Venäjän laivaston tragedia: amiraali Makarovin ja Petropavlovskin kuolema

155
Venäjän laivaston tragedia: amiraali Makarovin ja Petropavlovskin kuolema
Laivueen taistelulaiva "Petropavlovsk" - räjähdys miinassa lähellä Port Arthurin linnoitusta, 31. maaliskuuta 1904.


120 vuotta sitten, 31. maaliskuuta 1904, taistelulaiva Petropavlovsk osui miinaan ja upposi Port Arthurin ulkoreitille. Noin 700 miehistön jäsentä ja vara-amiraali Makarov sai surmansa



Venäjän laivasto kärsi korjaamattoman menetyksen, se oli katastrofi. Loppujen lopuksi Venäjän laivasto menetti lippulaivansa lisäksi myös kokeneen, lahjakkaan ja erittäin suositun merivoimien komentajan, jota merimiehet ja upseerit rakastivat yhtä lailla. Heti kun hän saapui sotilasoperaatioiden teatteriin, Stepan Osipovich onnistui järjestämään tehokkaasti Port Arthurin puolustuksen. Monet tutkijat pitävät tätä kohtalokasta tapahtumaa yhtenä syynä Venäjän lopulliseen tappioon sodassa Japania vastaan.

Yleinen tilanne


Sodan alusta lähtien japanilaiset yrittivät halvaannuttaa Venäjän Tyynenmeren toiminnan laivasto, koska venäläiset alukset uhkasivat Japanin meriliikennettä. Venäjän laivaston menestys voi heikentää jyrkästi Japanin asevoimien asemaa rintamalla ja jopa johtaa Japanin imperiumin tappioon sodassa. Siksi japanilaiset pitivät Port Arthurin saartoa ja Venäjän laivaston likvidointia yhtenä päätehtävistään.

Tammikuun 27. päivän (9. helmikuuta) yönä 1904, ennen virallista sodanjulistusta, 8 japanilaista hävittäjää suoritti torpedohyökkäyksen Port Arthurin ulkoradalla sijaitseviin Venäjän laivaston aluksiin. Hyökkäyksen seurauksena kaksi parhaista venäläisistä taistelulaivoista (Tsesarevitš ja Retvizan) ja panssariristeilijä Pallada olivat toimintakyvyttömiä useiksi kuukausiksi. Tämä antoi Japanille mahdollisuuden laskea rauhallisesti armeijan Koreaan ja miehittää niemimaan.

Aamulla 24. helmikuuta japanilaiset yrittivät upottaa useita vanhoja kuljetuksia Port Arthurin sataman sisäänkäynnillä saadakseen venäläisen laivueen ansaan. Suunnitelman teki tyhjäksi taistelulaiva Retvizan, joka sijaitsi sataman ulkoreitillä.

8. maaliskuuta 1904 amiraali Makarov (samaan aikaan hän oli merkittävä merenkulkualan tiedemies) ja kuuluisa laivanrakentaja Nikolai Kuteynikov saapuivat Port Arthuriin useiden vaunujen varaosien ja vaurioituneiden alusten korjaamiseen. Makarov ryhtyi välittömästi tarmokkaisiin toimenpiteisiin palauttaakseen Venäjän laivueen taistelutehokkuuden, mikä johti sotilaallisen hengen lisääntymiseen laivastossa.

Maaliskuun 27. päivänä japanilaiset yrittivät jälleen sulkea uloskäynnin Port Arthurin satamasta käyttämällä 4 vanhaa ajoneuvoa, jotka oli täytetty kivillä ja sementillä. Kuljetukset kuitenkin upotettiin liian kauas sataman sisäänkäynnistä.


Taistelulaivat "Sevastopol", "Poltava" ja "Petropavlovsk" (oikealla) merellä. 1904

Hae "Scary"


Saatuaan tiedustelutiedot vihollisen valmistautumisesta joukkojen purkamiseen Kwantungin niemimaalla ja suuren määrän alusten keskittymisestä Koreaan tämän laskeutumisen yhteydessä, amiraali Makarov lähetti tiedustelemaan Elliot-saarille. Siellä voisi olla vihollisen laivoja. Iltana 30. maaliskuuta (uusi tyyli 12. huhtikuuta) 1904 kahdeksan hävittäjää ("Boevoy", "Grozny", "Hardy", "Silent", "Storozhevoy", "Rastoropny", "Brave" ja "Terrible") komentajan lippujen alla 1. hävittäjien osasto, kapteeni 2. luokka E. P. Eliseev, ja hävittäjien 2. osaston komentaja, kapteeni 2. luokan kapteeni M. V. Bubnov, lähti Port Arthurista.

Jokainen osastopäällikkö johti 4 hävittäjäryhmää osastostaan. Hävittäjä "Strashny" oli osa toista ryhmää. Keskiyöhön mennessä osasto saapui saariryhmään. Yöllä sää huononi: alkoi sataa ja ilmaantui sumua. Uhkattiin menettää toisensa, ja niin kävikin. Tuhoajat kääntyivät takaisin. Noin klo 22. 15 minuuttia. Sinä yönä "Terrible" ja "Brave" menettivät ryhmänsä ja yrittivät löytää sen yhdessä, mutta ohjauksen aikana he menettivät myös toisensa.

Tilannetta vaikeutti se, että "Kauhean" komentaja, 2. luokan kapteeni Konstantin Jurasovski, oli saapunut Kaukoitään vasta äskettäin eikä ollut käytännössä perehtynyt paikallisiin erityispiirteisiin. Hävittäjä toimitettiin rautateitse osissa, koottiin Port Arthurissa ja siitä tuli osa Tyynenmeren laivastoa 1. maaliskuuta (vanha tyyli) 1904 - vain 30 päivää ennen hänen kuolemaansa.

Samaan aikaan japanilaiset alkoivat toteuttaa uutta suunnitelmaa Venäjän laivaston neutraloimiseksi. He suunnittelivat laskevansa miinoja Port Arthurin sisäänkäynnille ja houkuttelevansa sitten venäläisen laivueen sinne jättäen syötin (pienen yksikön) miinakentän taakse. Syötin roolia pelasi risteilijöiden yksikkö. Koryu Maru -kuljetuskone on muunnettu miinanlaskua varten. Hänen mukanaan on 2., 4. ja 5. hävittäjäosasto. Niiden tehtävänä on myös kääntää venäläisten huomio. Klo 11 hävittäjät saapuivat määränpäähänsä ja asettivat miinoja. Maaliskuun 31. päivän (13. huhtikuuta) yönä japanilaiset alukset lähtivät hiljaa.

Amiraali Makaroville kerrottiin tuntemattomien hävittäjien omituisista liikkeistä. Hän kuitenkin katsoi, että nämä olivat hävittäjiämme, jotka olivat aiemmin lähteneet merelle hänen käskystään. Sen vuoksi toimenpiteisiin ei ryhdytty. Aamulla risteilijä Diana päivystävä laivaston komentaja aikoi aloittaa etsinnät.


Stepan Osipovich Makarov (27. joulukuuta 1848 - 31. maaliskuuta 1904) - Venäjän laivaston johtaja, Venäjän ja Japanin sodan sankari, merentutkija, napatutkija, laivanrakentaja, varaamiraali. Kaivoskuljetusten keksijä, uppoamattomuuden teorian kehittäjä, jäänmurtajien käytön pioneeri. Vuonna 1895 hän kehitti venäjän semaforiaakkoset

"Kauhea" ottaa taistelun


Tällä hetkellä venäläinen hävittäjä etsii aluksiaan. Etsinnät epäonnistuivat, ja Yurasovsky lähetti aluksen Laoteshan-vuoren majakalle. Noin kello 2 aamulla "Kauhean" signalistit huomasivat kuuden laivan valot ja siluetit merellä - tämä oli yksi japanilaisten hävittäjien yksiköistä. "Kauhealla" he luulivat niitä laivoiksi ja liittyivät joukkoon. Japanilaiset myös luulivat sen laivakseen. Aamunkoitteessa kutsumerkit nostettiin Scaryyn.

Japanilaiset ymmärsivät virheensä ja tarjoutuivat antautumaan. Yurovsky hylkäsi tarjouksen. Japanilaiset alukset avasivat tulen venäläistä laivaa kohti. Neljä japanilaista hävittäjää ja kaksi kaksoisputkiristeilijää lähtivät ulos ja alkoivat ampua Scarya. Epätasainen taistelu käydään Sikau Bayn varrella, 15-18 mailin päässä Port Arthurista.

Hävittäjä yritti murtautua tukikohtaansa, mutta se ohitettiin. Toisella salvalla japanilaiset onnistuivat osumaan tuhoajaan 6 tuuman kuorella, joka tappoi komentaja Yurasovskin ja tuhosi keulan 76 mm aseen. Luutnantti Ermiy Maleev otti komennon. Tuhoaja pystyi vaurioittamaan vihollisen risteilijää käyttämällä keulalaitteen torpedoa. Toinen risteilijä tuli hänen avukseen. "Kauheita" vastaan ​​oli jäljellä 4 tuhoajaa.

Japanilaisten tietojen mukaan 4 Ikazuchi-luokan hävittäjää kapteeni 1. luokan Ishidan osastosta (Ikazuchi, Inazumo, Oboro, Akebono) osallistui aluksi taisteluun "Kauheiden" kanssa; taistelualueella ei ollut risteilijöitä ollenkaan. Japanilaiset kiistävät myös torpedon osuman heidän aluksiinsa.

Noin 7 minuuttia taistelun alkamisen jälkeen torpedo räjähti "Terriblen" perälaitteessa siihen osuneesta kuoresta. Räjähdyksen seurauksena lähes kaikki torpedoputken ja 47 mm:n peräaseen palvelijat kuolivat, molempien ajoneuvojen sylinterit vaurioituivat ja päähöyrylinja katkesi. Laiva menetti nopeuden. Sitten japanilaiset ampuivat alas aluksen takasuppilon. Monet kuolleet.

Ja historia:

"Tuhoaja lyötiin täysin, veneet muuttuivat siruiksi, peräsin vaurioitui, reikiä oli paljon, kolme neljäsosaa miehistöstä oli poissa toiminnasta."

Lyhyen tapaamisen jälkeen selviytyneet suostuvat kuolemaan, mutta eivät antautumaan viholliselle.

Japanilaiset alukset lähestyivät ohjailukyvyn ja suurimman osan aseistaan ​​menettänyttä venäläistä hävittäjää 70-80 metrin etäisyydelle ja ampuivat pisteen. Tällä hetkellä "Brave" lähestyi ampumisen ääniä, mutta kun vihollisen alukset kääntyivät sen suuntaan ja avasivat tulen, sen komentaja M.K. Bakhirev ei hyväksynyt taistelua ja lähti täydellä nopeudella Port Arthuriin. Puolustuksessaan Bakhirev kertoi, että "Kauhea" oli jo uppoamassa siihen mennessä, mutta näin ei ollut.

Epätasainen taistelu päättyi venäläisen hävittäjän kuolemaan. Noin kello 6. 15 minuuttia. Aamulla laiva upposi Pyhän Andreaksen lipun noustessa. 8–12 elossa olevaa merimiestä luutnantti Maleevin kanssa päätyi veteen. Taistelu kesti lähes puolitoista tuntia. 4 upseeria ja 53 alempiarvoista kuoli aluksen mukana.

Noin kello 6. 30 min. risteilijä Bayan saapui, japanilaiset hävittäjät vetäytyivät. Vain 5 "Kauhean" merimiestä pelastettiin vedestä, kun horisonttiin ilmestyi japanilaisten risteilijöiden yksikkö (6 viiriä). Bayanin komentaja R. Viren määräsi pelastusoperaation perumaan (vedessä nähtiin vielä 3 merimiestä) ja vetäytyä Port Arthurista lähtevän laivueen pääjoukkojen luo. "Bayan" lähti. On mahdollista, että japanilaiset ottivat ja vangitsivat kolme venäläistä merimiestä.

Sankarillisen taistelun muistoksi nimettiin neljä venäläistä tuhoajaa: "Kauhea", "Kapteeni Yurasovski", "luutnantti Maleev", "koneinsinööri Dmitriev"


"Petropavlovskin" kuolema


Kello 7 aamulla amiraali Makarov tulee henkilökohtaisesti auttamaan Bayania taistelulaivalla Poltava ja neljällä risteilijällä (Bayan, Askold, Diana, Novik). Komentajan lippu Petropavlovskissa. Muut alukset eivät odottaneet, ratsiaa ei raivattu, mutta miinakenttä ohitettiin onnistuneesti.

Japanilaiset risteilijät avasivat tulen venäläistä laivuetta kohti. Makarov käski vastaamaan. Japanilaiset laivat vetäytyivät. Samaan aikaan vihollisen pääjoukot ilmestyvät näkyville - kuusi taistelulaivaa ja kaksi uutta panssaria lävistävää risteilijää, Nissin ja Kasuga. Vihollisella on ylivoimaiset voimat. Makarov päättää kääntyä Port Arthurin puoleen. Täällä häneen liittyivät taistelulaivat Pobeda ja Peresvet, ja komentaja lähestyi jälleen vihollista. Tällä kertaa kurssi johti suoraan kaivoksille.

Laivueen komentaja, amiraali Heihachiro Togo, käskee kääntyä takaisin ampumatta yhtäkään laukausta.

Petropavlovskyn alla, joka oli matkalla taistelulaivojen ja risteilijöiden joukkoon, kahden mailin päässä majakasta Tigerin niemimaalla kello 9. 43 min. miina räjähtää. Se oli katastrofi. Ammukset räjähtivät. Räjähdyksen voima heitti keulan 305 mm:n tykkitornin, savupiiput ja kotelot yli laidan. Kaatunut etumasto tuhosi komentosillat ja komentosillat. Minuuttia myöhemmin lippulaiva syöksyi veteen keulallaan. Tätä seurasi kattiloiden räjähdys, jonka jälkeen kahteen osaan hajoava Petropavlovsk joutui veden alle.


Taistelulaivan "Petropavlovsk" kuolema. Tuntemattoman kirjoittajan piirustus

Silminnäkijät muistelivat:

"Kauhealla räjähdyksellä taistelulaivan yläpuolelle kasvoi valtava pylväs, joka oli kaksi kertaa taistelulaivan kokoinen ja peitti taistelulaivan kokonaan peittäen taistelulaivan nenän ja keskiosan."

Toinen silminnäkijä kuvaili Petropavlovskin kuolemaa seuraavasti:

”Seisoin Viiriäisellä vuorella, jonne oli kerääntynyt joukko ihmisiä kiikareilla ja kaukoputkella. Kaikki seurasivat jännittyneenä laivueiden liikettä odottaen taistelua. Kylmä tuuli puhalsi. Merihorisonttia peitti kuitenkin sinertävä sumu - sumu. Aluksi meille ei ollut selvää, miksi laivamme olivat palaamassa reidelle, mutta pian huomasimme epäselviä siluetteja ilmestyvän itäpuolelle - yksi, toinen, kolmas, toinen ja toinen... Yhtäkkiä ilmestyi savupatsas lähellä Petropavlovskia, yksi, toinen valtava liekki. Huudot ja huudot kuuluivat: "Petropavlovsk kuolee!" En halua uskoa sitä, mutta hän ei ole enää veden yläpuolella..."

Laiva upposi alle 2 minuutissa. Siksi suurin osa miehistöstä kuoli.

Kello 10 10 min. Myös taistelulaiva Pobeda osui miinaan. Räjähdys tapahtui oikealla puolella keulan hiilikaivojen alueella. Reiän mitat ovat 8x5,3 m, reiän keskikohta on 5 m vesirajan alapuolella. Laiva otti yli 500 tonnia vettä, mutta sitten vesi pysäytettiin vesitiiviillä laipioilla. Pobeda ja muut alukset avasivat tulen veteen päättäessään, että laivue oli sukellusveneen hyökkäyksen kohteena. Laiva oli poissa liikenteestä useita viikkoja.


Laivueen taistelulaiva Pobeda ankkurissa, luultavasti maaliskuussa 1904

Tulokset


Venäjän laivasto kärsi korvaamattoman tappion. Tragedia tuhosi Venäjän Tyynenmeren laivaston täysin, koska maa menetti paitsi lippulaivansa myös kokeneen, lahjakkaan ja erittäin suositun merivoimien komentajan, jota merimiehet ja upseerit rakastivat yhtä lailla. Heti kun hän saapui sotilasoperaatioiden teatteriin, Makarov onnistui järjestämään tehokkaasti Port Arthurin puolustuksen. Monet tutkijat ovat taipuvaisia ​​pitämään Stepan Osipovichin kuolemaa yhtenä Venäjän tulevan tappion edellytyksistä. Uusi komento ei kyennyt viisaasti järjestämään Tyynenmeren laivaston taistelutoimintaa.

”Kauhein, vaikein päivä Port Arthurille! Kaikkein kauhein päivä laivastollemme! Amiraali Makarov kuoli tänään. Hänen henkilössään menetimme peräti puolet koko merivoimistamme. Tappio on korvaamaton!"

- kirjoitti sotakirjeenvaihtaja Pavel Larenko kirjassaan "Port Arthurin surulliset päivät".

Amiraalin ohella erinomainen taistelumaalari Vasili Vereshchagin, joka luonnosteli luonnoksia tulevia maalauksia varten, Tyynenmeren laivueen esikuntapäällikkö, kontraamiraali Mihail Molas, kymmenen esikuntaa ja 18 merivoimien upseeria, kaksi lääkäriä, pappi, kaksi sotilasvirkailijaa, sekä noin 650 merimiestä kuoli taistelulaivalla. Vain 80 kohtalokkaan kampanjan osallistujaa onnistui pakenemaan, mukaan lukien kuorijärkytyksen saanut Petropavlovskin komentaja, kapteeni 1. luokka Nikolai Jakovlev, kapteeni 2. luokka, suurherttua Kirill Vladimirovitš, entinen avustaja ja Makarovin päämajan merivoimien osaston päällikkö. (serkku tsaari Nikolai II).

Makarovin ja lippulaivan kuolema heikensi merkittävästi Venäjän Tyynenmeren laivastoa. Merimiehet olivat masentuneita ja pelkäsivät miinoja. Ei ollut uutta laivaston komentajaa, joka voisi korvata Makarovin ja innostaa ihmisiä.

British Times -sanomalehti huomautti:

”Venäjä menetti kauniin laivan, mutta vielä enemmän menetti sellaisen miehen persoonassa, joka todennäköisesti teki Venäjän laivastosta tärkeän tekijän sodassa. Hänen menetyksensä ja kuolemantapansa ovat raskaan iskun Venäjän laivastolle, puhumattakaan urhoollisen ja innostavan komentajan katoamisesta, jonka vaikutuksen, joka toi sotaan uuden elementin, japanilaiset tunnustivat. Vihollisen tuomio on paras todiste siitä, että Makarov yhdisti suuren merimiehen ominaisuudet tunnustettuun meritieteen hallintaansa. Haluamatta lainkaan epäillä Venäjän henkisen voiman läsnäoloa, voimme sanoa, että amiraali Makarovin kuoleman myötä Venäjä menettää johtajan, jota on vaikea korvata."


Petropavlovskin räjähdyksen uhrien suorittaminen. Taustalla on vaurioitunut Pobeda. 31. maaliskuuta 1904
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

155 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. -6
    2. huhtikuuta 2024 klo 04
    Venäjän laivasto kärsi korjaamattoman menetyksen, se oli katastrofi. Loppujen lopuksi Venäjän laivasto menetti lippulaivansa lisäksi myös kokeneen, lahjakkaan ja erittäin suositun merivoimien komentajan, jota merimiehet ja upseerit rakastivat yhtä lailla. Heti kun hän saapui sotilasoperaatioiden teatteriin, Stepan Osipovich onnistui järjestämään tehokkaasti Port Arthurin puolustuksen. Monet tutkijat pitävät tätä kohtalokasta tapahtumaa yhtenä syynä Venäjän lopulliseen tappioon sodassa Japania vastaan.
    Oli aina mielenkiintoista, mitä tuloksia Makarov S.O.:lla oli Venäjän ja Japanin sodan aikana? Paitsi että "merimiehet ja upseerit rakastavat meitä yhtä lailla"?

    Selvennetään tuloksia.
    Uponnut: Petropavlovsk, Steregushchiy, Strashny
    Vaurioitunut: Voitto.

    Mitä menetyksiä (laivoja upposi/vaurioitui) vihollinen kärsi tänä aikana?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3. huhtikuuta 2024 klo 08
      Mitä - luuletko, että muut amiraalit olivat parempia ja älykkäämpiä kuin Makarov? Ja muut amiraalit saavuttivat suurta menestystä? Joten luettelen: laivaston komentaja Stark salli heti sodan ensimmäisenä päivänä torpedoida kolme venäläistä laivaa kerralla. Komentaja Vitgeft antoi ensimmäisen laivueen täydellisen tappion ja hajotuksen. Tai ehkä Viren - joka salli kaikkien taistelulaivojen täydellisen teloituksen Port Arthurissa? Vai pidätkö Jessenia parhaana, joka salli Rurikin kuoleman, Bogatyrin jäädyttämisen ja Thunderboltin räjähdyksen miinassa? Vai onko se parempi kuin Makarov, kirottu Rozhdestvensky, joka tuhosi kokonaan koko Venäjän laivaston?
      1. -1
        3. huhtikuuta 2024 klo 11
        Luuletko, että muut amiraalit olivat parempia ja älykkäämpiä kuin Makarov?

        Tiedät kuinka lukea, kirjoitan jostain täysin eri asiasta. Tämä artikkeli sai minut ajattelemaan adm-ilmiötä. Makarov, jonka tulokset numeerisesti ovat hämmentäviä, varsinkin yhdessä seuraavien tuomioiden kanssa: "Makarov, jolla on tunnustettu meritieteen hallinta, yhdisti suuren merimiehen ominaisuudet. Haluamatta lainkaan epäillä Venäjän henkisen voiman läsnäoloa, voimme sanoa, että amiraali Makarovin kuoleman myötä Venäjä menettää johtajan, jota on vaikea korvata.".

        Muistutan teitä hänen johtamansa taistelun tuloksista: 1 EDB upposi, 1 EDB vaurioitui; vihollinen ei kärsinyt merkittäviä vahinkoja. Emme laske tuhoajia, se on sääli.

        Kysymys "kuka on parempi ja älykkäämpi" on monimutkaisempi.
        Vitgeft, IMHO, on parempi - hän selvisi ilman peruuttamattomia tappioita Keltaisella merellä. 15. toukokuuta 1904 - 2 japanilaista ydinsukellusvenettä upotettiin.

        No, ihanteellinen on "pallomaisessa tyhjiössä" (anteeksi huumori... tuntea ) amiraali tällaisessa tilanteessa on epäilemättä Andrei Tšeljabinskista. Esimerkiksi hänen taistelusuunnitelmansa Keltaisellamerellä on melko hyvä.
        1. +3
          3. huhtikuuta 2024 klo 14
          joiden suoritustulokset numeerisesti ovat hämmentäviä,

          Lasket, kenen toiminnan tulokset numeerisesti ovat hämmentäviä, vain 1 kuukaudessa hänen elämästään. Lisäksi heti saapuessaan hän peri 3 torpedoitua alusta.
          Ja japanilaisten miinojen laskeminen avomerelle oli tuohon aikaan uutta ja epätavallista. Lisäksi taistelulaivan Petropavlovsk räjähdys ja välitön kuolema - kukaan ei odottanut tätä. Loppujen lopuksi taistelulaiva Pobeda selvisi räjähdyksestä melko turvallisesti ja pysyi pinnalla. Ja jos Makarov olisi ollut Pobedalla, hän olisi pysynyt hengissä ja jatkanut komentoa ja epäilemättä olisi itse käskenyt laskea miinoja Japanin laivastoa vastaan.
          Mutta Vitgeft vastusti kaikin mahdollisin tavoin miinojen laskemista, ja vain Amurin komentaja suoritti sen omalla vaarallaan ja riskillään. Lisäksi Vitgeft kielsi vaurioituneiden japanilaisten alusten viimeistelemisen, ei uskaltanut vetää pois koko laivastoa ja peruutti hyökkäyksen hävittäjiä vastaan.
          Luuletko:
          Vitgeft, IMHO, on parempi - hän selvisi ilman peruuttamattomia tappioita Keltaisella merellä.

          Ja se, että Vitgeft seisoi avoimesti sillalla ja tapettiin oman tyhmyytensä takia - eikö tämä ole hänen tyhmä virheensä? Ja etkö pidä sitä tosiasiaa, että koko Venäjän laivasto oli hajallaan, syynä sen myöhempään kuolemaan?
          Kyllä, Makarov menetti yhden taistelulaivan, ja Vitgeft tuhosi koko Port Arthurin laivaston.
          1. -1
            3. huhtikuuta 2024 klo 14
            Hmm, arviosi asiantuntijoista on jotenkin outo, ja kenen, josta et pidä, pitäisi jopa olla vastuussa kuolemansa jälkeisistä tapahtumista.

            Tehdään analogia, vaikka tämä menetelmä ei ole ihanteellinen.
            Kaksi kirurgia.
            Ensinnäkin: hänen työnsä aikana osastolla oli yksi ruumis, yksi sairastui vakavasti. Palautuksia ei ole.
            Toiseksi: kunnossa ei ole heikkenemistä, 2 purettiin.

            No, johtopäätös on ilmeinen.

            Yksinkertaisesti sanottuna, amiraaleja tarvitaan komentamaan laivastoa taistelussa. Juuri tämän tuloksen - laivaston tuloksen - perusteella ne pitäisi arvioida, IMHO.
            Arvio "tappioiden kautta" ei myöskään ole ihanteellinen, mutta olosuhteissa, joissa vihollisen laivasto onnistui haastamaan valta-aseman merellä, ei ole muuta objektiivisempaa arviota. Mutta jos haluat, voit käyttää kriteerejä "rakkaus merimiehiä ja upseeria kohtaan".
          2. -1
            3. huhtikuuta 2024 klo 15
            Lainaus käyttäjältä: nero
            Mutta Vitgeft vastusti voimakkaasti miinojen laskemista

            voitko antaa lähteen? Sikäli kuin tiedän, hän vaati useita kertoja, että Loschinsky lähettäisi Amurin merelle... hi
            Lainaus käyttäjältä: nero
            ei edes vaivautunut poistamaan koko laivastoa

            Myös Vladikilta? hi Muistutan, että 1 TOE:ssä oli tuolloin 3 EDB:tä toimintakunnossa, joista kahdessa oli 2 dm:n tykistö... näimme luotettavasti 10 EDB:n ​​kuoleman, vihollisella oli vielä 1 ja PA:lla oli myös miinoja. . pyyntö
            1. +3
              3. huhtikuuta 2024 klo 16
              Lainaus: DrEng02
              Muistutan, että 1 TOE:ssä oli tuolloin 3 EDB:tä toimintakunnossa, joista kahdessa oli 2 dm:n tykistö... näimme luotettavasti 10 EDB:n ​​kuoleman, vihollinen edelleen. 5

              Ei. Tuolloin vihollisella oli vain kolme, joista kaksi räjäytettiin ja yksi onnistui hukkumaan.
              Meillä on Poltava, Peresvet ja Bayan valmiina lähtöön risteilijöillä ja hävittäjillä
              Kuten Lutonin kirjoitti
              Ja tällä hetkellä 80000 16 hengen armeija laskeutui Bitszyvoon, kuljetuksia oli tykistöpuistoilla, varusteilla ja reserveillä. Mitä olisi tapahtunut, jos amiraali, päästettyään Poltavan loppuun Yassimin lopettamiseksi, olisi heittänyt Peresvetin, Bayanin, kaikki risteilijät ja XNUMX hävittäjää Bitszyvoon? Siellä olisi tapahtunut joukkomurha, japanilaiset olisivat saaneet sellaisen iskun, että koko kampanjan kohtalo olisi ratkaistu meidän edukseen.

              Bizivo on luultavasti fantasia, mutta japanilaiset oli mahdollista ja tarpeellista lopettaa
              1. -2
                3. huhtikuuta 2024 klo 17
                Lainaus: Vanhempi merimies
                Tuolloin vihollisella oli vain kolme, joista kaksi räjäytettiin ja yksi onnistui hukkumaan.

                Onko VKV:lla valvontatutka? Vai onko Japanin 2. EDB-prikaati horisontin takana?
                Lainaus: Vanhempi merimies
                mutta japanilaiset oli mahdollista ja tarpeellista lopettaa

                Teoriassa kyllä, todellisuudessa se on vaikeaa - sinun täytyy ottaa laivoja pois, mennä miinojen läpi ... hi Uskon syystä, että tällaisen operaation valmistelu ei ollut mahdollista PA:ssa tuolloin... pyyntö
                1. +3
                  3. huhtikuuta 2024 klo 17
                  Lainaus: DrEng02
                  Onko VKV:lla valvontatutka? Vai onko Japanin 2. EDB-prikaati horisontin takana?

                  vaikka näin olisikin, siihen mennessä kun he saapuvat sinne... "Yashima" on ehdottomasti päättynyt. Muuten japanilaiset pitivät tappionsa salassa sodan loppuun asti.
                  Lainaus: DrEng02
                  Teoriassa kyllä, todellisuudessa se on vaikeaa

                  Miten tämä on... erinomainen tekosyy niille, jotka eivät halua tehdä mitään))))
                  Siellä ei ole mitään monimutkaista. Tilaa etukäteen taisteluvalmiilla aluksilla höyryn erottamiseksi ja lähtemiseksi
                  Lainaus: DrEng02
                  ohittaa kaivoksia...

                  Minne luulet "Cupid" menneen?
                  Japanilaiset heittivät jatkuvasti miinoja, meidän troolasi niitä jatkuvasti. Rutiini
                  Lainaus: DrEng02
                  Motivoitunut

                  IMHO niin kutsuit sitä?)))
                  1. -1
                    3. huhtikuuta 2024 klo 18
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    niin kauan kun niitä tulee...

                    kunnes saamme kiinni - etäisyys on 11 mailia sisäänkäynnistä (Ivanovin mukaan), satamasta lähtevät alukset huomioon ottaen tämä on tunnin purje ja tämä on jos vihollinen seisoo pyyntö
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    loistava tekosyy niille, jotka eivät halua tehdä mitään)))

                    Suosittelemme ensin AETTELUA ja sitten tehdä... hyötyjä on enemmän, puhun kokemuksesta... hi Iskeminen laskeutumispaikalle oli todellakin järkevää, mutta VKV oli tilapäinen sotilaskomentaja rajoitetuilla oikeuksilla ja tavoitteena oli palauttaa 1 TOE:n taistelutehokkuus... jotenkin tämä unohtuu, ja jälkivaikutuksella on vahva vaikutus... pyyntö
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Tilaa ennakkoon taisteluvalmiilta aluksilta

                    Tämä on jos tiedät tuloksen etukäteen... Luulen, että he vain odottivat vahinkoa 1 EDB:lle...
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Minne luulet "Cupid" menneen?

                    vertailla luonnosta? kun otetaan huomioon Amurin kaivosten syventyminen (3,5 m matalassa vedessä), sen turvallinen kulku on selkeä (syväys 4,5 m)
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    meidän troolasi niitä jatkuvasti. Rutiini

                    tietenkin, aivan kuten niitä jatkuvasti räjäytettiin - katso julkaisu 10. kesäkuuta...
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    IMHO niin kutsuit sitä?)))

                    onko sinulla intohimo editointiin? :)
                    1. +2
                      3. huhtikuuta 2024 klo 18
                      Lainaus: DrEng02
                      Tämä jos tiedät tuloksen etukäteen...

                      Estääkö tuloksen tietämättä jättäminen jotenkin höyryn valmistamisesta kattiloissa?
                      Lue Lutonin. Hän on tietysti puolueellinen, mutta...
                      Lainaus: DrEng02
                      onko sinulla intohimo editointiin? :)

                      Ei ymmärretty...
                      1. -1
                        4. huhtikuuta 2024 klo 11
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        häiritseekö höyryn muodostumista kattiloissa?

                        ja joutua ansaan kuten COM? annatko itsesi hajota palasiksi?
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Hän on tietysti puolueellinen, mutta...

                        Kyllä, kaikki ovat puolueellisia VKV:ta kohtaan - joko hän ei ole merimies tai hän teki jotain väärin... ja tämä on sanoitus - katsokaa hänen työnsä tuloksia - pohjimmiltaan RIF-höyryaikakauden paras tai menestynyt taisteluamiraali. pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ei ymmärretty...

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Motivoitunut
                        IMHO niin kutsuit sitä?)))

                        hi
                      2. +2
                        4. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: DrEng02
                        ja joutua ansaan kuten COM? annatko itsesi hajota palasiksi?

                        Anteeksi, tämä on jo klinikka. Kerran koko sodan aikana japanilaiset joutuivat haavoittuvaan asemaan, mutta sinä, kuten Vitgeft, löysit tuhat syytä olla tekemättä mitään.
                        Lainaus: DrEng02
                        katsoa hänen työnsä tuloksia

                        No, katsotaan.
                        Hän ei edes yrittänyt taistella ratsiaa varten, hän epäonnistui taisteluharjoittelussaan, lähetti tykistön maihin eikä edes yrittänyt palauttaa sitä. Komentamisen sijaan hän yritti jatkuvasti siirtää henkilökohtaista vastuuta loputtomissa kokouksissa, ja ainoa menestys tuli hänen käskystään huolimatta. Hän olisi voinut lähteä merelle tekemään läpimurtoa paljon suuremmilla voimilla (ainakin Bayan oli hyvässä kunnossa), mutta hän palasi hyökkäykseen ja odotti, kunnes Sevastopol sai jälleen miinan.
                        Onnistunut komento ZhM:ssä - kyllä! Hyvin tehty. Mutta olkaamme objektiivisia, Togo teki tämän paskan. Heti kun laivueen ja Vitgeftin kohtalo lakkasi, se päätettiin.
                        Lainaus: DrEng02
                        Motivoitunut
                        IMHO niin kutsuit sitä?)))

                        Yritin huomauttaa, että väitteesi voi olla motivoitunut, mutta se ei ole perusteltu. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa editointi?
                      3. -1
                        5. huhtikuuta 2024 klo 12
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Kerran koko sodan aikana japanilaiset joutuivat haavoittuvaan asemaan,

                        juoksen ympyrää - sinulla on jälkiajattelu... hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Hän ei edes yrittänyt taistella hyökkäystä varten, hän epäonnistui taistelukoulutuksessaan, lähetti tykistön maihin eikä edes yrittänyt palauttaa sitä.

                        On selvää, että vain VKV on syyllinen... kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Komentamisen sijaan hän yritti jatkuvasti siirtää henkilökohtaista vastuuta loputtomissa kokouksissa.

                        Ymmärrän. että COM-tyyli näyttää vaikuttavalta, mutta se on typerää... pyyntö
                        Johtajan tehtävänä on organisoida alaistensa työ, ei tehdä kaikkea heidän puolestaan; todellisuudessa COM-tyyli johti EDB:n ​​ja hänen itsensä kuolemaan... hi
                        Kokousten osalta tämä on yritys ottaa huomioon muiden mielipiteet, sotilasneuvostoilla on vanha perinne, esimerkiksi Kutuzov piti ne Borodinon jälkeen...
                        Tässä tapauksessa juuri kokouksessa syntyi ajatus aktiivisen miinanraivauksen suorittamisesta! Ja VKV tuki sitä ja toi sen henkiin.
                        .
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ainoa menestys tuli vastoin hänen käskyjään.

                        Brad! hi Hän antoi käskyn Loschinskylle suorittaa operaatio! Eikä vain kerran!
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ja odotti, kunnes "Sevastopol" sai jälleen miinan.

                        Tai ehkä tämä on Essenin laiminlyönti? hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Togo teki paskaa.

                        Huomattakoon, että VKV käytti oikein Togon "roskaa", mutta ZPR ei voinut käyttää Togon silmukkaa...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Heti kun laivueen ja Vitgeftin kohtalo lakkasi, se päätettiin.

                        Hölynpölyä... onnekas laukaus, ei enempää... minuuttia aikaisemmin Togo olisi myös voinut kuolla...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mitä tekemistä muokkauksella on asian kanssa?

                        Tiedätkö sanan "editointi" merkityksen? Juuri sitä yritit tehdä...
                      4. 0
                        5. huhtikuuta 2024 klo 12
                        Lainaus: DrEng02
                        on selvää, että vain VKV on syyllinen

                        Kuka oli merimiesten vanhin komentaja saarron alkamisen jälkeen?
                        Lainaus: DrEng02
                        Tai ehkä tämä on Essenin laiminlyönti?

                        No, kyllä, se oli Essen, joka määräsi toissijaisen patterin poistamisen laivueesta ja altisti sitten laivueen hävittäjien yöhyökkäykselle.
                        Lainaus: DrEng02
                        Brad!

                        Eli jätämme ahkerasti huomiotta asiakirjat, jos ne eivät sovi maailmankuvaan?
                        Lainaus: DrEng02
                        Tiedätkö sanan "editointi" merkityksen?

                        Joo. Ammatin mukaan. Eikä tämä ole edes lähellä...
                        Sillä ei kuitenkaan ole enää väliä
                      5. 0
                        5. huhtikuuta 2024 klo 12
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Kuka oli merimiesten vanhin komentaja saarron alkamisen jälkeen?

                        hän oli väliaikainen - ymmärrätkö eron? No, toiseksi, miksi Alekseev nimitti hänet?

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ja odotti, kunnes "Sevastopol" sai jälleen miinan.

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        No, kyllä, se oli Essen, joka määräsi toissijaisen patterin poistamisen laivueesta ja altisti sitten laivueen hävittäjien yöhyökkäykselle.

                        Aidalla on seljanmarja, ja Kuevissa on mies... kiusata Voisitko selittää kuinka toissijaiset patteriaseet ja galvaaniset iskumiinat liittyvät toisiinsa? kiusata
                        Muuten, toissijaisesta akusta - tämä on seurausta Sevastopolin puolustuksesta pyyntö Huomautan, että VKV:n kuoleman jälkeen asiat PA:ssa pahenivat tässä suhteessa...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Eli jätämme ahkerasti huomiotta asiakirjat, jos ne eivät sovi maailmankuvaan?

                        jos se ei ole salaisuus - mitä asiakirjoja? ja kysymyksiä minulta:
                        1) Kuka tuki ajatusta MH:n asentamisesta raiteille?
                        2) Kuka antoi Loschinskylle käskyn perustaa MZ Amur? Ja kuinka monta kertaa? hi
                      6. 0
                        5. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: DrEng02
                        Voisitko selittää kuinka toissijaiset patteriaseet ja galvaaniset iskumiinat liittyvät toisiinsa?

                        Minä valistan sinua. Siellä oli myös itseliikkuvia miinoja. Whitehead. Niitä kantoivat hävittäjät, ja siksi käytettiin "miinankestävää kaliiperia".
                        Olin kuitenkin väärässä. Muistini petti minut. Kesäkuun 24. päivänä, kun Vitgeft veti laivueen, mutta ei uskaltanut taistella ja kääntyi pois rannikolta pakottaen hänet torjumaan hävittäjien hyökkäykset, patomiina räjäytti Sevan. Jostain syystä minusta tuntui, että hänet torpedoitiin
                        Ja yleensä, on ihme, ettei niitä torpedoitu
                        Mutta joka tapauksessa pyydän anteeksi.
                        hän oli väliaikainen - ymmärrätkö eron?

                        Ymmärtää. Hän oli ainoa, jolla ei ollut jatkuvaa kuvernöörin valvontaa. Ja hän oli niin alisteinen, että hän jätti jatkuvasti käskyt huomiotta. Tarvittiin henkilökohtainen komento hänen työntämiseen taisteluun.
                        Lainaus: DrEng02
                        jos se ei ole salaisuus - mitä asiakirjoja?

                        No, kuinka puhua sinulle?
                        Kollegani Countryman julkaisi skannauksen, Andrey viittasi viralliseen tarinaan, mutta ei...

                        Helvettiin kaikkeen!
                      7. 0
                        5. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Olin kuitenkin väärässä.

                        Katsos, se on VKV:n vika... pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mutta joka tapauksessa pyydän anteeksi.

                        ja se on turhaa, me vain puhumme - se ei ole koe, kuka tahansa voi tehdä virheen... hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Tarvittiin henkilökohtainen komento hänen työntämiseen taisteluun.

                        1) Ehkä VKV ymmärsi 1 TOE:n taisteluvalmiuden asteen eikä hänellä ollut illuusioita sen tuloksesta - toisin kuin ZPR, se ymmärsi hyvin laivueen nopeuden merkityksen.
                        2) Saatuaan käskyn IN2:lta hän suoritti sen kurinalaisesti, menestyen hyvin taistelussa ja kuollessaan. Se hämmästyttää minua - miksi hän saa niin epäkunnioitusta jälkeläisistään? pyyntö Aikalaisilta tämä on selvää...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        No, kuinka puhua sinulle?

                        banaalia, ilman sanoituksia ja demagogiaa, vastaa vain kysymyksiin:
                        Lainaus: DrEng02
                        1) Kuka tuki ajatusta MH:n asentamisesta raiteille?
                        2) Kuka antoi Loschinskylle käskyn perustaa MZ Amur? Ja kuinka monta kertaa?

                        Ja jos vastaat rehellisesti, niin upea kuva avautuu - VKV otti idean vastaan ​​ja toteutti sen... hi No, hän sai sen aikalaisiltaan ja jälkeläisiltä kokonaan tästä - eikä merimies, ja hänestä huolimatta ... hi
                      8. +1
                        5. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        No, katsotaan.
                        Hän ei edes yrittänyt taistella ratsiaa varten, hän epäonnistui taisteluharjoittelussaan, lähetti tykistön maihin eikä edes yrittänyt palauttaa sitä. Komentamisen sijaan hän yritti jatkuvasti siirtää henkilökohtaista vastuuta loputtomissa kokouksissa, ja ainoa menestys tuli hänen käskystään huolimatta. Hän olisi voinut lähteä merelle tekemään läpimurtoa paljon suuremmilla voimilla (ainakin Bayan oli hyvässä kunnossa), mutta hän palasi hyökkäykseen ja odotti, kunnes Sevastopol sai jälleen miinan.
                        Onnistunut komento ZhM:ssä - kyllä! Hyvin tehty. Mutta olkaamme objektiivisia, Togo teki tämän paskan. Heti kun laivueen ja Vitgeftin kohtalo lakkasi, se päätettiin.

                        Hyvin sanottu!!!
                        Yleisesti ottaen Vitgeftin pelkurimainen käytös kesäkuun 10. päivänä suututtaa minua henkilökohtaisesti eniten. Ainoa todellinen mahdollisuus murtautua läpi ja tuhlata se niin keskinkertaisesti
                      9. 0
                        5. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus käyttäjältä Trapper7
                        Ainoa todellinen mahdollisuus murtautua

                        voitko perustella miksi tulos olisi parempi heinäkuun 28.07. päivänä?
                      10. +1
                        8. huhtikuuta 2024 klo 10
                        Lainaus: DrEng02
                        voitko perustella miksi tulos olisi parempi heinäkuun 28.07. päivänä?

                        1. Bayan on käytössä.
                        2. Retvizan ilman reikää.
                        3. Tykkimiesten pätevyys on parempi. Toinen kahden kuukauden toimettomuus ei voinut parantaa heidän taitojaan. Pahentaa sitä vain. Muistutan, että Venäjän laivasto taisteli tammikuun taistelussa lähes tasavertaisesti japanilaisten kanssa.
                        4. Nissin ja Kassuga ovat juuri tulleet palvelukseen ja heidän valmistautumisensa on selvästi huonompi kuin kahden kuukauden kuluttua.
                        Ja lopuksi törmäsin siihen mielipiteeseen, että ajoneuvojen kunto Poltavassa ja Sevastopolissa kesäkuussa oli parempi kuin ennen taistelua 28. heinäkuuta.
                        Kaikki tämä yhdessä antaa aihetta olettaa, että kesäkuun 10. päivä oli paras hetki Vladivostokin läpimurtoon. Vaikka taistelun seurauksena Seva ja Poltava yhtäkkiä jäisivät jälkeen, jäljellä olevat 4 ebret riittäisivät murtautumaan Kamimuran läpi ja vahvistamaan 2. laivuetta
                      11. 0
                        8. huhtikuuta 2024 klo 13
                        Lainaus käyttäjältä Trapper7
                        murtautua Kamimuran läpi ja vahvistaa 2. laivuetta

                        olet väärässä, Kamimura 10. kesäkuuta oli vielä Togon alaisuudessa, joten 1TOE:tä vastaan ​​ei ole vain 1 BO, vaan myös 2... mielestäni mahdollisuudet ovat huomattavasti huonommat... pyyntö
                      12. 0
                        8. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Mmmmm... kaikki lähteet sanovat, että omamme tapasivat 4 taistelulaivaa ja 4 panssaroitua risteilijää... Kamimurasta ei mainita mitään
        2. 0
          3. huhtikuuta 2024 klo 15
          Lainaus Wildcatilta
          1 EDB upposi, 1 EDB vaurioitunut

          Myös EBR:n 12dm ase on kadonnut...
      2. -1
        3. huhtikuuta 2024 klo 15
        Lainaus käyttäjältä: nero
        Komentaja Vitgeft antoi ensimmäisen laivueen täydellisen tappion ja hajotuksen.

        älä kerro miten? Sikäli kuin tiedän, hän kuoli ENNEN tätä... pyyntö
        [/quote][quote=geniy]Tai luulet sen olevan parempi

        Mennä? kuka antoi kahden EDB:n ​​räjähtää miinoihin? hi
  2. +3
    2. huhtikuuta 2024 klo 05
    Luin, että japanilaiset käyttivät hyväkseen venäläisten laivojen yksikön toimintamallia, joka koostui yksitoikkoisesta ja jatkuvasta liikkeestä kahdeksan taistelulaivan muodossa sataman sisäänkäynnillä torjuessaan japanilaisia ​​hyökkäyksiä.
    1. msi
      -4
      2. huhtikuuta 2024 klo 09
      Luin, että japanilaiset käyttivät hyväkseen venäläisten laivojen osaston toimintamallia

      Oliko amiraali Makarov todella niin hyvä??? Miksi hän antoi joutua väijytyksiin?
      1. + 13
        2. huhtikuuta 2024 klo 10
        Lainaus Msiltä
        Oliko amiraali Makarov todella niin hyvä??? Miksi hän antoi joutua väijytyksiin?

        Oliko amiraali Togo niin hyvä, että asetettuaan ansan Makaroville, hän teki myöhemmin täsmälleen saman virheen (käveli samaa reittiä pitkin Arthuria) ja menetti 2 taistelulaivaa tyhjästä?
        Valitettavasti kaikki tekevät virheitä. Ja Makarov oli todella hyvä. Ei siksi, että hän olisi erehtymätön, vaan koska hän edusti taisteluharjoittelua ja laivaston aktiivista toimintaa. Jos hän olisi pysynyt hengissä, 1TOE olisi todennäköisesti kuollut, mutta todennäköisesti aiheuttanut suuria vahinkoja Togolle. Ja kuka tietää, japanilaiset olisivat päättäneet taistella pidemmälle 2TOE:llä...
        1. +5
          2. huhtikuuta 2024 klo 10
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Ja Makarov oli todella hyvä. Ei siksi, että hän olisi erehtymätön, vaan koska hän edusti taisteluharjoittelua ja laivaston aktiivista toimintaa.

          Ongelmana on, että Makarovin väkivaltaista energiaa ei tuettu rutiinityöllä. Tämän seurauksena suunniteltujen toimien sijaan henkilökohtainen sankarillisuus alkoi joka kerta.
          Vihollinen sieppaa tuhoajia tukikohdan lähestymistavoilla. Ehkä suunnitelmaan pitäisi toisen poistumisen aikana sisältyä risteilijän varhainen poistuminen palaavan MM:n kattamiseksi? Ei, miksi - on parempi alkaa vetää Bayania ulos sisäiseltä reideltä, joka lähestyy taistelukenttää, kun kaikki on ohi.
          Lähestyikö venäläinen MM tukikohtaa aamunkoitteessa? Ja kuka sitten roikkui yöllä EDB:n ​​ohjausalueella? Tule, ei ole aikaa ajatella – meidän täytyy ravista kiireesti avuksi hävittäjille.
          "Bayan" tapasi ylivoimaisia ​​voimia? Ehkä vihollinen valmistautuu taisteluun? Ei, näin ei voi olla. Nyt menemme ulos muutaman EDB:n ​​kanssa ja hajotamme vastustajan. Ja kahden EDB:n ​​ja neljän ohjuslaukaisimen ryhmä lentää lähestyville Togon päävoimille. Tämän jälkeen Makarov kääntyy tukikohtaan ja kiinnittämättä huomiota siihen, että vihollinen, jolla on moninkertainen ylivoima, ei kiirehdi kukistamaan pientä joukkoaan, muodostaa yhteyden muuhun EBR:ään ja muodostaa luvun kahdeksan. Loppu on vähän ennakoitavissa.
          Nämä eivät ole suunniteltuja toimia, vaan jonkinlaisia ​​refleksireaktioita - vain nykyiseen vaikutukseen, suunnittelematta edes askelta eteenpäin.
          1. +2
            2. huhtikuuta 2024 klo 11
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Ongelmana on, että Makarovin väkivaltaista energiaa ei tuettu rutiinityöllä.

            No katsotaan :)
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Vihollinen sieppaa tuhoajia tukikohdan lähestymistavoilla. Ehkä toisen poistumisen aikana sisällytä suunnitelmaan risteilijän varhainen poistuminen palaavan MM:n kattamiseksi? Ei, miksi - on parempi alkaa vetää Bayan ulos sisäisestä hyökkäyksestä, joka lähestyy taistelukenttää, kun kaikki on ohi.

            Tässä olet täysin väärässä. Makarov käski juuri Bayanin olla valmiina lähtemään aamunkoitteessa tukemaan hävittäjiä. Hän oli valmis ja jopa käytti sisäisen puomin Bayanin veneellä. Mutta satamalaivat olivat myöhässä, vaikka niitä oli varoitettu illalla, ja saapuivat risteilijälle ei klo 4.30 vaan klo 5.10, mikä aiheutti viivästymisen
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Lähestyikö venäläinen MM tukikohtaa aamunkoitteessa? Ja kuka sitten roikkui yöllä EDB:n ​​ohjausalueella?

            Aivan oikein, tämä oli kohtalokas virhe
            Lainaus: Aleksei R.A.
            "Bayan" tapasi ylivoimaisia ​​voimia? Ehkä vihollinen valmistautuu taisteluun? Ei, näin ei voi olla. Nyt menemme ulos muutaman EDB:n ​​kanssa ja hajotamme vastustajan.

            Vaihtoehtoja oli kaksi - joko Arthurilla oli suhteellisen pieni BRKR-yksikkö tai pääjoukot seurasivat niitä. Makarov oletti pääjoukkojen olevan tulossa ja käski lentueen menemään ulkoradalle. Hän itse, mentyään eteenpäin kahdella EDB:llä, olisi voinut auttaa risteilijöitä, jos Togon pääjoukot eivät olisi ilmestyneet, mutta hän ei olisi riskeerannut yhtään mitään, jos he olisivat ilmaantuneet. Ottaen huomioon ajan, jonka Togo tarvitsi päästäkseen lähemmäksi todellista tulipalon kantamaa, Makarov onnistui aina pääsemään rannikon akkujen alle.
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Tämän jälkeen Makarov kääntyy tukikohtaan ja kiinnittämättä huomiota siihen, että vihollinen, jolla on moninkertainen ylivoima, ei kiirehdi kukistamaan pientä joukkoaan, muodostaa yhteyden muuhun EBR:ään ja muodostaa luvun kahdeksan.

            Jälleen kerran provosoimaan Togon taistelemaan itselleen edullisessa asemassa.
            Makarov lähetti hävittäjät yöhön ja saattoi toivoa, että he torpedoivat jonkun. Sekä se, että Togo, joka on vihainen yöhyökkäyksestä, joutuu tappeluun.
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Nämä eivät ole suunniteltuja toimia, vaan jonkinlaisia ​​refleksireaktioita

            Aluksi Makarovilla oli suunnitelma vetää laivue aamunkoitteessa ja, jos hävittäjien yölakko onnistui, antaa Togolle lahna. Suunnitelma on täysin riittävä. Kaikki hänen muut toimintansa ovat myös ehdottoman riittäviä ja oikein yhtä lukuun ottamatta. Valitettavasti Stepan Osipovich ei ajatellut mahdollisuutta louhia akkujen alla. Mikä oli katastrofin syy.
            1. +1
              2. huhtikuuta 2024 klo 12
              Hyvää päivää.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Hän itse, mentyään eteenpäin kahdella EDB:llä, olisi voinut auttaa risteilijöitä, jos Togon pääjoukot eivät olisi ilmestyneet, mutta hän ei olisi riskeerannut yhtään mitään, jos he olisivat ilmaantuneet. Ottaen huomioon ajan, jonka Togo tarvitsi päästäkseen lähemmäksi todellista tulipalon kantamaa, Makarov onnistui aina pääsemään rannikon akkujen alle.


              Ja ratkaisevassa tuulessa Togo joutuu kahden taistelulaivan kanssa Japanin laivaston pääjoukkojen tulen alle. Rannikkoparistot eivät olisi paljoa auttaneet, monilla ei olisi ollut tarpeeksi ampumamatkaa.
              1. +3
                2. huhtikuuta 2024 klo 12
                Lainaus: 27091965i
                Ja ratkaisevassa tuulessa Togo joutuu kahden taistelulaivan kanssa Japanin laivaston pääjoukkojen tulen alle.

                Miksi kaksi? Kun palasimme ulommalle hyökkäykselle, Peresvet ja Pobeda olivat jo siellä, ja viivästynyt Sevastopol oli työn alla; se vain ilmestyi käytävälle, kun loput asettuivat taistelukokoonpanoon. Joten ainakin neljällä ja pian viidellä.
                Lainaus: 27091965i
                Rannikkoparistot eivät olisi paljoa auttaneet, monilla ei olisi ollut tarpeeksi ampumamatkaa.

                Mitä sitten? 254 mm olisi saatu valmiiksi ja se olisi hyvä. Eikä ollut mitään syytä olla ryhtymättä taisteluun tässä kokoonpanossa, kun Arthur oli käsillä. Japanilaiset olivat vielä kaukana "Tsushimista"; he eivät kyenneet kaivamaan Novikia, Askoldia ja Bayania 12 panssaroidulla aluksella, ja ne saivat heidät kiinni ulkoreitiltä
                1. +1
                  2. huhtikuuta 2024 klo 12
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Mitä sitten? 254 mm olisi saatu valmiiksi ja se olisi hyvä. Eikä ollut mitään syytä olla ryhtymättä taisteluun tässä kokoonpanossa, kun Arthur oli käsillä.

                  Rakas Andrey, tämä ei ole maataistelu, laivue vaatii vapaata tilaa ohjailua varten. Samalla on syytä ymmärtää, että voimat eivät ole tasa-arvoisia, tällaista taistelua ei voida voittaa, mutta et voi hävitä yrittämällä vähentää vahinkoja ja tappioita minimiin.
                  1. +4
                    2. huhtikuuta 2024 klo 13
                    Lainaus: 27091965i
                    Rakas Andrey, tämä ei ole maataistelu, laivue vaatii vapaata tilaa ohjailua varten.

                    Tämä on epäilemättä totta. Togon liikkumavarat ovat kuitenkin myös hyvin rajalliset, enkä todellakaan ymmärrä, kuinka nykyinen tilanne on Makarovin huonompi kuin Togon kannalta. Molemmat ovat rajoittuneita liikkeissä, kun taas Togo voi käydä ratkaisevan taistelun vain joutumalla akkujemme tulen alle.
                    Lainaus: 27091965i
                    Samalla on syytä ymmärtää, että voimat eivät ole tasa-arvoisia, tällaista taistelua ei voida voittaa, mutta et voi hävitä yrittämällä vähentää vahinkoja ja tappioita minimiin.

                    Koko pointti on, että tällainen taistelu on kannattavampaa meille kuin Togolle. Heinäkuun 28. päivän jälkeen, kuukausi myöhemmin, kaikki alukset olivat käytössä, mutta ne olivat huomattavasti vaurioituneita. Lisäksi vakavan vaurion sattuessa alukset olisi lähetettävä Japaniin korjattavaksi.
                    Yleisesti ottaen oli normaali voimakoe tammikuun 27. päivän tyyliin. Taisteluharjoittelun, kokemuksen hankkimisen, miehistön yleisen tunnelman jne. - erittäin oikea asia.
                    Samalla emme saa unohtaa, että tämä taistelu ei ollut itsetarkoitus, vaan Makarov piti sitä varavaihtoehtona, jolloin hän toivoi saavansa iskun laivueeseen, jota hävittäjien yöhyökkäykset olivat ohentaneet. .
                    1. +1
                      2. huhtikuuta 2024 klo 14
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Togon liikkumavarat ovat kuitenkin myös hyvin rajalliset, enkä todellakaan ymmärrä, kuinka nykyinen tilanne on Makarovin huonompi kuin Togon kannalta.

                      Togon takana on avomeri, S. O. Makarovin takana on rantaviiva.
                      Samaan aikaan Togo voi käydä ratkaisevan taistelun vain joutumalla akkujemme tulen alle

                      Kaikki riippuu taistelun etäisyydestä. Jotta S.O. Makarov saattoi liikkua enemmän tai vähemmän vapaasti, hänen täytyisi siirtyä kauemmaksi rannikolta, mikä veisi automaattisesti suurimman osan rannikkopattereista pois taistelusta.
                      Heinäkuun 28. päivän jälkeen, kuukausi myöhemmin, kaikki alukset olivat käytössä, mutta ne olivat huomattavasti vaurioituneita. Lisäksi vakavan vaurion sattuessa alukset olisi lähetettävä Japaniin korjattavaksi.

                      Port Arthurin korjaustukikohta ei myöskään ollut "kaikki".
                      1. +3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus: 27091965i
                        Togon takana on avomeri

                        Minne hän voi vetäytyä? Ja siinä kaikki - ei muita etuja. Ja jos hän haluaa taistella vakavasti, hänen on mentävä suoraan ulompaan hyökkäykseen.
                        Lainaus: 27091965i
                        Jotta S.O. Makarov saattoi liikkua enemmän tai vähemmän vapaasti, hänen täytyisi siirtyä kauemmaksi rannikolta, mikä veisi automaattisesti suurimman osan rannikkopattereista pois taistelusta.

                        Petropavlovsk oli alle kahden mailin päässä Kultaisesta vuoresta, eikä ollut mitään järkeä taistella yli 30 kaapelin päässä.
                        Lainaus: 27091965i
                        Port Arthurin korjaustukikohta ei myöskään ollut "kaikki".

                        Siitä huolimatta laivue palautettiin palvelukseen kuukauden sisällä. Ja laivoillamme tuskin oli mahdollisuutta napata enempää kuin 28. heinäkuuta.
                      2. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Petropavlovsk oli alle kahden mailin päässä Kultaisesta vuoresta, eikä ollut mitään järkeä taistella yli 30 kaapelin päässä.

                        Vastaan ​​entisenä armeijan tiedusteluupseerina. Vapaa ohjailualue, rantaviiva, laivojen lukumäärä, rannikkopattereiden sijainti ja ampumaetäisyys mahdollistavat S.O. Makarovin tulisi käydä vain puolustustaistelua. Togo hyödyntää ylivoimaisuuttaan laivojen ja aseiden lukumäärässä ja voi suorittaa lyhyen tilapäisen hyökkäyksen ampuen samanaikaisesti laivoja ja rannikkoakkuja.
                      3. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: 27091965i
                        Vapaa ohjailualue, rantaviiva, laivojen lukumäärä, rannikkopattereiden sijainti ja ampumaetäisyys mahdollistavat S.O. Makarovin tulisi käydä vain puolustustaistelu

                        Varmasti. Mutta he eivät häiritse hyökkäämään Togon kolonnin häntää vastaan ​​vetäytymisen aikana, kuten Stark olisi voinut tehdä taistelussa 27. tammikuuta.
                        Lainaus: 27091965i
                        Togo hyödyntää ylivoimaisuuttaan laivojen ja aseiden lukumäärässä ja voi suorittaa lyhyen tilapäisen hyökkäyksen ampuen samanaikaisesti laivoja ja rannikkoakkuja.

                        Epäilemättä. Mutta muistaen 27. tammikuuta ja 11. helmikuuta EMNIP:n taistelun tulokset, kun hän hyökkäsi kolmeen risteilijäämme, tämän hyökkäyksen tulokset eivät voineet olla tuhoisia 1TOE:lle.
                      4. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Varmasti. Mutta he eivät häiritse hyökkäämään Togon kolonnin häntää vastaan ​​vetäytymisen aikana, kuten Stark olisi voinut tehdä taistelussa 27. tammikuuta.

                        Tämä on lyhytaikainen taistelu, ja vakavan vahingon aiheuttaminen on epätodennäköistä. Kattavuutta varten on siirryttävä pois rannalta, eikä ole tiedossa, kuinka Togo käyttäytyisi tässä tapauksessa.
                        Epäilemättä. Mutta muistaen 27. tammikuuta ja 11. helmikuuta EMNIP:n taistelun tulokset, kun hän hyökkäsi kolmeen risteilijäämme, tämän hyökkäyksen tulokset eivät voineet olla tuhoisia 1TOE:lle.

                        En usko, että tammikuun 27. päivänä kolme risteilijää olivat Togon ensisijainen kohde; tärkeintä hänelle oli saada vaurioituneet alukset maaliin ja taistella taistelulaivojen kanssa. Siksi risteilyalusten pommituksiin suhtauduttiin todennäköisesti huolimattomasti.
                      5. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: 27091965i
                        Tämä on lyhytaikainen taistelu, ja vakavan vahingon aiheuttaminen on epätodennäköistä.

                        Aivan oikeassa. Siksi sellaisessa taistelussa kuin vaihtoehdossa B ei nähty mitään pahaa, eikä päätöstä tehdä se sinänsä pitäisi pitää virheenä
                        Lainaus: 27091965i
                        En usko, että tammikuun 27. päivänä nämä kolme risteilijää olivat Togon ensisijainen kohde

                        Emme puhu taistelusta 27. tammikuuta, vaan taistelusta 12. helmikuuta, jolloin 3 risteilijäämme ulkoradalla joutui Togon pääjoukkojen hyökkäyksen kohteeksi. Laivue oli sisällä eikä voinut tukea heitä
                      6. +1
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        ja taistelusta helmikuun 12. päivänä, kun 3 risteilijäämme ulkoradalla joutuivat Togon pääjoukkojen hyökkäyksen kohteeksi. Laivue oli sisällä eikä voinut tukea heitä

                        Mielestäni on vaikea verrata nopeita ja ohjattavia risteilijöitä taistelulaivoihin. Tähän kysymykseen on mahdotonta vastata yksiselitteisesti; ehkä japanilaiset ampuivat huonosti, ehkä risteilijät ohjasivat hyvin. Yleensä ne eivät uppoaneet, koska eivät osuneet naurava
                      7. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: 27091965i
                        Mielestäni on vaikea verrata nopeita ja ohjattavia risteilijöitä taistelulaivoihin.

                        Ja IMHO se ei ole erityisen tarpeellista tässä tilanteessa - risteilijät taistelivat puoli tuntia 30-40 kaapelin etäisyydellä. Novikin lokikirjassa on merkintä, että nopeus nostettiin 20 solmuun, mutta jos näin on, niin todennäköisemmin ei puhuta todellisesta nopeudesta, vaan sitä vastaavien koneiden nopeuksista. VOC:n ja Kamimuran välisessä taistelussa vauhtimme saavutti ainakin 17 solmua, mikä ei estänyt japanilaisia ​​osumasta meihin.
                        Tammikuun 27. päivänä venäläiset taistelualukset ottivat taistelun yleensä melkein jaloilleen, eikä heille tapahtunut mitään kauheaa
                        Lainaus: 27091965i
                        Yleensä ne eivät uppoaneet, koska eivät osuneet

                        "Eikä sitä vastusta!" (Kanssa)
                2. 0
                  2. huhtikuuta 2024 klo 13
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Miksi kaksi?

                  tosin 5 EBR:llä (ja 2 alle EBR:llä 10 dm:n pääpatterilla), ja yksi 12 dm:n ase ei ole käytössä... ja vihollisella on 6 12 dm:n pääpatterilla! Mikset odottaisi kahden EDB:n ​​korjausta samalla kun vahvistat taistelukoulutusta?
                  1. +3
                    2. huhtikuuta 2024 klo 13
                    Lainaus: DrEng02
                    taistelukoulutuksen vahvistaminen?
                    vastaus

                    Sisäisellä tiellä?
                    1. 0
                      2. huhtikuuta 2024 klo 13
                      Lainaus: Vanhempi merimies
                      Sisäisellä tiellä?

                      mukaan lukien! On täysin mahdollista kouluttaa ampujia ampumaan kiväärin ja piipun sisäosista, kouluttaa miehistöjä taistelemaan selviytymisen puolesta, koneryhmiä suorittamaan laitteiden huoltoa jne. Kukaan ei peruuta jatkuvaa troolausta, Kirgisian tasavalta lähtee etsimään ympäriinsä ja EDB lähtee peittämään niitä. Kukaan ei kiellä, että COM teki paljon, kun laivue meni ulommalle reidelle, mutta se hävisi täysin taistelun ulkoreitillä. Mikä esti sinua asentamasta suojaavaa MH:ta PA:n lähestymisille?
                      1. +1
                        2. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Ai miten.... pelay
                        Lainaus: DrEng02
                        On täysin mahdollista kouluttaa ampujia ampumalla kiväärin ja piipun sisäkkeistä

                        Voitko selittää tällaisen tapahtuman merkityksen?
                        Lainaus: DrEng02
                        Mikä esti sinua asentamasta suojaavaa MH:ta PA:n lähestymisille?

                        Itse asiassa ne asennettiin sodan ensimmäisinä päivinä. Mutta koska näiden tuotantojen suunnitelma ei ollut, sanotaanko, täysin riittävä, niin me pelkäsimme näitä miinakenttiä enemmän kuin japanilaisia.
                        Ja miinoja ei enää ollut. Este, jolle "Hatsuse" ja "Yashima" räjäytettiin, oli kirjaimellisesti viimeinen pystytetty.
                      2. -1
                        2. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Voitko selittää tällaisen tapahtuman merkityksen?

                        huumekoulutus... pyyntö Yllätyt, minä en keksinyt tätä... On olemassa hyvä Azolskyn romaani Lingering Shot - se kuvaa yksityiskohtaisesti 1940-luvun aseammunta...
                      3. +3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 14
                        N...kyllä... vaikea tapaus.
                        OK. Tynnyriammunta tarvitaan harjoittelemaan tähtäystaitoja heiton aikana. Herää kysymys, mistä sisäreitillä oleva pitching tulee?
                      4. +4
                        3. huhtikuuta 2024 klo 10
                        Herää kysymys, mistä sisäreitillä oleva pitching tulee?

                        Joukkue voi juosta puolelta toiselle kuten Oryolissa)))
                      5. +4
                        3. huhtikuuta 2024 klo 10
                        Joo. Ja jos annat ampujille juoman, he alkavat heilua Joo
                      6. 0
                        3. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        N...kyllä... vaikea tapaus.

                        He kertoivat sinulle alla - käy ilmi, että ampujia voidaan lähettää ryöstöihin, joten olisi halu tehdä työtä.... hi
                      7. +1
                        3. huhtikuuta 2024 klo 17
                        Lainaus: DrEng02
                        Kerroin sinulle alla

                        Et vain lukisi sitä minua he kirjoittavat, mutta jos he olisivat miettineet sitä, se ei olisi sen arvoista sinulle.
                        Hyökkäykseen ei lähetetty ampujia, vaan laiva)))
                        Ja yleensä, yritä tehdä vähintään vähän tutkimusta aiheesta ennen kuin ehdotat.
                        Kuinka monta kertaa Makarov veti laivueen komentokuukauden aikana?
                        Minkä kanssa olit kiireinen?
                        Vaikuttaa ilmeiseltä, että jos laivue lähti harjoittelemaan yhteisiä liikkeitä (ja tämä oli kirjaimellisesti tulessa!), niin ei ollut aikaa eikä mahdollisuutta ampua.
                      8. -1
                        3. huhtikuuta 2024 klo 17
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        mitä he kirjoittavat minulle

                        tämä on avoin foorumi...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Jos vain olisit ajatellut tätä, se ei olisi sen arvoista sinulle.

                        päätti olla töykeä?
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Hyökkäykseen ei lähetetty ampujia, vaan laiva)))

                        Harrastatko itsesi lyömistä? kiusata luemme:
                        "Tiedoksi. Tšerkasovin muistiinpanot osoittavat, että ennen taistelua 28. heinäkuuta "Peresvetin" ampujat vaihtoivat "Askoldiin", joka oli päivystävänä ulkoradalla ampumista varten."
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Et vain lukisi,

                        Mutta kannattaa ainakin lukea... hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        (ja tämä oli kirjaimellisesti tulessa!),

                        jos COM - hänen petolliset ideansa muodostelmien välisen etäisyyden vähentämisestä johtivat onnettomuuteen! Samaan aikaan 7 EBR:n (6 paikkaa) sarjassa voitettiin 3 taksia - oliko se sen arvoista?
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        silloin ei ole aikaa eikä mahdollisuutta ampua.
                        Tämä oli COM-ongelma - se ei korostanut tärkeintä! Myöhemmin Grabin sanoi - panssarivaunu on aseiden kärry, ja EBR:lle tämä on vielä tarkempaa! Tarkka ampuminen on paljon tärkeämpää kuin laivueen muodostelman pituus...
                      9. +2
                        3. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: DrEng02
                        päätti olla töykeä?

                        olisin päättänyt olla töykeä)
                        Se on vain, että he ovat jo selittäneet sen sinulle mahdollisimman yksityiskohtaisesti, mutta missä se on...
                        Lainaus: DrEng02
                        luettu:
                        "Tiedoksi. Tšerkasovin muistiinpanot osoittavat, että ennen taistelua 28. heinäkuuta Peresvetin ampujat siirtyivät Askoldiin,"

                        minä sanon ajatella tarpeellista...
                        Kuinka monta ampujaa sinne mahtuu? Mitä jos keräämme koko laivueesta? Ampuvatko he ainakin kerran ennen iltaa?
                        No, tämä ei ole koskaan ihmelääke. Varsinkin kun ottaa huomioon, että värähtelyjen amplitudi on erilainen kaikilla laivoilla ja yhdellä aluksella hankittu taito ei ole kovin soveltuva muihin.
                        Tämä on varmasti parempi kuin ei mitään, mutta ei sen enempää
                        Lainaus: DrEng02
                        Lisäksi rivillä 7 EDB

                        on faktaa. laivue ei tiennyt kuinka ohjata! Ja asialle piti tehdä jotain
                      10. 0
                        3. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Minä sanon sinulle, sinun täytyy ajatella...

                        mutta et sano. kokeile itse... hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Kuinka monta ampujaa sinne mahtuu? Mitä jos keräämme koko laivueesta? Ampuvatko he ainakin kerran ennen iltaa?

                        Taktiikkasi on keksiä jotain typerää ja syyttää vastustajaasi siitä? Oli järkevää lähettää tykkimiehiä eri laivoilta työasemille yksitellen, eikä irtotavarana!
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Tämä on varmasti parempi kuin ei mitään, mutta ei sen enempää

                        mutta täydellisiä reseptejä ei ole olemassa...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        on faktaa. laivue ei tiennyt kuinka ohjata! Ja asialle piti tehdä jotain

                        Aloitimme vain pienentämällä matelottien välistä etäisyyttä - mitä hölynpölyä! Sinun on opittava yksinkertaisista...
                      11. +2
                        3. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: DrEng02
                        taktiikkasi on keksiä jotain typerää

                        Ei, sinä keksit sen typeryyden ampua tynnyreillä sisäreitillä, etkä vain halua luopua siitä pitäen kiinni kaikesta mahdollisesta.
                        Jälleen kerran Makarov komensi laivastoa vain kuukausi! Ja risteilijät eivät olleet töissä ulkoreitillä ennen hänen saapumistaan. Hän keksi, kuinka suojella heitä upotetuista höyrylaivoista tehdyllä keinotekoisella laiturilla. Ja tämän idean toteuttamiseen meni melko paljon aikaa.
                        Taas sota on juuri alkanut, eivätkä tykistömiehet ole vielä ehtineet menettää pätevyyttään (kuten kävi istuessaan pitkään Vitgeftin komennossa)
                        Lainaus: DrEng02
                        Sinun on opittava yksinkertaisista...

                        Ja kuten kävi ilmi, kaikki yleensä.
                        COM ei ehtinyt
                      12. -1
                        4. huhtikuuta 2024 klo 11
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ei, sinä keksit sen typeryyden, joka liittyy tynnyreillä ampumiseen sisäreitillä

                        Ei ollenkaan, lainaatko vain sitä, mitä tarvitset - komplekseja? kiusata lue minulle:
                        Lainaus: DrEng02
                        mukaan lukien! kouluttaa ampujia ampumalla kivääri ja varren vuorauksetOn täysin mahdollista kouluttaa miehistöjä taistelemaan selviytymisestä, koneryhmiä suorittamaan laitteiden huoltoa jne.

                        hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Hän keksi, kuinka suojella heitä upotetuista höyrylaivoista tehdyllä keinotekoisella laiturilla

                        On sääli, että et itse ymmärrä kirjoittelevasi idolistasi! Pomon tehtävä on järjestää alaistensa työ, eikä päästä jokaiseen reikään! Saatuaan kaiken itse valmiiksi COM johti siihen, että hänen päämajansa menetti aloitteen ja odotti ohjeita - looginen tulos - reidin varjojen jälkeen vastaaja komentaja joutui tekemään päätöksen ohjaustroolauksesta. - mutta he odottivat ohjeita...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ja tykistömiehet eivät olleet vielä ehtineet menettää pätevyyttään (kuten kävi istuessaan pitkään Vitgeftin komennossa)

                        On sääli, että menetät objektiivisuutesi miellyttääksesi idoliasi! VKV ei ole enkeli, mutta hän vaati, että Loschinsky lähettää Cupidon lähetystyöhön! COM antaisi käskyn hänen päänsä yli! Ja ampujien kouluttaminen on laivojen vanhempien tykkimiesten, ei virkaatekevän komentajan tehtävä - se oli KOM, joka opetti heidät odottamaan komentokeskusta! Ja kun he antoivat sinulle tiedot - ampujia opetettiin, myös ulkoradalla, ampumalla, jonka sinä hylkäät! hi
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ja kuten kävi ilmi, kaikki yleensä.
                        COM ei ehtinyt

                        Se on ongelma, hän luuli olevansa älykkäin, tulos: ennen hänen saapumistaan ​​oli käytössä 4 EBR:tä, sen jälkeen - 3 ja toinen ontuva, jossa oli 3 12 dm:n tykkiä. hi
                      13. +1
                        4. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: DrEng02
                        lue minulle:

                        No, mennään...
                        Lainaus: DrEng02
                        Sisäisellä tiellä?
                        mukaan lukien! On täysin mahdollista kouluttaa ampujia ampumalla kiväärin ja piipun sisäkkeistä,

                        Kirjoititko?
                        Miksi sitten valehdella?)))
                        Lainaus: DrEng02
                        puhu idolestasi!

                        Aloit taas kirjoittaa hölynpölyä.
                        Kirjoitin heti, että COM:ssa on paljon bugeja, et vain tiedä niistä...
                        Haluan vain oikeutta. pyyntö
                        Paska. En koskaan ajatellut päätyväni "Makarovin puolustajien" joukkoon; yleensä minua syytetään täsmälleen päinvastaisesta)))
                        Lainaus: DrEng02
                        Ja koska tiedot annettiin sinulle - tykkimiehiä opetettiin, mukaan lukien ulkoratissa tynnyriammunta, joka sinä hylkäät!

                        valehtelet taas)
                        En kiellä tynnyriammuntaa sellaisenaan, olen vain sitä mieltä, että se pitäisi tehdä niin kuin pitääkin, ei näytelmän vuoksi.
                        Ja sen oletetaan olevan merellä ja laivallasi Joo
                      14. -1
                        4. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Kirjoititko?
                        Miksi sitten valehdella?)))

                        Toisin kuin sinä, lainaan kappaleita ja on heti selvää, missä olet epäluuloinen... pyyntö Suosittelen sinua oppimaan ymmärtämään lukemaasi, vaikka tämä on peruskoulun tehtävä...

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        En kiellä tynnyriammuntaa sellaisenaan, olen vain sitä mieltä, että se pitäisi tehdä niin kuin pitääkin, ei näytelmän vuoksi.

                        kisa meni leveäksi.... kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Et vain tiedä niistä...

                        joten olet näkijä ja tiedät mitä minä tiedän ja mitä en... kiusata Suosittelen käymään lääkärintarkastuksessa, sanon heti - läpäsin sen jo maaliskuussa... hi
                      15. +1
                        4. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: DrEng02
                        tiedät mitä minä tiedän ja mitä en..

                        Jostain syystä minusta tuntuu, että jos he tietäisivät, he olisivat kirjoittaneet))
                        Se on kuitenkin minun syytäni. Lopulta keksimme yhden asian. Huonosti organisoitu henkilöstötyö. Mutta tämä on kaikkien venäläisten amiraalien puute tuossa sodassa.
                        Lainaus: DrEng02
                        Suosittelen lääkärintarkastusta

                        Ovatko väitteet ohi? naurava
                        Okei, jätetään se tähän... seuraavaan kertaan kiusata
                        Kaikki parhaat hi
                      16. -1
                        5. huhtikuuta 2024 klo 12
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Jostain syystä minusta näyttää siltä

                        pitää kastaa...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mutta tämä on kaikkien venäläisten amiraalien puute tuossa sodassa.

                        Siksi laivaston kenraali perustettiin sodan jälkeen...
            2. +4
              2. huhtikuuta 2024 klo 23
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Tässä olet täysin väärässä. Makarov käski juuri Bayanin olla valmiina lähtemään aamunkoitteessa tukemaan hävittäjiä. Hän oli valmis ja jopa käytti sisäisen puomin Bayanin veneellä. Mutta satamalaivat olivat myöhässä, vaikka niitä oli varoitettu illalla, ja saapuivat risteilijälle ei klo 4.30 vaan klo 5.10, mikä aiheutti viivästymisen

              EMNIP, Diana oli päivystyksessä ulkoradalla. Jopa sen huomioon ottaen uneliaisuus hän olisi saapunut ennen myöhästynyttä Bayania.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Hän itse, mentyään eteenpäin kahdella EDB:llä, olisi voinut auttaa risteilijöitä, jos Togon pääjoukot eivät olisi ilmestyneet, mutta hän ei olisi riskeerannut yhtään mitään, jos he olisivat ilmaantuneet. Ottaen huomioon ajan, jonka Togo tarvitsi päästäkseen lähemmäksi todellista tulipalon kantamaa, Makarov onnistui aina pääsemään rannikon akkujen alle.

              Deva veti Makarovin tapaamiseen Togon kanssa jopa 25 mailin päässä linnoituksesta. Ja koko venäläisellä osastolla ei ollut aikaa palata: 15 minuuttia ennen kuin venäläiset alukset saapuivat rannikkotykistöyn, etäisyys Mikasasta Dianan päähän oli vain 38 kbt. Jos Togon tavoitteena ei olisi ollut varovasti työntää Makarovin lippulaivaa EDB:tä linnoitukseen, jotta hänestä tulisi, kuten aina, EDB 1 TOE:n kolonnin päällikkö (ja menisi "kahdeksaan" suoraan kaivospankkiin), niin Makarovin irtautumisen seuraus olisi ollut menetys tai vakava vahinko 1-2 CR.
              Lähde: Gladkikh S.A. Kohtalokas "amiraali Makarovin kahdeksan." // "Gangut", nro 44, 2007, s. 21-33.
              1. +3
                3. huhtikuuta 2024 klo 09
                Lainaus: Aleksei R.A.
                EMNIP, "Diana" oli päivystävänä ulkoradalla. Vaikka hänen uneliaisuuttaan otettaisiin huomioon, hän olisi saapunut ennen myöhästynyttä Bayania.

                Aleksei, alun perin suunnitelma oli tämä: "Bayan" menee tapaamaan tuhoajia, "Diana" tukee sitä tarvittaessa. "Bayan" lähetettiin syystä, mutta koska siinä on neljä putkea, ja japanilaisilla ei niitä ole.
                Veneet saapuivat Bayaniin 05.10. Bayan lähestyi Scaryn kuolinpaikkaa klo 06.05, ja silloinkin hän oli vielä 50 kaapelin päässä Yapista, eli häneltä kesti 55 minuuttia mennä reidelle ja tapahtumapaikalle. Diana sai käskyn tukea Bayania klo 05.40. Klo 06.30 hän ei ollut vielä taistelukentällä.
                Ylläoleva huomioon ottaen en todellakaan ymmärrä, miksi luulet, että "Diana" olisi saapunut nopeammin.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Lähde: Gladkikh S.A. Admiral Makarovin kohtalokas kahdeksan.

                Kunnioitan Gladkihia, mutta hänellä on käytännössä vain venäläisiä lähteitä. Hän ei tarkistanut Japanin huippusalaisuutta, ja siellä tiedot ovat usein hyvin erilaisia ​​kuin meidän
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Ja koko venäläisellä osastolla ei ollut aikaa palata: 15 minuuttia ennen kuin venäläiset alukset saapuivat rannikkotykistöyn, etäisyys Mikasasta Dianan päähän oli vain 38 kbt.

                Sanotaan, että tämä kaikki on totta. Mutta tämä uhkasi Dianaa vähän
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Makarovin poistumisen seurauksena 1-2 CR:n menetys tai vakava vahinko.

                Aleksei, jopa Tsushimassa, Togon taistelulaivat "ampuivat Suvorovia noin 10 minuuttia" tietojemme mukaan, ja voimme olettaa, että omamme tiesivät paremmin. Ja 12. helmikuuta 1904 Askold Bayan ja Novik kävivät hauskaa tulivaihtoa Japanin laivaston 6. EBR:n ja 8. BRKR:n kanssa puolen tunnin ajan 30-40 kaapelin etäisyydellä eivätkä kärsineet käytännössä mitään vaurioita.
                Jos japanilaiset olisivat avanneet tulen Dianaa kohti, he olisivat lisänneet vauhtiaan ja paenneet tulesta. Ja siinä kaikki
        2. +4
          2. huhtikuuta 2024 klo 11
          Yleisesti ottaen Makarov itse kuvaili parhaiten amiraali Makarovin toimia ja näiden toimien yleistä käsitystä melkein 30 vuotta ennen sotaa päiväkirjamerkinnässä Vesta-taistelusta:
          Kaikki Vestan aseet ja heidän tehtävänsä on tukkia erilaisia ​​reikiä paidoilla. Alustavasta valmistelusta ei saa puhua tai ajatella; kuoret eivät tunkeutuneet kanavaan, opastimet eivät erottaneet alusta, kaivostyöläiset eivät voineet kerätä oppaita. Koko laskelma perustui siihen, että sillä hetkellä jokainen repäisi paitansa ja tukkisi siihen jonkin reiän tai reiän. Jos kuvittelet, että Pietarista Kronstadtiin oli purjehtimassa kaksi venettä, yhdessä veneessä istuivat merimiehet ja toisessa merenkulkuun täysin tuntemattomia. Ensimmäiset purjehtivat läpi, eikä niille tapahdu mitään mielenkiintoista matkan varrella, toiset ovat myrskyisiä, niiden purje todennäköisesti repeytyy, vene heitetään kyljelleen, se alkaa tulvii, heidän Paidat nostetaan purjeen sijaan ja vesi valuu niiden lakkiin. Lyhyesti sanottuna purjehdus on täynnä kiinnostusta. Kronstadtissa heitä tervehditään kaikenlaisin taputuksin, ja nämä ihmiset tunnetaan todellisina sankareina.
          1. +2
            2. huhtikuuta 2024 klo 12
            Mitä tulee minuun, olet liian tiukka sekä 1TOE:tä että Makarovia kohtaan. Japanilaiset, vaikka he tiesivät tarkalleen milloin aloittaa sota ja vaikka he kaikin puolin valmistautuivat siihen, myös sodan alussa, eivät olleet samat mestarit, jotka tapasivat 2. ja 3. TOE:n Tsushimassa. Sekä tammikuun aamutaistelu että Togon pääjoukkojen ja kolmen risteilijämme välinen taistelu ulkoreitillä eivät selvästikään loistaneet konseptissa tai toteutuksessa. Ja 28. heinäkuuta, hyvin outoa - Yhdistyneen laivaston ampujat veivät hänet pois.
          2. +1
            2. huhtikuuta 2024 klo 12
            Makarov itse kuvaili sitä parhaiten

            Anteeksi, mutta et julkaissut Z.P. Lainaatko Rozhdestvenskyä 17. heinäkuuta 1878 päivätyssä sanomalehdessä "Birzhevye Vedomosti"? NIIN. Makarov, sikäli kuin muistan, esitti kumouksen otsikolla "Civil Feat tai Zinovy ​​Rozhdestvenskyn itseruiskutus." Tietenkään en väitä olevani lopullinen totuus.
            1. +2
              2. huhtikuuta 2024 klo 12
              Lainaus: Ermak_Timofeich
              Anteeksi, mutta et julkaissut Z.P. Lainaatko Rozhdestvenskyä 17. heinäkuuta 1878 päivätyssä sanomalehdessä "Birzhevye Vedomosti"?

              Ei, se on vain Makarov
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2. huhtikuuta 2024 klo 15
              Lainaus: Ermak_Timofeich
              Anteeksi, mutta et julkaissut Z.P. Lainaatko Rozhdestvenskyä 17. heinäkuuta 1878 päivätyssä sanomalehdessä "Birzhevye Vedomosti"?

              Ei, tämä on täsmälleen Makarovin päiväkirja - vaikutelmia Vestan vierailusta ja keskustelusta Baranovin kanssa. Sama nauhoitus, jossa Makarov kutsuu Baranovin kuvausta taistelusta vääräksi huijaukseksi.
              Baranov lähti, velvollisuuteni täytetty, mutta raskaat ajatukset painavat ja murskaavat minut. Ovatko he aina ylistäneet niitä, jotka häpeämättömästi osasivat kehua itseään? Onko todella mahdollista, että tämä kuuluisa "Mercuryn"-prikan tapaus oli sama valhepetos kuin "Vesta"-tapaus, joka ei kestä heikkoakaan kritiikkiä, josta voi oppia vain, että On tärkeää olla tekemättä sitä, vaan osata kertoa se.

              Kun komentaja halusi käyttää miinoja, miinanupseeri luutnantti Pereleshin ilmoitti hänelle, että perämiinapylvään ja 4 Harvey-miinan johtimet olivat saaneet surmansa (merkittävä yhteensattuma, että sillalle menevä ohjausvaijeri pysyi täysin ehjänä ).
              Pommi räjähti hytissä, mutta lattiassa tai seinissä ei ollut ainuttakaan vauriota, vain yksi sirpale yläkerroksessa. Oli tulipalo, eikä siellä ole yhtään hiiltynyttä paikkaa.

              Ammuntatarkkuus on hämmästyttävä; 180 ammutusta pommista työntekijöiden mukaan 3 osui.

              Vesta-höyrylaiva muistuttaa juuri tätä venettä seikkailijoiden kanssa. Ei ole kuvausta, ei oletuksia, kaikki on jätetty Providencen tahdon varaan. Sanoin Baranoville, että myönnän, että taistelulaiva saattoi vetäytyä heidän tulensa ansiosta, mutta hän ei hukkunut heitä pelkästään huonon ampumisen ja onnen takia.
          3. +1
            2. huhtikuuta 2024 klo 13
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Yleensä amiraali Makarovin toimet

            On utelias, kuinka hyvin myytti luotiin... pyyntö
            Samaan aikaan amiraali Vitgeftiä, jonka alaisuudessa vihollinen menetti 2 EBR:ää ja jolla oli yleensä hyvä laivuetaistelu, ei vain aliarvioida, vaan yksinkertaisesti paneteltu...
            1. +3
              2. huhtikuuta 2024 klo 17
              Lainaus: DrEng02
              Amiraali Vitgeft, jonka alaisena vihollinen menetti 2 EDB:tä... ei vain aliarvioi, vaan yksinkertaisesti panetteli...

              Jätät huomioimatta yhden seikan - kaksi japanilaista taistelulaivaa kuoli ei kiitos Vitgeftin määräyksestä ja vastoin Vitgeftin määräys.

              Ilman kapteeni 2. luokan F. N. Ivanovin henkilökohtaista aloitetta, joka itse asiassa rikkoi käskyä sijoittamalla miinoja ei sinne, missä ne oli määrätty, vaan sinne, missä japanilaiset kävelivät, Hatsuse ja Yashima olisivat pysyneet vahingoittumattomina.
              Joten tässä Vitgeft on kaikessa loistossaan - hänelle näytetään missä japanilaiset todella kävelevät, ja hän käskee pelkurimaisesti sijoittaa miinoja lähemmäs rantaa.
              Ilmeisesti Jumala varjelkoon ne päätymästä kansainvälisille vesille.
              1. -3
                2. huhtikuuta 2024 klo 17
                Lainaus: Toveri
                Unohdat yhden seikan - kaksi japanilaista taistelulaivaa kuoli ei Vitgeftin käskyn ansiosta, vaan vastoin Vitgeftin käskyä.

                Toistatko vanhoja satuja Stepanovin romaanin tasolla? Mielenkiintoisin asia on, että COM:n aikana he pystyttivät miinakentän 3 mailin päähän... Kun Tsushimassa he tutkivat tätä yksityiskohtaisesti, suosittelen lukemaan ketjun uudelleen.
                1. +2
                  2. huhtikuuta 2024 klo 18
                  Lainaus: DrEng02
                  Toistatko vanhoja satuja Stepanovin romaanin tasolla?

                  Tutustu Venäjän viralliseen "Venäjän ja Japanin sodan historiaan", hyvä kollega. Kaikki on siellä ensikäden.
                2. +3
                  2. huhtikuuta 2024 klo 18
                  Lainaus: DrEng02
                  Toistatko vanhoja satuja Stepanovin romaanin tasolla?

                  No, sinulla on luultavasti dokumentaarinen kumoaminen näistä tarinoista käsissäsi... Osoita
                  1. 0
                    2. huhtikuuta 2024 klo 18
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    osoittaa

                    tilattu... hi
                    1. +3
                      3. huhtikuuta 2024 klo 00
                      Lainaus: DrEng02
                      tilattu..

                      Kun odotat käskyn valmistumista, lue katkelma Amurin komentajan raportista.

                      Kun horisontissa oli hieman pimeää eikä nähnyt vihollisen aluksia, hän antoi täyden nopeuden, nosti signaalin 17 solmuun ja suuntasi poistumiskohdetta pitkin. Ylitettyään 6 ja sitten 8 mailia Port Arthurin majakasta, t. e., suunnilleen minulle osoitettu paikka, päätin hyödyntämään suotuisia olosuhteita ja laita kaivospurkki pidemmälle, nimittäin etäisyydellä 100-110 kaapeli Kultaisesta vuoresta, jossa havaintojeni mukaan viime aikoina suuret vihollisalukset, jotka estivät meitä useimmiten, jäivät, ja siksi menin pidemmälle ja 10 mailin etäisyydellä Port Arthurin majakasta nostin signaalin: "Kaikki yhtäkkiä kääntykää vasemmalle 8 pisteellä.” , eli kurssilla Ost. Pysyin tällä kurssilla kaksi mailia, jonka jälkeen kaikki kääntyivät yhtäkkiä signaalista 8 pistettä oikealle, jälleen yhdessä


                      Kuten näette, Ivanovin raportista seuraa suoraan, että hän tarkoituksella rikkoi määräystä ja asetti miinoja hänelle ilmoitetun kahdeksan mailia pidemmälle.

                      Ja Ivanovin sanojen vahvistukseksi katkelma Vitgeftin varakuninkaalle osoitetusta raportista. Tämä raportti vahvistaa Ivanovin sanat, että hänet määrättiin laskemaan miinoja kahdeksan mailin päähän.
                      Huomenna ratkaisen kysymyksiä:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) Amur-kuljetuksen poistuminen kaivospankin laskemista varten, sisään 8 mailia Arthurilta japanilaisten laivojen tiellä
                      .
                      1. 0
                        3. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus: Toveri
                        Kun odotat tilauksesi valmistumista,

                        sai artikkelin: Simonenko V. Yhdestä miinanlaskusta Port Arthurin puolustamisen aikana. // Sotahistoriallinen lehti. - 1984. - Nro 8. - P.66-68.-
                        hmmm, Murzilka... mielenkiintoista:
                        "Noin klo 16 miinanlasku alkoi 11 mailin etäisyydellä rannikosta."
                        "Ne asetettiin yhteen 12,5 kaapelin pituiseen linjaan. kaivosväli 45 m и syvennys 3,5 m matalasta vedenpinnasta (laskuveden aikana).
                        Ihmettelen kuinka pitkä aika miinojen välillä on... hi
                        Lainaus: Toveri
                        ja sitten 8 mailin päässä Port Arthurista majakka,

                        Kaikki on mielenkiintoisempaa - käy ilmi, että he mittasivat etäisyyttä ei rannasta, vaan majakasta, mikä on ymmärrettävää tarkan viittauksen kannalta. Joten kysymys kuuluu - kuinka kaukana se oli rannikosta ja mikä sen piste?
                        Lainaus: Toveri
                        tahallisesti rikkonut määräystä

                        miksi se on niin uhkaavaa - hän teki aloitteen, se on utelias - mikä oli Loschinskyn käskyn tarkka sanamuoto.... lisäksi oli hämärää, joka olisi voinut vaikuttaa määrityspisteeseen - etäisyys oli luultavasti mitattu loki, eikä tarkalla määräyksellä.
                        "pitää kurssin poistumislinjasta." He tiesivät missä se oli, mutta kuinka he voivat selvittää sen nyt...
                        Lainaus: Toveri
                        8 kilometrin päässä Arthurista

                        Mitä tämä tarkoittaa? mikä kohta? Ja tämä on esteen pystyttämisen lähtökohta?
            2. 0
              3. huhtikuuta 2024 klo 10
              Lainaus: DrEng02
              Samaan aikaan amiraali Vitgeftiä, jolla oli yleensä hyvä laivuetaistelu, ei vain aliarvioida, vaan yksinkertaisesti paneteltu...

              Vitsailetko? Taistelu 10. kesäkuuta oli hänelle erityisen hyvä. Kun Retvizan ei ollut vielä vaurioitunut, ja Sevan ja Poltavan autot olivat paremmassa kunnossa.
              Ja taistelu 28. heinäkuuta "yleensä ei paha" johti täydelliseen tappioon 1 TOE:llä
              1. -1
                3. huhtikuuta 2024 klo 15
                Lainaus käyttäjältä Trapper7
                Taistelu 10. kesäkuuta oli hänelle erityisen hyvä.

                löydät eron COM-lentueen vetäytymisestä merelle?
                Lainaus käyttäjältä Trapper7
                johti 1 TOE:n täydelliseen tuhoutumiseen

                todella VKV:lla? Entä jos satunnainen kuori olisi tappanut Togon, ei VKV? pyyntö
                1. 0
                  4. huhtikuuta 2024 klo 12
                  löydät eron COM-lentueen vetäytymisestä merelle?

                  kuusi taistelulaivaa Vitgeftissä ja 4 taistelulaivaa Togossa.
                  todella VKV:lla? Entä jos satunnainen kuori olisi tappanut Togon, ei VKV?

                  Hänen kuolemansa aikaan laivue oli jo hävinnyt eikä voinut murtautua läpi.
                  Ja "onnen" tosiasia riippuu suuresti osumien määrästä. Kuinka monta laukausta Vitgeft suoritti ennen heinäkuun 28. päivää? Hän komensi laivastoa eikä tehnyt mitään valmistaakseen miehistöä taisteluun. Kyllä, hän ei ollut huono amiraali, hän ohjasi hyvin ja, kun otetaan huomioon hyvät ajoneuvot Sevalla ja Poltavalla ja ilman Retvizanissa olevaa reikää, hän olisi voinut murtautua läpi.
                  Mutta jäin tielle "mutta"
                  1. -1
                    4. huhtikuuta 2024 klo 12
                    Lainaus käyttäjältä Trapper7
                    kuusi taistelulaivaa Vitgeftissä ja 4 taistelulaivaa Togossa.

                    valitettavasti kuudesta EBR:stä kahdessa oli 6 dm, 2 10 dm ase ei toiminut kunnolla pyyntö
                    Nuo. Togossa on 16 * 12 dm, VKV:ssa 15 ja 8 * 10 dm vastaan ​​Togossa on 1 * 10 dm ja 6 * 8 dm garibaldialaisille ...
                    Lainaus käyttäjältä Trapper7
                    Hänen kuolemansa aikaan laivue oli jo hävinnyt eikä voinut murtautua läpi.

                    voitko perustella sen? Lasketaanpa jäljellä olevien pääpatteriaseiden määrä molemmilla puolilla? Vai pidätkö Togon päätöstä lähteä taistelusta kirjallisena fiktiona?
                    Lainaus käyttäjältä Trapper7
                    Kuinka monta laukausta Vitgeft suoritti ennen heinäkuun 28. päivää?

                    Kuinka kauan COM kesti?
                    Lainaus käyttäjältä Trapper7
                    Hän komensi laivastoa

                    valheita, se oli VRIO 1 TOE... hi
                    Lainaus käyttäjältä Trapper7
                    ei tehnyt mitään valmistaakseen miehistöä taisteluun.

                    Mutta eikö tämä ole laivojen komentajien tehtävä? Tai VKV jotenkin puuttui niihin hi
                    Lainaus käyttäjältä Trapper7
                    Mutta jäin tielle "mutta"

                    Onnekas laukaus häiritsi, Togo selvisi taistelusta, mutta VKV oli epäonninen... pyyntö
                    1. 0
                      4. huhtikuuta 2024 klo 14
                      voitko perustella sen? Lasketaanpa jäljellä olevien pääpatteriaseiden määrä molemmilla puolilla? Vai pidätkö Togon päätöstä lähteä taistelusta kirjallisena fiktiona?

                      Fujiin ei osunut yhtään ammusta koko taistelun aikana, Asahi ja Yakumo eivät saaneet vaurioita taistelun jatkumisen jälkeen klo 16.30. Panssariristeilijä "Kasuga" sai 3 tuntemattoman kaliiperin osumaa: luultavasti nämä olivat kuuden tuuman kuoria, mutta ei edes tiedetä tapahtuiko tämä taistelun ensimmäisessä vai toisessa vaiheessa, vaikka luultavasti vielä 1. Yksi tai kaksi pientä kuorta osui Shikishiman perään ja klo 2 2 tuuman kuori osui Nisshiniin.
                      Siten Keltaisenmeren taistelun koko toisen vaiheen aikana jonossa olevista seitsemästä panssaroidusta japanilaisesta aluksesta kolme ei kärsinyt lainkaan vaurioita ja kolme muuta sai kukin yhdestä kolmeen osumaa.

                      klo 17.40 mennessä venäläinen laivue ampui 13 305 mm:n tykistä ja 5 tai 6 254 mm:n tykistä, ja toiset 2 254 mm:n tykistä olivat "käyttöön rajoitettuja". Japanilaiset pystyivät vastaamaan 11 305 mm, 1 254 mm ja 6 203 mm aseilla, joten raskaiden aseiden yleinen ylivoima säilyi taistelulaivoilla V.K. Vitgefta.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Kyllä, ehkä innostuin hieman "kun Vitgeft kuoli, laivue oli jo hävinnyt eikä voinut murtautua läpi"
                      Rehellisyyden nimissä on kuitenkin huomattava useita kohtia - itse amiraalin kuolema ei vaikuttanut taistelun kulkuun. Isku oli toistuva osuma ja ohjauksen epäonnistuminen, minkä seurauksena Tsarevitš kulki omien taistelulaivojensa linjan läpi häiriten niiden järjestystä. Sekä vakavia vahinkoja venäläisille aluksille.
                      Voidaan siis todeta, että taistelun toisessa vaiheessa Heihachiro Togo saavutti tehtävänsä, vaikkakin aluksilleen suuressa vaarassa. Lähestyessään venäläisiä taistelulaivoja hän aiheutti niille niin vakavia vahinkoja, että Tyynenmeren 2. laivueen läpimurto kokonaisuudessaan ei ollut enää mahdollista. Parhaimmillaan 1 tai 2 taistelulaivaa voisi mennä Vladivostokiin, ja sekä Retvizan että Poltava kärsivät erittäin vakavasti taistelussa. Ja vaikka fantastisillakin oletuksilla venäläisten hyväksi, näitä 3-2 alusta aamulla 3. heinäkuuta vastustivat 29 käytännössä ehjää taistelulaivaa ja 3 japanilaista panssaroitua risteilijää, jotka eivät osallistuneet taisteluun ollenkaan. Totta, kolme 4 mm:n tykkiä oli poistettu käytöstä japanilaisilla aluksilla, mutta Retvizanin pääkaliiperin keulatorni juuttui: lisäksi itse asiassa taistelun jatkamiseksi X. Togolla olisi ollut paljon suurempi määrä aluksia.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus käyttäjältä Trapper7
                        Kyllä, ehkä innostuin hieman

                        Olen samaa mieltä.. hi . Vertaa tätä esimerkiksi 2 TOE:n tilaan taistelun toiseen vaiheeseen mennessä...
        3. -2
          2. huhtikuuta 2024 klo 13
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          vaan koska hän edusti taistelukoulutusta ja laivaston aktiivista toimintaa.

          Vakavasti? On utelias, miksi hän sitten kielsi FOC-hyökkäykset salmiin? Ehkä siksi, että ei ymmärretä, kuinka tärkeää on hidastaa Japanin armeijan käyttöönottoa vaikuttamalla viestintään?
          Ja hänen aktiiviset toimintansa eivät johtaneet mihinkään järkevään!
          Haluaisin huomauttaa, että COM:lla oli ainutlaatuinen tilaisuus vangita vihollisen EDB - se pystyi suurella todennäköisyydellä ennustamaan vihollisen EDB:n ​​polun PA:n ensimmäisen pommituksen jälkeen ja perustamaan aktiivisen MZ:n. Hän kuitenkin rajoittui varvastossuammuntaan...
          1. +2
            2. huhtikuuta 2024 klo 13
            Lainaus: DrEng02
            Vakavasti? On utelias, miksi hän sitten kielsi FOC-hyökkäykset salmiin?

            Se, että et ymmärrä tätä, on kysymys sinun ymmärryksestäsi merellä käytävän sodan strategiasta ja sotilasjohdon roolista.
            FOC itse ei ratkaissut mitään. Sillä oli arvoa vain yksikkönä, joka kykeni vetämään pois Kamimuran ylivoimaiset joukot ja siten helpottamaan 1TOE:n tehtävää.
            Lainaus: DrEng02
            hän pystyi suurella todennäköisyydellä ennustamaan vihollisen EDB:n ​​polun ensimmäisen PA-ammunuksen jälkeen

            Ei pystynyt. Tällaiset ennusteet ovat mahdollisia vain, kun vihollinen kulkee toistuvasti samaa reittiä pitkin. Mutta miinoista oli Arthurissa jo kova pula, eikä niitä olisi pitänyt heittää pois sattumanvaraisesti
            1. -2
              2. huhtikuuta 2024 klo 13
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              oi, sinä et ymmärrä tätä

              ja heti yksilölle - kompleksi? kiusata
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Sillä oli arvoa vain yksikkönä, joka pystyi pidättämään Kamimuran ylivoimaiset joukot

              Kysymys kuuluu MITEN tämä saavutetaan? Juuri COM:n kuoleman jälkeen VOC aloitti hyökkäykset viestintää vastaan, mikä johti siihen, että Kamimura alkoi jahtaa heitä... Ja hänen kirjeistään päätellen COM aikoi käyttää BRKR:ää lentueen taisteluissa... pyyntö

              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              . Tällaiset ennusteet ovat mahdollisia vain, jos vihollinen kulkee toistuvasti samaa reittiä pitkin

              siksi COM valmisteli varvastossuammuntaa, koska En tiennyt, mistä he ampuisivat? Onko sinulla itsesi lyöminen? kiusata
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Ja kaivoksia oli Arthurissa jo kova pula

              mutta ne olivat Petropavlovskissa... Huomaan, että VKV ei pelastanut miinoja ja sai tuloksen... pyyntö
              1. +3
                2. huhtikuuta 2024 klo 13
                Lainaus: DrEng02
                ja heti yksilölle - kompleksi?

                Mitä tekemistä persoonallisuudella on asian kanssa? Me kaikki tiedämme jotain, me kaikki emme tiedä jotain, se on normaalia. Osoitan vain aukon tiedoissasi
                Lainaus: DrEng02
                Kysymys kuuluu MITEN tämä saavutetaan? Juuri COM WOK:n kuoleman jälkeen hän alkoi hyökätä viestintään, mikä johti siihen, että Kamimura alkoi jahtaa heitä...

                Yleensä Makarov, nimittäessään Jessenin, antoi hänelle hyvin tarkat tavoitteet ja tehtävät, mutta jätti niiden toteuttamisen harkintansa mukaan. Makarov määräsi hänelle velvollisuuden toimia estääkseen kuljetuksen Genzaniin tai kauemmaksi pohjoisesta, ajoitus on sotilaskomentajan päätettävissä. Myös hyökkäykset Japanin alueelle sallittiin. Mutta Makarov ei vaatinut, että tämä tehdään välittömästi, ja tämä on ymmärrettävää - hän ei aikonut antaa yleistä taistelua maaliskuussa.
                Lainaus: DrEng02
                siksi COM valmisteli varvastossuammuntaa, koska En tiennyt, mistä he ampuisivat? Onko sinulla itsesi lyöminen?

                Minulla on toteamus jälleen kerran tiheästä tietämättömyydestäsi materiaaleista. Lue MITEN valmistauduit vaihtoon. Koko aseiden ulottuvilla oleva meri oli jaettu ruutuihin, tarkkailijoiden oli kerrottava millä ruudulla japanilaiset olivat ja tykistöaseiden oli osuttava tähän neliöön. Eli Makarov ei tarkalleen tiennyt mistä he ampuisivat ja valmistautuivat ampumaan kaikkiin paikkoihin, joissa japanilaiset voisivat teoriassa liikkua ja missä venäläiset aseet voisivat ampua.
                Lainaus: DrEng02
                mutta ne olivat Petropavlovskissa... Huomaan, että VKV ei pelastanut miinoja ja sai tuloksen...

                Huomaan, että vertauksesi on tavalliseen tapaan väärä edellä mainituista syistä.
                1. 0
                  2. huhtikuuta 2024 klo 14
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  ja tämä on ymmärrettävää - hän ei aikonut antaa yleistä taistelua maaliskuussa.

                  Se ei vain ole selvää! COM ei ymmärtänyt laivaston päätehtävää - viestintätyötä!
                  Ja tämä tapahtui sen jälkeen kun RIF oli tähdänyt juuri tähän 186x, suuria pitkän kantaman ryöstökoneita rakennettiin a la Rurik jne... Japanilaisten pääviestintä kulki salmien kautta, ei Genzanissa.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Makarov on juuri sellainen, ettei hän tiennyt, mistä he ampuisivat

                  inhottavassa todellisuudessa japanilaiset ampuivat yhdeltä alueelta, mikä on ymmärrettävää... pyyntö Mutta COM ei edes asettanut tehtäväksi miinojen käyttöä.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  edellä mainituista syistä.

                  Syy on eri - olet luonut itsellesi idolin etkä halua rehellisesti analysoida hänen tekojaan... pyyntö

                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Analogiasi, kuten tavallista,

                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  toinen tiheästä tietämättömyydestäsi

                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Mitä tekemistä persoonallisuudella on asian kanssa?

                  Todella.. hi
                  1. 0
                    2. huhtikuuta 2024 klo 14
                    Lainaus: DrEng02
                    Mutta COM ei edes asettanut tehtäväksi miinojen käyttöä.

                    syntinen - loppujen lopuksi he asettivat 20 minuuttia 3 mailiin... hi
                  2. +3
                    2. huhtikuuta 2024 klo 14
                    Lainaus: DrEng02
                    Se ei vain ole selvää! COM ei ymmärtänyt laivaston päätehtävää - viestintätyötä!

                    Kuten jo sanoin
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Se, että et ymmärrä tätä, on kysymys sinun ymmärryksestäsi sodan strategiasta merellä

                    Koko asia on, että muotoilet oikein laivaston päätehtävän ja kompastut sitten sen toteuttamismenetelmiin. Kyllä, viestinnän estäminen oli laivaston päätehtävä. Mutta sitä oli mahdotonta ratkaista risteilytoimilla hallitsematta merta. Siksi viestintätoimet olisi pitänyt käynnistää meren hallitsemisen jälkeen, toisin sanoen Togon pääjoukkojen kukistamisen jälkeen.
                    Lainaus: DrEng02
                    surkeassa todellisuudessa japanilaiset ampuivat samalta alueelta, mikä on ymmärrettävää.

                    Joo. Mutta jostain syystä paljaat 20 miinaa eivät räjähtäneet...
                    1. +1
                      2. huhtikuuta 2024 klo 15
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Siksi viestintätoimet olisi pitänyt käynnistää meren hallitsemisen jälkeen, toisin sanoen Togon pääjoukkojen kukistamisen jälkeen.

                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Minulla on toteamus jälleen kerran tiheästä tietämättömyydestäsi materiaaleista.

                      hi
                      1) Togon tappio oli pohjimmiltaan mahdotonta maaliskuussa 1904, ja jopa heinäkuussa se oli epätodennäköistä! Tämä johtuu taisteluvalmiiden EDB- ja BRKR-koneiden määrästä keväällä ja 1 TOE:n perustamisolosuhteista kesällä. Tämä on itsestäänselvyys, jonka jokaisen ylipäällikön olisi pitänyt olettaa. pyyntö
                      2) TOE:n tehtävänä 1 talvella - keväällä oli hidastaa Japanin armeijan käyttöönottoa vaikuttamalla viestintään, minkä VOK onnistui kesällä hyvin. Nuo. ei viestinnän täydellinen tuhoaminen, vaan niiden rajoitus! Ja se oli todellista. SOM periaatteessa kieltäytyi auttamasta RIA:ta, käyttöönottonopeutta rajoitti Trans-Siperian rautatien kapasiteetti - muistin mukaan 6-8 paria junaa sodan alussa
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Mutta jostain syystä paljaat 20 miinaa eivät räjähtäneet...

                      Huomaan, että Amur asetti 50 minuuttia, jos hän olisi asettanut 20, se ei ole tosiasia... pyyntö
                      Ja kaikki 3 kääntötulta olivat Cape Liaoteshanista, joten he olisivat laittaneet samat 50, kuka tietää hi
                      1. +3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: DrEng02
                        Togon tuhoaminen oli pohjimmiltaan mahdotonta maaliskuussa 1904, ja jopa heinäkuussa se oli epätodennäköistä!

                        Siksi kiireellisesti ja tiedostamattaan FOC:n kiinnittäminen salmiin ei ollut järkevää.
                        Lainaus: DrEng02
                        Tämä on itsestäänselvyys, jonka jokaisen ylipäällikön olisi pitänyt olettaa.

                        Kysymys on siitä, että COM etsi edelleen tällaisia ​​menetelmiä - hävittäjähyökkäystä Elliottsiin, jonka jälkeen laivue lähti merelle tästä numerosta. Makarov ymmärsi, että vaikka hänellä oli vähemmän voimia, hänen täytyi etsiä tapa aiheuttaa, ellei täydellinen tappio viholliselle, niin merkittäviä tappioita. Ja hän oli tässä täysin oikeassa.
                        Lainaus: DrEng02
                        Nuo. ei viestinnän täydellinen tuhoaminen, vaan niiden rajoitus!

                        Juuri tähän vaikutukseen Makarov luotti suunnitellessaan ratsioita, jotka pitivät japanilaiset varpaillaan, mutta eivät uhkaisi liikaa VOK:ta.
                        Lainaus: DrEng02
                        Huomaan, että Amur asetti 50 minuuttia, jos hän olisi asettanut 20, se ei ole tosiasia...

                        Meidän mielestämme japanilaiset kävelivät 3 mailin päässä majakasta, ja he asettivat sinne 20 miinaa. Toisella kerralla Yapsit lähettivät 2 EBR:tä puolen mailin päähän majakasta, ja toiset menivät pidemmälle kuin 4 mailia, joten 20, 50 tai 100 eivät olisi johtaneet mihinkään.
                      2. -1
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Siksi kiireellisesti ja tiedostamattaan FOC:n kiinnittäminen salmiin ei ollut järkevää.

                        Istumme pepuillamme - anna RIA:n taistella... kiusata
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Hävittäjärata Elliottille

                        Merkitys? "kulutuskelpoisen" MN:n toiminnan ja häviöiden vuoksi? Tämä on KR:n ratsastuksen asia...
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Ja hän oli tässä täysin oikeassa.

                        Hyvät aikomukset tietävät mihin ne johtavat... voisitko kertoa minulle, missä ja mitä tappioita COM aiheutti viholliselle?
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        joka pitää japanilaiset varpaillaan,

                        vihollinen on tuhottava, eikä sitä saa pitää hyvässä kunnossa... Japanilaisten tuskallinen kohta on salmi - muu ei ole mitään...
                        COM:lla oli jopa leikkuri – miksi se ei lähettänyt sitä Yhdysvaltoihin suuntautuvalla linjalla mereen?
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        ei johtaisi mihinkään.

                        Hyvä periaate on olla tekemättä mitään... aseiden käytössä on periaate - massa!
                        Japanilaiset asettivat 700 miinaa Vladikiin ja ottivat kiinni Gromoboin...
                      3. +3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: DrEng02
                        Istumme pepuillamme - anna RIA:n taistella...

                        Huomautan, että sinulle on jo toimitettu kaikki tarvittavat tiedot tällaisen opinnäytetyön valheellisuudesta.
                        Lainaus: DrEng02
                        Merkitys? "kulutuskelpoisen" MN:n toiminnan ja häviöiden vuoksi? Tämä on KR:n ratsastuksen asia...

                        Eli risteilijöiden pitäisi suorittaa yötorpedohyökkäyksiä laivaston pääjoukkoja vastaan? Etkö ole sekoittanut REV:tä ja toista maailmansotaa?
                        Lainaus: DrEng02
                        Hyvät aikomukset tietävät mihin ne johtavat... voisitko kertoa minulle, missä ja mitä tappioita COM aiheutti viholliselle?

                        Ei mitään. Tämä ei sulje pois sitä, että niitä on yritetty soveltaa oikein.
                        Lainaus: DrEng02
                        vihollinen pitää tuhota, ei pitää hyvässä kunnossa...

                        Vihollisalusten tuhoaminen ei koskaan ollut osa WOC:n tehtävää. Vain häiriötekijä ja toimet merenkulkua vastaan ​​+ mielenosoitukset
                        Lainaus: DrEng02
                        Hyvä periaate on olla tekemättä mitään... aseiden käytössä on periaate - massa!
                        Japanilaiset asettivat 700 miinaa Vladikiin ja ottivat kiinni Gromoboin...

                        Luetko edes mitä he kirjoittavat sinulle? Ei ollut min. Kun Makarovin käskystä oli pystytetty 20 miinaa, niitä oli jäljellä noin 150-180
                      4. -3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 18
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Eli yöllä torpedohyökkäykset laivaston pääjoukkoja vastaan

                        Oletko tosissasi? Lähettikö COM EM:n hyökkäämään GS:ää vastaan? Vai menikö se vain sinne ja hyökkäsi mitä tahansa vastaan...
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Ei mitään. Tämä ei sulje pois sitä, että niitä on yritetty soveltaa oikein.

                        harjoituskriteeri... pyyntö
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        ja toimituksia merenkulkua vastaan

                        Eikö tämä ole vihollista vastaan?
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Kun Makarovin käskystä oli pystytetty 20 miinaa, niitä oli jäljellä noin 150-180

                        Ymmärrätkö itse mitä kirjoitat? Jos se ei ole salaisuus, mitä varten miinat ovat? CATFISHilla oli MAHDOLLISUUS! Ei kirjoitettu haarukalla, mutta vakavasti! Ja hän ei käyttänyt sitä, vaan ajoi MN:llä yöllä Jumala tietää minne... suuttunut
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Huomautan, että sinulle on jo toimitettu kaikki tarvittavat tiedot tällaisen opinnäytetyön valheellisuudesta.

                        Siksi he kutsuivat heitä itsetuhoiksi... pyyntö Oi, mitä viittauksia nykyaikaisuuteen...
                      5. -1
                        3. huhtikuuta 2024 klo 14
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Jäljellä noin 150-180 kappaletta

                        Perustuu artikkelin tietoihin Simonenko VIZH 1984, nro 8, s. 66
                        "Kuljetuksessa olevista 300 miinasta valmisteltiin 50 vuoden 1898 mallia ankkurimiinoja 120 metrin miinoilla." Olet siis vähentänyt sampi huomattavasti - ja tämä on vain MT Amurissa, se olisi voinut olla muissa aluksissa ja arsenaaleissa... pyyntö
                      6. +1
                        3. huhtikuuta 2024 klo 15
                        Lainaus: DrEng02
                        Perustuu artikkelin tietoihin Simonenko VIZH 1984, nro 8, s. 66

                        Ja jos lähdetään Krestyaninovista ja kuusiosaisen virallisen meren sodan materiaaleista, niin täsmälleen ne numerot, jotka kerroin sinulle, tulevat esiin. Siksi Amurilla oli 50 miinaa, joihin japanilaiset räjäytettiin, mahdollisuus sijoittaa vielä 49 ja sitten 50 miinaa.
          2. +3
            2. huhtikuuta 2024 klo 14
            Lainaus: DrEng02
            On utelias, miksi hän sitten kielsi FOC-hyökkäykset salmiin?

            Hieman erilainen. Unohdat, että COM oli komennossa vain noin kuukauden.
            VOK ei saavuttanut mitään ensimmäisessä kampanjassa eikä toiminut ollenkaan hyvin
            Ja sitten Makarov korvasi komentajan. Kapteeni ykkösluokan Reitzensteinin sijaan kokeneempi ja arvovaltaisempi amiraali Jessen. Mutta hän pääsi Vladikin luo Makarovin kuoleman jälkeen.
            1. -2
              2. huhtikuuta 2024 klo 14
              Lainaus: Vanhempi merimies
              VOK ei saavuttanut mitään ensimmäisessä kampanjassa eikä toiminut ollenkaan hyvin

              1) Verrattuna 1 TOE:n toimintaan sodan alussa (Jenisei, Boyarin) nämä ovat kukkia...
              2) COM antoi toimintaohjeen - Genzanista pohjoiseen, ja mistä TR-liikenne tulee?
              3) COM aikoi käyttää linjassa BRKR VOK:ta (vaikka hän ymmärsi tämän ongelmat), joten hän pelasti ne...
              Lyhyesti sanottuna hänen vetonsa ratkaisevaan taisteluun osoittaa hänen ymmärtämättömyytensä 1TOE:n ja YaIF:n perustan perustavanlaatuisesta erosta; vaurioiden korjaamisen nopeus taistelun jälkeen on yksinkertaisesti vertaansa vailla. pyyntö
              1. +3
                2. huhtikuuta 2024 klo 14
                Lainaus: DrEng02
                Verrattuna 1 TOE:n toimintaan

                Luojan kiitos he eivät törmänneet japanilaisiin. He olisivat taistelleet paljon jäätyneiden arvojen kanssa...
                Mitä tulee COM:iin, siinä on paljon virheitä. Mutta nimenomaan tässä olet väärässä.
                1. -1
                  2. huhtikuuta 2024 klo 15
                  Lainaus: Vanhempi merimies
                  He olisivat taistelleet paljon jäätyneiden arvojen kanssa...

                  tässä on kysymys merellä - kotona... pyyntö
                  Lainaus: Vanhempi merimies
                  Mutta nimenomaan tässä olet väärässä

                  jos ei salaisuus - mikä se on? Ainoa asia, jonka COM pystyi tekemään, oli todella hyödyllistä, EDB:n ​​korjaamisen, huumeiden harjoittamisen lisäksi ei ollut toiminnan jäljitelmä, vaan hyökkäykset viestintään, erityisesti FOC:iin! Ja PA:ssa hänellä oli hyviä CD-levyjä ryöstöjä varten.
                  1. +2
                    2. huhtikuuta 2024 klo 15
                    Lainaus: DrEng02
                    jos ei salaisuus - mikä se on?

                    Lyhyesti sanottuna Jessen on Makarovin nimitetty henkilö. Ilman häntä ei olisi hyökkäyksiä.
                    Viestintähyökkäykset ovat ehdottomasti jumalallinen asia. Mutta kuten Andrei aivan oikein huomautti, ne olisivat tehokkaampia, kun taistelu merestä avautuisi. Sitä ennen riski on liian suuri. Mutta SOM:n kuoleman ja Petropavlovskin menetyksen jälkeen tilanne muuttui. Ei ollut enää mitään odotettavaa.
                    Mutta ajatus panssaroitujen risteilijöiden kokoamisesta Arthuriin on tietysti niin ja niin. Ne eivät olleet kovin sopivia jonossa taistelemiseen, ja lisäksi sisäinen hyökkäys oli jo täynnä.
                    Missä voimme ampua täällä?))))
                    1. 0
                      2. huhtikuuta 2024 klo 16
                      Lainaus: Vanhempi merimies
                      Lyhyesti sanottuna Jessen on Makarovin nimitetty henkilö.

                      Mitä sitten? Makarov nimitetty IN2... pyyntö
                      Lainaus: Vanhempi merimies
                      ne olisivat tehokkaampia, kun taistelu merestä alkaisi.

                      nämä ovat joutilaita unelmia, kunnes 2 TOE saapuu PA: lle...
                      Lainaus: Vanhempi merimies
                      Ei ollut enää mitään odotettavaa.

                      oli turha odottaa COM:n kuolemaan, koska voimatasapaino - 5 (7) EDB (2 niistä 10dm) +1 BRKR vs. 6 EDB + 8 BRKR...
                      Lainaus: Vanhempi merimies
                      Missä voimme ampua täällä?))))

                      joten he osuivat 2 kertaa vähemmän Shatungin alla... pyyntö
                      1. +3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: DrEng02
                        joten he osuivat 2 kertaa vähemmän Shatungin alla...

                        Itse asiassa viideltä.
                        Mutta tulitus sisäreitillä ei olisi auttanut tässä.
                      2. -1
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mutta tulitus sisäreitillä ei olisi auttanut tässä.

                        hyvä periaate oikeuttaa tekemättä mitään... hi vaikka säännölliset harjoitukset lisäisivät osumia 20%, kestäisikö Mikasa ne ZhM:ssä? Ja mikä esti COM:ta tekemästä kohdeharjoituksia kenttämatkojen aikana?
                      3. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: DrEng02
                        hyvä periaate oikeuttaa tekemättä mitään...

                        Joo. Keppiä oli myös mahdollista lykätä. Samalla menestyksellä, mutta kaikilla on kiire hyvä
                        Lainaus: DrEng02
                        anna säännöllisen harjoittelun lisätä osumiasi 20 %

                        Leikkaa sammi.
                        Nämä harjoitukset eivät lisäisi mitään.
                        Lainaus: DrEng02
                        Olisiko Mikasa kestänyt niitä ZhM:ssä?

                        Tsushimassa kestin paljon enemmän.
                        Lainaus: DrEng02
                        Ja mikä esti COM:ta tekemästä kohdeharjoituksia kenttämatkojen aikana?

                        typerys
                      4. 0
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Nämä harjoitukset eivät lisäisi mitään.

                        Pääasia oppimisessa on säännöllisyys... hi
                      5. +1
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Lainaus: DrEng02
                        Pääasia oppimisessa on säännöllisyys...

                        Ei. Pääasia on johdonmukaisuus. Joo
                        Pelkästään tynnyriammunta, varsinkin kasvihuoneolosuhteissa, ei auta. pyyntö
                      6. +3
                        2. huhtikuuta 2024 klo 16
                        Ivan, hyvää iltapäivää!
                        Tiedoksi. Tšerkasovin muistiinpanot osoittavat, että ennen taistelua 28. heinäkuuta Peresvet-tykkimiehet siirtyivät ulkoreitillä päivystävään Askoldiin ampumaan.
                      7. +2
                        2. huhtikuuta 2024 klo 17
                        Joo. hi Hei sinullekin
                        Ja Lutonin kirjoitti, että hän käytti jokaista tilaisuutta lähettääkseen Poltavan tykkimiehet ampumaan... mutta ei sisäisellä reidellä! am
    2. 0
      3. huhtikuuta 2024 klo 10
      Niin se olikin, Makarov, nähdessään japanilaiset, alkoi kiertää kahdeksan hahmona rannikkopattereiden suojassa, polttaen turhaan hiiltä odottaen japanilaisten ottavan taistelun sekä laivueelle että rannikkotykistölle samanaikaisesti. aika. Japanilaiset, nähdessään tällaisen tekniikan, heittivät miinoja reitin varrelle, joten COM lensi sisään. On totta, mitä he sanovat: ainoa asia, joka on hullua pahempaa, on aktiivinen idiootti.
  3. -5
    2. huhtikuuta 2024 klo 05
    Hups, Kirill Vladimirovich selvisi siellä ja se räjähti liikaa, mutta se on salaliittoteoria.
    Mutta he olisivat voineet voittaa - oli tarina, että jos Jumalanäidin ikoni olisi saapunut Port Arthuriin, niin voittomme olisi ollut, mutta usko venäläiseen yhteiskuntaan horjui ja yläosa oli jo mätää ja Jumalanäiti jäi Vladivostokiin.
    1. +4
      2. huhtikuuta 2024 klo 07
      Tarkalleen. Olen aina ajatellut, että upseereita ei pitäisi opettaa sotakouluissa ja akatemioissa, vaan seminaareissa ja rintaman sotilaille pitäisi antaa ikoneja konekiväärien ja ammusten sijaan.
      1. -6
        2. huhtikuuta 2024 klo 09
        Moo, oink. Jos luet historiaa, me taistelimme Venäjän ja Japanin sodan arvokkaasti. Kuitenkin, kuten nytkin, kansamme kuolee arvokkaasti, mutta suurin Epäonnistuminen, kuten silloin, on käskyssä ja viranomaisissa, siellä ei ole ortodoksisia kristittyjä, vaikka heidät on kastettu näyttelemisen vuoksi. Shoigu tuhosi vapaamuurarien päätemppelin, Putin seisoi jumalanpalveluksessa viime pääsiäisenä, ja Yakuninia ei päästetty sisään Pyhän tulen kanssa, ja edes patriarkan kanssa, lievästi sanottuna, kaikki ei ole sujuvaa - kaikki puhaltavat aktiivisesti globalisaation trumpettia ja uusi maailmanjärjestys.
      2. -6
        2. huhtikuuta 2024 klo 10
        Lisään - uskon ja ikonien apu on ensisijaisesti henkistä, ja kun joukkojamme käytetään, se on ainoa, jota ei voida viedä pois, ja upseerit ovat koulutettuja ja heillä on konekiväärit patruunoilla, mutta tykistöä ei ole, droonit, viestintä tai jopa strateginen suunnittelu, ja omamme tekeminen muistuttaa enemmän kansanmurhaa ja armeijan resurssien käyttöä
        1. +5
          2. huhtikuuta 2024 klo 10
          Moo, oink...

          Katsos, se on kuin... Ja minä, syntisesti, luulin, että tämä oli henkilö, joka kirjoittaa viestejä... turvautua pyyntö
    2. +5
      2. huhtikuuta 2024 klo 11
      Ikoni on huono suoja 11 tuuman simpukoita vastaan, jotka osuvat linnoitukseen, joka on suunniteltu kestämään vain 6 tuuman simpukat.
      Eikä usko paljoa auta, kun linnoituksen puolustus on suunniteltu niin, että vihollinen voi rauhallisesti ampua laivoja satamassa edes lähestymättä linnoituksia. Olimme myös erittäin onnekkaita, että IJN ei aluksi lähettänyt Port Arthuriin mitään suurempia kuin 120 mm:n tykkejä, eikä edes yhtä patteria - muuten olisimme joutuneet "haavoittuneiden haavoittuneiden taisteluun Keltaisellamerellä".
  4. +6
    2. huhtikuuta 2024 klo 07
    Heti kun hän saapui sotilasoperaatioiden teatteriin, Makarov onnistui järjestämään tehokkaasti Port Arthurin puolustuksen.

    Tämä on virheellinen mielipide; "laivasto alkoi osoittaa suurempaa aktiivisuutta" on sopivampi, koska armeijan komento oli vastuussa Port Arthurin puolustamisesta.
    1. +3
      2. huhtikuuta 2024 klo 10
      Olisi oikeampaa sanoa "järjestetty puolustus mereltä".
      Lisäakkuja Lyaoteshanissa, flip-flop-ammunta...
      1. +2
        2. huhtikuuta 2024 klo 13
        Lainaus: Vanhempi merimies
        Olisi oikeampaa sanoa "järjestetty puolustus mereltä".
        Lisäakkuja Lyaoteshanissa, flip-flop-ammunta...

        Rakas Ivan, rehellisesti sanottuna on vaikea lukea tätä "puolustukseksi mereltä", jos laivasto on olemassa. Liaoteshanin akut olivat välttämätön toimenpide kahden taistelulaivan vaurioitumisen vuoksi; ennen sotaa kukaan ei uskonut, että näin voisi tapahtua.
  5. -4
    2. huhtikuuta 2024 klo 07
    Scary-miehistön käytös on esimerkki merimiesten käyttäytymisestä melkein toivottomassa tilanteessa, todellinen saavutus. Toisin kuin Varyag, he aiheuttivat, vaikkakin pientä, vahinkoa viholliselle. Itse tilanne syntyi kuitenkin navigointivirheen seurauksena. Hirveän osuma japanilaiseen risteilijään on tietääkseni fiktiota.

    Makarov voitti Togon. Kuka tietää, mitä olisi tapahtunut, jos näin ei olisi tapahtunut.
    1. -1
      2. huhtikuuta 2024 klo 10
      On kummallista, että venäläiset maksoivat japanilaisille kaksinkertaisen summan räjäyttämällä 2 taistelulaivaa, mutta tämä oli täysin minzag-komentajan aloite, Vitgeft sabotoi tämän ehdotuksen parhaansa mukaan.
      Johtopäätös - vanhat amiraalit olivat niin luustuneita kaavoistaan, että heillä oli vaikeuksia hyväksyä uusia sotilaallisen toiminnan menetelmiä sekä silloin että nyt, ja johtoa on pakko päivittää. On kummallista, että Makarov nuoruudessaan oli pioneerini sodankäynti
      1. -2
        2. huhtikuuta 2024 klo 12
        Valitettavasti yksi ylimääräinen taistelulaiva ei ollut Makarovin arvoinen. Jos Togo hukkuisi...
  6. 0
    2. huhtikuuta 2024 klo 08
    Kuinka kauniisti Tsushimaa ja Venäjän-Japanin sotaa kokonaisuudessaan kuvataan V. Pikulin upeassa romaanissa "Okini-sanin kolme aikakautta".
    1. +2
      2. huhtikuuta 2024 klo 09
      En ole kanssasi samaa mieltä, tämä Pikulin kirja aiheutti negatiivista luettavaa. Lapsena Stepanovin ja Novikov-Priboyn kirjat jättivät paljon miellyttävämmän vaikutelman.
      1. +1
        2. huhtikuuta 2024 klo 11
        Millaista negatiivista tarkalleen ottaen, saanko kysyä?
        Imperiumin tilan arvioinnissa tai sotilasoperaatioiden kuvauksessa?
        Tai runsasta taiteellista sisältöä?
        1. 0
          2. huhtikuuta 2024 klo 12
          Sekä sotilasoperaatioiden kuvaus että taiteellinen komponentti Pikulille ovat erittäin heikkoja. Verrattuna sellaisiin romaaneihin kuin "Moonzund" ja "From the Dead End", se on yksinkertaisesti erittäin heikko.
  7. +1
    2. huhtikuuta 2024 klo 08
    Kyllä, epäilen, että jos Makarov ei olisi kuollut, merisodalla olisi ollut erilainen lopputulos. Hän ei voinut vaikuttaa kuorien laatuun. (Muuten, hän oli yksi tärkeimmistä ideologeista kevyiden ammusten käyttöönotossa laivastossa). Japanin laivasto ei olisi voinut toimia passiivisemmin.
    Sodan lopputulos oli ennalta määrätty kauan ennen sen alkamista. Oli tarpeen valmistautua sotaan, eikä siihen, että "nyt olemme paskaa näiden asioiden kanssa... öh... annamme kaalikeittoa kapeasilmäisille makakeille, ne pakenevat pelosta".
    1. +3
      2. huhtikuuta 2024 klo 19
      Lainaus käyttäjältä belost79
      Kyllä, epäilen, että jos Makarov ei olisi kuollut, merisodalla olisi ollut erilainen lopputulos. Hän ei voinut vaikuttaa kuorien laatuun.

      Kuorien laatu on kymmenes asia. Japanilaiset olivat myös erittäin tyytymättömiä kuoriinsa. Suurin ongelma on aloitteellisuuden menetys viholliselle, passiivisuus. Makarov olisi voinut hyvinkin vaikuttaa tähän. Joka tapauksessa hänet tunnetaan energisenä ja aggressiivisena komentajana.
    2. +1
      3. huhtikuuta 2024 klo 11
      Lainaus käyttäjältä belost79
      Hän ei voinut vaikuttaa kuorien laatuun.

      Käytäntö on osoittanut, että kuoremme olivat ehkä huonompia kuin japanilaisten, mutta niiden vaikutus viholliseen ei silti ollut "merkittämätön".
      Piti lyödä useammin, ja tätä varten piti ampua paremmin, ja tätä varten piti harjoitella ja olla normaalit tähtäimet ja etäisyysmittarit.
      Jos laivastomme olisi pystynyt ampumaan japanilaisten tasolla, taistelut olisivat menneet täysin eri tavalla.
    3. 0
      3. huhtikuuta 2024 klo 12
      RIF:llä oli niin paljon taistelulaivoja, että japanilaiset voitiin ajaa penkin alle ilman taistelua.
      Ja Makarov ei ole Venäjän paras amiraali.
      1. 0
        3. huhtikuuta 2024 klo 19
        Lainaus: Maxim G
        Ja Makarov ei ole Venäjän paras amiraali.

        Ketä pidät parhaana amiraalina vuonna 1904 ja miksi?
        1. -1
          4. huhtikuuta 2024 klo 17
          Nikolai Ivanovich Nebogatov:
          Koulutettu, kokenut, inhimillinen, rohkea.
          1. +1
            4. huhtikuuta 2024 klo 20
            Lainaus: Maxim G
            Nikolai Ivanovich Nebogatov:
            Koulutettu, kokenut, inhimillinen, rohkea.

            Aikaisemmin olin suunnilleen samaa mieltä. Mutta luettuani yksityiskohtaisemmin, pyynnöstäsi mielipiteeni amiraalista muuttui huonompaan suuntaan. Periaatteessa paljon parempi kuin Rozhdestvensky, ja jos hän olisi ollut komentaja alusta alkaen, tappiota Tsushimassa ei tietenkään olisi tapahtunut. Letargia ja itseluottamus eivät kuitenkaan ole sitä, mitä todellisella laivaston komentajalla pitäisi olla. Vaikka olin omin silmin havainnut molempien lippulaivojen epäonnistumisen, en uskaltanut ottaa komentoa. Vaikka hän sai yksiselitteisen vahvistuksen auktoriteetistaan ​​taistelun loppuun mennessä, hän ei kyennyt ottamaan lentueen hallintaa omiin käsiinsä. Kun otetaan huomioon keisarillisen laivaston pääongelma - passiivisuus ja täydellinen puuttuminen edes halusta tarttua aloitteeseen - Nebogatov on selvästi sopimaton voittoon.
            1. +1
              5. huhtikuuta 2024 klo 10
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Nebogatov ei selvästikään ole kelvollinen voittoon.

              Mutta pystyykö hän välttämään niin vakavan tappion, joka todella tapahtui?
              Yksi ongelma - jos tämä olisi todellisuudessa, ja vaikka 2TOE Nebogatovin komennossa saavuttaisi Tsushiman, kävisi taistelun ja murtautuisi sitten läpi/internoituisi pieneen osaan aluksia, niin nyt Nebogatovia leimautuisi häpeästä. Rozhdestvensky ja oli ihmisiä, joiden he ajattelivat, että "jos he olisivat asentaneet ZPR:n, se olisi ollut hienoa")))
              1. -1
                5. huhtikuuta 2024 klo 21
                Lainaus käyttäjältä Trapper7
                Mutta pystyykö hän välttämään niin vakavan tappion, joka todella tapahtui?

                Varmasti. Pelkkä läpimurto Vladivostokiin on täysin realistinen tehtävä. Ennen Tsushimaa japanilaiset eivät onnistuneet upottamaan useampaa kuin yhtä taistelulaivaa. Ilman ZPR:n apua japanilaiset kohtasivat jopa Tsushimassa taistelun kuin Keltaisella merellä, joukolla kynittyjä mutta keskeneräisiä taistelulaivoja.
              2. 0
                6. huhtikuuta 2024 klo 12
                Nebogatov halusi kulkea La Perousen salmen läpi, mutta Zinovy ​​Petrovitš tiesi paremmin, eivätkä he halunneet pitää kokousta. hi
            2. 0
              6. huhtikuuta 2024 klo 12
              Komennon siirto merivoimien sääntöjen mukaan suoritetaan erityisellä signaalilla, ei Nebogatovin pyynnöstä.

              Hän onnistui hallitsemaan laivuetta, vain jotkut erityisen tunnolliset Almazin ja hävittäjien komentajat, kuten Enquist, päättivät, että mitä helvettiä, eivätkä menneet Nebogatovin kanssa.
              Hän ei ole syyllinen tähän laivueen tilaan, vaan se, joka johti sen Tyynellemerelle (ZPR ja Company).
              1. +1
                6. huhtikuuta 2024 klo 21
                Lainaus: Maxim G
                Hän ei ole syyllinen tähän laivueen tilaan, vaan se, joka johti sen Tyynellemerelle (ZPR ja Company).

                Olla samaa mieltä. Mutta hän osoitti myös selvästi, että Nebogatovin komentaja oli hyödytön. Jälleen sinun täytyy ottaa komento taistelussa, eikä odottaa, että Herra lähettää tuliisia huutoja...
                1. 0
                  7. huhtikuuta 2024 klo 13
                  Petrovitshia oli ikävä, ja sinun olisi pitänyt tuoda joukkosi Vladivostokiin.
  8. +6
    2. huhtikuuta 2024 klo 08
    "Kauhean" komentaja, kapteeni 2. luokan Konstantin Jurasovski
    ...
    Japanilaiset ymmärsivät virheensä ja tarjoutuivat antautumaan. Yurovsky hylkäsi tarjouksen.

    No, jos normaalin artikkelin kirjoittaminen on mahdotonta, voit ainakin lukea kopioi-liitä uudelleen, jotta et tulkitse väärin sankarillisesti kuolleen laivan komentajan nimeä.
    Konstantin Konstantinovich Yurasovskin poika, myös Konstantin, merivoimien upseeri, palveli isänsä mukaan nimetyllä hävittäjällä ja kuoli siinä sisällissodan aikana.
    Komentajan lippu Petropavlovskissa
    .
    Laivastossa komentajalla ei ole "lippua", vaan "lippu".
  9. -1
    2. huhtikuuta 2024 klo 10
    Muista sota! S.O. Makarov
  10. +1
    2. huhtikuuta 2024 klo 11
    Lainaus Wildcatilta
    Oli aina mielenkiintoista, mitä tuloksia S. O. Makarov sai aikaan Venäjän ja Japanin sodan aikana.

    Hm! Outo kysymys.
    Stepan Osipovichin lyhyen komennon tärkein tulos oli laivueen toiminnan tehostaminen. Tämä oli enemmän kuin tarpeeksi estämään japanilaisten joukkojen maihinnousun tai ainakin erittäin vaikea toimittaa niitä. Hänen komennossaan oli kaikki mahdollisuudet odottaa Borodintsevin ja hänen tovereidensa saapumista Itämereltä, ja sellaisella ylivoimalla ei olisi auttanut japanilaisia.
    1. +3
      2. huhtikuuta 2024 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: Grossvater
      Stepan Osipovichin lyhyen komennon tärkein tulos oli laivueen toiminnan tehostaminen. Tämä oli enemmän kuin tarpeeksi estämään japanilaisten joukkojen maihinnousun tai ainakin erittäin vaikea toimittaa niitä.

      Hmm... ongelma on, että japanilaisten laskeutuminen osoittautui seuraukseksi laivueen toiminnan tehostumisesta Makarovin johdolla. Tämän toiminnan tuloksena oli 1 TOE:n, EMNIP:n, taisteluvalmiiden pääjoukkojen vähentäminen 2 EBR:ään.
  11. +1
    2. huhtikuuta 2024 klo 12
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Tämän toiminnan tuloksena oli 1 TOE:n, EMNIP:n, taisteluvalmiiden pääjoukkojen vähentäminen 2 EBR:ään.

    Anteeksi, mutta miten tämä on? Tsesar ja Retvizan vaurioituivat sodan alussa, ja Itämeren COM varoitti tästä.
    Tuhoajien kuolema on yleensä arkipäivää. Ja laskeutuminen tapahtui laivueen täydellisen passiivisuuden vuoksi Makarovin kuoleman jälkeen.
    1. +4
      2. huhtikuuta 2024 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: Grossvater
      Anteeksi, mutta miten tämä on?

      Tiedät "Tsesarista" ja "Retvizanista". "Pobeda" räjäytettiin samana päivänä kuin "Petropavlovsk". "Sevastopol" taipuneella potkurilla törmäyksen jälkeen. Jäljellä on 2 huollettavaa elektroniikkayksikköä. "Peresvet" ja "Poltava"
    2. +3
      2. huhtikuuta 2024 klo 16
      Lainaus käyttäjältä: Grossvater
      Anteeksi, mutta miten tämä on? Tsesar ja Retvizan vaurioituivat sodan alussa, ja Itämeren COM varoitti tästä.

      Makarovilla, kun hän hyväksyi yhden TOE:n, oli käytössään 1 käyttökelpoista EDB:tä: kolme Poltavaa ja kaksi Peresvetychiä.
      Kahden japanilaisen taistelulaivan räjähdyspäivänä Vitgeftillä oli vain 2 elektronista ballistista ohjusta: "Peresvet" ja "Poltava".
      "Retvizan" ja "Tsesarevich" ovat edelleen korjauksessa. "Pobeda" - laita korjaukseen (kessonin säätö). "Sevastopol" on korjauksessa.
    3. +1
      3. huhtikuuta 2024 klo 00
      Tässä on "Sevan" kunto maalis-toukokuussa 1904:
      Yhtä vaarallista kuin japanilaiset kuoret ja miinat venäläiselle laivueelle oli yhteisen ohjailun harjoittamisen puute. Tämä näkyi laivueen evoluutiovaiheessa 13. maaliskuuta, kun taistelulaiva Peresvet osui keulallaan epäröivän Sevastopolin perään vaurioittaen sen vedenalaista runkoa ja taipuen oikean potkurin siiven. Vara-amiraali Makarov totesi Sevastopolin komentajan N.K. Chernyshevin syylliseksi onnettomuuteen ja nimitti 16. maaliskuuta kapteeniksi 2. arvon I.O. von Essen (2. heinäkuuta lähtien - kapteeni 1. luokka), joka on osoittautunut hyvin risteilijä Novikin komentajana.
      Port Arthurin kuivatelakan puute, joka kykenisi vastaanottamaan armadilloja (nykyisessä oli liian kapeat portit sekä riittämätön veden syvyys sisäänmenokohdassa), pakotti terän vaihtamaan kellumaan caisson-kellolla. Työ valmistui vasta 15. toukokuuta, mutta ennen S.O.:n kuolemaa. Makarov, joka ei halunnut poistaa arvokasta taisteluyksikköä, ei aloittanut korjauksia, ja Sevastopol osallistui kahdesti laivueen uloskäynteihin, vaikka sen nopeus onnettomuuden jälkeen oli rajoitettu 10 solmuun. Tämän korjauksen aikana he lopulta selvittivät oikean auton.

      © S. Suliga, S. Balakin. Poltava-luokan taistelulaivoja.
      Lisäksi jäljellä olevilla EBR:illä oli ongelmia - huhtikuussa alusten hävittäminen aloitettiin maarintaman hyväksi:
      Maalta huonosti suojattua linnoitusta vahvisti kiireellisesti laivasto: keski- ja pienikaliiperiset tykit sekä palvelijat siirrettiin laivoilta maa-asemiin (yhteensä 21 152 mm, 34 75 mm ja suuri määrä pieniä aseita poistettiin). Poltavan miehistö varusteli ja ylläpiti 4-tykkisen 152 mm patterin Perepelina Goralla, ja Sevastopolin asukkaat vastasivat kaksitykkisestä 152 mm akusta 218 sylan korkeudessa. Liaoteshanin niemimaa.

      © S. Suliga, S. Balakin. Poltava-luokan taistelulaivoja.
      Laivueen päällikön 25. huhtikuuta antamalla käskyllä ​​4 x 152 mm Pobeda-tykit kuljetettiin Corner Mountainille, 6 x 75 mm linnoitukselle nro 5 ja Kurgan Battery, 4 x 152 mm Peresvet-tykit Liaoteshanille. Yhdessä aseiden kanssa laskelmat ja upseerit lähtivät. Tämän seurauksena esimerkiksi yksi osavaltion 3:sta tykistöupseerista jäi Peresvetiin.
      Lähde - R.M.Melnikov. "Peresvet"-tyyppinen EDB // Gangut, nro 12, 1997, s. 25-51.
  12. Alf
    +3
    2. huhtikuuta 2024 klo 18
    kaksi uusinta panssaria lävistävää risteilijää

    Arvoisa kirjoittaja! Korjaa se, muuten näytät lievästi sanottuna hauskalta.
  13. -2
    2. huhtikuuta 2024 klo 18
    Se on minun oma vikani - mistä katsoit, kun japsit laittoivat miinoja nenänsä alle? - ja sellaisella paskalla on epäselvää, kuinka se onnistui kellumaan
    1. +5
      3. huhtikuuta 2024 klo 00
      Lainaus: luu1
      - ja sellaisella paskalla ei ole selvää, kuinka se onnistui kellumaan

      "Koryo-Maru"? Normaali miinankerros-mobilisaattori - samanlaisia ​​miinankerroksia käytettiin edelleen molemmissa maailmansodissa kaikissa laivastoissa.
      Koriu-maru (蛟龍丸) Rakennusvuosi: 1903. Vetoisuus 745 (462) brt (1904) 57.06 * 7,92 * 5 *.52 nopeus 11 miehistö 31. aseet 1-57mm, 2-47mm. En oikein ymmärrä miinoista, kuten 12 nollausta miinoilla, 40 minuuttia.
      © Geomorfolog, Tsushima Forum
      1. 0
        3. huhtikuuta 2024 klo 08
        "Normaali"? - No, sait minut nauramaan - tuollaisen kokoisena - miten se pääsi PA:lle? - Eikä vain siitä, vaan myös isommista pienistä asioista. Kyllä, on huomioitava, että tuon ajan miinoissa ei vielä ollut konekiväärejä, ts. Jokaista kaivosta varten sinun on mitattava syvyys ja kelattava miinan vaadittu pituus - ei ole vaikea kuvitella, kuinka paljon aikaa kunkin miinan asettaminen vie.
        1. +2
          3. huhtikuuta 2024 klo 10
          Lainaus: luu1
          "Normaali"? - No, sait minut nauramaan - sellaisilla mitoilla - kuinka se pääsi PA: lle?

          Mikä on ongelma? Muista vain hinaaja 2 TOE "Svir", joka purjehti laivueen kanssa - se oli vielä pienempi.
          1. +1
            3. huhtikuuta 2024 klo 17
            Hän oli osa laivuetta; hän olisi selvinnyt siitä yksin. Teit teon korvillasi - ja pienensit kaiken miinan kokoiseksi - ja jätit pääasia - sinun täytyy vain partioida vesillä lähellä tukikohtaa - eikä vain katsella rannalta
  14. Kommentti on poistettu.
  15. +2
    3. huhtikuuta 2024 klo 10
    kaksi uusinta panssarin lävistävää risteilijää "Nissin" ja "Kasuga".

    Uusi alustyyppi - panssaria lävistävät risteilijät. Klinikka ja siinä kaikki.
  16. Kommentti on poistettu.
  17. +3
    3. huhtikuuta 2024 klo 12
    RIF:n tragedia oli, että sellaisia ​​amiraaleja oli vähän.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"