkirkon asukkaat väittävät, että sen ympärillä, satojen metrien säteellä, maa on kirjaimellisesti täynnä useita metrejä syvällä ihmisjäännöksillä, joihin rakennustyöntekijät törmäsivät jatkuvasti maanrakennustöiden aikana.

Tämä versio ei tietenkään väitä olevan perimmäinen totuus, mutta saman ajatuksen vahvistaa myös Simonovin luostarin lähellä sijaitsevan alueen maantieteellisten yksityiskohtien tutkimus, jossa Moskovan joki sijaitsee, johon Sara-joki virtasi. niinä päivinä. Pieni Nepryadva-joki, joka virtasi suoraan taistelukentän läpi, voisi hyvinkin osoittautua Naprudnaja-joeksi, joka sijaitsee Moskovassa Kulishkissa. Muinaisten tekstien rekonstruktioprosessissa nimiä voitiin osittain muuttaa.

Nimen "Kulikovo-kenttä" alkuperä ei myöskään ole täysin selvä. Perinteinen historiallinen versio yhdistää sen alueella asuneisiin kiharaisiin (arokahlaajiin). Tätä epiteettiä käytettiin kuitenkin vain kerran, ja sitten se unohdettiin heti, ikään kuin sitä ei olisi olemassa. Toinen yleinen versio perustuu kansanperinteeseen "kulizhka" (kulichka) hyvin syrjäisenä paikkana. Muut nykyajan tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että nimi tulee sanasta "kuliga" - tasainen ja puuton paikka joen rannalla. On huomattava, että varhaisissa kronikoissa tällaista sanaa ei ollut ollenkaan, taistelu on yksinkertaisesti merkitty tapahtuvaksi kohdassa, jossa Nepryadva-joki virtaa Doniin.


Tietysti voidaan väittää, että Kulikovon voitto oli suurin tuolloin tataarien kanssa käytyjen taistelujen historiassa, ja se saavutettiin monien ruhtinaskuntien yhteisillä ponnisteluilla. Kuitenkin…. Taistelussa kuoli noin kuusikymmentä prosenttia armeijamme koko komentajakunnasta ja noin kolmannes kaikista sotilaista. Ja kun haavoittuneita sotilaita kuljettaneet saattueet jäivät pääjoukkojen taakse, Jagiellon liettualaiset ja jotkut Ryazanin osastot lopettivat armottomasti ja ryöstivät heidät. Myöhemmin Tokhtamysh onnistui yhdistämään jakautuneen lauman ja muutaman vuoden kuluttua hän meni tekemisiin vastahakoisten venäläisten kanssa. Lähes koko Moskovan väestö teurastettiin, ja eloonjääneet otettiin vangiksi. Kaupunki poltettiin, ja lähes koko ruhtinaskunnan kulttuuri menehtyi tulipalossa, koska paetessaan uskottomia ympäröivät asukkaat toivat kaikki arvot pääkaupunkiin. Myös kunnianosoituksen maksamista jatkettiin, ja Dmitri Donskoyn vanhin poika Vasily meni lauman luo panttivankina. Jo puoli vuosisataa Dmitri Ivanovichin hallituskauden jälkeen Kulikovon taistelun arvio alkoi muuttua. Moskovan hallitsijat, jotka saivat yhä enemmän poliittista painoarvoa, tarvitsivat kipeästi rohkeaa suurta esi-isää - vihattujen tataarien voittajaa. Siksi Dmitri Ivanovitš esiintyy Tarinan sivuilla täysivaltaisena itsevaltaisena ja prinssit hänen uskollisina kumppaneinaan, mikä ei voinut olla XNUMX-luvulla.

Ilmeisesti jälkeläisillämme on vielä ajattelemisen aihetta, koska Totuuden tuntevat vain noiden ikimuistoisten tapahtumien silminnäkijät, ja valitettavasti he ovat jo kauan olleet poissa tästä kuolevaisesta maailmasta. Kulikovon taistelu ja sitä edeltävät tapahtumat pitävät sisällään monia, monia salaisuuksia. Voidaan esimerkiksi selvittää pitkään, miksi jotkut asiakirjat ja kronikot kertovat prinssi Dmitryn siunauksesta Radonežin Sergiuksen taisteluun, kun taas toiset puhuvat prinssin erottamisesta kirkosta juuri ennen Kulikovon taistelua. Huolimatta siitä, että tutkijoilla ei ole luotettavia tietoja mistään pyhimyksen ja prinssin välisestä erimielisyydestä, joitain faktoja heidän konfliktistaan ​​näkyy kronikkojen niukkojen rivien takana, esimerkiksi näinä vuosina apotti ei kastanut pyhien poikia. suvereeni. Ja sovinto tapahtui todennäköisesti viisi vuotta taistelun jälkeen, kun Sergius auttoi Dmitri Donskoya ratkaisemaan Moskovan ja Ryazanin konfliktin. On todisteita siitä, että Dmitry sai vuonna 1380 siunauksen Kolomnan piispa Gerasimilta.

Keskusteluja syntyy myös tapahtumien pääsankarin - prinssi Dmitri Ivanovitšin, joka joidenkin lähteiden mukaan vetäytyi taistelun hallinnasta, ja Vladimir Serpukhovskyn täytyi johtaa armeijaa - osallistumisasteesta. Prinssi kuitenkin riisui haarniskansa ja luovutettuaan ne hevosen ja lipun kanssa rakkaalle bojaarilleen Brenkille, pukeutui muiden vaatteisiin. Tällainen tapahtumien kuvaus on melko kyseenalainen, vaikka ei otettaisi huomioon yrityksiä tahrata kunniakkaan Venäjän johtajan mainetta. Riittää, kun muistetaan panssarin rakenne, niiden arvo ja venäläisten ruhtinaiden suuri auktoriteetti, jota ilman ryhmä kieltäytyi yksinkertaisesti lähtemästä taisteluun. Syy Dmitryn poissaoloon suoraan taistelukentällä jää ilmeisesti mysteeriksi, samoin kuin miksi hän ja muut venäläiset ruhtinaat eivät jatkaneet taistelua tatari-mongolien ikettä vastaan, joka oli niin onnistuneesti aloitettu. Ja tässä vielä yksi arvoitus. Kuinka ymmärtää vanha venäläinen sananlasku, jonka jokainen maamme asukas tietää: "On kuin Mamai olisi mennyt!" Ei Tokhtamysh, Batu tai Devlet-Girey, vaan Mamai. Mamai, joka lyötiin Venäjän maan rajalla autiossa paikassa.

Vaikka myöhempien aikakausien kronikoitsijat kaunistavat suuresti Kulikovon taistelua, todellisten olosuhteiden ja ajan pölyn peittämien kirjoitusten välinen ristiriita ei vähennä lainkaan niiden sankarillisuutta, jotka taistelivat tällä kentällä Venäjän maista missä tahansa. se itse asiassa oli. Kulikovon taistelu on Venäjän historian XNUMX-luvun tärkein sotilaallinen jakso ja käännekohta, joka muutti loputtomien tatariryöstöjen, veristen ja myös nöyryyttävien ruhtinaallisten "showdown" aikakauden. Siitä hetkestä lähtien pieni Moskova aloitti matkansa Euroopan politiikan keskukseen, ja Venäjällä alkoi henkinen nousu, muutos esi-isiemme psykologiassa, jotka voittivat sorron ja epätoivon, ruokkivat maata kauhun ja ryöstöjen sukupolvien ajan. .



Nykyään on olemassa jo neljä pääleiriä, jotka tulkitsevat Kulikovon kentällä tapahtuneita tapahtumia omalla tavallaan. Esimerkiksi traditionalistit pitävät kiinni konservatiivisesta versiosta, kun taas "ortodoksisen" tulkinnan kannattajat mytologisoivat taistelua voimakkaasti keskittyen kristillisen Venäjän ja arojen pakanoiden väliseen yhteenottoon. "Liberaalisen hyperkritiikin" kannattajat uskovat, että Dmitri Donskoy vain puolusti tataritsaria huijari ja anastaja Mamaia vastaan. Heidän vastustajansa kysyvät perustellusti, miksi Tokhtamysh tuhosi Moskovan kaksi vuotta myöhemmin? Viimeistä "euraasialaista" leiriä edustavat pääasiassa modernit tatarihistorioitsijat. Heidän mielipiteensä on, että Kulikovon taistelu on ansaitsemattomasti liioiteltu, se herättää etnistä vihamielisyyttä ja on vain pieni yhteenotto kahden hallitsijan välillä, jotka pitävät omaisuuttaan yhden "liiton" "alamaisina" (kuten Pyhän Rooman valtakunnan ruhtinaat). Tatarstanin johto vastustaa Mamajevin verilöylyn vuosipäivien juhlimista, ja Kremlistä kuultiin hiljattain tämän kannan kaikuja. Tämän teorian kannattajien poliittinen painoarvo ei kuitenkaan vielä tee siitä totta.

"Neljä näkemystä" ei halua yrittää yhdistää voimiaan, ja jatkuvan syytöksen pohjalta kukoistavat todella karlataanit historiantulkinnat. Meidän on tiedettävä, mitä tapahtui isänmaamme kaukaisessa menneisyydessä. Miten esi-isämme näkivät tämän taistelun, millaisen jäljen legendat jättivät kulttuuriin. Varaamme oikeuden valita "kauniin" myytin tai "tylsän" todellisuuden, meidän on tehtävä tämä valinta tietoisesti ja vastuullisesti.

Tietolähteet:
-http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
-http://www.diletant.ru/blogs/2815/101/
-http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=2742
-http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
-http://ru.wikipedia.org/wiki/
Kirjoittaja:
173 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Nagaybak
    Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 08
    + 20
    Ensimmäistä kertaa kuulin, että Kulikovon taistelulla ei ollut sanoja tataripojilta syrjäisessä kylässä lähellä Tobolskia. Kun kysyin, mistä tällaiset tiedot ovat peräisin, he vastasivat: "Mulla kertoi meille." Hehe... Se oli vuosina 1989-90, en muista tarkalleen. Varmasti ennen GKChP:n vallankaappausta. Artikkeli miinus. Voit kiistellä syistä, poliittisten näkökohtien määrästä ja niin edelleen. Etsi jäänteitä taistelukentillä, joitain jälkiä. Typerä.
    Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pellolle, missä Belisarius voitti hunnit.
    Tai Poitiersin jalokaupungin alla, jossa Charles Martell voitti muslimijoukot pysäyttäen arabien hyökkäyksen Eurooppaan. Ehkä menet Gaugamelan alle, missä Makedonian Sasha rauhoitti persialaisia?
    Minun mielipiteeni useimmissa menneissä antiikin taisteluissa ei ole jälkeäkään jäljellä.
    Oman historiani "paljastusten" ystäville haluan lainata tataarin apulaiseni sanoja "Älä kutise, älä raapi!" Heh viisaita sanoja.
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 27. helmikuuta 2013 klo 08
      +2
      Voi näitä wikejä, ne kasaavat puuroa.
    2. Maanmies
      Maanmies 27. helmikuuta 2013 klo 08
      +2
      Lainaus: Nagaybak
      Ensimmäistä kertaa kuulin, että Kulikovon taistelulla ei ollut sanoja tataripojilta syrjäisessä kylässä lähellä Tobolskia. Kun kysyin, mistä tällaiset tiedot ovat peräisin, he vastasivat: "Mulla kertoi meille." Hehe... Se oli vuosina 1989-90, en muista tarkalleen. Varmasti ennen GKChP:n vallankaappausta. Artikkeli miinus. Voit kiistellä syistä, poliittisten näkökohtien määrästä ja niin edelleen. Etsi jäänteitä taistelukentillä, joitain jälkiä. Typerä.
      Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pellolle, missä Belisarius voitti hunnit.
      Tai Poitiersin jalokaupungin alla, jossa Charles Martell voitti muslimijoukot pysäyttäen arabien hyökkäyksen Eurooppaan. Ehkä menet Gaugamelan alle, missä Makedonian Sasha rauhoitti persialaisia?
      Minun mielipiteeni useimmissa menneissä antiikin taisteluissa ei ole jälkeäkään jäljellä.
      Oman historiani "paljastusten" ystäville haluan lainata tataarin apulaiseni sanoja "Älä kutise, älä raapi!" Heh viisaita sanoja.

      Luulin, että sivusto oli kiinnostunut vakavista asioista, mutta ulostulossa oli vain amatöörien spekulaatioita
      1. Nagaybak
        Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 09
        + 12
        Earthman "Luulin, että sivusto oli kiinnostunut vakavista asioista, mutta lähdössä oli vain amatöörien spekulaatioita"
        Mitä diletantismi on? Mielestäni amatöörien spekulaatiot mainittiin edellä artikkelissa !!! Ryömit menneiden taistelujen kenttien poikki neljäkädessä etsimään nuolia ja keihäitä - joten se on turhaa !!!
        Tai ehkä meidän pitäisi kyseenalaistaa kaikki taistelut ja taistelut, jotka kazakstit voittivat dzhungareista? Samalla pohjalla. Onko sinulla vielä nuolia, luita jne. makaamassa jalkojesi alla? Tai ei? Näitä taisteluita ja voittoja ei siis kirjata kirjallisiin lähteisiin ollenkaan. Ja tämän perusteella voimme sanoa, että Kazakstanin kansan suullinen luovuus ei vastaa todellisuutta? Sinun ei tarvitse paljastaa kaikkea ja kaikkea. Ja harjoittaa normaalia tiedettä ilman vääristymiä.
        1. Maanmies
          Maanmies 27. helmikuuta 2013 klo 09
          + 11
          Lainaus: Nagaybak


          Nagaybak

          Anteeksi, mutta ymmärsit minut väärin. Liityin arvosteluusi ja sanoin Amatöörit - nämä ovat sivuston kirjoittajia. Olen pahoillani.
          1. Nagaybak
            Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 09
            +2
            Earthman "Anteeksi, mutta ymmärsit minut väärin"
            Anteeksi myös väkivaltainen reaktio! Se, mitä tehdä sellaiselle viestintämuodolle, tuo joskus väärinkäsityksen kirjaimellisesti tyhjästä ...
            1. Maanmies
              Maanmies 27. helmikuuta 2013 klo 09
              -3
              Lainaus: Nagaybak
              Anteeksi myös väkivaltainen reaktio! Se, mitä tehdä sellaiselle viestintämuodolle, tuo joskus väärinkäsityksen kirjaimellisesti tyhjästä ...

              Muistan, että kenraali Suvorov oli Nagaybak? Anteeksi. jos olen väärässä
              1. Nagaybak
                Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 10
                +6
                Maanmies "Muistan, että kenraali Suvorov oli ilmeisesti Nagaybak?"
                Ei tietenkään. Muuten, en myöskään ole nagaybak kansallisuudeltani. Isä - A.V. Suvorov oli Nagaybakin linnoituksen komentaja Bashkiriassa, vaikka hän oli jonkin aikaa edelleen majuri. Nagaybakit asuivat linnoituksen 50 verstin alueella.
                1. th
                  th 28. helmikuuta 2013 klo 11
                  +4
                  Nagaybak,
                  Siksi meidän on tutkittava vakavasti historiaamme. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Tietoa on ollut niin paljon. Fomenko oli oikeassa siinä, että historiamme ei vastaa Scaligerian kronologiaa. Artikkeli +. Todella mielenkiintoista.
                2. s1n7t
                  s1n7t 28. helmikuuta 2013 klo 23
                  0
                  Lainaus: Nagaybak
                  oli Nagaybakin linnoituksen komentaja Bashkiriassa,

                  Mutta Nagaybak on Tšeljabinskin alueella, eikö niin? Muistaakseni juuri nyt (dor. merkit) Nagaybak Ferchampenoise)))
            2. Papakiko
              Papakiko 27. helmikuuta 2013 klo 10
              +7
              Lainaus: Nagaybak
              joskus väärinkäsitys kirjaimellisesti tyhjästä...

              Näen outoja sanoja.
              10-50 sanaa tässä esitettynä kirjainjoukon muodossa, oletko tuonut valkoiseen lämpöön?
              Entä sitten oikeassa elämässä?
              No, ei tankkeja ajamaan äitimaan avaruuden poikki.
              hi vinkki

              Eletään yhdessä, rauhallisesti, iloisesti ja vitsillä ja vitsillä. Viisailla sanoilla ja järkevillä johtopäätöksillä.
            3. Dmitri Razumov
              Dmitri Razumov 27. helmikuuta 2013 klo 19
              + 12
              Artikkeli kuvaa yleisesti oikein sen ajan poliittista, taloudellista ja etnistä tilannetta. Taistelu todella tapahtui ja sen merkitys Moskovan Venäjän valtion muodostumiselle arvioitiin oikein. Lukuisia vahvistuksia tapahtumasta saatiin paitsi tuon ajan kirjallisista lähteistä, myös väitetyn taistelun paikalla vuosisatojen ajan suoritetuista kaivauksista. Äskettäin televisiossa pidettiin julkisia luentoja, jotka oli omistettu tälle suurelle tapahtumalle, joiden aikana Kulikovon kentän museon johtaja (maailmankuulu tiedemies) esitteli suoritettujen kaivausten tuloksia. vahvistaa yksiselitteisesti, että tässä paikassa tapahtui suuri taistelu. Tosiasia on myös se, että metalliaseet olivat siihen aikaan äärimmäisen kalliita (3 ruplaa sapelista, eli keskivertotalonpojan vuositulot). Siksi on luonnollista, että he yrittivät olla jättämättä palkintoja, etenkään voittokentältä. Sama selitys tulisi hyväksyä laskettaessa molempien osapuolten taistelijoiden määrää. Se ei voinut olla enempää kuin muutamia kymmeniä tuhansia aseistautuneita miehiä. Prinssi Ryazanskyn juonittelut ovat myös historiallinen tosiasia. ei todellakaan antanut haavoittuneiden vaunujen kulkea ja kiehtoi aktiivisesti Dmitriä.
              Erityinen paikka on itse prinssi Dmitryn saavutus. toimi kehittyneissä taistelumuodostelmissa taistellen sotureidensa kanssa tehden siten selväksi, että tämä taistelu ei ole vain ruhtinaskiista, vaan ratkaiseva käänne Venäjän kansan ja maan kohtalon historiallisen kehityksen aikana ... .
              1. kvm
                kvm 28. helmikuuta 2013 klo 01
                +3
                Artikkelissa kuvataan aika yksipuolisesti tuon ajan tilannetta. On muitakin versioita, jotka eivät ole huonompia kuin artikkelissa esitetyt. Tämä on enemmän ehdotus perustellulle argumentille kuin väite totuuteen.
              2. Wal
                Wal 28. helmikuuta 2013 klo 07
                0
                Ja kuka sitten johti taistelua Moskovasta? Vai tappelivatko he spontaanisti?
              3. tichsha
                tichsha 28. helmikuuta 2013 klo 17
                +1
                Kulikovon kentältä löydettiin hyvin vähän, noin 1000 näytettä! ja joukkojen määrä on kymmeniä tuhansia. Kulikovon kentällä se ei sovi edes vuosilehtien kuvausten mukaan! korkeintaan löytyi jonkinlainen hautausmaa. mutta missä se todella tapahtui, sinun on selvitettävä se, monet väittävät, että se on lähellä Moskovaa. Lue Nosovskin ja Fomenkon uusi kronologia!
                1. Sandov
                  Sandov 28. helmikuuta 2013 klo 19
                  +3
                  tichsha,
                  Moskovassa, Kulishkin alueella, on yksinkertaisesti mittaamaton määrä esineitä ja soturien jäänteitä. Mielenkiintoista on, että siellä tai missään muualla ei ole mongoloideja. Kiista ilmeisesti repi osiin Suuren Tartaarin.
                  1. arcgrz
                    arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 21
                    +1
                    niin se on oikein .. Moskovan venäläiset taistelivat tartaria vastaan ​​.. samat venäläiset joilla oli tataarit liittolaisina ja kaikki muut kansat .. mongolit eivät syntyneet siellä .. saksalaiset historioitsijat keksivät Romanovit
                    1. s1n7t
                      s1n7t 28. helmikuuta 2013 klo 23
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä arkgrz
                      joiden liittolaisina olivat tataarit ja kaikki muut kansat

                      Ei ollut tataareita, oli bulgaareita. Tatarit on venäjän kielen sana rosvoille. Ja että mongolit eivät olleet siellä - 100%! Mongolia ei ollut koskaan tarpeeksi Mongoliassa! naurava Kaikki on ajateltu. Kiista venäläisten välillä, joista osa veti etelärajojen arot sotaan.
                  2. s1n7t
                    s1n7t 28. helmikuuta 2013 klo 23
                    +1
                    Lainaus Sandovilta
                    ei ole mongoloideja

                    Jossain näin kuvan/kuvan venäläisten taistelusta tataarien kanssa - molemmilla puolilla on eurooppalaisia. Samat varusteet, vaatteet, aseet.
                    Ja jossain kronikassa on - tsaari Ivan teki hyökkäyksen tataarien kanssa ...
                    Näyttää siltä, ​​että "historiamme" on kirjoitettu kukkulan takaa
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
                      +2
                      persialaiset maalasivat kaikki persialaisilla kasvoilla. kiinalaiset esittivät jokaista kiinalaisen fenotyypin kanssa. Eurooppalaiset maalasivat kaikki eurooppalaisiksi.
                    2. Alex
                      Alex 6. lokakuuta 2013 klo 21
                      +3
                      Lainaus: s1n7t (5)
                      Näin kuvan jossain

                      Tämä on tietysti argumentti. Ei huonompi kuin Fomenko-Nosovsky.
                2. Alex
                  Alex 6. lokakuuta 2013 klo 21
                  +2
                  Lainaus tichshalta
                  Lue Nosovskin ja Fomenkon uusi kronologia!

                  Ja mene ensin ensimmäiselle luokalle, opettele lukemaan ja kirjoittamaan. Sitten ehkä alat ymmärtää kronologiaa. Mutta tämä on epätodennäköistä.
              4. MUSTAHAI-64
                MUSTAHAI-64 30. lokakuuta 2016 klo 20
                0
                viisaan miehen sanat...
      2. Nicholas S.
        Nicholas S. 27. helmikuuta 2013 klo 09
        +2
        Lainaus Earthmanilta
        Luulin, että sivusto oli kiinnostunut vakavista asioista, mutta ulostulossa oli vain amatöörien spekulaatioita

        Miksi yhtäkkiä yhdistää kirjoittaja koko sivustoon? Mies yritti. Kirjoitti jotain. Hän mainitsi lähteet, joista hän kokosi "teoksensa": diletant.ru, x-files.org.UA, Wikipedia, pari muuta. Ei ihme, että artikkeli on sekava.
        Kirjoita ja sinä. Jos tapauksesta on jotain sanottavaa. Lisäksi olet kurssilla millä tasolla sinun ei pitäisi kirjoittaa.
        1. Maanmies
          Maanmies 27. helmikuuta 2013 klo 09
          +1
          Lainaus: Nicholas S.
          Miksi yhtäkkiä yhdistää kirjoittaja koko sivustoon? Mies yritti. Kirjoitti jotain. Hän mainitsi lähteet, joista hän kokosi "teoksensa": diletant.ru, x-files.org.UA, Wikipedia, pari muuta. Ei ihme, että artikkeli on sekava.
          Kirjoita ja sinä. Jos tapauksesta on jotain sanottavaa. Lisäksi olet kurssilla millä tasolla sinun ei pitäisi kirjoittaa.

          Hallinto ei näytä sallivan tavallisten käyttäjien kirjoittaa artikkeleita. Mitä kirjoittajaa on puolustaa, jos hän olisi etsinyt, hän olisi löytänyt hyödyllisempää tietoa, eikä olisi kiistänyt erilaisia ​​virtoja ja rakentanut hypoteeseja.

          Anteeksi, mutta oletko sattumalta Nikolai Starikov?
          1. Trapper 7
            Trapper 7 27. helmikuuta 2013 klo 10
            +2
            Lainaus Earthmanilta
            Hallinto ei näytä sallivan tavallisten käyttäjien kirjoittaa artikkeleita.

            Miksi ei? Sitä varten on "mielipiteet"-osio.
          2. Papakiko
            Papakiko 27. helmikuuta 2013 klo 11
            +3
            Lainaus Earthmanilta
            Hallinto ei näytä sallivan tavallisten käyttäjien kirjoittaa artikkeleita.

            Kuinka he voivat pysäyttää päättelysi, ajatuksesi ja halusi purkaa sanoja koneella kirjoitettua tekstiä?
            Kirjoita (tärkeintä, ilman kiroilua ja virheitä) aiheesta, joka kiinnostaa sinua tai mistä ymmärrät, mutta älä unohda resurssin yleistä harhaa.
            Ja Wu-A-La, olet TOP:ssa!
          3. vuoripuro
            vuoripuro 27. helmikuuta 2013 klo 14
            + 11
            Jotain kirjoittaja kirjoitti väärin.

            Mamai oli lähellä Khan Berdibekia, joka teurasti isänsä Khan Dzhanibekin. Mamai oli naimisissa Berdibekin sisaren kanssa, mikä tarkoittaa Janibekin tytärtä. Ja Zamyatnyan aikana Mamai puolusti alun perin khanin valtaistuimen hakijoiden etuja Berdibekin linjasta. Sitten hän alkoi huolehtia omista eduistaan.

            Khan Tokhtamysh ei alun perin hallitsi mitään maita. Zamyatnyan lopussa hän pakeni nuorena miehenä Samarkandiin Amir Timurin luo. Hän hyväksyi hänet ja auttoi sekä taloudellisesti että moraalisesti. Timurin kanssa palvellut Tokhtamysh lauman kanssa kulki aroja pitkin Volgalle, kokoaen joukkoja ja lähetti Volgan yli tarroja, joissa kehotettiin olemaan tottelematta vallankaappaajaa Mamai.

            Prinssi Dmitry ei myöskään todellakaan tunnustanut Mamain laillista hallitsijaa eikä maksanut mitään "kunniaa" 7 vuoteen. Tämä saattaa olla syy Mamain kampanjalle Moskovaa vastaan. Mutta Kulikovon taistelussa Mamai voitettiin. Mamai kokosi uuden armeijan ja vastusti Tokhtamyshia, joka ylitti Volgan. Kun joukot seisoivat jo taistelukokoonpanoissa, Mamain soturit nousivat hevosiltaan ja kumarsivat polvensa tunnustaen Tokhtamyshin laillisena khaanina. Mamai pakeni Kafuun, missä hänet tapettiin.

            Myös prinssi Dmitry tunnusti Tokhtamyshin lailliseksi khaaniksi. Mutta kaksi vuotta myöhemmin heidän suhteensa tapahtuva Tokhtamysh vangitsi ja poltti Moskovan. Mutta myöhemmin he sopivat ja Tokhtamysh antoi Dmitrylle etiketin, joka vahvisti Dmitryn vallan Moskovassa.

            Ja Moskova ei aloittanut matkaansa Kulikovon taistelulla. Siihen aikaan Moskova oli jo Venäjän keskus.

            Khan Uzbekistanin aikana, 1313-1341. Moskova oli Vladimirin suurruhtinaskunnan suvantokaupunki. Prinssi Ivan Kalita onnistui jotenkin taivuttelemaan khaani Uzbekin luopumaan baskilaisuudesta. Baskakit keräsivät kerran vuodessa kymmenykset - veron. Sen sijaan veroa alettiin kerätä kaikkialta Venäjältä Ivan Kalita. Kaikki rahat tuotiin Moskovaan, tilitettiin, allekirjoitettiin ja jo Moskovasta lähetettiin laumalle keskitetysti. Lisäksi Ivan siirsi pääkaupunkiseudun Vladimirista Moskovaan. Niinpä Moskovasta tuli Venäjän taloudellinen ja henkinen keskus. Ja Suuri Vladimir on sittemmin sairastunut.

            Rahan päällä istuminen ja sen käyttämättä jättäminen oli silloinkin syntiä. Prinssi Ivan ja nautti. Siksi hän sai turkkilaisen lempinimen - Ivan Kalta. Kalta - tasku, pieni laukku vyössä. Se on Ivan Karmannik. Venäläisten sanojen rakenteessa on lähes pakollinen konsonanttien ja vokaalien vuorottelu, joten venäjän ääntämisessä I-kirjain laitettiin L- ja T-kirjainten väliin. Se osoittautui Kalitaksi. Prinssi Ivan Kalita.
            1. Nicholas S.
              Nicholas S. 27. helmikuuta 2013 klo 15
              +5
              Hei Beck. Näen, että olet parantanut historiatietoasi huomattavasti edellisen vierailuni jälkeen täällä. Sanoit, että et lue kirjoja.

              Lainaus: Beck
              Mamai oli naimisissa Berdibekin sisaren kanssa, mikä tarkoittaa Janibekin tytärtä.

              Ei mitään, että "monet sanovat", että Mamai itse asiassa oli naimisissa Berdibekin tyttären kanssa? Katso, ainakin täältä: www.hrono.ru/biograf/bio_m/mamai.php
              Minulla ei ole aikaa haukkua sinua enempää. Ja syy on olemassa.

              Miksi sinulta on riisuttu olkahihnat pari kertaa? Heittäydytkö ihmisten kimppuun?
              1. vuoripuro
                vuoripuro 27. helmikuuta 2013 klo 15
                +3
                Lainaus: Nicholas S.
                Hei Beck


                Moro moro!

                Voin olla väärässä, muistin mukaan. Olkoon Berdibekin tytär. Olemus ei muutu, Tšingisin veri.

                Lainaus: Nicholas S.
                Miksi sinulta on riisuttu olkahihnat pari kertaa? Heittäydytkö ihmisten kimppuun?


                Ja se on kuin olisi 30-vuotias. Poliittisista syistä. Osallistun kiistoihin hurraa-isänmaalaisten kanssa. Täällä niitä poimitaan joka puolelta. Jos todellinen 30 vuotta, niin hänet olisi jo ammuttu.
              2. 4. Paras
                4. Paras 27. lokakuuta 2016 klo 13
                0
                Lainaus: Nicholas S.
                Miksi sinulta on riisuttu olkahihnat pari kertaa? Heittäydytkö ihmisten kimppuun?

                missä ne todella on poistettu, kerro minulle? Kävin sivustolla jonkun toisen tietokoneelta kolmen kuukauden ajan, enkä kirjoittanut mitään, ja seurauksena minusta tuli luutnantti kapteenin sijasta ... MITÄ ?????
            2. spanchbob
              spanchbob 27. helmikuuta 2013 klo 21
              +2
              Tokhtamysh ei taistellut vallasta "anastaja" Mamain, vaan laillisen Khan Uruskhanin kanssa. Dmitry ei voinut osoittaa kunnioitusta Mamai. jälkimmäinen oli vain kapinallinen, joka ei vaatinut kunnianosoitusta (eikä voinut). Kaikki alkoi siitä, että Sergei Radonežin ja patriarkka Aleksei tappoivat suurlähettiläs Mamain (peläten Dmitryn rikkovan Kultahorden kanssa). Totamysh ei voinut osallistua taisteluun, koska. Dmitry joutui yksin vastustamaan genovalaisten, mamain, liettualaisten, ukrainalaisten ja valkovenäläisten rykmenttien yhdistettyjä joukkoja (vaikka kolmella viimeisellä ei ollut aikaa taisteluun ja ne olivat myöhässä, he vain katkaisivat Dmitryn jälkeen jääneen saattueen ja haavoittuneet taistelun jälkeen) L. Gumiljov.
              1. kvm
                kvm 28. helmikuuta 2013 klo 01
                0
                On olemassa toinen versio Valko-Venäjän litviinien osallistumisesta näihin tapahtumiin.
              2. GregAzov
                GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 21
                +3
                Mikä on patriarkka ja pyhä pastori Sergius tappoi suurlähettilään. Luultavasti rukous. On vaikea keksiä suurta valhetta. Patriarkka Alexy itse vieraili laumassa ja jopa paransi Janibekin vaimon sokeudesta.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 22
                  -3
                  Tässä on lainaus Gumiljovilta (lyhennetty), joka ilmeisesti tarkoitti Paavo:

                  "Tataarien kanssa käydyn sodan innokas kannattaja oli Sergius Suzdalilaisen kannattaja Piispa Dionysios. Koska Suzdal oli pieni kaupunki, lähinnä linnoitus, piispa Dionysius asui rikkaassa Nižni Novgorodissa, joka kuului Suzdalin ruhtinaille. Ja kun Mamai lähetti sinne suurlähetystön neuvottelemaan rauhasta ja liitosta, piispa Dionysius yllytti kansan tataareja vastaan.
                  Nižni Novgorodin väkijoukko hyökkäsi suurlähetystöön... Kaikki tataarit tapettiin julmimmalla tavalla: heidät riisuttiin alasti, vapautettiin Volgan jäälle ja koirat myrkytettiin.
                  Tästä närkästynyt Mamai lähetti kaupunkiin ... Prinssi Arapshah ...
                  Suzdalin ruhtinaat yllättyivät, ja Pyana-joella (on outoa, että monet suzdalilaiset olivat todella humalassa tuolloin) Arapshakhin sotilaat katkaisivat heidän joukkonsa. Sen jälkeen Nižni Novgorod valtattiin ja siellä suoritettiin joukkomurha.
              3. setrac
                setrac 28. helmikuuta 2013 klo 23
                +1
                Jotenkin Uruskhan on sopusoinnussa Urus Khanin, Venäjän Khanin kanssa, mitä helvettiä?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
                  -2
                  tässä on hämmennystä. Nimi Urus (Urys) - tarkoittaa kirjaimellisesti "röyhkeä, röyhkeä". Tämä on yleinen nimi turkkilaisten keskuudessa.
                  Ja venäläisiä kutsuttiin "oryksiksi" ("oruksiksi"). Mutta venäläiset itse yrittäessään toistaa tämän sanan kirjoittavat "Urus".
                  Ja nyt heillä on lopulta sellainen väärinkäsitys)))
                  1. setrac
                    setrac 1. maaliskuuta 2013 klo 20:45
                    +1
                    Ehkä siksi Urus turkkilaisten keskuudessa tarkoittaa rohkeutta, koska venäläiset ovat rohkeita, rohkeita, rohkeita jne.?
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 4. maaliskuuta 2013 klo 14:44
                      -1
                      Nämä ovat erilaisia ​​sanoja turkkilaisissa ja muissa Aasian kielissä! Orys (orus) on venäjää ja urys (urus) on kiusallinen (verbistä uru - lyödä, taistella). Turkkilaiset ja mongolit lausuvat etnonyymin "venäläinen" niin hyvin kuin osasivat omalla kielellään - orus. Sanaan "Urus" ei ole koskaan ollut linkkiä.
                      Kiinassa venäjä on "olos". Tämä on turkin kielen kuultopaperi (kiinassa ei ole foneemia "r", he yleensä korvaavat tämän äänen äänellä "l").
                      Ja venäläiset sekoittivat nämä kaksi täysin erilaista sanaa, jotka kuulostavat melkein samalta venäläisen korvaan.
          4. Sandov
            Sandov 28. helmikuuta 2013 klo 19
            0
            Maanmies,
            Ilmaise ajatuksesi mielipiteissäsi. Ja Nikolai Starikov on hyvä kirjailija, hän luki juttujaan. Hajottaa amereja hyllyillä taitavasti ja ymmärrettävästi. Artikkeli +++
      3. SpnSr
        SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 19
        0
        [/ Quote]
        Lainaus Earthmanilta
        [quote = Nagaybak] Ensimmäistä kertaa kuulin, että Kulikovon taistelulla ei ollut sanoja tataripojilta syrjäisessä kylässä lähellä Tobolskia. Kun kysyin, mistä tällaiset tiedot ovat peräisin, he vastasivat: "Mulla kertoi meille." Hehe... Se oli vuosina 1989-90, en muista tarkalleen. Varmasti ennen GKChP:n vallankaappausta. Artikkeli miinus. Voit kiistellä syistä, poliittisten näkökohtien määrästä ja niin edelleen. Etsi jäänteitä taistelukentillä, joitain jälkiä. Typerä.
        Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pellolle, missä Belisarius voitti hunnit.
        Tai Poitiersin jalokaupungin alla, jossa Charles Martell voitti muslimijoukot pysäyttäen arabien hyökkäyksen Eurooppaan. Ehkä menet Gaugamelan alle, missä Makedonian Sasha rauhoitti persialaisia?
        Minun mielipiteeni useimmissa menneissä antiikin taisteluissa ei ole jälkeäkään jäljellä.
        Oman historiani "paljastusten" ystäville haluan lainata tataarin apulaiseni sanoja "Älä kutise, älä raapi!" Heh viisaita sanoja.

        Luulin, että sivusto oli kiinnostunut vakavista asioista, mutta ulostulossa oli vain amatöörien spekulaatioita

        niin miltä puolelta katsoa! Usein historiaa lukiessa saa sellaisen vaikutelman, että tämä on pelkkää melua, ja mitä enemmän historiallisia tosiasioita, sitä vaikeampaa on nähdä totuus!
        älykäs ihminen sanoi, että historia toistaa itseään, ja tämä ainakin antaa aihetta tulkita tapahtumia eri tavalla ...
        esimerkiksi meille enemmän tai vähemmän tutut tapahtumat antavat meille mahdollisuuden ajatella, mitä tapahtui niinä päivinä, esimerkiksi lännen laajentuminen itään epäonnistui, joten olkaa hyvä, se ei ole me, vaan tataarit ...
        idästä he saavuttivat "Unkariin", miehittivät "Itävallan", nämä eivät ole idästä tulevat ne, jotka ovat idässä, vaan ne idästä, jotka ovat vielä kauempana, ja yleensä ensimmäiset ovat toisen ikeen alla. ... (no, vain Neuvostoliitto, kun kaikki tasavallat olivat miehitettyinä)
        ja tapahtumat "Ukrainassa" nyt, tämä on kaiku kaikista samoista lännen ja idän vastakkainasettelutapahtumista, ja jopa niiden olemus on sama, se on repiä irti pienempi suuresta, eri tavalla , hajoita ja hallitse
        kuten ihmiset sanovat, jokaisessa vitsissä on osa vitsiä, eli kaikissa teksteissä on totuus, mutta ... ne on tulkittava tämän päivän, eilisen, puoli vuosisataa sitten tapahtuneiden tapahtumien perusteella. vuosisadalla.
        tapahtumat ovat ohikiitäviä, mutta tapahtumien ydin on historian määrittelemä, mikä tarkoittaa, että voit kuvata tapahtumia jonkun vuoksi, joka osoittautuu selkeämmiksi ja sitkeämmiksi, mutta tässä on niiden olemus .... se on usein ennalta määrätty menneiden aikojen tapahtumien mukaan...!
    3. Papakiko
      Papakiko 27. helmikuuta 2013 klo 10
      +2
      Lainaus: Nagaybak
      Tataaripoikia syrjäisessä kylässä lähellä Tobolskia.

      Tietoja noiden paikkojen "kuuroudesta" löytyy lyhyesti näiltä LJ:n sivuilta:
      http://russiantowns.livejournal.com/1118458.html
      1. Nagaybak
        Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 13
        +3
        "Papakiko" Noiden paikkojen "kuuroudesta" voit lukea lyhyesti näiltä LJ:n sivuilta:
        Kaikki on oikein niin. Katsoin sieltä LiveJournalista. Vain toveri kirjoittaa kiinteistä tatarikylistä Tobolskin ympärillä. Itse asiassa siellä on tilkkutäkki. Venäläinen kylä, jota seurasi tatarikylä, sitten taas venäläinen. Ermakovin paikat hehe..
    4. punainen koodi
      punainen koodi 27. helmikuuta 2013 klo 12
      +3
      Muuten, ranskalaiset arkeologit suorittivat kaivauksia Katalonian kentillä ja löysivät kallon, yhden taistelun osallistujan tutkijoiden mukaan. Ja mikä oli heidän yllätys, kun heihin ilmestyi jälleenrakennuksen jälkeen mongoloidipiirteitä. Ja koska kuka rikkoi kenet, tämä on toinen isoäiti kahden puolesta. Loppujen lopuksi sen jälkeen hunnit hyökkäsivät Rooman valtakuntaan ja pakottivat roomalaiset maksamaan kunnianosoitusta.
      1. Nagaybak
        Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 13
        +3
        redcod"Muuten, ranskalaiset arkeologit kaivaivat Katalonian kentillä ja löysivät kallon."
        Tai ehkä vierastyöntekijä eksyi sinne? Yleensä yksi kallo on vakava.
        1. punainen koodi
          punainen koodi 27. helmikuuta 2013 klo 14
          -1
          Lainaus: Nagaybak
          Tai ehkä vierastyöntekijä eksyi sinne? Yleensä yksi kallo on vakava.

          No, jos puhumme yhdestä kallosta hunnien hyökkäyksen ajan kulttuurikerroksesta, niin tämä on erittäin vakavaa. Ja sitten kallo oli satunnainen, ei erityisesti valmistettu. Ja kaivauksia eivät suorittaneet mongolilaiset arkeologit, vaan ranskalaiset.
      2. datur
        datur 27. helmikuuta 2013 klo 15
        +4
        punainen koodi,
        Ja koska kuka rikkoi kenet, tämä on toinen isoäiti kahden puolesta. Loppujen lopuksi sen jälkeen hunnit hyökkäsivät Rooman valtakuntaan ja pakottivat roomalaiset maksamaan kunniaa.- MITEN hunnit eivät edes tienneet voittaneensa !!!! ja niin he pakenivat sieltä nopeasti!! ja sitten joku löi heidän ATTILAansa!!! ja he itse ovat vaipuneet unohduksiin, ikään kuin huneja ei olisi koskaan ollutkaan!!!! vaikka unkarilaiset ponnistelevat - yrittävät todistaa kaikille, että he ovat samoja huneja !!! vinkki
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27. helmikuuta 2013 klo 19
          +1
          Melkein välittömästi Katalonian kentillä käydyn taistelun jälkeen, jo vuonna 452, hunnit palasivat Italiaan ja voittivat voitokkaasti kaiken, mitä he tapasivat matkan varrella. Ja jo Rooman muurien luona paavi Leo 1. tuli ulos hunnien luo ja polvistui ja pyysi heitä olemaan tuhoamatta kaupunkia. Attila sai valtavan kunnianosoituksen Roomasta.
        2. punainen koodi
          punainen koodi 28. helmikuuta 2013 klo 11
          +2
          Ei vain unkarilaiset, kuten sanot, "vetävät", vaan myös kaikki turkkia puhuvat kansat pitävät huneja esivanhempana. Ja myöhemmät tapahtumat puhuvat Katalonin taistelun arvioinnista. Roomalla ei ollut enää voimaa vastustaa Attilan hyökkäystä.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 11
            +2
            Lisään, että unkarilaiset pitävät turkkilaisia ​​​​kansoja lähimpänä sukulaisenaan.
            1. s1n7t
              s1n7t 28. helmikuuta 2013 klo 23
              0
              Lainaus Marek Roznylta
              Unkarilaiset pitävät turkkilaisia ​​kansoja lähimpänä

              Ja tiede näyttää viittaavan heihin ugrilaisiin, vai olenko unohtanut jotain? Ja niin kaikki kansat ovat veljiä naurava
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
                +1
                He kirjoittivat tieteen uudelleen))) Unkari jäljittää nyt virallisesti kansansa historiaa turkkilaisista paimentolaisista) Mutta heidän kielensä on todella suomalais-ugrilainen. Katsokaa nykyisiä turkkilaisia ​​- eilen he olivat kreikankielisiä bysanttilaisia, ja nyt he puhuvat vain turkkia.
            2. andrew42
              andrew42 23. lokakuuta 2016 klo 19
              +1
              Itse asiassa 5-luvun alussa turkkilainen etninen ryhmä ei vieläkään haistanut. Varsinkin 4-luvulla, jolloin Attilan voima kypsyi ja syntyi.
              1. SpnSr
                SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 19
                0
                Lainaus käyttäjältä: andrew42
                Itse asiassa 5-luvun alussa turkkilainen etninen ryhmä ei vieläkään haistanut. Varsinkin 4-luvulla, jolloin Attilan voima kypsyi ja syntyi.

                he eivät haistaneet edes viime vuosisadan lopulla, mutta siellä oli turkkia puhuvia heimoja! vinkki
          2. GregAzov
            GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 21
            0
            Aivan kuten Moskova Kulikovon taistelun jälkeen
    5. Prometey
      Prometey 27. helmikuuta 2013 klo 12
      +9
      Lainaus: Nagaybak
      Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pelloille - missä Belisarius voitti hunnit

      Eikä Aetius? Belisarius näyttää asuneen sata vuotta myöhemmin Itä-Imperiumissa.
      1. Nagaybak
        Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 13
        +3
        Prometey "Eikä Aetius?"
        Oikea Aetius, kiitos oikaisusta! Tämä on pohjimmiltaan...
    6. datur
      datur 27. helmikuuta 2013 klo 14
      0
      Nagaybak,
      Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pelloille, missä Belisarius voitti hunnit. --- itse asiassa se ei ole Belisarius, vaan AECIUS!!! se oli roomalaisen komentajan nimi, joka voitti hunnit Attilan!!!
      1. Nagaybak
        Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 15
        +1
        datur "Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pelloille - missä Belisarius voitti hunnit. --- itse asiassa, ei Belisarius, vaan AECIUS!!"
        Ja kiitos oikaisusta! Tiedän jo!!!
      2. vuoripuro
        vuoripuro 27. helmikuuta 2013 klo 16
        +2
        Lainaus Daturilta
        Jos haluat tarkistaa, aja Katalonian pelloille, missä Belisarius voitti hunnit. --- itse asiassa se ei ole Belisarius, vaan AECIUS!!! se oli roomalaisen komentajan nimi, joka voitti hunnit Attilan!!!


        tekisin korjauksen. Taistelu vuonna 451 Katalonian kentillä päättyi todennäköisesti tasapeliin. Koska on hyvin vaikea selittää, että seuraavana vuonna Attila hyökkäsi Pohjois-Italiaan ja marssi Roomaan. Attila ei valloittanut Roomaa vain siksi, että paavin johtama Rooman suurlähetystö tuli häntä vastaan. Rooma tunnusti hunnien ylivallan. Hänen alistumuksensa vahvistuksena Atillalle annettiin Rooman keisarin sisar ja tynnyrin pohjalta kerättiin valtava rahallinen myötäjäinen. Tämä oli yksi syy Rooman myöhempään kukistumiseen vuonna 476. He sanovat, ettei ollut rahaa maksaa Odoacerin saksalaisille palkkasotureille.

        Lisäksi joidenkin lähteiden mukaan Aetius ja Attila tunsivat toisensa ja melko hyvin. Aetius oli nuoruudessaan muiden roomalaisten jaloperheiden lasten kanssa amantesissa (panttivangeissa) hunien hovissa. Sitten hän palasi Roomaan. Ja hänet nimitettiin Rooman armeijan ylipäälliköksi
        kuinka senaattorit olettivat, että hänen pitäisi tietää hunnilaisten taistelujen taktiikat.
  2. Nicholas S.
    Nicholas S. 27. helmikuuta 2013 klo 08
    -1
    Voi näitä wikejä, ne kasaavat puuroa.
  3. Tartari
    Tartari 27. helmikuuta 2013 klo 09
    +6
    Meidän on tiedettävä, mitä tapahtui isänmaamme kaukaisessa menneisyydessä.
    Hyvä kutsu... Mutta kuinka tämä "pitäisi" täyttää, jos todellisia kronikkeja ei ole, ja historia on rakennettu erilaisille toisensa poissulkeville melkein taideteoksille.
    Yksi asia on selvä ja ymmärrettävä, että kaksi Roomaa on kellunut pois, Moskova on kolmas Rooma, eikä neljättä tule!
    Joten Venäjä on ja tulee olemaan!
    Mutta missä on tämä lauma, missä ovat mongolit, missä on Bysantti Rooman kanssa? Ei niitä kaikkia ole. Mutta ne, jotka yrittävät saada valtaa historian kustannuksella ja Tšingis-kaanien, Mamajevin, keisarien, keisarien varjolla, jäävät ja ilmestyvät uudelleen, jotka yrittävät mutauttaa vedet ja jauhata kansojen aivot...

    Vittu rantaan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. alexng
      alexng 28. helmikuuta 2013 klo 11
      +2
      Mamailla oli tapana sanoa Donskoya pelotellakseen:
      - Me pimeys!
      Johon Dmitry vastasi:
      - Ja me olemme armeija!
  4. Joškin Kot
    Joškin Kot 27. helmikuuta 2013 klo 09
    +6
    no, tämä kirjoittaja on ainakin järkevä, toisin kuin Fomenkovets-Nosov Dolboslavien jalohaltiamme
    1. Nagaybak
      Nagaybak 27. helmikuuta 2013 klo 10
      +1
      Joškin Kot
      "Tule, tämä kirjoittaja on ainakin järkevä, toisin kuin Fomenkovets-Nosov Dolboslavsin jalohaltiamme"
      On vaikea olla kanssasi eri mieltä!
      1. stolbovsn
        stolbovsn 28. helmikuuta 2013 klo 16
        +3
        Kyllä, hän toisti Fomenkov-version tapahtumista melkein sanasta sanaan, mitä järkeä tekemistä sen kanssa on?
        Toinen asia on, että niistä ajoista ei oikeastaan ​​ole todellista tietoa, todellisuudessa on vain joukko keskenään ristiriitaisia ​​tulkintoja pienestä ryhmästä alkuperäisiä tosiasioita ja arkeologisia löytöjä.
        Täällä jokainen hänen ymmärryksensä yrittää poimia olemattomuudesta todellisen tapahtumasarjan.
      2. arcgrz
        arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 21
        0
        on vaikea olla eri mieltä .. luultavasti siksi, että historian tohtori näkee .. kaikki tuntevat pannukakun .. ja Nosov-lapsen .. jotain yrittää tutkia siellä .. loshara.
    2. hommer
      hommer 27. helmikuuta 2013 klo 10
      0
      Lainaus: Yoshkin Kot
      tämä kirjoittaja on ainakin järkevä


      On harvinaista, että olen kanssasi samaa mieltä.
      1. GregAzov
        GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 21
        +1
        Kuinka järkevä hän on, jos hän on ristiriidassa itsensä kanssa? Jos Dmitri Donskoy voitti anastajan Mamai - Tokhtamyshin vihollisen, niin miksi Tokhtamysh poltti Moskovan 2 vuoden kuluttua? Jokin ei oikein sovi yhteen.
        Mutta muuta en ymmärrä. Miksi kaiken, mikä on tullut meille venäläisten aseiden kunniaksi, täytyy olla millään tavalla "paskaa". Muuta sanaa on vaikea löytää.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 22
          +2
          1) Tokhtamysh räjähti, koska uskoi Suzdalin ruhtinaiden Vasilyn ja Semjonin tuomitsemiseen, jotka ilmoittivat khaanille, että Dmitry oli pyrkinyt lähentymään Liettuaan (joka oli äskettäin ollut Mamain puolella).
          2) Temppu on, että Kulikovon taistelu esitetään meille Venäjän kansan voittona laumasta. Mutta Mamai ei todellakaan edustanut laumaa. Ja hänellä oli palkkasoturiarmeija - sekä venäläisiä että kaukasialaisia ​​ja italialaisia. Millainen voitto tämä on "tatari-mongolien ikeessä"? Se on asian ydin.
        2. Alex
          Alex 6. lokakuuta 2013 klo 21
          +2
          Lainaus GregAzovilta
          Mutta en ymmärrä

          Yritän selittää.

          Jos Dmitri Donskoy voitti anastajan Mamai - Tokhtamyshin vihollisen, niin miksi Tokhtamysh poltti Moskovan 2 vuoden kuluttua?

          Mikä yllättää sinut? Poliitikkojen valheita? Tässä on uutinen! Kyllä, vain Jumala tietää, minne kissa on juossut. Mitä pidät tästä versiosta, jonka mukaan Tokhtamysh halusi vain sekaantua Venäjän asioihin vanhanaikaisesti ja vaikuttaa poliittiseen linjaukseen? Onneksi prinssiä oli paljon, joista valita. Ja siitä, kuinka nämä samat prinssit osasivat juonitella ja keitä he palkkasivat juonitteluihinsa, tiedetään hyvin. Kukaan ei ole vielä ohittanut A. Tarkovskia Andrei Rublevin kertomuksen figuratiivisuudessa.
          Politiikka on monimutkaista eikä aina selkeää. Jopa Dmitri itse meni myöhemmin naimisiin poikansa Olegin Fedor Olegovichin kanssa ja antoi hänet pois.

          Miksi kaiken, mikä on tullut meille venäläisten aseiden kunniaksi, täytyy olla millään tavalla "paskaa". Muuta sanaa on vaikea löytää.

          Miksi, tässä tapauksessa se on melko kykenevä. Artikkelin kirjoittaja yksinkertaisesti hahmotteli kaikki nykyään tunnetut versiot, jotka liittyvät yksinomaan KAHTEEN kohtaan: Kulikovon taistelun TARKKA sijainti (joskin syystä kukaan ei epäile sen tosiasiaa, todisteita on jopa Länsi-Euroopan lähteissä (tosin ei kaikkein yksityiskohtaisimmissa). ), mikä osoittaa tapahtuman poikkeuksellista luonnetta ("valaistunut Eurooppa" piti vielä noina aikoina ihmisarvonsa alapuolella käsitellä joidenkin barbaarien elämän kuvausta)) ja sotilaiden LUKUMÄÄRÄ molemmilla puolilla.
          Nämä kysymykset ovat huolestuttaneet historioitsijoita pitkään sekä Venäjän valtakunnan päivinä että neuvostoaikana. 1970-luvulla "Technology for Youth" -osiossa "Salaperäisten tapausten antologia" näistä asioista keskusteltiin toistuvasti, suosittelen sinua lukemaan sen ennen kuin umpimähkäisesti syytät ketään historiamme "panettelusta". Nyt tästä prosessista on todella tullut muotia, mutta tässä tapauksessa se on mielestäni mennyttä.
    3. dema46
      dema46 28. helmikuuta 2013 klo 12
      +4
      Ilmeisesti kriteeri kaikille on Yoshkan kissan taso, ja me tanssimme häneltä? valitettavaa!
      1. Sandov
        Sandov 28. helmikuuta 2013 klo 20
        +2
        dema46,
        Olla samaa mieltä. He eivät halua tietää menneisyyttään, mikä on sääli.
      2. arcgrz
        arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 21
        0
        hän on tietämätön .. ja hän on edelleen itsepäinen .. mutta hän ruoskii luottavaisesti. .näkökulmasi
    4. arcgrz
      arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 21
      0
      suuri historioitsija nähdä .. missä tällainen luottamus? tämä puhuu oikein ja tämä valehtelee ja keksii? Tai ehkä tutkit itseäsi .. istuit kirjastoissa öisin? ..vittu mitä vähemmän kurpitsassa, sitä varmemmin se leikkaa kohdun totuuden =( ..Olen huomannut jo pitkään
    5. SpnSr
      SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 19
      0
      Usein historiaa lukiessa saa sellaisen vaikutelman, että tämä on pelkkää melua, ja mitä enemmän historiallisia tosiasioita, sitä vaikeampaa on nähdä totuus!
      älykäs ihminen sanoi, että historia toistaa itseään, ja tämä ainakin antaa aihetta tulkita tapahtumia eri tavalla ...
      esimerkiksi meille enemmän tai vähemmän tutut tapahtumat antavat meille mahdollisuuden ajatella, mitä tapahtui niinä päivinä, esimerkiksi lännen laajentuminen itään epäonnistui, joten olkaa hyvä, se ei ole me, vaan tataarit ...
      idästä he saavuttivat "Unkariin", miehittivät "Itävallan", nämä eivät ole idästä tulevat ne, jotka ovat idässä, vaan ne idästä, jotka ovat vielä kauempana, ja yleensä ensimmäiset ovat toisen ikeen alla. ... (no, vain Neuvostoliitto, kun kaikki tasavallat olivat miehitettyinä)
      ja tapahtumat "Ukrainassa" nyt, tämä on kaiku kaikista samoista lännen ja idän vastakkainasettelutapahtumista, ja jopa niiden olemus on sama, se on repiä irti pienempi suuresta, eri tavalla , hajoita ja hallitse
      kuten ihmiset sanovat, jokaisessa vitsissä on osa vitsiä, eli kaikissa teksteissä on totuus, mutta ... ne on tulkittava tämän päivän, eilisen, puoli vuosisataa sitten tapahtuneiden tapahtumien perusteella. vuosisadalla.
      tapahtumat ovat ohikiitäviä, mutta tapahtumien ydin on historian määrittelemä, mikä tarkoittaa, että voit kuvata tapahtumia jonkun vuoksi, joka osoittautuu selkeämmiksi ja sitkeämmiksi, mutta tässä on niiden olemus .... se on usein ennalta määrätty menneiden aikojen tapahtumien mukaan...!
      Mikään ei ole keksittympää kuin historia.
      Elämä, oli se kuinka ohikiitävää tahansa, vaihteluudeltaan, jättää jälkensä. Ja ennen kaikkea henkilöstä - tapahtumien osallistujasta, mutta myös heidän ympärillään olevista, jotka eivät osallistuneet suoraan tapahtumiin, mutta kuuluvat siellä olleiden ihmisten sosiaaliseen piiriin. Ja näiden tapahtumien käsityksen muodostuminen on muun muassa näiden tapahtumien suorien osallistujien vastuulla.
      Mutta on muitakin. Se, joka näkee itsensä tapahtuman (tapahtumien) yläpuolelle, muodostaa sitten historiaa sukupolvelle (sukupolville) eteenpäin miellyttääkseen itseään. Ja niitä voi olla monia, mutta sinnikkäimmät muodostavat käsityksen tulevien sukupolvien historiasta ... ja nämä ovat eniten kiinnostuneita.
      Jos otamme väitteen "historia toistaa itseään" perustaksi ja asetamme Venäjän ja koko maailman historian ajanjakson toisen päälle, voidaan havaita tiettyjä yhtäläisyyksiä. Nämä ovat nykyisen ajan, useita vuosikymmeniä sitten, ja 70 vuotta sitten ja sata vuotta sitten..., joten voit mennä syvemmälle, pidemmälle ... rajalle.
      Jos otamme Venäjän historian, niin ilmeisesti lännen on yhdistyttävä voittaakseen Venäjän, alistaakseen ...
      Mutta Venäjä ei ole ihmelääke eikä ainoa, vaan pikemminkin sen suuren valtion perillinen, joka miehitti koko alueen, jota nykyään kutsutaan Eurasiaksi ... .
      Ja jotta voit alkaa ymmärtää nykyaikaa, sinun on katsottava niin pitkälle kuin mahdollista. Loppujen lopuksi idän ja lännen vastakkainasettelu on nähtävissä läpi historian, joka, kuten aina, aina tapahtui kosketuksessa, nyt sitä kutsutaan Euroopaksi, ja jos alueellisesti, niin Neuvostoliiton alaiset valtiot kutsuivat niitä Varsovan liiton maiksi. Mutta tämä ei ollut vastakkainasettelu lännen ja Venäjän välillä, Venäjää sinänsä ei vielä ollut tuolloin, vaan se oli ensimmäinen, joka irtautui Euraasian alueen suuresta, yhtenäisestä valtiosta tiettyjen naapurialueiden perillisten kanssa. niitä.
      Ja esimerkkinä ovat Aleksanteri Nevskin ja Dmitri Donskoin ja Batun taistelut niin sanotussa Unkarissa ja niin sanottujen puolalaisten taistelut Moskovassa ja ruotsalaisen Poltavan lähellä ja Napoleonin taistelut Moskovassa ja Hitlerin taistelut Stalingradin lähellä. . Ja joka kerta se oli yhdistynyt Eurooppa, kutsuttiinpa heitä sitten ruotsalaiseksi Poltavan lähellä, ranskalaiseksi Moskovassa tai Hitleriksi Stalingradin lähellä.
      Voidaan jopa selittää syy venäläisten ilmestymiseen Berliiniin, Pariisiin ja muualle Länsi-Eurooppaan - tämä on yritys pysäyttää tämän lauman seuraava yhdistys ...
      Varsinkin Venäjän historiaan tutustuessa tulee tunne, että tämä on koko Euraasian tiivistetty historia.
      Jos venyttää kultaisen, valkoisen ja sinisen lauman rajoja, saat Venäjän, Euroopan unionin ja Lähi- ja Kaukoidän maat.
      Yleisesti ottaen idän ja lännen vastakkainasettelua katsellessa ja historiaan tutustuessa syntyy käsitys, että uskonto on laki!
      Nykyisen lainsäädännön puuttuessa se, mitä nykyään kutsutaan uskonnoksi, oli laki. Ja kuulua mihin tahansa uskontoon on elää yhden hallitsijan sääntöjen ja lakien mukaan.
      Maailmassa on kolme kilpailevaa uskontoa, ortodoksisuus, katolisuus ja islam.
      Ensisijaisuudesta voidaan vain spekuloida, vaan pikemminkin myöntää, että ortodoksisuus siinä muodossa kuin me sen nyt näemme, on vain pieni osa oikeaa ortodoksisuutta. Ja ennen kaikkea siksi, että jokainen uusi hallitsija muodosti oman pyhimysliiton, ja ennen kaikkea tämä lausunto koskee dynastian muutosta ja Romanovien valtaantuloa... Yleisesti ottaen jokaisella uudella hallituksella on omat pyhimyksensä ja pyhimyksensä. kommunistit eivät ole poikkeus!...
      Katolisuus on ensimmäinen yritys hylätä yhteiset esi-isät ja muodostaa oma laki, mutta yritys ei ole niin onnistunut, tai pikemminkin onnistunut, mutta ei niin ilmeinen.
      Islam, nykyaikaisin uskonto, erityisesti sen radikaalit ilmentymät. Jos kosketamme islamia Venäjän alueella, niin sekin oli alusta alkaen sidottu esi-isiensä kunnioittamiseen ja palvontaan. Islam tunnustaa kristinuskolle yhteiset profeetat, mutta hylkää isän ja isän hengen ilmentymisen pojassa...
      Sama oli kielen kanssa. Varsinkin kun otetaan huomioon, että kielten muodostuminen tapahtuu nyt. Ja monet lainauksiksi kutsutuista ovat kaikuja kaikkien kielten taustalla olevasta emokielestä. Esimerkiksi nyt käyttämämme venäjän kieli, sen perusta, muodostui 18- ja 19-luvun vaihteessa.
      Hallitusmuotoon kannattaa puuttua.
      Kaikella, värinsä perusteella, ruhtinaskunnalla, khanaatilla oli oma hallitsijansa, aluksi he olivat "korkeimman" suojelijoita, sitten suojeltavan perillisiä, ja missä tapahtui tapahtumia, jotka hylkäsivät nimitetyn, siellä oli valittu. hallitsija, mutta joka valittiin hallitsijoiden "kastista" - ruhtinaat, kuvernööri ....
      Jos puhumme armeijasta, on hyvin todennäköistä, että siellä oli eräänlainen värväys, niin sanotusti kymmenykset veressä. Kutsu järjestettiin koko valtion alueella, jonka erityisiä aiheita olivat kaikki ruhtinaskunnat, khanaatit. Ja jo tämä joukko muodosti myöhemmin perustan uusille kansallisuuksille, mukaan lukien kasakat. Vaikka alun perin ei ollut niin merkittävää määrää sukuja, perheitä, joista myöhemmin muodostettiin kansallisuuksia. Nuo. suuren kaupungin rajojen sisällä eläneet ja useampaan kuin yhteen klaaniin tai perheeseen kuuluneet kansanjoukot muodostuivat myöhemmin kansallisuudeksi. Ja usein, jos puhumme Venäjän alueesta, nämä muodostelmat tapahtuivat 18-19-luvun vaihteessa, jos otamme lähi- ja kaukoidän, niin nämä muodostelmat ovat käynnissä nyt, prosessit, jotka muistuttavat nykyisiä prosesseja Ukraina.
      Eurooppa päätti ensimmäisenä kansallisuuksista. Tarkemmin sanottuna sen länsiosa.
      Tämä näkyy Länsi-Euroopan uskonnollisissa sodissa.
      Vapauttaminen paavin vaikutuksesta voidaan ymmärtää vapautumisena Valkoisen lauman korkeimman hallitsijan hallinnosta ja valtion perustamisesta paavin alaisuudessa. Lisäksi tällainen prosessi vaikuttaa kaikkiin Valkoisen ritarikunnan, eräänlaisen Euroopan unionin, alamaisten hallitsijoihin.
      On mahdollista tai jopa tarpeellista korostaa, että näiden alamaisten hallitsijat olivat alun perin sukulaisia ​​ja johtui siitä, että nämä läänimet jaettiin heidän korkeimmille sukulaisilleen.
      Samat prosessit, tuon aikakauden, ovat meneillään Kultaisen lauman alueella. Nämä ovat Kazan ja Astrakhan sekä pohjoisen Mustanmeren alue ja Pohjois-Kaukasus, jotka itse asiassa, kuten nytkin, olivat kultaisen ja sinisen lauman (ritarikunnan) välisiä raja-alueita, on mahdollista tai pikemminkin välttämätöntä. lisätä tähän luetteloon nykyisen Ukrainan alue, jonka alue pääpiirteissään oli jo kolmen ritarikunnan, Valkoisen, Kultaisen ja Sinisen, välinen raja, ja mistä kiista jatkuu edelleen ...
      Sininen lauma koki myös merkittäviä muodonmuutoksia. 15-16-luvun vaihteessa se muutettiin ainakin 4 aiheeksi, nyt niitä kutsutaan Intiaksi, Kiinaksi, Persiaksi ja Ottomaanien valtakunnaksi. Huolimatta siitä, että niiden pirstoutuminen tapahtui jo koko ajanjakson 17-luvun lopusta, 18-19-luvuilta, jo Romanov-Venäjän osallistuessa. Venäjä, jonka Romanovit pystyivät luomaan ja osittain loivat kaatuneen imperiumin sirpaleille. Ja osittain tätä helpotti dynastian vaihtuminen. Sinisen lauman romahdus sai alkunsa valtaistuimen haltuunotto niiden toimesta, joita nykyhistoriassa kutsutaan ottomaaneiksi.
      Ivan Julma oli suuren valtion valtaistuimen suora perillinen, jonka ottomaanit veivät isoäidillään, mikä johti Sinisen lauman pirstoutumiseen edellä mainituiksi, osoitti vallan heikkoutta ja käynnisti prosesseja kaikkialla Euraasiassa.
      Eurooppa kaatui ensin.
      1. SpnSr
        SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 19
        0
        Samat prosessit toisen lain (tarkoitamme islamin) painostuksella vaikuttivat myös Kazaniin ja Astrahaniin sekä Pohjois-Kaukasian alueeseen ja osiin Transkaukasiaan. (Voimme puhua tästä, kun tutustumme islamin tuloon näille alueille, niillä asuvien kansojen ensimmäisistä uskomuksista)
        Pohjois-Kaukasuksen alueesta voidaan sanoa, että se on hyvin samankaltainen kuin se, että kaikki valtion alamaiset, jotka muodostavat armeijan, maksoivat veressä olevat kymmenykset ja joista muodostui erilaisia ​​kansallisuuksia (ns. Kasakat ja muut Pohjois-Kaukasuksen kansat ovat sallittuja). Tällä alueella, jota nyt kutsutaan Ukrainaksi, kaikki on hieman monimutkaisempaa, ja ensinnäkin kolmen ritarikunnan yhteydenpidon vuoksi ja historian nopean ohikiitävän kulun vuoksi täällä 16-luvun puolivälistä 19-luvun loppuun. . Ensinnäkin se osa armeijaa, joka hyväksyi romahtaneen sinisen järjestyksen osan (Horde) säännöt ottomaanien johdolla, yritti valtaa nousevan Venäjän, jätti miesväestön Molodin taistelussa. Siellä myös ottomaanit heikkenivät merkittävästi. Ja sitten ottomaanien ongelmana oli myös pitää hallussaan Kaukasuksen erillisiä alueita, jotka eivät hyväksyneet islamia, sekä Etelä- ja Kaakkois-Euroopan alueita ja Pohjois-Egyptin alueita.
        Ottomaanien valtakunta jaettiin Romanov-Venäjän osallistuessa valtioihin, jotka ovat nykyään maailmankartalla Egypti, Syyria, Bulgaria ja muut Pohjois-Afrikan, Etelä-Euroopan ja Länsi-Aasian valtiot, mukaan lukien nykyajan alueet. Turkki. Persia jaettiin, ja ei niin kauan sitten, Iranin, Irakin ja useiden muiden alueisiin. Intiasta ainakin Intiaan ja Pakistaniin. Alue Intian itäpuolella, Kiinaan, Vietnamiin, Koreaan, Japaniin. Euroopassa kaikki on paljon mielenkiintoisempaa!
        Hän oli ensimmäinen, joka päätti "kansallisuuksista", mutta joka kerta valtion hallitsija, eräänlaisen ylimmän hallitsijan kuoleman jälkeen, peri hänen valtansa. Ja joka kerta, kun hän yhdisti "Euroopan" ja kiipesi ensin Kultahorden alueelle ja myöhemmin sen seuraajan - Venäjän - alueelle. Ja jatkuvasti taisteluita käytiin nykyaikaisten Baltian maiden, Pihkovan alueella, nykyaikaisen Ukrainan, harvemmin Moskovan alueella.
        Uskonto on kaikkien vastoinkäymisten ytimessä.
        Aluksi tärkein ja ainoa usko oli usko esi-isiisi, heidän puhtauteensa ja vanhurskauteensa. Vanhurskaimpia, nyt heitä kutsuttaisiin julkisuuden henkilöiksi, he muodostivat pyhiä, jotka ylittivät vanhempansa uskossa ja olivat esimerkkinä vanhemmalle. Tämä pyhyys ja vanhurskaus oli perusta suhteiden muodostumiselle ....
        Mutta ortodoksisuus, jonka näemme nyt, on hieman erilainen ortodoksisuus, ja ennen kaikkea siksi, että jokainen uusi hallitsija muodostaa oman pyhimysliittonsa. Tämä koskee sekä Romanovien valtaantuloa yleensä että hallitsijoiden välistä vaihtoa Romanovien klaanin sisällä, ja tämä toteamus pätee suurelta osin 20-luvun alun tapahtumiin ja kommunistien valtaantuloon.
        Toisen uskonnon, erityisesti katolisuuden, ilmaantuminen on yritys muodostaa vanhurskautta väestössä, joka on unohtanut esi-isiensä pyhyyden ja hylännyt esi-isät itse. Väestö kasvoi, tavat muuttuivat, mutta tarve ei ollut niinkään kontrolloida itse väestöä, vaan hallita sitä, jotta he eivät syö toisiaan. Ja uskonnon ilmestyminen muodostaa jo halun hallita muita alueita. Nuo. kaikki, jotka eivät ole uskonnossa, ovat pakanoita, ja siellä sinulla on uskoa vai ei, sillä ei ole väliä. Ja tämä on ennen kaikkea hallinnassa olevan alueen ja väestön kasvu.
        Katolisuuden leviämisyritys johti konflikteihin alueilla, joita nykyään kutsutaan Baltian valtioiksi, Venäjän Kaliningradin alueella, Pihkovan alueella, alueella, jota nykyään kutsutaan Ukrainaksi.
        Ottomaanien kaapattua vallan Konstantinopolissa Blue Horde alkoi hajota. Mikä vuorostaan ​​pakotti ottomaanit pitämään sitä voimalla. Nämä ovat sotia, joissa yritetään poistaa tiettyjen khanaattien hallitsijat ja korvata ne omillaan, sekä uuden uskonnon synty, jonka he ovat saattaneet tuoda mukanaan. Ja epäonnistunut yritys tuoda yhden tai toisen khaanikunnan, valtakunnan (valtakunta vastaa kaupungin nimeä, kuten khaanikunta ja ruhtinaskunta) väestö, jonka islam hylkäsi, omaan uskontoonsa, omaan lakiinsa, omiin sääntöihinsä, johti tämän väestön kansanmurhaan.
        Mutta niin oli islamin rauhanomainen liike. Tämä koskee yritystä, kuten katolisuuden tapauksessa lännessä, alistaa joitain Kultahorden alueita. Tämä onnistui osittain ja johti islamiin 15-16-luvun vaihteessa nykyaikaisen Tatarstanin, Bashkirian ja osan Pohjois-Kaukasiaan alueella.
        Uusien lakien, lue uskontoa, myötä kieli liittyi myös liikkeeseen. Tämä oli toinen tekijä ja yritys erottaa tai olla erillään yhdestä osasta ja liittää toiseen. Nuo
        1. SpnSr
          SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 19
          0
          kysymys kuuluu, mitä tässä valheiden tulkinnassa on?
  5. gribnik777
    gribnik777 27. helmikuuta 2013 klo 09
    +4
    Venäjän valtion muodostumisen historia, sen kokoontuminen Moskovan ympärille, alkaen Moskovan Daniilin (Aleksanteri Nevskin pojan) hallituskaudesta, on kuvattu hyvin Dmitri Mihailovich Balashovin kirjasarjassa "Moskovan ruhtinaat".
    Nämä kirjat ovat mielenkiintoisia myös siksi, että ne tarjoavat taiteellisen narratiivin lisäksi yksityiskohtaisen kausaalianalyysin tietyistä tapahtumista (henkilöiden toiminnan ja hahmojen kuvaukset on sovitettu tähän). Lainaukset alkuperäisistä asiakirjoista ja vuosikirjoista annetaan.
    Tietenkin tämä on vain yksi versioista, mutta erittäin utelias ja ymmärrettävästi ilmaistu.
    Kirjasarja on pitkä, mutta lukemisen arvoinen. Se on paljon hyödyllisempää kuin istuminen television edessä tai Internetissä.
    1. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 27. helmikuuta 2013 klo 15
      + 10
      Haluaisin kiinnittää huomiota johonkin muuhun, Kulikovon taistelun lisäksi, josta usein keskustellaan, on taistelu, josta kirjoitetaan hyvin vähän, mutta joka vastaa sekä itse Kulikovoa että Borodinoa, tämä on Molodinon taistelu. Yritän olla kiinnostunut historiasta, mutta sain tietää tästä taistelusta melko äskettäin, luulin, vain minä olin tietämätön siitä, joten kiinnostuksen vuoksi kysyin ystäviltäni ja tuttaviltani, kaikki tietävät Kulikovon tai Borodinon taistelun. , eikä kukaan tiedä Molodinskajasta. Mutta sen jälkeen Krimin tataarit eivät ole koskaan pystyneet toipumaan sotilasvoimana. Jos jotakuta kiinnostaa, suosittelen lukemaan mielenkiintoisen kirjan tästä ansaittomasti unohdetusta, suuresta taistelusta - Ananiev Gennadi. Molodinskajan taistelu. Riski "

      Lyhyt kuvaus :
      Molodjakin taistelu tai Molodinskin taistelu on suuri taistelu, joka käytiin 29.-2, 1572 verstaa Moskovasta etelään ja jossa venäläiset joukot voivoda prinssi Mihail Vorotynskin johdolla ja Krimin armeija Khan Devlet I Giray, johon kuului Krimin turkkilaisten ja Nogai-joukkojen lisäksi. Huolimatta merkittävästä numeerisesta ylivoimasta, Turkin ja Krimin armeija pakeni ja melkein kokonaan tapettiin.
      Molodin taistelu on merkitykseltään verrattavissa Kulikovon ja muihin Venäjän historian keskeisiin taisteluihin. Taistelun voitto antoi Venäjälle mahdollisuuden säilyttää itsenäisyytensä ja siitä tuli käännekohta Venäjän valtakunnan ja Krimin khaanien vastakkainasettelussa, joka luopui vaatimuksistaan ​​Kazanin ja Astrahanin khanaatista ja menetti tästä lähtien suurimman osan vallastaan. Molodinskajan taistelu on tulosta turkkilaisten joukkojen kaukaisimmasta sotilaskampanjasta Euroopassa.
      Edellytykset, jotka johtivat tähän tapahtumaan, tulisi etsiä kaksikymmentä vuotta aikaisemmin, 50-luvun 1552-luvun alussa. Silloin vahvistunut Venäjän valtio Ivan Julman vahvan käden johdolla teki lopun epävakaudesta itä- ja kaakkoisrajoillaan kukistaen Kazanin khaanikunnan vuonna XNUMX ja neljä vuotta myöhemmin Astrahanin kaanikunnan, jotka olivat kokonaan sisällä. Ottomaanien valtakunnan geopoliittisten etujen vyöhyke, joka oli tuolloin voimansa huipulla.
      Tällaisten loistavien menestysten seurauksena ulkopolitiikan areenalla ruhtinaat Gorsky ja Cherkessky tarjosivat uskollisuutensa Venäjän tsaarille, Siperian khaani tunnusti itsensä Moskovilaisvaltion sivujoeksi. Venäjää kohtaan vihamielisten muslimikhanaattien kiinteä rengas, joka niin vaikeutti valtiotamme etelästä ja idästä, murtautui lopulta onnistuneesti läpi.
      Moskovilainen Venäjä avasi laajimmat mahdollisuudet henkiselle, poliittiselle ja taloudelliselle laajentumiselle idässä ja etelässä: uusi Kazanin hiippakunta on muodostumassa, tärkein kauppareitti - Volga - muuttuu kauttaaltaan venäläiseksi, ensimmäiset kaupungit ja linnoitukset rakennetaan. Terek ja Sunzha (eli niissä paikoissa, jotka myöhemmin annetaan epäoikeudenmukaisesti tšetšeeneille, jotka eivät ole koskaan asuneet näissä paikoissa).
      .....
      1. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 27. helmikuuta 2013 klo 15
        + 12
        Ja vuonna 1571 Krimin khaani Devlet Giray järjesti Turkin ja jo tuolloin yhdistyneen Puolan-Liettuan valtion tukemana tuhoisan hyökkäyksen Venäjän maihin. Ohitaen venäläisten kuvernöörien rykmentit, jotka seisoivat Okalla (jota kutsutaan yleisesti "Pyhimmän Theotokosin vyöksi"), krimiläisten armeija pääsi vapaasti Moskovaan, poltti kaupungin melkein kokonaan (paitsi Kremlin). Tämän hyökkäyksen seurauksena joidenkin lähteiden mukaan jopa 150 tuhatta ihmistä vangittiin.
        Ivan Julma itse, kuten suurin osa Venäjän armeijasta, oli tuolloin valtion luoteisrajoilla. Käytiin Liivin sota, ja kuningas oli armeijan kärjessä eturintamassa. Uutiset siitä, että krimilaiset polttivat Moskovan, löysivät hänet Novgorodista.
        Venäjälle tehdyn onnistuneen hyökkäyksen rohkaisemana ja luottaen siihen, ettei se toipuisi tällaisesta iskusta pitkään aikaan, Devlet-Giray esitti ennennäkemättömän uhkavaatimuksen: Sunzhan ja Terekin linnoitusten purkamisen lisäksi hän alkoi vaatia Ivan Julma Kazanin ja Astrahanin khanaattien paluu. Uuden, vielä kauheamman hyökkäyksen viivyttämiseksi venäläiset pakotettiin purkamaan linnoitukset Kaukasuksella, ja tsaari lähetti kalliita lahjoja Krimille.
        Seuraavan vuoden kesällä 1572 Devlet Giray, jota jälleen tuki Turkki (hän ​​tarjosi jopa 40 tuhatta ihmistä kampanjaan, mukaan lukien 7 tuhat valittua Janissary-jalkaväkeä) ja Puola, siirsi rykmenttinsä Moskovaan. Hän oli niin varma voitosta, että jakoi Venäjän valtion murzailleen etukäteen ja antoi Krimin kauppiaille luvan käydä tullitta kauppaa Volgalla. Näin ollen kyse ei enää ollut kunnianosoituksista eikä edes alueellisista myönnytyksistä. Ensimmäistä kertaa Kulikovon taistelun jälkeen nousi esiin kysymys Venäjän olemassaolosta itsenäisenä valtiona .......
        Mitä Venäjällä oli edessään - valtion menettäminen vai itsenäisyyden säilyttäminen?
        Vastauksen antoivat venäläiset sotilaat !!!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27. helmikuuta 2013 klo 19
          +4
          siitä puhun sivustolla - Venäjällä olisi parempi edistää Molodin taistelua kuin Kulikovon. se olisi oikeampaa.
          1. Xan
            Xan 27. helmikuuta 2013 klo 21
            0
            Lainaus Marek Roznylta
            siitä puhun sivustolla - Venäjällä olisi parempi edistää Molodin taistelua kuin Kulikovon. se olisi oikeampaa.


            Tiedämme paremmin, mitä mainostaa, mieti tarinaasi.
            Ilman Kulikovon taistelua Molodissa ei olisi ollut voittoa, pitäisikö tämä selittää tai ymmärtää?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 10
              +2
              joten tämä on meidän tarinamme)))) mitä siellä on järjestää varaus?)))
              ja toiseksi, ymmärrätkö edes mistä he puhuvat? Dmitri Donskoyn toimet separatisti Mamaia vastaan ​​ovat toimia Kultaisen lauman etujen mukaisesti. Ja Mamain puolella oli slaaveja, liettualaisia ​​ja italialaisia. Ja nämä ovat kaikki historiallisia tosiasioita. Kulikovon taistelussa lauma ei voitettu, vaan itse asiassa lauma (Donskoyn käsin) voitti vihollisensa.

              Täällä ei ole yhteyttä Molodin taisteluun. Vaikka Donskoy olisi hävinnyt taistelunsa, sillä tuskin olisi ollut merkitystä tulevaisuudessa.
              Jos ei Dmitry, niin toinen laumalle tai suoraan lauman joukoille uskollinen prinssi olisi lopulta voittanut Mamain (varsinkin kun edes Mamaev-arokansat eivät menettäneet kunnioitusta laillista auktoriteettia kohtaan, mikä näkyy hyvin esimerkistä, kun Mamaev steppe-ihmiset kohtasivat Tokhtamyshin, nousivat hevosten selästä ja polvistuivat).

              Mutta Molodin taistelulla on suuri merkitys Venäjän historialle. Tämä on todellinen voitto Venäjän valtiolle, joka osoitti kaikille lauman palasille, että nyt kaikki on erilaista. Tämä on viimeinen kohta arojen ylivallan venäläisiin nähden aikakaudella. Tästä alkaa Venäjän vapauden lähtölaskenta.
              1. GregAzov
                GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 21
                0
                Näin ihmiset aivopestään. Marek, luettuaan tämän täysin väärän artikkelin, on jo tehnyt johtopäätöksiä sen sijaan, että olisi epäillyt ja yrittänyt arvioida sanottua.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 22
                  0
                  Pffff... Tämän artikkelin perustelut tulivat minulle tiedoksi yli 10 vuotta sitten. Ja luin yli parisataa laajaa materiaalia "tatari-mongolien ikeestä" (erilaisilla tulkinnoilla). Minun on jo vaikeaa aivopesua tässä aiheessa, mielipiteeni on jo kehittynyt.
          2. th
            th 28. helmikuuta 2013 klo 12
            +1
            Marek Rozny,
            Sinun ei tarvitse mainostaa mitään, sinun on vain opittava historiaasi. Ole kiinnostunut siitä.
        2. ikrut
          ikrut 27. helmikuuta 2013 klo 23
          +5
          Mielestäni artikkelin kirjoittaja antoi siihen erittäin oikean epigrafin.
          "" Kulikovon taistelu viittaa symbolisiin tapahtumiin ... "(A. Blok)
          Nykyään voimme vain olettaa jotain ja esittää erilaisia ​​hypoteeseja.
          Tämän taistelun olemusta ja varsinkin HISTORIALLISTA merkitystä venäläisten itsetietoisuuden kannalta ei voida epäillä tai miettiä uudelleen. IMHO.
          Tämä on historiallinen muistimme ja tukemme, symbolimme!
      2. haju
        haju 27. helmikuuta 2013 klo 19
        +3
        Molodin tai Molodinskyn taistelu
        Отлично.... Молодца... редко кто к этой битве подходит.Рад, что есть люди в нашем Отечестве.Хотя судя по флагу- и не в нашем
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 27. helmikuuta 2013 klo 20
          +4
          Lainaus smelistä
          Olen iloinen, että isänmaassamme on ihmisiä, vaikka lipun perusteella päätellen, ei meidän

          Tässä oikaisen sinua, vaikka se kuulostaa kuinka säälittävältä tahansa, tummemmalta, minulle henkilökohtaisesti Isänmaa, täällä ei ole perse lämmin - vaan missä synnyin, missä sielu lepää, ja se on vain - äidin kanssa Venäjä.
          1. haju
            haju 27. helmikuuta 2013 klo 21
            0
            Plus... Hienoa
    2. saalistaja.3
      saalistaja.3 27. helmikuuta 2013 klo 19
      0
      Lainaus käyttäjältä: gribnik777
      Venäjän valtion muodostumisen historia, sen kokoontuminen Moskovan ympärille, alkaen Moskovan Daniilin (Aleksanteri Nevskin pojan) hallituskaudesta, on kuvattu hyvin Dmitri Mihailovich Balashovin kirjasarjassa "Moskovan hallitsijat". tiettyjen tapahtumien syy-analyysi (hahmojen toimintojen ja hahmojen kuvaukset on sovitettu tähän). Lainaukset on annettu alkuperäisistä asiakirjoista ja kronikoista.Tämä on tietysti vain yksi versioista, mutta se on erittäin utelias ja ymmärrettävästi esitetty.Kirjasarja on suuri, mutta se kannattaa lukea. Se on paljon hyödyllisempää kuin istuminen television edessä tai Internetissä.

      Olen täysin samaa mieltä kanssasi Nikolai, D. Balashov kirjoitti erittäin hyvin, ilman "meidän" ja "sinun"! Harmi, etten saanut tätä romaanisarjaa loppuun!
      1. arcgrz
        arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 22
        +1
        Kyllä, tämä paska kirjoitti Balashovin .. milloin hän eli? Romanovien historioitsijoiden jo keksimästä tarinasta tuli laillinen .. hän kirjoitti siihen .. vaikka siinä on enimmäkseen valheita
    3. arcgrz
      arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 21
      +1
      ja ennen sitä? .. ei ollut mitään chtol? ..Noh
  6. vezunchik
    vezunchik 27. helmikuuta 2013 klo 09
    +1
    Miltä näyttää 90-luvulta! Samat välienselvittelyt ja mailat ... primitiivinen alku on vahva ihmisessä.
  7. eversti
    eversti 27. helmikuuta 2013 klo 10
    +4
    Sulimovin kaupungista Dmitry Donskoy ja Alexander Matrosov ovat jo saaneet sen, kuka on seuraava jonossa, Aleksanteri Nevski, Mihail Kutuzov ??? Tutkija, mies. Parempi antaa hänen kirjoittaa jotain holokaustista tai syyskuun 11. päivästä.
  8. haju
    haju 27. helmikuuta 2013 klo 10
    +6
    Jotkut artikkelin ajatuksista ovat hyvin, hyvin kiistanalaisia. Jokainen voi itse laittaa tunnetut tosiasiat historiallisten tapahtumien ketjuun, määrittää prinssin roolin, venäläisten sotilaiden, Moskovan merkityksen. Mamai, kuten tässä artikkelissa todetaan, ei ole Tšingisides. eli hän ei voi olla Kultaisen lauman khaani, mutta he kunnioittivat häntä. Nyt on aika. Mamain armeija on palkkasoturia. Krimin rahoilla ostettiin armeija ja genovalaiset asuivat ja hallitsivat Krimillä tuolloin.He tappoivat Mamain epäonnistumisen ja typerän rahojen tuhlauksen takia.Nämä on kaksi. Dmitryn armeija - ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa, kerättiin kaupungeista (jumalan kiitos, tämän tapahtuman muistomerkki pystytettiin Donskoy-saattueen paikalle). se on kolme. Kentällä ei ole jäänteitä, aseita, verilöylyjä, näitä on neljä. Dmitri Donskoy taisteli tavallisen soturin vaatteissa, haavoittui ja joka käytti ruhtinaallista panssaria, tapettiin. Se on viisi. Khan Takhtomysh vuonna 1382 elokuun lopussa, petoksen ansiosta, valtasi Moskovan, teloitettiin joka kymmenes, tuhosi kaupungin.Se on kuusi. Donskoy, aatelisto ja papisto, saatuaan tietää Takhtomyshin lähestymisestä, pakeni kaupungista.Tämä on seitsemän. Tokhtamyshasin lopussa Dmitri palasi, maksoi rahaa moskovalaisille kuolleiden hautaamisesta (muuten, 10 haudatun maksun ja valtionkassan kokonaiskulujen mukaan Moskovassa asui hieman yli 20 tuhatta ihmistä tuolloin) ja kahden pojan kanssa lähti marraskuussa laumaan saamaan anteeksianto- ja ruokintatodistukset, joita on kahdeksan. Takhtomysh otti hänet vastaan ​​maaliskuussa ja jätti hänen vanhimman poikansa (panttivankina) lauman alle, antoi hänen hallita ja maksaa kunniaa. Tämä on yhdeksän. Paljon voidaan lisätä, mutta tapahtumien ketju on niin selvä, ja totesin vain tosiasiat .
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27. helmikuuta 2013 klo 20
      +3
      Jos en ole väärässä, Tokhtamysh oli syystäkin vihainen Dmitrylle. Näyttää siltä, ​​​​että Moskovan kilpailijat - kaikki samat ryazanilaiset - huusivat khaanille, että Donskoy oli väitetysti ottanut yhteyttä litvineihin ja aikovan kavaltaa khaanin.
    2. s1n7t
      s1n7t 1. maaliskuuta 2013 klo 00:17
      0
      Lainaus smelistä
      Kerroin vain tosiasiat.
      , imettiin sormesta, koska Tässä tarinassa ei ole silminnäkijöiden kertomuksia.
      Lisäksi - Mongolian kielellä tai muulla kielellä ei ole ainuttakaan "etikettiä", miten "valvontaviranomaiset" lukevat sen? naurava
    3. Aleksandr1981
      Aleksandr1981 19. lokakuuta 2016 klo 18
      0
      Mitä tulee Tokhtamyshin kampanjaan, ei pidä vähätellä virallista versiota. Uskon, että Kulikovon taistelun jälkeen Donskoy kieltäytyi yleensä kunnioittamasta ketään, minkä vuoksi Moskova otettiin. Muuten, et maininnut tärkeintä tosiasiaa: sen jälkeen, kun Khan antoi Donskoille anteeksi, Moskovan ruhtinaille annettiin ikuisesti suuren vallan merkki ja kunnianosoituksen määrä oli kiinteä 5000 ruplaa. (mutta moskovilaiset tietysti jatkoivat kymmenysten keräämistä ja erotuksen pussittamista)
  9. mahdollisesti
    mahdollisesti 27. helmikuuta 2013 klo 10
    + 11
    Tässä on pari tosiasiaa, joihin historioitsijat eivät anna vastausta, mutta ovat hirveän innoissaan säädyttömästä haukkumisesta. Taistelupaikan määräsi Nikolai 1 paikallisen aatelismiehen, entisen joulukuun miehen ehdotuksesta, ja pystytti 2. luokan vakiomuistomerkin. Siellä ei todellakaan ole hautoja, eivätkä he löydä niitä, mutta yleensä he eivät todellakaan etsi niitä. Moskovassa todellakin löydettiin joukkohautojen jäänteitä, joilla oli tyypillisiä vaurioita, ja Peresvetin ja Oslyabin haudat kunnostettiin kirkon kanssa, mikä vei luostarin maan Dynamon tehtaalta, Avtozavodskajan metroasemalta. On outoa, että heitä ei viety Sergievin kolminaisuuteen, tai ehkä, kuten he sanoivat, haudattiin taistelukentälle? Ja bolshevikit sulkivat kirkon ja siirsivät tehtaalle. No, Kiinassa Kyrilloksen ja Metodiuksen muistomerkkiä vastapäätä on kaikkien pyhien kirkko tapeilla, nyt se ei ole, mutta 70-luvulla vanhat moskovilaiset eivät kutsuneet sitä millään muulla kuin Verikirkolla, kysyi miksi, joten kukaan ei vastannut.
    1. gribnik777
      gribnik777 27. helmikuuta 2013 klo 10
      +7
      Temppeli rakennettiin Dmitri Donskoyn aikana Kulikovon kentällä taistelussa kaatuneiden sotilaiden muistoksi. Tästä johtuu ilmeisesti lempinimi - Temple on the Blood.

      Temppelin nettisivut:
      http://podvorie-alexandria.ru/stanovlenie/
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 27. helmikuuta 2013 klo 10
        + 11
        Lainaus käyttäjältä: gribnik777
        Temppeli rakennettiin Dmitri Donskoyn aikana Kulikovon kentällä taistelussa kaatuneiden sotilaiden muistoksi. Tästä johtuu ilmeisesti lempinimi - Temple on the Blood.

        Voi, juuri nyt, olet miinus fomenkovismista naurava naurava Mutta olet oikeassa, ensimmäinen puinen temppeli rakennettiin todellakin vuonna 1380 Kulikovon taistelun jälkeen kuolleiden sotien ja erityisesti Donskoyn muistoksi. Vuonna 1488 kivinen rakennettiin, vuonna 1687 se rakennettiin uudelleen ja näin tähän päivään asti Viralliset tiedot Venäjän ortodoksisesta kirkosta, voit tarkistaa. Tässä on kysymys historioitsijoille: jos temppeleitä pystytettiin tapahtumapaikoille, eikö Donskoy todellakaan tiennyt missä hän taisteli?
        1. gribnik777
          gribnik777 27. helmikuuta 2013 klo 10
          +6
          Lainaus käyttäjältä avt
          Voi, juuri nyt, olet miinus fomenkovismista


          Mutta tämä ei ole selvää.

          Hän antoi linkin temppelin verkkosivustolle, jossa on kuvattu sen historiaa. Itse en keksinyt mitään. Vastaavasti Pietarissa "Pelastaja verellä" kutsutaan temppeliksi, joka on rakennettu tsaari Aleksanteri II:n salamurhayrityksen paikalle.
          Tästä syystä "veressä".
  10. bistrov.
    bistrov. 27. helmikuuta 2013 klo 11
    +1
    Jätä nämä väitteet! On tunnustettava itse Kulikovon taistelun tosiasia, sen merkitys äskettäin elvytetylle Venäjälle, prinssi Dmitri Donskoyn kuva Venäjän maiden keräilijänä, lisäksi hän rakensi ensimmäisenä kiviseinät Moskovan ympärille, ja oliko tämä taistelu lähellä Moskovaa tai Nepryadvan suulla nyt, lähes 700 vuoden jälkeen, sitä on liian vaikea vahvistaa, eikä sillä ole oikeastaan ​​väliä.
    1. Luulen niin
      Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 18
      +6
      En näe taistelun paikan määrittämisessä muita vaikeuksia kuin halu. Viranomaiset eivät tarvitse tätä, koska se on vastoin perinteistä (Länsi venäläisille kirjoittamaa) historiaa. Harrastajilla ei ole varoja ja hallinnollisia resursseja Moskovan keskustan kaivamiseen. Mutta luulen, että se ei kestä ikuisesti, ja lopulta ja tuhannen vuoden kuluttua he löytävät tosiasiat, jotka on aiemmin piilotettu tarkoituksella tai tyhmyydestä. Ja aina on SUURI arvo. Täällä et luultavasti olisi välinpitämätön, jos sinulle kerrottaisiin - isoisoisäsi on varas! Olisit kaivautunut arkistoon ja yrittänyt löytää totuuden - joten tässä... En ole kanssasi samaa mieltä siitä, että "ei sillä oikeastaan ​​ole väliä".
      1. vaha
        vaha 28. helmikuuta 2013 klo 00
        -1
        Tiedot Kulikovon taistelusta venäläisistä lähteistä, ei länsimaisista.
        1. SpnSr
          SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 22
          0
          se on melkein kuin saksalaisista, Bismarck, jos muistini ei petä, on ensimmäinen, joka luo kansakunnan ja yrittää kerätä ainakin jotain, nyt Saksa, mutta historiassa ei ole outoa, että roomalaiset ovat yhä sodassa heimoja vastaan saksalaisista
          vaikka samoissa aikakirjoissa on teutonit, on myös luokkia, joiden kanssa Venäjän ruhtinaat kohtaavat ajoittain, mutta aikakirjoissa ei ole saksalaisia, vaikka joidenkin mukaan Itä-Saksassa kaikki on luuhun asti slaavilaista
  11. punainen koodi
    punainen koodi 27. helmikuuta 2013 klo 12
    +3
    Cui prodest (kuka hyötyy)? Meidän on aloitettava siitä tosiasiasta, että tuhannen miehen Mamai on suuria väitteitä omaava nukke, joka ei koskaan ollut khaani, koska vain Tšingis-kaanin jälkeläiset saattoivat tulla khaaniksi ja jonka takana seisoivat genovalaiset, venetsialaiset ja muut eurooppalaiset kauppiaat, jotka haaveilivat kontrolloivat Silkkitietä (JUUTAlaiset JA SIIN HE TEITTIIN SEN!). Tuolloin Lame Timur hallitsi Keski-Aasiassa ja määräsi sietämättömän velvollisuuden kaikille kauppiasvaunuille. Lisäksi hän säilytti valtansa jatkuvilla sodilla naapureiden kanssa, mikä vaikutti myös kauppaan. Siksi monet karavaanit kääntyivät pohjoiseen Volgan yli ja edelleen Krimille. Tästä syntyivät vaatimukset Kultahorden valtaistuimelle. Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että Mamain armeijassa ei käytännössä ollut kultaisen lauman sotilaita. Tuolloin Totamyshin sarbaz taisteli voimalla ja pääosin Kazakstanin arojen laajoilla alueilla Timurin kanssa, jolla oli liittoutuneita suhteita Mamain kanssa. Hänen armeijansa koostui Mamain tunnustaneiden kansojen edustajista, ja nämä ovat Krim, Polovtsian arot ja Pohjois-Kaukasus, genovalaiset keihäsmiehet ja muut palkkasoturit, jotka kokoontuivat kaikkialle Eurooppaan.
    Syy Kulikovon taisteluun oli prinssi Dmitryn haluttomuus tunnustaa Mamai. Ja tunnustusta noihin aikoihin vahvisti kunnianosoitus. Lisäksi Dmitry voitti Mamain liittoutuneen tehtävän jälkeen. Ja tätä varten meidän täytyy osoittaa kunnioitusta Suurelle taistelulle emmekä unohda sen merkitystä historialle.
    1. Maanmies
      Maanmies 27. helmikuuta 2013 klo 12
      +2
      Lainaus redcodesta

      Cui prodest (kuka hyötyy)? Meidän on aloitettava siitä tosiasiasta, että tuhannen miehen Mamai on suuria väitteitä omaava nukke, joka ei koskaan ollut khaani, koska vain Tšingis-kaanin jälkeläiset saattoivat tulla khaaniksi ja jonka takana seisoivat genovalaiset, venetsialaiset ja muut eurooppalaiset kauppiaat, jotka haaveilivat kontrolloivat Silkkitietä (JUUTAlaiset JA SIIN HE TEITTIIN SEN!). Tuolloin Lame Timur hallitsi Keski-Aasiassa ja määräsi sietämättömän velvollisuuden kaikille kauppiasvaunuille. Lisäksi hän säilytti valtansa jatkuvilla sodilla naapureiden kanssa, mikä vaikutti myös kauppaan. Siksi monet karavaanit kääntyivät pohjoiseen Volgan yli ja edelleen Krimille. Tästä syntyivät vaatimukset Kultahorden valtaistuimelle. Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että Mamain armeijassa ei käytännössä ollut kultaisen lauman sotilaita. Tuolloin Totamyshin sarbaz taisteli voimalla ja pääosin Kazakstanin arojen laajoilla alueilla Timurin kanssa, jolla oli liittoutuneita suhteita Mamain kanssa. Hänen armeijansa koostui Mamain tunnustaneiden kansojen edustajista, ja nämä ovat Krim, Polovtsian arot ja Pohjois-Kaukasus, genovalaiset keihäsmiehet ja muut palkkasoturit, jotka kokoontuivat kaikkialle Eurooppaan.
      Syy Kulikovon taisteluun oli prinssi Dmitryn haluttomuus tunnustaa Mamai. Ja tunnustusta noihin aikoihin vahvisti kunnianosoitus. Lisäksi Dmitry voitti Mamain liittoutuneen tehtävän jälkeen. Ja tätä varten meidän täytyy osoittaa kunnioitusta Suurelle taistelulle emmekä unohda sen merkitystä historialle.

      kunnioitukseni sinua kohtaan. Sinun pitäisi alkaa kirjoittaa artikkeleita sivustolle tuhotaksesi kaikki vaihtoehtoiset ajatukset
      1. Nicholas S.
        Nicholas S. 27. helmikuuta 2013 klo 13
        +5
        Lainaus Earthmanilta
        kunnioitukseni sinua kohtaan. Sinun pitäisi alkaa kirjoittaa artikkeleita sivustolle tuhotaksesi kaikki vaihtoehtoiset ajatukset

        Vannoit keskustelun kohteena olevan artikkelin kirjoittajaa, mutta tässä asia on päinvastoin. Miksi jotkut "epätarkkuudet" ovat sinulle kalliimpia kuin toiset?
        1. Mamai ei ollut nukke. Vastaan. Hän oli Suuren Zamyatnyan aloittaneen Kultahorden Khanin Berdibekin vävy. Ja koko Suuren Zamyatnan ajan hän hallitsi tavalla tai toisella Volgan oikealla rannalla ja vaikutti khanien muutoksiin, jotka olivat hänelle enemmän kuin nukkeja.
        2. Tuolloin Timur ei ollut Tokhtamyshin vihollinen, vaan liittolainen ja auttoi häntä saamaan vallan Siniseen laumaan. He alkoivat riidellä myöhemmin, kun Tokhtamysh yhdisti koko Kultaisen lauman ja esitti Timurille oikeudet hänen haltuunottamiinsa maihin, jotka Chingis-maalauksen mukaan johtuivat Jochin uluksesta.
        3. Siihen mennessä Polovtsin arot eivät voineet enää olla olemassa.
        4. Kuka Dmitry "tunnisti" Mamain? Miksi tässä tapauksessa Litvin Olgerdovichi taisteli Dmitryn puolesta, vaikkakin Brjanskista ja Trubchevskista, mutta silloin se oli eri valtio, jolla oli rajat lähellä Kalugan ja Kozelskin. Mutta ennen sitä Moskovan ruhtinaskunta kärsi vaikeasta Liettuan alueesta juuri Olgerdista. Tällä tarkoitan, että jopa sanamuoto "tunnistaa" on virheellinen.
        5. jne.

        PS. En ole vanhoja ihmisiä
        1. punainen koodi
          punainen koodi 27. helmikuuta 2013 klo 14
          +3
          Lainaus: Nicholas S.
          1. Mamai ei ollut nukke. Vastaan. Hän oli Suuren Zamyatnyan aloittaneen Kultahorden Khanin Berdibekin vävy. Ja koko Suuren Zamyatnan ajan hän hallitsi tavalla tai toisella Volgan oikealla rannalla ja vaikutti khanien muutoksiin, jotka olivat hänelle enemmän kuin nukkeja.


          Kuka maksaa, se tilaa musiikin. Ja vaikka hän oli Khan Berdibekin vävy kolme kertaa, Kultahorden valtaistuin oli hänen ulottumattomissa. Ja se, että hän peitti itsensä Tšingisideillä, jotka olivat myös nukkeja, on tasokysymys. Kun kauppiaat ymmärsivät, että Mamai oli menettänyt entisen voimansa, he kääntyivät hänestä pois, he eivät edes avaneet portteja säilyttääkseen hyvät suhteet Tokhtamysin kanssa. Ja he tekevät sen vain nukkejen kanssa.
          Lainaus: Nicholas S.
          3. Siihen mennessä Polovtsin arot eivät voineet enää olla olemassa.

          Puhun alueesta. Kutsukaa niitä eteläisiksi, Mustanmeren aroiksi.
          1. GregAzov
            GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 22
            0
            Godunov (muuten, myös tataari) pystyi saavuttamaan valtaistuimen olematta sukua rurikeille. Jos Mamai olisi selvinnyt, uusi dynastia olisi alkanut. Siinä kaikki.
          2. Alex
            Alex 6. lokakuuta 2013 klo 22
            +2
            he kääntyivät pois hänestä, he eivät edes avaneet porttia säilyttääkseen hyvät suhteet Tokhtamysin kanssa. Ja he tekevät sen vain nukkejen kanssa.

            Näin kohdellaan kaikkia häviäjiä, olivatpa he nukkeja tai laillisia hallitsijoita. Lopulta oikeus valtaistuimelle vahvistetaan vain voimalla. Aseet, onko rahaa, onko - sillä ei ole väliä.
    2. SpnSr
      SpnSr 26. marraskuuta 2016 klo 22
      0
      Lainaus redcodesta
      Meidän on aloitettava siitä tosiasiasta, että tuhannes Mamai

      vai onko hän vain temnik, kuten Timur, vain emiiri ...
      ehkä kaikesta huolimatta Euraasian alueella oli yksi valtio, jossa jostain syystä länsi otti vallan (moderni tulkinta hallitsijasta)
      ja tokhtamysh, se mätää kuin pelottava tai tumma, varovainen ....
      ja länsi on valkoinen lauma, muutoin valkoiset venäläiset, tai jopa länsislaavit, viimeinen maininta Karamzinista, kultainen lauma, on Venäjä, kirjaimellisesti melkein siinä kokoisessa, tarkemmin sanottuna Venäjän valtakunta, ja sininen lauma on kaikki kultaisen lauman eteläpuolella, mukaan lukien Intia ja Kiina???
      ja kaikki nämä sodat ja konfliktit, aivan kuten nyt ja viime vuosisadan ja toissavuoden konfliktit ja 17-luvulla, ovatko nämä kaikki yhdestä tarinasta???? tässä tapauksessa Ukrainalla on kadehdittava kohtalo, se on kolmen tulipalon välissä, etelässä, idässä ja lännessä ... hymyillä
  12. Jurkovs
    Jurkovs 27. helmikuuta 2013 klo 13
    +4
    Me venäläiset etsimme aina jonkinlaista oikeutta, lopullista totuutta. Mutta totta, totta tarinan loppuun asti, sitä ei yksinkertaisesti tapahdu. Se saavuttaa meidät taittuen tarinankertojien ja kronikoiden persoonallisuuksien kautta. Jos poistamme historiasta kaiken "epätotuuden", kaikki kertojien sepitelmät ja arvailut, niin historiaamme ei voi jäädä yhtään mitään. Tarvitsemmeko sitä? Täällä länsi ei epäröi kirjoittaa historiaa uudelleen itselleen eikä vaivaudu. 300 vuotta sitten he pakottivat meille valtiollisuuden skandinaaveilta, emme voi edelleenkään muuttaa eurooppalaisen historiatieteen mielipidettä. Ja sen valossa, että maassamme otetaan käyttöön maailmanlaajuiset koulutusstandardit, emme voi muuttaa yhtään mitään. Kannattaako siis antaa Venäjän vihollisille uusia informaatiosyitä. Artikkeli on erittäin haitallinen ja tarpeeton. Kansallinen itsensä alentaminen on lopetettava heti alkuunsa.
  13. tomket
    tomket 27. helmikuuta 2013 klo 13
    +2
    on erityisen mielenkiintoista lukea Dmitryn liittoutuneesta velasta, jos Dmitri oli lauman uskollinen vasalli, niin miksi helvetissä Tokhtomysh tuli polttamaan Moskovan? Hänen olisi pitänyt pystyttää Dmitrylle muistomerkki Sarayssa vapauttajana anastajalta. tankit lähellä Prokhorovka, sanotaan, emme pystyneet saamaan sellaista määrää 41:n katastrofin jälkeen, siellä oli 20 kertaa vähemmän tankkeja ja jopa koko rintamalla, mutta Normandiassa kyllä!!! !! Jos taistelu olisi lähellä Moskovaa, niin sitä kaiketi olisi kutsuttu "Taistelu Moskovan lähellä" ja millaisia ​​saattueita haavoittuneiden kanssa liettualaiset ryöstivät paluumatkalla? Jos Moskova on helposti ulottuvilla?
    1. pureskeltu
      pureskeltu 27. helmikuuta 2013 klo 13
      +1
      sadan vuoden kuluttua he todennäköisesti kyseenalaistavat tankkien määrän Prokhorovkan lähellä, he sanovat, että emme voineet esittää sellaista määrää 41. katastrofin jälkeen, siellä oli 20 kertaa vähemmän tankkeja

      No, annoit kertoimet... 100 vuotta. He kirjoittavat jo, että saksalaisilla oli epätäydellinen jako "Stalinin teräslaumoja" vastaan. Ei niin kauan sitten, muuten. Kulje ympäri sivustoa, löydät sen.
      Fomens ja Nosovit käyttävät mielellään sitä tosiasiaa, että mikä tahansa menneisyyden tapahtuma voidaan kyseenalaistaa. Puhuin historiallisen remaken ystävien kanssa, ehkä tämä ei ole luonnollista, mutta koulussa he eivät olleet kiinnostuneita historiasta.
      1. tomket
        tomket 27. helmikuuta 2013 klo 14
        +9
        No, kyllä, tankkeja Prokhorovkan läheltä ei löydy tänään, mikä tarkoittaa, että niitä ei ollut olemassa !!!!
        1. datur
          datur 27. helmikuuta 2013 klo 15
          +1
          tomket, ha - ha, mutta sanoit paljon !!! Joo No, kyllä, tankkeja Prokhorovkan läheltä ei löydy tänään, mikä tarkoittaa, että niitä ei ollut!! vinkki !!--tehnyt kaikki nämä idiootit!!!! naurava
          1. Luulen niin
            Luulen niin 27. helmikuuta 2013 klo 18
            +1
            No, tankit ovat huimia, mutta luodit, sirpaleet, pullot, sotilaan lusikat, napit, soljet, saappaiden naulat, nuolenkärjet (Koskien Kulikovon taistelua), joukkohautoja - kaikki tämä on millä tahansa kentällä, jossa oli suuri taistelu. Ja tämä näennäisen pieni asia ei katoa mihinkään, ja tuhannen vuoden kuluttua voit määrittää, oliko täällä taistelu vai ei... Ei totta, sinun ... Amatöörimäinen katsaus arkeologiaan... No, kyllä, sinä kurja anteeksianto...
            1. tomket
              tomket 27. helmikuuta 2013 klo 20
              0
              mutta kuka fomenkovilaisista meni Kulikovon kentälle etsimään pieniä asioita?On tarpeen lapioida maata, on paljon mukavampaa työskennellä sanaleikin kanssa.
              1. vaha
                vaha 28. helmikuuta 2013 klo 00
                -3
                Jotain tänään Fomenko tuoksuu täällä vahvasti.
                1. arcgrz
                  arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 22
                  0
                  hän on täällä tietämättömiä ja jotka eivät halua tietää mitään uutta .. se haiskahtaa
              2. arcgrz
                arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 22
                0
                no, kaivaat siellä yötä päivää .. löysitkö mitä?
            2. tomket
              tomket 27. helmikuuta 2013 klo 21
              -1
              Pienistä asioista, luulisin, että sinun ymmärryksesi mukaan Kulikovon kentän pitäisi olla varasto, ketjuhaarniska ja keihäät ulkona, tulitko laskemaan kaatuneiden lukumäärää kahvoista? Mitä luulet tapahtuneen suuren taistelun jälkeen arvokkaiden haarniskojen, keihäiden ja muiden metallien kanssa, vaikka toisen Persianlahden sodan aikana brittiläiset erikoisjoukot eivät halveksineet ottaa kenkiään pois kuolleista??? Jos taistelukenttä ei ollut jollain ihmeellä piilossa ihmissilmältä, esimerkiksi kaikki kuolivat ja lumi meni yöllä, ja keväällä metsä kasvoi ympäriinsä, niin pian tältä pellolta ei ollut enää luita jäljellä, koska arot ja sudet rakastan myös luita, sinua ja kaikkia kadonneiden ammusten mysteereitä.
              1. stroporez
                stroporez 28. helmikuuta 2013 klo 14
                -2
                ja ryöstäjät eivät pudonneet mitään
              2. arcgrz
                arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 22
                +2
                ja joukkohautojen puuttuminen siellä ja niiden läsnäolo Moskovassa .. jätämme itsepäisesti huomiotta
      2. arcgrz
        arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 22
        0
        No kyllä ​​. matematiikkaa enemmän .. sinä tiedät paremmin
  14. saalistaja.3
    saalistaja.3 27. helmikuuta 2013 klo 13
    -11
    Kuten kahlaajat huusivat Kulikovon pellolla,
    Ja venäläiset rykmentit tulivat ulos hämmentyneessä järjestyksessä.
    Kuinka he tukehtuivat savuihin - se haisee sata mailia,
    Joten he joivat hyvästä syystä, vihollinen voitetaan.

    Chorus:
    Ja vasemmalla on meidän armeijamme, ja oikealla on meidän armeijamme,
    Juoman kanssa on hyvä heiluttaa miekkaa.

    Upea soturi Peresvet oli pukeutunut samoihin housuihin,
    Ja ketjuposti revittiin palasiksi humalassa,
    Hän otti mukin kuutamoa ja sanoo huojuen:
    Jos juon sen heti, vihollinen voitetaan.

    Hän lähestyi tammaansa työntäen sen sivuun:
    Mitä sinä olet, humalainen lehmä, et näe mitään,
    Alkoi syömään herneitä, haisi kilometrin päässä,
    Se tarkoittaa, että sitä ei juotu turhaan, vihollinen voitetaan.

    Chorus.

    Keiihäät tiheässä seinässä, ratsastusmuodostelma reunasta reunaan
    Ennen hevosenlihaa ja koumissia Mamai istuu kukkulalla
    Ja Donskoy ei saa krapulasta jalustinta, minun henkeni tähden,
    Chelubey lentää ulos tataarien joukosta laukkaa

    Punaisen nenän kuvernööri tietää paljon sotilasasioista,
    Ja aasin rykmentin eniten juopunut lähetettiin väijyttämään heitä,
    Ylitimme joen siveetöntä huudolla, hyvin tehty,
    Paluuta ei ole, he laittavat päät veteen.

    Ja he suostuivat raudalla kolinaan, juopuneen armeijan kanssa selviytymään,
    Kaikki on valmis, kaikki on valmis, ei ole enää mitään menetettävää,
    Vain illalla kahlaajat huusivat pellon yli,
    Raitis rykmentit voittivat uskottomat.

    Chorus:
    Ja vasemmalla oli armeija, ja oikealla oli armeija,
    Ja nyt et näe ketään sataan kilometriin.
    Vasemmalla oli armeija ja oikealla armeija,
    Ja nyt et näe ketään sataan kilometriin.

    Ajat ovat menneet historiaan, vuodet ovat vaipuneet unohduksiin,
    Mutta muistamme aina pyhien perinteet.
    Juomisen jälkeen pullon vodkaa ja portviiniä kaikki lahti
    Tunnemme ilon naapurin kasvojen täyttämisestä.

    Chorus:
    Ja vasemmalla on äitisi ja oikealla on äitisi -
    Paalua on hyvä heiluttaa höyhenellä.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 27. helmikuuta 2013 klo 17
      0
      Predator.3,
      No, he eivät juoneet silloin ...... älä ... juo !!! Mutta aalto ja juuri nyt suuren kanssa suuttunut
      1. saalistaja.3
        saalistaja.3 27. helmikuuta 2013 klo 19
        +1
        Lainaus: Strezhevchanin
        No, he eivät juoneet silloin ...... älä ... juo !!! Mutta aalto ja juuri nyt suuren kanssa

        No, kyllä, he käyttivät vain kvassia, mutta he huvittivat itseään seisovalla hunajalla, no, bojarit käyttivät ulkomaisia ​​viinejä, joita toimittivat Sourozh-kauppiaat Krimiltä, ​​ne olivat muuten tuolloin ts. 14-15-luvun vaihteessa. rampasivat venäläisiä heidän kuuluisalla aquavitallaan, eli rypälealkoholilla. kaveri
    2. vaha
      vaha 28. helmikuuta 2013 klo 00
      +2
      Kaikki Venäjä! kaikki Venäjä! - huusi Mamai
      ja juoksi Sarayn luo haavan kanssa.
    3. s1n7t
      s1n7t 1. maaliskuuta 2013 klo 00:31
      0
      Lainaus käyttäjältä predator.3
      Kuten kahlaajat huusivat Kulikovon pellolla,

      Erityisen rohkeat yritykset koulussamme antautuivat iltakävelylle - ympärillä olevia kuultiin! naurava
  15. Eric
    Eric 27. helmikuuta 2013 klo 13
    +3
    Minusta näyttää siltä, ​​​​että Kulikovon taistelussa - he taistelivat omiaan, tataarit olivat toisella puolella. Asia on siinä, että kolme voiton kunniaksi rakennettua temppeliä sijaitsee eri puolilla Moskovaa, mikä viittaa siihen, että taistelu oli Moskovan alueella. En muista tarkalleen miehiä.
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 27. helmikuuta 2013 klo 20
      +4
      Lainaus: Eric
      Minusta näyttää siltä, ​​​​että Kulikovon taistelussa - he taistelivat omiaan, tataarit olivat toisella puolella. Asia on siinä, että kolme voiton kunniaksi rakennettua temppeliä sijaitsee eri puolilla Moskovaa, mikä viittaa siihen, että taistelu oli Moskovan alueella. En muista tarkalleen miehiä.

      Kyllä, se on.. Täällä voit esimerkiksi sanoa, että Moskova, pääkaupunki täällä on Donskoy ja lähempänä keskustaa temppeli asetettiin Veren päälle. Kyllä, mihin Perervan Pyhän Nikolaus Ihmetyöntekijän katedraali sitten sijoitetaan? Kysymys kuuluu, millä pelolla vuonna 1380, jälleen Kulikovon taistelun kunniaksi, perustettiin koko Nikolo-Perervensky Donskoyn luostari? En taaskaan tiennyt, että Kolomnassa, eikä Kolomnassa, armeija kokoontui donille siinä mielessä, että joki oli jättänyt hyökkääjät? Ja miksi tälle paikalle sitten rakennettiin kokonainen katedraali vuosina 1696-1700? Eihän Pererva ole nytkään Moskovan lähivalot keskustasta, mutta sinne menisi silloin puoli päivää.
  16. rexby63
    rexby63 27. helmikuuta 2013 klo 21
    +1
    Don, jota silloin kutsuttiin Tanaisiksi


    Mutta entä tämä: minä haluan lisää, - puhetta, - murtakaa Polovtsi-kentän loppu teidän kanssanne, venäläiset! Haluan laskea pääni päälle, mutta on mukavaa juoda Donin kypärää."

    Lähes kaksisataa vuotta ennen Kulikovon taistelua. Vai ei myöskään se Don?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 10
      +2
      "Tarina Igorin kampanjasta" ei ole Don, vaan Donets. Tämä on erilainen joki.
      Yleensä Dona kutsuttiin jo tuolloin Doniksi. Tanais on vanhempi nimi, ja tämä on tämän vesinimen kreikkalainen muoto. Slaavit, turkkilaiset tai kaukasialaiset eivät kutsuneet tätä jokea tässä muodossa. Arojen joukossa jokea kutsuttiin yksinkertaisesti Tanaksi.
      1. rexby63
        rexby63 28. helmikuuta 2013 klo 14
        0
        Mutta sitten he ylistävät Vsevolodia, joka - "Voit hajottaa airot Vlgaan ja vuodattaa kypärät Doniin."
        Jotenkin Severski Donetsien ja Volgan asettaminen samalle tasolle on mielestäni jotenkin epäloogista tai jotain
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 17
          +1


          Seversky Donets. Normaali joki. Älä häpeä asettua samalle tasolle Volgan kanssa tässä tapauksessa.
          1. rexby63
            rexby63 28. helmikuuta 2013 klo 17
            +2



            Samaa mieltä - siinä on pieni ero
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 18
              +1
              Tietenkin Volga on isompi. Mutta tämä ei ole syy siihen, että venäläinen kronikoitsija ei laittaisi Sev.Donetsia viereensä. Ja prinssi roiskuttaa Volgaa airoilla, ja hän pystyy kauhaamaan Donetsit kypärällä. Fiktio.
              1. rexby63
                rexby63 28. helmikuuta 2013 klo 20
                0
                Silti hyperboli tulee esiin epätasa-arvoisena
        2. mahdollisesti
          mahdollisesti 28. helmikuuta 2013 klo 17
          0
          Lainaus käyttäjältä rexby63
          Mutta sitten he ylistävät Vsevolodia, joka - "Voit hajottaa airot Vlgaan ja vuodattaa kypärät Doniin."

          Tässä tällainen tarina, Don on todella joki, Oikea nimi on Quiet Don Heikko, He kutsuivat myös Slavaksi Hiljainen virtauksen varrella, kiireetön mutta mahtava. Mutta Dnepri, ilman vokaalia, joki koskineen tai koski Don - Dnepro, ja sen nimi on Slavutich.Ajan myötä sanojen merkitys katoaa, jotain katoaa, jostakin tulee oikea nimi.
      2. GregAzov
        GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 22
        0
        Tanais on kreikkalainen siirtomaa Don Deltassa tai kreikaksi Tana.
    2. th
      th 28. helmikuuta 2013 klo 12
      +3
      rexby63,
      Don on käännetty joeksi, vesiesteeksi.
      1. rexby63
        rexby63 28. helmikuuta 2013 klo 14
        +1
        Kiitos, mutta "Wordissa" tämä on jo oikea nimi
  17. Xan
    Xan 27. helmikuuta 2013 klo 21
    +4
    Internetiä edeltävänä aikana luin dokumenttikirjan Dmitryn kilpailijasta, Ryazanin prinssistä. Tuolloin kaikki oli niin epäselvää, että kuka oli vihollinen ja kuka ystävä, oli kaikkea muuta kuin itsestään selvää. Eikä Donskoilla ollut luotettavia liittolaisia, aivan kuten Mamai, Tokhtamysh, Jagiello, Ryazan ja Tver ruhtinailla ei ollut niitä.
    Mutta Kulikovon voiton jälkeen Moskovan asema Venäjän maan keskuksena tuli venäläisten kilpailijoidensa ulottumattomiin, ja tämä on pääasia. Moskovan johtaman Venäjän suuruus ei vielä näkynyt, mutta Moskovan vahvuus ja päättäväisyys osoittivat, ja tämä ei voinut olla vaikuttamatta tulevaisuuteen.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 10
      -2
      Varsinkin sen jälkeen, kun Kulikovon taistelun jälkeen Khan Tokhtamysh sytytti Moskovan tuleen, ja Donskoy katosi sieltä jättäen perheensä - Moskovan auktoriteetti naapureiden silmissä kasvoi erittäin korkeaksi ... "Vau, mikä mahtavuus! Mikä voima! Mikä voima! päättäväisyyttä!", ihailevat tveriläiset ajattelivat, Ryazan, Vladimir, Kiova - "On heti selvää, että Moskovan prinssin tulee hallita meitä ja Moskovasta tulee pääkaupunkimme!"
      1. th
        th 28. helmikuuta 2013 klo 12
        0
        Marek Rozny,
        Puolalaiset ja ranskalaiset polttivat myös Moskovan, mutta mitä sitten. Seisoimme silloin ja seisomme nyt. Yhdessä on helpompi puolustaa.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 17
          0
          Puolalaiset ja ranskalaiset polttivat Moskovan, kun siitä oli jo tullut pääkaupunki. Ja Donskoyn päivinä se ei edes haissut läheltä. Ennen kuin Kalita sai Khanilta luvan kerätä saaliita muista Venäjän maista, ei ollut edes vihjettä siitä, että Moskova näyttäisi jotenkin erikoiselta verrattuna muihin Venäjän kaupunkeihin. Keneen Donskoy teki vaikutuksen? Rjazantsev? Ne, jotka silloin järjestivät aina pahiksia Moskovan prinsseille. Tai ehkä Tver siitä hetkestä lähtien päätti tunnustaa Moskovan ylivallan? Tverilaiset kiistivät moskovilaiset aina Ivan Kamalaan asti.
          1. liikehtiä levottomasti
            liikehtiä levottomasti 28. helmikuuta 2013 klo 17
            +2
            Lainaus Marek Roznylta
            Tverilaiset kiistivät moskovilaiset aina Ivan Kamalaan asti.

            Ja täysin laillisista syistä!
      2. Xan
        Xan 28. helmikuuta 2013 klo 16
        -2
        Marek Rozny,
        kateus on huono tunne
        ja komplekseja vastaan ​​on taisteltava, yritä ainakin olla näyttämättä niitä.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 17
          -3
          pffff ... "khan", sinulla on aina typeriä kommentteja aiheesta, että loukkaukset ovat keskinkertaisia. rentoudu Vasya.
          1. Xan
            Xan 28. helmikuuta 2013 klo 20
            +1
            Lainaus Marek Roznylta
            Varsinkin sen jälkeen, kun Kulikovon taistelun jälkeen Khan Tokhtamysh sytytti Moskovan tuleen, ja Donskoy katosi sieltä jättäen perheensä - Moskovan auktoriteetti naapureiden silmissä kasvoi erittäin korkeaksi ... "Vau, mikä mahtavuus! Mikä voima! Mikä voima! päättäväisyyttä!", ihailevat tveriläiset ajattelivat, Ryazan, Vladimir, Kiova - "On heti selvää, että Moskovan prinssin tulee hallita meitä ja Moskovasta tulee pääkaupunkimme!"


            Vastaan ​​yksityiskohtaisesti jarruttajien ja johtajien puolesta.
            Donskoy ei verhoutunut Moskovasta, vaan meni keräämään joukkoja, koska kukaan ei pärjäisi paremmin kuin hän. Ja hän jätti perheensä Moskovaan, jotta moskovilaiset näkivät, ettei hän ollut hylännyt heitä. Se on vain, että Moskovan puolustuksen johtajien ei tarvinnut pureskella räkää ja neuvotella vihollisen kanssa, vaan taistella.
            Sinulle henkilökohtaisesti kateutesi venäläisiä kohtaan näkyy jokaisessa viestissäsi.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 20
              0
              miten sait minut...
              1) No, missä ja millaisia ​​joukkoja Donskoy keräsi? Ja mitä hän sitten teki tälle armeijalle?
              2) Mene ostamaan silmätippoja, jos kuvittelet jotain.
      3. GregAzov
        GregAzov 28. helmikuuta 2013 klo 22
        0
        Ehkä hänen täytyisi jäädä, jotta hän kuolisi sankarillisesti?
        On olemassa toinen versio, että Dmitry meni keräämään joukkoja hyökkäyksen torjumiseksi, mutta Kulikovin kentän jälkeen oli lähes mahdotonta kerätä ainakin jonkinlaista armeijaa.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 22
          +1
          Laitetaan se näin. Kesäkuussa 1941 Saksan armeija hyökkäsi Neuvostoliittoon. Marraskuussa 1941 Saksan armeija on Moskovan muurien luona, ja Stalin jättää kaupungin ja maan ja lähtee Washingtoniin "avuksi". Mitä me kutsumme sellaiseksi Stalinin hypoteettiseksi käytökseksi? Lisäksi, jos Stalin Moskovan valloituksen jälkeen lähettää myös suurlähettiläät Berliiniin Hitlerin luo, jotka vakuuttavat füürerille, että Stalin on valmis palvelemaan uskollisesti Adolfia, ja kun Stalin saa Saksan puolelta vakuutuksen, että he ovat valmiita antamaan hänelle anteeksi ja armollisesti salli hänen hallita venäläistä gauleiterismia, hän itse menee Saksan pääkaupunkiin ... Kuka on Stalin sen jälkeen?
          1. Xan
            Xan 28. helmikuuta 2013 klo 23
            0
            Marek Rozny,
            sinun pitäisi kirjoittaa satuja.
            Tajuatko edes kirjoittavasi hölynpölyä?
          2. mishas
            mishas 2. maaliskuuta 2013 klo 19:24
            0
            kyllä, olet oikeassa

            menisitte bannille hölynpölyn takia
        2. Xan
          Xan 28. helmikuuta 2013 klo 23
          +1
          GregAzov,
          Armeija oli mahdollista koota, mutta Moskovan piti kestää. Ja Tokhtamysh tiesi hyvin, että hänellä oli Moskovan lisäksi vakavia vastustajia ja että pitkä ja verinen sota heikentäisi häntä, vaikka hän voittaisi. Onnistui huijaamaan ottaakseen Moskovan nopeasti. Mutta tämä ei ole enää sama voitto. Venäläiset eivät enää pelänneet laumaa. Polku oli jo selvä - kaikkien Moskovan ympärillä olevien venäläisten maiden yhteys, mikä osoitti, että lauma voidaan lyödä. Oli toinenkin vahva vihollinen, Liettua, eikä ollut mitään järkeä lyödä päitä lauman kanssa, joka heikkeni ennen Liettuaa. Voidaan jopa sanoa, että Liettua oli vakavampi vihollinen, sitä oli mahdotonta ostaa kuin laumalta.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
            +1
            "Khan", he kertovat sinulle sadannen kerran - Mamailla ei ollut mitään tekemistä lauman kanssa! Päinvastoin, hän on lauman vihollinen! Mitä venäläiset näkivät siellä? Missä he näkivät, että Moskova voitti lauman? Oletko syönyt henbanea?
            1. Xan
              Xan 1. maaliskuuta 2013 klo 03:10
              +2
              Lainaus Marek Roznylta
              Beck ei ollut aivan tarkka, mutta olemus on selvä kaikille. De jure Mamai ei tietenkään ollut hallitsija, mutta de facto ...


              Oletko ristiriidassa itsesi kanssa yhdellä foorumilla?
              Onko sinulla jakautunut persoonallisuus?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 4. maaliskuuta 2013 klo 15:13
                +1
                Kerroin jo sinulle, että sinulla on ongelmia loogisen ajattelun kanssa. Kirjoitin jo täällä, kuka hän de facto oli - Krimin jurtan hallitsija, ei lauman. Oppia lukemaan.
      4. Aleksandr1981
        Aleksandr1981 19. lokakuuta 2016 klo 18
        0
        Hän ei draapannut, vaan alkoi koota armeijaa, lähellä Vladimiria suuri lauman yksikkö tuhoutui. Moskovan vangitsemisen jälkeen Tokhtamysh katosi jostain syystä hyvin, hyvin nopeasti laumaan. Yleensä nykyaikaiset kazakstanit koskettavat minua, kaikki kuvittelevat olevansa Tšingis-kaanin jälkeläinen. Rauhoitu! Et ole koskaan ollut Horde! Ja lopuksi suuruus ja oletettavasti muinainen historia ovat vain päässäsi.
  18. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 27. helmikuuta 2013 klo 21
    +1
    Tuen vilpittömästi venäläisten tiedemiesten Nosovskin ja Fomenkon hypoteesia Kulikovon taistelusta, kuten kaikkia heidän hypoteesejaan: perusteltuja ja tasapainoisia. Ei ole mitään vastustettavaa, vasta-argumentteina, vain hysteria perinteisen historiallisen version polkemisesta, mielestäni täysin kestämättömästä. Linkit kronikoihin ovat sopimattomia - kaikki kronikat ovat kopioita 17-19-luvuilta. Historia on eksakti tiede ja sitä tulee tutkia eksaktina tieteenä, saatua tietoa tulee analysoida ja ymmärtää itsenäisesti, ensisijaisesti logiikkaa ja maalaisjärkeä käyttäen. Silloin ymmärrät kaiken itse.
    1. tomket
      tomket 27. helmikuuta 2013 klo 22
      +1
      ei ole mitään vastustettavaa, koska ei ole sellaisia ​​kysymyksiä, joita vastustaa, että vastustamme sitä tosiasiaa, että kaftaaneja käytettiin Venäjällä? On selvää, että he eivät kävelleet Ryazanissa kreikkalaisissa togaissa.
    2. Sandov
      Sandov 28. helmikuuta 2013 klo 20
      +2
      i.xxx-1971,
      Minusta tuntuu, että Fomenkon hypoteesi on lähempänä totuutta. Hänen laskelmansa ovat erittäin vakuuttavia. Tämä ei ole kissan kiroilua.
    3. Alex
      Alex 6. lokakuuta 2013 klo 23
      +3
      Lainaus: i.xxx-1971
      Historia on tarkka tiede

      Mutta tämä löytö on Nobel-palkinnon tasolla. Minä, tyhmä, ajattelin jatkuvasti, että historia on humanitaarista ja kuvaavaa tiedettä.
      No, vakavasti, historia on ennen kaikkea tiedettä. Ja tarkat menetelmät ovat yhtä tärkeitä historian tieteessä kuin fysiikassa tai kemiassa. Mutta nämä uudet historioitsijat (jota halutaan sanoa - pseudohistorioitsijat) Fomenko ja Nosovsky laiminlyövät nämä erittäin tarkat menetelmät, koska ne pilaavat heille kuvan suuresti. Heidän uusissa tutkimuksissaan ja tieteen tulkinnoissaan niitä on vielä vähemmän kuin Rezun-Suvorovin tutkimuksissa.
  19. Veteraani
    Veteraani 27. helmikuuta 2013 klo 22
    +7
    Lainaus tomketista
    on erityisen mielenkiintoista lukea Dmitryn liittolaisvelvollisuudesta, jos Dmitry oli lauman uskollinen vasalli, niin miksi helvetissä Tokhtomysh tuli polttamaan Moskovaa?

    Tokhtamyshista tuli Tamerlanen avulla Kultahorden khaani vuonna 1380, minkä jälkeen hän lähetti suurlähettiläät Venäjän ruhtinaille uutisen kanssa liittymisestä. Ruhtinaat ottivat heidät vastaan ​​kunnialla ja lähettivät suurlähettiläilleen lahjoja uudelle khaanille. Dmitri Donskoy kuitenkin kieltäytyi osoittamasta kunnianosoitusta ja menemään lauman luo uudelle Khanille saadakseen etiketin suuresta hallinnasta. Halutessaan hillitä Kulikovon taistelun jälkeen noussut venäläisiä ruhtinaita Tokhtamysh määräsi venäläiset vieraat ryöstettäviksi ja heidän aluksensa takavarikointiin, ja vuonna 1382 hän itse lähti Moskovaan suurella armeijalla. Nižni Novgorodin, Ryazanin ja Tverin ruhtinaat antautuivat khaanille ilman vastarintaa, Moskova jätettiin yksin. Dmitri Donskoy meni Kostromaan, ja Vladimir Rohkea (Serpukhovin) meni Volok Lamskin luo keräämään joukkoja. Mutta Moskova ei kestänyt kauan Tokhtamyshin mukana tulleiden Suzdalin prinssin poikien piirittämien petoksen vuoksi. Vladimir rohkea, joka onnistui kokoamaan armeijansa, ohitti Horde-yksikön Moskovan pogromin jälkeen ja voitti sen, mikä pakotti Tokhtamyshin kiireellisesti poistumaan Moskovan ruhtinaskunnasta.
    1. tomket
      tomket 27. helmikuuta 2013 klo 22
      0
      niin miksi Dmitry torjui Tokhtamyshin tunnustuksen?Vuosi sitten hän pelasti hänet, ja tässä hän ei ole minun yliherrani ja siinä se! Johtopäätös - Dmitri, että Mamai, että Tokhtomysh olivat vihollisia, eikä hän tehnyt liittolaisvelvollisuutta tai vasallivelvollisuutta kenellekään.
  20. Veteraani
    Veteraani 27. helmikuuta 2013 klo 23
    +9
    Khan Berdibekin salamurhan jälkeen vuonna 1359 laumossa alkoi tappava sisällisriita ("suuri meteli"), ja Mamai aloitti sodan Sarayn khaanien kanssa. Vuonna 1363 Mamai myönsi 13-vuotiaalle Dmitrylle (tulevainen Donskoy) leiman suuresta hallituskaudesta, ja siten Moskovan ruhtinaskunta tunnusti vasalliriippuvuuden Mamaista ja hänen khaani Abdullahistaan. Moskovan ja Mamajev-lauman välinen kuilu laskettiin vuonna 1373, kun Mamai hyökkäsi Ryazanin maahan ja Moskovan prinssi Dmitri kokosi suuret Moskovan joukot ja seisoi Oka-joen rannalla. Tämä esti "Mamaev's ratin" hyökkäyksen Ryazanin viereisille maille. Luonnollisesti Moskovan ja Mamajev-lauman välillä oli rauhan tauko. Sitten Mamai yritti sytyttää vanhan vihamielisyyden Moskovan ja Nižni Novgorodin ruhtinaskuntien välillä, mutta tämä epäonnistui, nižninovgorodilaiset voittivat tataarien suurlähetystöyksikön. Sen jälkeen pidettiin ensimmäistä kertaa kokoruhtinaskongressi, jossa keskusteltiin ensimmäistä kertaa myös lauman vastaisista toimista. Sitten Mamai vuonna 1375 myönsi etiketin Tverin prinssille, joka katkaisi välittömästi suhteet Moskovaan. Vastauksena Moskovan prinssi järjesti koko Venäjän kampanjan Tveria vastaan, ja Tverin prinssi lopetti vastarinnan, sitoutui auttamaan Moskovaa sodissa ja kieltäytyi etiketistä. Tverin sopimuksen allekirjoittamisen myötä Moskovan johdolla muodostettiin lopulta koko venäläinen ruhtinaiden koalitio. Rauha tärkeimpien kilpailijoiden - Moskovan, Tverin ja Ryazanin - välillä oli tae sisäisten feodaalisotien lopettamiselle ja loi mahdollisuuden ratkaisevaan taisteluun laumaa vastaan. Mutta tämä liittouma oli tyypillinen pirstoutumisen kauden liittouma, ja se oli hyvin epävakaa.
  21. Veteraani
    Veteraani 28. helmikuuta 2013 klo 00
    +7
    Kulikovon taistelun jälkeen Dmitri Donskoy luotti liikaa luotuun liittoumaan ja voittoisan taistelun tulokseen ja kieltäytyi siksi tunnustamasta Tokhtamyshin valtaa. Mutta vuonna 1382, Khanin kampanjan aikana Moskovaa vastaan, Nižni Novgorodin, Ryazanin ja Tverin ruhtinaskunnat eivät tukeneet Moskovaa, liittouma ei toiminut, Moskovalla ei ollut joukkoja, ne piti koota muihin ruhtinaskuntiin, mutta aikaa ei ollut. . Tokhtamysh tuhosi Moskovan, hyödyntäen tätä Tverin prinssi ryntäsi khaanin päämajaan hakemaan etikettiä. Dmitryllä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin totella Tokhtamyshia ja pitää etiketti itselleen. Aika voittaa feodaalinen pirstoutuminen ja ruhtinaskuntien yksityiset edut ei ollut vielä tullut.
    1. Xan
      Xan 1. maaliskuuta 2013 klo 01:41
      +1
      Lainaus veteraanilta
      Dmitryllä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin totella Tokhtamyshia ja pitää etiketti itselleen.


      Tokhtamysh puolestaan ​​ymmärsi myös, että ilman Dmitri Donskoyn hyväksymistä hän joutuisi Venäjän ruhtinaskunnissa sisällisriitoihin, joilla on epäselvät mahdollisuudet saada kunnianosoitus ja joutuisi lähettämään joukkoja sinne kukistamaan puolustajansa. Hän ei ollut kiinnostunut tästä, koska Tokhtamyshillä oli paljon vihollisia lauman sisällä ja sen ulkopuolella. Ja tärkein on Tamerlane. Riippumatta siitä, mitä lauma teki, se ei enää voinut estää Venäjän yhdistymistä Moskovan ympärille Kulikovon taistelun jälkeen, sillä ei ollut enää tarpeeksi voimia taistella kaikilla rintamilla. Moskovan johtaman Venäjän edelleen vahvistamisesta tuli tekniikkakysymys. Ja manipuloinnit tarroilla lauman hallitsemiseksi eivät enää auttaneet.
  22. vaha
    vaha 28. helmikuuta 2013 klo 00
    +6
    I. Bunin:
    Hiljaiset haudat, muumioita ja luut, -
    Elämä annetaan vain sanalle:
    Muinaisesta pimeydestä lähtien, maailmanlaajuisella hautausmaalla,
    Vain kirjaimet kuulostavat.


    Kun Ivan Julman kirjasto löydetään, monet asiat kirjoitetaan uudelleen, mutta esi-isien urotyöt eivät haalistu, vaan loistavat entistä kirkkaammin.
    1. arcgrz
      arcgrz 28. helmikuuta 2013 klo 22
      +1
      valitettavasti kaikkea ei ole paljoa .. he heittivät pois Rurikovitš Romanovit .. ja laittomasti, sen lisäksi .. he tekivät parhaansa .. ja kirjaston ja kaiken mitä saattoivat tuhota .. se on surullista .. ja viimeiset Romanovit, Luulen, että oli tästä ja rangaistiin..ylhäältä
  23. datur
    datur 28. helmikuuta 2013 klo 04
    +1
    kaikki = salainen = ME VOITTIIN!!!! pelay naurava
  24. aurinkoskorpioni
    aurinkoskorpioni 28. helmikuuta 2013 klo 04
    -1
    Kampanjasta rikotaan nyt enemmän kopioita kuin silloin kentällä. Historia ei ole tiedettä, vaan tapahtumien tulkintaa tietyn ajanjakson poliittisten ja taloudellisten etujen mukaisesti, ja kirjoittaja puhuu tästä selvästi.
    Tämän ymmärtämiseksi riittää katsoa vain 20-luvun historiaa. Ja kuinka monta kertaa oppikirjoja on kirjoitettu uudelleen pelkästään Venäjällä? Ja sen ulkopuolella? Oho sinulle.
    Mitä hyötyä on ilman ravistelusta, jos sitä ei muutenkaan varmuudella tiedetä? Vain yksi asia tiedetään varmasti - että taistelu oli ja milloin se oli. Kaikki. Jopa kuka tarkalleen oli paikalla ja millä voimilla, ja mikä tärkeintä, kenen etuja hän puolusti ???
    Voit tietysti puhua siitä, mutta emme seulo sanojamme totuuden, ystävällisyyden ja välttämättömyyden seulan läpi, mikä tarkoittaa, että kaikki nämä sanat menevät hukkaan.
    1. aurinkoskorpioni
      aurinkoskorpioni 1. maaliskuuta 2013 klo 13:50
      0
      Merkittävästi, miinus, mutta älä väitä. Totuus on yksi, mutta näkökulmia on monia
  25. tun1313
    tun1313 28. helmikuuta 2013 klo 09
    +3
    Oleg Ryazanskyn aihetta ei ole paljastettu, on teoria, että kahden tulen välissä hän piti parempana Dmitryä eikä erityisesti kiirehtinyt yhteyttä Jagielloon, koska itse asiassa venäläisten takaosaa ei katettu. Mutta se olen vain minä, kuka tietää kuinka se oli. Ja mitä eroa sillä on, paljon verta ei unohdu koskaan, olipa se sata tai tuhat.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 10
      -2
      Ryazanilaiset erottuivat taistelun jälkeen - hyökkäämällä Donskoy-kärryjä vastaan.
  26. Magadan
    Magadan 28. helmikuuta 2013 klo 11
    +4
    Lopulta tulin itse siihen johtopäätökseen, että Kulikovon taistelu ei ollut suunnattu laumaa vastaan, vaan "laitonta" Mamaia vastaan, eräänlainen psnika, kuten nykyiset Libyan / Syyrian rotat.
    Tämä johtopäätös tehtiin sen tosiasian perusteella, että vielä sata vuotta venäläiset eivät vain maksaneet kunniaa (muuten, niukka), vaan myös hieman purkamista keskenään - joten he menivät laumaan selvittämään, mikä kaupunki hallita . Nuo. valitsi Khanin tarkoituksella välimieheksi. Kulikovon taistelun jälkeen lauma jatkoi riitelyä keskenään, valtionhallinnon perusta alkoi horjua. Venäläiset eivät voineet ennustaa, kuka olisi khaani. Tämän lauman hämmennyksen vuoksi Moskova päättää erota unionista ja lähettää lauman. Tiedät itsekin, että tapaus päättyi Ugralla seisomiseen, käytännössä ilman verenvuodatusta. Sitten monet lauman jäsenistä ovat yhtä mieltä siitä, että "kummisetä on Moskovassa" ja alkavat vannoa uskollisuutta uudelle keskukselle. Näistä laumoista polveutuvat suuret venäläiset sukunimet - Šeremetjevit, Saltykovit, Jusupovit, Tolstoi ja monet muut. muu. Yleisesti ottaen jotenkin niin, vaikkakin rypistynyt. No, tarinamme lauman kanssa ei ole kuin "sorrettujen kansannousu", minun elämäni takia!
    1. vuoripuro
      vuoripuro 28. helmikuuta 2013 klo 15
      +1
      Lainaus Magadanista
      Lopulta tulin itse siihen johtopäätökseen, että Kulikovon taistelu ei ollut suunnattu laumaa vastaan, vaan "laitonta" Mamaia vastaan, eräänlainen psnika, kuten nykyiset Libyan / Syyrian rotat.


      Lopulta. Kultaisen lauman kolmensadan vuoden ajanjakso on yhteinen osa sekä itäslaavilaista että turkkilaista historiaa. Tämä on meidän yhteinen historiamme. Sieltä me kaikki tulemme. Et voi ottaa pois, emmekä voi lisätä. Ja luettelemiesi venäläisten ihmisten lisäksi, joilla on turkinkieliset sukunimet, nämä ovat Karamzin - Kara Murza - Musta Herra, Turgenev ja Kutuzov ja Aljabjev sekä suuren venäläisen runoilijan Akhmatovan salanimi hänen esi-isänsä Kasimov Khanin kunniaksi. Akhmat ja monet muut.
      1. s1n7t
        s1n7t 1. maaliskuuta 2013 klo 00:43
        -1
        Lainaus: Beck
        Kultaisen lauman kolmesataa vuotta
        ei ole vahvistettu millään aikalaisten todisteilla.
    2. Xan
      Xan 1. maaliskuuta 2013 klo 02:09
      +3
      Magadan,
      tehdä vääriä johtopäätöksiä.
      Lauma hajosi ei Ugran jälkeen, vaan paljon myöhemmin Siperian, Kazanin, Astrahanin, Krimin ja joukkoon muita khanaatteja. Miksi näiden kaverien pitäisi ajatella, että kummisetä istuu Moskovassa? Moskovaan lähteneet lauma olivat pisara meressä koko lauman eliitin joukossa. Kesti paljon sotia ja satoja vuosia ennen kuin lauman viimeiset jäännökset lakkasivat olemasta. Ja kaikki eivät päätyneet Venäjän valtakuntaan.

      Lainaus Magadanista
      No, tarinamme lauman kanssa ei ole kuin "sorrettujen kansannousu", minun elämäni takia!


      Eikä se näytä siltä, ​​koska lauma ei häirinnyt venäläisiä elämään omien lakiensa mukaan eikä muuttanut Venäjän eliittiä, toisin kuin Venäjän eurooppalaisten vihollisten toiveet. Siksi Aleksanteri Nevski piti lauman puolella. He yksinkertaisesti rajoittuivat osoittamaan kunnioitusta, nykyaikaisin termein "suojelemalla, mutta eivät ryhtymällä liiketoimintaan". Hajanaiselle Venäjälle lännen henkisen aggression edessä tällainen katto oli toistaiseksi selvä plussa.
  27. Evrepid
    Evrepid 28. helmikuuta 2013 klo 13
    -1
    Laitan plussan, yhden harvoista paikoista, jossa sanotaan: "Että kaikki, mitä pidetään tosissaan taistelussa, on itse asiassa Moskovan kirjoittajien keksintöä."
  28. pinecone
    pinecone 28. helmikuuta 2013 klo 13
    0
    Kansalla pitäisi olla omat historialliset myytinsä ja omat sankarilliset aikakautensa.
    1. Evrepid
      Evrepid 4. maaliskuuta 2013 klo 15:13
      0
      Entä ne, jotka ovat kotoisin polovtsialaisia, petenegejä, tšerkaseja jne.? uskotko näihin myytteihin?

      Nuo. totuutta ei tarvita! :) Tarvitsemme myyttejä! :)

      tässä linkki aiheeseen:
      http://www.youtube.com/watch?v=4BTGoiiUX_s
  29. knn54
    knn54 28. helmikuuta 2013 klo 15
    0
    Yksikään itsenäisistä ruhtinaista ei auttanut Dmitri Donskoya, vain hänen pikkuvasallinsa, neljä Litvinian prinssiä? ja rosvoja
    Kuka oli Mamai? Paha tataari? "Älköön kukaan teistä kynkö leipää, valmistautukaa venäläiseen leipään." Paimentotataarit kylvivät leipää? Jumalaton Mamai kutsuu slaavilaisia ​​jumalia? "... heidän jumalansa: Perun ja Salavat, ja Rakliy, ja Khors ja hänen suuri rikoskumppaninsa Mohammed."
    Ja kuka oli hänen armeijassaan? Yasy ja alaanit (ossetit), Cherkasy, Polovtsy, petenegit, frjagit (genovalaiset palkkasoturit). Ja jotain hölynpölyä... Besermyalaiset (itsenimi - Beserman; Udm. Beserman) - suomalais-ugrilainen kansa Venäjällä, hajallaan asuva Udmurtian luoteisosassa 41 paikkakunnalla, joista 10 kylää on yksikansallisia - Wikipedia Ja missä ovat tataarit ?
    Boyarit ja prinssit ovat Mamain puolella.
    Miksi Dmitri Donskoy kieltäytyi naimasta tyttärensä prinssi Jagellon liittolaisen kanssa?
    Miksi Donskoy, voitettuaan Mamain, pakenee Tokhtamyshista jättäen Moskovan perheineen? Ja kerättyään armeijan hän ei ajanut takaa tataareita kostaen Venäjää, vaan hyökkäsi Ryazania vastaan!
    PS G. V. Vernadsky kirjoittaa: "... persialaisista lähteistä tiedetään, että vuonna 1388 venäläiset joukot olivat osa Tokhtamyshin suurta armeijaa"?
    1. vuoripuro
      vuoripuro 28. helmikuuta 2013 klo 16
      +1
      Lainaus käyttäjältä knn54
      G. V. Vernadsky kirjoittaa: "... persialaisista lähteistä tiedetään, että vuonna 1388 venäläiset joukot olivat osa Tokhtamyshin suurta armeijaa"?


      Tällainen oli Tšingis-kaanin turkkilaisten asema. Päinvastoin kuin kirjallisilla keksinnöillä, että kaikki teurastettiin kärryjen pyörään asti. Valloitettu - kyllä. Johda tottelevaisuuteen - kyllä. Mutta niitä käytettiin välittömästi lisäsotilaallisena voimana.

      Gobin ylittäneen Tšingis-kaanin sodat valtasivat Xianbi-heimot (Mongolian) ja sisällyttivät heidät armeijansa etuosaan. Valloitetuilla Kiinan alueilla kiinalaiset värvättiin ja heitettiin kiinalaisten kaupunkien hyökkäyksiin. He astuivat Kazakstanin aroihin ja ottivat armeijaansa valloitetut, mutta sukulaisturkkilaiset heimot. Ja turkkilaiset hyökkäsivät Venäjän kimppuun. Ja Batu Khanin kampanjassa Puolaan ja Unkariin vuonna 1242 hänen joukoissaan oli jo Smolenskin rykmenttejä ja Aleksanteri Nevskin rykmenttejä. Ja vielä enemmän Kultaisessa laumassa. Kun korkein khaani Hulagu ilmoitti yleisestä kampanjasta Vietnamia vastaan, venäläisten sotilaiden joukko saapui joukkojen kokoontumispaikalle Pekingin kaupunkiin. Mutta näyttää siltä, ​​​​että he eivät osallistuneet itse kampanjaan. Viidakon ilmasto oli venäläisille hyvin epätavallinen. Ja kun he menivät Iraniin ja Lähi-itään, persialaisia, kurdeja, arabeja ja valkoihoisia värvättiin joukkoihin.

      Ja mitä kauempana lauman joukot olivat tukikohdasta, sitä enemmän ei-turkkilaisia ​​oli joukoissa. Ensimmäisen tappionsa joukot kokivat vuonna 1268 Syyriassa lähellä Homsia, Bay Barsin egyptiläisiltä mameluksilta, kun joukoissa oli jo vähän itse turkkilaisia, mutta persialaisia, arabeja jne. Ja Bay Barsin joukkojen perustana olivat turkkilaista alkuperää olevat mamelukit (vartijat). Ja Bey-Bars oli turkkilainen, myyty Egyptiin poikana.
      1. Sandov
        Sandov 28. helmikuuta 2013 klo 20
        +1
        vuoripuro,
        Miksi sitten turkkilaisille raahaamaan mongoleja. Ehkä tämä turkkilaisten etnoksen suuri muuttoliike oli, ei mongolien valloitus. Ndya on monimutkainen, koska kaikki on hämmentävää.
        1. vuoripuro
          vuoripuro 1. maaliskuuta 2013 klo 10:03
          +3
          Lainaus Sandovilta
          Miksi sitten turkkilaisille raahaamaan mongoleja. Ehkä tämä turkkilaisten etnoksen suuri muuttoliike oli, ei mongolien valloitus. Ndya on monimutkainen, koska kaikki on hämmentävää.


          On selvää, että kysymys on hämmentävä. Ja länsimaiset historioitsijat ymmärsivät hänet. Ensinnäkin tietty Kruse. Hän otti termin tieteelliseen käyttöön - Mongolit, 19-luvun puolivälissä, koska hän ei tiennyt eikä voinut tietää tuolloin Kazakstanin ja Mongolian arojen koko historiaa .. Ennen häntä tätä termiä ei käytetty. Venäläisissä kronikoissa ei ole yhtäkään kohtaa sanalla Mongol. Syödä Tataarit ja lauma. Ja Kruksen jälkeen venäläiset historioitsijat omaksuivat tämän termin lisäämällä siihen sanan tatarit, mongoli-tatarit ilmestyivät.

          Ja niin monia ongelmia hänen kanssaan tapahtui historiassa. Väärinkäsityksiä ja nyt näyttää valkoisilta langoilta. Kuten - mongolit valloittivat Venäjän, mutta venäläiset kronikot eivät mainitse mongoleja yhdellä sanalla. Kuten - Mongolian khaanit valtaistuimella, mutta jostain syystä tarrat kirjoitettiin turkkilaisen kielen murteilla ja turkkilaisilla aakkosilla. Kuten mongolit hallitsivat 300 vuotta - Eikä venäjän kielessä ole ainuttakaan mongolismia, kun taas turkkilaiset ovat kattoa korkeammalla.

          Ja 19-luvulla nämä järjettömyydet olivat nähtävissä joillekin tiedemiehille, ja saadakseen kaiken tasoittumaan he keksivät toisen absurdin. Kuten, kun mongolit valloittivat Kazakstanin arot, heistä tuli turkkilaisia ​​ja vasta sen jälkeen he menivät Venäjälle. Kaikki tietävät, että assimilaatio toiseen kieleen siirtymisen kanssa on pitkä prosessi. Jos ajatellaan optimistisesti, niin vähintään 100 vuotta.

          Mitä meillä on? Tšingis-kaani kuoli vuonna 1227. Kazakstanin ja Khorezmin arot menivät Jochin pojalle. Batu, Jochin poika ja Tšingis-kaanin pojanpoika, oli 1227-vuotias vuonna 18. Eli länsimaisten tarinoiden mukaan hän oli mongoli ja kaikki heimot, jotka tulivat hänen kanssaan Kazakstanin aroilla, naimanit, kereitit ja muut olivat mongoleja. Kymmenen vuotta myöhemmin, vuonna 1337, Batu menee Venäjälle ja paradoksi on, että hän ja hänen koko armeijansa puhuvat turkkia venäjällä.

          Tässä on olettamusteni pääkysymys. MITEN VAIN KYMMENEN VUODEN SISÄLLÄ VOITTAA VALLOITTAJAT KÄÄNÄÄN POISSA???

          Kazakstanin turkkilaisten piti mongolisoitua, eikä tietenkään kymmenen vuoden kuluttua. Ja yleensä, kuinka oli mahdollista tulla turkkilaiseksi niinä päivinä, kun paimentolaiset asuivat erillisissä kylissä, vaelsivat erikseen. Tämä ei ole kaupunki, jossa eri heimojen päivittäinen viestintä. Ja yleensä historiassa on vain vähän tapauksia, joissa valloittaja menetti kielensä valloitetuissa maissa, päinvastoin tapahtuu. Ja sulautukaa täysin ja menetätte kielen XNUMX vuodessa MAHDOLLINEN.

          Kaikki tämä on lyhyttä. Minulla on muita perusteluja sille, että turkkilaiset tulivat Venäjälle eivätkä mongolit. Nykypäivän mongolit saapuivat nykyiseen Mongoliaan sen jälkeen, kun nämä arot autioituivat sen jälkeen, kun turkkilaiset heimot lähtivät viimeksi heidän esi-isien kodistaan ​​länteen. Ja mongolit tulivat Gobin aavikon takaa, Kiinan sisä-Mongoliasta, jossa heitä on nykyäänkin noin 7 miljoonaa ja itse Mongoliassa noin 2 miljoonaa. Ja he ottivat itselleen, tahattomasti, turkkilaisten sotilaallisen loiston ja kyvykkyyden.

          Mutta kommentin muodossa en tietenkään voi laittaa kaikkea historiallisen olettamukseni hyllyille.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 4. maaliskuuta 2013 klo 15:21
            +2
            Tässä ovat esimerkiksi naimanit, kereisit ja zhalaiyrit - kazakstanilaiset klaanit, jotka yrittävät esiintyä Venäjällä ja Mongoliassa turkoituneina mongoleina. Kaikki nämä klaanit ovat asuneet Itä-Kazakstanissa lähes tuhat vuotta. Niiden välillä ei ole "alkuturkkilaisia", jotka voisivat turkkia heidät. Nämä lajit elävät omillaan - ei sekoitettu muiden kazakstanilaisten perheiden kanssa. Lisäksi naimanit ovat yleensä kazakstien suurin klaani. Kuka ja miten voisi turkkia heidät (ja täysin - heillä ei ole ainuttakaan mongolian sanaa) - arvoituksia))))
            On typerää väittää, että Itä-Kazakstanin "mongolien" valtavat klaanit muuttuivat turkkilaisiksi Etelä- tai Länsi-Kazakstanin turkkilaisten vaikutuksesta. Tämä on heidän äidinkielensä. Kazakstanin Khoja-klaani on muistanut arabijuuret yli tuhat vuotta, mutta miljoonat naimanit, zhalaiyrit ja kereisit eivät voi turkkilaisia ​​juuriaan lukuun ottamatta sanoa mitään. Muuten, Mongoliassa on enemmän kazakstanilaisia ​​naimaneja kuin kaikkia mongoleja.
    2. cazac
      cazac 7. marraskuuta 2017 klo 17
      0
      Ja jos artikkelissa kirjoittaja kirjoitti Mamain sijasta Viljaminov Ivan (silloisen Venäjän Temnik, jonka alaisuudessa Donskoy vähensi tätä asemaa) ja Dmitri Donskoyn tilalle - Tokhtamysh (Dmitri Donskoyn lempinimi), niin ei ollut Kulikovon taistelua? Siellä käytiin Kulikovon taistelu - ja päätaistelu Suuren Venäjän valtaistuimesta. Ja siellä ja siellä oli venäläisiä ja juutalaisia ​​ja mongoleja ja kaikkia kansallisuuksia, joita myöhemmin jotenkin kutsuttiin vanhoiksi "nimiksi" alueen mukaan (ja paljon myöhemmin).
  30. pinachet
    pinachet 28. helmikuuta 2013 klo 15
    +3
    tässä on eurooppalainen kaiverrus tuon ajan Kulikovon taistelusta. Löydä 10 eroa joukkojen välillä ....?
    mielenkiintoista on, että toisella hallitsijalla on kruunu, toisella bysanttilainen päähine..? missä äiti on?
    1. Alue 65
      Alue 65 28. helmikuuta 2013 klo 16
      -1
      hän oli jo tallattu hevosten alle eikä hän yksinkertaisesti sillä hetkellä voinut poseerata kaivertajalle.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 17
      0
      hitto... kyllä, Bysantin piirustusmuoti oli Venäjällä. sitten roomalainen muoti maalauksissa oli Romanovien aikaan, jolloin aatelisten muotokuvia kuvattiin togoissa tai ne maalattiin Länsi-Euroopan ritareina.
    3. Sandov
      Sandov 28. helmikuuta 2013 klo 20
      0
      pinachet,
      Ongelmien aikana riidat repivät nämä alueet, joista myöhemmin tuli nykyinen Venäjä. He taistelivat keskenään, mutta mongoleja ei ollut.
  31. Alue 65
    Alue 65 28. helmikuuta 2013 klo 16
    +5
    baby talk :) vanha venäläinen sananlasku on hyvä - joka muistaa vanhan, on poissa hänen näkyvistään :) nyt on tulossa hämärien vinkujien aika :) sodan pumppaaneet japanilaiset pyytävät tupakoitsijoita takaisin, jonkinlaisia ​​mullahia- nasrallahit pyytävät perumaan Kulikovon taistelun, pian Fritz ulvoo, mitä ihmettä, Kurskin pullistumaa ei ollut, ja vain toisen maailman voittivat pingviinit arktisella alueella :)))))))))) ) pystymättä kukistamaan voittajaa, he alkavat heikentää hänen voittojaan valheilla ja valheilla :)))))))
    1. knn54
      knn54 28. helmikuuta 2013 klo 22
      +1
      ... Ja joka unohtaa, kaksi. Ja piirtämisestä ehkä. Vain kuvaus (sanallinen) Tšingis-kaanista ei jotenkin vastaa mongolien, burjaattien jne ulkonäköä. Aivan oikein, yksi vierailijoista huomautti: raaputa Tatari, etsi venäjä.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 22
        +1
        sanallinen kuvaus Tšingis-kaanista vastaa täysin turkkilaista tyyppiä. Nyt on paljon punatataareita ja kazaksteja. Ja siniset silmät löytyvät turkkilaisten ja mongolien keskuudesta. Ja vihreä ja harmaa ovat yleensä yleisiä.

        Ja tässä on kuva mongolilaisesta. Kiinnitä huomiota hänen silmiinsä:

  32. Andriuha077
    Andriuha077 28. helmikuuta 2013 klo 16
    +1
    Liite: kentän geotutkaluotauksen tulokset, 2006.
    Missä on kuvattu suurenmoinen hautaus.
    Taistelu käytiin silloisessa Moskovan esikaupunkialueella.
    radar-stv.narod.ru/works/archeology/061114/061114.html
  33. Cummer
    Cummer 28. helmikuuta 2013 klo 18
    -2
    Hyvää iltapäivää kaikki. Linkki aiheeseen. Minusta on vaikea löytää tietoisempaa lähdettä.

    http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

    Näin on. Kysymyksiä on paljon enemmän kuin vastauksia.
  34. Veteraani
    Veteraani 28. helmikuuta 2013 klo 21
    +5
    Lainaus: Beck
    "laitonta" Mamaia vastaan

    Ja mikä on Mamain laittomuus? Khan Berdibekin aikana hän oli beklarbek (puolustus-, ulkoasiainministeri ja korkein tuomari), erittäin korkea asema ja mikä tärkeintä, armeijan komentaja. Berdibekin salamurhan jälkeen hänen emiirinsä (päävirkailijat) joutuivat myös selvitystilaan. Kultaisen lauman uusi khaani Kulpa oli huijari, joka avasi koko sarjan myöhempiä huijareita Khanaatin valtaistuimelle. Mitä jäi tehdä Mamai, joka ymmärsi, että huolimatta avioliitostaan ​​Berdibekin tyttären kanssa, hänellä ei ollut suoraa oikeutta khaanin valtaistuimeen ja hänet asetettiin selvitystilaan? Hän poimii Batuidien jälkeläisten (Jochin jälkeläisten) verilöylystä eloonjääneet, enimmäkseen alaikäiset, ja nimittää heidät khaaniksi omassa osassa laumaa, toisin kuin vasemman rannan lauma (Saray), ja manipuloi niitä omien etujensa mukaisesti. Jos näyttelijä batuidilla oli tietoisuus omasta mielipiteestään, hän korvasi sen toisella suojatulla. Hänen viimeinen päämajansa oli Muhammad-Bulak (Bulek), jonka hän pystytti khaanin valtaistuimelle 8-vuotiaana vuonna 1370, mutta khaani kuoli Kulikovon taistelussa 18-vuotiaana. Mutta Mamai itse ei vaatinut valtaistuinta.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 22
      0
      Beck ei ollut aivan tarkka, mutta olemus on selvä kaikille. De jure Mamai ei tietenkään ollut hallitsija, mutta de facto ...
  35. Veteraani
    Veteraani 28. helmikuuta 2013 klo 22
    +5
    Lainaus Marek Roznylta
    De jure Mamai ei tietenkään ollut hallitsija, mutta de facto ...

    Mitä sitten? Onko tällaisia ​​esimerkkejä hallituksen historiassa vähän? Pääasia on, että hän ei tähdänyt khaanin valtaistuimeen, vaan esitti veren laillisia hallitsijoita. Ja se, että hän manipuloi heitä, on hallitsijoiden itsensä ongelma.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
      +1
      No, emme kutsu Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston puheenjohtajaa Kalininia todelliseksi Neuvostoliiton hallitsijaksi, vaikka juridisesti se niin oli. Politbyroon jäsen Iosif Vissarionovich johti de facto.
  36. Veteraani
    Veteraani 28. helmikuuta 2013 klo 23
    +6
    Lainaus käyttäjältä knn54
    persialaisista lähteistä tiedetään, että vuonna 1388 venäläiset joukot olivat osa Tokhtamyshin suurta armeijaa.

    Vuodelle 1388 on ominaista taistelu Tokhtamyshin ja hänen entisen "suojelijansa" Tamerlanen välillä Keski-Aasian puolesta. Hän kokosi "kaikkialta Ulukselta valtavan armeijan venäläisiä, tšerkessejä, bulgaareja, kipchakkeja, Krimin alaneja, kafaa ja azakia, baškireita ja mokshoja - mittaamattoman armeijan". Mutta kampanja 1388-89. loppujen lopuksi Tokhtamysh oli kadonnut. Ratkaisevat taistelut Tokhtamyshin ja Timurin välillä olivat vielä edessä.

    Lainaus Marek Roznylta
    Politbyroon jäsen Iosif Vissarionovich johti de facto.

    No, emme kutsu Stalinia "laittomaksi hallitsijaksi". Periaatteessa se, jolla on valta, on khaani. Vaikka Mamai, korostan, ei vaatinut valtaistuinta, toisin kuin Sarai Horden huijarit vuodelta 1359.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
      -1
      Veteraani, luulen, että olet ajanut itsesi umpikujaan tällä legitiimiydellä. Stalin ei myöskään muodollisesti 30-luvulla hakenut Neuvostoliiton valtion (joka oli Kalinin) päämiehen virkaa. Oletetaan vain, että de facto sekä Mamai että Stalin (30-luvulla) olivat Krimin jurtan (koodinimi) ja Neuvostoliiton epävirallisia laittomia hallitsijoita.
  37. Veteraani
    Veteraani 28. helmikuuta 2013 klo 23
    +5
    Lainaus Marek Roznylta
    Tšingis-kaanin kuvaus on yhdenmukainen turkkilaisen tyypin kanssa

    Marek, kerro minulle, haluatko kirjata mongolit turkkilaisiksi ja riistää heiltä oikeuden aitouteen? Miksi tarvitset sitä?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. helmikuuta 2013 klo 23
      +1
      Mongolit, kuten turkkilaiset, on jaettu klaaneihin. Voitko nimetä klaanit, jotka mainitaan Persian, Arabian, Kiinan ja Turkin aikakirjoissa, jotka muodostivat Tšingis-kaanin armeijan? Siellä ei ole ainuttakaan mongolialaista klaania, vain turkkilaisia ​​- naimanit, kereit, zhalaiyrit, konyratit, argynit, kypshakit jne. Eikä missään ole merkkejä varsinaisista khalkha-mongolialaisista klaaneista (khoshiuts, torgauts jne.)
  38. Veteraani
    Veteraani 1. maaliskuuta 2013 klo 00:27
    +7
    Lainaus Marek Roznylta
    Oleg Ryazanskyn aihetta ei ole paljastettu, on teoria, että kahden tulen välissä hän suosi Dmitryä

    Mitään tässä ei voida pitää teoriana, vain hypoteeseja voi esiintyä. Ryazanin ruhtinaskunnalla oli erityinen kohtalo, se oli haavoittuvin Horde-hyökkäykselle. Vuonna 1377 ruhtinaskunta tuhoutui Arapshan toimesta, Oleg Ryazansky itse selvisi ihmeen kaupalla vangitsemisesta. Vuonna 1379 Mamai tuhosi sen jälleen. Siksi Oleg pakotettiin harjoittamaan erittäin "joustavaa" politiikkaa ruhtinaskuntansa pelastamiseksi. Vuonna 1380 Oleg aloitti neuvottelut Mamain ja Jagiellon kanssa Moskovan Dmitriä vastaan, mutta ei ryhtynyt toimiin Dmitriä vastaan, ja ryazanilaiset osallistuivat myös Kulikovon taisteluun, erityisesti kerrotaan, että 70 Ryazanin bojaaria kuoli Dmitryn puolella. Vuonna 1381 Oleg teki Dmitryn kanssa samanlaisen sopimuksen kuin Moskova-Tver, mutta vuonna 1382 hänen kansansa näytti Tokhtamyshille kahlat Okan yli Moskovaan (mikä on taas kiistanalainen versio), mutta paluumatkalla Tokhtamysh silti tuhosi Ryazanin. mailla, ja sitten heidän pettämisensä vuoksi Dmitri Donskoy tuhosi ne toisen kerran samana vuonna. Vasta vuonna 1387 Oleg solmi "ikuisen rauhan" Dmitri Donskoyn kanssa ja avioitui hänen kanssaan lasten kanssa.

    Lainaus Marek Roznylta
    Ajatit itsesi mielestäni umpikujaan tällä legitiimiydellä

    Mielestäni juuri sinä ajoit itsesi umpikujaan "epävirallisten laittomien" kanssa.
    Mitä tulee mongoleihin, aloitetaan otteita arvostetun Rashid ad-Dinin kappaleesta "Jami at-tawarikh":
    "Bartan Bahadur oli Tšingis-kaanin isoisä, ja mongoliaksi isoisä kutsutaan ebugeksi. Bartan Bahadurin ensimmäinen poika sai nimekseen Mungetu-Kiyan. Kolmas poika oli Yesugei-bahadur, joka on Tšingis-kaanin isä, kun taas mongolit kutsuvat isää echigeksi. Kiyat-Burjigin-heimo tulee hänen jälkeläisistään. Sanan "burjigin" merkitys on "sinisilmäinen". Kaikki kiyatit tulevat Mungedu-Kiyanan jälkeläisiltä. Hän sai tämän nimen, koska hän oli suuri bahadur, koska. sana qiyam tarkoittaa mongoliaksi "nopeasti ryntäävää puroa". Hän oli useimpien mongoliheimojen suvereeni. Yesugei-bahadur taisteli paljon ja taisteli muiden mongolien heimojen ja tataarien heimojen kanssa samalla tavalla Khitai emiirien ja joukkojen kanssa. Suurin osa Yesugei Bahadurin sodista ja taisteluista käytiin tataariheimojen kanssa, jotka olivat tuon aikakauden tunnetuimpia turkkilaisia ​​heimoja ja joiden armeija oli muita lukuisempi. Yesugei-bahadur meni sotaan tataareita vastaan ​​ja tappoi Temujin-Ugen ja Kori-Bukun, jotka olivat heidän hallitsijansa, ja ryösti heidän karjansa ja tavaransa. Kun hän palasi, Tšingis-kaani oli jo syntynyt onnellisesti. Yesugei-bahadur, joka piti tätä tapahtumaa [voittoa tataareista] onnellisena enteenä, antoi hänelle nimen Temujin. Hänen vanhempi vaimonsa Oelun-fujin, häntä kutsuttiin myös Oelun-ekeksi, hän oli Olkunut-heimosta. Khitain kielellä Fujin on vaimo, ja koska he [Yesugei-bahadurin heimot] asuivat lähellä tuon osavaltion rajoja [ts. Khitai], he käyttivät ilmaisujaan. Ensimmäinen poika - Temujin, joka tapettuaan Naimanien suvereenin tuli suvereeniksi XNUMX-vuotiaana, sai lempinimen Tšingis-khaani.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 1. maaliskuuta 2013 klo 03:07
      +2
      Ja mitä näen Rashid ad-Dinin tekstissä? Turkkilaiset nimet ja arvonimet.
      Bartan-bahadur, Mungetu-Kiyan (Mangi Kiyan), Yesikei-bahadur, Temujchin (Temirshin), Kore-Buka.
  39. Veteraani
    Veteraani 2. maaliskuuta 2013 klo 14:42
    +6
    Lainaus Marek Roznylta
    turkkilaisia ​​nimiä

    Antroponyymi ei voi olla tässä tapauksessa tukiargumentti, muuten joutuisi pitämään tyypillisiä venäläisiä ruhtinaita Igor Novgorod-Seversky, Oleg Ryazansky jne. skandinaavisina. Keski-Aasiassa valloittajien mongolien etuoikeutettu kasti hajosi nopeasti paljon laajempaan turkkilaiseen ympäristöön, ja tähän liittyi onomastinen ylivuoto kypchak-kieliin. Esimerkiksi turkkilaisten keskuudessa tuli arvovaltaa omaksua mongolialaisia ​​nimiä, luokittelemalla itsensä joidenkin mongolien heimojen jäseneksi, mikä antoi etuja sotilaallisessa ja hallinnollisessa mielessä. Se oli erittäin helppoa, koska sekä elämäntapa että elämäntapa, yhdessä asuminen alueilla, universaali pakanallisuus, yhteiset sotilasmuodostelmat ja kampanjat eivät ainoastaan ​​luoneet esteitä tälle, vaan pikemminkin vaikuttivat siihen mahdollisimman pian. . Turkkilaisten massiivinen ylivalta johti itse mongolian kielen täydelliseen nopeaan siirtymiseen mongolien jälkeläisten ympäristöstä. Jo ensimmäisellä hallituskaudellaan mongolian kielellä asiakirjoja kirjoittaneet mongolikhaanit kopioivat ne välttämättä turkkiksi, ja pian he alkoivat laatia vain turkin kielellä.
    Esimerkiksi Venäjällä skandinaavinen kieli ei voinut eikä voinut juurtua (kuten venäjän kielen germanismeilla, niillä on erilainen ajallinen alkuperä - goottiajasta myöhään keskiajalle ja vielä myöhemminkin), varangit hajosivat laaja slaavilainen ympäristö, jota hallitsi jo sen vakaa sotilaademokraattinen yhteiskunta. Nimien "arvovalta" säilyi kuitenkin vielä jonkin aikaa, joten monet ruhtinaalliset Olegit, Igorit, Olgat.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 4. maaliskuuta 2013 klo 15:39
      +1
      Veteraani, sitten käy ilmi, että Tšingis-kaanin esi-isistä tuli turkkilaisia ​​jo ennen itse Tšingis-kaanin syntymää))))
      Lisäksi mitä mongolilaisia ​​nimiä yhtäkkiä ilmestyi turkkilaisten keskuuteen? Mistä sait tämän?))))) On persialaisia ​​ja arabialaisia ​​nimiä. Siellä on eurooppalaisia. Mutta turkkilaisilla ei ole yhtä mongolialaista nimeä. Ollenkaan. Turkkilaisten kohdalla niitä ei useimmiten edes lausuta ollenkaan. Selvittääkseni - pyydä kiinalaisia ​​lausumaan nimi "Vladimir Miroshnichenko" ja nauramaan tilanteelle. Samoin kazakstani ei pysty ääntämään mongolian nimeä normaalisti. Meillä ei ole vääristyneitä mongolialaisia ​​nimiä, varsinkaan puhtaassa muodossaan. Samaan aikaan jättimäinen kerros lainattuja nimiä muilta kansoilta ...
      Turkkilaisten ja mongolien usko eroaa voodoo-uskontona juutalaisuudesta. Meillä on vain yksi käsite, joka näyttää olevan yleinen - "tengri" (tangir). Mutta tällä sanalla on erilainen merkitys kansoillemme. Turkkilaisten keskuudessa Tengri on ainoa jumala, kun taas mongoleilla on miljoonia kaikenlaisia ​​Tengris.
      Elämä, talous, sotilasasiat ovat todella samanlaisia, loppujen lopuksi molemmat kansat ovat Euraasian aroja, ja proto-mongolit lainasivat koko ajan jotain turkkilaisilta, jotka erosivat siinä, että he loivat jatkuvasti sotilaallisia imperiumia ja hallitsivat aroja, ja ero mongolien esivanhemmista. Usein turkkilaiset toimivat yhdessä proto-mongolien kanssa kolmatta osapuolta vastaan, mutta heidän välillään ei ollut kansojen sekoittumista. Elleivät osa kirgiseista (buruteista) Siperiassa joutuisi mongolien toimesta, minkä seurauksena burjaatit ilmestyivät.
      Mitä tulee kielen käyttöön, Tšingisidit kirjoittivat ylivoimaisesti pääasiassa turkkilaisella kielellä. Mongolian kielen käytön tosiasiat ovat yksittäisiä ja paikallisesti rajoitettuja. Muita Imperiumin kieliä käytettiin samalla tavalla, mm. Kiinalainen.

      Z.Y. Rurikovitšin skandinaaviset nimet osoittavat vain heidän skandinaavisen alkuperänsä. Slaaveilla oli slaavilaiset nimet. Prinssit ovat yleensä heidän sukulaisiaan - varangialaisia. Tavalliset slaavit, jotka synnyttivät venäläisen kansan, eivät käyttäneet skandinaavien nimiä kovin pitkään, vaan suosivat joko slaavilaisia ​​tai (myöhemmin) kristittyjä nimiä. Ja yksinkertainen venäläinen talonpoika ei kantanut nimeä Oleg tai Gleb. Koska hän ei ole skandinaavinen, toisin kuin hänen prinssi.
      1. vuoripuro
        vuoripuro 4. maaliskuuta 2013 klo 15:53
        0
        Lainaus Marek Roznylta
        Lisäksi mitä mongolilaisia ​​nimiä yhtäkkiä ilmestyi turkkilaisten keskuuteen? Mistä sait tämän?


        Lisään. Veteraani, lue tuon kaukaisen ajan mongolialaiset nimet

        - Esen, Gumechi, Sholoy-Ubyshi, Ochirtu-Tsetsen, Tseven Rabdan, Galdan-Tseren.

        Lue nyt muut nimet.

        Tšingis (Shyngys), Subudai, Borondai, Jochi, Tolui, Guyuk.

        Täällä myös ei-kielitieteilijä voi nähdä, että näiden nimien alkuperä on erilainen. Etunimet ovat mongolialaisia. Toiset nimet ovat turkkilaisia.
  40. vuoripuro
    vuoripuro 2. maaliskuuta 2013 klo 15:42
    +4
    Lainaus veteraanilta
    Turkkilaisten massiivinen ylivalta johti itse mongolian kielen täydelliseen nopeaan siirtymiseen mongolien jälkeläisten ympäristöstä.


    Olla samaa mieltä. Se tapahtuu. Kysymys kuuluu, kuinka kauan se kestää? Kuinka kauan kestää, että valloittaja lopulta sulautuu ja menettää kielensä valloitettujen kansojen keskuudessa? Vaikka kieltä pidetään vakaimpana ja pisimpään kansallisuuden merkkinä. Eli kuinka kauan kestää???

    10 vuotta Tšingis-kaanin kuolemasta vuonna 1227 Batu-kaanin kampanjaan Venäjää vastaan ​​vuonna 1237 asti.

    Tai 16 vuotta Khorezmin ja Kazakstanin arojen lopullisesta valloituksesta vuonna 1221 Batu Khanin kampanjaan Venäjää vastaan ​​vuonna 1237 saakka.

    Ja luuletko, että tällaiset termit riittävät unohtamaan kansallisuutesi ja kielesi?

    Vai onko se paljon? Ja riittää 5-8 vuotta.

    Jos et ole liian laiska, lue eilinen kommenttini ylhäältä, sivun lopusta.
  41. Veteraani
    Veteraani 2. maaliskuuta 2013 klo 19:18
    +6
    Lainaus: Beck
    Kuinka kauan kestää, että valloittaja lopulta sulautuu ja menettää kielensä valloitettujen kansojen keskuudessa? Vaikka kieltä pidetään vakaimpana ja pisimpään kansallisuuden merkkinä. Eli kuinka kauan kestää???

    Yritätkö selvittää kielen muuntamisen universaalia aikastandardia? Se ei vain ole mahdollista. Kaikkialla ja eri alueilla tämä tapahtui eri tavoin. Varsinkin niin laajoilla alueilla kuin Mongolien valtakunta alun perin oli. Jos otamme Kultaisen lauman alueen - Jochin Uluksen (itsenäisenä valtiona 1266-1459), niin paikallinen turkkilainen väestö, pääasiassa polovtsilaiset, sulautui pieneen Mongolian eliittiin hyvin nopeasti, mikä antoi perustan uusi - tataarin kieli (perustuu vanhaan tatariin). Bulgaarilla oli suuri vaikutus tämän valtion etnoksen muodostumiseen. siellä oli kirjoittamista (arabialaiseen kirjaimeen perustuvaa), islamilaisia ​​perinteitä, kaupunkikulttuuria. Yhteen valtioon yhdistyneiden kansojen perinteiden pohjalta se kehitti oman etnopoliittisen ideologiansa, kulttuurinsa ja yhteisön symbolit. Kaikki tämä johti Kultaisen Horden aristokratian, asepalvelusluokkien, muslimipapiston etnokulttuuriseen lujittumiseen ja uuden tatarilaisen etnopoliittisen yhteisön muodostumiseen XNUMX-luvulla. Joten kielellinen muutosprosessi liittyy tässä tapauksessa uuden tatarietnisen ryhmän muodostumiseen, ja Juchi Ulusin länsiosassa se kesti noin useita vuosikymmeniä.
  42. vuoripuro
    vuoripuro 2. maaliskuuta 2013 klo 21:32
    +1
    Lainaus veteraanilta
    Yritätkö selvittää kielen muuntamisen universaalia aikastandardia?


    Jos vastaat tällä tavalla, et lukenut parasta kommenttiani. Kirjoitin viimeisen kommenttini ylimmän kommentin yhteyteen. Ja mielestäni toistat akateemisten tiedemiesten tekosyitä, jotka halusivat peitellä suuren hölynpölyn tällä tekosyyllä.

    Miksi otin 10 vuotta ja 16 vuotta? Koska ne päättyvät vuonna 1237, kun Batu Khanin joukot hyökkäsivät Venäjälle. Ja uskomatonta, että he kaikki, sekä tavalliset "mongolit" että mongolikaanit, unohtivat kielensä kokonaan, ja kaikki alkoivat puhua turkkia ja kirjoittaa turkkiksi, ja yhtäkkiä heistä tuli turkkilaisia.

    Miksi puhut vain huipulta? Monet oppikirjat, melkein kaikki, väittävät, että kokonaisista heimoista tuli turkkilaisia. Naimans, Barlas, Kereites. Näin heistä tuli turkkilaisia ​​10 tai 16 vuodessa, vuoteen 1237 mennessä?
  43. Veteraani
    Veteraani 2. maaliskuuta 2013 klo 23:32
    +6
    Ensinnäkin XNUMX.–XNUMX. vuosisadalla turkkilainen kieli oli etnisten ryhmien välisen viestinnän kieli suurimmassa osassa Euraasiaa. Jopa mongolikhaanien Batun ja Munkin aikana kaikki kultaisen lauman viralliset asiakirjat, kansainvälinen kirjeenvaihto, mongolian lisäksi, käytiin myös turkkilaisella kielellä. XNUMX-luvulta XNUMX-luvun alkuun. siellä oli yksi kirjallinen turkkilainen kieli - "turkkilaiset", joka loi perustan kaikille paikallisille turkkilaisille kielille Keski-Aasiassa.
    Toiseksi, jo Batun armeijassa alkuperäiskansojen mongolit muodostivat alle 10%. 1250-luvulla Subedey johti Länsi-Venäjää, Liettuaa ja Puolaa vastaan ​​kahta kypchakeista valmistettua tumenia. Loistava mongolien komentaja, 9 vuotta ennen Euroopan hyökkäystä, onnistui luomaan todellisen armeijan Jochi Ulusin eri kansojen edustajista. Länsikampanjan jälkeen suuri joukko Ulus-joukkoja palasi Aasiaan. Kiptšakit säilyivät paimentolaisten enemmistönä, kiptšakkimaailman mongolit olivat vain etuoikeutettu hallitseva kerros, jonka turkkilaiset laimensivat vähitellen, ja islamin omaksumisen jälkeen kaupunkiasutuksia, moskeijoita jne. Kultainen lauma, viimeiset erot käytännössä poistettiin. Mongolilainen Batu Khanin järjestelmä paimentolaisversiossa kaikkien voittojen jälkeen ei olisi voinut olla olemassa vakaan valtakunnan muodossa, sillä olisi suuria resursseja ja ravintoa, ellei se olisi tukeutunut valloitettuihin asuttuihin kansoihin, erityisesti Volga Bulgaria, eikä olisi ottanut käyttöön erilaista, "kiinalaista" mallikehitystä. Ja tässä pääasiat ovat taloudellisia, hallinnollisia, sisäpoliittisia eivätkä kielellisiä.
    Kiinan valtaistuimella oli 13 mongolikaania, joista 11 oli Yuan-dynastian keisareita, ja he kaikki käyttivät kiinan kieltä.
    Skandinaavisesta viikingistä Rolf "jalankulkija", joka valloitti osastollaan vuonna 866 osan Länsi-Frankin valtakuntaa ja asettui Seinen suulle, muuttuu ranskalais-roomalaiseksi Rolloksi, perustaa Normandian herttuakunnan vuonna 911, omaksuu frankkien lain. järjestelmä, kieli ja hänen jälkeläisensä William Valloittaja, jo sata vuotta myöhemmin tappion saaneita anglosakseja pidetään ranskalaisina, koska hän puhuu frankeja.
    1. vuoripuro
      vuoripuro 3. maaliskuuta 2013 klo 15:04
      +3
      Mielipiteesi mongolien turkkisuudesta on yleisesti hyväksytty mielipide, joka kätkee suuren absurdin.

      Milloin etnonyymi Mongol ilmestyi tieteellisessä kirjallisuudessa. Vasta 9-luvulta. Eräs länsimaisista tutkijoista peräisin oleva Kruse, joka ei tuntenut koko historiaa tuolloin, yhdisti nykyisen Mongolian mongolit valloittajiin, jotka tulivat Venäjälle 13-luvulla. Miksi, miksi, ei tiedetä. Siitä lähtien oli venäläisiä kronikoita, joissa valloittajia ei kutsuttu mongoleiksi. Heitä kutsutaan vain laumaksi ja tataareiksi.

      Täällä tämän kiertämiseksi keksittiin turkistus. He sanovat, että Mongolian heimot Naiman, Barlas, Kereits ja muut, jotka valloittivat Kazakstanin arot, tulivat välittömästi turkkilaisiksi. 10-16 vuodeksi. Tämä ei ole huippu, nämä ovat heimoja, jotka tulivat Länsi-Mongoliasta. Ja toisella 10 prosentilla mongoleista ei olisi koskaan ollut valtaa aroilla.

      Ja Kiinan khaanit käyttivät vain kiinan kieltä, koska koko tuomioistuin koostui kiinalaisista virkamiehistä ja kirjeitä kirjoitettiin Kiinan väestölle. Mutta Kultahorden khaanit asuivat erillisessä pääkaupungissa, eikä heidän ympäristönsä ollut venäläinen. Ja miksi vain Naiman Barlasin ja muiden heimot Turkisoituivat. Miksi mordvineista, Kaukasuksen kansoista, balkaareja lukuun ottamatta, ei tullut turkkilaisia ​​300 vuoteen.

      Momeiu inanationin mukaan puhe turkitumisesta johtuu vain siitä, että he eivät pysty selittämään, minne kaikki Kazakstanin aroille saapuneet mongoliheimot ovat menneet.
  44. Oper
    Oper 3. maaliskuuta 2013 klo 20:26
    +1
    Ymmärtääkseni Kulikovon taistelun ydin liittyy erottamattomasti niin kutsuttuun tatari-mongolien ikeeseen, joka itsessään herättää paljon kysymyksiä joiltakin historiatieteen edustajilta ja tavallisilta ihmisiltä, ​​​​jotka ovat kiinnostuneita tästä aiheesta. Nyt on tuskin mahdollista yksiselitteisesti todeta, että toisaalta venäläiset taistelivat ja toisaalta tataarit.
    Gumilevin mukaan (hänen ensisijaisten lähteiden analyysinsä) samojen tataarien (Volgan tataarit palvelivat häntä vastahakoisesti) lisäksi Mamain puolella taistelivat puolalaiset, liettualaiset, krimiläiset, genovalaiset, jasilaiset, kasogit... Samat genovalaiset toimivat sponsoreina. Osana Venäjän joukkoja taistelevat Volgan ja Siperian tataarit (Tatarstanin tyypit voivat alkaa hengittää tasaisemmin) Venäjän armeija koostui ruhtinaalisista hevos- ja jalkaryhmistä, miliisistä. Ratsuväki oli yleensä venäläis-tatari (kastettu tataarit) - liettualainen (joka loikkasi venäläisten puolelle).
    Ja nyt mielenkiintoisinta asiaa kutsuttiin laumaksi, ei vain Mamain armeijaksi, vaan myös Venäjän armeijaksi! Samasta Zadonshchinasta: * Miksi sinä, saastainen Mamai, tunkeudut Venäjän maahan? Sitten lauma Zalessky hakkasi sinut *. He sanovat Mamai tappion jälkeen Kulikovon kentällä. Zalesskaya maa, kuten tiedät, Vladimir-Suzdal Rus.
    Riittääkö kysymyksiä, eikö? Esimerkiksi mikä on Horde?
  45. Veteraani
    Veteraani 3. maaliskuuta 2013 klo 22:43
    +5
    Lainaus: Beck
    Milloin etnonyymi Mongol ilmestyi tieteellisessä kirjallisuudessa. Vasta 9-luvulta.

    Olet hyvin myöhässä mongolien kronologiassa.
    Vanhin lähde mongoleista on mongolilais-kiinalainen käsikirjoitus "Mongolyn nuuts tovchoo" ("Yuan-chao bi-shi") - "Mongolien salainen legenda", jonka mongolialainen kirjailija on koonnut vuonna 1240 mongolian kielellä Kiinalainen hieroglyfinen transkriptio kopioimalla kiinan kielellä. Vuoteen 1872 asti käsikirjoitusta säilytettiin Pekingin palatsin kirjastossa, samaan aikaan Kafarov teki ensimmäisen käännöksensä venäjäksi (kiinan interlineaarista). 1941-luvulla käsikirjoitus käännettiin monille muille kielille, sitten tehtiin käännöksiä palautetusta mongolialaisesta tekstistä. Kozinin käännös (1240) “Salainen legenda. Mongolian kronikka vuodelta 1" ("Mongγol-un Niγuca tobčiyan. Yuan Chao Bi Shi. Mongolian jokapäiväinen kokoelma"). Tästä lähteestä tulee ensimmäistä kertaa tietoa ensimmäisestä mongolien khaanista ("kaikkien mongolien khaanista") - Khabul-khanista, joka johti suurta klaaniliittoa 1301. kerroksessa. 1310. vuosisadalla Jatkossa vuosina XNUMX-XNUMX kirjoittanut Rashid-ad-Din näyttää sen Kabul Khanin nimellä. hänen mongolien historiansa kirjassa "Jami at-tavarih" Iranin Khanin mongolien haaralle - persialaisille ilkhaneille (näet otteita hänen työstään, joihin lainasin aiemmin).
    Ensimmäinen eurooppalainen lähde mongoleista on teos "History of the Mongos, joita me tataareiksi kutsumme", Giovanni del Plano Carpini, arkkipiispan, joka vieraili Sarayssa vuonna 1246, jossa hän tapasi Batu Khanin ja vieraili sitten paimentolaisten päämajassa lähellä Karakorumia. Khan Guyukin kanssa.
    1. vuoripuro
      vuoripuro 4. maaliskuuta 2013 klo 12:15
      +1
      Lainaus veteraanilta
      Olet hyvin myöhässä mongolien kronologiassa.


      Tarkoitin akateemista tiedettä. Ja "Salainen legenda" voi olla väestönlaskenta. Loppujen lopuksi ei ole selvää, miksi Manchu-ryhmän heimot, Xianbei, jotka asuivat Sisä-Mongoliassa ja Khinganin itäpuolella, ottivat yhtäkkiä nimen Mongol 13-luvulla. Mitä nämä syyt ovat?

      Ja epäjohdonmukaisuudet mielestäni. Salaisuuden kokoamispäivämäärä ei ole tiedossa. 1240 on oletettavasti tai pikemminkin tämä päivämäärä on otettu katosta. Eikä kukaan tiedä kuka sen kirjoitti. Salaisuus tunnetaan vain 14-luvun kiinalaisessa transkriptiossa. Mongolian kielellä ei ole alkuperäistä tekstiä. Ja tämän transkription tarkka nimi kiinaksi kuulostaa tältä - "Yuan-dynastian salainen historia". Täällä ei puhuta sanaakaan mongoleista. Se viittaa vuonna 1368 kaatuneen Tšingis-kaanin jälkeläisten dynastiaan. Todennäköisesti kiinalaiset hovimiehet kirjoittivat tämän salaisen historian dynastian tarpeita varten käyttämällä suullisia legendoja. Ja on luonnollista, että jokainen dynastia laatii oman kronologiansa.

      Khabul-Kaganin aikana ja aikaisemmin hänen heimojaan ei kutsuttu mongoleiksi. Nämä olivat Xianbi-heimot. Tšingis-kaanin aikana Khabul Xianbi -heimojen jälkeläiset ottivat haltuunsa myös yleisen poliittisen nimen Mongol, Mynkol, eri heimojen yhdistykset. Ja myöhemmin historioitsijat siirsivät poliittisen etnonyymin Xianbeihin myöhempään ajankohtaan kuin tämän etnonyymin muodostuminen. Myöhemmin turkkilaiset heimot palasivat entisiin etnonyymeihinsä, naimanit, keretit ja muut. Ja he jättivät Xianbin itselleen.

      Plano Carpini vieraili Karakorumissa vuonna 1246, ja Guyuk Khan otti hänet vastaan. Ja hän kirjoitti oikein käyneensä mongolien luona, koska siihen mennessä mongolien poliittinen nimi oli vielä muistissa, mutta monet turkkilaiset heimot olivat jo hylänneet sen. Siksi Carpini ja tekee varauksen - nyt kutsutaan tataareiksi. Ja miksi "mongolit" Batu ja Guyuk antaisivat kutsua itseään jonkinlaisiksi tataareiksi.

      Tataarit, tämä on venäläinen, vääristynyt ääntäminen sanasta Türk (yksikkö). Jos kysyt ryhmältä turkkilaisia, keitä he ovat, he vastaavat - Biz turkilar., monikko sanasta Turk - Olemme turkkilaisia. Silloin eri turkkilaisheimot tulivat Venäjälle ja he kutsuivat itseään yleistetysti - We are turkilar. Täältä tulee rivi - Turkilar, Torkilar, Tatarlar, Tatarva, Tatars.
  46. Veteraani
    Veteraani 4. maaliskuuta 2013 klo 20:07
    +5
    Lainaus: Beck
    Joku Kruse

    Lainaus: Beck
    Venäjän kronikot, joissa valloittajia ei kutsuta mongoleiksi

    Termi "tatarit" on muuttanut merkitystään yli vuosituhannen ajan, kun kansojen historiallinen kohtalo on kehittynyt, toimien sekä etnonyyminä että socionimina. Kaikki R. XNUMX-luvulla kiinalaisten ehdotuksesta, jotka alkoivat kutsua tataareiksi ("da-dan") kaikkia Suuren aron itäosan paimentolaisia, etnisestä alkuperästään riippumatta, etnonyymi muuttuu sosionyymiksi, saa laajenevan. merkitys. Edes arojen tilanteen jyrkkä muutos ei muuttanut tätä laajaa tulkintaa mongolien heimojen elpymisen ja sotilaallisen ja poliittisen vallan hankkimisen seurauksena Temujinin sotilaallisten voittojen jälkeen XNUMX-luvun alussa, alistuminen. mongoli- ja turkkikielisistä heimoista hänelle, ja Temujin melkein tuhosi "tatarien" heimon (silloin). Myöhemmin, kun Tšingis-kaanin ja hänen lähimpien jälkeläistensä "keisarillinen" armeija luotiin ja kehitettiin, mongolien heimojako lakkautettiin ja väistyi jako tumeneihin ja sotilashaaroihin.
    Länsieurooppalaiset vuodesta 1245 1223-luvulle ja joskus myöhemminkin kutsuivat kaikkia Aasian paimentolais- ja puolipaimentolaisia ​​turkkilaisia ​​ja mongolialaisia ​​​​kansoja "tataareiksi". Polovtsit, jotka asuivat paljon länteen Siperia-Aasian aroista ja eivät tietenkään osallistuneet sen "showdowniin", mutta joutuivat ensimmäisten hyökkäysten kohteeksi, joita kutsuttiin myös Tšingis-kaanin eri heimojen "tatariksi" sotureiksi. heille tämä nimi tuli muinaisille venäläisille ihmisille, jotka eivät olleet koskaan kuulleet Itä-Aasian aroista: ”Vuonna XNUMX ilmestyi tuntematon kansa; tuli ennenkuulumaton armeija, jumalattomia tataareita, joista kukaan ei tiedä kovin hyvin, keitä he ovat ja mistä he tulivat ja millaista kieltä heillä on ja mikä heimo he ovat ja mikä usko heillä on ... ". Täydellinen tietämättömyys saapuneiden valloittajien etnosista määritti etnotermin "tatarit" omaksumisen ja jopa määrittelysanojen käytön heille: "likainen", "jumalaton", "jumalattomat ismaeliitit", "agaryalaiset".
    Nykyihmiset, joita kutsutaan tataareiksi, on paikallisesti keskittynyt kansa, jonka etnopoliittinen yhteisö muodostui Kultaisen lauman suolistossa XIV - XV vuosisadalla. ja sitten, kun lauma romahti XNUMX-luvulla, se hajaantui alaetnisiin yhteisöihin.
    H. Kruse korjasi virheen vuonna 1817 korvaamalla virheellisen termin "tatari ike" sanalla "mongoli-tatari ike", jotta todellinen merkitys ei vääristyisi, ei hämmenny "tatari"-heimon, alun perin osana. Mongoli-khanaatti, nykyihmisten "tataarit".
  47. Veteraani
    Veteraani 4. maaliskuuta 2013 klo 23:45
    +5
    Lainaus: Beck
    akateeminen tiede

    Olen enimmäkseen samaa mieltä I. N. Undasynovin kanssa tästä historiallisesta ongelmasta, joten annan sen tekstuurin alla (lyhennettynä).
    ”XNUMX-luvulta lähtien ja ehkä paljon aikaisemmin suuri joukko mongolikielisiä heimoja asui Mantsurian luoteisosassa Argun-joen varrella. Ilmeisesti se tuli kiinalaisten kronikkojen tietoon XNUMX-luvun lopulla. Jälkimmäinen kutsui tätä heimoryhmää yhteisesti termillä Shiwei. Asiantuntijoiden mukaan shiwei-heimot olivat Xianbeisin pohjoisosa, joka puolestaan ​​​​sukulainen khitaaneihin. XNUMX-luvun alussa shiweit valloittivat turkkilaiset, jotka kutsuivat heitä tataareiksi. Nimen tataarit uskotaan olevan Shiwei-ryhmän, johon kuuluivat mongolit, voimakkaimpien heimojen etnonyymi. Ensimmäistä kertaa ne mainitaan lähteissä X-luvulla. kuten valikko. Tulevaisuudessa tämä termi kiinalaisessa historiografiassa juurtui tiukasti. Siihen mennessä tataarit ja mongolit sekä monet muut mongolia puhuvat heimot olivat muuttaneet länteen ja asettuneet Mongolian alueelle - Kiinan muurista taiga-alueelle. Keskiaikaisessa kiinalaisessa historiografiassa kaikkia alueella asuvia heimoja kutsuttiin yhteisesti tataareiksi (kiinaksi kyllä-kyllä). Lisäksi taloudellisen ja kulttuurisen periaatteen mukaan heidät jaettiin valkoisiin tataareihin, mustiin tatareihin ja villitatareihin.
    Tataarit, jotka olivat lukuisia ja aggressiivisia ihmisiä ja kokeneita sotureita, taistelivat jatkuvasti naapureidensa kanssa, ryöstivät heidät, orjuuttivat vangittuja vastustajia. Ne olivat ilmeisesti loistavia. Mutta he, toisin kuin todella suuret arokansat, kuten hunnit, turkkilaiset, uiguurit, oguzit, kipchakit, mongolit jne., eivät ratkaisseet yhtäkään suurta historian heille asettamaa tehtävää. He eivät onnistuneet tekemään edes kaikkein tarpeellisinta, nimittäin: yhdistymään ja luomaan tatarivaltio. Epäonnistuttuaan luomaan mahtavaa valtiota Suuren aron itäpuolelle ja yhdistämään siellä asuneita etnisiä ryhmiä, tataarit menivät historialliseen unohdukseen ylistämättä itseään millään tavalla.
  48. Veteraani
    Veteraani 5. maaliskuuta 2013 klo 00:05
    +5
    Seuraava.
    "Miksi naapurit (eikä vain he) kutsuivat tätä mongolikielisten heimojen ryhmää yleisellä termillä "tataarit"? Hyvin usein, ei vain muinaisen tai keskiajan historiassa, vaan myös meidän aikanamme ulkomaalaiset kutsuivat muita potestaarisia tai poliittisia muodostelmia nimellä. Termi "tatarit" yleistettynä nimenä useille (mutta ei kaikille!) mongolikielisille etnisille ryhmille, jotka levisivät Keski-Aasian aroilla ja kauempana länteen. turkkilaiset, jotka XNUMX. vuosisadalla valloittivat heidän pääyhdistyksensä, oguzitataareina. Sieltä kaikki eteni, kunnes XIII vuosisadalla se saapui Venäjälle ja Keski-Eurooppaan. Siellä tataareja kutsuttiin kuitenkin tataareiksi, eli ihmisiä Helvetti.Tässä eurooppalaiset tekivät virheen kahdesti: ensin hyökkäsivät Venäjän ruhtinaskuntiin, ja sitten heimot eivät olleet tataareita eivätkä myöskään helvetin ihmisiä, vaan pääasiassa mongolialaisia ​​ja kypchak-heimoja.
    XII vuosisadalla. Keski-Aasian tunnetuimpia ja vaikutusvaltaisimpia etnisiä ryhmiä olivat tataarien itsensä lisäksi kidanit, naimanit, kereitit, merkit, oiratit ja mongolit. He kaikki olivat kuitenkin erittäin epäonnisia: loputtomissa sodissa Manchurian heimojen ja Kiinan kanssa sekä keskenään he kaikki kärsivät vakavia tappioita eri aikoina. Tämän seurauksena XIII vuosisadan alkuun mennessä. Keski-Aasian hegemonit, ja saman vuosisadan puoliväliin mennessä mongoleista tuli koko Suuren aron hallitsijat ja monet Aasian ja Euroopan asettuneet maat. Mongolit ovat monessa suhteessa ennennäkemättömän menestyksensä velkaa yliherralleen Tšingis-kaanille."
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 5. maaliskuuta 2013 klo 10:14
      -1
      Mongolit ja turkkilaiset on jaettu klaaneihin ja alasukuihin. Kun he yksinkertaisesti kirjoittavat "Mongolit", päähän ilmestyy yksi kuva, ja kun tietyt "mongolien" klaanit ilmoitetaan, selkeä kuva rakennetaan heti - Tšingis-kaanin armeija ja valtiokoneisto koostuivat turkkilaisista.
      Jos kirjoitat yksinkertaisesti "Mongolit" synnytyksen sijaan, kuva näyttää vääristyneeltä. Esimerkiksi tšetšeenit olivat Neuvostoliiton kansalaisia, ts. Neuvostoliiton ihmiset. Jos emme toimi heidän nimellään, vaan yleisellä käsitteellä "neuvostokansa", niin joku historioitsija muutaman vuosisadan kuluttua kirjoittaa, että joulukuussa 1994 Venäjän armeija hyökkäsi neuvostokansaa vastaan ​​ja tuhosi neuvostokansan pääkaupungin - Groznyn kaupunki.
      Tajusitko eron?
  49. Veteraani
    Veteraani 5. maaliskuuta 2013 klo 00:23
    +7
    Ja viimeinen.
    "1240-luvulle asti. Mongoleilla ei ollut kirjoitettua kieltä. Suvun historia siirtyi suullisesti vanhemmalta sukupolvelta nuoremmalle. Ja vasta vuonna XNUMX tuntematon kirjoittaja julkaisi lyhyen sukututkimuksen mongoleista, pääasiassa siitä klaanista, jossa Temujin syntyi ja josta tuli myöhemmin kuuluisa Tšingis-kaanina. Tämä anonyymi teos, joka tunnetaan nimellä "Mongolien salainen historia" (tai "Mongolien salainen historia"), on yksi tärkeimmistä lähteistä mongolien keskiaikaisessa historiassa tähän päivään asti. Ja vaikka se on historioitsija G. V. Vernadskyn mukaan "enemmän sankariruno kuin tieteellinen tutkielma", se sisältää suuren kerroksen todellisia tosiasioita, jotka puuttuvat muista meille tulleista lähteistä. Bodoncharin viides jälkeläinen nimeltä Khabul Khan hallitsi "Salaisen tarinan" mukaan kaikkia mongoleja. Tämä aika (XNUMX-luvun puoliväli) oli korkeimman nousun - mongoliheimojen yhdistymisen - aikaa. Myöhemmin lukuisten sotien aikana he heikentyivät niin, että he hajosivat erillisiin klaaneihin ja heimoihin, ja jopa etnonyymi "Mongol" lakkasi käyttämästä, ts. etninen ryhmä romahti. Mongolit, jotka olivat unohtaneet etnonyyminsä, vaelsivat pienissä heimoryhmissä. Sekä he että heidän naapurit unohtivat etnonyymin "Mongol". Yhtä sen fragmenttia johti Bodanchar Yesugei-bagaturin seitsemäs jälkeläinen. Hänen vaikutuksensa rauhan aikana ulottui ilmeisesti vain pieneen osaan Borjigineja ja muutamiin sukupolviin liittyviin Tayichutteihin. Yesugei-Bagatur ei voinut olla useimpien mongolien heimojen hallitsija siitä yksinkertaisesta syystä, että mongolien etninen ryhmä, joka oli vielä XII vuosisadan puolivälissä. voimakas ja sotamainen, saman vuosisadan loppuun mennessä se "murtui osiin" ja heräsi henkiin vasta XNUMX-luvun alussa. Mutta mongolien pääosastot säilyivät. He koostuivat Nirun-mongoleista ja Darlekin-mongoleista. Nirunit - Mongolialaiset heimot ja klaanit, jotka syntyivät legendaarisesta Alan-Goasta, ja heimot, jotka syntyivät Alan-Goa-klaanista ennen kuudetta sukupolvea, kuuluivat Niruneihin; niitä, jotka polveutuivat kuudennesta Alan-Goan sukupolvesta, Khabul-khanin klaanista, kutsuttiin qiyateiksi, ja niitä, jotka olivat Khabul-khanin suoria jälkeläisiä, pidettiin qiyat-borjigineina. Juuri jälkimmäistä johti Yesugei-bagatur. Hänen johtamaansa nomadiyhteisöön kuului heidän lisäksi pieni osa taijiuteista. Mutta tataarit myrkyttivät Yesugein petollisesti yhteisellä aterialla. [Hänen poikansa Temujin selvisi kuitenkin vaikeimmissa olosuhteissa ja hänestä tuli Tšingis-kaani].
    Vuosina 1202-1205. sota Mongolian aroilla saavutti huippunsa. Lukuisten veristen taistelujen aikana Tšingis-khaani voitti ja alisti tärkeimmät mongolikieliset heimot, kuten: tataarit, merkitsit, naimaanit, jotka pettivät hänet, kereitit. Tataarit kärsivät suurimmat vahingot steppesodan aikana. Vuonna 1202 Tšingis-kaanin joukot voittivat heidät täysin, ja vangit teloitettiin enimmäkseen. Tällä tataarietnos päätti historiallisen polkunsa. Eloonjääneet joko tapettiin pian Tšingis-kaanin sodissa tai sulautuivat: jotkut mongolit, useimmat kiptšakit.
    Vuonna 1206 voittajat kokoontuivat kurultaille, joka teki historiallisia päätöksiä. Ensinnäkin Tšingis-khaani valittiin Khaniksi toisen kerran, mutta tällä kertaa ei osa mongolien heimoja ja klaaneja, vaan valtava valta, joka yhdisti tärkeimmät mongolikieliset heimot ja klaanit. Toiseksi julistettiin Suuren Mongolivaltion luominen. Kolmanneksi hyväksyttiin Tšingis-khanin ja hänen neuvonantajiensa kokoama Suuri Yasa, lakikoodi, joka säänteli mongolien ja sitten heidän valloittamiensa kansojen elämän pääpiirteitä. Neljänneksi termi "Mongol" herätettiin henkiin. Aluksi sitä käytettiin Tšingis-kaanin luoman valtion nimenä, sitten siitä tuli varsinaisten mongolikielisten heimojen etnonyymi ja myöhemmin superetnoksen oma nimi.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 5. maaliskuuta 2013 klo 10:29
      -1
      Mitä tulee etnonyymiin "Mongol". IMHO, tämä on yksi lukemattomista yleisistä turkkilaisista etnonyymeistä, jotka unohdettiin heti seuraavan kaganaatin romahtamisen jälkeen (ihan kuin olimme kerran Neuvostoliiton kansaa, ja nyt venäläisiä, kazakstanilaisia ​​jne.). Turkkilaiset muuttivat jatkuvasti yleisiä etnonyymejä - valtion nimellä, hallitsijan nimellä tai yksinkertaisesti ottivat jonkin "voimakkaan" sanan omaksi nimekseen.
      Mongol, IMHO, turkkilaisesta "Mynkol" (lausutaan ""mgol"). "Kol" - kirjaimellisesti "käsi", mutta sotilaallisessa merkityksessä tämä sana tarkoittaa yksinkertaisesti "armeijaa".
      Esimerkiksi "kolbasshy" - "armeijan johtaja / komentaja". "Mynkol" - tarkoittaa "jättiläisarmeijaa" (lit. "tuhat armeijaa").
      Kaikki on ehdottoman selvää, ymmärrettävää, liioittelematta ja täysin turkkilaisessa sotilaallisessa hengessä.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 5. maaliskuuta 2013 klo 11:31
        0
        Nykyiset mongolit eivät kutsuneet itseään "mongoleiksi" (sekä muita mongolialaisia ​​kansoja - kalmykit, burjaatit, dzungarit, oiratit). Keskiajalla he ottivat nimen "Khalkha" (lit. "kilpi") yhdistävänä etnonyyminä. Tämän sanan he muuten lainasivat muinaisina aikoina turkkilaisilta ("qalkan" - "kilpi"; sanasta "qalqa" - "peite/suoja", "qalqalau" - peittää, hämärä).
        Turkkilaiset kutsuivat nykyisen Mongolian aluetta turkkiksi "Mongol ulus" ("mongoliala"), koska. siellä Tšingis-kaani ja hänen kannattajansa julistivat itsensä ensimmäisen kerran mongoleiksi (mynkol). Kun viimeiset Tšingis-kaanin johtamat turkkilaiset lähtivät sieltä 13-luvulla, maat olivat tyhjillään jonkin aikaa. Sitten hitaasti nykyisen Khalkhan esi-isät alkoivat ilmestyä sinne (he menivät sinne nykyaikaisen Kiinan alueelta). Heistä tuli Mongolian uluksen asukkaita ja etnonyymi "Mongol" siirtyi heille. Samat Khalkhat hyväksyivät muuttamatta alueen nimen - "Mongol Uls" (nyt tämä on osavaltion virallinen nimi). Mutta tähän asti suurin osa Khalkhasta ei asu Mongoliassa, vaan heidän esi-isiensä mailla Kiinassa (Sisä-Mongolian piiri).

        Z.Y. Ei aivan aiheeseen, mutta vain historiallinen uteliaisuus. Mongolian pääkaupungin Ulaanbaatarin nimen antoi ... kazakstanilainen. Kaupunkia kutsuttiin Urgaksi (muuten, se on käännetty "Stavkaksi", ja turkkiksi tämä sana on "horde"), ja 20-luvulla mongolilaiset bolshevikit päättivät antaa kaupungille uuden nimen. He halusivat kutsua sitä "Bator-hoto" (Bogatyrin kaupunki), mutta Kominternin Kazakstanin edustaja Turar Ryskulov ehdotti kaupungin nimeämistä "Ulaanbaatar" ("Punainen Bogatyr"). Niin he tekivät.
  50. Veteraani
    Veteraani 5. maaliskuuta 2013 klo 00:45
    +5
    Lainaus Marek Roznylta
    skandinaavinen alkuperä. Slaavit kantoivat slaavilaisia ​​nimiä

    Jo kolmannessa Rurik-sukupolvessa prinssi Svjatoslav Igorevitš oli tyypillinen slaavi, ja vielä enemmän he olivat ruhtinaat Igor Svjatoslavovich Novgorod-Seversky (2-luvun 2. puolisko) ja Oleg Ivanovich Ryazansky (XNUMX-luvun toinen puoli). Olet välinpitämätön, kyse oli antroponyymin "ylivuodosta".
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 5. maaliskuuta 2013 klo 10:45
      0
      Svjatoslav Igorevitš ei ollut vain isänsä skandinaavinen, vaan hänen äitinsä oli "varangilaisista". Ja samaan aikaan hän itse johti turkkilaista elämäntapaa ja käytti jopa etulukkoa, joka oli epätyypillistä itäslaaville)) Ja kuten kronikot sanovat, Svjatoslav Igorevitš arvosti Venäjän maita, koska he saattoivat viedä sinne orjia ja myydä ne Eurooppaan. . Mitä slaavilaista siinä on? Vai päätitkö, että Svjatoslav on slaavilainen? Tämä on varangalaisesta (germaanisesta, skandinaavisesta) henkilönimestä "Svend Leif".
      Igor Svjatoslavovich on myös täysin skandinaavisen nimen omistaja.
      Oleg Ivanovich on skandinaavinen nimi, ja isänimi on jo kristinuskosta.
      Rurikilla oli harvoin slaavilaisia ​​nimiä. Ja heidän alamaisillaan, slaaveilla, päinvastoin, oli harvoin "ruhtinaslaisia" (germaanisia) nimiä.
      1. andrew42
        andrew42 2. helmikuuta 2017 klo 13
        0
        "Skandinaavien" jälkeen en tiedä mitä sanoa. Jos sinulle "varangilaiset" = "skandinaavit", olette klassinen normanisti, ja samalla "etulukoista" kuuleminen on ainakin outoa. Skandinavia, joka tunnetaan myös muinaisten historioitsijoiden "Scandza-saarena", on Skandinavian niemimaa. Sieltä tulleiden goottien (ja sitä kutsuttiin myös Gothiaksi) lähde, tanskalaiset, juutit, kulmat (oletetaan, että näitä oli, kaikki samat, ei "Ynglings-saagaa" voi heittää uuniin ). Varangia, hän on myös Vagria (saksaksi), hän on myös Rostock-Schwerinin alue - Ruyan - joen suu. Pene (meidän Pena!) on slaavilainen maa, Rurikin syntymäpaikka, Itämeren mestareiden elinympäristö antiikin ajoilta ja "pimeältä keskiajalta". Tanskalaiset ja viikingit ovat aina olleet varangilaisten luonnollisia vihollisia ja kilpailijoita, eivätkä he sekoitelleet joukkojaan. Tämä ei ole oikea paikka kuvata eroa slaavilaisen (varangilaisen) ja saksalaisen (skandinaavisen) mentaliteetin välillä. Esimerkkinä riittää, että paljon myöhempinä aikoina sama Harald "ei vielä Hardrada" ei juurtunut Kiovan hoviin, ei saavuttanut Venäjän prinsessan kättä, vaan heitti hänet Konstantinopoliin palkkaamaan palkkasotureita ja otti sitten valtaan Tanskassa. -Norja, kuoli Englannissa vuonna 1066 Stanfordissa. Ainoa mahdollinen1 "skandinaavinen veri" Rurikovitšissa oli Englannin Gitan, Vladimir Monomakhin vaimon, Harold II:n tyttären, Godwinin, Wessexin jaarlin, tyttärentytären, joka oli "viikinkityyppi", joka sai vallan Englannin valloittamisen yhteydessä. Kirjailija: Knut the Great Ja silloinkin Godwinin - Godinin (englanninkielisessä transkriptiossa) kanssa sinun on selvitettävä se - kaikki kuulivat Stavr Godinovichin.
    2. vuoripuro
      vuoripuro 5. maaliskuuta 2013 klo 12:28
      +2
      Lainaus veteraanilta
      "Miksi naapurit (eikä vain he) kutsuivat tätä mongolikielisten heimojen ryhmää yleisnimitykseksi "tataarit"?


      Niin. Minusta vaikuttaa siltä, ​​että olet ammatillinen historioitsija. Olen utelias harrastaja. Kaikkeen vastaaminen menettää jo merkityksensä, koska alamme toistaa itseämme ja paljon on jo yksinkertaisesti unohdettu. Siksi yritän esittää kysymyksiä, joiden akateemisen historian olosuhteet johdattivat minut niiden muotoiluun.

      Siellä, nuoruudessani. Mongolit (millä tarkoitetaan nykyisten mongolien esi-isiä) valloittavat Venäjän. Mutta he eivät puhu valloitettujen kanssa eivätkä keskenään mongolian kieltä. Kysymys Miten tämä voi tapahtua?
      Oppikirjan selitys. Mongolialaiset naimanit, kereitit, zhalairit, barlaset ja muut, valloittaneet Kazakstanin arot, tulivat turkkilaisiksi. Valloitus päättyi vuonna 1221. Tšingis-kaani kuoli vuonna 1227. Batu Khan meni Venäjälle vuonna 1236. Kysymys. Kuinka kokonaisia ​​valloittajien heimoja voitiin turkkioida 15 vuodessa? Paimentolaiselämä ei tarkoita paimentolaisten aulien yhdistämistä yhdeksi kokonaisuudeksi, jossa voi esiintyä kielten sekoitusta. Ja kuinka mongolien huipulta saattoi tulla turkkilainen tänä aikana. Loppujen lopuksi heidän kansansa, heidän kielensä riippumattomuus oli vahvempi kuin nyt. Ja yleensä khaanille on sääli istua katsomassa rakkaansa katoavan. Näiden alamaisten turkkilaisten piti mongolisoida. Ja sitten 300 vuotta Venäjän omistusta ei pakottanut valloittajia venäläistymään. Koska he asuivat erillään, kuten Kazakstanin aroilla erillisissä kylissä. Vertaa - 15 vuodessa heistä tuli turkkilaisia ​​aroilla, ja 300 vuodessa he eivät venäläistyneet Valdain ylängöllä.

      Tästä tuli kiinnostukseni näiden ilmiöiden selittämiseen.

      Täällä toimit huipulla vuosisatojen ja vuosien päivämäärillä. Kutsuttiin Xianbei-heimoja ja 5. vuosisadalla mongoleiksi. Kyllä, heitä ei silloin kutsuttu mongoleiksi. Tuon ajan kiinalaisissa kronikoissa ei ole sellaista sanaa. Nämä olivat Manchu Xianbei -ryhmän heimoja. Ja 13-luvun jälkeen he tutkivat poliittista etnonyymiä Mongol, kirjoituksissaan he alkoivat siirtää sitä Xianbei-heimoille ja heidän sukulaisilleen. Nyt käy ilmi, että mongolit olivat olemassa 5-luvulla.

      "Salainen tarina". Ohitit jotenkin sen, mitä kirjoitin sinulle. Mongoliankielistä tekstiä ei ole. Siellä on kiinalainen transkriptio, ja sen nimi on "Yuan-dynastian salainen historia". Yhä enemmän ei tietoja. Mutta tiedetään, että Yuan-dynastia on valloittajien dynastia, joka kantaa poliittista nimeä Mongol. Tästä tehdään johtopäätökset. Että sen on kirjoittanut joku tuntematon Khalkha Mongol, perusteeton. Se on kirjoitettu vuonna 1240. Tekstiä ei ole, mutta päivämäärä on perusteeton. Ja yleensäkään ei tiedetä, mistä kielestä transkriptio tehtiin ja mitä sanalla Mynkol tarkoitettiin. Khalkha-mongolit, nykypäivät, tai Tšingis-kaanin yhdistymisen poliittiset mongolit. Ja jos kiinalaiset kirjurit pitivät poliittista nimeä Mongol etnisenä, niin transkriptiossa he kutsuivat Tšingis-kaanin esi-isiä mongoleiksi. Mutta olivatko he Xianbeitä?

      Mitä tulee etnonyymin tatarit alkuperään, on täysin mahdollista, että se on peräisin tataareilta. Kiinan oikeinkirjoitus KYLLÄ-KYLLÄ ei sovi tataarien ääntämiseen. Myöhemmin tataarit tutkittiin ja tataarit liimattiin kyllä, kyllä, koska oli tarpeen määrittää tataarien juuret jostain. Ja Tšingis-kaani ei tuhonnut kaikkia poikkeuksetta, nämä ovat kirjallisuuden satuja. Pääasia oli alistuminen.