Sotilaallinen arvostelu

Azerbaidžanin SWR-kaliiperi 23 mm

23
Suuren kaliiperin kiväärien tehokkuuden saavuttamiseksi monet valmistajat unohtavat tämän aseet ihmisten on ammuttava, ja ihmiskeho on melko hauras eikä kestä kaikkia kuormia. Siitä huolimatta varsin usein SWR:n joukkoon ilmestyy todellisia hirviöitä, joita tuskin voi kutsua kivääriksi. Joten aivan äskettäin Azerbaidžan ilahdutti esittelemällä yleisölle todellisen "kädessä pidettävän" tykin, jonka kaliiperi on 23 millimetriä.

Toistaiseksi ase ei ole vielä tullut massatuotantoon, joten en voi jakaa tarkkoja tietoja, mutta yleisesti ottaen jotkut kohdat ovat tiedossa. Uuden kiväärin perustana oli SWR 14,5 mm Istiglal, joka myös esiteltiin suhteellisen äskettäin, nimittäin vuonna 2008. Ilmeisesti ase vaikutti pienitehoiselta, ja tämän vuoden ensimmäisellä puoliskolla on tarkoitus käynnistää uuden mallin laajamittainen tuotanto. Totta, minulle henkilökohtaisesti on täysin käsittämätöntä, miksi tällaisten erityisten aseiden laajamittaisessa tuotannossa ei ilmeisesti puhuta vain omien tarpeidemme tyydyttämisestä, vaan myös aseiden viennistä, joka mielenkiintoisen kaliiperin vuoksi voi jopa tuoda huomattava voitto. Silti monet ihmiset uskovat, että mitä enemmän, sen parempi.

Kiväärin ulkonäkö on sellainen, että ajattelet tahattomasti aseen parissa työskennelleiden suunnittelijoiden komplekseja, mutta tässä tapauksessa sekä paino että mitat ovat enemmän kuin perusteltuja, koska tällä kertaa patruuna on todella voimakas. Tuntuu oudolta, että asetta ei ole asennettu koneeseen, samat eteläafrikkalaiset suuren kaliiperin Truvelo-kiikarikiväärit, joiden kaliiperi on 20 millimetriä, sopivat käytettäväksi vain koneesta, samalla hirviöllä on tavalliset kaksijalkaiset. Luonnollisesti tällainen patruuna ei ollut ilman toimenpiteitä aseiden rekyylin vähentämiseksi ammuttaessa, se potkii erittäin selvästi. Toistaiseksi voimme luottavaisesti puhua melko massiivisesta jarru-rekyylikompensaattorista ja puskusta, jonka suunnittelussa on jousi. Nopeimmin asia ei rajoittunut tähän, mikä näkyy selvästi tämän näytteen valokuvassa, mutta yksityiskohdat ovat hieman myöhemmin.

Jos puhumme siitä, kuinka tarkka tämä kivääri on, on parempi olla puhumatta ollenkaan. Jopa tutustumatta tähän aseen on selvää, ettei tarkkuudesta voi olla puhetta ilman työstökonetta. Toisaalta tällaisella kaliiperilla kuin tämä laite, aseen tehtävät ovat hieman erilaisia, joita SWR yleensä kohtaa. Kiväärin pääkohteet ovat kevyet panssaroidut ajoneuvot, ajoneuvot, tutka, miinanraivaus, eli ne tehtävät, jotka joko sallivat useita laukauksia hitaasti tai on erittäin vaikea ohittaa. Totta, tässä minulla on kysymys, mistä etsiä tarkka-ampujia tälle aseelle, koska epäilen vahvasti, että joku suostuu ampumaan aseen useammin kuin kerran.

Azerbaidžanin SWR-kaliiperi 23 mmAseessa käytetty ammus on todennäköisesti 23x152 mm:n patruuna, jota käytettiin aiemmin ilmailu tykki VYa ja ilmatorjuntalaitteistot 2A7 ja 2A14. On kuitenkin pidettävä mielessä, että aseista on toistaiseksi vähän tietoa, joten tämä patruuna voi olla täysin uusi, vaikka on epätodennäköistä, että he alkoivat keksiä pyörää uudelleen ja jos he työskentelivät ammusten parissa, niin tämä patruuna.

Kivääri ei todennäköisesti ole itselataava, vaikka päinvastaisia ​​tietoja on, mutta henkilökohtaisesti minun on vaikea uskoa tämän hirviön itselataamiseen, kun otetaan huomioon kaksijalkaisten, eikä täysimittainen. kone.

Yleisesti ottaen älä pidä tätä artikkelia täysimittaisena arvosteluna, se on pikemminkin uutisia siitä, että pian käynnistetään teräsvaijereiden tuotanto, joiden kaliiperi on 23 mm ja ei enempää, ja mikä on lopputulos, nähdään lähitulevaisuudessa.

PS Ehkä kivääri käyttää 23x115 patruunaa, mikä on lähempänä todellisuutta. Kiitos vinkistä" iso joki.
Kirjoittaja:
23 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Mikhado
    Mikhado 12. helmikuuta 2013 klo 08
    +5
    No, patruunasta - ehkä 23 mm pienennetylle patruunakotelolle, ilmailulle, kaikille sodan jälkeisille aseille, mutta silti - ne savuavat siellä kovaa. Jos nuoli liikkuu 20 mm:stä, mitä täällä tapahtuu ??
    Ja mitä sitten - 30 mm ??? pelay
    tai 37?
    1. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 10
      +3
      Ja 30 mm on ollut olemassa jo pitkään) Maadi-Griffin 30, siellä on myös kammioisia pistooleja .50BMG:lle ...
      1. Lopatov
        Lopatov 12. helmikuuta 2013 klo 10
        +5
        Oletko kuullut tästä laitteesta?



        1. scrabbleri
          12. helmikuuta 2013 klo 11
          +2
          Vilkkui pari kertaa, mutta ei rehellisesti sanottuna kiinnittänyt häneen huomiota. Lisätty artikkelin jonossa olevaan luetteloon)
    2. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 18
      +5
      Lainaus mikhadolta
      he tupakoivat kovaa. Jos nuoli liikkuu 20 mm:stä, mitä täällä tapahtuu ??

      Ruokaa toimitetaan laatikkomakasiinista 3 kierrosta (20 mm) tai 10 patruunaa (14,5 mm). Suurin ero kiväärin ja joidenkin muiden näytteiden välillä on tehokkaan rekyylimekanismin läsnäolo, joka sisältää hydraulisen vaimentimen ja pneumaattisen pyörteen (kuten tykistöjärjestelmät). Ammuttaessa jäykästi lukittu piippu rullaa takaisin aseen rungon sisään, mikä pehmentää voimakasta rekyyliä. Lisäksi rekyyliä vähentävät kehitetty suujarru ja iskuja vaimentava pehmuste takalevyssä.
    3. Arthur
      Arthur 19. marraskuuta 2013 klo 02
      -1
      Srazu vidno shto choban skonstruiroval eto dermo
  2. Iraklius
    Iraklius 12. helmikuuta 2013 klo 09
    +3
    Kuinka paljon tämä hirviö painaa? Siihen sinun on kiinnitettävä sarjassa oleva runko.
    Vau - panssarintorjuntakiväärit palaavat. lol
    En ampuisi sellaisesta paskasta - harmittaa olkapää. Se luultavasti kukoistaa niin, että voit kuulla sen Azerbaidžanin toisessa päässä.
    Lyhyesti sanottuna tämä asia tuntuu minusta täysin turhalta! Missä Azerbaidžanissa on asetehdas?
    1. kotdavin4i
      kotdavin4i 12. helmikuuta 2013 klo 09
      +3
      Hyvää huomenta Andrei, Azerbaidžanissa on puolustusteollisuusministeriö, suuri määrä tuotteita tuotetaan sekä yksin että yhteistyössä muiden maiden, mukaan lukien Venäjän, kanssa. Tässä lue. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%
      D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%
      D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0
      %B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0#sec
      tion_3
      ja noin 23 mm, mielestäni myös liikaa, Istiglal panssaria lävistävällä luodilla ja niin täydellisesti selviää kevyesti panssaroiduista kohteista. Säiliö ei kestä edes 23 mm.
    2. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 10
      0
      Istiglal kaliiperissa 14,5 painaa lähes 34 kiloa, 33,8, jos tarkalleen ilman patruunoita ja optiikkaa. Pituus 2256 millimetriä. Uskon, että tämä laite on alle 50 kiloa, mikä on tehokkaan patruunan vuoksi jopa plussaa.
      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
        0
        Lainaus scrabblerilta
        Istiglal-kaliiperi 14,5 painaa lähes 34 kiloa,

        Miksi luulet niin??
        Oletko nähnyt tämän aseen, pitänyt sitä käsissäsi??
        ei mitenkään 34kg ei!
        Paranneltu painaa 15 kg!
        1. scrabbleri
          12. helmikuuta 2013 klo 13
          0
          Haluan luottaa Maxim Popenkerin tietoihin pyyntö Jos he pudottivat painoa 15 kiloon, niin mielestäni he tekivät suuren tyhmyyden, koska sen jälkeen on todella tarpeen laskea pehmustettu takki useita kertoja taitettuna ampujan ja takapuolen väliin.
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
            +2
            Lainaus scrabblerilta
            Olen taipuvainen luottamaan Maxim Popenkerin tietoihin.Jos paino pudotettiin 15 kiloon, niin mielestäni he tekivät suuren tyhmyyden, koska silloin olisi todella tarpeen laskea tikattu takki useita kertoja taitettuna ampujan väliin. ja peppu.

            En tunne Maximia, luotan itseeni näkeväni ensimmäiset näytteet kivääristä, no, vaikka haluaisit, ne eivät painaneet yli 20 kg !!
            Kyllä, pehmustettuja takkeja ei tarvitse taittaa, kaikki on hyvin, palautus ei ole sama kuin kuvittelet!!
            Luulen, että Maxim tarkoitti jotain aivan muuta!!
            Ei kiväärin painoa, vaan kokonaispainoa kellojen ja pillien kanssa, sitä myös pienennettiin!
            1. scrabbleri
              12. helmikuuta 2013 klo 14
              +2
              Ei, no, jos otat vaikka kaksikymmentä kiloa, niin 40 kiloon asti sinun on hankittava vielä 20 kiloa patruunoita, ja puhumme tarkkuuskivääristä, ei konekivääristä, vaikka patruunat painaisivat yli 100 grammaa. Jos näin on, lopetan hänen tilauksensa nyt korjatakseni sen, ehkä tein vain virheen, niin myös tapahtuu, kiitos korjauksesta. Maxim Popenker on tämän guns.ru-resurssin perustaja
              1. everstiluutnantti
                everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 14
                +3
                Lainaus scrabblerilta
                Ei, no, jos otat vaikka kaksikymmentä kiloa, niin 40 kiloon asti sinun on hankittava vielä 20 kiloa patruunoita, ja puhumme tarkkuuskivääristä, ei konekivääristä, vaikka patruunat painaisivat yli 100 grammaa. Jos näin on, lopetan hänen tilauksensa nyt korjatakseni sen, ehkä tein vain virheen, niin myös tapahtuu, kiitos korjauksesta. Maxim Popenker on tämän guns.ru-resurssin perustaja

                Puhun *Istiglalista* - siellä oli kaikki kahdessa paalissa..kukin paali painoi 10-12kg!!
                Ehkä vähän enemmän tai vähemmän!
                Rehellisesti sanottuna en ollut kiinnostunut, varsinkin kun en voi nostaa painoja!))



                Vuonna 2009 Azerbaidžanin puolustusteollisuusministeriö aloitti uuden muunnetun suurkaliiperikiväärin "IST-12,7"[1] tuotannon, joka valmistui vuonna 2010. Uuden kiväärin kaliiperi on 12,7 millimetriä, paino 15 kiloa. Muilta ominaisuuksiltaan IST-12,7 ei eroa ensimmäisestä mallista
                se on wikistä!
          2. Arthur
            Arthur 19. marraskuuta 2013 klo 02
            0
            oni baranu shkuru tuda vstavayat
        2. Baltika-18
          Baltika-18 12. helmikuuta 2013 klo 15
          +3
          Lainaus Yarbaylta
          Miksi luulet niin??
          Oletko nähnyt tämän aseen, pitänyt sitä käsissäsi??
          ei mitenkään 34kg ei!
          Paranneltu painaa 15 kg!

          Alibek, Jamalovin mukaan kirjeenvaihtaja Mehdijev raportoi, 14,5 mm:n kaliiperikiväärin paino oli 34 kg, parantamisen jälkeen se oli mahdollista pudottaa 28 kg:aan, 16 * 12,7 -kammioinen Shimshek-kivääri painaa 108 kg. mm kivääri vähintään 23 kg.
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 15
            +2
            Lainaus: Baltika-18
            Alibek, Jamalovin mukaan kirjeenvaihtaja Mehdijev raportoi, 14,5 mm:n kaliiperikiväärin paino oli 34 kg, parantamisen jälkeen se oli mahdollista pudottaa 28 kg:aan, 16 * 12,7 -kammioinen Shimshek-kivääri painaa 108 kg. mm kivääri vähintään 23 kg.

            ehkä tein virheen muutoksissa!!!
            Mutta nämä paalit eivät vaikuttaneet minusta painavilta!
            En ole koskaan ajatellut tämän aseen painoa ennen!!
            mutta silti luulen, että se oli alle 30 kg, no, se ei näyttänyt 34 kilolta, vaikka ministeri tietää enemmän!
            1. Baltika-18
              Baltika-18 12. helmikuuta 2013 klo 15
              +1
              Lainaus Yarbaylta

              Lainaus: Baltika-18
              Alibek, Jamalovin mukaan kirjeenvaihtaja Mehdijev raportoi, 14,5 mm:n kaliiperikiväärin paino oli 34 kg, parantamisen jälkeen se oli mahdollista pudottaa 28 kg:aan, 16 * 12,7 -kammioinen Shimshek-kivääri painaa 108 kg. mm kivääri vähintään 23 kg.
              ehkä tein virheen muutoksissa!!!

              Ehkä. En ymmärrä yhtä asiaa, miksi tuollaiset hirviöt. Ihmisen täyttäminen pitkän matkan päästä niin 12.7 riittää. Siellä on muita tuhoamiskeinoja, tehokkaampia.
              1. kuun tähti
                kuun tähti 12. helmikuuta 2013 klo 15
                +2
                Sitä kutsutaan antimateriaaliksi.
              2. everstiluutnantti
                everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 15
                +5
                Lainaus: Baltika-18
                Ehkä. En ymmärrä yhtä asiaa, miksi tuollaiset hirviöt. Ihmisen täyttäminen pitkän matkan päästä niin 12.7 riittää. Siellä on muita tuhoamiskeinoja, tehokkaampia.

                Heydar kirjoitti alla oikein, rintamallamme on omat erityispiirteensä!!
                Siellä etulinjassa kaikkia liikkeitä tarkkaillaan jatkuvasti ja on vaarallista pitää varusteita niin lähellä!
                ja tällainen hirviö on melko hyvä pitääkseen vihollisen jatkuvassa ahdistuksessa!
                Ei ole turhaa, että tämän aseen myötä jatkuvat ehdotukset tarkka-ampujien vetämiseksi etulinjasta vihollis- ja homo-Euroopasta!!
            2. kuun tähti
              kuun tähti 12. helmikuuta 2013 klo 15
              +6
              Näyttää siltä, ​​​​että Alijev pitää rasittamatta käsissään, mikä tarkoittaa, että hän onnistui pudottamaan painoa
              1. Geisenberg
                Geisenberg 12. helmikuuta 2013 klo 16
                +1
                15-17 kiloa näyttää
              2. Kangarli
                Kangarli 12. helmikuuta 2013 klo 17
                +1
                naurava Hänen käsissään ei ole IST:tä, vaan musta nuoli.
                1. kuun tähti
                  kuun tähti 12. helmikuuta 2013 klo 22
                  +3
                  Onko tämä hän?
                  Turks kirjoittaa hänen painonsa 20 kg
                  1. Kangarli
                    Kangarli 13. helmikuuta 2013 klo 00
                    +2
                    Tämä on IST 12,7. Jos uskot vanhoja lähteitä, niin 15 kg.
                    1. kuun tähti
                      kuun tähti 13. helmikuuta 2013 klo 00
                      +3
                      Teknik Özellikler:

                      Kaliiperi: .14.5x114mm
                      Etkili Menzili: 3,000 9,843 m (XNUMX XNUMX jalkaa)
                      Azami Menzil: 10,000 32,808 m (XNUMX XNUMX jalkaa)
                      Çalışma Sistemi : Bolt-action, tek tek
                      Şarjör Kapasitesi : 10+1
                      İlk Hızı: 1,132 3,714 m/s (XNUMX XNUMX ft/s)
                      Ağırlığı (Boş Şarjörlü, dürbünsüz): 44.0 lbs (20.0 kg)
                      Üretildiği Ülke: Azerbaidžan
                      Turkki: Milli Savunma Bakanlığı tarafından TSK'ya alınması istenilmektedir

                      Luin, että he halusivat käyttää titaania joissain paikoissa
              3. OTA
                OTA 13. helmikuuta 2013 klo 05
                0
                silti niin karju jännittynyt)) sellainen 70-80 nostaa eikä räpytä silmää)
                1. Arthur
                  Arthur 19. marraskuuta 2013 klo 02
                  0
                  pravi na vse sto)))))))))))) plus vam
    3. Musta eversti
      Musta eversti 12. helmikuuta 2013 klo 12
      0
      Ja alustan ja traktorin lisäksi sitä ei haittaisi ajatellakaan.
    4. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
      +4
      Lainaus Iracliuselta
      En ampuisi sellaisesta paskasta - harmittaa olkapää.

      He ampuvat ja olkapää ei ole sääli!
      1. scrabbleri
        12. helmikuuta 2013 klo 13
        0
        Ja takana, kammio 14,5x114, mutta katsoisin ampumista yllä kuvatusta näytteestä.
        1. Klim
          Klim 12. helmikuuta 2013 klo 20
          0
          kukaan ei halua ampua siitä
          1. scrabbleri
            12. helmikuuta 2013 klo 21
            0
            Ei, jos patruuna on 23x152, niin kyllä, mutta jos patruuna on 23x115, niin tämä on jo hyväksyttävämpää turvautua Päätin esittää kiinnostavia kysymyksiä suoraan, jotta niihin vastataan lähitulevaisuudessa.
            1. everstiluutnantti
              everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 22
              +1
              Lainaus scrabblerilta
              Päätin esittää kiinnostavia kysymyksiä suoraan, jotta niihin vastataan lähitulevaisuudessa

              ja keneltä kysyit?
              Rakentajalla??
              1. scrabbleri
                13. helmikuuta 2013 klo 08
                +1
                Ei oikeastaan, lähetin kirjeen Telemechanikan tehtaalle, eli valmistajalta, en suunnittelijalta. Joten mallin mukaan on nyt tullut varmasti tiedoksi, että patruunaa käytetään siinä 23x115, kaikki muu on siirretty 14,5-versiosta. Aseen lopullinen paino ja mitat ovat vielä heille tuntemattomia. No jotain tällaista.
    5. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 14
      +3
      Lainaus Iracliuselta
      Missä Azerbaidžanissa on asetehdas?





      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 14
        +5

        siinä kaikki, mikä tässä klipissä on tuotettu Azerbaidžanissa

        Valmistettu Azerbaidžanissa!!!!!!!!
        1. Geisenberg
          Geisenberg 12. helmikuuta 2013 klo 16
          +5
          Ja niitä valmistetaan melko vähän, ja kaikki on väärennettyä :) ... yleisesti ottaen ... puhtaasti inhimillisesti iloinen Azerbaidžanin puolesta - heidän aseidensa kanssa kaikki on kunnossa :).
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 16
            +2
            Lainaus Geisenbergiltä
            Ja niitä valmistetaan melko vähän, ja kaikki on väärennettyä :)

            Tämä on vain osa, paljon enemmän erilaisia ​​aseita valmistetaan!!
            Mitä tulee väärennöksiin, mistä minun pitäisi aloittaa))
  3. qwert
    qwert 12. helmikuuta 2013 klo 09
    +5
    Yrität kaikkea harteillasi, mutta sillä välin azerbaidžanilaiset ratsasmiehet näyttävät olevan maailman leveinhartiisimpia. hymyillä
    1. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 10
      +2
      No, joku on jo ampunut siitä, haluaisin nähdä tämän henkilön hymyillä Mielenkiintoista on myös millainen optiikka laitteessa on, vai onko se myös kertakäyttöinen, kuten ampuja naurava
      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
        +4
        [quote = scrabler] No, joku on jo ampunut hänet, haluaisin nähdä tämän henkilön [/ lainaus]

        Hän itse ampui ja ampui edessäni, tarkkuus on uskomaton!!

        Täällä ei-sankarillinen toimittaja ampuu hänestä!

        [quote=scrabbler]
        1. scrabbleri
          12. helmikuuta 2013 klo 13
          0
          Patruuna 14,5x114, tarkoitin artikkelissa kuvattua, nimittäin kivääriä, jonka kaliiperi on 23 mm.
      2. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 15
        +3
        Lainaus scrabblerilta
        Ihmettelen edelleen, millainen optiikka laitteessa on

        Yhdessä mielestäni Carl Zeissin kanssa!!
        Yleensä meillä on oma erinomainen optiikka, jopa Neuvostoliitosta !!
    2. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
      +3
      Lainaus qwertistä

      Yrität kaikkea harteillasi, mutta sillä välin azerbaidžanilaiset ratsasmiehet näyttävät olevan maailman leveinhartiisimpia.

      No, tässä ampuu *olkapää* mielestäni toimittaja yleensä!

  4. rennim
    rennim 12. helmikuuta 2013 klo 09
    +1
    Joka tapauksessa mielenkiintoinen esimerkki...
    1. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 10
      +1
      Minua kiinnostaa ensisijaisesti siinä oleva rekyylivaimennusjärjestelmä, kuvan perusteella vastaanottimeen on tehty jotain mielenkiintoista, ehkä jopa hydrauliikkaa.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12. helmikuuta 2013 klo 12
        0
        Heitä huvitti sanat, että kukaan ei suostuisi ampumaan useammin kuin kerran... No, kyllä! Hän huutaa ensimmäisellä kerralla hyvällä säädytyksellä johtuen useista olkavyön luiden murtumista! Ja sitten, kun (jos!) se kasvaa yhteen, hän juoksee lapiolla etsimään tämän laitteen suunnittelijaa! Ja pakota hänet ampumaan itsensä! naurava
        1. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
          +4
          Lainaus: Krasnodar
          Heitä huvitti sanat, että kukaan ei suostuisi ampumaan useammin kuin kerran ...

          Heitä huvitti turhaan, päinvastoin, kuka vielä haluaa ampua kerran)))))))))))))))
          Tämä ase on jo ostettu Turkista, Pakistanista, Indonesia aikoo ostaa!
          1. kuun tähti
            kuun tähti 12. helmikuuta 2013 klo 15
            0
            Luin, että Turkissa halutaan tehdä uusi stiglal-kammio 12.7 patruunaa varten
            1. everstiluutnantti
              everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 15
              +2
              Lainaus käyttäjältä: ayyildiz
              Luin, että Turkissa halutaan tehdä uusi stiglal-kammio 12.7 patruunaa varten

              [sellainen vaihtoehto on jo olemassa!!
              Annoin linkin wikistä!
      2. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 13
        +1
        Lainaus scrabblerilta
        Minua kiinnostaa ensisijaisesti siinä oleva rekyylivaimennusjärjestelmä, kuvan perusteella vastaanottimeen on tehty jotain mielenkiintoista, ehkä jopa hydrauliikkaa.

        tämä on kirjoitettu tätä asetta käsittelevässä artikkelissa!
        1. scrabbleri
          12. helmikuuta 2013 klo 14
          0
          Hm ... Jos luet huolellisesti, kirjoitin artikkelissa vain oletukseni, jotka mainittiin useita kertoja, jätin yleensä pois joitain kohtia, jotta en antaisi väärää tietoa, jos erehdyin, koska kivääristä ei ole tarkkaa tietoa. jonka kaliiperi on 23 mm. Kaikkialla mainitset esimerkkinä vuoden 2008 kiväärin, jonka kammio on 14,5 x 114. Artikkelissa kuvattua mallia aletaan valmistaa vasta tänä vuonna, ja itse asiassa siitä ei tiedetä vielä mitään. Minulla ei ole mitään Istiglalia vastaan, aivan riittävä ase, mutta vaihtoehto 23x152 patruunalla tuntuu minusta liikaa. Ainakin jos konetta ei käytetä.
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 14
            +1
            Lainaus scrabblerilta
            Jos luet huolellisesti, kirjoitin artikkelissa vain oletukseni

            En puhu artikkelistasi!
            Aseista vuonna 2008 Sanya antoi linkin!
            Lainaus scrabblerilta
            koska ei ole tarkkaa tietoa kivääristä, jonka kaliiperi on 23 mm.

            Tämä on totta..
            Lainaus scrabblerilta
            . Kaikkialla mainitset esimerkkinä vuoden 2008 kiväärin, jonka kammio on 14,5 x 114.
            En ole nähnyt toista!
          2. iso joki
            iso joki 12. helmikuuta 2013 klo 17
            +1
            scrabbleri
            .... mutta 23x152 patruunan variantti näyttää minusta ylivoimaiselta.

            Ja mistä infa tulee, mikä tarkalleen on ilmatorjuntalaukaus, ei ilmailu 23x115?
            Äärimmäisessä tapauksessa rekyylivauhti ei ole ikään kuin puolet niin paljon kuin 23x152.
            1. scrabbleri
              12. helmikuuta 2013 klo 17
              0
              No, jos on, niin kaikki loksahtaa paikoilleen. ja kysymyksiä ei ole juuri jäljellä))) Täällä valikoima on laajempi ja nuolet eivät ole kertakäyttöisiä))) Tietoja koosta 23x152
              Aseissa käytettävät ammukset todennäköisimmin
              Se on vain oletus. Lähdin siitä, että ammuksilla on todella selvä etu 14,5x114:ään nähden. Mutta kuinka käsitellä rekyyliä ilman konetta, on mysteeri. Odotamme virallisia tietoja hymyillä
    2. Baltika-18
      Baltika-18 12. helmikuuta 2013 klo 15
      -1
      Lainaus rennimistä
      Joka tapauksessa mielenkiintoinen esimerkki.

      Näyte voi olla mielenkiintoinen, mutta ei alkuperäinen.Vuonna 1998 Etelä-Afrikka kammioi 14,5 * 114 Aerotek NTV, Intia "Vidvansak" on myös 14,5 * 114. Kuva: Aerotek NTV, jotain muistuttaa.
      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 16
        +1
        Lainaus: Baltika-18
        Näyte voi olla mielenkiintoinen, mutta ei alkuperäinen.Vuonna 1998 Etelä-Afrikka kammioi 14,5 * 114 Aerotek NTV, Intia "Vidvansak" on myös 14,5 * 114. Kuva: Aerotek NTV, jotain muistuttaa.

        Luin tästä, mutta ero on suuri aseen periaatteissa ja sen teknisissä ratkaisuissa!!
  5. mahdollisesti
    mahdollisesti 12. helmikuuta 2013 klo 09
    +1
    On ihme, että se on niin ihmeellistä sanoa oikein! naurava No, se on ehdottomasti jatkoa sarjakuvalle "Viime vuoden lunta satoi" Virta ja kenraali näkyy viiksissä ja huutaa EI VÄHÄ, EI TULE!Et edes tiedä mitä muuta heiltä odottaa. Ehkä he tekevät 152 heti?
    1. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 10
      +3
      Aivot maalasivat saman kuvan naurava Esimerkiksi tässä on Truvelo SR -versio, jossa on kammio 20x82. Ainakin kevyt kone lisättiin tai jotain...
  6. KrSk
    KrSk 12. helmikuuta 2013 klo 09
    +1
    Ase "kertakäyttöinen ampuja")))
    1. borisst64
      borisst64 12. helmikuuta 2013 klo 10
      0
      Täsmälleen!
      Kiväärin patruuna sisältää 10 patruunaa ja kymmenen ampumaa. ))
    2. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 10
      0
      Variantti otsikosta "Hi Shattered Shoulder" hymyillä
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12. helmikuuta 2013 klo 12
        0
        Voit turvallisesti suunnitella tällaiset kiväärit 50 g TNT:llä perässä, joka räjäytetään sekunti laukauksen jälkeen! Jotta ampuja ei kärsi! hi
  7. Al Nikolaich
    Al Nikolaich 12. helmikuuta 2013 klo 10
    +1
    Ei kommentteja... Vihamielisen tekniikan ihme... Reptiliaanien suunnittelema tuhoamaan ihmisiä sekä toisaalta että toisaalta! "Yksi laukaus, kaksi kuollutta!" Ja maali ja ampuja!
    Mutta vakavasti, RPG-7:n käyttö on helpompaa. Ja tehokas ampumaetäisyys on samanlainen, mutta tulos on viileämpi. Tällainen kivääri tietysti "lyö" pidemmälle, mutta kuka siitä pääsee ulos ....
  8. 416sd
    416sd 12. helmikuuta 2013 klo 10
    + 10
    Hyvät kollegat, älkää mittaako arshinillanne. Azerbaidžanin asevoimilla on melko erityisiä tehtäviä kontaktialueella Armenian asevoimien kanssa Karabahissa. Vihollinen on pääasiassa korkeuksissa, etäisyys on 30-300 metriä, kun taas vihollinen käytti monilla alueilla teräsbetonilinnoituksia. Tämä lelu on erittäin kätevä. ja on osoittautunut hyvin, tk. testattu taisteluolosuhteissa. Tällaisissa olosuhteissa tarkkuus ei ole tärkeintä, vaan voima.

    Roolipeli ei ole perseestä – yritä ampua RPG:stä vihollista, joka 50 metrin etäisyydellä suojassa ODOTTAA SINUA ja tähtää sinuun 24 tuntia vuorokaudessa aivan kuten sinä olet häntä. Tässä tapauksessa sinun on tultava ulos turvakodista ja nousta vähintään toiselle polville.

    Ammuskuorma ei sisällä viittä tai kymmentä ihmistä, vaan kaksi. Ja Istiglalin ovat jo ostaneet Romanian ja Pakistanin asevoimat.

    En ampunut tästä roskista, mutta katselin ammuntaa - olkapäitä ei ollut murskattu. Ja hän itse ampui Istiglalista - kaikki on erittäin "pehmeää".

    İSTİQLAL 14.5
    1. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 11
      +2
      No, et vertaa kasetteja 14,5x114 ja 23x152, mikä ero niillä on. Mutta 14,5x114 on todella loistava vaihtoehto erityisesti SWR:lle, joten he eivät muistaneet sitä aiemmin. Ja koska siellä oli henkilö, joka tuntee tämän näytteen, niin heti paljon kysymyksiä.
      1. Millaista rekyylin vaimennusjärjestelmää käytetään ammuttaessa?
      2. Onko hirviö todella itselataava, ja jos on, millaista automaatiojärjestelmää siinä käytetään?
      3. Millaista standardioptiikkaa ja kestääkö se?
      4. Käytetäänkö asetta vain bipodissa vai onko siihen olemassa kone?
      5. Onko alkuperäinen 23x152 patruuna todella käytössä vai onko se sittenkin heikentynyt?
      No, jotain sellaista hymyillä Kiitos jo etukäteen vastauksistanne hi
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 12. helmikuuta 2013 klo 12
        +3
        Otan vastaan ​​kiitollisuuden hi tässä on linkki: http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/az/istiglal_14_5-r.html
  9. nnkfrshk
    nnkfrshk 12. helmikuuta 2013 klo 11
    0
    Kyllä, sellaisesta aseesta, paitsi ampuakseen kirassissa. Ja tämä ei ole vitsi, vaan olettamus - teräksinen tai vahva muovinen olkatyyny vähentää rekyylienergiaa jakamalla sen tasaisesti suurelle alueelle.
  10. Boz kurdi
    Boz kurdi 12. helmikuuta 2013 klo 11
    +2
    pari laukausta näistä kivääreistä.
    http://www.youtube.com/watch?v=XBU2MKX6bdw
    1. scrabbleri
      12. helmikuuta 2013 klo 11
      0
      Takaisin videoon, kivääri, jonka koko on 14,5 x 114, eikä yllä kuvattu näyte.
      1. Boz kurdi
        Boz kurdi 12. helmikuuta 2013 klo 11
        +3
        rekyyli 23 on melkein sama. odota niin näet iski silmää
  11. Val_Y
    Val_Y 12. helmikuuta 2013 klo 12
    +1
    Tässä lainaus "Kuten myöhemmin vangeilta kävi ilmi, 14,5 mm:n Al-Battar II -kiväärissä on niin voimakas rekyyli, että sen kanssa ei ole mahdollista selviytyä yksin. Siksi militantti ampuja taitti tikattua takkia useita kertoja kertaa, laittoi sen kiväärin perän väliin ja olkapäällään, ja sitten toinen militantti makasi hänen päälleen. Tämä on ainoa tapa kompensoida väliaikaisten aseiden kauhea rekyyli. Mielenkiintoista on, että SOBR-ampuja eliminoi koko " laskelma" tuosta kivääristä Komsomolskissa yhdellä luodilla. Näyttää siltä, ​​että rekyylin korvaamisesta maksettu maksu oli liian korkea." Joten todennäköisesti patruuna, syksy on erittäin karkea.
  12. cth;fyn
    cth;fyn 12. helmikuuta 2013 klo 14
    0
    Olisi suositeltavaa käyttää sitä kiikarikiväärinä. Mukana kevyt kone (kuten TRAP) ja ballistinen laskin, se on vain liikkuvuutta...
  13. Dimka pois
    Dimka pois 12. helmikuuta 2013 klo 14
    +2
    Haluaisin myös nähdä 14.5 mm:n kiväärimme (ja olen varma, että aseseppämme voisivat tehdä rekyylistä hyväksyttävän). No, enemmän - minulle tämä on jo liikaa.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 12. helmikuuta 2013 klo 17
      +1
      Periaatteessa ei mitään monimutkaista, koska meillä on AN-94, jossa on rekyylipiippu. Kahdessa ensimmäisessä laukauksessa hänellä ei ole melkein mitään rekyyliä, eikä kiväärissä ole automaattitilaa, joten Nikonovin järjestelmä on varsin sopiva yhdelle laukaukselle. Mutta AN-94 painaa kilon enemmän kuin AK-74, mihin tällaisen ratkaisun käyttö SWR:ssä voi johtaa, ei tiedetä.
  14. Geisenberg
    Geisenberg 12. helmikuuta 2013 klo 16
    0
    Museossa näin toisen maailmansodan aikana partisaaneja varten tehdyn 45 mm:n aseen. Siellä on niin täydellinen suujarrukompensaattori, että laukaisumekanismi on tehty pistoolin kahvan muodossa. Luulen, että tarvittaessa tehdään myös 30 mm teräsvaijeri ilman työstökonetta.
  15. kumi ankka
    kumi ankka 12. helmikuuta 2013 klo 17
    -3
    Kyllä, se on heille vaikeaa Azerbaidžanissa. Venäjällä tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi he mieluummin käyttävät itseliikkuvia kiväärejä ... naurava
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 17
      +2
      Lainaus käyttäjältä rubber_duck
      Venäjällä tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi he mieluummin käyttävät itseliikkuvia kiväärejä ...

      Jotain, jota en nähnyt Venäjällä tämän kaliiperin itseliikkuvissa kivääreissä ja vuoristoisilla alueilla!
      1. kumi ankka
        kumi ankka 12. helmikuuta 2013 klo 19
        -1
        Se on vain vuoristossa minun aikanani käytettiin itseliikkuvat kiväärit ZU-23-2 pyörillä ja ZSU-23-4.
        1. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 23
          0
          Lainaus käyttäjältä rubber_duck
          Se on vain vuoristossa minun aikanani käytettiin itseliikkuvat kiväärit ZU-23-2 pyörillä ja ZSU-23-4.

          No kyllä))))))))
          Verrattuna ilmatorjunta-aseisiin kiväärin kanssa))))))
          Tämä on hyvä ja meillä on!!
          Mutta tämä on Neuvostoliiton ajoilta!!
          1. kumi ankka
            kumi ankka 13. helmikuuta 2013 klo 21
            0
            Lainaus Yarbaylta
            No kyllä))))))))
            Verrattuna ilmatorjunta-aseisiin kiväärin kanssa))))))
            Tämä on hyvä ja meillä on!!
            Mutta tämä on Neuvostoliiton ajoilta!!


            Siellä oli erityisesti sijoitettu naurava hymiö. Mutta azerbaidžanilaisille tämä on ilmeisesti liian hienovarainen vihje, mitä tehdä... Ja kommenttini avainsanat olivat "SELLAISTEN ONGELMIEN RATKAISEMINEN". Anna minulle ainakin muutama tehtävä, jotka vaativat 23mm (!) kiväärin, jota kuljetetaan (kerroit "vuoristomaastosta") kolmen hävittäjän toimesta (ainakin!). Toisin sanoen tehtäviä, joita 12,7 mm:n kivääri ei pysty suorittamaan, mutta jotka voidaan suorittaa hirvittävän haitan kustannuksella 23 mm:n kiväärillä. Tai on Azerbaidžanissa valmistettu tarkkuuskivääri patruuna ammuksen kaliiperi 23mm? Sitten ei ole kysymyksiä, Azerbaidžanissa he ovat todellakin kehittäneet innovatiivisen tarkka-ampujakompleksin. Mutta toistan kysymykseni, mihin tehtäviin? Mikä niin sanotusti on pyhä merkitys?!

            PS Lahjakkaille. Nauroin sille, että tehtäviä, joihin automaattiaseet on tarkoitettu, ei periaatteessa ratkaista kivääreillä. Myönnän, että Azerbaidžanissa he voivat sahata D-30: n piipun ja vapauttaa 122 mm kiväärin ...

            PPS
            Lainaus Yarbaylta
            Tämä on hyvä ja meillä on!!
            Mutta tämä on Neuvostoliiton ajoilta!!

            Ja sinulla on kaikki "hyvää" Neuvostoliiton ajoilta. Kun "hyvä" loppuu, kuivaa airot. Tai pure eviäsi, se on jollekin muulle.
  16. everstiluutnantti
    everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 18
    +3
    Azerbaidžan on modernisoinut Istiglalin materiaalintorjuntakiväärin (suunniteltu tuhoamaan panssaroituja ajoneuvoja ja suojia) kaliiperi 14,5 mm. Asiasta kertoi APA viitaten puolustusteollisuusministeri Yaver Jamaloviin.

    Dzhamalovin mukaan kivääriä parannettiin teknisesti ja siitä tehtiin kevyempi (paino laski 35 kilosta 28 kiloon). Kuinka tarkasti asetta muutettiin, ei ole määritelty. Vuonna 2010 Yaver Jamalov esitteli tällaisen kiväärin Jordanian kuninkaalle Abdullah II:lle.

    Lisäksi Dzhamalovin osasto on luonut uuden 7,62x51 mm kaliiperin yalguzag-kiikarikiväärin (NATO-standardien mukainen) ja uuden konekiväärin. "Kiväärin ampumaetäisyys on tuhat metriä, lipas on suunniteltu kymmeneen patruunaan, kivääri painaa 7,1 kiloa. Konekiväärin ampumaetäisyys on 1000 metriä, paino seitsemän kiloa ja pituus 1080 millimetriä. "Trend lainasi ministerin sanomaa.
    Samaan aikaan Azerbaidžanissa kehitetään uutta 23 mm kiikarikivääriä. "Todennäköisesti tämä ase on valmis vuoden 2013 ensimmäisellä puoliskolla. Sen jälkeen aloitamme aseen sarjatuotannon", APA lainasi ministeriä.

    Lisäksi azerbaidžanilaiset insinöörit onnistuivat kasvattamaan merkittävästi paikallisesti valmistettujen 60 ja 82 mm kranaatinheittimien ampumaetäisyyttä. 60 mm:n aseet alkoivat ampua 4000 1600 metristä 82 5000 metrin sijasta ja 2500 mm tykit XNUMX XNUMX metristä XNUMX XNUMX metrin sijasta.

    Keskustelun aikana toimittajien kanssa Trendin mukaan Jamalov puhui myös uuden tiedusteluajoneuvon luomisesta. Panssaroitu auto on varustettu 23 mm:n tykillä, 7,62 mm:n koaksiaalisella konekiväärillä, AQ-17-kranaatinheittimellä ja muilla aseilla.

    Toinen Azerbaidžanin puolustusteollisuuden uutuus oli MT-LB-ajoneuvoon perustuva 15-tynnyrin monilaukaisurakettijärjestelmä, joka on aseistettu 57 mm:n kaliiperiohjuksilla.. Partiotehtäviä varten azerbaidžanilaiset teollisuusmiehet ovat luoneet uuden Gyurza-ajoneuvon. Se on varustettu kahdella 7,62 mm:n konekiväärillä ja yhdellä 12,7 mm:n konekiväärillä.
    Maaliskuussa 2012 kerrottiin Azerbaidžanin suunnitelmista kehittää "tulevaisuuden varusteita" sotilashenkilöstölleen. Sen odotetaan sisältävän nykyaikaisia ​​viestintävälineitä, optisia ja lämpönäkölaitteita sekä valokuva- ja videovalvontalaitteita. Univormu valmistetaan nanoteknologialla.
    http://lenta.ru/news/2012/12/17/firearms/
  17. Vasya
    Vasya 12. helmikuuta 2013 klo 19
    -3
    Ja kuka on itsemurhapommittaja? Itse en suostuisi ampumaan sellaisesta.
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 23
      +3
      Lainaus: Vasya
      Minä henkilökohtaisesti en suostu ampumaan sellaisesta roskasta

      Ja sinulta ei kysytä)))))))
      Koska he keksivät sellaisen aseen, on joku, joka ampua)))))))))
  18. Edward 85
    Edward 85 12. helmikuuta 2013 klo 22
    0
    Ihmettelen mikä tämän aseen rakennuslaatu on ja missä tehtaassa ne on valmistettu. Muistan, että isäni kertoi minulle, että 90-luvulla he yrittivät koota AK:ita niin, että ne repeytyivät käsissään. Oletko oppinut kuinka se tehdään?
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. helmikuuta 2013 klo 23
      +3
      Lainaus: Edward85
      Muistan, että isäni kertoi minulle, että 90-luvulla he yrittivät koota AK:ita niin, että ne repeytyivät käsissään. Oletko oppinut tekemään

      Älä sekoita erikoistuotantoa käsityöhön!!
      Se mitä isäsi sanoo ei ole täysin totta!!
      Yhdellä tehtaalla ryhmä työntekijöitä yritti luoda automaattisen koneen piirustusten mukaan, mutta erikoispalvelut tiesivät tästä ja antoivat heille sopivat materiaalit !!
      Tämä ei ollut massajulkaisu!
      Lainaus: Edward85
      Ihmettelen mikä tämän aseen rakennuslaatu on ja missä tehtaassa ne on valmistettu.

      Laatu on muuten korkea, AK:lle ostettiin lisenssi ja sitä julkaistaan ​​jo nimellä Khazri!
      1. OTA
        OTA 13. helmikuuta 2013 klo 05
        0
        [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Vahan2.JPG/800px-V
        ahan2.JPG?uselang=en[/img]

        :)) VAGAN, ajaa)
      2. Al Nikolaich
        Al Nikolaich 13. helmikuuta 2013 klo 10
        +2
        Jos on olemassa asianmukainen teknologinen perusta ja hyvällä suunnittelulla ja näytteen teknologisella tutkimuksella ja jos tarvittavat materiaalit ovat saatavilla, mikä tahansa näyte voidaan valmistaa ja massatuotantona vaaditulla laadulla. Tämä on tuotannon laki.
        Mutta tärkein vaatimus on silti pidettävä hinta-laatusuhdetta.
        Maailmassa on "Kalashnikov-kaltaisia" näytteitä, jotka ovat monin tavoin parempia kuin AK:t (jyrsitty vastaanotin alkuperäisen, leimatun sijaan). Mutta tätä laadun paranemista varjostaa huomattavasti kohonnut hinta.
        Azerbaidžan ostaa hyökkäyksen. Tavor-kivääri on hyvä ja kallis ase. Mutta ostaa tarvittava rajoitettu erä. Ja suurin osa armeijasta on aseistettu kotimaisen tuotannon Khazrilla. Tämä on normaali taloudellisesti varmennettu kanta.
  19. Stoik
    Stoik 13. helmikuuta 2013 klo 01
    -1
    Gee-gee ... 30 mm. aseet 2A42 paluu on 7 (seitsemän) tonnia. En tiedä kuinka monta tässä on, mutta särkynyt olkapää on taattu. Tässä uudelleenkäytettävässä kiväärin kampanjassa on kertakäyttöisiä sotilaita ...
  20. CPA
    CPA 13. helmikuuta 2013 klo 01
    +2
    Mitä tulee rekyyliin, on paljon myyttejä, rekyyli kasvaa luodin painon ja aseen painon eron kasvaessa, kun kaikki muut asiat ovat samanlaisia ​​(fysiikasta). luoti ja ase on vähentynyt, ja laukauksen energia on kasvanut, rekyyli on oikeasuhteinen ja riittävä.verrattuna edelliseen kaliiperiin.
    PS Muista, että AKM:ssä ei ole DTK:ta, mutta AK-74:ssä on, kompensaatio luodin ja aseen painojen eroista. sotilas
  21. Marsik
    Marsik 13. helmikuuta 2013 klo 04
    0
    nestemäinen recoiler on suora tykistö, sellaisilla ammuksilla on epätodennäköistä, että sen paino on alle 20 kg, kuinka vetää NSV mukanasi.
    Amerikkalaisilla näyttää olevan myös 20 mm M 107 kaliiperin tarkkuuskivääri, mielestäni siellä tähtäysetäisyys oli 1500 m, ja siellä AGS-laukausten ammukset ovat samanlaisia,
    ja tässä neljäkymmentäviisi manuaalista käyttöä