Sotilaallinen arvostelu

Kansainvälinen sota Koillis-Venäjällä 1174-1177. Vsevolod Jurjevitšin hyväksyminen Vladimirin valtaistuimelle

23
Kansainvälinen sota Koillis-Venäjällä 1174-1177. Vsevolod Jurjevitšin hyväksyminen Vladimirin valtaistuimelle Juri Dolgorukyn pojasta ja Andrei Bogolyubskin nuoremmasta veljestä, prinssi Vsevolod Jurjevitš Suuri Pesä (kastettu Dmitryksi, 1154 - 15. huhtikuuta 1212), tuli suurruhtinas vuonna 1176 ja hän hallitsi lähes 37 vuotta. Hallitusvuosinaan Vladimir Rus saavutti voimansa huipun. Tarinan Igorin kampanjasta kirjoittaja korosti voimansa vahvuutta ja kirjoitti, että suurherttuan armeija saattoi "riskellä Volgan airoilla ja kauhaa Donin kypärillä". Vsevolod III:n hallituskausi on Vladimir-Suzdal-maan korkeimman nousun aika. Vsevolod Jurievich sai lempinimensä - Big Nest - suurista jälkeläisistään: hänellä oli kaksitoista lasta (kahdeksan poikaa ja neljä tytärtä).

Ongelmien kausi

Andrei Bogolyubskyn hallituskaudella Vsevolod oli Etelä-Venäjällä ja toteutti vanhemman veljensä käskyjä. Andrein murhan jälkeen vuonna 1174 Rostovin ja Suzdalin bojarit tulivat Vladimiriin Gleb Ryazanskyn suurlähetystön kanssa ja kutsuivat koolle vechen, jossa esitettiin kysymys: kuka pitäisi kutsua valtaistuimelle. Näytti siltä, ​​että murhatun prinssin nuorempien veljien, Mihailin ja Vsevolodin, jotka olivat hänen lähimmät työtoverinsa ja suurvaltapolitiikan jatkajia, tulisi nousta valtaistuimelle. Bojarit eivät kuitenkaan halunneet edes kuulla siitä. He sanoivat, että Rostov ja Suzdal olivat "vanhempia" kaupunkeja ja Vladimir oli heidän "esikaupunkinsa", sen asukkaat olivat vain maaorjia - "muurareita", eivätkä pystyneet ratkaisemaan tämän luonteisia ongelmia. Andrein seuralaiset ja veljet eivät sopineet Rostov-Suzdalin bojaareille, he saattoivat rangaista salaliittolaisia ​​ja lisäksi jatkaa autokraattista politiikkaa rajoittaen bojaareiden mielivaltaa. He puhuivat suurherttua Mstislavin ja Yaropolk Rostislavichin veljenpoikien puolesta. Nämä olivat Rostislav Jurievichin pojat - prinssi Juri Dolgorukyn, prinssi Andrein veljen, vanhin poika.

Molemmat prinssit osallistuivat prinsessa Annan salaliittoon Andrei Bogolyubskya vastaan ​​(katso lisätietoja artikkelista Andrei Bogolyubsky ja Vladimir Rusin luominen. Taistelu Bysantin juonteita vastaan) ja heidät karkotettiin Vladimir-Suzdalin maasta. Sen jälkeen he olivat Venäjän eteläosassa, mutta he eivät eronneet missään eivätkä saaneet jalansijaa. Juuri näitä prinssiä - värittömiä, "joustavia" bojarit tarvitsivat. Lisäksi Gleb Ryazansky oli naimisissa heidän sisarensa kanssa ja tuki heidän halua miehittää Rostovin ja Suzdalin.

On sanottava, että kun Rostov-Suzdalin bojarit kutoivat verkkojaan, kaikki neljä prinssiä eivät olleet vielä tietoisia Andrein kuolemasta eivätkä Vladimirin osavaltion tilanteesta. He olivat jo silloin hyvissä väleissä keskenään. Lisäksi he vierailivat Tšernigovin Svjatoslavin luona, joka toimi Dolgorukovin jälkeläisen suojelijana, tuki heitä (yllä kertaa Juri Dolgoruky auttoi Svjatoslavia, eikä hän unohtanut tätä velkaa). Kun Rostovin bojaareiden valtuuskunta saapui Tšernigoviin, joka kutsui Rostislavichit pöytään, he eivät edes ymmärtäneet mitä tapahtui. Keskustelimme neljästä tilanteesta sukulaismaisesti ja päätimme, että vanhimman, Mihailin, tulisi hallita. Rostislavichi ilmoitti, että he olivat häntä huonompia, ja he kaikki menivät Vladimirin luo yhdessä. Bojarit, saatuaan tietää tilanteesta, lähettivät toisen suurlähetystön, joka sieppasi ruhtinaat Moskovassa. He onnistuivat houkuttelemaan Rostislavichit puolelleen ja veivät heidät salaa pois Mihaililta ja Vsevolodilta. Pereyaslavl-Zalesskyssa Mstislav julistettiin suurruhtinaaksi.

Vladimirin asukkaat eivät kuitenkaan hyväksyneet tätä päätöstä ja kutsuivat Bogolyubsky-veljet paikalleen ja julistivat Mihailin suvereeniksi. Hän ei kuitenkaan onnistunut hallitsemaan. Gleb Ryazansky johti Ryazan-Murom-armeijaa Vladimiriin ja Rostov-Suzdal-rykmentit lähestyivät. He piirittivät kaupungin, mutta Vladimirin ihmiset kieltäytyivät antautumasta. 7 viikon ajan kaupunkilaiset puolustivat Mihailia ja puolustivat itseään rohkeasti. Kahden kuukauden ajan Rjazanin, Muromin, Rostovin ja Suzdalin asukkaat piirittivät Vladimiria ja tuhosivat ympäröiviä kyliä. Mihail ja Vsevolod olivat kokeneita sotureita, mutta he eivät odottaneet menevänsä sotaan, he saapuivat pienellä seuralla jättäen joukot etelään. Kaupunkilaiset kestivät, kunnes ruoka loppui, nälänhätä pakotti heidät neuvotteluihin. He pyysivät Michaelia lähtemään. Mihail ja Vsevolod pääsivät ulos saartorenkaasta. Kaupunkilaiset suostuivat alistumaan Yaropolkille ja Mstislaville, vain vannoen heiltä valan olla kostamatta Vladimirille.

Suuriruhtinaskunta jaettiin kahteen osaan. Mstislav Rostislavich istui hallitsemaan Rostovissa ja Suzdalissa, hänen veljensä Jaropolk Vladimirissa. Siten Rostovista tuli jälleen ruhtinaskunnan pääkaupunki. He olivat myös samaa mieltä Novgorodin bojaarien kanssa. Andrei Bogolyubsky Jurin (George) poika karkotettiin Veliky Novgorodista, ja hänen poikansa Mstislav kutsuttiin hänen tilalleen. Pian tilanne kuitenkin horjui jälleen. Voittajat käyttäytyivät liian saalistavasti. Rostislavichien voiton seurauksena tavallisten ihmisten tilanne heikkeni vakavasti. Rostov-Suzdalin ruhtinaskunnassa bojarit kiirehtivät palkitsemaan itsensä pitkästä pidättäytymisestään, kun Dolgoruky ja Bogolyubsky pitivät heidät linjassa. He valloittivat ruhtinaskyliä, vangitsivat vapaita talonpoikaisyhteisöjä, ottivat vastuulleen verojen perimisen, repäisivät ihmisiltä kolme nahkaa (verot otettiin turkiksilla). He asettivat ihmiset hallintovirkoihin. Prinssi Mstislav osoittautui käteväksi hallitsijaksi, hän hyväksyi kaikki bojaareiden päätökset. Lisäksi prinssi jakoi taistelijoidensa posadnikkien asemat Rostov-Suzdalin maassa ja sulki silmänsä oikeudellisilta "nuhteluilta" ja lahjuksilta. Soturit, jotka katsoivat bojaareja ja jäivät ilman prinssin valvontaa, alkoivat käyttäytyä kuin saalistajat.

Vladimirin ruhtinaskunnassa asiat menivät vielä pahemmaksi. Gleb Ryazansky oli vastuussa täällä - ja hänen sotilaansa käyttäytyivät kuin hyökkääjät, ryöstivät kauppiaiden taloja, käsityöläisiä, kirkkoja, tuhosivat kyliä. Kohtalot ja tulot, jotka Andrei määräsi taivaaseenastumisen katedraalille, Yaropolk otti pois hänen edukseen (sekä katedraalin aarre). Jopa Vladimirin (Vyshegorodsk) ikoni, jota pidettiin ihmeenä, annettiin Rjazanille. Vladimirilaiset eivät kestäneet tällaista hyväksikäyttöä ja lähettivät sanansaattajat Mihailille Tšernigoviin: "Mene Bogolyubskyn valtaistuimelle, ja jos Rostov ja Suzdal eivät halua sinua, olemme valmiita kaikkeen, emmekä Jumalan avulla anna periksi kenellekään."

Mihail ja Vsevolod antoivat suostumuksensa. He eivät itse halunneet kostaa rikosta. He kokosivat ryhmänsä, pieniä mutta taitavia, jotka osallistuivat moniin taisteluihin etelärajalla. Heitä tuki Svjatoslav Chernigovsky, joka erotettiin poikansa kanssa. Äkillisellä hyökkäyksellä he miehittivät Moskovan. Täällä heihin liittyi prinssi Juri (heidän veljenpoikansa), joka karkotettiin Novgorodista. Vladimirin miliisi tulvi armeijaan. Totta, Mihail oli sairas, meni sänkyynsä vanhojen haavojen kiusaamana. Mutta hän johti marssia, häntä kannettiin paarissa. Viholliset eivät tällä hetkellä nukkuneet, he nostivat joukkoja. Yaropolk Ryazan-joukkojen kanssa siirtyi heitä kohti. He pystyivät ottamaan heidät ovelta, Vladimirialaiset näyttivät ruhtinaille toisen tien ja he kaipasivat vihollista. Yaropolkista on nyt tullut "kiinni kiinni". Hän lähetti sanansaattajat Mstislaville ja sanoi, että vihollisia oli tulossa "pieninä määrinä", Mihail oli sairas eikä voinut johtaa armeijaa. Hän ehdotti, että Mstislav sulkee tien Vladimiriin ottaakseen vihollisen pihdeillä.

Mstislav ja hänen bojaarinsa hyväksyivät suunnitelman. Dubrovitsa-joen varrella Suzdal-rykmentti hyppäsi mäen takaa Jurievichien armeijan luona. Mutta nähdessään, että vihollisen joukot, vastoin odotuksia, eivät ole pieniä, Suzdalin kansa hämmentyi. He eivät tienneet, että Vladimirin ihmiset olivat jo onnistuneet muodostamaan yhteyden Mihailin ja Vsevolodin ryhmiin. Mihail käytti tätä vetokoukkua joukkojen rakentamiseen ja hyökkäämiseen. Suzdal murskattiin, monet antautuivat. 15. kesäkuuta 1175 Mikael astui juhlallisesti Vladimiriin. Häntä tervehdittiin vapauttajana. Rostovin ja Suzdalin kaupunkilaiset lähettivät myös valtuuskunnan, joka tunnusti Mihailin vallan. Yaropolk pakeni Ryazaniin ja Mstislav Novgorodiin. Ryazanin prinssi ymmärsi, että valta ei ollut hänen puolellaan, pyysi rauhaa ja palautti Vladimirin ikonin ja muut viety arvoesineet.

Mihail ja Vsevolod olivat tyytyväisiä eivätkä lähteneet sotaan Ryazanin kanssa. He eivät edes alkaneet rangaista Rostov-Suzdalin bojaareja, jotka pakotettiin vannomaan uskollisuusvala. Mihail teloitti vain suorat osallistujat Andrei Bogolyubskyn murhaan ja päätti olla vahingoittamatta Suzdalin ja Rostovin bojaariperheitä. Hän uskoi, että ensinnäkin oli tarpeen palauttaa rauha, ei ärsyttää bojaareja julmilla rangaistuksilla. Hän jopa laittoi veljensä Vsevolodin hallitsemaan Rostovissa tai Suzdalissa, jotta se ei ärsyttäisi bojaareja ja konfliktia, vaan Pereyaslavl-Zalesskyssa.

Konflikti ei kuitenkaan päättynyt tähän. Bojarit olivat edelleen vihamielisiä ja odottivat oikeaa hetkeä petolliseen iskuun. He tiesivät, että Mihail oli vakavasti sairas ja odottivat siivillä. Vladimirin suurruhtinas oli vielä elossa, kun Mstislav Rostislavich palasi salaa Rostoviin. Bojarit valmistivat ryhmiä, muodostivat armeijan. Kesäkuussa 1176, hallitessaan vain vuoden, Michael kuoli.

Lipitsan taistelu 27. kesäkuuta 1176

Totta, tällä kertaa Vladimirilaiset eivät antaneet yllättää itseään. He eivät epäröineet ja kutsuivat Vsevolodin Vladimirin luo ja julistivat hänet suurruhtinaaksi. Vsevolod Jurievich siirsi joukkonsa Mstislavin Rostovin armeijaa kohti. Suzdalista Vsevolod yritti tehdä sovinnon sukulaisensa kanssa. Vladimirin ruhtinas tarjosi kaikille jäädä kaupunkiin, joka valitsi hänet, ja Suzdalin oli päätettävä itse, kenet hän halusi nähdä pöydällään. Mstislav epäröi ja oli valmis hyväksymään tämän tarjouksen, mutta Rostovin bojaareiden Dobrynya Dolgy, Ivank Stefanovich ja Matias Butovich neuvoista hylkäsi tarjouksen. Bojarit sanoivat prinssille: "Jos annat hänelle rauhan, me emme anna sitä."

Vladimirilaiset olivat vakavia, ilmoittivat olevansa valmiita taistelemaan Mstislavia vastaan ​​viimeiseen asti: "Jos meidät voitetaan, antakaa rostovilaisten ottaa vaimomme ja lapsemme!" Perejaslavtsi ja Jurjevtsi liittyivät Vsevolodiin Jurjevissa. 27. kesäkuuta joukot kokoontuivat kentällä lähellä Lipitsa- ja Gza-jokia lähellä Jurjevia. Teurastus oli "paha", sellaista "nikkeliä Rostovin maassa" ei vielä ollut. He taistelivat tuhoamisen puolesta, he eivät antaneet armoa. Vladimirilaiset kestivät vihollisen iskun, ja Vsevolodin Pereyaslavsky-rykmentti onnistui murskaamaan Mstislavin joukkojen oikean kyljen. Sen jälkeen hän kaatoi vihollisen ja Vladimirin rykmentin. Vsevolodin ryhmä järjesti takaa-ajon ja viimeisteli vihollisen tappion. Monet näkyvät bojaarit tapettiin tai vangittiin, heidät vietiin Vladimiriin kahleissa. Tällä kertaa bojaareja ei säästelty, heidän tilansa ja muu omaisuus takavarikoitiin. Mstislav pääsi pakoon Ryazaniin Glebiin.

Sota Ryazanin kanssa

Mstislavin ja Rostovin bojaareiden tappio ei häirinnyt Gleb Ryazanskya, hän piti itseään riittävän vahvana selviytymään Vladimirin "muurarien" kanssa. Sotaa päätettiin jatkaa. Ryazanit hyökkäsivät Vladimirin maihin, polttivat Moskovan ja tuhosivat rajakyliä.

Taistelu Koloksha-joella (helmikuu 1177). Vsevolod päätti vastata, mutta ei raidilla, vaan kampanjalla ratkaistakseen ongelman lopullisesti. Gleb on jo osoittanut olevansa armoton vihollinen, hän ei halunnut elää rauhassa, hän ei noudattanut sopimuksia. Ryazanista tuli ponnahduslauta Vladimirin vihollisille, Vsevolod ei kestänyt tällaista tilannetta. Hän alkoi kerätä joukkoja. Tšernigovin Svjatoslav lähetti sotilaita ruhtinaiden Olegin ja Vladimirin kanssa, Perejaslavlin eteläisen ruhtinas Vladimir Glebovich tuli.

Ryazanin prinssi ei myöskään istunut toimettomana. Hän kutsui Polovtsyn apua. Vastustajat ilmestyivät talvella lähes samanaikaisesti. Vladimirin armeija marssi Ryazanille lyhintä reittiä Moskovasta Moskovan joen jäätä pitkin. Ja Gleb tunkeutui Vladimirin maihin itään, Klyazman suusta. Hän ei mennyt Vladimiriin, vaan hyökkäsi Bogolyubovon, missä häntä ei odotettu. Kaupunki ryöstettiin ja ympäröivä alue tuhoutui. Kun Gleb ja Polovtsit tuhosivat Vladimirin maita, uutiset tästä saapuivat Vsevolodille. Hän heitti rykmentit poikki ja ohitti Glebin joella. Koloksha. Kuukauden ajan joukot seisoivat vastakkain, vallitsi sula, joki jakoi armeijat. Gleb tunsi olonsa luottavaiseksi Polovtsyn kanssa, hän ei pelännyt nuorta Vsevolodia.

Sulan päätyttyä Vsevolod käytti sotilaallista temppua. Hän lähetti saattueen perejaslavilaisten kanssa toiselle puolelle. Polovtsy iloitsi, ryntäsi syöttiin. Kun arot piirittivät saattuetta, jota Perejaslavin soturit puolustivat taitavasti, Vsevolod ja muut joukot iskivät suoraan Ryazanin prinssin päämajaan ja joukkueeseen. Ryazanilaiset lyötiin, Gleb poikansa Roman Mstislav Rostislavich ja heidän bojaarinsa, mukaan lukien petturivoivodi Boris Zhidoslavich (petti Andrei Bogolyubsky), vangittiin. Polovtsit, jotka olivat menettäneet liittolaisensa, vetäytyivät. Yaropolk pääsi pakoon, mutta pian Vsevolod vaati Ryazanin kansaa luovuttamaan hänet. Ryazanilaiset, jotka pelästyivät täydellisestä tappiosta, valloittivat Yaropolkin joella. Voronezh ja lähetettiin Vladimirille.

Ruhtinasperäisiä vankeja kohdeltiin epätavallisen ankarasti. Yleensä ruhtinaat taistelivat keskenään, tuhosivat kaupunkeja, kokonaisia ​​alueita, tappoivat tuhansia sotilaita ja tavallisia ihmisiä, saattoivat kuolla taistelussa. Jos prinssi kuitenkin hävisi, häneltä pääsääntöisesti riistettiin perintö, mutta ei henkeä, hänen vapautensa palautettiin lunnaita vastaan. Kaikki jalot vangit istutettiin leikkauksiin. Vankien sukulaiset ja muut esirukoilijat vetosivat Tšernigovin Svjatoslaviin ottamaan rauhantekijän roolin. Hän lähetti piispan ja pyysi vapauttamaan vangit.

Vladimirin asukkaat, ottaneet siemauksen surusta Glebiltä, ​​Mstislavilta ja Yaropolkilta, vaativat rankaisemaan levottomuuksien päätekijöitä - teloittamaan heidät. Vsevolod tarjosi Glebille vapautta, jos hän kieltäytyisi Ryazan-pöydästä poikansa hyväksi, ja hän lähtisi etelään. Mutta vanki ylpeänä kieltäytyi sanoen: "Mieluummin kuolen, en mene." Tämän seurauksena hän kuoli kesäkuussa 1178, koska hän ei kestänyt johtopäätöstä. Muiden lähteiden mukaan kaupunkilaiset saivat tietää neuvotteluista, suuttuivat, murtautuivat vankilaan ja tappoivat Glebin. Hänen poikansa Roman vietti kaksi vuotta vankilassa, vannoi uskollisuutta Vsevolodille ja vapautettiin hallitsemaan Ryazanissa.

Mstislav ja Yaropolk Rostislavich sokaisivat. Suzdalin kronikka selittää Vsevolodin teon kapinallisten Vladimirian painostuksella. N.M. Karamzinin mukaan tämä rangaistus johtui siitä, että Juri Dolgorukyn toinen vaimo ja nuorempien Jurievichsien äiti olivat kotoisin Bysantin valtakunnasta, missä sokaisevat poliittiset vastustajat ja sotavangit olivat yleisiä. Vsevolod otti tämän menetelmän käyttöön. Vaikka vastaavia tapahtumia tapahtui Venäjällä aiemmin. Joten vuonna 1097, Lyubechin ruhtinaiden kongressin jälkeen, jossa julistettiin isiensä maiden ruhtinaiden perinnön periaate, jotta ruhtinaallinen kiista apanageista voitaisiin lopettaa, Terebovlin ruhtinas Vasilko Rostislavich sokeutui. Hänet sokaistettiin Kiovan prinssi Svjatopolk Izyaslavichin määräyksestä ja Vladimir-Volynin prinssin Davyd Igorevitšin ehdotuksesta, joka yritti ottaa Vasilkon haltuunsa.

Totta, on olemassa versio, jonka mukaan Mstislavin ja Yaropolkin sokeuttaminen oli vain taitavasti pelattu esitys. Vsevolod muisti entisen ystävyyden, sukulaisuuden, ymmärsi, että Mstislav ja Yaropolk olivat vain aseita taitavampien poliitikkojen käsissä. Kansa piti rauhoittaa ja ruhtinaat "sokeutettiin". Novgorodin kronikka raportoi heidän myöhemmästä "ihmeestä parantumisestaan" Smolenskissa pyhien Boriksen ja Glebin kirkossa Smyadinassa.

Minun on sanottava, että "sokeat" prinssit eivät rauhoittuneet. Mstislav ja Yaropolk jäivät elämään, ja he halusivat kostaa ja menivät Novgorodiin. "Kultaiset vyöt" muistivat Bogolyubskyn politiikan ja tukivat heitä, koska pelkäsivät Vsevolodin jatkavan linjaansa. Mstislav kuoli pian, ja Yaropolk asettui Torzhokiin ja alkoi hyökätä Vladimirin maihin. Vuonna 1180 Vsevolod valloitti ja poltti Toržokin viiden viikon piirityksen jälkeen. Yaropolk haavoittui ja vangittiin uudelleen. Joidenkin lähteiden mukaan hän kuoli vankeudessa samana vuonna, toisten mukaan hänet vapautettiin ja kuoli vuoden 5 jälkeen.

Joten, sisäinen sota Koillis-Venäjällä vuosina 1174-1177. päättyi Vsevolod Jurijevitšin voittoon, suurruhtinaan valta voitti levottomuutta aiheuttavat ruhtinaat ja maa-aristokratian. Tämä voitto oli yleisen väestön - talonpoikaisväestön, kaupunkilaisten ja kasvavan aateliston (silloin heitä kutsuttiin "nuoriksi", "miekkamiehiksi", "virnikiksi", "pienemmäksi joukoksi" jne.) etujen mukaiseksi. Pohjimmiltaan autokraattinen valta suojeli ulkoisia vihollisiaan ja sisäisiä "petoeläimiä", jotka halusivat orjuuttaa tavalliset ihmiset.
Kirjoittaja:
23 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Joškin Kot
    Joškin Kot 22. helmikuuta 2013 klo 09
    +2
    Kiitos artikkelista!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23. helmikuuta 2013 klo 17
      +3
      Kiitos artikkelista. Hyvin kirjoitettu ja kiinnostava. Tekijä +
  2. mahdollisesti
    mahdollisesti 22. helmikuuta 2013 klo 09
    +5
    No, tuollaista ruhtinaallisten riitojen "taustaa" vasten tarvitaan 300000 XNUMX tuhannen hyökkäys? Tämä keskinäinen kiista on ,,..... Venäjän maan kuolema ..." Ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että arojen kansa olivat hyvin tiedossa. He tappelivat heidän kanssaan, ystävystyivät, tulivat sukulaisiksi, tappelivat uudelleen.Yleensä sen ajan tavallista viestintää. Päätös liittoutumisesta vahvan, vakaan sotilaallisen avustusmuodostelman kanssa näyttää varsin järkevältä. Mikä näyttää melko ajan ja globaalin käytännön hengeltä, ei intohimoisesta aurinkoisesta potkusta perseeseen jokaiselle viimeistä merta etsivälle nomadille.
    1. Igarr
      Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 10
      +2
      Ei, aut...
      Kick ... se on jotenkin romanttisempaa ....
      Mikä on niin tylsää ... kerätä Rotta .. 200 soturia (tai jopa vähemmän), kasattu sen päälle, jolla on vain 150. Tai vielä helpommin - osti sen (he vaivautuivat sitten chtol, suuri venäläinen idea?).
      ..
      Mutta tässä ... taivaalta .. kyllä ​​aiheesta - missä on Extreme Sea? Pitäisikö minun mennä pesemään saappaani... Intian valtamerellä?
      Ja jos ei pään kruunussa, mutta selässä, joka on vyötäröä alempana - niin ... OOOOO - intohimoinen työntö. Mikä potku.
  3. Igarr
    Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 10
    0
    Joo luin..
    Varsinkin taistelu Koloksha-joella .... tai Kalka? K.l.k...
    "..ruhtinasperäisiä vankeja kohdeltiin epätavallisen ankarasti.
    ..Kaikki jalot vangit istutettiin leikkauksiin ... "
    Leikkaukset peitettiin puisilla kansilla.
    Ja päälle ... voittajat joivat ...
    Ja samaan aikaan läsnä ollut arabimatkustaja - fantasiasuunnassa - karkasi ... trilogian .... Sormuksen veljet ..
    ..
    Mistä tiedot ovat peräisin? Jos vain Samsonov Alexander ilmoitti lähteet.
    ....
    Huolimatta siitä, kuinka paljon luen ... tarinoita - en pääse eroon tunteesta, joka minulle todellisuudessa annetaan - että kaikki tämä ei ole muuta kuin kirjallista sovitusta.
    Fantasia.
    1. Joškin Kot
      Joškin Kot 22. helmikuuta 2013 klo 10
      +4
      Tietenkin ymmärrän, että se antaa sinulle helmiä uudesta kronologiasta, mutta historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa
      1. Igarr
        Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 10
        +1
        Et voi edes kuvitella, rakas Yoshkin Cat - kuinka oikeassa olet. wassat
        Oikein kaikessa. typerys
        Varsinkin fantasiassa. typerys
        Olemme kaikki kasvaneet saduissa. huutava
        Jotkut ovat edelleen saduissa. pysäkki
        Tervehdys. hi
        ..
        ..
        Minulla on oma kronologiani.
        Mutta en aio pakottaa sitä kenellekään.
    2. Baltika-18
      Baltika-18 22. helmikuuta 2013 klo 10
      +2
      Lainaus: Igarr
      Mistä tiedot ovat peräisin?

      Zorinin romaanista "Vsevolod the Big Nest" se muistuttaa hyvin paljon.
      1. Igarr
        Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 10
        +1
        Kyllä, tämä on tavallinen Karamzin ...
        ..
        Toinen asia on, että tämä koko tarina Vsevolodin kanssa on suora edellytys Venäjän keskittämiselle.
        Se tunnetaan perinteisessä historiassa Batun hyökkäyksenä.
        Järjestä päivämäärät uudelleen. Oikeat nimet.
        Ja siinä kaikki ... ei tarvita ylimääräistä ... vetovoimaa.
        ...
        Occamin partaveitsi.
      2. Joškin Kot
        Joškin Kot 22. helmikuuta 2013 klo 12
        +3
        hm, ihmiset vain oppivat historiaa vakavien historioitsijoiden vakavista teoksista, toisin kuin Fomenko-Nosovskin "fantasian" rakastajat
    3. rexby63
      rexby63 22. helmikuuta 2013 klo 18
      0
      Joten kaikki on fantasiaa. Tästä vakuuttuin 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa, kun Solženitsynin sulamatonta fiktiota alettiin levittää historiallisiksi teoksiksi. Sitten he alkoivat mainostaa matemaatikoita-historioitsijoita niin häiritsevästi, että siitä tuli jo sairas.
      Ja tämän artikkelin lähteet ovat mielestäni Vladimirin suurherttuan holvi vuodelta 1205.
    4. kiusata
      kiusata 22. helmikuuta 2013 klo 21
      +1
      Mistä tiedot ovat peräisin?


      Tietoa kronikasta. Voit ainakin tavata tässä kirjassa. Valkoisen Venäjän suurruhtinas Vsevolod Jurievich alkaen s. 220.
  4. mahdollisesti
    mahdollisesti 22. helmikuuta 2013 klo 11
    +1
    Muuten . Mutta eurooppalainen eepos mongoleista, jotka kävelevät etsimään pääsyä merelle, on myös hyvin samanlainen kuin Venäjän tilanne. Loppujen lopuksi siellä oli tuolloin vakava konflikti Hohenstaufenin ja paavin välillä. Ja vau, kuinka hyvin sinne merta etsivät mongolit sopivat! He voittivat katoliset puolalaiset, unkarilaiset, pääsivät tšekeihin. Ja sitten yhtäkkiä he menivät vuorille Adrianmerelle, ei Saksan tasangolle, missä ratsuväen on helpompi ja saalista enemmän, vaan vuorille. Mongolia muistettiin loputtomilla igormetsillä? .Aa, hän huudahtaa "intohimoinen". MERELLE! Kyllä, mutta jostain syystä he olivat surullisia jostain syystä, he tekivät maalin Tšingisin käskyistä ja putosivat Volgalle. Tai ehkä se ei kasvaa yhdessä Hohenstaufenien kanssa, kuten Vsevolodin kanssa? Loppujen lopuksi heidän lähdön jälkeen isä voitti, ja Hohenstaufenov KAIKKI leikattiin juureen ja korvattiin Hohenzollerilla aina vuoteen 1918 asti.
    1. Joškin Kot
      Joškin Kot 22. helmikuuta 2013 klo 13
      +1
      kuoliko khaani päämajassa vai khansha? En muista mitään Suuresta laumasta
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 22. helmikuuta 2013 klo 13
        +3
        Lainaus: Yoshkin Kot
        kuoliko khaani päämajassa vai khansha? En muista mitään Suuresta laumasta

        Janin romaanissa oli sellainen versio, pääkaupungin nimellä, jota he eivät vieläkään löydä, Karakorum tai jotain, mutta uskon, että sieltä löytyy nomadi intohimoinen Schliemann ja kaivaa se esiin, mutta jostain syystä Batu tavallisella , taistelukarkaistu armeija teki maalin laitteella , samoin kuin viimeisellä merellä, ja vaelsi rauhallisesti Donin ja Volgan välissä. Optimaalinen paikka ratsuväen armeijan pitämiseen. Kesällä pää ei satu laiduntaessa - vesi ja rehu ovat kasoja. No, talvella he heittävät rehua kunnianosoituksen vuoksi tai ylimääräistä maksua vastaan ​​aseellisen tuen antamisesta vastaaville ruhtinaille, joille suojelukirjeet annettiin. Muuten, tuon kampanjan jälkeen mongolit yksinkertaisesti tekivät maalin Eurooppaan, luultavasti aurinko on laskenut, onko joku pimennys vai onko joku muu lämmittänyt päätään? Tai ehkä marihuana loppui uuteen paikkaan ja vetäytyminen alkoi??? naurava
        1. Joškin Kot
          Joškin Kot 22. helmikuuta 2013 klo 13
          0
          karkorum? et löydä sitä? et menettänyt sitä, käy Mongoliassa, näet
          eikä minulla ole mitään tekemistä sen kanssa, hän käytti vain historiallisia lähteitä, hän itse tiesi historian erittäin, hyvin keskinkertaisesti
          1. Igarr
            Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 15
            +1
            Karakorumin tarkka sijainti?
            Nimeä se plzzz.
            Näytä kartalla.
            Ei spekulaatiota... mutta vahvistettu paikka.
            Hack-matkustajien perusteella päätellen .. ei ollut vähempää kuin Rooma.
            Mongolian vuoto.
            1. rexby63
              rexby63 22. helmikuuta 2013 klo 18
              0
              Ja Hara Khorin häntä? Ja Jadrintsev ja Pozdneev eivät luultavasti ole tiedemiehiä? Vaikka mitä minä...
              1. Igarr
                Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 21
                +2
                Hara Khorin... noooo.
                Ja nämä kaksi toveria .... ei se ... (. tiedemiehet, tietysti .. katsokaa kuinka monta kuutiota he lapioivat ... työnjohtajat, Mlyn ..)
                Korvia pitävä...
                Peking on tässä suhteessa edullisempi.
                ..
                Sillä tavalla ... Käärmeakselit ... kaikkialla Venäjällä ... Svjatogor, teetä, kyntö, vai mitä?
                ..
                Olgoi-Khorkhoi ei nuku... hän hengitti vähän... koiruohon savua... ei vielä... hän kuvittelee.
                1. rexby63
                  rexby63 23. helmikuuta 2013 klo 20
                  +1
                  No, sinä tiedät paremmin täällä foorumilla. Nadys ja narri Zadornov tehtiin historioitsijaksi isolla kirjaimella. Ja kaikenlaisia ​​Klyuchevsky - tämä on niin, huokoisen haju. Kyllä kyllä..
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 23. helmikuuta 2013 klo 17
          +2
          Lauman arojen pääkaupungit koostuivat jurtan siirtokunnista. Valloitettujen maiden kaupungeissa sijaitsi pääkaupunkeja - Peking (joita lauma kutsuu Khanbalykiksi, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti "khanin kaupunkia" turkkiksi), oli puoliksi vakiintuneen puolipaimentolaistyypin pääkaupunkeja (Saraychik). Suurin osa Horde khanin päämajasta koostui kuitenkin jurtoista. Näin melkein kaikki khaanit elivät turkkilaisten khaganaattien ajoista aina 19-luvun viimeisiin kazakstanian khaaneihin asti.
          Modernin Mongolian pääkaupunki Ulaanbaatar on edelleen puolet jurtoista.

          PS. Arot eivät ole koskaan käyttäneet huumeita (anasha). Idän asettuneet asukkaat nauttivat tästä - kiinalaiset, sartit, tadžikit, persialaiset, afgaanit. Paimentolaisilla oli tarpeeksi koumissia ja arakia (hevosmaidosta valmistettuja alkoholijuomia).
          1. Octavian August
            Octavian August 24. helmikuuta 2013 klo 22
            0
            Lainaus Marek Roznylta
            Modernin Mongolian pääkaupunki Ulaanbaatar on edelleen puolet jurtoista.

            Puhut tarkalleen! naurava
      2. Jurkovs
        Jurkovs 22. helmikuuta 2013 klo 15
        +3
        Udegein kuoltua Karokorumissa, kaikkien Tšingisidien oli tultava Kurultaihin uuden khaanin valintaa varten.
        1. Igarr
          Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 21
          +1
          Hyvin.????
          saapui..
          missä on hauta?
          Missä panteon on?
          Missä ovat MAAILMAN Herran rikkaat haudat?
          Ja jos - ryöstettiin - missä .. innostuneita huokauksia? Kiinalainen?
          Tai - ryöstettiin - ja .. helvettiin hänen kanssaan .. ???
          ..
          ..
          Kiinalaiset onnistuivat .. kiinnittämään väitetysti 10 tuhatta .. savihahmoa. No, tietysti heidän kultansa... varastettiin.
          Ja mongolit - kuka varasti ??
          ..
          ..
          Vittu ... Kurs - ol (tyn) -lelu - .... turkkia puhuvien ihmisten ei tarvitse edes kääntää ... Valinta (s) .. yksi (yksittäinen) .. kultainen, ylin.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 23. helmikuuta 2013 klo 20
            +5
            Lainaus: Igarr
            Vittu ... Kurs - ol (tyn) -lelu - .... turkkia puhuvien ihmisten ei tarvitse edes kääntää ... Valinta (s) .. yksi (yksittäinen) .. kultainen, ylin.

            Ei ei ei. Sanalla "kurultai" on yksinkertaisempi etymologia. Turkin verbistä "құrau" - "kokoaa jotain yhdeksi kokonaisuudeksi". "Kurultai" - kirjaimellisesti "Assembly".
            Lisäksi kurultai kutsutaan koolle paitsi jonkun valitsemiseksi, myös muista kiireellisistä asioista. Kazakkien keskuudessa kurultai kutsuttiin koolle vuosittain; khaanin alaisuudessa kokoontui ulus-sulttaanien neuvosto, klaanien johtajat ja biys (kansan tuomarit). Nyt kurultait kokoontuvat edelleen kaikkien turkkilaisten kansojen keskuuteen, vaikkakin eri muodoissa - joillekin se on parlamentin nimi, toisille se on enemmän kulttuuritapahtuma. Muuten, pan-turkkilaisia ​​kurultaita pidetään myös. Kerran se pidettiin KZ:ssa ja kahdesti Unkarissa.
          2. rexby63
            rexby63 24. helmikuuta 2013 klo 12
            0
            Igor, kamppailet kommenteissasi jatkuvasti ajattelun hitauden kanssa, mutta tässä poikkesit säännöistäsi, lisäksi vastasit tavallisella tavalla. Miksi välttämättä upea hauta? Ja panteon? Jos hyväksymme Yasun todellisuutena, niin Temujin oli melko ankara henkilö, ei vain muille, vaan myös itselleen. Ja tietäen melko tarkasti vihollistensa määrän, hän saattoi määrätä etukäteen hautaussalaisuuden.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25. helmikuuta 2013 klo 13
              +1
              Turkkilaisilla ei koskaan ollut upeita hautoja. Vain pieni kumpu, mutta joskus hieman sivuun balbal (ns. venäjäksi "kivinaiset"). Vainajan tilasta riippuen he laittoivat hevosia, aseita (tarvitaan), he saattoivat laittaa ruokaa, joitain henkilökohtaisia ​​esineitä hautaan. Khaanille he saattoivat laittaa orjia ja orjia palvelemaan häntä seuraavassa maailmassa.
              Yksinkertaisen aro-asukkaan hauta muuttuu näkymättömäksi parin vuosikymmenen kuluttua. Ja sadan tai kahdensadan vuoden kuluttua ei edes kummua ole näkyvissä. Valtavia kuninkaallisia kumpuja, jotka ovat edelleen näkyvissä - yleensä vanhan ajan muoti - 2500 vuotta sitten paimentolaiset rakastivat tätä, he myös laskivat paljon kultaa. Ja keskiajalla kummut yksinkertaistuivat, ihmiset alkoivat suhtautua elämään ja kuolemaan vielä yksinkertaisemmin. Balbaleja alettiin vähitellen valmistaa puusta, joka myöhemmin islamin alaisuudessa lakkasi kantamasta haudatun henkilön kuvaa. Ja tähän asti kazakstit laittoivat haudoille korkeita paksuja puukappaleita, jotka aikoinaan symboloivat balbaleja.
              Muinaisista ajoista lähtien on aina ollut roistoja, jotka ryöstivät kumpuja kultaa etsiessään. Jotta ei häpäisisi kaganin hautaa, se tehtiin sellaiseksi, että oli mahdotonta arvata, että Suuri Khan oli haudattu tänne. Legendan mukaan hevoslaumoja ajettiin haudan yli, jotta kukaan ei voinut nähdä hautajaisten jälkiä.
              Kyllä, ja tähän liiketoimintaan osallistuneet orjat vietiin toiselle puolelle ja tapettiin, jotta he eivät voineet paljastaa haudan sijaintia.
              1. rexby63
                rexby63 25. helmikuuta 2013 klo 19
                0
                Kiitos. Ja mistä tieto tulee? jos se ei ole salaisuus?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 25. helmikuuta 2013 klo 20
                  0
                  Kyllä, paimentolaisten hautajaisperinteistä on monia kirjoja - skyytit, hunnit, myöhään turkkilaiset (Polovtsy-Kipchaks). Neuvostoliiton aikana arkeologit kaivasivat tuhansia turkkilaisia ​​hautoja kaikkialta aroista. No, vain omaa tietämystäni ympäröivästä elämästä. Hän itse hautasi isänsä niin kuin hänen isänsä haudattiin. Totta, islamin leviämisen myötä kazakstanit alkoivat laittaa mazareita bulkkikumpujen sijasta - nämä ovat kivi- (tiili)-minitaloja.
                  Aiemmin mazarit olivat myös paikka, jossa matkailijat saattoivat odottaa huonoa säätä tai yötä. Jos länsimaissa hautausmaa liittyy johonkin synkkää ja pelottavaa, niin arojen joukossa tämä on päinvastoin turvallisin paikka. Kazakhit uskovat edelleen aruahsiin ("esi-isien henkiin"). Eikä yksikään rosvo voi hyökätä matkustajan kimppuun, joka vietti yön mazarissa, koska. vainajan henki suuttuu ja samaan aikaan rankaisee rikollista. Tällainen oli hautoihin liittyvä mytologia.
                  Mutta itse haudalle on mahdotonta astua. Joissakin paikoissa, lähellä kyliä, on aron osia, jotka on yksinkertaisesti aidattu vaijerilla. Sisällä ei näytä olevan mitään. Mutta Jumala varjelkoon sinua kiipeämään tämän langan yli paikallisten edessä! He alkavat kiroilla paljon. Nämä ovat useita satoja vuosia vanhoja hautausmaita. "Ennen-mazarny" vielä. Aluksi nämä olivat pieniä kumpuja, jotka viime vuosisadan aikana ovat tasoittuneet täysin ja muuttuneet näkymättömiksi.
                  Löytää Tšingis-kaanin hauta - IMHO, mahdotonta. Hän ei erotu aroista. Jopa kumpu. Koko Euraasian aron itäosa on muotoiltava uudelleen.
    2. saalistaja.3
      saalistaja.3 22. helmikuuta 2013 klo 22
      +3
      Lainaus käyttäjältä avt
      . Mongolia muistettiin loputtomilla igormetsillä? .Aa, hän huudahtaa "intohimoinen." MERELLE! Kyllä, mutta vain jostain syystä he olivat jostain syystä surullisia, he tekivät maalin Tšingisin käskyjen perusteella ja putosivat Volgalle.


      Ei, kaikki oli hyvin banaalia, BATU-armeijassa oli 14 Tšingisideä, jos en erehdy, ja heidän kaikkien oli osallistuttava uuden khaanin valintaan, sama Guyuk (tuleva khaani) osallistui tähän kampanjaan ja palasi siksi päämajaan.
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 23. helmikuuta 2013 klo 09
        0
        Lainaus käyttäjältä predator.3
        Ei, kaikki oli hyvin banaalia, BATU-armeijassa oli 14 Tšingisideä, jos en erehdy, ja heidän kaikkien oli osallistuttava uuden khaanin valintaan, sama Guyuk (tuleva khaani) osallistui tähän kampanjaan ja palasi siksi päämajaan.

        Ymmärrät mitä asia on, he eivät koskaan vitsaile viranomaisten kanssa, muuten se päättyy huonosti jokerille. Ja jos sinun on oltava KAIKKI vaaleissa, niin KAIKKI ovat menossa. Ja sitten Batyga teki erityisesti maalin kaikille Tšingisideille ja meni Volgalle lepäämään. Ja ylipäätään ei kuultu hänen ilmestyvän "historialliseen kotimaahan". Hän lähetti yhä enemmän kirjeitä. No, ei ole olemassa sellaista röyhkeää piittaamattomuutta korkeimman vallan suhteen. Jopa alamaisilleen hänen oli noudatettava säädyllisyyttä vallan ylläpitämiseksi.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 23. helmikuuta 2013 klo 17
          +2
          Batu oli huonoissa väleissä Guyukin kanssa. Siksi hän oli Volgalla ja pysähtyi puoliväliin, koska hän perusteli itsensä sairastuneensa ja tarvitsevansa lepoa ja hoitoa. Karakorumissa hänen täytyi vannoa uskollisuus Guyukille, eikä hän halunnut tehdä sitä. Kun Guyuk lopulta valittiin Suureksi Khaganiksi, molemmat Tšingisidit alkoivat valmistautua sotaan. Mutta Batu pelasti, koska Guyukilla ei ollut aikaa dominoida ja hän kuoli kampanjan aikana Batua vastaan.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 23. helmikuuta 2013 klo 17
      +3
      Euroopassa lauma ei vain vaeltanut murskaamalla paikallisia kuninkaita, vaan jahtasi pienen osan Kipchaks Kotyanista vastahakoista khaania, joka oli kaunaa edesmenneelle Tšingis-kaanille. Lauma, johon kuului suurin osa kipchakeista, ymmärsi, että oli mahdotonta jättää oppositiokhaania, joka saattoi jossain vaiheessa voittaa heimotoverinsa. Kotyan, kun lauma voitti hänet kaikkialla aroilla, Venäjällä ja Kaukasuksella, meni lopulta Eurooppaan - Unkariin, koska. kiptšakkien ja unkarilaisten välillä oli muinaisia ​​suhteita, mm. ja veridynastia. Kun lauma voitti kaikki eurooppalaiset matkalla Unkariin, unkarilaiset päättivät tappaa Kotyanin varalta ja poistaa kompastuskiven heidän ja lauman välillä. Konflikti oli ohi. Lisäksi Suuri Khagan kuoli samaan aikaan ja "länsijoukkojen ryhmää" komentavien Tšingisidien oli palattava päämajaan voidakseen osallistua uuden Khaganin valintaan.
      Joukko lähti kotiin Euroopasta. Matkalla bulgarialaiset voittivat yhden lauman pienistä yksiköistä, mutta Batu päätti olla pysähtymättä ja mennä kotiin. Kuitenkin jo seuraavana vuonna lauma palasi Bulgariaan rankaisemaan heitä heidän osastonsa tuhoamisesta. Mutta bulgarialaiset romahtivat ja maksoivat suurella kunnianosoituksella. Tämäkin konflikti on ratkaistu.

      Muuten, suuri osa nykyajan unkarilaisista pitää edelleen itseään Khan Kotyanin kipchakkien jälkeläisinä. He pitävät edelleen kipchakin esimuslimilomiaan joka vuosi. Ja he valitsivat Unkarin Kipchak-liiton päällikön ... Nazarbajevin)))))
  5. JIPO
    JIPO 22. helmikuuta 2013 klo 13
    +3
    Vsevolodista ja hänen ajastaan ​​on hyvä historiallinen romaani "Metsäkypärien takana", vaikka en muista kirjoittajaa, mutta uskon, että se on mielenkiintoista, että joku löytää sen.
  6. mahdollisesti
    mahdollisesti 22. helmikuuta 2013 klo 15
    +4
    Lainaus: Yoshkin Kot
    karkorum? et löydä sitä? et menettänyt sitä, käy Mongoliassa, näet
    eikä minulla ole mitään tekemistä sen kanssa, hän käytti vain historiallisia lähteitä, hän itse tiesi historian erittäin, hyvin keskinkertaisesti

    Kyllä, ei, jos arkeologit eivät etsineet sitä tähän päivään asti, kuten Tšingisin hautaa. Yleisesti ottaen Wilhelm de Rubruckin 1253-1255 kuvaukset "mongoleista" ovat erittäin mielenkiintoisia, vain väritys yhteenveto, ei kuvaus matkoista, Dominikaaninen Andre. Jos kosketat kronikkoja, niin se on täällä erittäin mielenkiintoista. Kiinaksi päivämäärää ei ole vielä vahvistettu - se kävelee 1233-1236 toli 1877-1927. Persiaksi nimeä ei ole dekoodattu " Mongol" arabiaksi ei yleensä ole mongoleja, vain tataareita. Ja "Mongolian" kronikat ovat vain kiinalaisissa hieroglyfeissä, kuten mongolien sanoista, mutta he sanovat, että siellä oli uiguuriversio, se on lähempänä, mongolilaisia ​​asiakirjoja uiguuriksi. Mutta ne eivät löytäneet loppua. primaarilähteillä ... Ehdotan, että nykyistä Astanaa - Akmolinskiä ja vielä aikaisempaa AKMOLAa - valkoisen miehen hautaa pidetään Karakorumina. No, Euraasian kehityksen valossa. lol Katsotaanpa Euroopan kauhua, anna heidän katsoa naurava
    1. Igarr
      Igarr 22. helmikuuta 2013 klo 21
      0
      Täällä elää ..valkohai ..-..musta kuolema ..
      Peloteltu, nafig, kuoliaaksi...
      ..
      Alas alas...
      mongolit lasketaan Tengrin iän mukaan .. kiinalaiset .. lohikäärmeen välähdyksen mukaan .. venäläiset Tähti-alusten laskeutumisesta Svar-Rogista ... Petuhov - Tšornobogista, kaivosta jne..
      "Mene etsimään veitsi täältä..."
      ...
      Ja mitä arabit ajattelivat? ... Muhammedista?.

      Riikinkukot sinä sanot? Hhhh...
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 23. helmikuuta 2013 klo 18
        +2
        Lainaus: Igarr
        Täällä elää ..valkohai ..-..musta kuolema ..
        Peloteltu, nafig, kuoliaaksi...

        Saan sen. He ovat mongoleja, he menivät Afganistaniin ja jotkut jäivät sinne. MUTTA tyhmät, kouluttamattomat afgaanit kutsuvat jälkeläisiään HAZAREAlaisiksi ja ovat hirveän epäkunnioittavia. Täällä villit eivät ole intohimoisia, he eivät halua oppia perinteistä yleisesti hyväksyttyä historiaa! naurava
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 23. helmikuuta 2013 klo 19
          +3
          Se on totta. Tadžikit ja pashtunit eivät pidä hazaraista, lievästi sanoen. Mutta he ovat edelleen varovaisia ​​​​konfliktista heidän kanssaan)))) Khazarit ovat periaatteessa hyväntuulisia, mutta jos aloitat heidät, pashtunit ja tadžikit puskevat, äiti älä huoli. Mutta afganistanilaiset uzbekit päinvastoin kohtelevat heitä omina.
          Hazarat elävät edelleen paimentolaiselämää, yleensä köyhiä, mutta aina täynnä, toisin kuin pastut ja tadžikit.
  7. busido4561
    busido4561 23. helmikuuta 2013 klo 08
    +3
    Hyvää Isänmaan puolustajan päivää kaikille! sotilas