Japanilainen blitzkrieg: hyökkäys Port Arthuriin

221
Japanilainen blitzkrieg: hyökkäys Port Arthuriin
Japanilaisten alusten rivi oikealla ampuu venäläisten laivojen riviä vasemmalla yllätyslaivaston hyökkäyksen aikana Venäjän laivastoa vastaan ​​Port Arthurin taistelussa. Kaiverrus. 1904


Japanilainen laivasto


Japanin valtakunta oli hyvin valmistautunut sotaan Venäjän kanssa (Miksi Japani hyökkäsi Venäjää vastaan?). Vuonna 1895 hyväksyttiin vahvistamisohjelma laivasto. He rakensivat kaiken luokan laivoja. Painopiste oli aktiivisiin hyökkäysoperaatioihin tarkoitettuihin aluksiin: laivue-taistelulaivojen, panssaroitujen risteilijöiden ja hävittäjien. Ottaen huomioon, että Japanin laivanrakennusteollisuus ei vielä kyennyt ratkaisemaan tällaisia ​​ongelmia, suurin osa laivoista rakennettiin ulkomaille. Englannissa he rakensivat 4 lentueen taistelulaivaa, 11 hävittäjää, Englannissa ja Ranskassa - 6 panssaroitua risteilijää, Englannissa ja USA:ssa - 5 2. luokan risteilijää jne.



Vuonna 1896 Japanin hallitus piti vuoden 1895 laivanrakennusohjelmaa riittämättömänä ja hyväksyi lisäksi 10 vuoden ohjelman. Se keskittyi risteilysodassa tarvittavien risteilijöiden ja hävittäjien rakentamiseen, vaikutuksiin vihollisen viestintään sekä laivaston infrastruktuurin kehittämiseen. Merivoimien tukikohtia, satamia ja telakoita rakennettiin varmistamaan merisatamien toiminta Keltaisella ja Japaninmerellä. Venäjän kanssa käydyn sodan alkaessa Japanin kuljetuslaivastolla oli mahdollisuus siirtää samanaikaisesti kaksi divisioonaa Korean niemimaalle kaikilla aseilla, ammuksilla ja varusteilla.

Vuonna 1903 Japanin valtiopäivien erityiskokouksessa hyväksyttiin kolmas laivanrakennusohjelma. Vuoden 1904 alussa, juuri ennen sodan alkua, brittiläiset Vickers- ja Armstrong-yritykset saivat tilauksen rakentaa kaksi laivuetta - Katori ja Kashima (Katori-luokan taistelulaivat). Niiden yhteenlaskettu uppouma oli 16,6 tuhatta tonnia. Se oli aseistettu neljällä 305 mm/45, neljällä 254 mm/45 ja kahdellatoista 152 mm/45 tykillä. Vain puolessatoista vuodessa Englanti otti käyttöön kaksi tehokasta taistelualusta - vuonna 1906 ne aloittivat palvelukseen Japanin laivaston.

Sodan alkuun mennessä Japanilla oli 6 laivuetta (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) ja 6 panssaroitua risteilijää (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo ", "Izumo", "Iwate"). Suurimman osan niistä rakensi "meren emäntä" Britannia, ja niillä oli teknologinen etu verrattuna venäläisiin aluksiin.


Taistelulaiva "Mikasa". Nimetty Naran prefektuurissa sijaitsevan vuoren mukaan. Tilattu vuonna 1898, rakennettu Vickersin telakalla Isossa-Britanniassa. Otettiin käyttöön vuonna 1900, otettiin käyttöön vuonna 1902. Hän oli Japanin laivaston lippulaiva vara-amiraali Togo Heihachiron lipun alla Venäjän ja Japanin sodan aikana. Osallistui Keltaisenmeren taisteluun ja Tsushiman taisteluun.

Siten japanilainen laivaston tykistö oli venäläisiä parempia ammuksen massan (saman kaliiperin) ja teknisen tulinopeuden suhteen, joten japanilaisen laivueen salpa Keltaisenmeren taistelun aikana (10. elokuuta 1904) oli noin 12 418. kg vs. 9 111 kg venäläiselle laivueelle Port-Arthurissa.

Lisäksi Japani pystyi vuonna 1903 ostamaan kaksi italialaista panssaroitua risteilijää Argentiinasta. Risteilijät Kasuga ja Nissin astuivat palvelukseen sodan alussa ja osallistuivat siihen aktiivisesti.

Japanin laivaston vahvuus oli sen henkilöstö. Kauppamerenkulun ja merikaupan kehittymisen ansiosta se koostui pääasiassa luonnollisista merimiehistä. Monilla asiantuntijoilla oli kokemusta Kiinan ja Japanin sodasta.

Toinen japanilaisen laivaston etu on sen kehittynyt infrastruktuuri. Japanin laivastolla oli hyvin varustetut satamat ja telakat, jotka tekivät tarvikkeista ja korjauksista helppoa.


Laivueen taistelulaiva Asahi, heinäkuu 1900

Keisarillinen armeija


Vuosina 1900-1904 Japanin armeijan voima kasvoi merkittävästi. Se valmistui vuonna 1872 hyväksytyn yleisestä asepalvelusta annetun lain perusteella ja se koski 17–40-vuotiaita miehiä. Seuraavana vuonna perustettiin kuusi aluepiiriä. Aluksi kouluttajiksi tuotiin ranskalaisia ​​upseereita ja sitten saksalaisia.

Palvelu jaettiin aktiivi-, reservin 1. ja 2. luokkaan (aluejoukot) ja miliiseihin. Ottaen huomioon, että rauhan aikana varusmiehiä oli enemmän kuin oli tarpeen, valinta tehtiin arvalla. He palvelivat armeijassa 3 vuotta, laivastossa 4 vuotta. Mies oli 1. luokan reservissä 4 vuotta ja 4 kuukautta, 2. luokan reservissä 5 vuotta, jonka jälkeen hänet pidettiin miliisin jäsenenä. Lisäksi siellä oli miliisi, jonka piti suojella saaria, ja heidät kutsuttiin siihen vuodeksi.

Rauhanajan Japanin armeijassa oli 180 tuhatta ihmistä. Mobilisaation jälkeen Japani voisi lähettää yli 400 tuhatta ihmistä. Kun otetaan huomioon reservi, armeijassa oli 850 tuhatta ihmistä. Keisarillisten asevoimien ylipäällikkönä oli keisari.

Armeijaa johtaneet keskeiset laitokset olivat puolustusministeriö, puolustusvoimien kenraalin esikunta ja sotilaskoulutuksen päätarkastusvirasto. Armeijaministeriö perustettiin vuonna 1872, kenraalin esikunta vuonna 1878 (laivaston pääesikunta perustettiin vuonna 1893) ja sotilaskoulutuksen päätarkastusvirasto perustettiin vuonna 1900. Vuonna 1900 perustettiin sotilasneuvosto, joka oli keisarin (mikadon) alainen.

Armeijan ydin oli upseerit, jotka perivät samuraiden perinteet. Upseerit olivat Japanin valtakunnan linnoitus, "suuren Japanin" idean kantaja ja japanilaisten yksinoikeus. On huomattava, että japanilaiset upseerit olivat melko hyvin koulutettuja ja osoittivat poikkeuksellista rohkeutta ja sitkeyttä taistelussa, ja heidät kasvatettiin "soturikoodin" käsitteiden pohjalta. Vaikka yleensä keskitason upseerit eivät eronneet aloitteellisuudesta, he halusivat noudattaa tiukasti komennon määräyksiä.

Myös edistynyt saksalainen sotakoulu tuolloin vaikutti japanilaisten upseerien koulutukseen. Pääesikunnan upseerit kärsivät eristäytymisestä riveistä. Monet heistä saivat koulutuksen Ranskassa ja Saksassa.

Armeijalla oli tiukka hierarkia ja kuri. Tämä on yleensä japanilaisen sivilisaation piirre, joka on ollut olemassa tähän päivään asti. Upseeri oli keisarin (vastaavasti jumalien) tahdon kantaja. Sotilaat nostettiin komentajan tahdon täydellisen kuuliaisuuden ja käskyjen tiukan täytäntöönpanon perusteella. Siksi Japanin säännöllinen armeija erottui sitkeydestä ja fanaattisuudesta taistelussa.

Japanilainen lehdistö ylisti tämäntyyppistä sotilasta. Palvelua asevoimissa pidettiin korkeimpana kunniana, jota ei voitu verrata muihin erikoisaloihin. Tyypillisesti keisarillisen talon edustajien ja vanhempien valtiomiesten puheissa ylistettiin armeijaa ja laivastoa. Armeijan ja laivaston päivä oli Japanin valtakunnan merkittävin juhlapäivä. Armeijan erottamisseremonia rinnastettiin hautajaisiin ja siitä tuli erittäin tärkeä seremonia japanilaisten elämässä. Jäähyväiset vietettiin hyvin juhlallisesti. Tuleva taistelija ilmaisi olevansa valmis kuolemaan imperiumin etujen mukaisesti.

Koko yhteiskunta kunnioitti kenraaleja ja upseereita, heillä oli Japanin korkein asema. Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden illuusion luomiseksi palveluksessa menestyneet sotilaat (yleensä talonpoikaiset) pääsivät etenemään keski- ja erityisesti alemman tason upseeritehtäviin. Yleisesti ottaen yhteiskunta oli erittäin militarisoitua.

Yhteiskunnan militarisointia helpotti Japanin armeijan värväämisen alueellinen periaate. Japanin sotilasyksiköillä oli vahvat siteet paikalliseen siviilihallintoon, jotka yhdessä kontrolloivat paikallista elämää. Armeija piti tulevat värvätyt ja reserviläiset näköpiirissään ja loi usein läheisen yhteyden heidän perheisiinsä.

On tarpeen ottaa huomioon Japanin armeijan niin vahva puoli kuin väestön yleinen lukutaito. Kuten amiraali Makarov totesi, Japanissa ei ole ollut yhtäkään lukutaidotonta viiteen vuosisataan. Sukupolvesta toiseen japanilaiset olivat tottuneet oppimaan ja omaksuivat erittäin nopeasti edistyneitä eurooppalaisia ​​saavutuksia. Japanilaisia ​​sotilaita koulutettiin koulusta lähtien. Koulusta asti nuorelle miehelle juurrutettiin ajatus, että "Japanilla on johtava rooli idässä", että "ei ole olemassa voimaa, joka voisi murskata Japanin".

Myös ajatusta Japanin ylikansoituksesta ja tarpeesta laajentaa sen aluetta ihmisten hyvinvoinnin lisäämiseksi levitettiin. Sen jälkeen, kun Venäjä puuttui Kiinan ja Japanin asioihin, otti japanilaisille Liaodongin niemimaan ja otti Port Arthurin, japanilaisille opetettiin ajatus venäläisten kanssa käytävän taistelun väistämättömyydestä, koston tarpeesta. Koululaiset osallistuivat usein sotaharjoituksiin.

Operatiivinen taide Japanin armeijassa otettiin käyttöön vaikutelmana Preussin voitoista Saksan yhdistämisessä. Japanin armeijoiden ylipäällikkö Oyama Iwao (Oyama) Ranskan ja Preussin sodan aikana 1870–1871. oli Preussin joukkojen kanssa tutkimassa sodankäynnin parhaita käytäntöjä. Vuonna 1884 Berliinin sotaakatemian professori Meckel saapui Japanin valtakuntaan. Siitä lähtien Japanin armeijan kattava uudelleenjärjestely Saksan mallin mukaan alkoi.

Meckel kirjoitti määräyksiä ja ohjeita kaikille Japanin armeijan haaroille ja perusti Tokion sotilasakatemian. Kaikista vanhemmista japanilaisista upseereista tuli saksalaisen professorin opiskelijoita. Japanilaiset tutkivat huolellisesti myös englantilais-buurien sodan kokemuksia. Tämän seurauksena japanilainen sotataide vältti frontaalitoimia, jotka saattoivat johtaa suuriin tappioihin, ja pyrkivät ohittamaan kyljet ja saartamaan vihollisen.

Samalla on huomattava, että Japanin armeijalle oli ominaista kaavamaisuus ja stereotypiat. Jos japanilaiset eivät onnistuneet suorittamaan operaatiota vihollisen kylkien piirittämiseksi, he menettivät aloitteen, olivat hämmentyneitä eivätkä tienneet, miten edetä. "Moltken sotataiteen" jäljittely toi menestystä Japanin armeijalle jonkin aikaa, mutta voi johtaa sotilaalliseen katastrofiin, jos Venäjän armeijaa johtaisivat "Suvorov-koulun" kenraalit, ja sillä olisi mahdollisuus jatkaa taistella edelleen.


Japanilainen jalkaväki Soulin miehityksen aikana. Korea, 1904

aseet


Japanilainen jalkaväki oli aseistettu 6,5 mm:n Arisaka Model 1897 -kivääreillä (tyyppi 30). Pituus 1 270 mm, paino 3 900 g. Liukuva, kiertoluukku. Lehti on keskellä porrastetusti patruunoita. Leikeessä on 5 kierrosta. 500 g painava pistin hakkuriterällä. Varanto- ja aluejoukot oli aseistettu Murata-järjestelmän aseilla.

Konekiväärien merkitystä Japanin armeijassa ei ollut vielä ymmärretty, joten niitä oli käytössä vain pieni määrä. Hotchkiss-konekivääriä testattiin juuri. Kuitenkin jo sodan aikana brittien aktiivisesti modernisoima Japanin armeija sai jonkin verran etua Venäjän armeijaan nähden tässä segmentissä.

Japanin armeijan tykistölaivasto perustui Arisaka-järjestelmän vuoden 75 mallin 1898 mm:n kenttätyksiin ja vuoden 75 mallin 1898 mm:n vuoristotyksiin. Vuoristotykkien suhteen Venäjän armeija oli useita kertoja huonompi kuin Japanin armeija.

Jo sodan aikana Japani tilasi 400 75 mm:n Krupp-kenttätykkiä. Saksalaiset toimittivat myös 2 tuhatta aihiota tällaisia ​​aseita varten. Näistä 300 asetta valmistettiin Osakan kaupungin arsenaalissa. Tämä ase modernisoitiin myöhemmin, ja se nimettiin vuoden 1905 mallin Arisaka-järjestelmäksi (tyyppi 38). Japanilaiset tilasivat sodan aikana myös useita kymmeniä 12 cm ja 15 cm (120 mm ja 150 mm) Krupp-haubitseja saksalaisilta. Linnoitus- ja piiritystykistöllä oli suurikaliiperiset Krupp-tykit, jopa 280 mm:n tykit.

Japanin valtakunnan oma sotateollisuus oli lapsenkengissään, joten japanilaiset toivat aseita Kruppin ja Schneiderin tehtailta (konepistooleja toimitettiin myös ulkomailta).


Tyypin 30 Arisaka-kivääri on japanilainen pulttitoiminen toistuva kivääri, joka oli Japanin keisarillisen armeijan vakiokivääri vuodesta 1897 (Meiji-kauden 30. vuosi, siis "Type 30") vuoteen 1945 asti.

Japanin armeijan korkein taktinen yksikkö oli divisioona. Sodan aikana suunniteltiin armeijan muodostamista. Joten ennen sodan alkua Venäjän kanssa muodostettiin kolme armeijaa. Ensimmäiset divisioonat olivat vuonna 1885, sitten luotiin 6 divisioonaa. Muutamaa vuotta myöhemmin perustettiin vartijaosasto. Kiinan kanssa käydyn sodan aikana Japanissa oli 6 armeijadivisioonaa ja 1 vartijadivisioona - 64 tuhatta ihmistä, jotka sodanajan henkilökunnan mukaan lähetettiin 171 tuhannelle ihmiselle. Kiinan kanssa käydyn sodan jälkeen armeijassa tehtiin uusi uudelleenjärjestely. Sodan alussa Japani asetti 13 divisioonaa ja 13 reserviprikaatia, joiden kokonaisvahvuus oli 375 tuhatta ihmistä.

Yksi japanilaisten divisioonan ominaisuuksista oli lukuisten portterien läsnäolo. Sodan aikana armeijan jokaista divisioonaa kohden oli 6 XNUMX kantajaa. Tällaisen suuren kantajamäärän tarve johtui saattueen heikkoudesta ja Manchurian operaatioteatterin tieverkoston alikehityksestä. Joukkoorganisaation luomisen mahdottomuus tällaisissa olosuhteissa johti siihen, että jokaiselle divisioonalle oli annettava taktinen ja taloudellinen riippumattomuus. Myöhemmin japanilaiset loivat kenttärautatieverkoston useille alueille, järjestivät varastojärjestelmän, mikä helpotti joukkojen toimitusta.

Sodan aattona Japanin valtakunta sijoitti armeijansa sota-aikasuunnitelman mukaisesti. Tämän seurauksena Japanin armeijalla oli rauhan aikana 13 asetta 7 divisioonan tykistörykmentissä ja 704 armeijan tykistörykmentissä ja sodan aikana 1 130 asetta. Japani pystyi sijoittamaan tykistönsä operaatioalueelle nopeammin kuin Venäjä.

Tykistöillä oli yleensä hyvä koulutus, ja vaikka japanilainen tykistö oli kantomatkaltaan ja tulinopeudeltaan huonompi, hyvä tekninen koulutus ja kyky ampua suljetuista asennoista antoivat japanilaisille etua sodan alussa. Myöhemmin, kun venäläiset oppivat ampumaan suljetuista asennoista yhtä hyvin, tilanne muuttui dramaattisesti heidän edukseen. Tykistötaisteluissa voitto jäi melkein aina venäläisille tykistömiehille.

Venäjällä Japanin armeija aliarvioitiin. Joukkojen taistelukoulutusta pidettiin alhaisena. Japanilaista tykistöä kutsuttiin epätyydyttäväksi. Uskottiin, että insinöörijoukot olivat huonosti valmistautuneita. Japanin ratsuväen heikkous havaittiin. Todellisuudessa nämä arviot ovat vanhentuneita, ne vastasivat Japanin armeijaa 1870- ja 1880-luvuilla.

Japanilaiset joukot koulutettiin edistyneiden saksalaisten asiantuntijoiden toimesta, ja heidän koulutuksensa lähestyi Länsi-Euroopan tasoa. Armeijoihin juurrutettiin hyökkääviä taipumuksia, mutta niissä esiintyi perinteistä japanilaista varovaisuutta ja hitautta.

Japanilaisilla oli perinteisesti heikko ratsuväki. Hän ei yleensä irtautunut jalkaväestä. Kylmä aseet Japanilainen ratsuväki ei käyttänyt sitä hyökkäyksessä ja laskeutui tulitaistelua varten yhteentörmäyksen aikana. Lähes mitään ratsuväki- ja tiedustelutoimintaa ei suoritettu. Tiedusteluliiketoiminnassa päätoiveet asetettiin vakoojiin.


Marsalkka Oyama Iwao (1842–1916) oli tärkeä rooli modernin Japanin armeijan luomisessa. Vuosina 1899–1904 - kenraalin päällikkö. Hänen johdollaan laadittiin sotasuunnitelma Venäjän kanssa ja Japanin armeija valmistautui kampanjaan perusteellisesti.

Japanin sotasuunnitelma


Japanin komennon suunnitelma perustui olemassa olevien Venäjän joukkojen suhteellisen heikkouteen Kaukoidässä sodan alussa ja Venäjän imperiumin valmistautumattomuuteen sotaan Aasian ja Tyynenmeren operaatioalueella.

Japanin tiedustelupalvelun mukaan Venäjällä oli Kaukoidässä noin 75 tuhatta sotilasta, ja Venäjän joukkojen kertymisen Mantsuriaan piti tapahtua erittäin hitaasti, koska Venäjällä ei ollut merkittäviä sotilaallisia joukkoja Uralin ulkopuolella (Siperiassa). Joukkojen kuljettamista varten oli vain yksi rata, Krutobaikalskaya-rautatie ei ollut valmis. Siksi Venäjä ei voinut nopeasti keskittää suurta armeijaa.

Lisäksi oli tarpeen osoittaa merkittäviä voimia Port Arthurin ja Vladivostokin puolustamiseen, mikä heikensi kenttäarmeijaa.

Japanin komento toivoi saavuttavansa nopeasti ylivoiman merellä tuhoamalla tai heikentämällä vakavasti Venäjän Tyynenmeren laivuetta heti sodan alussa.

Siten Japani saattoi siirtää joukkoja vapaasti mantereelle eikä pelätä meriyhteyksistään. Japanilaiset ottivat myös huomioon sen tosiasian, että Venäjän merivoimat, toisin kuin japanilaiset, eivät olleet keskittyneet yhteen nyrkkiin. Venäjän laivastoa heikensi hajanaisuus, joka liittyi tarpeeseen suojella Port Arthuria, Vladivostokia ja Sahalinia. Japanilaiset tiesivät myös, että Port Arthurilla ei ollut laivankorjaustelakoita, telakoita tai tarvittavia varaosia. Siksi, jos useat alukset vaurioituivat vakavasti, Venäjän Tyynenmeren laivueen olisi pitänyt menettää kyky suorittaa aktiivisia taistelutoimia pitkään.

Ottaen huomioon kaikki nämä tekijät japanilainen komento valitsi tässä tilanteessa ainoan mahdollisen - aktiivisen hyökkäysstrategian. Japanilaiset päättivät välittömästi vallata Chemulpon sataman ja Korean pääkaupungin Soulin laskeutuen maihin osan maavoimista odottamatta laivaston hyökkäyksen tuloksia Venäjän laivueeseen Port Arthurissa. Japanin komennon laskelmien mukaan ylivoiman merellä ja ylivoiman mantereella olisi pitänyt varmistaa heidän menestys sodassa.

Japanin sotasuunnitelmassa otettiin huomioon myös se, että heidän armeijansa tunsi sotateatterin, koska hän oli oppinut sodasta Kiinan kanssa vuosina 1894–1895. ja Yihetuanin kansannousun tukahduttamisen aikana vuonna 1900. Japanilaiset opiskelivat erityisesti Mantsuriaa valmistautuessaan sotaan Venäjän kanssa.

Venäjän armeija joutui toimimaan tuntemattomassa teatterissa, epätavallisissa olosuhteissa, vuoristoisessa maastossa, ilman erityistä joukkojen koulutusta.

Japanin komento otti huomioon myös Venäjän sisäpoliittisen tilanteen. Japanin tiedustelupalvelu oli valmis tukemaan vallankumouksellista liikettä Venäjällä. Vallankumouksen piti heikentää Venäjää ja pakottaa hallitus pitämään taisteluvalmiimmat yksiköt maan eurooppalaisessa osassa järjestyksen ylläpitämiseksi.

Japanilaiset aikoivat tuhota tai estää Tyynenmeren laivueen Port Arthurissa, vangita Korean, sitten estää ja valtaa nopeasti Port Arthurin, voittaa Venäjän armeijan Etelä-Mantsuriassa. Japanilaiset joukot voisivat laskeutua maihin talvella Koreanlahden jäättömille rannoille. Joukkojen laskeutumista Koreaan pidettiin erittäin kannattavana useista syistä kerralla:

1) joukkojen laskeutuminen oli suhteellisen turvallista, koska japanilainen laivasto hallitsi merta ja rautatie, jossa Venäjän kenttäjoukot sijaitsivat, oli kaukana. Siksi Venäjän komento saattoi lähettää vain pienen joukon, joka ei voinut häiritä Japanin armeijan maihinnousua;

2) Koreasta tuli Japanin armeijan välitukikohta. Korean niemimaan valloitus lisäsi merkittävästi Japanin sodan käymiseen tarvittavia aineellisia resursseja. Erityisesti japanilaiset pystyivät käyttämään Korean työvoimaresursseja. Japanilaiset divisioonat tarvitsivat tuhansia kantajia kuljettaakseen tarvikkeita käsin, koska Yalu-joen länsipuolinen maasto oli tietöntä ja vuoristoista;

3) sodan ensimmäisen vaiheen epäonnistuessa Korean niemimaa oli melko kätevä ponnahduslauta japanilaisten joukkojen keskittämiselle, joka voidaan ryhmitellä myöhempiä hyökkäysoperaatioita varten tai evakuoida.


Japanin yhdistetyn laivaston komentaja Venäjän ja Japanin sodassa 1904–1905. Amiraali Heihachiro Togo (1848–1934) Time-lehden kannessa, 1926.

Japanin komento päätti laskea joukkoja niemimaan luoteisrannikolle Chemulpon (yksi prikaati) ja Tsinampon (pääjoukot) satamiin, mikä toi armeijan merkittävästi lähemmäksi hyökkäyksen aloitusaluetta syvälle Mantsuriaan.

Kaksi kuukautta ennen Japanin sodan alkua mobilisoitiin Tamemoto Kurokin 1. armeija, joka koostui kaartista, 2. ja 12. divisioonasta ja kahdesta reserviprikaatista (noin 45 tuhatta ihmistä). 1. armeijan oli määrä siirtyä Fenghuangchengin alueelle ja ottaa sivuasema Etelä-Manchurian rautatien suhteen varmistaakseen jäljellä olevien armeijoiden maihinnousun Liaodongin niemimaan rannoille.

Yasukata Okun komennossa olevan 2. armeijan, joka koostui 1., 3. ja 4. divisioonasta (noin 40 tuhatta ihmistä), oli määrä laskeutua Liaodongin niemimaan rannoille keskeyttääkseen Port Arthurin yhteydenotot Mantsuriaan mahdollisimman pian. Oku-armeijan piti valloittaa Jinzhoun kannas. Sen jälkeen jäi yksi divisioona vahvistamaan Maresuke Nogin kolmatta armeijaa (3 tuhatta ihmistä), jonka piti piirittää Port Arthuria. 90. armeijan jäljellä olevien joukkojen oli määrä siirtyä Liaoyangin suuntaan vuorovaikutuksessa 2. armeijan joukkojen kanssa. Tulevaisuudessa he aikoivat laskea maihin 1. armeijan Nozu Mititsuran komennossa.

Vladivostokin ja Sahalinin vastaisia ​​toimia pidettiin mahdollisina, jos päätavoitteet saavutettiin onnistuneesti. Vladivostokista tulevan laskeutumisuhan sattuessa poliisijoukot mobilisoitiin Japanin saarille. Sotasuunnitelman päätavoitteiden onnistuneen toteuttamisen myötä japanilaiset suunnittelivat miehittävänsä Vladivostokin, josta piti tulla tärkeä valttikortti rauhanneuvotteluissa.

Merivoimien operaatiot uskottiin amiraalien Togo Heihachiron ja Uriu Sotokichin laivueille. Togo nimitettiin vuonna 1903 Japanin yhdistyneen laivaston komentajaksi, ja hänen oli ratkaistava Venäjän Tyynenmeren laivueen tuhoamisongelma. Kontra-amiraali Uriu komensi osastoa, joka seurasi 1. armeijan maihinnousua ja jonka oli määrä pakottaa antautumaan tai tuhota venäläiset alukset Chemulpossa. Japanilaiset olivat rauhallisia vasemman meren kyljessä, sillä se oli varustettu vahvalla jäällä. Venäläinen Vladivostok-risteilijäosasto talvella ei voinut estää japanilaisten joukkojen laskeutumista Koreaan.

Jos sota sai Japanin valtakunnalle epäsuotuisan käänteen, Japanin komento luotti brittien ja amerikkalaisten diplomaattiseen väliintuloon. Britannian ja Yhdysvaltojen oli pakotettava Venäjä tekemään rauha säilyttäen sotaa edeltävän status quon. Japani luotti myös taloudelliseen tukeen Englannista ja Yhdysvalloista. Nämä odotukset toteutuivat täysin. Britannia ja USA tarjosivat Japanille taloudellista ja poliittis-diplomaattista tukea, jota ilman Japani ei olisi voinut taistella.


Venäjän-Japanin sota 1904-1905. Puolueiden suunnitelmat ja armeijoiden sijoittaminen. Lähde: L. Beskrovny. Venäjän armeijan karttojen ja kaavioiden atlas historia

Japanin sotilaspoliittinen johto luotti hetkelliseen sotaan:

1) laivaston nopea menestys, joka antoi vallan merellä, mahdollisuuden laskeutua maihin amfibioarmeija ja toimittaa joukkoja mantereelle. Mutta Venäjän laivaston virheen ja menestyksen sattuessa koko sotasuunnitelma romahti;

2) japanilaiset aliarvioivat Siperian rautatien kantokyvyn. Siksi Venäjän armeijalla oli mahdollisuus siirtyä aktiiviseen hyökkäysoperaatioon odotettua aikaisemmin Japanissa;

3) Odotus Venäjän armeijan suurempien ryhmien osoittamisesta Port Arthurin ja Vladivostokin puolustamiseen ei toteutunut. Tämän seurauksena Venäjän kenttäarmeijalla oli enemmän joukkoja kuin Japanin komento oli suunnitellut. Ja japanilaiset osoittivat aluksi vähemmän voimia Venäjän kenttäarmeijaa vastaan ​​kuin oli tarpeen, ja siten ensimmäinen hyökkäysimpulssi heikkeni;

4) Odotus Port Arthurin nopeasta vangitsemisesta ensimmäisellä voimakkaalla iskulla ei toteutunut. Linnoituksen piiritys kesti, sitoi suuria Japanin armeijan joukkoja ja johti valtaviin tappioihin.

Japanin sotasuunnitelma, joka oli monivuotisen kehityksen hedelmä, ottaen huomioon Kiinan sodan kokemukset, oli hyvin harkittu. Mutta japanilaiset aliarvioivat Venäjän armeijaa ja pitkittyneessä sodassa väistämättä hävisivät sotilaallisen potentiaalin eron vuoksi. Blitzkrieg onnistui osittain ensimmäisessä vaiheessa (laivaston saarto ja laskeutuminen), mutta sitten sodan skenaario alkoi muuttua Japanin kannalta huonompaan suuntaan.

Japanin valtakunnalla ei ollut sotilaallisia aineellisia, inhimillisiä eikä taloudellisia varoja pitkää sotaa varten. Venäjä oli itse asiassa vasta alkanut tosissaan taistella, kun rauha solmittiin. Japani oli tähän mennessä jo täysin uupunut. Armeija ei hävinnyt sotaa, vaan poliitikot hävisivät sen.


Asama on Japanin keisarillisen laivaston panssariristeilijä. Asama-luokan cruiser-sarjan johtava alus. Osallistui venäläis-japanilaiseen, ensimmäiseen ja toiseen maailmansotaan. Nimetty Asama-tulivuoren mukaan Honshun keskustassa.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

221 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 10
    Helmikuu 9 2024
    Venäjä oli itse asiassa vasta alkanut tosissaan taistella, kun rauha solmittiin. Japani oli tähän mennessä jo täysin uupunut.

    Hyvä kirjoittaja, tämä laajalti käytetty kertomus ei ole muuta kuin jatkuva myytti.

    Kolmesataasivuinen analyyttinen tutkimus "Japanin taloudellinen ja taloudellinen tilanne sodan 1904-1905 jälkeen" sallii tämän vakuuttavan.
    1. + 10
      Helmikuu 9 2024
      juurtunut kertomus ei ole muuta kuin jatkuva myytti
      Kyllä, kuten Krimin sodasta, jota emme melkein hävinneet.
    2. + 11
      Helmikuu 9 2024
      Lainaus: Toveri
      Kolmesataasivuinen analyyttinen tutkimus "Japanin taloudellinen ja taloudellinen tilanne sodan 1904-1905 jälkeen" sallii tämän vakuuttavan.

      Jos tässä teoksessa arvioidaan Japanin taloudellista ja taloudellista tilannetta juuri VALLANKUUKSEN JÄLKEEN, tämä ei ole osoitus sen asevoimien asemasta sodan viimeisessä vaiheessa. Japanin taloudelliset ja sotilaalliset joukot todellakin ehtyivät varsin merkittävästi (puhumme sen maaarmeijasta), ja sen reservit olivat pääosin lopussa. Tänä aikana Venäjä sai päätökseen Circum-Baikal-rautatien rakentamisen ja on jo keskittänyt ylivoimaiset voimansa Kaukoitään. Venäjän maa-armeija saattoi tahrata japanilaisia ​​Mantsuriassa ja jopa Liaodongissa. Ehkä hän voisi jopa palauttaa Port Arthurin...
      Ongelmana oli, että Ingušian tasavallan sotilaspoliittinen johto rakastui koko sotaa edeltävään aikaan, ei kyennyt rakentamaan laivoja Tyynenmeren laivastolle ajoissa ja kuljettamaan niitä ajoissa ennen sodan alkua. Seurauksena oli, että Tsushiman jälkeen (mikä idiootti-marttyyri lähetti 0. laivueen sinne Port Arthurin kaatumisen jälkeen?) Ingušian tasavallalla ei ollut käytännössä yhtään laivastoa jäljellä... ollenkaan. Siksi jopa kärsittyään tappion maalla Japani pystyi (ja teki niin) helposti valloittamaan Sahalinin ja jopa Kamtšatkan. Emmekä todennäköisesti olisi valloittaneet Liaodongin niemimaata (tai erittäin suurilla tappioilla), koska Japanin laivasto olisi aktiivisesti tukenut maajoukkojaan tulella. Ja hän antaisi kaiken tarvittavan. Tämän seurauksena, kun olemme voitettu merellä ja menettäneet koko laivastomme, olisimme menettäneet myös koko Sahalinin ja Kamtšatkan... Ja Ingušian tasavallan äärimmäisen epäonnistuneen sodan taustalla... vallankumous alkoi . Se, joka on numerolla 2.
      Ja intohimoa kantavan kuninkaan täytyi pyytää anteeksi "keltakasvoisilta apinoilta".
      Kuka on syyllinen?
      Hän on syyllinen! Hän nimitti Witten pääministeriksi, setänsä (baleriinien ja erityisesti Kshesinskajan rakastaja) vastaamaan laivojen rakentamisesta, ja hän itse nautti perheen iloista synnyttäen perillisen.
      Tämän seurauksena Witte (Rothschildien isoäidin agentti ja sukulainen) viivästytti kaikin mahdollisin tavoin laivojen rakentamisen rahoittamista, vastusti jyrkästi laivojen tilaamista ulkomaisilta telakoilta ja monimutkaisi ja viivästytti kaikin mahdollisin tavoin laivojen siirtämistä Kaukoitä.
      Ja hän onnistui tässä.
      Ja kruunatun intohimon kantajan setä varasti yksinkertaisesti Witten jo leikatun budjetin laivojen rakentamiseen, minkä ansiosta Kshesinskaya suoritti timantteja yhdelle uudelle taistelulaivalle joka ilta.
      Tällä voimalla ei ollut muuta kuin voitto...
      1. +6
        Helmikuu 9 2024
        Lainaus Bayardilta
        Tämän seurauksena Witte (Rothschildien isoäidin agentti ja sukulainen) viivästytti kaikin mahdollisin tavoin laivojen rakentamisen rahoittamista, vastusti jyrkästi laivojen tilaamista ulkomaisilta telakoilta ja monimutkaisi ja viivästytti kaikin mahdollisin tavoin laivojen siirtämistä Kaukoitä.

        Witte ehdotti vain, että armeijan tulisi "venytellä jalkojaan vaatteiden mukaan".
        Jos Witte ei yksinkertaisesti antaisi rahaa samoihin toisiin ammuksiin laivastolle, jos budjetissa olisi varoja, se olisi yksi asia. Mutta saalis on, että budjetissa ei ollut ylimääräistä rahaa. Normaalia puolustusvoimien rahoitusta voitiin saada vain sodan aikana - leikkaamalla kaikkien muiden menoja.
        Tämä ei ole persoonallisuuskysymys, vaan perusta - talous ja teollisuus.
        Muuten, laivojen tilaamisesta ulkomaisilta telakoilla... jos Witte olisi tukenut tätä aloitetta, nyt isänmaalaiset olisivat leimannut hänet kotimaisen teollisuuden romahtamisesta, rahansiirroista ulkomaille, takaiskuista, lahjuksista ja niin edelleen. päälle, niin edelleen. Lyhyesti sanottuna menisin ranskalaisten aseiden ystävien kanssa hymyillä
        1. +2
          Helmikuu 9 2024
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Witte ehdotti vain, että armeijan tulisi "venytellä jalkojaan vaatteiden mukaan".

          Witte käytti outoa termiä "patriootti" - hän sanoi, "tuetaan kotimaista valmistajaa" ja rakennamme laivoja VAIN kotona. Vaikka taistelulaiva pystyi rakentamaan ulkomaille lähes puolitoista kertaa halvemmalla ja nopeammin, pääasia oli, että noudatettiin määräaikaa.
          Ja kaikki tiesivät määräajan - kaikki Japanin armeijan ja laivaston uudelleenaseistusohjelmat päättyivät vuonna 1903.
          Ja mitä Witte teki ja tarjosi?
          Ja hän vakuutti tsaarin, että "ei ole rahaa", emmekä rakenna laivastoa emmekä vahvista Arthuria ennen vuotta 1905. "Mutta japanilaiset EI uskalla"! Mutta hän ei säästänyt rahaa Dalnyn kauppasataman ja samannimisen kaupungin rakentamiseen. (nyt haluamme rakentaa myös kauppakeskuksia, asuntoja suuriin kaupunkeihin, joita myydään enintään 30%
          Lainaus: Aleksei R.A.
          laivojen tilaamisesta ulkomaisilta telakoilta... jos Witte olisi tukenut tätä aloitetta, isänmaalaiset nyt brändäisivät

          Jos laivat olisi tilattu ulkomaille siinä määrin kuin mahdollista ja ajallaan, niin sotaa joko ei olisi tapahtunut ollenkaan tai se olisi seurannut täysin erilaista skenaariota.
          Ja Wittiä ei muistettaisi ollenkaan, tai se muistettaisiin positiivisemmalla/vähemmän negatiivisella tavalla.
          Mutta Witte on Witte, eikä hän voinut tehdä toisin, ei halunnut eikä aikonutkaan.
          1. -2
            Helmikuu 10 2024
            Lainaus Bayardilta
            hän oli outo "patriotista" - he sanovat "tuemme kotimaista valmistajaa" ja rakennamme laivoja VAIN kotona. Vaikka taistelulaiva pystyi rakentamaan ulkomaille lähes puolitoista kertaa halvemmalla ja nopeammin, pääasia oli, että noudatettiin määräaikaa.

            Tästä sinä nyt puhut"Mistraaleja"?
            Sinä nyt syytät Serdjukov eikö hän tilannut suurinta osaa laivoista ulkomaille – rakensivatko heidän telakat ylipäänsä määräaikojen ulkopuolella?
            Witte on roisto ja roisto, koska hän itse rakensivatko he laivoja?
            Kuitenkin... olen nähnyt kaiken
            1. +3
              Helmikuu 10 2024
              Lainaus: Oma 1970
              Puhutko nyt Mistralista?

              Älä vain vertaa sen ajan tärkeimpiä sota-aluksia joukkojen ja helikopterien laskeutumiseen tarkoitettuihin aluksiin. Täällä vuosien 1903 ja 1904 vaihteessa. sota on määrätty, vihollisen kaikki sotilasohjelmat päättyvät vuonna 1903, uusin laivasto rakennetaan maailman parhailla telakoilla (nopeasti!), parhaat asiantuntijat kouluttavat armeijaansa ja laivastoaan akatemioissaan, myyvät kaikkea parasta, ei rajoittaa tai kieltää mitään.
              Ja tällä hetkellä Venäjällä... nuori, mutta ahdasmielinen tsaari ei nouse sängystä, valtion johtajuuden asia - perillinen itsepäisesti synnyttää...
              Lainaus: Oma 1970
              Onko Witte roisto ja roisto, koska hän rakensi laivoja kotona?

              Ensinnäkin hän on roisto, koska hän työnsi Ingušian tasavallan tähän Kaukoidän seikkailuun, johon Venäjä ei ollut valmis - sillä ei ollut rautateitä Kaukoitään, sillä ei ollut väestöä eikä teollisuutta idässä - joten siirtokuntia kasakat (rajavartijat), vähän -muutama sotilas ja tutkimusmatkailija... Ja sellaisilla perustiedoilla ryntäävät konfliktiin alueen vahvimman ja kehittyneimmän valtion kanssa? Tiheästi asuttu ja täysin lukutaitoinen? Ja kenen liittolaiset ovat Englanti ja USA?
              Ja mitä varten? Merelle pääsyä varten? Kaupan vuoksi?
              Witte suostui vuokraamaan Liaodongin niemimaan, Port Arthurin ja oikeuden rakentaa Kiinan itäinen rautatie. Maksettuaan 50 miljoonaa ruplaa kultaa kassasta tyhjästä vuokralle - kerralla. Ja siten työnsi Venäjän SELLISEEN KULUTTAMISEEN... SELLISEEN KILPAAN, niin häpeälliseen ja äärimmäisen epämukavaan logistiikkasotaan... Samaan aikaan, tehden KAIKEN tarpeellisen, jotta RI lähti sotaan mahdollisimman valmistautumattomana, johti sen huonommin kuin mahdollista. koskaan, hävisi surkeasti ja teki rauhan nöyryyttävillä ehdoilla, vaikka siihen mennessä se olisi voinut yksinkertaisesti murskata Japanin armeijan Manchuriassa, sillä se oli siihen mennessä keskittänyt sinne miljoonien armeijan.
              Tuon sodan häpeällisen päättymisen jälkeen Portsmouth Mirai ensimmäisen Venäjän vallankumouksen 1905-1907. , Witte pakeni ulkomaille, ja ikuisesti petetty tsaari Niki kutsui häntä: "Tämä on HENKILÖKOHTAINEN VIHOLLISeni."
              Tiedoksi, ainoat modernit alukset Kaukoidässä REV:n alussa olivat VAIN ulkomaisia ​​laivoja:
              -taistelulaiva "Retvizan" (USA),
              - taistelulaiva "Tsesarevich" (Ranska),
              -risteilijät "Bayan", "Varyag", "Bogatyr", "Askold", "Novik" - kaikki ulkomaisia.
              Siellä niitä oli vain LIIAN VÄHÄN.
              Mutta vaikka kuinka kovasti he yrittivät, he eivät pystyneet rakentamaan omaa nopeammin. Ja kuinka ne kaatuivat ja kääntyivät Tsushimassa, luulen, että olet kuullut myös "uusimmista, vertaansa vailla olevista Borodinon taistelulaivoista".
              Jos sota on väistämätöntä, he valmistautuvat siihen.
              Ainoa mahdollisuus saada laivat Arthurille ajoissa on tilata ulkomaisilta telakoilla, joissa osattiin rakentaa (!) nopeasti, tehokkaasti ja puolitoista kertaa halvemmalla. Ja telakoillesi ei pidä valita vaatimattomia projekteja (jossa kukoistaa), vaan ne, jotka ovat optimaalisia toimivuuden, laitteiden ja rakennusalan käytettävyyden suhteen.
              1. -4
                Helmikuu 10 2024
                Lainaus Bayardilta
                Älä vain vertaa sen ajan tärkeimpiä sota-aluksia joukkojen ja helikopterien laskeutumiseen tarkoitettuihin aluksiin. Täällä vuosien 1903 ja 1904 vaihteessa. sota on määrätty, vihollisen kaikki sotilasohjelmat päättyvät vuonna 1903, uusin laivasto rakennetaan maailman parhailla telakoilla (nopeasti!), parhaat asiantuntijat kouluttavat armeijaansa ja laivastoaan akatemioissaan, myyvät kaikkea parasta, ei rajoittaa tai kieltää mitään.

                Eli mukaan Sinun logiikka - Serdjukov MUST oli tilata KAIKKI laivat ulkomaille
                Lainaus Bayardilta
                jossa osattiin rakentaa (!) nopeasti, tehokkaasti ja puolitoista kertaa halvemmalla
                koska meillä oli Syyria ja Ukraina nenässämme?????!!!

                Lainaus Bayardilta
                Jos sota on väistämätöntä, he valmistautuvat siihen.
                - tarkoittaa Kaikki pitäisikö ne, jotka huusivat VO:lle "ulkomaille laivoja rakentavasta roistosta" ja ampua?
                1. Kommentti on poistettu.
                2. -1
                  Helmikuu 10 2024
                  Ja mikä laivastolla on merkittävä rooli Syyriassa ja Ukrainassa, toisin kuin RNV:llä?
                  1. +1
                    Helmikuu 14 2024
                    Lainaus Rakovorilta
                    Ja mikä laivastolla on merkittävä rooli Syyriassa ja Ukrainassa, toisin kuin RNV:llä?

                    Etkö ole kuullut Syyrian joukkojen toimitusongelmista???
                    Sama ongelma kuin RYAVissa - laivasto ei ollut valmis...
                    1. 0
                      Helmikuu 15 2024
                      Ja mitä tekemistä laivastolla on sen kanssa? Nämä ongelmat ovat kauppalaivaston puuttuminen lippumme alla, ei sotilaslaivasto. Vai taistelimmeko siellä saattueita vastaan?))
            2. +3
              Helmikuu 10 2024
              Lainaus: Oma 1970
              Kuitenkin... olen nähnyt kaiken

              Kun et voi tehdä sitä itse, mutta tarvitset vain reunan, sinun on ostettava keneltä tahansa. Ja RI:llä oli sellainen mahdollisuus.
              Lainaus: Oma 1970
              Syytät nyt Serdjukovia

              "Sain eroon kauhasta armeijassa."
              Lainaus: Oma 1970
              Puhutko nyt Mistralista?

              Mistralit rakennettiin eikä niitä meille annettu, mutta Arthurin laivue ainakin taisteli ulkomailla rakennetuilla aluksilla. He laulavat edelleen "Varyagista" tähän päivään asti.
              Lainaus: Oma 1970
              Rakensivatko he telakkansa määräaikojen ulkopuolella?

              Borodinon asukkaat rakensivat omat telakansa, ja Tsushimassa ne kaatui ylösalaisin.
              Witte antoi meille kaksi menetettyä sotaa ja kolme vallankumousta.
              Lainaus: Oma 1970
              Onko Witte roisto ja roisto, koska hän rakensi laivoja kotona?

              Ei - vain roisto ja roisto.
              1. 0
                Helmikuu 15 2024
                No, kreivi Polusakhalinsky, mikä se on?
      2. -3
        Helmikuu 9 2024
        Lainaus Bayardilta
        Seurauksena oli, että Tsushiman jälkeen (mikä idiootti-marttyyri lähetti 0. laivueen sinne Port Arthurin kaatumisen jälkeen?) Ingušian tasavallalla ei ollut käytännössä yhtään laivastoa jäljellä... ollenkaan.

        Laivue lähetettiin melkein ajoissa, mutta amiraali Rozhdestvensky teki kaikkensa myöhästyäkseen sodasta, reitti Afrikan ympäri oli selvästi villi ja pitkä (ja hän ehdotti ensin ryömimistä Tyynenmeren yli). Jälleen, ei ollut erityisiä ongelmia ylivoimaisten joukkojen keskittämisessä Port Arthuriin edes ilman täydellistä Borodin-sotilaita, mutta he eivät edes yrittäneet. He unohtivat typerästi valmistelut sotaan Japania vastaan.
        1. 0
          Helmikuu 9 2024
          Eikä tarvinnut keskittyä.
          Jotkut laivat lähtivät Kaukoidästä Itämerelle juuri ennen sotaa.
          Sama Nikolai I.
          1. +1
            Helmikuu 9 2024
            Lainaus: Maxim G
            Jotkut laivat lähtivät Kaukoidästä Itämerelle juuri ennen sotaa

            Ja minä puhun siitä! He poistivat Sisoyn, Navarinin, Nakhimovin - minkä takia? Vaihda aseita? Joten ei ole vaikeaa järjestää niitä uudelleen P-A: ssa nosturin avulla. Mutta he eivät vaihtaneet vanhoja taistelulaivojen autoja, mutta he rakensivat osittain uudelleen putket ja kattilat. He ajoivat meidät ympäri maailmaa ilman syytä ja lähettivät lopulta takaisin taistelemaan.
            1. +2
              Helmikuu 10 2024
              Lisäksi potkaise Vireniuksen laivuetta, jotta Oslyabya pääsee sodan alkuun ja ostaa italialaisia ​​panssaroidut risteilijät.
              Yleensä oli mahdollista kerätä kunnollisia joukkoja Port Arthuriin ja Vladivostokiin (samaan aikaan riistämällä japanilaisilta Nissinin ja Kasugan).
              Jos vaihdat myös vanhojen taistelulaivojen aseet, niin kun otetaan huomioon, että satama ja akut ovat lähellä ja jos niihin osuu, niin sinne pääsee, niin vanhentunut panssari ja lyhyempi nopeus vähentävät niiden merkitystä.
              Nuo. se on jo 6 lisäpanssaroitua alusta. Kyllä, siirrä 3 panssaroitua risteilijää Vladivostokista Port Arthuriin - jo 9.
              1. 0
                Helmikuu 10 2024
                Lainaus: Maxim G
                Nuo. se on jo 6 lisäpanssaroitua alusta. Kyllä, siirrä 3 panssaroitua risteilijää Vladivostokista Port Arthuriin - jo 9.

                Olla samaa mieltä! Tuon ajan japanilaiset eivät olleet ollenkaan itsetuhoisia. Tasaisilla voimilla he olivat valmiita ottamaan riskejä ja yrittämään voittaa vihollisen, mutta ilmeisen huonommilla voimilla he halusivat lykätä sotaa.

                Jälleen RI-laivaston komentajalle annettiin mahdollisuus ottaa riskejä ja käyttäytyä aggressiivisemmin. Japanilaiset eivät voineet sivuuttaa tätä.

                Valitettavasti. surullinen
              2. 0
                Helmikuu 12 2024
                Lainaus: Maxim G
                Lisäksi potkaise Vireniuksen laivuetta, jotta Oslyabya pääsee sodan alkuun ja ostaa italialaisia ​​panssaroidut risteilijät.
                Yleensä oli mahdollista kerätä kunnollisia joukkoja Port Arthuriin ja Vladivostokiin (samaan aikaan riistämällä japanilaisilta Nissinin ja Kasugan).
                Jos vaihdat myös vanhojen taistelulaivojen aseet, niin kun otetaan huomioon, että satama ja akut ovat lähellä ja jos niihin osuu, niin sinne pääsee, niin vanhentunut panssari ja lyhyempi nopeus vähentävät niiden merkitystä.
                Nuo. se on jo 6 lisäpanssaroitua alusta. Kyllä, siirrä 3 panssaroitua risteilijää Vladivostokista Port Arthuriin - jo 9.

                Rakas, kaikki nämä ovat sinun fantasioitasi, ei muuta. Kaikille näille teoille oli syitä. Englannin lipun alla purjehtivien Kasugan ja Nissinin uppoaminen, no, no niin
                1. 0
                  Helmikuu 12 2024
                  Mistä luit Nissinin ja Kasugan lämpenemisestä? mitä
                  1. 0
                    Helmikuu 12 2024
                    Lainaus: Maxim G
                    Mistä luit Nissinin ja Kasugan lämpenemisestä? mitä

                    Ah, kyllä, ymmärsin väärin sanat "riistää japanilaisilta Nissin ja Kasuga". Mutta mielestäni syy kaikkeen oli se, että he eivät odottaneet sotaa niin pian. He eivät uskoneet Japanin päättävän. Vaikka amerikkalaiset saivat sen vielä pahemmaksi Pearl Harborissa. Ei myöskään ole selvää Nissinin ja Kasugan ostosta Britit eivät antaneet heidän ostaa niitä, mieluummin ostan sen itse
              3. 0
                Helmikuu 12 2024
                Lainaus: Maxim G
                Kyllä, siirrä 3 panssaroitua risteilijää Vladivostokista Port Arthuriin - jo 9.

                Mutta tämä on täysin tarpeetonta. Heidän tilalleen he ohjasivat 4 panssaroitua risteilijää pääteatterista, mutta niitä ei kuitenkaan ollut tarkoitettu laivuetaisteluihin.
                1. 0
                  Helmikuu 12 2024
                  Ei hajamielinen.
                  Katso Japanin laivaston kokoonpano Tsushiman taistelussa.
                  1. +1
                    Helmikuu 12 2024
                    Lainaus: Maxim G
                    Ei hajamielinen.
                    Katso Japanin laivaston kokoonpano Tsushiman taistelussa.

                    Koko merivoimien vastakkainasettelun ajan Port Arthurin kaatumiseen asti Japanin laivaston rajalliset joukot toimivat ensimmäistä laivuetta vastaan. Taistelu ZhM:ssä on upea esimerkki, kun vihollinen asetti 1:ta taistelulaivaamme vastaan ​​vain 6 panssaroitua ajoneuvoa + 4 panssaroitua risteilijää jonoon.
                    Tsushiman kohdalla tilanne oli täysin erilainen. Ensinnäkin Rurik kuoli, ja toiseksi 2TOE saapui Tsushimaan, joka joka tapauksessa oli Kamimuran vastuualue.
                    1. 0
                      Helmikuu 12 2024
                      Ketä kiinnostaa?
                      Kun japanilaiset tarvitsivat sitä, he vetivät kaiken Tsushimaan.
          2. +1
            Helmikuu 10 2024
            Lainaus: Maxim G
            Jotkut laivat lähtivät Kaukoidästä Itämerelle juuri ennen sotaa.
            Sama Nikolai I.

            Jos puhut taistelulaivasta, se saapui ensin Kaukoitään osana Nebogatovin laivuetta. Ja ennen RYAVia hän palveli Välimerellä.
            1. +4
              Helmikuu 10 2024
              Taistelulaiva vietti Välimerellä koko vuoden 1894, ja seuraavan vuoden tammikuussa se lähti uuden laivueen komentajan, kontra-amiraali S.O. Makarovin lipun alla, saatuaan kiireesti päätökseen maalauksen ja kuivatelakoinnin Maltalla. Kaukoidässä. Saapuessaan Nagasakiin 6. huhtikuuta "Keisari Nikolai I" liittyi Venäjän yhdistyneen Välimeren ja Tyynenmeren laivueisiin. Aluksesta tuli ensimmäinen kotimainen tornityyppinen taistelulaiva Tyynellämerellä. Kiinalaiseen Chefoon satamaan keskittynyt laivue (armadillo, viisi risteilijää, kaksi tykkivenettä, kaksi miinaristeilijää, hävittäjä) valmistautui silloin miltei väistämättömältä näyttävään sotaan Japanin kanssa. Silloin erityisesti laivat, kukin komentajan valinnan mukaan, maalattiin ensimmäistä kertaa suojaavilla, erilaisilla kokeellisilla väreillä, mukaan lukien modernia palloväriä lähestyvillä. Toukokuun 2. päivänä 1895 jännitys lieventyi - Japani, vaarantamatta sotilaallista yhteenottoa Venäjän kanssa, luopui rahallisen korvauksen neuvoteltuaan vaatimuksistaan ​​Liaodongin niemimaan omistukseen Port Arthurin linnoituksen ja laivastotukikohdan kanssa. Tämä epäilemättä erinomainen diplomaattinen voitto ja laivaston voitto kansainvälisen politiikan välineenä asetti Venäjän kuitenkin tarpeeseen merivoimien asevarustelun uudelle kierrokselle, jonka siitä hetkestä lähtien aloitti sotilaallista kostoa janoava Japani. .

              "Tapahtumat 1894-1895. he paljastivat meille toisen vihollisen, joka oli vaarallisempi idässä kuin Englanti”, S. O. Makarov kirjoitti raportissaan laivaston toimista noina aikoina.

              Vuoden 1896 loppuun asti "Keisari Nikolai I" purjehti Kaukoidän vesillä ja koko vuoden 1897 - Välimerellä, missä alus merkitsi Venäjän osallistumisen alkua saaren rauhanturvatoimintoihin. Kreeta, jonka väestö juuri päättyneen Kreikan ja Turkin sodan jälkeen jatkoi eroa Turkin valtakunnasta. Huhtikuussa 1898 alus palasi Itämerelle.

              MTK päätti 14 varustaa korjauksen aloittaneen laivan uudelleen purjehtimaan osana tykistökoulutusosastoa. Aiempien paloputkikattiloiden korvaamisen myötä 1899 uudella Belleville-vesiputkijärjestelmällä aluksesta leikattiin pois peräpäällirakenteen ylempi kerros ylellisellä parvekkeella. Pyörivistä tykistä jäi jäljelle vain kaksi 16 mm, neljästä 37 mm:n kaksi poistettiin, kuusitoista 64 ja kaksi 47 mm yksipiippuista ja neljä konekivääriä asennettiin.

              hi
              1. +1
                Helmikuu 10 2024
                Kyllä täsmälleen))) tuntea
                Jotain jäi päähäni, että hän oli pitkään Välimeren laivueen pysyvä lippulaiva
                Lainaus: Maxim G
                Vuoden 1896 loppuun asti "Keisari Nikolai I" purjehti Kaukoidän vesillä

                Mutta sinun on myönnettävä, että 1896 ei ole koskaan
                Lainaus: Maxim G
                juuri ennen sotaa

                hi
        2. +6
          Helmikuu 9 2024
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Laivue lähetettiin melkein ajoissa, mutta amiraali Rozhdestvensky teki kaikkensa myöhästyäkseen sodasta, reitti Afrikan ympäri on ilmeisen villi ja pitkä

          Tämä reitti valittiin seitsemän argentiinalaisen ja chileläisen risteilijän tapaamista varten. Reitti Suezin läpi oli auki.
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          (ja aluksi hän ehdotti ryömimistä Tyynenmeren yli).

          Ja tätä reittiä harkittiin risteilijöiden tapaamisen vuoksi Argentiinan ja Chilen rannikolla - ikään kuin sattumalta. Jotta heidän ei tarvitsisi ottaa riskiä ylittää Atlantin, jossa brittiläiset risteilijät voisivat pysäyttää heidät. Sillä Englanti lähetti itse asiassa kymmenen uusinta risteilijää (panssaroituja ja erittäin nopeita) Rozhestvenskyn laivueen perään, ja he seurasivat häntä pitkin Afrikkaa puoleen matkaan asti. Ja ilmeisesti tämä pelotti myyjät ja välittäjät. Kukaan ei silloin halunnut joutua Englannin vihan ja raivon alle.
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Jälleen, ei ollut erityisiä ongelmia ylivoimaisten joukkojen keskittämisessä Port Arthuriin edes ilman täydellistä Borodin-sotilaita, mutta he eivät edes yrittäneet.

          He halusivat, mutta joitain vikoja ja vikoja ilmeni testauksen aikana ja ne poistettiin. Ei onnea tämänkään kanssa. Kaikki putosi samaan taskuun, ja joka kerta meitä vastaan.
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          He unohtivat typerästi valmistelut sotaan Japania vastaan.

          He eivät unohtaneet, he tekivät maalin.
          Niki oli huolissaan perillisen syntymästä, hänen setänsä varasti epäitsekkäästi rakenteilla olevien alusten budjetit, Witte teki KAIKEN varmistaakseen, että Venäjä oli mahdollisimman valmistautumaton, ja legioona brittiläisiä vakoojia kutoivat kavalimpia juonitteluja.
          1. 0
            Helmikuu 9 2024
            Lainaus Bayardilta
            Tämä reitti valittiin seitsemän argentiinalaisen ja chileläisen risteilijän tapaamista varten. Reitti Suezin läpi oli auki.

            Erittäin heikko argumentti. Risteilijät olivat aluksi köyhiä, eivätkä ne kyenneet vahvistamaan pääjoukkoja. Ja apuvälineinä ne olisi voitu tuoda myöhemmin. On myös toinen versio - ehkä Rozhdestvensky sai yksinkertaisesti potkut hiiliyhtiöiltä. Tästä johtuu hänen maaninen kiinnostuksensa hiilen lastaamiseen äärirajoille ja pisimmille reiteille, jotka vaativat mahdollisimman paljon hiiltä.
            1. +1
              Helmikuu 10 2024
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Erittäin heikko argumentti. Risteilijät olivat aluksi köyhiä, eivätkä ne kyenneet vahvistamaan pääjoukkoja.

              En ole samaa mieltä kurjuudesta, varsinkaan siinä vaiheessa historiaa.
              Ensinnäkin sinun on ymmärrettävä, että Japanilla oli tuolloin parhaat risteilijät, erityisesti tuolle operaatioteatterille, sellaiselle viholliselle (jolla ei ollut sellaisia ​​risteilijöitä) ja käsillä oleviin tehtäviin. Samaan aikaan 4 seitsemästä risteilijästä oli samoja "garibaldilaisia", kuten "Nishin" ja "Kasuga". Muut kolme (chileläiset) olivat ranskalaisia, joissa pääpatteriaseet oli asennettu "timanttimuotoiseen" muotoon, joten niiden leveä kylki oli heikompi, mutta juoksu- ja hidastustuli vahvempi. Samaan aikaan heillä oli erittäin kunnollinen panssari risteilijöille, eivätkä ne olleet millään tavalla nopeudeltaan huonompia kuin useimmat japanilaiset risteilijät. Ja muuten, Arthurian "Bayanilla" oli vielä heikommat aseet (7 x 2 "+ 8 x 8", mutta vähintään 6 x 30"), mutta ERITTÄIN hyvä panssari ja erinomaiset nopeustiedot (3 solmua). vuonna ajoin "Nishin" ja "Kasuga" yksin, mutta todellisessa elämässä ne eivät antaneet enempää kuin 21,5 solmua. Joten kaikki maailmassamme on suhteellista, ja merisodassa ratkaiseva tekijä on hyväksyttävien viirien määrä ominaisuudet. Näiden risteilijöiden ominaisuudet ovat hyväksyttäviä. Juuri tuolle sodalle, sotateatterille ja viholliselle.
              Japanilla oli 8 risteilijää (panssaroitua) ja 6 rautaverhoista. Hyvin pian armadilloja oli 4. Mutta jäljellä on 8 risteilijää. Siksi garibaldilaiset juoksivat armadillojen kanssa (yksi nopeus), ja loput - laumansa kanssa.
              Ja tämä asema oli tasoitettava.
              Yhdessä Bayanin kanssa heitä olisi 8 vastaan ​​8. Mutta Vladikissa meillä on "raiders" (niin lineaariseen taisteluun, mutta panssaria on (vaikka ei kaikkialla, mutta kenellä niitä on kaikkialla?), joten heidän kanssaan on jo 10 vs. 8 (emme laske "Venäjää" ", niiden nopeus on 18,5 solmua, joten "Rurik" ja "Thunderbolt"). Jo mielenkiintoisempia. Mutta voit myös lisätä niihin kolme ylivalotusta. Niiden nopeus on todella 18,5, mutta sitten voit lisätä ... "Venäjä " Ja tämä on jo... 14 panssaroitua alusta cruiser/rader-luokkaa Ja tässä määrä ylittää ehdottomasti laadun.
              Ja osana Rozhdestvenskyn laivuetta (heidän oli kuitenkin vielä päästävä Arthuriin) nämä 7 risteilijää kuuluisivat seitsemän taistelulaivan panssaroituun ryhmään. Ja 14 viirin joukko Togon 12 viiriä vastaan... tasavertaisesti aputykistössä, mutta selkeä etu pääkaliiperissa... Tällaisilla voimilla on mahdollista taistella kaikkien Togon voimien kanssa.
              Siksi näistä risteilijöistä tuli Rozhestvenskylle vaalittu tavoite - tämä on ehto TAATTUlle läpimurtolle Arthurille. Ja hän luotti heihin kovasti.
              Mikä olisi oikeampaa?
              Lähetä kuljetukset miehistöineen tapaamispaikalle, ja 2. laivue lentää Arthuriin täydellä nopeudella.
              Onko riski jäädä kiinni läpimurron aikana?
              Joo . Mutta muuten olet taatusti myöhässä.
              Olen jo hahmotellut läpimurtosuunnitelman yksityiskohtaisesti yhdessä kommentissa, se on pitkä, mutta yksityiskohtainen ja ytimekäs. Se on mielenkiintoista - löydät sen.
              1. +1
                Helmikuu 10 2024
                Lainaus Bayardilta
                ("Venäjä"Emme laske, sen nopeus on 18,5 solmua "Rurik" ja "Thunderbolt")

                Näyttää siltä, ​​​​että olet hämmentynyt)))
                1. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Yöt, unettomuus, joskus. Hämmentynyt.
              2. 0
                Helmikuu 10 2024
                Lainaus Bayardilta
                En ole samaa mieltä kurjuudesta, varsinkaan siinä vaiheessa historiaa.

                Tässä olen kanssasi samaa mieltä, menin vähän liian pitkälle. hymyillä

                Kyllä, sillä hetkellä Garibaltic-risteilijät olivat enemmän tai vähemmän merkityksellisiä suorituskykyominaisuuksien suhteen. Ne eivät loistaneet, mutta riittivät taisteluun.

                Minulla oli kuitenkin mielessä myös ongelman toinen puoli. Argentiina myi risteilijänsä, koska huoltoon ei ollut varoja, eikä kysymys niiden kunnosta ole ollenkaan abstrakti. Muistaakseni neuvottelut alkoivat näin - tuokaa ne Libauhun, niin katsomme niitä.

                Kolikolla on myös kolmas puoli - TOE-2:n valmistelu- ja laukaisuhetkellä merellä hevonen ei ollut vielä neuvotteluissa, puhumattakaan risteilijöiden valmiudesta siirtoon. Rozhdestvensky itse mainitsi kampanjan aikana, että tämä oli täyttä hölynpölyä. Tämä tapahtui Kostenkon kanssa. Jälleen, ei ole niin helppoa pysähtyä huoltoasemalla ja ostaa laatikkoa olutta ja seitsemän BrKR:ää. Jopa miehistöille, joka on 500-600 kertaa seitsemän. Itse asiassa puolet 2. TOE:n koostumuksesta. Sota-aluksiin ei voi puristaa niin paljon; siellä on jo ahdas. Tarvitsemme vielä 20-30 kuljetusta, jota on vaikea jättää väliin.

                Yleensä tällainen puhe voi olla hyödyllinen ahdasmieliselle Nikolai 2:lle, mutta ei ole epäilystäkään siitä, että Rozhestvensky itse ymmärsi "pakoilla" ostamisen epätodellisuuden, paitsi halun kuluttaa paljon hiiltä ja myöhästyä. sotaa, en näe muita syitä Rozhdestvenskyn valitsemalle reitille.
                1. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Argentiina myi risteilyaluksensa, koska huoltoon ei ollut varoja, eikä kysymys niiden kunnosta ole ollenkaan abstrakti.

                  Argentiina osti risteilijöitä sotaa varten Chilen kanssa (heillä oli alueellinen konflikti), ja Chile teki samoin, joten risteilijät (erityisesti argentiinalaiset) olivat kaikki uusia, yhdestä jatkuvasta sarjasta. Yhteensä Argentiina tilasi 6 Garibaldi-luokan risteilijää, ja Chile, jolla oli jo kolme ranskalaista, tilasi Englannista vielä kaksi taistelulaivaa (erittäin aseistettu). Mutta vuoteen 1903 mennessä he ratkaisivat ongelman rauhanomaisesti, eivätkä he enää tarvinneet alusten valmistumista ja alkoivat etsiä uusia omistajia. Englanti osti taistelulaivat itselleen peläten, että Venäjä ei ostanut niitä (ja se olisi ollut erittäin hyvä, ne olivat nopeita - ne antoivat 19 solmua), ja me hylkäsimme garibaldilaiset, ei ilman Witten osallistumista, aivan aattona. sodasta.
                  Ja sitten - hyökkäys Arthuriin ja heti kaksi parasta taistelulaivaa ja risteilijä lopetetaan toiminnasta (mutta ei ole laituria), risteilijä "Varyag" ja tykkivene "Koreets" hukkuvat Chemulpoon, jonkin ajan kuluttua valo risteilijä "Boyarin" räjäytetään sen omassa miinassa, sitten Petropavlovsk kuolee kaivospankissa... pelay "Ja me luulimme, että he eivät uskaltaisi", - ehkä Passion-Kantaja voisi huutaa.
                  Ja kuinka 2. laivue pääsee Arthurin luo?
                  Täällä he muistivat menetetyn mahdollisuuden garibaldilaisten kanssa, ja rahaa löydettiin kiireelliseen valmistumiseen ja Borodinon asukkaiden koulutukseen... mutta veneitä ei ole tarpeeksi.
                  Ja sitten (entä tällainen huijaus ja ilman Witteä?) he muistivat, että italialaisen telakan omistaja, joka rakensi garibaldilaiset, tarjosi sovittelupalveluita kahden muun risteilijän ostamiseksi Argentiinasta (paitsi Nishin ja Kasuga) ... ja kaksi ranskalaista risteilijää Chilestä... Ja se alkoi pyöriä. Löytyi roiston näköisiä välittäjiä, ja puhuttiin jo kaikkien seitsemän risteilijän ostamisesta näistä maista (koska he muuttivat mielensä taistelusta)
                  Muistetaan nyt vain - KUKA käytti kaikkia mahdollisia keinoja viivyttääkseen uusia venäläisiä aluksia Suezissa, antamatta heille mahdollisuutta mennä kiireellisesti Arthuriin sodan aattona?
                  Viisas!!! Hän yksinkertaisesti pommitti laivojen osastopäällikköä sähkeillään, joista jokainen oli absurdimpi kuin toinen, mutta erittäin päättäväisesti ja kiireellisesti.
                  Sylkittyään Wittelle, "Retvizanille", "Tsesarevitšille" ja "Bayanille" nähtyään missä asiat olivat menossa, ryntäsivät kuitenkin täydellä vauhdilla ja onnistuivat pääsemään Arthuriin muutama päivä ennen Japanin hyökkäystä. . Mutta "Oslyabya" jäi.
                  Miksi olen?
                  Lisäksi sama oli risteilijähuijauksen kanssa - Witte lähetti laivueen Afrikan ympäri tapaamaan risteilijöitä.
                  He menivät. Ja vietimme aikaa autiolla lahdella, odotimme heitä, tuhlaamme arvokasta aikaa.
                  No, Rozhdestvenskyllä ​​ei ollut sellaista valtaa tehdä tällaisia ​​päätöksiä.
                  Ja Witte pakeni maasta Portsmouthin rauhan jälkeen, koska kaikkien sabotaasitapausten ja rikollisten päätösten tutkinta tuli hänen... ja kuninkaallisen perheen jäsenten käsiin.
              3. 0
                Helmikuu 10 2024
                Lainaus Bayardilta
                Muut kolme (chileläiset) olivat ranskalaisia, joissa pääpatteriaseet oli asennettu "timanttimuotoiseen" muotoon, joten niiden leveä kylki oli heikompi, mutta juoksu- ja hidastustuli vahvempi. Samaan aikaan heillä oli erittäin kunnollinen panssari risteilijöille, eivätkä ne olleet ollenkaan huonompia nopeudessa

                Chilessä oli:
                1 pieni, mutta korkeasivuinen ja nopea ranskalainen taistelulaiva Captain Pratt.
                2 englantilaista panssaroitua risteilijää.
                1. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Taistelulaiva Kapteeni Pratt ja O'Higginsillä oli kummallakin 4 pääkaliiperia.
                  Esmeralda 2 pääkaliiperin aseet.
                  1. +1
                    Helmikuu 11 2024
                    Lainaus: Maxim G
                    Chilessä oli:
                    1 pieni, mutta korkeasivuinen ja nopea ranskalainen taistelulaiva Captain Pratt.
                    2 englantilaista panssaroitua risteilijää.

                    No, me pidimme sellaista taistelulaivaa risteilijänä, jotta emme menisi jälleen kerran yksityiskohtiin. Ja mitä tulee risteilyalusten englanninkieliseen rakentamiseen... ehkä en tarkistanut, kirjoitin muistista.
                    Joka tapauksessa risteilijöistä olisi ollut hyötyä sodassa, joten he yrittivät ostaa ne takaisin kahdesta syystä:
                    1. Niitä tarvittiin tasapainottamaan tasapainoa Japanin laivaston panssaroitujen alusten nopean siiven avulla.
                    2. Jotta japanilaiset eivät itse osta niitä Englannin suojeluksessa ja USA:n rahoilla.
                    Lainaus: Maxim G
                    Esmeralda 2 pääkaliiperin aseet.

                    No, meidän Bayanillamme oli myös kaksi 8" tykkiä, mutta merivoimat olivat tyytyväisiä siihen.
                    Ongelmana on, että tuon ajan kansainvälisten sääntöjen mukaan oli mahdotonta myydä aseita sotivalle valtiolle. Tällä perusteella Rozhdestvenskyn laivue takavarikoi siepatut englantilaiset höyrylaivat, joissa oli vaihtotynnyreitä japanilaisille aluksille, kuoria ja muita aseita ja varusteita - salakuljetuksesta ja sodan sääntöjen rikkomisesta.
                    Joten näiden risteilyalusten ostaminen voitiin suorittaa vain välittäjien kautta, jolloin maksettiin paljon liikaa ja altistumisriski. Sanalla sanoen - seikkailu.
          2. 0
            Helmikuu 12 2024
            Lainaus Bayardilta
            Ja tätä reittiä harkittiin tapaamaan risteilijöitä Argentiinan ja Chilen rannikolla - ikään kuin sattumalta

            Millaisena kuvittelet näiden alusten kehityksen siirtymävaiheessa? Borodintsyssa vanhemmat mekaanikot ja insinöörit tutkivat laivoja raiteilta käsin.
            1. 0
              Helmikuu 13 2024
              Lainaus Kartographista
              Millaisena kuvittelet näiden taitojen kehittymisen siirtymätilanteessa?

              Minulla ei ole aavistustakaan, idea oli alun perin uhkapeli, ja yhdistettynä siihen, että kieltäydyttiin ostamasta hiljattain rakennettuja "Nishin" ja "Kasuga" (niitä kutsuttiin silloin eri tavalla), se on yleensä skitsofrenia.
              Mutta kun japanilainen hyökkäys toteutui ja menetimme yhdellä iskulla (mukaan lukien vammaiset) 6 alusta ("Retvizan", "Tsesarevitš", yksi "jumalattarista", "Varyag", "Korean", "Boyarin" ja tässä ei lasketa hävittäjiä), ja sitten Petropavlovsk Makarovin kanssa... ja sitten he alkoivat "tarttua ilmaan".
              Ja ennen sitä - pallot, baleriinat, timantit Kshesinskayalle, Witten juonittelut - loppujen lopuksi kaikki oli niin järjestyksessä... prinssi oli syntymässä... Ja loppujen lopuksi "mikään ei ennakoinut".
              Ja sitten Witten juonittelut jatkuivat ja Witte lähetti Rozhestvenskyn Afrikan länsirannikolle - "tapaamiseen". Jos olisin lähettänyt sen Atlantin yli, Etelä-Amerikan ympäri ja Tyynenmeren yli, se olisi ollut vielä eeppisempi.
              Witten tehtävänä oli pidättää Rozhdestvensky siirtymävaiheessa Arthuriin, kunnes Tyynenmeren laivaston tukikohta kaatui. Ja hän teki sen.
              Jos olisin kävellyt Suezin läpi pysähtymättä missään, olisin ehtinyt saapua Arthuriin juuri ajoissa Retvizanin ja Tsarevitšin korjausta varten. Ja hänellä oli kaikki mahdollisuudet murtautua läpi, varsinkin kun hän lähestyi ensimmäistä laivuetta.

              Ja "eksoottiset risteilijät" ovat eksoottisia, koska melkein kukaan ei aluksi uskonut tähän seikkailuun.
              Mutta Witte oli aktiivisempi kuin koskaan. Sodan aikana hänellä oli myös 11 miljardin kultaruplan ulkoinen velka Venäjälle.
      3. +3
        Helmikuu 10 2024
        Kiitos tasapainoisesta mielipiteestäsi, mutta en ole kanssasi samaa mieltä yhdestä asiasta

        rakasti...rakastin koko sotaa edeltävän ajan, ei pystynyt rakentamaan laivoja Tyynenmeren laivastolle ajoissa ja kuljettamaan niitä ajoissa ennen sodan alkua...viivästytti kaikin mahdollisin tavoin laivojen rakentamisen rahoitusta

        raha ei tule tyhjästä.
        19-luvun lopulla - 20-luvun alussa Ingušian tasavalta investoi yhä enemmän väestön elämän parantamiseen, mukaan lukien lääketieteellisen hoidon kustannusten jatkuvaan alentamiseen.
        Lisäksi otetaan käyttöön perustavanlaatuinen uusi käytäntö lääketieteen virkojen verkoston laajalle kehittämiselle. Se, että hän sitten kopioi neuvoja ja yritti välittää sen omakseen.
        Ja nämä investoinnit olivat perusteltuja kuolleisuus 1000 ihmistä kohti on jatkuvasti laskenut
        1867 = 37 henkilöä. 1887 = 34 henkilöä 1917 = 27 henkilöä

        Voit lukea lisää esimerkiksi täältä https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka / katsoja
        Sama koulutuksen kanssa
        Vuonna 1893 opetusministeriön budjetti oli 22.4 miljoonaa ruplaa ja vuonna 1914 - 153.5 miljoonaa ruplaa, 7-kertainen lisäys. Lisäksi koulutusta rahoitettiin synodin, sotilasministeriön ja muiden ministeriöiden kautta. Vuonna 1893 koulutukseen osoitettiin yhteensä 43 miljoonaa ruplaa, mikä vastasi 4,1 prosenttia kaikista menoista ja vuonna 1914 - noin 270 miljoonaa ruplaa, mikä oli 8 prosenttia kaikista budjettimenoista - eli koulutusmenojen prosentuaalinen lisäys on 2-kertainen. ja tämä tuli valtion budjetista, ja siellä oli myös zemstvo-kuluja.
        Vuonna 1896 peruskouluja oli 78 tuhatta ja vuonna 1914 jo 119.4 tuhatta. Lukioiden, eli keskiasteen oppilaitosten, määrä vuonna 1892 oli 239 ja vuonna 1914 - 2300 - 10-kertainen kasvu! Opiskelijamäärä vuonna 1896 oli 3.8 miljoonaa, vuonna 1914 - 9.7 miljoonaa. Opettajien määrä vuonna 1896 oli 114 tuhatta, vuonna 1914 - 280 tuhatta. Opiskelijamäärä vuonna 1890 oli 12.5 tuhatta, vuonna 1914 - 127 tuhatta - jälleen 10-kertainen kasvu.

        Että. Imperiumin budjetti käytettiin noina vuosina suurelta osin sosiaalisiin tarpeisiin.
        Siksi Wittellä ei ollut kovin rikasta valintaa - joko rahaa armadilloille tai sosiaalisiin tarpeisiin, kuten koulutukseen ja terveydenhuoltoon.
        1. +1
          Helmikuu 10 2024
          Lainaus: N.M.
          Siksi Wittellä ei ollut kovin rikasta valintaa - joko rahaa armadilloille tai sosiaalisiin tarpeisiin, kuten koulutukseen ja terveydenhuoltoon.

          Suosittelen sinua löytämään Internetistä A. Šarapovin kirjan ”Slavofiilien voiton jälkeen”, jonka on toimittanut (kerätty, julkaissut uudelleen) O. A. Platonov. Opit paljon uutta ja mielenkiintoista itsellesi. Mukaan lukien kuinka paljon rahaa Trans-Sib rakennettiin 8 (!!!) vuodessa, mitä "absoluuttinen raha" on, kuinka hän ehdotti ohjelmaa Aleksanteri-3:lle ja miten se toteutettiin, kuinka Putilovin tehtaat ilmestyivät... ja mitä eräänlainen suhde Sharapova ja Witte vierailivat. Sharapov oli silloin (Aleksanteri 3:n alaisuudessa) maatalousministerin toveri (varajäsen). Olet varmasti kiinnostunut. Hänestä ja Novorossian ja Mustanmeren alueen matkaministeristä on myös päiväkirjoja vuosina 1895 tai 1896.
          Lainaus: N.M.
          raha ei tule tyhjästä.

          Ota vain selvää, mistä ne tulevat.
          Ja olin läsnä tuon kirjan esittelyssä syksyllä 2005 ja sen mukaan nimetyn All-Russian Economic Societyn perustamisessa. A. Šarapova äänesti.
          Joten jos poikani ei olisi rakastunut...rakastunut isänsä hankkeisiin Witten aloitteesta, niin rahaa olisi riittänyt koko Kaukoidän ohjelmalle ja laivastolle ja Port Arthurille, NORMAALILLE kuorille. Eikä budjetti olisi kärsinyt. Ja 11 miljardia ruplaa KULTAA (!) ulkopuolisia lainoja ei olisi siunattu intohimon kantaja.
          Lainaus: N.M.
          Lisäksi koulutusta rahoitettiin myös synodin kautta,

          Miksi, tiedän, isoisäni valmistui Keskuslukiosta - neljäs luokka, viides käytävä. Mutta isoäitini ei saanut mennä kouluun.
          Puhuin monille vanhoille ihmisille niistä ajoista, eri luokista - aristokraateista talonpoikiin. Ystäväni etu- ja sukunimi on viimeisen empiristin kaima, ja jopa Rurikovitš-perheestä hänen isoäitinsä (Vorontsoveista), isän puoleisesta isoäitinsä kautta ja hänen sukunimensä pappisperheestä ja hänen äitinsä Moskovan kauppiasperheestä. lol keräsi kaikki luokat.
          Jos luet Sharapovaa, ymmärrät paljon. hi
          1. 0
            Helmikuu 10 2024
            hänen ajatuksensa eivät ole kiistattomia
            Ota vain selvää, mistä ne tulevat

            On vain niin, että olen ollut mukana budjetoinnin tekemisessä suurelle organisaatiolle pitkään, joten tuskin kerrot minulle mitään uutta budjetista. Pikemminkin olen Sharapovin fani (yleensä nämä ovat niitä, jotka uskovat, että kokemus turvattomista päästöistä a la American Federal Reserve System, jokainen maa voi toistaa tämän) Opetan budjetointia)
            TsPSh - neljä luokkaa

            ja kaikki isoisoisäni pystyivät "jostain syystä" valmistumaan yliopistoista.
            Muuten yksittäiset esimerkit eivät kumoa yllä annettuja tilastoja, sinun pitäisi lukea tästä vähän, opit paljon esimerkkien merkityksestä
            1. -1
              Helmikuu 10 2024
              Lainaus: N.M.
              Pikemminkin olen Sharapovin fani (yleensä nämä ovat niitä, jotka uskovat, että kokemus turvattomista päästöistä a la American Federal Reserve System, jokainen maa voi toistaa tämän) Opetan budjetointia)

              Ylpeys on suurin synti. Varsinkin kun et tiedä mistä riitelet.
              Sharapov varoitti tarkasti tsaaria, että tämä teoria voidaan uskoa vain "hurskaan monarkin" käsiin, koska jos se joutuu arvottomien ihmisten käsiin, siellä on ... Yhdysvaltain keskuspankki. Hänet tapettiin kuusi kuukautta ennen Federal Reserve Systemin perustamista, ennen kuin Woodrow Wilson (säälittävä nukke) valittiin presidentiksi.
              Lainaus: N.M.
              ja kaikki isoisoisäni pystyivät "jostain syystä" valmistumaan yliopistoista.

              Joten isoisoisät olivat onnekkaita.
              Vaikka isoisoisäni olivat yksinkertaisempia, vuonna 1992 ohjelmani pelasti koko Venäjän federaation öljyntuotantoteollisuuden romahdukselta. Gazprom otti sen myöhemmin käyttöön laittomasti. Ja työni Leontiev-kilpailussa ("Japanin Economic Miraclen" kirjoittaja, eteläkorealainen jne.) olisi pitänyt olla ykkönen... jos vain olisin lähettänyt sen silloin. Sitä arvostivat myöhemmin kilpailun järjestäneet ja teoksia arvioivat ihmiset (kuuluisat ja erittäin vastenmieliset ihmiset). Ohjelmani voittaja sai 20% reunasta, ja se riitti hänelle voittoon. En siis puhu kirjoista. Muotoilin itsenäisesti Šarapovin "Absoluuttisen rahan teorian" kesällä 1992, mutta kutsuin sitä "Rahan todelliseksi luonteeksi". Ja kuulin Sharapovista ensimmäisen kerran vuonna 2005 samassa esityksessä... ja tajusin, että olin jälleen kerran "keksinyt pyörän" - joku oli jo tehnyt sen ja melkein 100 vuotta aiemmin.
              Mutta seuraavana päivänä, kun muotoilin tämän teorian todisteiden pohjalta paradoksaalisella esimerkillä, minua pyydettiin ratkaisemaan yksi kysymys. Hän antoi vastauksen välittömästi 15 minuutissa piirtämällä kaavioita sumuiseen lasiin. Päivää myöhemmin tämä ohjelma (tosin toisen henkilön, hyvän ja arvostetun ystäväni, kirjoittajana, muuten se ei olisi mennyt niin helposti) otettiin innostuneesti vastaan, sitä suositeltiin kaikille alan yrityksille ja he hyväksyivät sen. Ja aivoriihiryhmä, joka sen esitteli... se oli heille kaikille erittäin hyvä kauan sitten, huipulla oli apulaisministereitä, vaikka jo pitkään...
              Joten voin myös opettaa sinulle jotain. Siksi suosittelin sinulle Hyvää kirjaa. Sen ilmestymistä vuonna 2005 kehui henkilö, jolle valtion ensimmäinen henkilö uskoi Venäjän federaation rahoitusjärjestelmän uudistamisen sanoilla "Nyt meillä on teoria".
              Totta, hänet tapettiin viikkoa myöhemmin. Melkein kuin Sharapova.
              Se oli äänekäs tapaus.
              Joten teoria on hyvä kaikille, mutta erittäin vaarallinen, kun se toteutetaan planeettamme nykyisissä olosuhteissa. hi
              1. +2
                Helmikuu 10 2024
                Ylpeys on suurin synti

                Älä siis lankea siihen äläkä päätä muiden puolesta, mitä he tietävät ja mitä eivät.
                Joten isoisoisät olivat onnekkaita

                Miten on Suvorovilla?
                Kerran onnea, kerran onnea, Jumala armahda, tarvitset myös taitoa!
                1. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: N.M.
                  Älä siis lankea siihen äläkä päätä muiden puolesta, mitä he tietävät ja mitä eivät.

                  Älä loukkaannu, en tarkoittanut loukata. Unen puute, huono sää, sota jylisee ikkunan ulkopuolella (asun Donetskissa), ja sitten on muistoja...
                  Mutta katso silti kirjaa läpi, Sharapov kirjoitti mielenkiintoisesti. Erityisesti siitä, kuinka hän suostutteli Aleksanteri-3:n rakentamaan Trans-Siperian rautatien ja ehdotti, kuinka se tehdään ilman velkaa. Kuinka hän löysi Putilovin - pätevän nuoren (ilmeisesti suhteellisen) insinöörin, joka oli valmis rakentamaan tehtaita ja rakentamaan rautateitä, rekrytoimaan ja kouluttamaan ihmisiä kyliin... Ja kuinka he rakensivat 8 vuodessa Pan-Amerikan rautatietä vastaavan moottoritien, vain paljon vaikeammissa ilmasto- ja geologisissa olosuhteissa. Eikä 100 vuodessa, kuten Amerikassa, eikä rakentaminen johtanut haitoihin, vaan hulluun talouskasvuun ja kaikilla aloilla. Tämä on elävä tarina ensimmäiseltä henkilöltä, osallistujalta ja osittain näiden tapahtumien kirjoittajalta. Trans-Siperian rautateillä testattiin hänen absoluuttisen rahan teoriaa (kun rahalla ei ole omaa fyysistä arvoa, kuten jalometallikolikoilla, mutta silloin liikkeessä oli vain kolikoita).
                  Hieman myöhemmin, mutta jo Neuvostoliitossa, tätä kokemusta ja menetelmää käytettiin ensimmäisen viisivuotissuunnitelman rahoittamiseen. Vaikutus oli yksinkertaisesti upea, kasvu räjähdysmäistä... Näin ollen Šarapovin teoriasta tuli avain Neuvostoliiton talousmallin menestykseen.
                  Ja Yhdysvalloissa ilmestyi paperidollari - tämän teorian kieroutunut malli.
                  Mutta hänen nimensä unohdettiin, ja tarkoituksella. Ja syitä oli useita.
                  Lainaus: N.M.
                  Kerran onnea, kerran onnea, Jumala armahda, tarvitset myös taitoa!

                  Oppimiskyky on tärkeä, mutta se riippuu onnesta, mihin perheeseen, mihin luokkaan ja yhteiskunnalliseen asemaan (jos yhteiskunta on luokka) ihminen syntyy. Tämä on onnea, josta puhun.
                  Ja isoisäni syntyi heti REV:n jälkeen, Venäjän ensimmäisen vallankumouksen huipulla Pohjois-Uralilla. Mutta tämä on äitini mukaan.
                  1. 0
                    Helmikuu 11 2024
                    Kuten näemme, näissä yliopistoissa yli 50 prosenttia opiskelijoista on työläisiä ja talonpoikia. Lisäksi on neljäsosa aatelisia, mukaan lukien henkilökohtaiset - nämä ovat niitä, joista työnsä ansiosta tuli aatelisia! loput ovat tavallisia, mikä ei tarkoita, että he olisivat "korkeayhteisö".
                    yliopistoissa se on vähän huonompi, mutta sielläkin aatelisten osuus 40% ja alempien luokkien osuus 38% ovat käytännössä samat, ja raznochintsyn kanssa alemmilla luokilla on taas enemmistö.
                    1. +1
                      Helmikuu 11 2024
                      Ingušian tasavallan koulutusjärjestelmä perustui saksalaiseen - maailman parhaaseen tuolloin. Ja kyllä, lahjakkaat alaluokkien opiskelijat saivat koulutuksen Gymnasiumissa valtion kustannuksella ja ilmeisesti jopa täysihoitolassa.
                      Isoisäni oli myös epäonninen, koska hänen teini-iänsä ja varhainen nuoruutensa tapahtuivat sisällissodan aikana, joten vain TsPSh. Ja heti kun he kasvoivat ja menivät naimisiin, heidät syrjäytettiin (1928) ja vietiin sosialismin rakennustyömaille. 30-vuotiaana isoisäni oli menettänyt kaikki hampaansa keripukkiin, kolme lasta kuoli vauvaiässä (kaikki poikia)... 30-luvun puolivälistä lähtien se helpotti ja muut lapset selvisivät, mutta kaikki olivat tyttöjä. Ainoa poika, esikoinen, selvisi hengissä ja hänestä tuli myöhemmin isänsä tuki. Isoisäni korkeakoulutus ei siis toiminut. Juuri tätä tarkoitin tuurilla.
    3. +3
      Helmikuu 9 2024
      Lainaus: Toveri
      Venäjä oli itse asiassa vasta alkanut tosissaan taistella, kun rauha solmittiin. Japani oli tähän mennessä jo täysin uupunut.

      Hyvä kirjoittaja, tämä laajalti käytetty kertomus ei ole muuta kuin jatkuva myytti.

      Kolmesataasivuinen analyyttinen tutkimus "Japanin taloudellinen ja taloudellinen tilanne sodan 1904-1905 jälkeen" sallii tämän vakuuttavan.

      Voitko kertoa hieman tarkemmin? Se olisi mielenkiintoista
  2. +8
    Helmikuu 9 2024
    Venäjä oli itse asiassa vasta alkanut tosissaan taistella, kun rauha solmittiin. Japani oli tähän mennessä jo täysin uupunut.
    Se muistuttaa minua jostain, kuten tämä: "Vakavasti, aloimme juuri tappelemaan" (c)
    1. +2
      Helmikuu 10 2024
      Kyllä, tuttua
      "Ja vihollisen maaperällä me voitamme vihollisen
      Pienellä verellä, voimakkaalla iskulla!"
  3. 0
    Helmikuu 9 2024
    Venäjän ja Japanin sota hävittiin vain venäläisten kenraalien ja keskushallinnon heikkouden ansiosta. Stark osoitti hämmästyttävää ylimielisyyttä, vaikka hän tiesi erittäin hyvin Japanin laivaston hyökkäyksestä (Venäjän tiedustelu teki erinomaista työtä). Manchuriassa ja Port Arthurissa kenraalien joukossa oli aloitteellisuuden ja katseen puutetta kuvernöörin päämajaan ja Pietariin sekä pelko itsenäisten päätösten tekemisestä. Ilman kenraali Kondratenkoa Port Arthur olisi kestänyt paljon vähemmän. Kuropatkinin nimittäminen Mantsurian joukkojen komentajaksi oli suuri virhe. Ennaltaehkäisevää työtä ei myöskään tehty kaikenväristen "kansan vapauden taistelijoiden" kanssa. Joten he järjestivät sabotaasi missä vain pystyivät. Yleisesti ottaen se on suunnilleen sama kuin nyt: kenraalit ovat päättämättömiä, aloitteettomia, huonosti valmistautuneita, ajattelevat ja taistelevat vanhoilla standardeilla ja menetelmillä. Maassa on "tulisten vallankumouksellisten" sijaan joukoittain siirtolaisia, jotka ovat äärimmäisyyksiin tulleet röyhkeiksi ja alkavat jo pitää marsseja ja mielenosoituksia Moskovassa. Rosvot ja siirtolaiset metsästävät SVO-hävittäjiä kaikkialla Venäjällä. Virkamiehet kaikilla tasoilla ovat juuttuneet varkauksiin ja korruptioon. No, mitä jää odottaa Portsmouthin rauhaan? Mitä Venäjän valtakunta antoi pois, puolet Sahalinista näyttää?
    1. + 12
      Helmikuu 9 2024
      Lainaus: dvp
      Venäjän ja Japanin sota hävittiin vain venäläisten kenraalien ja keskushallinnon heikkouden ansiosta.

      vain jos? Miksi hyvin koulutetut, ammattimaiset joukot eivät lähteneet Venäjän Euroopan osasta, vaikka ne olisivat voineet määrällisesti ja laadullisesti vaikuttaa sodan kulkuun? Mikä kapasiteetti sotivan armeijan syöttöreiteillä oli?
      Löydä ainakin itse vastaukset näihin kysymyksiin.
      Lainaus: dvp
      Yleisesti ottaen se on suunnilleen sama kuin nyt: kenraalit ovat päättämättömiä, aloitteettomia, huonosti valmistautuneita, ajattelevat ja taistelevat vanhoilla standardeilla ja menetelmillä.

      Kenet pohjoisen sotilaspiirin kenraaleista tunnet henkilökohtaisesti?
      1. +3
        Helmikuu 9 2024
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Miksi hyvin koulutetut, ammattimaiset joukot eivät lähteneet Venäjän Euroopan osasta, vaikka ne olisivat voineet määrällisesti ja laadullisesti vaikuttaa sodan kulkuun? Mikä kapasiteetti sotivan armeijan syöttöreiteillä oli?


        Jatkuva rata ilmestyi Circum-Baikal-rautatien liikenteen alkamisen jälkeen 1. lokakuuta (18. syyskuuta, vanhaan tyyliin) 1904 ja 29. lokakuuta (16. lokakuuta, vanhaan tyyliin) 1905 se otettiin käyttöön vuonna XNUMX. yksiraiteinen versio, jonka kapasiteetti on seitsemän junaparia päivässä.
        © Venäjän rautatiet

        Tässä olette, herrat kenraalit, seitsemän junaparia päivässä - älkääkä kielläkö itseltänne mitään. Ja REV:n ensimmäisellä puoliskolla - yleensä kolme paria päivässä. Anteeksi, mitä? Tarkoitatko, että ruumista on kuljetettava tällä nopeudella kuukauden ajan? Niin sitten...
        1. +2
          Helmikuu 9 2024
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Tarkoitatko, että ruumista on kuljetettava tällä nopeudella kuukauden ajan?

          Se on niin.
          Mutta mikä on parempi, henkilökunta vai sama reserviläisten kokoonpano, joista puolet ei edes palvellut armeijassa?
      2. 0
        Helmikuu 9 2024
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Lainaus: dvp
        Venäjän ja Japanin sota hävittiin vain venäläisten kenraalien ja keskushallinnon heikkouden ansiosta.

        vain jos? Miksi hyvin koulutetut, ammattimaiset joukot eivät lähteneet Venäjän Euroopan osasta, vaikka ne olisivat voineet määrällisesti ja laadullisesti vaikuttaa sodan kulkuun? Mikä kapasiteetti sotivan armeijan syöttöreiteillä oli?
        Löydä ainakin itse vastaukset näihin kysymyksiin.
        Lainaus: dvp
        Yleisesti ottaen se on suunnilleen sama kuin nyt: kenraalit ovat päättämättömiä, aloitteettomia, huonosti valmistautuneita, ajattelevat ja taistelevat vanhoilla standardeilla ja menetelmillä.

        Kenet pohjoisen sotilaspiirin kenraaleista tunnet henkilökohtaisesti?

        Ja mitä minun pitäisi esimerkiksi henkilökohtaisesti tuntea Serdjukovin kanssa tai mikä on hänen logistiikkapäällikkönsä, joka siirrettiin toiseen tehtävään?
        1. -1
          Helmikuu 10 2024
          Lainaus Kartographista
          Mitä minun pitäisi esimerkiksi henkilökohtaisesti tuntea Serdjukovin kanssa?

          Hieman korkeampi kuin Witte SYYTETTY siinä hänRothschild-agentti, roisto ja roisto- rakentanut laivoja Venäjällä ulkomaille rakentamisen sijaan.
          Tämän logiikan perusteella Serdjukov oli MUST tilata kaikki alukset ulkomaille - missä määräajat eivät siirry oikealle
          Tällaisista temppuista.
          1. 0
            Helmikuu 13 2024
            Lainaus: Oma 1970
            Lainaus Kartographista
            Mitä minun pitäisi esimerkiksi henkilökohtaisesti tuntea Serdjukovin kanssa?

            Hieman korkeampi kuin Witte SYYTETTY siinä hänRothschild-agentti, roisto ja roisto- rakentanut laivoja Venäjällä ulkomaille rakentamisen sijaan.
            Tämän logiikan perusteella Serdjukov oli MUST tilata kaikki alukset ulkomaille - missä määräajat eivät siirry oikealle
            Tällaisista temppuista.

            Päättelysi on outo. Kiina ja Intia, joilla on vahva laivanrakennusteollisuus, eivät epäröineet tilata meiltä korvetteja, lentotukialuksia ja sukellusveneitä. Mutta olemme erilaisia, rakennamme fregatin viidessä vuodessa
            1. 0
              Helmikuu 14 2024
              Lainaus Kartographista
              Päättelysi on outo. Kiina ja Intia, joilla on vahva laivanrakennusteollisuus, eivät epäröineet tilata
              jälleen kerran - perustuen Sinun sanat = Serdjukov on mahtava, ja kaikki, jotka arvostelevat häntä Mistralista, ovat ahdasmielisiä ihmisiä
              1. 0
                Helmikuu 14 2024
                Lainaus: Oma 1970
                Lainaus Kartographista
                Päättelysi on outo. Kiina ja Intia, joilla on vahva laivanrakennusteollisuus, eivät epäröineet tilata
                jälleen kerran - perustuen Sinun sanat = Serdjukov on mahtava, ja kaikki, jotka arvostelevat häntä Mistralista, ovat ahdasmielisiä ihmisiä

                Kirjoitinko jonnekin, että kaikki alukset pitää tilata ulkomailta?USC:mme on nyt heikompi kuin Venäjän valtakunnassa, missä 10 vuotta ennen ensimmäistä maailmansotaa oli kunnia rakentaa kaksi tusinaa hävittäjää ja 7 taistelulaivaa.
                1. 0
                  Helmikuu 14 2024
                  Lainaus Kartographista
                  meidän USC on nyt heikompi kuin Venäjän valtakunnassa,

                  Ensin kirjoitat, että telakat eivät fyysisesti pysty rakentamaan paremmin ja nopeammin.
                  Sitten Kirjoita
                  Lainaus Kartographista
                  Kiina ja Intia, joilla on vahva laivanrakennusteollisuus älä epäröi tilata meiltä
                  ja sitten olet yllättynyt tehdystä johtopäätöksestä
                  Lainaus Kartographista
                  Я kirjoittiko hän sen jonnekin? että kaikki alukset on tilattava ulkomailta
                  koskien laivoja, joita emme ole periaatteessa koskaan rakentaneet...
                  Sinä päätät...
                  1. 0
                    Helmikuu 14 2024
                    Lainaus: Oma 1970
                    Lainaus Kartographista
                    meidän USC on nyt heikompi kuin Venäjän valtakunnassa,

                    Ensin kirjoitat, että telakat eivät fyysisesti pysty rakentamaan paremmin ja nopeammin.
                    Sitten Kirjoita
                    Lainaus Kartographista
                    Kiina ja Intia, joilla on vahva laivanrakennusteollisuus älä epäröi tilata meiltä
                    ja sitten olet yllättynyt tehdystä johtopäätöksestä
                    Lainaus Kartographista
                    Я kirjoittiko hän sen jonnekin? että kaikki alukset on tilattava ulkomailta
                    koskien laivoja, joita emme ole periaatteessa koskaan rakentaneet...
                    Sinä päätät...

                    Kirjoitan selkeästi ja selkeästi, että voimme rakentaa itse, meidän on rakennettava itsemme, mitä emme osaa tai ole aikaa tehdä, voit ostaa Kiinasta, he tekevät nyt hyviä fregatteja. Muuten jatkamme vinkatkaa, että meillä ei ole laivastoa ja odotamme kunnes Neuvostoliiton perintö on valmis, mätänee
                    1. 0
                      Helmikuu 14 2024
                      Lainaus Kartographista
                      Kirjoitan selkeästi ja selkeästi, että voimme rakentaa itsemme, meidän on rakennettava itsemmeettä meillä ei ole tai ei ole aikaa, voit ostaa Kiinasta,
                      eli Serdjukov ostaminen Mistralit - mikä emme tienneet kuinka rakentaa- oli on oikeassa?
                      Jos Kiina olisi valmistaja, olisiko hienoa?
                      1. 0
                        Helmikuu 14 2024
                        Lainaus: Oma 1970
                        Lainaus Kartographista
                        Kirjoitan selkeästi ja selkeästi, että voimme rakentaa itsemme, meidän on rakennettava itsemmeettä meillä ei ole tai ei ole aikaa, voit ostaa Kiinasta,
                        eli Serdjukov ostaminen Mistralit - mikä emme tienneet kuinka rakentaa- oli on oikeassa?
                        Jos Kiina olisi valmistaja, olisiko hienoa?

                        Periaatteessa kyllä. Mikä on sinulle tärkeämpää: miljardien kaataminen USC:hen ilman päästöjä vai laivojen omistaminen?
                      2. 0
                        Helmikuu 14 2024
                        Lainaus Kartographista
                        Lainaus: Oma 1970
                        Lainaus Kartographista
                        Kirjoitan selkeästi ja selkeästi, että voimme rakentaa itsemme, meidän on rakennettava itsemmeettä meillä ei ole tai ei ole aikaa, voit ostaa Kiinasta,
                        eli Serdjukov ostaminen Mistralit - mikä emme tienneet kuinka rakentaa- oli on oikeassa?
                        Jos Kiina olisi valmistaja, olisiko hienoa?

                        Periaatteessa kyllä. Mikä on sinulle tärkeämpää: miljardien kaataminen USC:hen ilman päästöjä vai laivojen omistaminen?

                        Witte, joka tilasi laivat Venäjältä, on roisto ja roisto.
                        Ulkomaille laivoja tilannut huonekalusuunnittelija on roisto ja roisto.
                        Minne virkamiehen pitäisi mennä sellaisessa haarukassa? Kolmas peittää...
                        Muistan kuinka täällä ihmiset hakkasivat päätään lattiaan: "Mitä sinä tilasit uskottomilta???"
    2. +1
      Helmikuu 10 2024
      Ennaltaehkäisevää työtä ei tehty kaikenlaisten ihmisten vapauden puolesta taistelijoiden kanssa. Joten he järjestivät sabotaasi missä vain pystyivät

      aivan oikeassa.
      tästä Sosialistit - moraaliset hirviöt - eivät välittäneet venäläisen sotilaan kuolemasta, pääasia oli järjestää vallankumous japanilaisella rahalla
      Totta, heidän joukossaan oli myös kunnollisia ihmisiä, jotka kieltäytyivät Juudaksen rahasta
      Ariadna Vladimirovna Tyrkova-Williams muistoja
      Pjotr ​​Berngardovitš Struve (1870–1944) - taloustieteilijä, filosofi, publicisti. Aatelismies, Astrahanin (1859–1861) ja Permin (1865–70) kuvernöörien B.V. Struven (1827–89) poika. Ylimääräinen professori vuodesta 1913 Hän opetti Pietarin ammattikorkeakoulussa Bestuzhevin kursseilla.
      1890-luvulla. yksi "laillisen marxismin" johtajista. 4. Internationalin 2. kongressin osallistuja (Lontoo, 1896), RSDLP-manifestin kirjoittaja (1898).
      "Julia Grigorjevna ja minä istuimme yläkerrassa kirjastossa, ja yhtäkkiä kuulimme huudon. Pjotr ​​Berngardovich huusi jollekin portaissa villillä äänellä. Sitten portaissa kuului kova töksähdys. Hän halusi saada jonkun pois, tai pikemminkin lähettää heidät pois. Etuovi pamahti äänekkäästi. Taas tallaa portaissa. Punatukkainen ja epäsiisti Struve lensi meitä kohti:
      - Nina! Missä Nina on?...
      - Pjotr ​​Berngardovich, mitä tapahtui?
      Katsomatta meihin, vastaamatta [...] hän juoksi ulos kirjastosta etsimään vaimoaan. Hän tarvitsi häntä poikkeuksetta kaikissa tapahtumissa, isoissa ja pienissä. Hän ei ollut kotona. Hänen täytyi purkaa huolensa jollekin. Taas hän lensi kirjastoon ja kierteli ahtaassa huoneessa ja kertoi meille, että tuttava oli tullut tapaamaan häntä. sosialisti-vallankumouksellinen. Muistaakseni hänen sukunimensä oli Maksimov. Hän tuli tarjoamaan Struvelle rahaa japanilaisten puolesta vallankumouksellisen työn laajentamiseksi.
      Struve hyppäsi Julia Grigorjevnalle ja minulle ja huusi nyrkkiään pudistaen:
      - Minulle, sinä ymmärrät, pitäisikö minun tarjota japanilaista rahaa?! Kuinka hän uskalsi? Huijari!
      Intonaatiot olivat minulle tuttuja. Näin Struve huusi Kazanin aukiolla seisoessaan pidätettyjen riveissä."
  4. +1
    Helmikuu 9 2024
    Lainaus: dvp
    Venäjän ja Japanin sota hävisi vain kenraalien ja keskushallinnon heikkouden ansiosta

    Mutta entä "hattua potkivat tunteet" ja laivaston jälkeenjääneisyys? Heillä oli myös rooli. Muuten, se muistuttaa kovasti nykypäivän todellisuutta...
  5. +5
    Helmikuu 9 2024
    jostain syystä Sevastopolin puolustaminen Venäjän ja Turkin sodan aikana tuotiin pyhimysten arvoon ja sitä mainittiin jatkuvasti sankarillisena tapahtumana, mutta Port Arthurin puolustamiselle Venäjän ja Japanin sodan aikana ei ole vielä annettu sellaista "arvoa". ”. Vaikka luultavasti Port Arthurin puolustajat eivät olleet vähemmän sankareita... Ymmärrän, että Nikolai II, hänen hovinsa, rappeutuneen parketin kenraalit ja sama Admiraliteetti rangaistiin siitä hävinneestä sodasta kaksitoista vuotta myöhemmin, lokakuussa 1917, mutta miksi " unohda" "Port Arthurin sankarillisesta puolustamisesta, rankaise Venäjän armeijan ja laivaston sotilaita, merimiehiä ja upseereita, jotka puolustivat sankarillisesti Port Arthuria ja Kaukoitää kunnialla, aivan kuten heidän edeltäjänsä puolustivat äskettäin Sevastopolia ja Krimiä...
    Voin olettaa, että artikkelin kirjoittaja on väärässä väittäessään, että japanilaiset eivät ottaneet huomioon Siperian rautatien kantokykyä. Japanilaiset eivät ensinnäkään ottaneet huomioon Venäjän laivueen Baltiasta Kaukoitään suuntautuvan retkikunnan seikkailunhaluisuutta, jota myös Rozhdestvensky johti sinne. Nikolaev-admiraliteetti ajatteli, että japanilaiset olivat joko hölmöjä eivätkä tietäisi, minne valtava venäläinen laivue oli jättänyt Itämeren. Ja japanilaiset ajattelivat, että Venäjän Admiraliteetti oli todellakin niin tyhmiä, että he todella lähettäisivät sellaisen laivueen ympäri maailmaa, jotta se itse asiassa lähtisi välittömästi taisteluun, missä japanilainen laivasto lepääneenä ja täydessä vauhdissa odottaisi sitä. Ja kun japanilaiset näkivät ja ymmärsivät tämän Admiralty-seikkailun, he ottivat heti paljon huomioon... ja lopulta kävi ilmi, että Rozhdestvensky johti laivuetta
    ei Korean salmea pitkin, vaan Tsushiman salmea pitkin, eli lähempänä Japanin rannikkoa ja vielä kauempana Port Arthuriin, missä japanilainen laivasto odotti häntä.
    Muuten, Nikolai II lähetti kenraalinsa Stesselin, joka tuomittiin kuolemaan Port Arthurin antautumisesta, vankilaan kymmeneksi vuodeksi, mutta palveltuaan Stesseliä siellä vuoden, hän vapautettiin ja palautti amiraaliarvonsa, palkinnonsa ja asemansa. . No, koko kenraalin esikuntaa eikä koko Admiraliteettia pitäisi laittaa vankilaan. Lempeät ”heidän korkeutensa” eivät ole tottuneet tähän. On niin hyvä, että Admiraliteetti ei ole vielä ajatellut järjestää vuosittain koko laivaston paraatteja Nevalla...!!!
    1. +5
      Helmikuu 9 2024
      Mitä tulee Sevastopoliin ja Port Arthuriin, olen täysin samaa mieltä kanssasi.
      Mutta mitä tulee 2. laivueeseen... Se lähetettiin vielä, kun Port Arthur vielä piti ja oli toivoa laivueiden yhdistämisestä. Tässä tilanteessa joukkomme olivat vihollista paremmat.
      Toinen asia on, miksi he eivät lopettaneet sitä Port Arthurin kaatumisen jälkeen...
    2. +6
      Helmikuu 9 2024
      Lainaus: pohjoinen 2
      Nikolai II lähetti Port Arthurin antautumisesta kuolemaan tuomitun kenraalinsa Stesseliin kymmeneksi vuodeksi vankilaan, mutta palveltuaan siellä vuoden Stesselia hänet vapautettiin ja palautti amiraaliarvonsa, palkinnonsa ja asemansa. No, koko kenraalin esikuntaa eikä koko Admiraliteettia pitäisi laittaa vankilaan.

      Tutkimus osoitti, että Niki-2 itse, hänen setänsä, Witte ja joukko muita sukulaisia ​​olisi pitänyt asettaa valtaistuimelle (eikä valtaistuimelle). Mutta häpeän päähenkilö on Nikolai nro 2 itse. Siksi Stessel, Rozhdestvensky ja muut asianosaiset vapautettiin. Joka niillä voimilla, jotka olivat käytössään, määrällä ammuksia ja muita tarvikkeita, täysin linnoittamattomalla (mutta laitureilla, laitureilla, varastoilla ja kaikella infrastruktuurilla) vastikään rakennetulla Dalniyn satamakaupungilla. Japanilaiset ottivat ilman taistelua ja tekivät päätukikohtansa Liaodongille.
      Kuka varasti varoja Tyynenmeren laivaston laivojen rakentamiseen? Eikö se ole intohimoa kantavan kuninkaan rakas setä? Eikö hän kääntänyt tämän Kshesinskayalle karusoimiseksi ja timanteiksi?
      Miksi he eivät tilannut Crumpilta NELJÄÄ panssaroitua alusta (kaksi taistelulaivaa ja kaksi Asama-luokan panssaroitua risteilijää) Yhdysvalloista? Hän vietti kutsusta yli vuoden Venäjällä tilausta koordinoimassa. Mutta sen sijaan he melkein heittivät hänet pois käskyn kanssa, ja kun hän alkoi olla närkästynyt hukkaan käytetystä ajasta, käsky annettiin... MUTTA! Yhdelle (!) taistelulaivalle ja yhdelle panssaroidulle (!) risteilijälle. Mutta Kramp pystyi rakentamaan ja ajoissa NELJÄ taistelulaivaa Retvizan\"Prince Potemkin" -projektin mukaan!
      Entä jos he eivät olisi valinneet Borodino-sarjaan ranskalaista projektia, vaan jälleen Prinssi Potemkin -projektin? Laivathan tässä tapauksessa rakennettaisiin NOPEAMPI (!), HALVEMPI ja ajallaan. Ne olivat yksinkertaisempia toteutuksessa, mutta tehokkaampia aputykistöjen tulen suorituskyvyn kannalta. Ja tämä nähtiin ja ymmärrettiin Admiraliteettissa. Mutta he eivät aikoneet ottaa ranskalaisia ​​mukaan ollenkaan. Mistä lahjuksista ja kenen suojeluksessa he kieltäytyivät Crumpista, mutta valitsivat "Tsarevitsiin" perustuvan hankalan projektin "Borodino"?
      Kysymyksiä.
      Joten he eivät löytäneet syyllisiä, koska tutkinta kohdistui kuninkaan sukulaisiin. Ja kruunatuimmalle klutzille.
      "Hallitsija on heikko ja ovela
      Laiska dandy, työn vihollinen."
      1. 0
        Helmikuu 9 2024
        On myös tämä "hämärä" tarina latinalaisamerikkalaisille rakennettujen risteilijöiden ostamisesta. Siellä oli mukana myös kuninkaan setä. Ja he eivät ostaneet sitä, koska tämä kaveri vaati myyjiltä hyvää takapotkua. Tämän seurauksena japanilaiset ostivat neljä risteilijää. Jos he saavat tietää takaiskusta, he antavat edunsaajalle mahdollisuuden tehdä hara-kiri.
        1. +6
          Helmikuu 9 2024
          Lainaus: dvp
          Tämän seurauksena japanilaiset ostivat neljä risteilijää.

          Näitä risteilijöitä oli kaksi - "Nishin" ja "Kasuga".
      2. +2
        Helmikuu 9 2024
        Ja pääkysymys on, kuka valitsi Port Arthurin laivastoon alun perin? Yksikään Kaukoidässä vierailleista amiraaleista ei pitänyt sitä laivaston tukikohtana.
        Lainaus Bayardilta
        Miksi he eivät tilannut Crumpilta NELJÄÄ panssaroitua alusta (kaksi taistelulaivaa ja kaksi Asama-luokan panssaroitua risteilijää) Yhdysvalloista?

        Saatat myös kysyä, miksi neuvottelut ”eksoottisten risteilyalusten” – Etelä-Amerikan maiden lipun alla purjehtivien ”italialaisten” – hankinnasta epäonnistuivat.
        Lainaus Bayardilta
        Entä jos he eivät olisi valinneet Borodino-sarjaan ranskalaista projektia, vaan jälleen Prinssi Potemkin -projektin? Laivathan tässä tapauksessa rakennettaisiin NOPEAMPI (!), HALVEMPI ja ajallaan.

        Oletko tosissasi? Valtion omistamien tehtaiden laivaa ei pystytä rakentamaan ajallaan ja halvalla. Ainoa poikkeus on Baltic Plant, joka sai säilyttää yksityisen tehtaan säännöt. Muilta osin virallinen rutiini ja pikkuiset säästöt moninkertaistuvat "kotka-ajajien" kyltymättömällä kutinalla parantaakseen paitsi projekteja, myös jo laitteistoon sisältyviä ratkaisuja. Lisäksi laivastossa on paljon näitä lyömättömiä yksilöitä. Ja ennen kaikkea tätä hallitsee liikenne- ja viestintäministeriö, joka toimii laiskan tahdissa, mutta ilman jonka sanktiota hankkeeseen ei voida tehdä ainuttakaan muutosta.
        Ja piirustusten jälkeen alkaa niiden toteutusvaihe metallissa - ja sitten käy ilmi, että kotimainen teollisuus ei voi tehdä tätä - ja tilaus alkaa ulkomailta. Ja sitten toinen parannus. Ja niin edelleen, kunnes alus toimitettiin laivastolle.
        Vain yksi asia saattoi pelastaa tilanteen - laivojen sarjarakentaminen hyväksymisensä jälkeen ennallaan pysyneen suunnitelman mukaan. Mutta... ei poika - tämä on upeaa. Laivojen monimuotoisuus yhden hankkeen sisällä on laivastomme kunniakas perinne, joka on jatkunut vuosisatojen ajan. Sekä "Peresvetychi" että raskaat ydinohjusristeilijät ja lentokoneita kuljettavat risteilijät.
        1. +4
          Helmikuu 9 2024
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ja pääkysymys on, kuka valitsi Port Arthurin laivastoon alun perin? Yksikään Kaukoidässä vierailleista amiraaleista ei pitänyt sitä laivaston tukikohtana.

          Ja kuitenkin, Port Arthur valittiin Tyynenmeren laivaston tukikohtaksi, jossa he eivät edes vaivautuneet syventämään väylää... rakentamaan telakkaa, eikä edes rannikkoakkuja otettu käyttöön, paitsi Zolotaya Gora ja Electric Cliff.
          Samaan aikaan Witte löysi paljon rahaa Dalny TRADE -sataman kehittämiseen. Sinne rakennettiin laituri ja koko kaupunki tyhjästä ja kaikki infrastruktuuri. Mutta Dalnyta ei vahvistettu rannikkoparistoilla, eikä riittävää varuskuntaa asennettu.
          Ja niin kaikkialla ja kaikessa on vain asetelmia. Kaikista saatavilla olevista vaihtoehdoista valittiin aina huonoin.
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Saatat myös kysyä, miksi neuvottelut ”eksoottisten risteilyalusten” – Etelä-Amerikan maiden lipun alla purjehtivien ”italialaisten” – hankinnasta epäonnistuivat.

          No, tämä oli uhkapeliä alusta alkaen, koska he kiinnostuivat ostamaan niitä sodan alkamisen jälkeen ja niitä oli mahdotonta ostaa virallisesti. Mutta juuri näiden risteilijöiden tapaamista varten 2. laivue vaelsi Afrikan ympäri tavatakseen risteilijöiden ryhmän sovitussa paikassa sen (Afrikan) länsirannikon edustalla. Heillä oli myös miehistö mukanaan... jotka lähetettiin kotiin hiilikaivostyöläisillä pitkän pysähdyksen aikana lähellä Madagaskaria.
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Valtion omistamien tehtaiden laivaa ei pystytä rakentamaan ajallaan ja halvalla.

          Borodino-luokan taistelulaivat olivat tarpeettoman monimutkaisia. Aputykistö kuudessa (!) tornissa ei ollut perusteltua taistelutehokkuuden rekyylillä (se jopa pahensi sitä - ahtauden ja miehistöjen haitan vuoksi näiden aseiden tulinopeus oli pienempi kuin samojen kasemaattiin asennettujen aseiden tulinopeus aseet muuntyyppisissä laivoissa), mutta se vaikeutti vakavasti alusten suunnittelua. teki projektista kohtuuttoman kalliin ja pidensi huomattavasti rakennusaikaa. "Prinssi Potemkin" -projekti (vain 15 000 - 16 000 hv:n ajoneuvoilla, kuten "Borodino") oli paljon yksinkertaisempi toteutuksessa, sillä oli tuolloin paras panssari ja se oli paremmin aseistettu (16 kuuden tuuman tykkiä vs. 12 "Borodinoa" " pienemmällä tulinopeudella) ja siksi tällaiset taistelualukset rakennettaisiin paljon nopeammin. Ja he olisivat varmasti ehtineet ajoissa sodan alkamiseen.
          Toistan:
          - nopeampi,
          - halvempaa,
          - parempi,
          - ajallaan .
          1. +3
            Helmikuu 9 2024
            Lainaus Bayardilta
            No, tämä oli uhkapeliä alusta alkaen, koska he kiinnostuivat ostamaan niitä sodan alkamisen jälkeen ja niitä oli mahdotonta ostaa virallisesti.

            Voi olla. Morvedin ja ulkoministeriön yhteisillä toimilla. Mutta ilmeisesti sen jälkeen, kun ulkoministeriö määräsi Port Arthurin laivastoon, merimiehet olivat hieman pettyneitä diplomaattien kykyihin. hymyillä Ja päätimme tehdä kaiken itse.
            Laivaston ostovaihe toimi hyvin:
            16. toukokuuta 1904 Pietarissa yhtiöiden Vossidlo ja Co. sekä Flint and Co. ja toisaalta Venäjän laivaston päämajan edustajat allekirjoittivat sopimuksen, jonka mukaan yritykset saivat luvan ostaa Venäjän hallituksen kustannuksella argentiinalaisia ​​risteilijöitä "General Belgrano" ja "Pueyrre-don" hintaan 1 800 000 f. Taide. (17 miljoonaa ruplaa) ja chileläiset risteilijät Esmeralda ja Chacabuco 1 400 000 f. Taide. (13,2 miljoonaa ruplaa). Summaan sisältyi alusten toimittaminen Azoreille, missä ne oli määrä luovuttaa Venäjälle, puolentoista ammussarjan ja kolmen torpedon hinta jokaista torpedoputkea kohden. Jos välittäjät ostivat aluksia epätäydellisillä ampumatarvikkeilla, Venäjä kieltäytyi ostosta. Risteilyalukset oli määrä toimittaa Azoreille viimeistään 1. heinäkuuta 1904. Venäläisiä miehistöjä lähetettiin sinne välitysyritysten kustannuksella vuokratuilla aluksilla. Rahdista, hiilestä, ryhmien toimituksista ja muista niihin liittyvistä kuluista Venäjän hallitus maksoi 35 000 puntaa lisää. Taide. jokaiselle risteilijäparille. Esitettyään arvostetuimman vakuutusyhtiön, Lloyd'sin todistuksen, jossa todettiin, että risteilijöiden rungot, moottorit ja kattilat kestävät maailmanympärimatkan (myös sopimusyritysten oli huolehdittava todistuksen saamisesta), venäläinen agentti hyväksyi alukset ilman lisätestejä. Tämän jälkeen välittäjät saivat välittömästi sopimuksen tekemisen jälkeen 85 % sopimuksessa määritellystä summasta, joka talletettiin Rothschild-pankkitaloon Pariisissa ja ilmoitettiin kenelle rahat oli erityisesti tarkoitettu. Sitten risteilijät lähetettiin Libauhun, ja jos matkalla ei ollut vakavia vaurioita, Venäjä maksoi loput 15% saman pankin kautta. Samalla määrättiin, että Venäjän hallitus sitoutuu olemaan tekemättä sopimusta chileläisten ja argentiinalaisten risteilyalusten ostamisesta muiden yhtiöiden kanssa muutoin kuin Flintin ja Vossidlon välityksellä.

            Mutta laivasto epäonnistui täysin sopimuksen diplomaattisessa suojassa ja päätti olla ottamatta yhteyttä ulkoministeriöön.
            Merivoimien komento sulki silmänsä myös siltä, ​​että sopimuksessa ei mainittu kolmea muuta risteilijää, jotka Chile ja Argentiina suostuivat myymään; Jäi mysteeriksi, kuka ja minkä lipun alla toteuttaisi risteilyalusten kuljetuksen Azoreille. Sen sijaan, että laivastoministeriö olisi ottanut kansainvälisen oikeuden asiantuntijoita mukaan sopimuksen laatimiseen tai ainakin neuvotellut ulkoministeriön kanssa, merivoimien ministeriö piti operaatiota ns. puhtaasti sisäinen asia ja luotti täysin välittäjien ilmoitettuun diplomaattiseen kokemukseen, mikä vaikeutti merkittävästi suunnitellun toiminnan toteuttamista.

            Lähde: S.A. Gladkikh. "Eksoottiset risteilijät" Gangut, nro 36-37.
            1. +1
              Helmikuu 9 2024
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Lähde: S.A. Gladkikh. "Eksoottiset risteilijät" Gangut, ei.

              Luen, enkä vain sitä.
              Ongelmana on, että prosessin meille parhaalla kuljetuksella positiivisen lopputuloksen todennäköisyys ei silti ylittänyt 50 % ja todennäköisimmin 30 %. Englannin tekijä. Englanti ei voinut olla tietämättä tällaisista yrityksistä ja painostaa sekä myyjiä että välittäjiä. Tämän seurauksena meille se osoittautui suoraksi huijaukseksi, ja toinen lentue sen sijaan, että olisi kulkenut taukoamatta Suezin kautta Arthuriin, vaelsi ympäri Afrikkaa toivoen tapaamista "seitsemän risteilijän" kanssa. Kultainen aika meni hukkaan.
              Jos Rozhdestvensky olisi mennyt suoraan Arthurin luo, hänellä olisi ollut tarpeeksi aikaa ennen kaatumistaan ​​ja tapaaminen 1. laivueen kanssa olisi voinut tapahtua. Älä unohda, että japanilaiset panssaroidut risteilijät vartioivat Vladivostok-osastoa, Togon taistelulaivat olivat kuluneet jatkuvaan merellä olemiseen, eikä hän olisi voinut koota kaikkia voimiaan Rozhdestvenskyä vastaan. Ja kahden laivueen tapaamisessa voimatasapaino muuttui radikaalisti. Ja japanilaiset eivät enää pystyisi vastustamaan niitä avomerellä. Tämän seurauksena välittömästi marssi Dalniyyn, huoltotukikohdan tuhoaminen ja toimitusten lopettaminen japanilaisille lähellä Arthuria merestä. Ja tuki tykistötulella Port Arthurin mereltä osalla osoitetuista voimista (muutama risteilijä ja hitaita taistelulaivoja riittää). Seuraavaksi - Tyynenmeren laivaston pääjoukkojen marssi Formosaan (siellä oli Japanin laivaston operatiivinen tukikohta) ja sieltä Chemulpoon ja muihin Korean satamiin - tarvikkeiden tukahduttaminen Japanin maa-armeijalle mantereella.
              Ja Japanin laivaston jatkuva etsiminen avomerellä.
              Vladivostok-osaston elossa olevien risteilijöiden yhdistäminen Korean satamien saartoon.
              Parin tuoreen divisioonan toimitus Arthurille meritse Venäjältä (merireitti on selkeä, ylivalta merellä taattu.
              Ja Japanin merisaarron järjestäminen risteilijöiden hyökkäyksillä Japanin satamiin, pommitusten perääntymisellä. Vihollisen uupumus.
              Ja niin edelleen, kunnes RI:n maa-armeija on täysin valmis ratkaisevaan hyökkäykseen ja Japanin joukkojen tappioon mantereella.
              Sodan siirtäminen Japanin saarille.
              Sisällytetty Kuriilisaarten Ingušian tasavaltaan (jolloin kuului Japanille) ja noin. Hokkaido.
              Rauhan pakottaminen / antautuminen korvausten maksamisella, liittojen tunnustaminen ja aseistariisunta.
              Siitä lähtien Japanin laivasto on ollut kielletty.

              Tämä olisi voinut tapahtua, jos Rozhdestvensky ei olisi vaeltanut ympäri Afrikkaa.
              Hänen aluksensa olisivat tuoreita, miehistö ei olisi niin uupunut.
              Eikä vallankumouksellekaan ehkä ollut syytä.
              1. 0
                Helmikuu 9 2024
                Lainaus Bayardilta
                Ongelmana on, että prosessin meille parhaalla kuljetuksella positiivisen lopputuloksen todennäköisyys ei silti ylittänyt 50 % ja todennäköisimmin 30 %. Englannin tekijä.

                Sama Englanti, josta REV:n aikana turbiinihävittäjä ostettiin ja Rurik II tilattiin. Ja kuka myi aktiivisesti etäisyysmittareita laivoihimme? vinkki
                Lainaus Bayardilta
                Englanti ei voinut olla tietämättä tällaisista yrityksistä ja painostaa sekä myyjiä että välittäjiä.

                Oikein. Koska valtion lääketieteellisen korkeakoulun täytyi alusta alkaen tehdä yhteistyötä ulkoministeriön kanssa. Ja älä viivytä asiaa suoraan toiseen lentueeseen, kun vain laiskot eivät potkineet Imperiumia.
                Ja ihannetapauksessa oli tarpeen työskennellä esimerkiksi neutraalin Montenegron kautta - laina laivojen ostamiseen (palautuksella) ja alusten edelleen siirtoon liittoutuneelle Venäjälle. hymyillä
                Se olisi halvempaa kuin tappio sodassa.
                Lainaus Bayardilta
                Älä unohda, että japanilaiset panssaroidut risteilijät vartioivat Vladivostok-osastoa, Togon taistelulaivat olivat kuluneet jatkuvaan merellä olemiseen, eikä hän olisi voinut koota kaikkia voimiaan Rozhdestvenskyä vastaan.

                Ja mikä estäisi häntä tekemästä kaikkea kuten oikeassa elämässä? Kuinka monta taisteluvalmiista laivaa linjasta jäisi 1. TOE:hen Rozhdestvenskyn todennäköisen saapuessa? Varsinkin kun otetaan huomioon merimiesten ja aseiden lähtö maarintamalle.
                Jos olisin tehnyt Togon 1. TOE:stä, hänellä ei vieläkään ole minne mennä, eikä hän mene pitkälle. Ja hän olisi tavannut Rozhdestvenskyn joukot Keltaisella merellä, jossain samalla rinnalla.
                Lainaus Bayardilta
                Tämän seurauksena välittömästi marssi Dalniyyn, huoltotukikohdan tuhoaminen ja toimitusten lopettaminen japanilaisille lähellä Arthuria merestä. Ja tuki tykistötulella Port Arthurin mereltä osalla osoitetuista voimista (muutama risteilijä ja hitaasti liikkuvat taistelulaivat riittävät). Seuraavaksi - Tyynenmeren laivaston pääjoukkojen marssi Formosaan (siellä oli Japanin laivaston operatiivinen tukikohta) ja sieltä Chemulpoon ja muihin Korean satamiin - tarvikkeiden tukahduttaminen Japanin maa-armeijalle mantereella.
                Ja Japanin laivaston jatkuva etsiminen avomerellä.

                Jos käytämme sitä tällä tavalla, missä korjaamme sen? Ainoassa laiturissa? Mutta on myös ongelmia ampumatarvikkeiden täydentämisessä ja kuluneiden aseiden vaihtamisessa (esimerkiksi Imperiumilla ei ole lainkaan 120 mm ja 203/45 aseita).
                2. TOE on yksi taistelulentue. Sen jälkeen hän muuttuu päänsäryksi tukikohtaan, johon hän tulee. hymyillä
                1. +3
                  Helmikuu 9 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Sama Englanti, josta REV:n aikana turbiinihävittäjä ostettiin ja Rurik II tilattiin.

                  En muista turbiinihävittäjästä mitään, mutta "Rurik-2" suunniteltiin RYAV:n aattona (he päättivät kokeilla korkean kuvasuhteen runkoa ja vahvistettuja aseita) ja laiva, jolla oli niin uutuus, sellaisilla vallankumouksellisilla muodoilla he päättivät rakentaa parhaalle telakalle, ts. Englannissa (silloin meillä ei ollut edes niin pitkää laituria). Neuvotteluja on saatettu käydä ydinsodan aattona ja jopa sen aikana, mutta määräys annettiin silti sodan jälkeen.
                  Ja etäisyysmittarit... toiselle laivueelle ne näyttivät melkein hankituilta salakuljetuksella.
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Ihannetapauksessa oli tarpeen työskennellä esimerkiksi neutraalin Montenegron kautta - laina laivojen ostoon (potkulla) ja alusten edelleen siirtoon liittoutuneelle Venäjälle.
                  Se olisi halvempaa kuin tappio sodassa.

                  Mistä "sodan aattona" kirjoitat, jos kirkkaimmat viisaamme juuri sodan aattona hylkäsivät "Nishina" ja "Kosuga" (niillä oli tuolloin ylpeitä latinalaisamerikkalaisia ​​nimiä), jotka niitä rakentaneen telakan omistaja tarjosi meille? Hän tarjosi heille bonuskuoret ja sovittelua heidän Argentiinasta (ja Chilestä) tulevien risteilijöiden lunnaista. Aivan virallisesti, laillisesti ja ENNEN REV:n alkua.
                  Mutta baleriinien ja paraatien ystävät kieltäytyivät tästä ylpeänä ja vastahakoisesti - he sanovat, että nämä risteilijät eivät täytä Venäjän laivaston tarpeita
                  Kyllä, jos olisimme ostaneet vain "Nishinin" ja "Kasugan", tämä olisi muuttanut voimatasapainoa vakavasti. Yapsilla olisi kaksi risteilijää vähemmän, ja Rozhdestvenskyn laivueella (he eivät silti pysyneet Arthurin perässä ennen REV:tä) olisi kaksi panssaroitua risteilijää lisää. Ja hänellä olisi ollut 9 (yhdeksän) täysimittaista alusta taistelulinjassaan: neljä "Borodinets", "Oslyabya", kaksi "Garibaldians", "Sisoi the Great" ja "Navarin". . Japanilaisilla olisi kahden taistelulaivan menetyksen jälkeen vain 10 panssaroitua alusta kaikkia paikkoja ja tapauksia varten.
                  Mutta koska herrautenne ja Majesteettinne rakastivat myös näitä kahta risteilijää, miksi edes haaveilit chileläisistä ja argentiinalaisista ostamalla "varkaita" -menetelmän. Noin...tykkäsin myös tästä.
                  1. 0
                    Helmikuu 9 2024
                    Lainaus Bayardilta
                    En muista turbiinihävittäjästä mitään

                    Hänen ostostaan ​​kertoi samassa artikkelissa S.A. Gladkikh. "Eksoottiset risteilijät"
                    Lainaus Bayardilta
                    Neuvotteluja on saatettu käydä ydinsodan aattona ja jopa sen aikana, mutta määräys annettiin silti sodan jälkeen.

                    31. toukokuuta 1905, vain kaksi viikkoa Tsushiman jälkeen, Venäjän merivoimien ministeriö ja brittiläinen Vickers-yhtiö allekirjoittivat sopimuksen panssaroidun risteilijän rakentamisesta.
                    © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. Rurik on Itämeren laivaston lippulaiva.
                    1. -1
                      Helmikuu 9 2024
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      31. toukokuuta 1905, vain kaksi viikkoa Tsushiman jälkeen, Venäjän merivoimien ministeriö ja brittiläinen Vickers-yhtiö allekirjoittivat sopimuksen panssaroidun risteilijän rakentamisesta.

                      Tämä tarkoittaa vain sitä, että siihen mennessä Ingušian tasavalta oli antautunut Britannialle ja myöntänyt tappion Suuressa pelissä.
                      Mutta risteilijä osoittautui todella silmien juhlaksi alustana - yli 17 000 tonnin VI:n ja 20 000 hv:n ajoneuvon tehonsa ansiosta se tuotti 21,5 solmua. Mutta aseiden koostumus... 10" + 8" ... ja kuinka tässä ammutaan? Milloin kaikki pursot ovat samanlaisia?
                  2. 0
                    Helmikuu 14 2024
                    Lainaus Bayardilta
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Sama Englanti, josta REV:n aikana turbiinihävittäjä ostettiin ja Rurik II tilattiin.

                    En muista turbiinihävittäjästä mitään, mutta "Rurik-2" suunniteltiin RYAV:n aattona (he päättivät kokeilla korkean kuvasuhteen runkoa ja vahvistettuja aseita) ja laiva, jolla oli niin uutuus, sellaisilla vallankumouksellisilla muodoilla he päättivät rakentaa parhaalle telakalle, ts. Englannissa (silloin meillä ei ollut edes niin pitkää laituria). Neuvotteluja on saatettu käydä ydinsodan aattona ja jopa sen aikana, mutta määräys annettiin silti sodan jälkeen.
                    Ja etäisyysmittarit... toiselle laivueelle ne näyttivät melkein hankituilta salakuljetuksella.
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Ihannetapauksessa oli tarpeen työskennellä esimerkiksi neutraalin Montenegron kautta - laina laivojen ostoon (potkulla) ja alusten edelleen siirtoon liittoutuneelle Venäjälle.
                    Se olisi halvempaa kuin tappio sodassa.

                    Mistä "sodan aattona" kirjoitat, jos kirkkaimmat viisaamme juuri sodan aattona hylkäsivät "Nishina" ja "Kosuga" (niillä oli tuolloin ylpeitä latinalaisamerikkalaisia ​​nimiä), jotka niitä rakentaneen telakan omistaja tarjosi meille? Hän tarjosi heille bonuskuoret ja sovittelua heidän Argentiinasta (ja Chilestä) tulevien risteilijöiden lunnaista. Aivan virallisesti, laillisesti ja ENNEN REV:n alkua.
                    Mutta baleriinien ja paraatien ystävät kieltäytyivät tästä ylpeänä ja vastahakoisesti - he sanovat, että nämä risteilijät eivät täytä Venäjän laivaston tarpeita
                    Kyllä, jos olisimme ostaneet vain "Nishinin" ja "Kasugan", tämä olisi muuttanut voimatasapainoa vakavasti. Yapsilla olisi kaksi risteilijää vähemmän, ja Rozhdestvenskyn laivueella (he eivät silti pysyneet Arthurin perässä ennen REV:tä) olisi kaksi panssaroitua risteilijää lisää. Ja hänellä olisi ollut 9 (yhdeksän) täysimittaista alusta taistelulinjassaan: neljä "Borodinets", "Oslyabya", kaksi "Garibaldians", "Sisoi the Great" ja "Navarin". . Japanilaisilla olisi kahden taistelulaivan menetyksen jälkeen vain 10 panssaroitua alusta kaikkia paikkoja ja tapauksia varten.
                    Mutta koska herrautenne ja Majesteettinne rakastivat myös näitä kahta risteilijää, miksi edes haaveilit chileläisistä ja argentiinalaisista ostamalla "varkaita" -menetelmän. Noin...tykkäsin myös tästä.

                    Jälleen, teidän johtopäätöksenne. Toistan vielä kerran, kukaan ei odottanut sodan alkavan pian, laivanrakennusohjelma laadittiin vuosiksi 1906-7. Tähän mennessä kaikkien Borodinon asukkaiden olisi pitänyt olla Arthurissa.
                    Mutta ensimmäinen laiva olisi voinut uhrata itsensä mieluummin kuin kiirehtiä edestakaisin. Jopa laivojen vaihto olisi auttanut Rozhdestvenskyä
                    1. 0
                      Helmikuu 14 2024
                      Lainaus Kartographista
                      , kukaan ei odottanut sodan alkavan pian, laivanrakennusohjelma suunniteltiin vuosille 1906-7. Tähän mennessä kaikkien Borodinon asukkaiden olisi pitänyt olla Arthurissa.

                      Kuka meitä odottaisi?? He eivät edes odottaneet.
                      Se, että Japanin laivanrakennusohjelma päättyy vuonna 1903, tiedettiin jo hyvissä ajoin. Mutta telakat eivät taatusti pysyneet perässä, jopa ajoitettu ohjelma takasi 2. varpaan ilmaantumisen aikaisintaan vuonna 1905. Samaan päivämäärään mennessä Port Arthurin linnoitus ja rannikkoaseilla varustaminen olisi pitänyt olla valmis. Joten vuoden 1903 puoliväliin/loppuun mennessä Arthurissa saattoi olla vain 3 Poltavaa ja kaksi tai kolme ylivalotusta. Tämän ongelman jotenkin ratkaisemiseksi päätettiin tilata laivoja ulkomaisilta telakoilta. Mutta Witten väliintulo vähensi suuresti tilattujen alusten määrää. Joten Crump (USA) oli valmis rakentamaan kaksi taistelulaivaa ja kaksi panssaroitua risteilijää vaadittuun määräaikaan mennessä. Tilasimme vain Retvizanin ja panssaroidun Varyagin. Ranskalaiset olivat valmiita rakentamaan kaksi panssaroitua alusta. Mutta kahden taistelulaivan sijasta he tilasivat Tsarevitšin ja Bayanin, jotka oli katkaistu VI:n ja aseistuksen suhteen (mutta hyvin panssaroitu). No, kolme erilaista panssaroitua risteilijää Saksassa. Vaikka Shihau-yhtiö odotti tilaavansa 4 tällaista risteilijää siirtämällä kaikki asiakirjat kuuden muun rakentamiseen Venäjälle.
                      Jokaisella tapahtumien kululla on oma rytminsä, eikä RI osunut tähän rytmiin. Jos Japani olisi odottanut vielä ainakin puoli vuotta sodan alkamisesta, ensimmäinen Borodinon asukaspari olisi voinut vahvistaa ensimmäistä varvasta, ja "Oslyabya" olisi myös ollut siellä. Mutta tosiasia on, että Englanti vaati japanilaisia ​​aloittamaan jo vuonna 1, heti sen jälkeen, kun viimeiset rakennetut laivat saapuivat Japaniin. Ja jotta japanilaiset eivät viivyttele, yhdysvaltalaiset pankit antoivat heille suuren lainan sotaa varten. Britit auttoivat ostamaan "Nishin" "Kasuga". Tällaisen kiusauksen jälkeen garibaldilaisten hylkäämisen kanssa mahdollisuutemme muuttuivat vielä happamammiksi. Välittömästi näiden risteilyalusten saapumisen jälkeen Japaniin Togo hyökkäsi Arturin kimppuun ja varjagit ja koreetit estivät hänet Chemulpossa.
                      1. 0
                        Helmikuu 14 2024
                        Lainaus Bayardilta
                        Lainaus Kartographista
                        , kukaan ei odottanut sodan alkavan pian, laivanrakennusohjelma suunniteltiin vuosille 1906-7. Tähän mennessä kaikkien Borodinon asukkaiden olisi pitänyt olla Arthurissa.

                        Kuka meitä odottaisi?? He eivät edes odottaneet.
                        Se, että Japanin laivanrakennusohjelma päättyy vuonna 1903, tiedettiin jo hyvissä ajoin. Mutta telakat eivät taatusti pysyneet perässä, jopa ajoitettu ohjelma takasi 2. varpaan ilmaantumisen aikaisintaan vuonna 1905. Samaan päivämäärään mennessä Port Arthurin linnoitus ja rannikkoaseilla varustaminen olisi pitänyt olla valmis. Joten vuoden 1903 puoliväliin/loppuun mennessä Arthurissa saattoi olla vain 3 Poltavaa ja kaksi tai kolme ylivalotusta. Tämän ongelman jotenkin ratkaisemiseksi päätettiin tilata laivoja ulkomaisilta telakoilta. Mutta Witten väliintulo vähensi suuresti tilattujen alusten määrää. Joten Crump (USA) oli valmis rakentamaan kaksi taistelulaivaa ja kaksi panssaroitua risteilijää vaadittuun määräaikaan mennessä. Tilasimme vain Retvizanin ja panssaroidun Varyagin. Ranskalaiset olivat valmiita rakentamaan kaksi panssaroitua alusta. Mutta kahden taistelulaivan sijasta he tilasivat Tsarevitšin ja Bayanin, jotka oli katkaistu VI:n ja aseistuksen suhteen (mutta hyvin panssaroitu). No, kolme erilaista panssaroitua risteilijää Saksassa. Vaikka Shihau-yhtiö odotti tilaavansa 4 tällaista risteilijää siirtämällä kaikki asiakirjat kuuden muun rakentamiseen Venäjälle.
                        Jokaisella tapahtumien kululla on oma rytminsä, eikä RI osunut tähän rytmiin. Jos Japani olisi odottanut vielä ainakin puoli vuotta sodan alkamisesta, ensimmäinen Borodinon asukaspari olisi voinut vahvistaa ensimmäistä varvasta, ja "Oslyabya" olisi myös ollut siellä. Mutta tosiasia on, että Englanti vaati japanilaisia ​​aloittamaan jo vuonna 1, heti sen jälkeen, kun viimeiset rakennetut laivat saapuivat Japaniin. Ja jotta japanilaiset eivät viivyttele, yhdysvaltalaiset pankit antoivat heille suuren lainan sotaa varten. Britit auttoivat ostamaan "Nishin" "Kasuga". Tällaisen kiusauksen jälkeen garibaldilaisten hylkäämisen kanssa mahdollisuutemme muuttuivat vielä happamammiksi. Välittömästi näiden risteilyalusten saapumisen jälkeen Japaniin Togo hyökkäsi Arturin kimppuun ja varjagit ja koreetit estivät hänet Chemulpossa.

                        Sodat eivät ala tyhjästä. Kaikella on syynsä. Näin ollen Japanin hyökkäystä Pearl Harboriin edelsi USA:n rajoitukset öljyn ja muiden strategisten materiaalien toimitukselle. Hyökkäystä Port Arthuriin edelsi epäonnistuneet neuvottelut vaikutusalueet Manchuriassa. Lisäksi:
                        Tammikuussa Kuropatkin syytti V.K. Plehveä sodan käynnistämiseen osallistumisesta, johon hän vastasi: "Vallankumouksen pitämiseksi tarvitsemme pienen voittosodan."
                        Toisin sanoen Venäjä, jota sen hallitseva luokka edustaa, ei pitänyt Japania vakavana vihollisena.
                        Voitto sodassa tai Manchuriassa olisi voitu saavuttaa ilman laivastoa, tämän osoitti vuoden 1945 sota.
                      2. 0
                        Helmikuu 15 2024
                        Lainaus Kartographista
                        Toisin sanoen Venäjä, jota sen hallitseva luokka edustaa, ei pitänyt Japania vakavana vihollisena.

                        Se on varmaa . Varsinkin kruunatut ja hovisebarilaiset. Sillä vain huumeriippuvainen tai hullu saattoi lähettää Rozhdestvenskyn Madagaskarista (ja erityisesti Cam Ranhista) murtautumaan Vladivostokiin. Ja kun sodanjälkeinen tutkinta alkoi, joka tapauksessa saavuttaa korkeimman ja kirkkaimman hulluuden, melkein kaikki syytteet noihin tapahtumiin osallistujia vastaan ​​hylättiin. Ja Witte yksinkertaisesti pakeni välittömästi ulkomaille. Vastuulta.

                        Lainaus Kartographista
                        Voitto sodassa tai Manchuriassa olisi voitu saavuttaa ilman laivastoa, tämän osoitti vuoden 1945 sota.

                        Täällä se oli paljon vaikeampaa, ja juuri vuonna 1904, kun Circum-Baikal-rautatietä rakennettiin juuri Stahanovin tahdissa. Arthurissa ja Manchuriassa oli liian vähän joukkoja, ja joukkoja varten oli liian vähän taistelutarvikkeita. Erityisesti ammukset kenttätykistölle. Japanilla oli mobilisoitu armeija, eikä heillä ollut ongelmia tarvikkeiden kanssa. Merellä kukaan ei estänyt heitä keräämästä voimia ja tarjoamasta logistiikkaa.
                        Vuonna 1905 joukkomme Mantsuriaan olivat jo keränneet riittävästi joukkoja, mutta tarvikkeita varten oli vain YKSI CER:n kapearaiteinen haara, joten hyökkäystä varten oli myös kerättävä tarvikkeita. Ja tänä aikana Japani olisi saattanut päätökseen Sahalinimme, Kamtšatkan, vangitsemisen, hyökännyt Vladivostokiin tai laskenut joukkojaan Primoryeen venyttäen maajoukkojamme eri suuntiin.
                        Ei, juuri tuossa sodassa sen menestyksen päätti nimenomaan merivalta.
                        Ja vuonna 1945 Japanilla ei käytännössä ollut enää laivastoa (kuten meillä Kaukoidässä), mutta heillä oli kaksiraiteinen leveäraiteinen Trans-Siperian rautatie ja maailman paras taistelukarkaistu maa-armeija.
                        Sodan tappio Japanille alkoi, kun Ingušian tasavalta päätti EI yhdistää omia suunnitelmiaan joukkojemme vahvistamiseksi Kaukoalueella, kun hän oli arvioinut väärin vihollisen (mukaan lukien hänen liittolaisensa) aikomukset ja kyvyt. Idässä Japanin armeijan ja laivaston uudelleenaseistussuunnitelmiin. Eli jo vuosien 1895-1896 tasolla.
                        Vuonna 1898 he ymmärsivät jo menettäneensä veneen ja alkoivat tilata laivoja ulkomailta. Mutta kaikkialla läsnä oleva Witte minimoi näiden ponnistelujen vaikutuksen ja tuloksena saimme kaiken, mitä saimme. Sisältää hyödyttömiä kuoria ja räjähteitä.
                    2. 0
                      Helmikuu 14 2024
                      Lainaus Kartographista
                      Mutta ensimmäinen olisi voinut uhrata itsensä

                      Arthur ei missään tapauksessa pitänyt hänestä kiinni. Ja he eivät voineet kestää taistelua ilman kahta uutta taistelulaivaa.
                      Lainaus Kartographista
                      Jopa laivojen vaihto auttaisi Rozhdestvenskyä

                      Rozhdestvensky tuli apuun, eikä ollut omavarainen voima. Arthurilaiset aiheuttivat jo hämmästyttäviä vahinkoja Togolle upottamalla kaksi hänen taistelulaivaansa miinoilla. Jos ei olisi ollut Petropavlovskiamme, joka pian räjäytettiin Makarovin kyydissä, niin taistelulaivamme korjauksen jälkeen meillä olisi ollut hyvät mahdollisuudet käydä taistelussa Togon pääjoukkojen kanssa. Viisi täysimittaista taistelualustamme + kaksi ylivalotusta ja Bayan tarjosivat 8 panssaroitua alusta taistelulinjasta. 4 taistelulaivaa + enintään 5 Togon panssaroitua risteilijää vastaan ​​(toiset 3 panssaroitua risteilijää vartioivat Vladivostok-osastoa). 8 vs. 9, mutta vakava etu meidän eduksemme pääkaliiperin suhteen. Joten olisi mahdollista taistella, etenkin Makarovin kanssa. Mutta Makarov kuoli taistelulaivan mukana. Ja 7 aluksella oli mahdollista taistella vain rannikkoparistojen suojassa. Mutta oli täysin mahdollista odottaa Rozhdestvenskyä... Jos hän käveli suoraan heitä kohti. Hänellä on myös 7 taistelulaivaa, mukaan lukien Oslyabya.
                      Mutta hän kiersi Afrikkaa, ei tavannut risteilijää, tappoi laivojen moottorit, uuvutti miehistön ja oli myöhässä!
                      Ja tässä on avain - jos "Nishin ja "Kasuga" olisivat olleet kanssamme, Rozhdestvensky olisi mennyt suoraan Arthurin luo, ja jopa ilman ensimmäistä varvasta, hän meni helposti (tosin todennäköisimmin tappelemalla) Arthurin luo yksin. Togon kanssa tasavertaisesti yhden laivueesi kanssa!
                      Mutta Witte ei antanut tämän mahdollistaa. Hän pidätti Osljabyan Suezissa, estäen sitä tulemasta Arthurille, hän ei sallinut garibaldilaisten ostamista, hän ei antanut Rozhdestvenskyn mennä suoraan Arthuriin pakkomarssilla lupaamalla hänelle "eksoottisia risteilijöitä".
                      Tämän jälkeen ei ole yllättävää, että Rozhestvensky heitti kiikarit Tsushiman eteen.

                      Viimeistelemme analyysin. RI ei voinut voittaa sitä sotaa juuri tämän vallan koostumuksen ja laadun vuoksi:
                      - kuningas, joka soitti hölmöä eikä hallinnut ketään,
                      - elokuinen setä, joka oli kiinnostunut vain rahasta (iso raha) ja baleriinat,
                      - ja Witte, joka kutoi hallitsemattomasti juoniaan.
                2. +1
                  Helmikuu 9 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Ja mikä estäisi häntä tekemästä kaikkea kuten oikeassa elämässä? Kuinka monta taisteluvalmiista laivaa linjasta jäisi 1. TOE:hen Rozhdestvenskyn todennäköisen saapuessa?

                  Täsmälleen yhtä monta kuin saapui Keltaiseen mereen läpimurtoa varten. Vain Bayan olisi todennäköisesti edelleen ehjä ilman miinan räjäyttämistä.
                  Ja silti Keltaisella merellä kohtalon vaa'at horjuivat.
                  Rozhdestvenskyllä ​​on sama määrä (7 taistelulinjan panssaroitua alusta).
                  Vasta nyt saapuisi 2. laivue, joka ei ole väsynyt kuluneista ajoneuvoista ja levistä vatsallaan, vaan tuoreena, viipymättä - Suezin ja Intian valtameren läpi, ilman pitkiä pysähdyksiä lähellä Madagaskaria ja Cam Ranhia. Juuri sillä hetkellä, kun Togon päävoimat olivat jo uupuneet jatkuvasta palvelusta ja hengailusta Formosan tienradalla. Ja ilman kokemusta taistelusta Keltaisellamerellä. Ja onko se tärkeää.
                  Ja Vladivostokin yksikkö ei ole vielä saanut lyötyä taistelussa vihollisen panssaroitujen risteilijöiden kanssa, eikä se ole kärsinyt tappioita. Ja häntä piti hillitä.
                  Ymmärrätkö? Se olisi revitty KOLMEseen toisistaan ​​erillään olevaan suuntaan. Mutta et voi jättää sitä ilman valvontaa - he menevät merelle jopa Vladikista, jopa Arthurista ja hyökkäävät maajoukkojen tarjonnan peittävien kevyiden joukkojen kimppuun. Sinne pitäisi jättää ainakin kolme panssaroitua risteilijää...
                  JA ?
                  Togossa on jäljellä 7–9 alusta (yksi tai kaksi on varmasti korjauksessa siihen mennessä, vaikkakin lyhyeksi ajaksi) verrattuna 7–8 Arthurin ja 7 Rozhdestvenskyn laivaan. Huolimatta siitä, että pääkaliiperin suhteen meillä on etu jokaisessa laivaryhmässä.
                  Jännittynyt?
                  Joten kuvittele, että Rozhdestvenskyn laivueen lähestyessä (ja vain taisteluydin + tiedusteluristeilijä on tulossa), Arthurin laivue saapuu ulkoreitille ...
                  Mitä Togon pitäisi tehdä? Hyökkäätkö sitä käytettävissä olevilla voimilla, joutuisitko rannikkopakkureiden hyökkäyksen kohteeksi tai hylkäätkö kaiken tapataksesi Rozhdestvenskyn?
                  Oletetaan, että hän valitsee toisen vaihtoehdon ja menee tapaamaan Rozhestvenskyä taistelulinjan kaikkien yhdeksän aluksen kanssa.
                  Mitä Arthurian laivue tekee?
                  Aivan oikein - hän menee seuraavaksi. Kaikilla kahdeksalla viirillä (Bayanin kanssa) Tietysti turvallisella etäisyydellä ja jopa poissa näkyvistä.
                  Mitä Togon pitäisi tehdä? Kääntyä ympäri ja taistella? 1. laivue vastaanottaa sen vetäytyessään Port Arthuriin... ottaa mukaansa Togon osaston. Arthur ei ole kaukana, taistelu ei ole kauhea, voimat ovat melkein yhtä suuret.
                  Ja tällä hetkellä Rozhdestvensky lähestyy väistämättä seitsemällä taistelulinjansa aluksella. Hän lähestyy Arthuria.
                  Jos Togo ryntää kohti Rozhdestvenskyä, 1. laivue tulee seuraavana ja osuu häntä pyrstöön. Ja yhdistämällä voimat, molemmat laivueet hyökkäävät yksimielisesti halkeilevaa ja rohkeaa Togoa vastaan.
                  Mutta Togolla ei vieläkään ole kokemusta Keltaisenmeren taisteluista!!
                  Ja aivan kuten ensimmäistä kertaa, hän ampuu panssaria lävistäviä aseita, jotka eivät ole erityisen pelottavia laivoillemme. Ne eivät ole läpäisseet panssaria edes kerran, ja niiden voimakas räjähdysvaikutus on pienempi.
                  Vasara, alasin ja... pähkinä.
                3. -2
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Kuinka monta taisteluvalmiista laivaa linjasta jäisi 1. TOE:hen Rozhdestvenskyn todennäköisen saapuessa?

                  Luulen, että hän olisi päässyt sinne ennen 1. laivueen taistelua Keltaisellamerellä. Eli kaikki pääalukset olisivat käytössä: "Retvizan" ja "Tsesarevich" on jo korjattu, "Poltava" ovat kaikki hyvässä kunnossa, kaksi "Peresvet" on täydessä taistelutilassa (keula 6 lähetettiin etuosa ja herääminen), ja "Bayan" on edelleen ehjä - vahingoittumaton, ei miinan räjäyttämä. Yhteensä 2+3+2+1=8 - 1. laivue saattoi asettaa kahdeksan taistelulinjan alusta. Ja tämä on melkoinen voima Togan taistelulinjan jäljellä olevia neljää taistelulaivaa ja kahdeksaa risteilijää vastaan. Loppujen lopuksi hänen on pidettävä vähintään kolme panssaroitua risteilijää Vladivostokin risteilijäosastoa vastaan, eikä sitä voi olla vähemmän. Loppujen lopuksi Vladivostok-risteilijät eivät olleet vielä joutuneet hyökkäyksen kohteeksi yrittäessään saavuttaa kohtaamispisteen taistelun aikana Keltaisella merellä. Ei ole ollut vielä tappelua. Yhteensä Togolla on taistelulinjassa enintään 9 alusta. Maksimi johtuu siitä, että korjauksia tapahtuu silloin tällöin, koska laivoilla on vaikeita palveluita.
                  Joten - 9 Togan alusta 8. laivueen 1 alusta ja Rozhdestvenskyn 7 linjan alusta (4 Borodino, "Oslyabya", "Sisoy the Great", "Navarin").
                  Oletetaan, että Rozhdestvensky menee Arthurin luo jättäen huoltoalukset kevyiden ja apuristeilijöiden vartioimaksi esimerkiksi Cam Ranhiin. Hänellä on mukanaan yksi kevyt risteilijä tiedusteluun. Menee läpimurtoon Arthurissa.
                  Aluksiemme molemmat osastot (molemmat laivueet) ovat viirien lukumäärän osalta huonompia, mutta päätykkien osalta ylivoimaisia. Ja Togon laivat ovat jo melko uupuneita jatkuvista palveluista, miehistöt ovat väsyneitä, laivat ovat jo huollon tarpeessa, ja muut tarvitsevat korjausta.. Rozhdestvenskyn laivat ovat melko terveitä, eivät leviä kasvaneet
                  Ja japanilaisilla ei vieläkään ole kokemusta Keltaisenmeren taisteluista. Siksi he ampuvat tarkasti panssaria lävistävillä aseilla, jotka eivät ole erityisen pelottavia laivoillemme - ne eivät tunkeudu panssariin, voimakas räjähdysvaikutus ei riitä mihinkään kohtalokkaaseen.
                4. -2
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Jos olisin tehnyt Togon 1. TOE:stä, hänellä ei vieläkään ole minne mennä, eikä hän mene pitkälle. Ja hän olisi tavannut Rozhdestvenskyn joukot Keltaisella merellä, jossain samalla rinnalla.

                  Ensimmäinen laivue, jossa on korjattu Retvizan ja Tsarevitš ja elävä Bayan, pystyy paljon. vinkki
                  Kuvitellaan, että Arthur tunnistetaan tapaamisajankohdaksi ja -paikaksi. Ja parin päivän kuluttua he lähtevät kaikilla päävoimillaan ulompaan hyökkäykseen.
                  Hups. lol Mitä Togan pitäisi tehdä? (ja hän seisoo lähellä Formosaa)
                  Kiire taisteluun?
                  Kyllä, helposti - tervetuloa rannikon akkuihin ja kaivospankkeihin. Kuten sanotaan, tanssitaan.
                  Mutta sitten Toga saa tietää, että Rozhestvensky lähestyy. Häntä ehkä jo paimentavat verhon apuristeilijät... Ja Toga ryntää häntä vastaan.
                  Mitä Arthurian laivue tekee?
                  Ja hän liikkuu hänen perässään! Kansiristeilijöillä ja jopa hävittäjillä. lol Ja mitä hänen pitäisi tehdä? Kääntyä ympäri ja mennä taisteluun?
                  suuri Joo Arthurilaiset hyväksyvät taistelun, mutta vetäytyvät Arthuriin houkutellen Togan miinojen rannoille ja rannikkotykistön alle.
                  Samaan aikaan Rozhdestvensky MENEE. Lähestymässä.
                  Sylkeä Arthurians ja ryntää täydellä nopeudella (irtautua) 2. laivueeseen?
                  Kun hiillos palaa, kuinka voimme taistella suurimmalla nopeudella? Kyllä, ja 1. laivue on edelleen perässä, ja jos taistelu tapahtuu Rozhdestvenskyn kanssa, se osuu hänen pyrstään, ja yhdistämällä voimat he varmasti kaatavat hänet.
                  Muistutan teitä siitä, että Keltaisella merellä ei ollut vielä taistelua ja japanilaiset eivät ole tehneet johtopäätöksiä. Joten käy ilmi, että etelästä tulee vasara (no... vasara) ja pohjoisesta vedetään alasin. Ja ei väliä kuinka käy, Rozhdestvensky saavuttaa Arthurin. Ja sitten kaikki muuttuu. Arthurin alaiselta Japanin armeijalta riistetään tarvikkeita meritse (eikä muuta tarjontaa ole - Koreasta ei ole rautatietä. Ja se alkaa olla lopussa. Samaan aikaan sitä silittää laivaston tykistö. Myös Formosa on jo epämiellyttävä - Tyynenmeren laivaston yhdistyneet joukot, jaettuna yksiköihin nopeuksien mukaan. Borodino + "Retvizan" ja "Tsesarevich" + kolme "Peresvet" - nopea yksikkö ja heidän kanssaan "Bayan". "Poltava" + " Sisoy Suuri" + "Navarin" - apuyksikkö, joka toimii yhdessä ensimmäisen kanssa, mutta taistelussa suurilla nopeuksilla se voi jäädä jälkeen... Viiriä on vain 15, joista vain yksi risteilijä (ja Tietenkin Peresvet, joka on jossain välissä) ja 11 taistelulaivaa.
                  Ja he alkavat metsästää Togoa.
                5. -3
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  2. TOE on yksi taistelulentue.

                  Heillä on ongelmia kuorien kanssa, he eivät tiedä sitä vielä, mutta taistelu näyttää sen. Ja ehkä jotain on tehtävä paikan päällä, mutta Arthurilla on jo vahva voima. Joka tarjoaa saattajan 2. laivueen ja Arthurin huoltoaluksille, risteilijöille ja hävittäjille. Ja Japanin maa-armeijan viestintä- ja huoltotukikohtien/satamien työt alkavat. Heitä syrjäytetään Arthurilta (ilman tarvikkeita he eivät kestä kauan ja ne vedetään takaisin pääjoukkojen luo. Heillä ei todellakaan ole aikaa Arthurille. Ja Tyynenmeren laivaston pääjoukot ajavat Togon pois Formosasta ja hänellä on yksi tehtävä jäljellä - suojella Korean reittejä, satamia ja tukikohtia. Ja hetken kuluttua Tyynenmeren laivaston iskujoukot saapuvat Koreaan. Ja mielenkiintoisin asia alkaa - ohjaussodankäynti merellä. Japanilaisilla on " high-speed wing” - 6 taistelulinjan nopeaa risteilijää. Ja ne voivat aina rikkoa etäisyyden ja välttää taistelun.
                  He voivat . Mutta Togon taistelulaivat ja kaksi garibaldialaista - EI. Joten tämä on vain ohjailua ja irtautumista pimeässä. Mutta Toga ei kestä taistelua 15 aluksen linjamme kanssa, joista 11 on taistelulaivoja. Ja laivastomme alkaa toimia lähellä Koreaa, tuhoten Japanin satamia ja tukikohtia, sieppaamalla huoltosaattueita, ottamalla pokaaleja ja palkintoja... ja pitäen aina pääjoukot nyrkkiin.
                  Japanin maa-armeija alkaa kärsiä. Ja Venäjän armeija Mantsuriassa ja Kaukoidässä kokonaisuudessaan kasvaa vahvistusten myötä Trans-Siperian rautatien varrella. Ja kun voimaa riittää, Yapsit valmistuvat. Korkein pisteemme osuu heidän alimmansa kanssa.
                  Mutta myös Nebogatovin 3. laivue lähestyy. Mikä näytti naurettavalta Tsushimassa. Mutta merisaartoon, maajoukkojen tukemiseen, maihinnousuihin, laivastotukikohtien suojaamiseen ja muihin aputarkoituksiin se on erittäin hyödyllinen resurssi. Ja kolmannen laivueen kanssa ei sovellu vain huoltoalukset, vaan myös ... uusien joukkojen jakamisesta - kyse ei ole vain Trans-Siperian rasittamisesta. Ja jos vihollinen on siihen mennessä vielä Liaodongissa, tämä divisioona, vahvistanut varuskuntaa, laskeutuu Dalnyyn, vahvistaa sitä maasta ja ajaa vihollisen "kotoperäiseltä Liaodongin alueelta".
                  1. 0
                    Helmikuu 14 2024
                    Lainaus Bayardilta
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    2. TOE on yksi taistelulentue.

                    Heillä on ongelmia kuorien kanssa, he eivät tiedä sitä vielä, mutta taistelu näyttää sen. Ja ehkä jotain on tehtävä paikan päällä, mutta Arthurilla on jo vahva voima. Joka tarjoaa saattajan 2. laivueen ja Arthurin huoltoaluksille, risteilijöille ja hävittäjille. Ja Japanin maa-armeijan viestintä- ja huoltotukikohtien/satamien työt alkavat. Heitä syrjäytetään Arthurilta (ilman tarvikkeita he eivät kestä kauan ja ne vedetään takaisin pääjoukkojen luo. Heillä ei todellakaan ole aikaa Arthurille. Ja Tyynenmeren laivaston pääjoukot ajavat Togon pois Formosasta ja hänellä on yksi tehtävä jäljellä - suojella Korean reittejä, satamia ja tukikohtia. Ja hetken kuluttua Tyynenmeren laivaston iskujoukot saapuvat Koreaan. Ja mielenkiintoisin asia alkaa - ohjaussodankäynti merellä. Japanilaisilla on " high-speed wing” - 6 taistelulinjan nopeaa risteilijää. Ja ne voivat aina rikkoa etäisyyden ja välttää taistelun.
                    He voivat . Mutta Togon taistelulaivat ja kaksi garibaldialaista - EI. Joten tämä on vain ohjailua ja irtautumista pimeässä. Mutta Toga ei kestä taistelua 15 aluksen linjamme kanssa, joista 11 on taistelulaivoja. Ja laivastomme alkaa toimia lähellä Koreaa, tuhoten Japanin satamia ja tukikohtia, sieppaamalla huoltosaattueita, ottamalla pokaaleja ja palkintoja... ja pitäen aina pääjoukot nyrkkiin.
                    Japanin maa-armeija alkaa kärsiä. Ja Venäjän armeija Mantsuriassa ja Kaukoidässä kokonaisuudessaan kasvaa vahvistusten myötä Trans-Siperian rautatien varrella. Ja kun voimaa riittää, Yapsit valmistuvat. Korkein pisteemme osuu heidän alimmansa kanssa.
                    Mutta myös Nebogatovin 3. laivue lähestyy. Mikä näytti naurettavalta Tsushimassa. Mutta merisaartoon, maajoukkojen tukemiseen, maihinnousuihin, laivastotukikohtien suojaamiseen ja muihin aputarkoituksiin se on erittäin hyödyllinen resurssi. Ja kolmannen laivueen kanssa ei sovellu vain huoltoalukset, vaan myös ... uusien joukkojen jakamisesta - kyse ei ole vain Trans-Siperian rasittamisesta. Ja jos vihollinen on siihen mennessä vielä Liaodongissa, tämä divisioona, vahvistanut varuskuntaa, laskeutuu Dalnyyn, vahvistaa sitä maasta ja ajaa vihollisen "kotoperäiseltä Liaodongin alueelta".

                    Fantastista, sellainen hän on
                    1. 0
                      Helmikuu 14 2024
                      Siellä oli toistoja, luulin kommentin kadonneen. Nyt katsoin - kyllä, tein paljon tekstiä.
                      Lainaus Kartographista
                      Fantastista, sellainen hän on

                      Se on kuin päämajan korttipeliä. kun pohditaan erilaisia ​​vaihtoehtoja ja haetaan optimaalisia.
                      Mutta tuon RI:n todellisuudessa edellä kuvattu oli tuskin mahdollista.
                6. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Jos käytämme sitä tällä tavalla, missä korjaamme sen?

                  Arthurissa, Dalniyssa (vapautuksen jälkeen) ja Vladivostokissa.
                  Muuten, siitä - Vladivostok. Tietokannan käynnistämisen Korean rannikon edustalla, Yap-laivaston hajoamisen ja niiden yhteyksien katkeamisen jälkeen kommunikaatio Vladivostokin kanssa palautuu.
                  Mitä meillä on Vladivostokissa?
                  Ja siellä meillä on joukko risteilijöitä. Siihen mennessä "Bogatyr" saattoi olla jo rikki kivillä (tai ehkä ei, en muista milloin), mutta siellä on ehdottomasti kolme suurta risteilijää, eivätkä ne ole vielä tulleet jakeluun. Taistelulinjalle vahvuus on niin ja niin (vaikka ne voivat olla hyödyllisiä yleisessä linjassa), mutta hyökkääjinä, saartoon ja osana pääjoukkoja +3 viiriä... yhteensä on jo 18 päävoimien viiriä. Ja tämä on jo vakavaa.
                  Joten mitä me teemme?
                  Ja keräämme kaikki Dobroflot-alukset, kaikki palkinto-alukset ja jopa jotkin apuristeilijät (nämä ovat pohjimmiltaan raskaita höyrylaivoja, ja nopeita) ja järjestämme LAUKKUJOHTAJAN Vladivostokista... Chemulpoon! Ja useisiin muihin satamiin, joiden kautta japanilaiset järjestivät tarvikkeita maa-armeijalle. Miehitämme nämä satamat, otamme kaikki palkinnot ja palkinnot ja järjestämme puolustuksen Japanin maajoukkoja vastaan, jos he yrittävät vetäytyä. Tietysti laivaston tuella.
                  Siinä se - polku vetäytyä Japanin maahan on katkaistu. Korean satamista (ja jopa Chemulposta) on tulossa Tyynenmeren laivaston toimintatukikohtia, Korean satamiin rakennetaan varuskuntia ja japanilaisten joukkojen huoltotukikohtia käytetään aktiivisesti. Joukkojen kokoaminen jatkuu merellä ja Trans-Siperian rautateillä. Kuten muistamme, vuonna 1905 Ingušian tasavalta oli jo kerännyt miljoonan hengen Kaukoidässä, mutta siirtomme on jo käynnissä meritse.
                  Eikä kukaan maailmassa enää arvostele Venäjää... kaikki katsovat nousevaa Venäjän karhua. Ja he alkavat olla ihmeissään.
                  Manchuriassa ja Koreassa Japanin armeija tuhottiin ja vangittiin.
                  Täydellinen merisaarto.
                  Japanin laivaston vahvuus on sulamassa. Sekä taistelutörmäyksissä että kulumisen ja onnettomuuksien vuoksi kilpa-ajon aikana suurimmalla nopeudella (ja niiden on pakko).
                  Britit ja amerikkalaiset alkavat etsiä syytä neuvotteluille pelastaakseen Japanin täydelliseltä tappiolta ja tappiolta.
                  Ja valmistelemme laskeutumista Hokkaidolle. , Venäjän lippu nousee Kurilisaarten yli.
                  Neuvottelut alkavat vuonna... Jindao on Saksan siirtomaa Kiinassa.
                  Mahdollista Berliinissä.
                  Tietokannat eivät pysähdy ennen kuin kaikki vaatimukset on täytetty.
                  Demilitarisointi. Denatsifiointi. No, Kuriilisaaret ja Hokkaido ovat ehdottomasti meidän, tämä on pyhää - loppujen lopuksi olin ystävä Yesaul Shabalinin jälkeläisten kanssa lapsuudessa. He asuivat kylässä isoisäni kanssa aidan läpi.
                  Miten Rasteryaev (?) - "Miksi siristelet silmiäsi väärällä tavalla, veli \ Anna minulle saari nopeasti takaisin."
                  Ja vapaus ainuille - he ovat alamaisiamme, palautamme heidän kansalaisuutensa. kiusata
              2. 0
                Helmikuu 10 2024
                Erittäin optimistinen.
                Ja nyt he eivät anna minun voittaa. Voimien ja aikomusten tasapaino maailmassa. Joku pitelee viiksiään. Ja helvetissä... Koko maailma on raunioina - se on vain armeijamme vitsi.
                Ja politiikka on mahdollisuuksien taidetta.

                Lyhyesti sanottuna mahdollisuudet...
                Ei japanilaisia ​​vastaan, vaan muita Kaukoidän ja Kiinan etuja vastaan
                1. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: virustorjunta
                  Ei japanilaisia ​​vastaan, vaan muita kiinnostuneita ihmisiä vastaan

                  Joo
                  Lainaus: virustorjunta
                  Ja nyt he eivät anna minun voittaa.

                  Koko maailma on raunioina, mutta sinä pidät kiinni.
                  Ja hyvää mieltä sinulle.
          2. 0
            Helmikuu 9 2024
            Lainaus Bayardilta
            "Prinssi Potemkin" -projekti (vain 15 000 - 16 000 hv:n ajoneuvoilla, kuten "Borodino") oli paljon yksinkertaisempi toteutuksessa, sillä oli tuolloin paras panssari ja se oli paremmin aseistettu (16 kuuden tuuman tykkiä vs. 12 "Borodinoa" " pienemmällä tulinopeudella) ja siksi tällaiset taistelualukset rakennettaisiin paljon nopeammin.

            Toisin sanoen uusi projekti on jotenkin pakattava "Baltian" "Chernomorets" CMU:n runkoon. Tämä on puolitoista vuotta - kaksi vuotta.
            Lainaus Bayardilta
            ja siksi sellaiset taistelualukset rakennettaisiin paljon nopeammin

            Hmm... "Potemkinin" rakentaminen kesti 6 vuotta ennen ydinsodan alkamisen aiheuttamia viiveitä. Ja se oli vielä kesken. "Borodintsy" antautui laivastolle 3-4 vuodessa (nopeimman rakensi perinteisesti "Baltzavod").
            1. 0
              Helmikuu 9 2024
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Toisin sanoen uusi projekti on jotenkin pakattava "Baltian" "Chernomorets" CMU:n runkoon.

              Ei . Oli tarpeen rakentaa "Retvizans" Itämerelle "Potemkinin" aputykistökasemateilla. Katso "Potemkin" ja "Retvizan" - tämä on sama projekti, vain Crump otti "Potemkin" -projektin mukanaan hieman keskeneräisessä muodossa (juuri 6" aseiden kasemaattien arkkitehtuurin mukaan.
              Lainaus: Aleksei R.A.
              ”Potemkinin” rakentaminen kesti kuusi vuotta ennen ydinsodan alkamisen aiheuttamia viivästyksiä. Ja se oli vielä kesken.

              Potemkin rakennettiin uudelle telakalle, jolla ei vielä ollut kokemusta tai kokenutta henkilökuntaa. Itämerellä tämä hanke ("Retvizan" "Potemkin"-kasemateilla) olisi rakennettu nopeammin kuin arkkitehtonisesti ja teknisesti monimutkainen "Borodino". Katso "Tsarevitšin" ja "Borodinon" taidokkaasti kaarevia muotoja, sen 6 (!!) 6" kaliiperitorneja koneellisesti ja taivutettuine panssarilevyineen, ja sitten "Retvizanin" tiukkoja ja lakonisia muotoja. Samaan aikaan kasemaattitykistöllä oli huomattavasti parempi tulinopeus, ja Potemkin-varausjärjestelmä oli tuolloin maailman paras.
              Crump arvosti tätä. Ja laiva rakennettiin nopeasti ja tehokkaasti. Ja siitä tuli erittäin kaunis, harmoninen ja ilman ranskalaisia ​​röyhelöitä a la ohjattava.
              Katsot "Potemkinin" kasemaattiosaa ... rakastut.
              Näin se olisi pitänyt rakentaa. Itämerellä ranskalaisilla autoilla. Ja MM-kisoissa samoilla autoilla, ei vanhoilla englantilaisilla, joille Poltava rakennettiin.
              1. 0
                Helmikuu 9 2024
                Lainaus Bayardilta
                Potemkin rakennettiin uudelle telakalle, jolla ei vielä ollut kokemusta tai kokenutta henkilökuntaa.

                Hmm... "Potemkinin" rakensi Nikolaev Admiralty - samaan venevajaan nro 7, johon "Kolme pyhää" ja "Rostislav" rakennettiin ennen.
                Lainaus Bayardilta
                Itämerellä tämä hanke ("Retvizan" "Potemkin"-kasemateilla) olisi rakennettu nopeammin kuin arkkitehtonisesti ja teknisesti monimutkainen "Borodino".

                Baltian tehtaalla se on mahdollista. Ja Admiraliteetti viivytteli perinteisesti sen rakentamista.
                Ja tämä jos liikenne- ja viestintäministeriö ei olisi puuttunut asiaan. Tässä on muuten erinomainen esimerkki tämän osaston tehokkuudesta:
                Esimerkiksi elokuussa 1895, kaksi vuotta vesille laskemisen jälkeen, rakentaja ei voinut asentaa ilmanvaihtoa laivaan, koska siihen ei ollut piirustuksia. Ja vasta marraskuussa 1894, kun "kolme pyhää" oli jo siirretty valmistumista varten Nikolaevista Sevastopoliin, merenkulkualan tekninen komitea päätti torjuntatornin tyypistä aloittaakseen vihdoin panssarin valmistuksen sille.
                1. -1
                  Helmikuu 9 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  . "Potemkinin" rakensi Nikolaev Admiralty - samaan venevajaan nro 7, jossa "Kolme pyhää" ja "Rostislav" rakennettiin aiemmin.

                  Ehkä sekoitin sen uuteen telakkaan, jossa Potemkin oli valmistumassa, mutta on selvää, että niin monimutkainen laiva rakennettiin sinne ensimmäistä kertaa. Ja hänen projektinsa valmistui rakentamisen aikana.
                  Tosiasia on, että "Potemkinista" piti tulla yksi tyyppi Itämeren ja Mustanmeren laivastolle, alun perin tätä tyyppiä kutsuttiin "parannetuksi Peresvetiksi", mutta sen piti olla taistelulaiva, jolla on korkea taso. suojaus, maksimaalisesti viritetty ja... nopeus 18 solmua Mutta Ingušian tasavallassa ei ollut tällaisia ​​autoja. Saatavilla oli vain vanhoja englantilaisia ​​autoja, joiden kapasiteetti oli 10 000 - 11 000 hv kaksiakselisena versiona. Nämä ovat juuri niitä, joita he laittoivat Mustanmeren sarjaan "Potemkins\Panteleimons". Mutta nämä eivät todellakaan olleet sopivia Tyynenmeren laivastolle. Siksi kutsuttiin Kramp, joka sitoutui paitsi rakentamaan kaksi taistelulaivaa, joiden nopeus on enintään 19 solmua, ja kaksi panssaroitua risteilijää, joiden nopeus on 21 solmua (ajoneuvot, joiden kapasiteetti on 20 000 hv), vaan myös siirtämään kaiken teknisen dokumentaatio ja tekninen prosessi, auttaa modernisoimaan venäläisiä telakoita ja rakentamaan Port Arthur on moderni telakka yhdessä ystävän kanssa, joka rakensi tällaiset telakat). Ja kyllä ​​- rakentaa myös 50 hävittäjä.
                  Hän vietti paljon aikaa (yli vuoden) Pietarissa koordinoimalla ja määritellen tulevan taistelulaivan ulkonäköä. Hän halusi rakentaa risteilijän käyttämällä Asamaa pohjana, hän meni erityisesti Englantiin laskemaan Asaman veteen, inspiroitui suuresti sen arkkitehtuurista ja autoista ja lupasi tehdä paremmin (siksi hän suunnitteli 20 000 hv:n autoja 17 000:een verrattuna hp siellä) \s from "Asama") .
                  Ja sitten ranskalaiset saapuivat ja löysivät "venäläisen Rothschildin" kautta nopeasti lähestymistavan maineikkaimpiin henkilöihin ... lahjuksilla, vakuuttaen heidät antamaan Crumpin sopimuksen heille. Crump suuttui, tapahtui huomattava skandaali, ja sopimus päätettiin jakaa. Mutta koska ranskalaiset alukset olivat paljon kalliimpia, Crump joutui alentamaan hintaa, ja he silti tilasivat taistelulaivan lisäksi (8 miljoonalla ruplalla!) vain panssaroidun risteilijän.
                  On pelottavaa ajatella, mitä olisi tapahtunut, jos koko tilaus olisi mennyt ranskalaisille, koska heillä ei yksinkertaisesti ollut vapaita rakennustyömaita ja he melkein tuhosivat puolet pienemmän tilauksen. Ja kuinka paljon skandaaleja oli rakentamisen aikana...
                2. -2
                  Helmikuu 9 2024
                  Optimaalinen ratkaisu oli Krampin projekti - taistelulaiva, jonka nopeus on 19 solmua. Lisäksi rakenna vain taistelulaivoja (4 kpl). Silloin ainakin kaksi heistä olisi varmasti päätynyt Tyynenmeren laivastoon ennen ydinsodan alkamista, ja kaksi muuta olisivat taatusti kuuluneet Rozhdestvenskyn 2. laivueeseen.
                  Lisäksi ranskalaisten oli määrättävä, jos ei koko taistelulaivamme, niin asejärjestelmämme ja kasemaattisijoitus 6" tykistöstä. Eli sama "Potemkin" "Tsarevitšin" runkoon. Ja ehkäpä vain kaksi taistelulaivaa.. Joka tapauksessa menetimme rahallisesti suuruusluokkaa enemmän sodan alkamisesta ja rakensimme itse Krampin suunnittelun mukaan hänen avullaan jälleenrakentamisessa ja teknisten prosessien kehittämisessä.
                  Ja sodan alkuun mennessä Tyynenmeren laivasto olisi saanut ainakin 6 uutta taistelulaivaa nopeudella 18-19 solmua (ranskalaiset eivät olisi antaneet yli 18 solmua), kolme Poltavaa ja kolme Peresvetiä ("Oslyabya olisi ovat varmasti päässeet perille, elleivät Witten juonittelut, jotka vaativat "rekisteröityjen hävittäjien" raahaamista Osljabyan taakse, jotka eivät olleet lainkaan mukautettuja sellaiseen valtameren ylittävään matkaan. Se oli ulkonäöltään hölynpölyä, mutta jos luet hänen sähkeensä Suezin laivoille, hiuksesi nousevat pystyssä suuttumuksesta - mitä hän teki.
                  Ja jos "garibaldilaiset" olisi ostettu myös italialaisilta (Nisan ja Kasuga), niin 2. laivue olisi ollut enemmän kuin pelottava.
                  Entä jos he olisivat pitäneet sanansa ja tilanneet ei YHDEN Novikin vaan NELJÄN, kuten alun perin sovittiin? Ja he eivät olisi varastaneet teknistä dokumentaatiota, vaan olisivat saaneet sen yhdessä teknisen prosessin ja avun kanssa tuotannon hallitsemisessa? Loppujen lopuksi Tyynenmeren laivastolle suunniteltiin rakentaa 10 tällaista kevyttä risteilijää. !
                  Ja panssaroituja "Bogatyrs" ja "Askolds" ei voitu hankkia yksi, vaan kaksi risteilijää - ennen REV:tä! Ja rakenna loput itse.
                  Tällaisiin tilauksiin oli mahdollisuuksia ja laivat olisivat saapuneet ajoissa. Ja historia olisi mennyt täysin toisin.
                  Mutta tätä varten valtaistuimelle ei täytynyt istua "hajamielisen ilmeen nuori mies", vaan MIES, jolla oli paikkaa ja arvoa vastaava tahto ja järki.
                3. -1
                  Helmikuu 9 2024
                  RS
                  "Retvizan" ei saavuttanut 19 solmua testeissä vain ruuvien järjettömyyden vuoksi; ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi aikaa valmistaa ja asentaa uusia. Aikaa kului puolitoista vuotta Admiralityssa kokoontumiseen, hyväksyntöihin ja Potemkin-projektin valmistumisen odottamiseen. Japanilaiset, saatuaan Retvizanin pokaalina, korjasivat sen, vaihtoivat potkurit ja se selvitti helposti 19 solmunsa. Loppujen lopuksi akseleilla sen teho oli 17 000 hv.
              2. +3
                Helmikuu 10 2024
                Lainaus Bayardilta
                Katso "Potemkin" ja "Retvizan" - tämä on sama projekti

                Joo. Vain toisessa on etukulma ja toisessa sileä kansi, ja niin yksi yhteen))
                1. -1
                  Helmikuu 10 2024
                  Lainaus: Vanhempi merimies
                  Joo. Vain toisessa on etukulma ja toisessa sileä kansi, ja niin yksi yhteen))

                  No, peruste on sama. Lisäksi Crump sai carte blanchea improvisoida, koska heillä itsellään ei ollut valmista projektia. Joten hän otti keskeneräisen työn ja teki sen. Siitä tuli aika kiva. Harmi, että kiireen vuoksi he eivät antaneet minun vaihtaa ruuveja.
                2. 0
                  Helmikuu 10 2024
                  Muuten, katso amerikkalaisten Maine-luokan taistelulaivojen sarjaa (mielestäni), jotka on rakennettu Retvizanin jälkeen - yksi yhteen Potemkin.
                  1. 0
                    Helmikuu 10 2024
                    Lainaus Rakovorilta
                    "Ihminen" (mielestäni), rakennettu "Retvizanin" jälkeen - yksi yhdessä "Potemkin".

                    No, ei yksi kerrallaan eikä sen jälkeen.
                    "Miehiä" alettiin rakentaa helmikuussa ja "Retvizania" heinäkuussa 1899
          3. +4
            Helmikuu 9 2024
            Lainaus Bayardilta
            Samaan aikaan Witte löysi paljon rahaa Dalny TRADE -sataman kehittämiseen. Sinne rakennettiin laituri ja koko kaupunki tyhjästä ja kaikki infrastruktuuri.

            Oikein. Koska ilman Dalnyta ei ole mitään järkeä Port Arthurissa eikä Etelä-Moskovan rautatiellä - joka muuttuu tieksi ei minnekään.
            Kaikessa Kwantungin ympärillä tanssimisessa oli järkeä vain yhdellä ehdolla - Japanilta otettujen maiden kaupallisella käytöllä. Port Arthur oli vain suoja Imperiumin suurimmalle kauppasatamaan Dalnylle (jonka arvioitu rahtiliikevaihdon piti ylittää Pietarin sataman).
            Lainaus Bayardilta
            Mutta Dalnyta ei vahvistettu rannikkoparistoilla, eikä riittävää varuskuntaa asennettu.

            Dalnyn puolustus oli lähellä sijaitseva Port Arthur laivastoineen. Ilman sitä, rakennatpa kuinka monta akkua ja linnoitusta tahansa, Dalnyn kohtalo toistaa Port Arthurin kohtalon.

            Ja merimiehet, jotka ovat itkeneet rahan puutteesta, olisivat parempi raapia saappaiden hihnasta. Kuinka paljon Libaun jälleenrakennus maksoi siellä? vinkki
            1. +3
              Helmikuu 9 2024
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Oikein. Koska ilman Dalnyta ei ole mitään järkeä Port Arthurissa eikä Etelä-Moskovan rautatiellä - joka muuttuu tieksi ei minnekään.
              Kaikessa Kwantungin ympärillä tanssimisessa oli järkeä vain yhdellä ehdolla - Japanilta otettujen maiden kaupallisella käytöllä. Port Arthur oli vain suoja Imperiumin suurimmalle kauppasatamaan Dalnylle (jonka arvioitu rahtiliikevaihdon piti ylittää Pietarin sataman).

              Se vaikuttaa loogiselta kaupallisesta näkökulmasta.
              Mutta ei armeija!
              Japani valmistautui selvästi sotaan. Siksi oli joko tarpeen valmistaa Arthurilta täysimittainen tukikohta laiturilla ja syvennetyllä väylällä tai, mikä on ehkä parempi, tehdä Dalnysta väliaikaisesti laivaston päätukikohta. Eikä järjestämään sirkusta odottamassa vuorovettä laivueen vetämiseksi. Mutta valittiin pahimmat mahdolliset vaihtoehdot, järjen ääntä ei kuunneltu ja kaikki järjestettiin Venäjän tappion vuoksi sodassa.
              Toistan - Japanin sotavalmius vuonna 1903 tiedettiin pitkään ja lujasti. Mutta he tarkoituksella "eivät pitäneet tärkeänä".
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Ja merimiehet, jotka ovat itkeneet rahan puutteesta, olisivat parempi raapia saappaiden hihnasta. Kuinka paljon Libaun jälleenrakennus maksoi siellä?

              En tiedä kuinka paljon se maksoi, mutta koska siitä tehtiin Itämeren laivaston tärkein ja kätevin tukikohta, se oli todennäköisesti sen arvoista. Joka tapauksessa näillä kuluilla ei ollut mitään tekemistä Kaukoidän budjetin kanssa.
              Muuten, juuri Witte kielsi ja pysäytti Šarapovin (jonka pitäisi olla valtiovarainministeri) ohjelman lämmittää taloutta päästöillä. Tämän ansiosta Trans-Siperian rautatie rakennettiin vain 8 vuodessa houkuttelematta paitsi ulkoisia, myös sisäisiä lainoja. Ja kiinalaisten siirtotyöläisten mukana. Aleksanteri-3 hyväksyi tämän ohjelman. Sen ansiosta laivoja voitaisiin rakentaa nopeasti, ajallaan ja budjettia rasittamatta ja rahaa riittäisi laivoille ulkomaille ja Port Arthurin kehittämiseen riittäisi ilman ongelmia. Ja koko Kaukoidän ohjelmalle.
              Mutta heikkomielinen poika (joka ei ymmärtänyt heitä) Witten kehotuksesta lakkautti tämän ohjelman ja antautui seikkailuun lyödä kultaa (!!) rahaa. Rakastin...rakastin sodan valmistautumista, puhalsi sen halkeilemalla, poimi ulkoisia velkoja 11 miljardin (!!!) kultaruplan arvosta Witten avulla... sai KOLME vallankumousta ja finaalissa - kodikas teloitushuone koko perheelle Ipatiev-talon kellarissa.
              Venäjä ei tuolloin ollut onnekas suvereeninsa kanssa.
              1. +3
                Helmikuu 9 2024
                Lainaus Bayardilta
                Japani valmistautui selvästi sotaan. Siksi oli joko tarpeen valmistaa Arthurilta täysimittainen tukikohta laiturilla ja syvennetyllä väylällä tai, mikä on ehkä parempi, tehdä Dalnysta väliaikaisesti laivaston päätukikohta.

                Tätä varten oli tarpeen ottaa Libau-lelu pois baltialaisista. Ja koska pääkaupunkimme on Itämerellä, Kaukoidän asukkailla ei ole mahdollisuuksia.
                Venäjä ei pysty käsittelemään kahta tukikohtaa.
                Lainaus Bayardilta
                En tiedä kuinka paljon se maksoi, mutta koska siitä tehtiin Itämeren laivaston tärkein ja kätevin tukikohta, se oli todennäköisesti sen arvoista.

                Keisari Aleksanteri III:n sataman kaikkien rakenteiden kokonaiskustannuksiksi määritettiin 32 412 miljoonaa ruplaa, jonka merenkulkuministeriön johtaja ilmoitti 24. huhtikuuta 1895 valtiovarainministeriön kokouksessa. Tämä summa oli tarkoitus jakaa kymmenelle vuodelle. Osasto päätti: kohdentaa 1,52 miljoonaa ruplaa kerrallaan ja antaa merenkulkuministeriölle pyytää loput varat kunkin vuoden arvion mukaan.

                Päälaivaston tukikohta Imperiumin rajalla lähellä Memeliä. Sen koko olemassaolo riippui armeijasta.
                Ja koko sotku keisari Aleksanteri III:n sataman kanssa päättyi juuri maajoukkojen päätökseen: kun Imperiumin pääpuolustuslinjan siirtämisen jälkeen sisämaahan Libaun linnoitus lakkautettiin valtion puolustusneuvoston kesäkuun päätöksellä. 27, 1907. Laivaston tukikohta jätettiin paljaaksi.
                Lainaus Bayardilta
                Venäjä ei tuolloin ollut onnekas suvereeninsa kanssa.

                Kyllä, kyllä... ja suvereenin kanssa ja myös sukunimellä.
                1. +1
                  Helmikuu 9 2024
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Päälaivaston tukikohta Imperiumin rajalla lähellä Memeliä. Sen koko olemassaolo riippui armeijasta.

                  Tosiasia on, että Aleksanteri 3:n aikana sodan mahdollisuutta Saksan kanssa ei periaatteessa edes sallittu.
                  Ja koska poikani rakasti kaikkea...ka...ja hävisi Suuren pelin Englannille antautumalla, niin hän päätyi Ententen kaksoisjohtajaksi - Englannin alaisuuteen... Saksaa ja Itävaltaa vastaan... Kenen kanssa hän oli aiemmin Pyhässä Allianssissa. Huolimatta siitä, että juuri Saksa auttoi meitä täysin ydinsodan aikana, toimittamalla 2. laivueelle hiiltä ja kaikki tarvikkeet koko reitin varrella. Huolimatta siitä, että tällainen liitto (Entente) merkitsi väistämätöntä sotaa Saksan kanssa, johon ei meillä eikä saksalaisilla ollut mitään syytä.
                  Tämä oli niin ihana kaveri - Nicky nro 2.
                  Ja kirjoitin jo rahasta - siellä oli upea ohjelma kehitystä ja taloudellista (päästö)lämmittelyä varten. Se oli ihanteellinen Kaukoidän ohjelmaan (kaikki!).
                  Mutta on parempi lukea tästä kirjoittajalta: A. Šarapovin "Slavofiilien voiton jälkeen", toimittanut (julkaissut uudelleen) O. A. Platonov. Olin tämän uusintajulkaisun esittelyssä, ja sitten äänestimme Sharapovin mukaan nimetyn All-Russian Economic Societyn perustamisen puolesta. Siellä (kirjassa) kirjoittaja itse kertoo, kuinka hän onnistui vakuuttamaan Aleksanteri-3:n menemään tämän ohjelman testitestiin Trans-Siperian rautatien rakentamiseen. Sen pitäisi olla Internetissä, löydä se, se on erittäin mielenkiintoista.
                  Aleksanteri-3:n toimikautena Šarapov oli maatalousministerin toveri (varajäsen). Useiden kymmenien keksintöjen kirjoittaja... Poikkileikkaus aikakaudesta 19- ja 20-luvun vaihteessa.
                  Yhdysvaltain paperidollari ja Federal Reserve System ilmestyivät myös hänen "absoluuttisen rahan teoriansa" ansiosta, mutta amerikkalaisten pankkiirien perverssina. Puoli vuotta ennen Federal Reserve Systemin perustamista Sharapov kuoli omaisuutensa salamurhayrityksen seurauksena.
                  1. +2
                    Helmikuu 10 2024
                    Saksaa ja Itävaltaa vastaan... joiden kanssa hän oli aiemmin Pyhässä liitossa

                    ja kuka tässä "liitossa" auttoi meitä niin paljon, auttoi meitä niin paljon...
                    varsinkin Krimin sodan aikana, Itävalta, joo

                    Ja sitten myös Balkanilla... "he auttoivat"
                    ja Englanti hävisi suuren pelin antautumalla

                    Onko tämä, kun Persiassa shaahi nimitti kasakkojen eversti V.P. Lyakhovin Teheranin sotilaallisen kuvernöörin, jolla on diktatorinen valta?
                    Tällainen "antautuminen" on normaalia - everstisi tulee diktaattoriksi kiistanalaisen alueen pääkaupungissa.
                    väistämätön sota Saksan kanssa, johon ei meillä eikä saksalaisilla ollut mitään syytä

                    Saksalaiset, jotka olivat myöhässä maailman pääasiallisesta jakautumisesta siirtomaihin, loukkaantuivat tästä erittäin paljon. 19-luvun puolivälistä lähtien heidän ajattelijansa ovat jatkuvasti puhuneet "elintilasta". Esimerkiksi
                    Heinrich Schmithenner totesi kirjassaan "Lebensraum in the Struggle of Cultures", että "halu laajentua on luontainen jokaiselle terveelle ihmiselle" ja "vain tila voi laajentaa ja kehittää uusia alueita, jotka verrattuna muihin sillä on korkeampi väestötiheys ja korkeampi kulttuuri'.
                    Ingušian tasavallassa asukastiheys oli pienempi kuin valtakunnassa, ja O. Spengler sanoi "hyvästi" saksalaisten asenteesta venäläisiä kohtaan ja kauan ennen Hitleriä. Preussilaisuus ja sosialismi. Kanssa. 147-148 M.: Praxis. 2002. ”Tässä ei ole eroa kahden kansan välillä, vaan kahden maailman välillä. Venäläiset eivät ole kansa, kuten saksalaiset tai englantilaiset...
                    Eroa venäläisen ja länsimaisen hengen välillä on korostettava mitä päättäväisimmin. ... Todellinen venäläinen on sisäisesti aivan yhtä vieras meille, kuten kuninkaiden aikakauden roomalaiset ja kauan ennen Konfutsea aikojen kiinalaiset, jos he yhtäkkiä ilmestyivät keskuuteenmme."
                    Erinomainen "liittolainen", joka ei edes pidä sinua kansana!
                    1. -2
                      Helmikuu 10 2024
                      Lainaus: N.M.
                      varsinkin Krimin sodan aikana, Itävalta, joo

                      Ja sitten myös Balkanilla... "he auttoivat"

                      Itse asiassa "Venäjän tsaarilla" ei ollut pisaraakaan venäläistä verta - he olivat samoja saksalaisia, sekoituksella tanskalaista ja englantilaista verta. Sanalla sanoen - gootit. Ja heidän DNA:nsa on goottilainen.
                      Mutta he imivät venäläisten sairaanhoitajien maitoa.
                      Lainaus: N.M.
                      Onko tämä, kun Persiassa shaahi nimitti kasakkojen eversti V.P. Lyakhovin Teheranin sotilaallisen kuvernöörin, jolla on diktatorinen valta?
                      Tällainen "antautuminen" on normaalia - everstisi tulee diktaattoriksi kiistanalaisen alueen pääkaupungissa.

                      Oli suuria suunnitelmia - haluttiin kaivaa kanava Intian valtamerelle, avattiin pankkeja... Tunnen Persiaa vähän - palvelin rajalla.
                      Lainaus: N.M.
                      Saksalaiset, jotka olivat myöhässä maailman pääasiallisesta jakautumisesta siirtomaihin, loukkaantuivat tästä erittäin paljon.

                      Kyllä, mutta juuri Venäjällä Saksa näki liittolaisen merentakaisten alueiden ja kauppapaikkojen hankinnassa. Kiinassa me auttoimme heitä. Ja jos RI ei olisi häpeännyt itseään RYAV:ssa, he olisivat jatkaneet meidän nuolemistamme. Mutta Nikola, puhallettuaan sodan SELLISELLA räjähdyksellä, menetti kasvonsa. Vaikka armeijaa komensivat silloin lähes yksinomaan "venäläiset" saksalaiset. He puhalsivat sen maahan. Kyllä ja kaikkialla.
                      Ja se, mitä Saksa tarvitsi silloin, oli VAHVA Venäjä. Ja räjäytettyään Nickyn pois, hän ei vain ryöminyt häpeästä ja nuolla haavojaan, vaan hän rakastui täysin Englantiin ja erityisesti Saksaan. Sitoutuminen taistelemaan Saksaa tulevassa sodassa.
                      Vuonna 1905 Sharapov kuvaili tulevaa Euroopan sotaa, johon hän ei kategorisesti neuvonut Venäjää osallistumaan. Mutta hän suositteli hyödyntämään tämän sodan tuloksia ja ratkaisemaan kaikki geostrategiset ongelmansa yhdellä iskulla.
                      Mutta Nikola teki päinvastoin.
                      Ja pilasin kaiken...

                      Lainaus: N.M.
                      Erinomainen "liittolainen", joka ei edes pidä sinua kansana!

                      Kyllä, kuninkaallisessa perheessä ja periaatteessa koko Ingušian tasavallan aristokratia halveksivat "heidän" kansaansa. Hän yksinkertaisesti kohteli Häntä omaisuutena - omaisuutena. Muistatko, kuinka Nikola nimesi ammattinsa koko Venäjän väestölaskentalomakkeessa?
                      "Venäjän maan mestari".
                      No, maa osoitti hänelle, millainen "isäntä" hän on.
                      Ja missä on hänen paikkansa?
                      Mutta hänen isänsä, kuningas, oli nykyinen.
                      Ja esimerkki hänen suhteestaan ​​Sharapoviin osoittaa tämän erityisesti.
                      Mitä tekisimme ilman Putilov-tehtaita, rautateitä ja ylipäätään ilman alueiden yhteyksiä?
                      Saisivatko he lainoja ranskalaisilta Rothschildeilta ja tuhoaisivat maan niin suurenmoisilla hankkeilla? Vai pysyisitkö housuissa ja kärryradalla?
                      Kaikki hyvä, mitä Nikin alaisuudessa tehtiin, aloitti/pani hänen isänsä.
                      Ja hän... vihelsi.
                      1. +2
                        Helmikuu 10 2024
                        Yhdellä sanalla - gootit

                        kumoaako tämä jotenkin sen tosiasian, että rakas pyhä liittonne Itävallan kanssa hemmotteli meitä vain Balkanilla ja Krimin sodassa?
                        Venäjä on monikansallinen maa, ja se on täynnä esimerkkejä sitä ylistäneistä ihmisistä, jotka eivät olleet verta venäläisiä.
                        Joten nyt olet ottanut väärän suunnan jossain.
                        Tunnen Persiaa vähän - palvelin rajalla.

                        No, koska se on rajalla.. Jos tietyt esimerkit ovat niin lähellä sydäntäsi, niin jos haluat, olen vieraillut sen kaikissa suurimmissa kaupungeissa. Kultainen kolmio, eikä vain moderneja.
                        Merkitseekö nimi Persipolis sinulle jotain esimerkiksi?
                        Mutta toistan vielä kerran, yksityiset esimerkkimme eivät kumoa historiallisia tosiasioita ja lukuja
                        Venäjällä Saksa näki liittolaisen

                        Niin? "geopolitiikan isä" saksalainen maantieteilijä Friedrich Ratzel (1844-1904 - huomioi kuoleman vuosi, kauan ennen Hitleriä) uskoi, että valtio on jatkuvasti kehittyvä biologinen organismi ja että yksi tärkeimmistä tavoista lisätä sen valtaa on alueellinen laajentaminen tai "elintilan" (Lebensraum) laajentaminen sisällyttämällä siihen "poliittisesti arvokas". paikat""

                        joten RI ei olisi voinut "istua ulos". Siirtokuntien jakamisesta myöhässä olleet ”loukkaantuneet” saksalaiset olisivat joka tapauksessa ryntäneet itään Lebensraumin yli, saman polun osoitti Heinrich Schmithenner, katso aikaisempi lainaus.
                        Vuonna 1905 Sharapov kuvaili tulevaa eurooppalaista sotaa, johon hän ei kategorisesti neuvonut Venäjää osallistumaan

                        haaveilija, ei kovin älykäs. ikään kuin hyökkääjä kysyisi, haluatko osallistua vai et. Ihan vain muistuttaakseni siitä
                        1. elokuuta (19. heinäkuuta, vanhaan tyyliin) 1914 Saksa julisti sodan Venäjälle, eikä toisinpäin.
                        Ja pilasin kaiken...
                        Yleensä tätä eivät tehneet RIA ja tsaari, vaan heidät korvasivat REE-vallankumoukselliset, jotka luovuttivat kolmanneksen maan väestöstä saksalaisille Brest-Litovskin sopimuksen nojalla.
                        koko Ingušian tasavallan aristokratia halveksi "kansaansa".

                        tyypillinen kommunistinen valhe, annoin jo esimerkin toisessa aiheessa, mutta toistan sen
                        Kuropatkin, Aleksei Nikolajevitš, jalkaväen kenraali (6. joulukuuta 1900), Sotaministeri, valtioneuvoston jäsen. Hänen isoisänsä on aliupseeri Emelyan Kuropatkin, joka on kotoisin Jekaterinoslavin maakunnan maaorjista. Ensimmäinen vaimo Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Prussing - perinnöllinen aatelisnainen. Tämä osoittaa selvästi luokkakerrostumisen kuihtumista Ingušian tasavallassa.
                        Denikin - Ylipäällikkö vuonna 1917 ja koko Venäjän sosialistisen tasavallan komentaja - maaorjan poika ja pojanpoika. Denikinin isä tuli orjuudesta. Anton Ivanovitšin äiti oli pienimuotoinen, mutta perinnöllinen aatelisnainen, eikä avioliitossa ollut ongelmia, kun otetaan huomioon ilmeinen luokkaero.
                        Perheaateliset eivät epäröineet mennä naimisiin lastenlasten ja maaorjien lasten kanssa
                        sen, mitä Nickyn alaisuudessa tehtiin, aloitti/pani hänen isänsä.

                        Nikolai II hallitsi 1. marraskuuta 1894.
                        Vuonna 1897 ilmestyy ensimmäinen ambulanssiasema.
                        1 syyskuu 1916 Nikolai II loi ministeriöksi Terveydenhuollon pääosaston, jota johti ministeri-tohtori - kunniakirurgi, akateemikko Georgi Ermolaevich Rein. Wikin mukaan tuolloin terveysministeriöitä oli vain kahdessa maassa: Kuuba ja Uusi-Seelanti. G.E.:n muistelmien mukaan. Reina, Nikolai II lausui seuraavat sanat vastauksena väitteisiin tällaisten ministeriöiden puuttumisesta maailmassa: "Venäjällä - kuudesosa maailmasta - voi olla kansanterveysministeriö'.
                        Ovatko nämä huonoja asioita? Tai ehkä hänen isänsä henki johti Nikolain kättä?

                        ps, et pidä inhosi viimeistä kuningasta kohtaan, et tiedä rajoja ja tulet epäobjektiiviksi, anteeksi ankaruus.
                      2. 0
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        kumoaako tämä jotenkin sen tosiasian, että rakas pyhä liittonne Itävallan kanssa hemmotteli meitä vain Balkanilla ja Krimin sodassa?

                        He eivät ole ollenkaan ystävällisiä minulle, eikä tätä liittoa ollut silloinkaan, ja kaikki on oikein niiden saksalaisten suhteen, jotka olivat myöhässä maailman jakamisesta. Mutta saksalaisten silmissä Venäjä heikkeni juuri ydinhyökkäyksen jälkeen, ja kyllä, sen jälkeen sitä voitiin jo pitää mahdollisena uhrina, jos se antaisi jälleen periksi. Ja kun hän liittyi Ententeen, hänestä tuli yksinkertaisesti vihollinen. Ja sodasta tuli väistämätön. Ja valitettavasti oli mahdotonta odottaa mitään viisaampaa kaikkien aiempien virheiden, virheiden, epäonnistumisten ja osoittaneen kyvyttömyyden jälkeen. Nicky yksinkertaisesti joutui toiseen anglosaksien ansaan. Mutta nyt ei tarvinnut taistella Japanin, vaan Saksan, Itävallan ja Turkin kanssa. Jälleen epäonnistuminen valmistautuessaan sotaan ja myöhässä nykyisen maa-armeijan varustamisessa.
                        Jokaisella ihmisellä on kykyjen ja osaamisen raja. Nikolaus saattoi olla hyvä kuningas rauhan aikana, mutta KAKSI sotaa lankesi hänen hallitukseensa ja hän ei ollut valmistautunut kumpaankaan. Itse asiassa hänen liittymisestään alkoi konflikti Japanin kanssa ja sotaa edeltävä aika (sotaan valmistautuminen), sodan tappio ja Venäjän aseman jyrkkä heikkeneminen... Sen jälkeen sitä ei pidetty enää suurvaltana vuonna Euroopassa. Elleivät he huutaneet. Ja tässä tilassa heidät raahattiin liittoon pahimman vihollisensa - Englannin - kanssa. Sodasta Saksan kanssa tuli väistämätöntä. Ja taaskaan he eivät voineet valmistautua siihen. Ja jos ajattelee kuinka monta saksalaista oli aristokratian ja aatelisten joukossa, armeijassa ja muissa hallintorakenteissa, kuinka monta saksalaista yritystä ja yritystä oli Venäjällä ja nyt niistä kaikista tuli mahdollisia vakoojia ja sabotoreita...
                        Riittää, kun muistaa, että Saksan tiedustelupalvelun pääasukas Ingušian tasavallassa oli... tsaarin hovin ministeri, kuningattaren setä, kreivi Fredericks. Hän vahvisti kaikki kuninkaalliset säädökset allekirjoituksellaan ja sinetillä, ja kaikki asiakirjat kulkivat hänen kauttaan.
                        Ja oliko tämä kaikki (Entente) todella tarpeellista?
                        Jopa puhaltaa Japania?
                        Vai olisiko parempi siirtyä puolueettomuuteen, ryhtyä uudistuksiin, aseistaa armeija, rakentaa laivasto, kehittää taloutta ja infrastruktuuria?
                        Saksa etsi siirtomaita ja markkinoita ja halusi hyötyä ranskalaisista. Joten anna heidän taistella ranskalaisten kanssa maalla ja Anglesin kanssa merellä. Ja Venäjän päätehtävä ei ollut olla tiellä.
                        Katso verilöylyä Euroopassa ja kerää voimaa, taloudellisuutta, rakenna laivasto. Ei kannattanut auttaa Angleja taistelemaan "saksakseja" vastaan, he olisivat repineet toisensa riekaleiksi.
                        Ja tässä tilanteessa he eivät varmasti olisi hypänneet veneellä meidän päällemme. Päinvastoin, he etsivät sijaintia.
                        Ja Angles ja Frankit nuolaisivat meitä.
                        Ja kauppa sujuisi oh-ho-ho
                        Ja tämän eeppisen taistelun loppuun mennessä kaikki kaatopaikalle osallistuneet olisivat esittäneet kurjan spektaakkelin, ja Venäjän armeijasta ja ehkä jopa laivastosta... olisi tullut mantereen päävoima.
                        Näin Amerikka (USA) teki.
                        Mutta juuri näin meidän olisi pitänyt tehdä.
                        Harmi, ettei kukaan tehnyt sitä silloin.
                      3. 0
                        Helmikuu 11 2024
                        Ja kun hän liittyi Ententeen, hänestä tuli yksinkertaisesti vihollinen

                        Kaikki suurvallat olivat edesmenneiden saksalaisten vihollisia - katso mainitsemani lausunnot, jotka oikeuttavat heidän oikeutensa "asumiseen".
                        Siksi vahvimman puolen (entente) liittyminen oli oikein.
                        Saksan tiedustelupalvelun pääasukas Ingušian tasavallassa oli... Tsaarin hovin ministeri, tsaarin kreivi Fredericksin setä

                        Älä toista Neuvostoliiton hölynpölyä. Monarkian kukistumisen jälkeen ylimääräinen tutkintakomissio kuulusteli kreiviä, eikä häntä vastaan ​​nostettu syytteitä. protokollat ​​ovat Internetissä
                        "Jokaisia, jotka kantoivat saksalaisia ​​sukunimiä suuren sodan aikana, epäiltiin vakoilusta. Niinpä kreivi Fredericks ja Stürmer, jotka eivät puhuneet saksaa, esiteltiin ensimmäisinä vakoojina, mutta onnettomat Baltian paronit kärsivät eniten; monet heistä lähetettiin Siperiaan ilman syytä, suurruhtinas Nikolai Nikolajevitšin käskystä heidän poikiensa ja veljensä taistellessa Venäjän armeijassa.Vaikeina aikoina tsaari saattoi mieluummin luottaa heihin kuin Venäjän aatelistoon, jota melkein kaikki osoittautuivat olematta asemaansa asti. Ehkä vakoojat olivat pikemminkin niitä, jotka huusivat eniten maanpetoksesta ja pilkkasivat Venäjän keisarinnan nimeä?..."
                        A.A. Taneyeva (Vyrubova) "Elämäni sivut"
                        olisi parempi olla neutraali
                        ja antaa Saksalle kaivattua sotaa YHDELLÄ rintamalla. Aivan kuten ahdasmieliset kommunistit vuonna 1939.
                        Juuri toissapäivänä tällä sivustolla, keskustelussa toisen vastustajan kanssa, pohdimme tätä skenaariota - erittäin pettymys Ingušian tasavallalle. löydät artikkelista "Punainen projekti jotain siellä." Jos et usko minua, lue Denikin, yksi tuon ajan parhaista sotilasjohtajista. hän myös harkitsi tätä skenaariota ja yksinkertaisesti voitti sen kannattajat numeroilla.
                      4. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Kaikki suurvallat olivat edesmenneiden saksalaisten vihollisia

                        Ja luuletko tosissasi, että Saksa oli silloin (1905-1914) valmis hyökkäämään kaikkia näitä valtioita vastaan ​​samanaikaisesti?
                        Hän näki Ranskan heikkona lenkkinä näiden valtojen välillä. Ja he eivät olleet kiinnostuneita vain eikä niinkään itse Ranskan maista, vaan sen siirtomaista. Voittaa frankit ja ottaa heidän siirtomansa - se oli saksalaisten tavoite. Tästä syystä laivastoa alettiin rakentaa niin aktiivisesti. Ja sitten he eivät koskaan edes uneksineet sodasta Englannin kanssa. He hyökkäsivät Ranskaan siinä toivossa, ettei Englanti puuttuisi asiaan. Ja Englannin liittyminen sotaan oli heille shokki.
                        Aikaisemmin Ranskan ja Ingušian tasavallan välinen liitto suojeli heitä tällaisilta tavoitteilta. Ja ennen REV:tä Geomania katsoi Venäjää vahvana naapurina ja kumppanina merentakaisten alueiden hankinnassa. Saksa osti liittoutuneena Ingušian tasavallan kanssa siirtokunnan ja kauppapaikan Kiinassa (Jindao) ja näki tulevaisuutensa juuri sen liitossa. Sillä Venäjä oli vahva. RYAV:n tappion jälkeen kukaan Euroopassa ei nähnyt sellaista voimaa. Lisäksi, vaikka he panivat merkille venäläisen sotilaan kestävyyden, rohkeuden ja taistelukyvyt, he eivät enää antaneet penniäkään Ingušian tasavallan hallitsevalle kerrokselle, sen kenraaleille ja vanhemmalle komentajakunnalle. He kirjoittivat tästä paljon silloin - "kuolevasta kolossista, jolla on mätä aivot". Jopa ranskalaiset. Yleinen asenne oli yksi (valitettavasti, mutta se on totta) - halveksuntaa. Ja lauseesta "Tästä lähtien Venäjä on toivottomasti vallankumouksen raskaana" on tullut yleinen eurooppalainen mielipide (tämä on tuon ajanjakson eurooppalaisista aikakauslehdistä ja kirjallisuudesta).
                        Tämä on kevytmielisyyden, huolimattomuuden, laiskuuden ja epäpätevyyden hinta.
                        Siinä tilanteessa oli vain yksi ulospääsy - aseellinen puolueettomuus. Ja maa-armeijan nopeutettu uudelleenaseistus, puolustusteollisuuden kehitys ja yleensä teollistuminen. Siinä painotetaan maa-armeijan kattavaa vahvistamista, kaiken kaliiperin tykistöä, kuorien tuotantoa (on otettava huomioon Manchurian armeijan kuoren nälänhädästä saatu kokemus RN:ssä), asereservien luominen, ammuksia, varusteita ja muita tarvikkeita suurta sotaa ja mobilisointitoimenpiteiden kehittämistä varten.
                      5. 0
                        Helmikuu 11 2024
                        Luuletko tosissasi, että Saksa silloin (1905-1914) oli valmis hyökkäämään kaikkia näitä valtioita vastaan ​​samanaikaisesti?

                        Ilmeisesti olit liian laiska löytämään kommentteja mainitsemastani artikkelista. OK. Toistan lyhyesti pääkohdat.

                        1. sillä ei ole väliä mitä ajattelen, historiallinen tosiasia on tärkeä - Saksa "ryntäsi" kohti Ingušian tasavaltaa. joka onneksi ei osoittautunut 1:1 hänen kanssaan, vaan liittolaistensa kanssa..
                        toiseksi. Jatkohistoria (2-1939) osoitti, että Saksa ryntäsi yhä enemmän kohti "kaikkia näitä valtioita yhtä aikaa".
                        chtd.

                        Että. Ei tarvitse arvailla - tosiasiat ovat itsepäisiä asioita, niitä ei voi kumota perusteettomilla lausunnoilla ja tyhjillä onnentoivoilla.
                        Joten ratkaisu - todellinen, ei manilovismi - oli saada liittolaisia, mikä tehtiin. Lisäksi liittolaiset valittiin oikein - tämä blokki voitti. Mikä on myös historiallinen tosiasia, toisin kuin pseudoliittolaiset Pyhässä Alliancessa, jotka saattoivat vain pilata asioita.
                      6. 0
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Saksa "ryntäsi" kohti Ingušian tasavaltaa. joka onneksi ei osoittautunut 1:1 hänen kanssaan, vaan hänen liittolaistensa kanssa.

                        Ensinnäkin Saksa ei kiirehtinyt Ingušian tasavaltaan, vaan Ingušian tasavalta ryntäsi Saksaan (Itä-Preussissa) ja Itävalta-Unkariin (Galiciassa). Pariisin pelastaminen tietysti. Ilman aikaa mobilisoida armeijaa siitä tuli rauhanajan armeija... Ja se menetti suurimman osan armeijastaan ​​tässä seikkailussa ja joutui vaikeaan, uuvuttavaan kulumissotaan.
                        Toiseksi, juuri nämä "liittolaiset" järjestivät helmikuun vallankumouksen sulkeakseen Ingušian tasavallan voittajien riveistä eivätkä antaneet sille Mustanmeren salmia.
                        Et kiistä sitä, että britit järjestivät Rasputinin murhan, vai mitä? Ja että juuri he johtivat salaliittoa Nika-2:n kukistamiseksi? Ja ranskalainen tiedustelu yhdessä Ranskan Grand Orientin kanssa valvoi myös salaliittolaisia.
                        Et aio väitellä tästä, ethän?
                        Mutta lokakuun vallankumouksen rahoitti Saksan kenraali. Mutta hän rahoitti, eikä käyttänyt suoraa johtajuutta kuten britit ja ranskalaiset (nämä olivat varatanssijat) väliaikaisessa hallituksessa. Joten liittolaiset oli ehdottomasti "valittu oikein" - he raahasivat RI:n sotaan, jota se ei tarvinnut, ja voiton aattona he järjestivät vallankumouksen, väliintulon, sen esikaupunkien ryöstön, syrjäytetyn monarkin teloituksen (Englannin kuningas KIELÄTI hyväksyä serkkunsa Englannissa) ja sisällissota . RI hajosi palasiksi niin, että edes toisen maailmansodan voittamisen jälkeen Neuvostoliitto ei voinut palata entisille rajoilleen. Puola, Suomi, Kara ja Erzurum menetettiin kokonaan.
                        Ja kaikki tämä on tulosta heikon, heikkotahtoisen, kapeakatseisen ja vastuuttoman ihmisen hallinnosta. Kenelle hattu osoittautui, ei todellakaan Senkalle.
                        Vastaus - mitä Venäjän retkikunta teki Ranskassa Pariisin laitamilla? Mistä veloista ranskalaisille Rothschildille sotilaamme vuodattivat verta siellä? Ja MITÄ RI:llä oli nämä velat?
                      7. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Ensinnäkin Saksa ei kiirehtinyt Ingušian tasavaltaan, vaan Ingušian tasavalta ryntäsi Saksaan (Itä-Preussissa) ja Itävalta-Unkariin (Galiciassa)

                        Muistuta minua, kuka julisti sodan kenelle?
                        Tällaisten lausuntojen jälkeen kuten edellä - kaikki muu on turhaa luettavaa, perusteettomia fantasioita, jotka eivät ole yhteensopivia todellisen historian kanssa

                        Odotan vastausta innolla - sen jälkeen voimme jatkaa todellisessa historiassa, ei Neuvostoliiton hölynpölyssä
                      8. 0
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Muistuta minua, kuka julisti sodan kenelle?

                        Kuka aloitti mobilisaation?
                        Etkö tiedä, että mobilisaatio on tosiasiallinen sodanjulistus.
                        Ja jos tarkastellaan näitä tapahtumia niiden järjestyksessä, niin Gavrilo Principin Ferdinandin murhan jälkeen Itävalta julisti Serbialle uhkavaatimuksen. Vaikka Princip ei ollut serbi, hän oli todellakin tämän maan kansalainen. Venäjä puolusti Serbiaa ja sanoi, että se ei salli puuttumista asiaan ja antaa tutkijoiden käsitellä asiaa. Ranska teki samoin (vaikka näyttää siltä, ​​missä se Ranska on). Saksa nousi Itävallan puolelle ja ilmoitti tukevansa Itävaltaa sotilaallisella voimalla. Ja koskettava ja energinen kirjeenvaihto Nikan ja Willyn välillä alkoi.
                        Sillä välin uhkavaatimus raukesi ja Itävallan armeija hyökkäsi Serbiaa vastaan... Ja kärryt ryntäsivät alas vuorelta. Ranska, perinteisesti, huusi, Saksa siirsi rajojaan sitä kohti ja lähetti Itävallan auttamaan (en ole varma tästä, koska en katso lähteitä), Balkanin alue leimahti ja... palatsin juonittelujen ansiosta. , ymmärtämättä kuinka tämä tapahtui, Niki antaa luvan mobilisaatioon.
                        Mutta Willie viimeisissä kirjeissään yritti saada hänet luopumaan tästä... pyysi häntä - älä tee tätä, koska mobilisaatio on sotaa, et voi kääntyä takaisin. Mutta tavalla tai toisella, Nicky julisti mobilisaation (sodan), ja Willie piti sanansa ja julisti virallisesti sodan.
                        Mutta hän ei aloittanut vihollisuuksia.
                        Hän hyökkäsi Ranskaan, kuten oli suunnitellut pitkään. Lisäksi hänelle vakuutettiin diplomaattisten kanavien kautta, että Englanti ei varmasti puuttuisi konfliktiin.
                        Mutta heti kun aseet pauhuivat lol Englanti liittyi välittömästi sotaan.
                        Mutta tästä huolimatta saksalaiset löysivät nopeasti itsensä lähellä Pariisia ja-ja-ja-ja?
                        oikein Joo Niki heitti vielä liikkumattoman armeijan välittömästi Itä-Preussiin ja Galiciaan.
                        Eli kuka hyökkäsi kenen kimppuun...
                        Joko Gavrila tai Ferdinand...
                        Joko Willy on Pariisissa...
                        Joko Englanti vastaan ​​Saksa...
                        Joko Venäjä Itä-Preussiin...
                        Overtonin ikkunat avautuivat liikennevalojen vaihdon nopeudella. Siksi jokainen kiinnostunut valitsee sen, mikä on hänelle kallista.
                        Ja tämän voi tehdä onneton, ylevä juutalainen nuori pistoolilla Serbian kadulla.
                        Lainaus: N.M.
                        Odotan vastausta innolla - sen jälkeen voimme jatkaa todellisessa historiassa, ei Neuvostoliiton hölynpölyssä

                        Anteeksi, mutta mikä on kansalaisuutesi?
                        Älä ota sitä taas loukkauksena, mutta tällaisen huomautuksen jälkeen voit päättää, että olet joko melko nuori ja opiskeli vain Sorosin kirjoista tai olet luokkakohtaisesti erittäin puolueellinen tai olet jonkun muun valtion kansalainen. Kaikki kolme vaihtoehtoa eivät todista näkemystesi objektiivisuutta, tasapainoa ja puolueettomuutta. Ja juuri sitä haluaisin.
                      9. -3
                        Helmikuu 11 2024
                        Kuka aloitti mobilisaation

                        joukkojen liikkuminen sisällä hänen alue on valtion suvereeni oikeus. Vai ehdotatko, että RI seisoisi jousessa ja kuuntelee saksalaisten mestareiden käskyjä?
                        En malta odottaa! Se oli sinun "nerosi" Stalin, joka pelkurimaisesti seisoi lootusasennossa herransa edessä - ja pelkäsi saattaa joukkoja valmiustilaan. Ainoastaan ​​Neuvostoliiton shkolota ei tiedä, millainen tappio tästä tuli tavalliselle armeijalle, mutta siksi hän on shkolota.

                        Ei siis tarvita fantasioita "faktaaleista" ja siitä, kuka muutti minne.
                        Historiallinen tosiasia - Saksa julisti sodan RI:lle. KAIKKI, loppu on hölynpölyä orjilta - saksalaisten herrojen ohjeiden kuuntelemisen ystäviltä. En ole yksi heistä, jätän tämän virheellisille leninisteille, jotka luovuttivat kotimaansa saksalaisille, jotka pettivät pelastajansa Ingušian tasavallasta - sinä muuten olet hyvin samanlainen kuin he.
                        Täsmälleen sama "objektiivinen tieto" aiheesta
                        1) tsaarihallituksen kyvyttömyys teollistua - jopa tsaarin vihollinen Lenin kiistänytKatso Kapitalismin kehitys Venäjällä. PSS, osa 3
                        mutta milloin neuvostoliitot lukivat johtajansa?
                        2) suorat valheet "Venäjä hyökkäsi Saksaan" - tosiasia on, että Saksa hyökkäsi Ingušian tasavaltaa vastaan
                        3) "loistava" Stalin - pelkäsi palvelevasti mobilisoida joukkoja taisteluun ja pakeni Volgalle - monta kertaa kauemmas kuin RIA vetäytyi
                        4) kauhojen orjallinen rakkaus saksalaisille mestareille, jotka pettivät Ingušian tasavallan, joka pelasti heidän valtionsa 19-luvulla - Petturit arvostavat aina samoja moraalistandardeja

                        ps kirsikka - sinä, joka et edes tiedä kuka julisti sodan, alat puhua "Soroksen kirjoista" ja "objektiivisuudesta"!
                      10. 0
                        Helmikuu 12 2024
                        Liberaalit ovat voineet ekomädän. Älä tukehtu.
                        Lainaus: N.M.
                        joukkojen liikkuminen sen alueella on valtion suvereeni oikeus.

                        Mobilisaatio on aina sotaa, koska maassa otetaan käyttöön sotatila. Kerron tämän sinulle sotilasmiehenä.
                        Lainaus: N.M.
                        Vai ehdotatko, että RI seisoisi jousessa ja kuuntelee saksalaisten mestareiden käskyjä?

                        Ja tätä varten
                        Lainaus: N.M.
                        he osuivat kasvoihin
                        , erityisesti ne, joiden omistajat ovat englantilaisia.

                        Lainaus: N.M.
                        Se oli sinun "nerosi" Stalin, joka pelkurimaisesti seisoi lootusasennossa herransa edessä - ja pelkäsi saattaa joukkoja valmiustilaan.

                        Ja myös tälle. Sillä Stalin toteutti juuri piilotettua mobilisaatiota sodan aattona, mikä nosti armeijan koon 5,3 miljoonaan. pistimet Ja hän sijoitti ne kolmessa ešelonissa länsisuuntaan (katso amerikkalainen elokuva tästä "Mitä me taistelemme", jossa tämä on jopa esitetty animaatiossa selvyyden vuoksi), samalla kun hän piti suuria ryhmiä Transkaukasiassa ja Kaukoidässä.
                        Lainaus: N.M.
                        Ainoastaan ​​Neuvostoliiton shkolota ei tiedä, millainen tappio tästä tuli tavalliselle armeijalle, mutta siksi hän on shkolota.

                        Mikä hirviömäinen peli ja lukutaidottomuus. Katso peiliin, onko kielesi halkeama? Eikö myrkky tippu?
                        Opettiko Harry Potter sinulle historiaa? Vai onko sitä tutkittu Conan the Barbarian -sarjakuvista? Tämä on vain jonkinlainen häpeä... Kuka palkkasi sinut vakavaan työhön niin tietäen? Tai "kultaista nuoruutta"?
                        Lainaus: N.M.
                        Ei ole tarvetta kuvitella "faktaasia" ja kuka muutti minne.
                        Historiallinen tosiasia - Saksa julisti sodan Ingušian tasavallalle. KAIKKI

                        lol naurava Todella koulupoika... mitä Yopsel pugsel...
                        Venäjä julisti mobilisaation, Saksa julisti sille sodan, kuten se lupasi tässä tapauksessa. Mutta se oli Venäjä, joka hyökkäsi Saksaan (Itä-Preussiin). Kenraali Samsonovin armeija.
                        Lainaus: N.M.
                        hölynpölyä orjilta, jotka rakastavat kuunnella saksalaisten herrojen ohjeita.

                        MISTÄ orjista sinä nyt puhut, nuori mies?
                        Lainaus: N.M.
                        "loistava" Stalin - pelkäsi palvelevasti mobilisoida joukkoja taisteluun ja pakeni Volgalle - monta kertaa kauemmas kuin RIA vetäytyi

                        Oletko hysteerinen?
                        Ota rauhoittava lääke.
                        Stalin VOI sodan.
                        Ja RI, intohimon kantajan vallan alaisuudessa, MENETTI KAKSIA sotaa. Lisäksi toinen johtuu yksinomaan heidän "liittolaistensa" - Englannin ja Ranskan - maanpetoksesta.
                        Lainaus: N.M.
                        Neuvostoliiton orjallinen rakkaus saksalaisia ​​isäntiään kohtaan

                        naurava Itse asiassa DDR:ssä Neuvostoliitto piti puolen miljoonan ihmisen ryhmää, joten vain EG:n uhri ei tiedä, kuka oli mestari.
                        ...Hitto, tämän täytyy olla sellainen hulluuden tila, että Soros ajaa nuoria...Etkö kaiva vielä merta siellä?
                        Lainaus: N.M.
                        pelasti osavaltionsa RI 19-luvulla

                        Nuori mies (!!!), tiedätkö edes, että tuolloin EI ollut vielä Saksaa??
                        Sen tilalla oli yli viisikymmentä hajallaan olevaa ruhtinaskuntaa ja Preussia! Bismarck yhdisti ne yhdeksi osavaltioksi. Ja aivan ensimmäisen maailmansodan alussa Bismarck näyttää olleen vielä elossa.
                        On helppoa olla tietämättä tätä... HÄPÄÄ.
                        Ja useiden tällaisten Saksan ruhtinaskuntien/valtakuntien armeijat osallistuivat Napoleonin armeijaan. Lue F. Glinka - joka seisoi meitä vastaan ​​Borodino-kentällä.
                        Lainaus: N.M.
                        moraalinormeja arvostetaan korkealla

                        Kyllä, on vaikea olla vakuuttamatta tästä esimerkilläsi... Se on valitettavaa.
                      11. -2
                        Helmikuu 12 2024
                        Pääasia, joka ei ole kuin sinä, on isänmaan pettureiden - stalinistien - orjallinen kauhistus. Hän on jo pitkään repinyt sinulta valheita, jotka jopa Venäjän vihollinen - Lenin on kumonnut.
                        mutta kun olet uppoutunut valheihisi - ryömit ulos kaikista halkeamista, kuinka sukulaisesi voivat silti kestää sinua? Eivätkö he vihaa elämää valehtelijan kanssa?
                      12. -2
                        Helmikuu 12 2024
                        Mobilisaatio on aina sotaa, koska maassa otetaan käyttöön sotatila. Kerron tämän sinulle sotilasmiehenä.

                        Ainakin suodatat tunnustuksesi. sitten olet taloustieteilijä, sitten pelastat öljyteollisuuden ja nyt olet myös sotilas))

                        Näistä "sotilaallisista" ihmisistä tulee vain hyviä saksalaisia ​​maaorjia, jotka pelkäävät edes aivastaa ilman omistajan lupaa.

                        yleensä "sotilaallinen", askel askeleelta lukea Lenin, jossa hän ei jättänyt kiveä kääntämättä fantasioissasi tsaarihallituksen "jälkisyydestä"
                      13. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Mikä hirviömäinen peli ja lukutaidottomuus. Katso peiliin, onko kielesi halkeama? Eikö myrkky tippu?

                        Mitä, sinulla ei ole tarpeeksi omaa palataksesi normaaliin?
                        kerro meille, että vuonna 41 meitä ei voitettu, että stalinistiset nerot eivät ajaneet miljoonia vankeuteen!!! Venäläiset sotilaat, jotka eivät kuukausien aikana päässeet sinne, missä RIA ei ollut vetäytynyt vuosiin.
                        Stalinistiset, ainakin marsalkat Rokossovski, Žukov jne., lukevat mitä on jäljellä puna-armeijan ensimmäisistä henkilöstödivisioonoista
                        eikä auta katsoa peiliin - saksalaiset palvelijat eivät tunne häpeää
                      14. -2
                        Helmikuu 12 2024
                        Venäjä julisti mobilisaation, Saksa julisti sille sodan, kuten se lupasi tässä tapauksessa. Mutta se oli Venäjä, joka hyökkäsi Saksaan (Itä-Preussiin). Kenraali Samsonovin armeija

                        Käytätkö alushousuja myös kotona naapurin luvalla? tai pelkäät, että hän kertoo sinulle helvetistä ja kävelee ympäriinsä ilman alusvaatteitasi peläten, että jotain voi tapahtua.

                        ps hassuinta on, että "sotilas" on yllättynyt siitä, että vihollisen sodan julistamisen jälkeen RIA hyökkäsi hänen kimppuunsa, eikä selventänyt useaan otteeseen - "onko he todella hyökätty? Älä anna periksi provokaatioille."

                        se on varma - shkolota, "sotilaallinen")))
                      15. -2
                        Helmikuu 12 2024
                        MISTÄ orjista sinä nyt puhut, nuori mies?

                        isoisä, jos et ymmärrä, ei todellakaan ole sinun juttusi lukea täältä.
                        ps vuori on taas varastettu sinulta ja kerro nyt kuinka pelastit koko Venäjän öljyteollisuuden tuholta?
                        Sharapovin hölynpölyä tietysti)))
                      16. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Oletko hysteerinen?
                        Ota rauhoittava lääke.
                        Stalin VOI sodan.

                        Tietysti hysteria - naurusta siitä, kuinka selviät siitä, kun jäät kiinni valheesta.
                        Otan sinut taas kiinni
                        Ja RI, intohimon kantajan vallan alaisuudessa, MENETTI KAKSIA sotaa

                        RI hävisi suoraan ja menetti 2 KERTTA vähemmän tapettuina kuin japanilaiset - katso Neuvostoliiton väestötieteilijä Urlanis, jota sinä, kuten kaikki muutkin, et ole lukenut.
                        ja leninisti-stalinistit hävisivät ensimmäisen maailmansodan - kyllä, kyllä, Stalin on "nero", ha-ha, hän oli myös kommunistisessa hallituksessa, joka seisoi 4 tukipisteellä ja antoi kuuliaisesti saksalaisille kaiken, mitä he vaativat Brest-Litovskin sopimuksen nojalla.. Rea, toisin kuin sinä ja nämä saksalaiset orjat, ei antautunut.
                        И tämä on historiallinen tosiasia, sillä näin sain sinut valheesta, onnittelut, herra Lie
                        ja kyllä, Stalin henkilökohtaisesti "voitti", tämä on se, joka pelkäsi edes mennä eteen - hän romahti (lue Mikojan muistelmat) pelosta tiellä)))
                        Mutta sinäkään et tiedä tätä, koska et lue mitään, vain fantasoit.
                      17. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Itse asiassa Neuvostoliitto piti DDR:ssä puolen miljoonan hengen ryhmää

                        ja tämä jotenkin esti saksalaisia ​​ja kaikkia muita valtion "kansandemokratioita" lypsämästä neuvostoliittolaisia?
                        Näin on heti selvää, että olet perinyt tietoa ja ymmärrystä isoisäsi tasolla - pari TsPsh-luokkaa.
                        Mitä sinun pitäisi oppia vapaa-ajalla, jotta et raivoa.

                        sitten ymmärrät, että lopulta neuvostoliittolaiset sotsivat itsensä, koska vain laiskot eivät käyttäneet niitä.
                        ja Stalinin "loistava" luomus, Neuvostoliitto, romahti ilman neljännestä ajasta, jonka "takapajuneiden" Romanovien luoma asui.
                        mutta vain lukutaidottoman isoäidin kasvattamisen uhri ei tiedä, että tunnistat hänet teoistaan.
                      18. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Ja aivan ensimmäisen maailmansodan alussa Bismarck näyttää olleen vielä elossa.

                        isoisä, juo muistoja, vaikka se ei autakaan "tietojesi" kanssa

                        Otto von Bismarck - 1. huhtikuuta 1815 - 30. heinäkuuta 1898
                        itse asiassa tämä on ollut selvää jo pitkään, heti kun aloit kantamaan lumimyrskyn siitä, että Ri hyökkäsi Saksaan
                        mutta piristit päivääni, et aina onnistu löytämään tällaista turhaa tietämystä

                        Kyllä, on vaikea olla vakuuttamatta tästä esimerkissäsi.
                        mihin rakkaus "neroon" Staliniin voi johtaa - valikoivaan typeryyteen ja tietämättömyyteen
                      19. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        tosiasiat ovat itsepäisiä asioita

                        Tarkalleen ! Varsinkin jos näitä tosiasioita ei ole vääristetty ja mukautettu täysin virheelliseen käsityksesi mukaiseksi.
                        Lainaus: N.M.
                        liittolaiset valittiin oikein - tämä blokki voitti.

                        Ja Venäjä hävisi TAAS.
                        Näiden "oikeiden" liittolaisten pettää.
                        Kuka myös toteutti interventio Venäjän alueella! He kukistivat liittolaisensa Nikin! Tuomittu kuolemaan koko perheen kanssa Ipatievin talon kellarissa! He omistivat venäläistä kultaa, joka oli luvattu pankeilleen sotilastarvikkeita varten!
                        "Kerro minulle, kuka liittolaisesi (ystäväsi) on, niin minä kerron sinulle, KUKA SINÄ OLET" - Folk Wisdom.
                        ... Ja tämä sana voi osoittautua säädyttömäksi.
                        Ja tämä "polku tuhoon" alkoi Venäjälle, jonka menetimme Nikolai Aleksandrovich Romanovin hallituskauden ensimmäisistä päivistä lähtien valmistautuessaan REV: hen. Siksi tämän aiheen tutkiminen on tärkeää vastuuttoman ja epäpätevän hallituksen kustannusten ja seurausten ymmärtämiseksi ja ymmärtämiseksi. Tämän ajanjakson kattavasta tutkimuksesta ja analyysistä tulisi tulla viitekirja minkä tahansa tason venäläiselle virkamiehelle. Ja varsinkin korkeiden virkamiesten keskuudessa. Oppiaksemme menneisyyden kauheista esimerkeistä välttääksemme vihollisten ansoja ja rakentaaksemme omaa suvereenipolitiikkaamme.
                        Ja tämä on erityisen tärkeää nyt, koska historia TOISTAA itseään. Ja hän rankaisee sinua oppimattomista opetuksista vielä ankarammin kuin ennen.
                        Ja haluaisin nähdä isänmaani vahvana, viisaana, suvereenina ja voittajana.
                      20. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Tarkalleen ! Varsinkin jos et vääristä näitä tosiasioita etkä säädä niitä täysin virheelliseen käsityksesi mukaan

                        En siis ymmärrä miksi käännät historiaa ja kirjoitat, että Ingušian tasavalta ryntäsi Saksaan, kun tyhminkin opiskelija tietää, että Saksa julisti sodan?
                        Tämä on jotain Stalinin "nerosta", olenko oikeassa?
                        Joka myös toteutti interventio Venäjän alueella
                        Ei ole hyvä kirjoittaa ensin vääristymisestä ja sitten - vääristää eikä kirjoittaa siitä, että neuvostoliittolaiset pettivät sekä Ingušian tasavallan että sen liittolaiset solmimalla erillisen rauhan vihollisen kanssa, ruokkimalla häntä kolmella kurkulla, antaa hänelle kultaa ja jopa ryöstää liittolaisia ​​kieltäytymällä maksamasta velkojaan.
                        Mietin, loukkaako sinua tosielämässä, kun ihmiset lyövät sinua kasvoihin, koska et ole maksanut velkaa? Vai maksatko silti velkojasi?
                        Kerro minulle kuka on liittolaisesi (ystäväsi) ja minä kerron sinulle - KUKA OLET... Ja tämä sana voi osoittautua säädyttömäksi
                        Tämä on totta, koska vain siveettömyydet voivat kuvata kansannoususta pelastettua Itävaltaa ja Napoleonilta pelastettua Saksaa, joka kavalsi Ingušian tasavallan välittömästi Krimin sotaan. Itävalta esitti uhkavaatimuksen niin suoraan. Mutta he ovat niitä, jotka olet valinnut ystäviksesi.
                        "Onnittelut", olet ehdottomasti "vastuuttoman ja epäpätevän voiman" asiantuntija, koska tarjoat sellaisia ​​"liittolaisia". Onneksi RI:llä oli älykkäämpiä auktoriteetteja Perääntyimme Volgalle vain "neronne" Stalinin kanssa, eikä Nikolai 2:n Venäjä-mielisen keisarillisen vallan kanssa.
                        И Tämä on historiallinen tosiasia, ei salaliittoteoria vakoojista oikeudessa
                      21. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Tyhminkin opiskelija tietää, että Saksa julisti sodan?
                        Tämä on jotain Stalinin "nerosta", olenko oikeassa?

                        Kaikki on selvää - "intohimoinen nuori mies, jolla on palava katse." Vain Sorosin opiskelija voi laittaa Stalinin nerouden lainausmerkkeihin. Unohdit kalossit. Se on kuin kutsuisi Mendelejeviä puoliksi koulutetuksi alkemistiksi. Jos pidät niin paljon länsimaisesta koulukunnasta ja sen auktoriteeteista, tutustu Churchillin, Rooseveltin ja De Gaullen näkemyksiin tästä asiasta - he tunsivat hänet henkilökohtaisesti ja heidän arvionsa on paljon tärkeämpi kuin sinun. Tai kysy marsalkka Rokosovskin, akateemikko Kurchatovin mielipidettä tähän asiaan... vaikka sinulla on luultavasti muita auktoriteetteja.
                        Lainaus: N.M.
                        neuvostoliittolaiset pettivät sekä Ingušian tasavallan että sen liittolaiset solmimalla erillisen rauhan vihollisen kanssa, ruokkimalla häntä kolmella kurkulla ja antamalla hänelle kultaa,

                        Ja taas tietämättömyys todellisesta historiasta. Saksan kanssa käytyjen neuvottelujen valtuuskuntaa johti Trotski (yhdysvaltalaisten pankkitalojen agentti), joka neuvottelujen aikana esitti teesin "Ei rauhaa eikä sotaa". Tämän jälkeen saksalaiset joukot saapuivat Ukrainaan ja siirtyivät Petrogradiin. Ja Venäjän armeija meni kotiin. Miehet eivät enää halunneet taistella, varsinkin kun he alkoivat jakaa maata kylissä. Joten meidän oli kiireesti luotava Puna-armeija tyhjästä.
                        Saksalaiset miehittivät Ukrainan ja Krimin nopeasti ja käytännössä ilman vastarintaa. Ja viljan ja muiden elintarvikkeiden viennin järjestimme itse. Heidän etenemisensä pysäyttämiseksi tuo aivan säädytön rauha solmittiin. Lenin kutsui sitä niin sanoen, että se oli vain hengähdystauon vuoksi, koska Saksa olisi pian raunioina länsirintamalla. Kulta luovutettiin heille tuossa säädyttömässä maailmassa. Ja sitten he antoivat sen Angleille, Frankeille ja amerikkalaisille.
                        Mutta en pidä teille luentoa vallankumouksen ja sisällissodan historiasta. Et myöskään rasita itseäsi sellaisella työllä.
                        Sanon vain, että tuon (sisällis)sodan aikana isosetäni komensi 25. iskudivisioonaa (Chapaevskaya) Vasili Ivanovitšin kuoleman jälkeen, ja ennen sitä tapausta hän oli hänen sijaisensa ja prikaatin komentaja-1. Samannimisessä elokuvassa Chapai näytti hänelle komentajan paikan marssilla, puolustuksessa ja taistelussa perunoilla. Isoisäni haavoittui lievästi tiedustelussa.
                        Lainaus: N.M.
                        Loukkaantutko tosielämässä, kun ihmiset lyövät sinua kasvoihin, koska et ole maksanut velkaasi?

                        Yritin olla velkaamatta, mutta naamaani ei ollut niin helppo päästä; kilpailinhan ennen raskaansarjan sarjassa. Ja valmentajani perusti Thai Boxing Federationin. Hyvä pitää olla nyrkeillä. Ja yhdellä nyrillä makuuasennossa tein punnerruksia 50 kertaa, tekemällä 2-4 tällaista lähestymistapaa päivässä. Mutta tämä on minun nuoruudessani. Ystävällinen, iso ja iloinen mies, jolla on kovettumia nyrkkeissään, ei todellakaan rohkaise huligaaneja tappelemaan.
                        Lainaus: N.M.
                        Me vetäydyimme Volgalle vain "neron" Stalinin kanssa, emme Nikolai 2:n Venäjä-myönteisen keisarillisen voiman avulla.

                        lol Hassua.
                        Juhlimme voittoa Stalinin kanssa Berliinissä. Ja intohimon kantajan Nikolain kanssa he hävisivät kaksi sotaa, saivat häpeää Tsushimassa ja Portsmouthissa ja sitten toisen maailmansodan asemalihamyllyn. Ja sisällissota.
                        TÄMÄ on kiistaton tosiasia, ei sinun intohimoasi kantava pöllö maapallolla.
                      22. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        vaikka sinulla on luultavasti muita auktoriteetteja.
                        Luonnollisesti he ovat erilaisia ​​kuin sinun, ne ihmiset, jotka sain kiinni kahdesti valehtelevasta juuri tänään.
                        Oletan, että annat nyt myös "lainauksen" Rokossovista, koska Jumala rakastaa kolminaisuutta?

                        ja tässä on muutama auktoriteettini ja heidän mielipiteensä valehtelevasta "nerosta" Stalinista, jonka he itse näkivät
                        NSKP:n keskuskomitean jäsenehdokas 1952-61, 2.-5. kokouksen korkeimman neuvoston varajäsen, armeijakenraali Gorbatov A.V. Vuodet ja sodat. M.: Military Publishing House, ensimmäinen painos 1965, lainauksia vuoden 1989 painoksesta:
                        "Jos", ajattelin, "vain minut pidätettäisiin, se olisi minun henkilökohtainen suruni. Koska niin monia omistautuneita ja vastuullisia työntekijöitä kaikilla erikoisaloilla on pidätetty. Tämä on jo koko maan suru." Koska sota oli väistämätön ja uhkaava, ajattelin, kuinka uudet komentajat, jotka olivat juuri ylennetty korkeisiin tehtäviin ja joilla ei ollut taistelukokemusta, suorittaisivat taisteluita ja operaatioita. Vaikka he olisivat rehellisiä, rohkeita ja isänmaalle omistautuneita ihmisiä, divisioonaa johtaa eilinen pataljoonan komentaja, joukkoa rykmentin komentaja ja armeijaa ja rintamaa parhaimmillaan divisioonan komentaja. tai hänen sijaisensa... Kuinka paljon tarpeettomia menetyksiä ja epäonnistumisia tuleekaan! Mitä maan täytyy käydä läpi tässä asiassa! ...
                        Tähän oli monia syitä. Mutta en luultavasti erehdy, jos sanon niin Suurin ongelmamme oli Stalinin kohtalokas harha. Uskoimme Häneen silloin valittamatta, mutta hän osoittautui sokeaksi ja hämmensi kaikkia pahamaineisella TASS-sanomalla 14. kesäkuuta 1941.
                        (Tässä TASS-raportissa todettiin suoraan: "Neuvostopiirien mielestä huhut Saksan aikomuksesta rikkoa sopimus ja käynnistää hyökkäys Neuvostoliittoa vastaan ​​ovat perusteettomia ja äskettäinen saksalaisten joukkojen siirto, jotka vapautettiin operaatioista Balkanilla , Saksan itä- ja koillisalueille liittyy oletettavasti muihin motiiveihin, joilla ei ole mitään tekemistä Neuvostoliiton ja Saksan suhteiden kanssa” - huomautus) ...
                        Vihollisen uskottiin etenevän niin nopeasti hänen hyökkäyksensä yllätyksen vuoksi ja koska Saksa oli asettanut lähes koko Euroopan teollisuuden palvelukseensa. Tietysti oli. Mutta aikaisemmat pelkoni saivat minut hikoilemaan: kuinka taistelemme, kun olemme menettäneet niin monet kokeneet komentajat jo ennen sotaa? Tämä oli epäilemättä ainakin yksi pääsyistä epäonnistumisillemme, vaikka he eivät puhuneet siitä tai esittäneet asiaa ikään kuin 1937-1938, puhdistanut armeijan "pettureista", lisännyt sen valtaa


                        Simonov Konstantin Mihailovitšin keskustelut Neuvostoliiton marsalkka A. M. Vasilevskyn kanssa. 1967 vuosi
                        "Minun sukupolveni miehen silmin." Mietteitä I.V:stä. Stalin
                        Mitä voimme sanoa seurauksista vuosien '37 - '38 armeijalle? Sanot, että ilman vuotta 37 ei olisi ollut tappioita vuonna 1941, mutta sanon enemmän. Ilman vuotta 37 ei ehkä olisi ollut sotaa vuonna 41. Siinä, että Hitler päätti aloittaa sodan vuonna 1941, maassamme tapahtuneen sotilashenkilöstön tappion asteen arvioinnilla oli suuri rooli. Mutta mitä voin sanoa, kun minun piti olla komissiossa vuonna 1939 siirrettäessä Leningradin sotilaspiiriä Khozinista Meretskoviin, siellä oli useita kapteenien komentamia divisioonaa, koska kaikki korkeammalla olleet pidätettiin kokonaan.
                        .

                        Ja näiden vanhempien sotilaiden mielipide on selvästi tärkeämpi kuin sen puoliksi koulutetun miehen valheet, josta Bismarck eli ensimmäiseen maailmansotaan asti.

                        mutta sinulla, kuten kaikilla stalinisteilla, ei ole omaatuntoa myöntää, että sinä ja "nerosi" olette sotkeneet itsesi korvillesi
                      23. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Oletan, että tuot nyt "lainauksen" Rokossovista

                        "Minulle Stalin on pyhimys" - Rokosovskin vastaus Hruštšoville ehdotukseen tuomita Stalin.
                        Gorbatov on roisto, kusipää ja keskinkertaisuus. Palasi armeijaan ja sai divisioonan vain armeijan nopeasti kasvavan määrän akuutin puutteen vuoksi. Trotskilaisuuden avoimesta propagandasta, viranomaisten tuomitsemisesta Tukhachevskyn ja muiden pidätyksestä. alaistensa edessä, häntä ei ammuttu, ei pidätetty, vaan ainoastaan ​​poistettiin komennosta. Huusin koko ikäni.
                        Lainaus: N.M.
                        Keskusteluja Neuvostoliiton marsalkka A. M. Vasilevskyn kanssa. 1967

                        Vasilevski oli oikeassa arvioidessaan tilannetta, mutta sensuurin syistä hän ei kyennyt nimeämään vuosien 1937-1938 terrorin pääsyyllisiä. ja isänmaalle uskollisten sotilaiden teloitus. Juuri Hruštšov puhui vuoden 1936 kongressissa ehdottamalla, että vapaiden vaalien järjestäminen kilpailuperusteisesti hylättäisiin, mutta suoritettaisiin "vihamielisten elementtien" puhdistukset valtiossa ja armeijassa. Komentohenkilöstön pogrom alkoi vastauksena Tukhochevskyn johtamien salaliittolaisten pidätykseen. Trotski lähetti agenteilleen ohjeet (jotka kuunneltiin ja esiteltiin tutkinnan aikana) vastaamaan jokaisen salaliiton jäsenen pidätykseen kymmenellä irtisanomisella puolueelle ja kansalle uskollisia komentajia vastaan, jotta tutkintaviranomaiset tukehtuisivat tähän aaltoon. tuomitsemisesta, ja viattomia uhreja olisi monta kertaa enemmän kuin todellisia syyllisiä.
                        Tällaisen irtisanomisen perusteella isosetäni (1938. Chapaev-divisioonan komentaja) pidätettiin vuonna 25 ja teloitettiin samana päivänä. Omaisille kerrottiin, että "10 vuotta ilman oikeutta kirjeenvaihtoon), vaimoni kuoli Kazakstanin leireillä ja tyttäreni päätyi orpokotiin. Tämä on tätini.
                        Samana vuonna 1938 pidätettiin ja ammuttiin samana päivänä tuon miehen isä, jonka aivoriihiryhmän kautta toteutettiin sama öljyteollisuuden ohjelma vuonna 1992 (muuten, hänen äitinsä on Rurikovitš - äiti on Vorontsovista perhe, ja hänen sukunimensä on Romanov - tämä on pappiperhe).
                        Mutta me molemmat tiesimme, KENEN allekirjoitus oli tuomiossa, joka johti "troikkaa" - Hruštšovia.
                        Siksi Viktor Vasiljevitšin kirjahyllyn näkyvimmällä paikalla oli "J.V. Stalinin täydelliset teokset". Ja hän muisti hyvin "stalinistisen biisonin" - valtion suunnittelukomitean johtavat työntekijät, joiden johdolla hän aloitti työnsä.
                        Lainaus: N.M.
                        Bismarck eli aina toiseen maailmansotaan asti.

                        Ei selvinnyt. Muistini petti minut assosiaatioiden vuoksi, enkä edes napsauttanut hiirtä tarkistaakseni.
                        Mutta kuinka paljon vaahtoa on yksi varaus?
                        Eikä ole häpeää, aivan kuten omatunto - liberaalin erottuva piirre.
                      24. +1
                        Helmikuu 12 2024
                        Hyvä kollega, anteeksi antelias, mutta tämä on toinen kerta, kun kirjoitat tämän.
                        Lainaus Bayardilta
                        Muuten, hän on Rurikovitš äitinsä puolella - äiti Vorontsov-perheestä

                        Vorontsovit EIVÄT ole Rurikovitsseja, vaikka tunnistaisimme heidän perheen alkuperänsä Vladimirin legendaarisesta soturista "Punainen aurinko" - Shimon Afrikanovich.
                        Luotettavasti tunnettu Vorontsovien esi-isä, tuhatvuotias Ivan Kalita, on Protasy Fedorovich, Velyaminovin perheen perustaja. Tämä on myös erittäin siistiä, eikä mitään tarvitse syyttää.
                      25. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Luotettavasti tunnettu Vorontsovien esi-isä, tuhatvuotias Ivan Kalita, on Protasy Fedorovich, Velyaminovin perheen perustaja. Tämä on myös erittäin siistiä, eikä mitään tarvitse syyttää.

                        Ollakseni rehellinen, kuulin ensimmäisen kerran siitä, että Vorontsov-suku kuuluu Rurikovitsheihin, pari viikkoa sitten Klyosovilta, joka oli juuri lopettanut venäläisten aristokraattisten perheiden DNA-genologian opinnot. Juuri Rurikovitshit. Ja Rurikin annetussa sukuluettelossa hänellä oli myös Vorontsovin perhe, mikä tuli minulle yllätyksenä. Mutta Klyosov on vakava tiedemies ja kaikki maailman johtavat aristokraattiset (eikä vain) perheet kääntyvät häneltä sukuluettelonsa vahvistamiseksi... Joten tämä uutinen on, että vanha ystäväni ja hänen isänsä ovat myös "Rurikovicheja" (erityisesti sanottuna). lainausmerkeissä), vaikka olinkin äitini puolelta koukussa. En ollut erityisen kiinnostunut Vorontsovien sukututkimuksesta, mutta otin tämän Klyosovin uutisen lisänä ja odottamattomana kosketuksena suuresti kunnioittavani henkilön muotokuvaan. Joten mainitsin tämän vain Klyosovin uutisten vaikutelmana.
                        Ja kunnioitan häntä en ollenkaan hänen sukutaulunsa takia, vaan tiedemiehenä ja ihmisenä. Kyllä, ja mainitsin sen vain siksi (toisen kerran), että hänen isänsä ja isosetäni pidätettiin ja teloitettiin vuonna 1938 - aiheena noista sorroista ja asenteista heitä kohtaan. Viktor Vasilyevich kunnioitti Stalinia kovasti, ja moskovilaisena hän tiesi hyvin, kuka tuon kauhun todellinen tekijä oli. hi
                      26. 0
                        Helmikuu 13 2024
                        Miehellä on mania syyttää itselleen ainakin joitain "saavutuksia" - joko hän pelasti "Venäjän öljyteollisuuden", sitten hänen piti tutkia kreivi Frederickin tietoja "KGB:n erikoisarkistossa", sitten hän äänestää taloustieteilijä Sharapov jossain tuolla. monen koneen kuljettaja -
                        ja ruotsalainen ja viikkaajat ovat pelaaja putkessa))
                      27. -1
                        Helmikuu 13 2024
                        "Minulle Stalin on pyhimys" - Rokosovskin vastaus

                        Rokossovskin muistelmissa ei ole sellaista lausetta - valehtelit jälleen ja annoit väärennetyn "lainauksen".
                        ei oikeastaan ​​ensimmäinen kerta
                        Gorbatov on roisto, kusipää ja keskinkertaisuus

                        Sanotko tämän huvittavien stalinististen häviäjien komentajana?
                        Joten Gorbatov nimitettiin ansioidensa vuoksi Berliinin komentajaksi ja sitten ilmavoimien komentajaksi, mutta mistä tiedät, Stalinin valheiden rakastaja.
                        ei ammuttu, ei pidätetty, vaan vain poistettu komentosta

                        ja taas jäit kiinni valehtelusta - Gorbatov tuomittiin, vietti yli vuoden leireillä lähellä Magadanin ja oli täysin kuntoutettu, toisin kuin sinä - hän valehteli neljä kertaa yksin tässä ketjussa.
                        Sensuurin syistä en pystynyt nimeämään vuosien 1937-1938 terrorin pääsyyllisiä.

                        Sen minä tiesin - nyt valheesta kiinni jäänyt stalinisti alkaa kirjoittaa, että Stalin oli yksinkertainen hölmö, jota kaikki huijasivat. aivan kuten Lenin, jonka koko vartija osoittautui petturiksi)))
                        Hassua on, että leninistit - stalinistit eivät edes ymmärrä, kuinka he laskevat "nerojaan" - viemärin alle, minne he kuuluvat.
                        Se oli Hruštšov

                        katso vain vuotta - 1967 vuosi, Hruštšov on ollut poissa vallasta jo 3 vuotta; Brežnev on jo kumonnut "vapaaehtoisuutensa"))) mutta koska olet täysi tietämätön treffeillä, kuten Bismarckilla, niin kirjoita sitten jonkinlaisesta "sensuurista", kun siihen aikaan Hruštšovia jo "vesitti" kaikki, jotka pystyivät.
                        Eikä ole häpeää, aivan kuten omatunto - liberaalin erottuva piirre

                        kuinka se poltti sinua, kun he pistivät nenkäsi täydelliseen tietämättömyytesi perusasioista.
                        Sinun pitäisi ryhtyä suoraan liiketoimintaasi - Venäjän öljyteollisuuden "pelastamiseen" tai Šarapovin äänestämiseen, ilman teidän ääniä emme selviä))
                      28. -1
                        Helmikuu 13 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Rokossovskin muistelmissa ei ole sellaista lausetta - valehtelit jälleen ja annoit väärennetyn "lainauksen".

                        Katso muistelman muokkaamaton versio. Tämä Rokosovskin lause tunnetaan vastauksena Hruštšoville, ja sitä on viime aikoina lainattu usein. Huolimatta siitä, että Rokosovski pidätettiin, Ježovin kätyri kuulusteli puolueettomasti ja Berian virkaan ensimmäisinä päivinä perustettu komissio vapautti hänet tutkimaan tapauksia. Tämä oli puolueen sisäinen sota trotskilaisten kesken armeijan hallinnasta. Ja tällaisen taistelun hinta oli erittäin korkea. Tämän kauhuaallon pysäyttämiseksi Stalinin oli puhdistettava NKVD:n rivejä useissa vaiheissa, mutta yksityiskohdat eivät ole sinulle tärkeitä.
                        Lainaus: N.M.
                        Gorbatov tuomittiin ja vietti yli vuoden leireillä Magadanin lähellä

                        Hänet pidätettiin myöhemmin. Aluksi hänet erotettiin, hän tuli Moskovaan vaimonsa kanssa, käveli toimistoissa, sitten hän alkoi taas jutella, ja silloin hänet vangittiin. Mutta hänen närkästyneet alaisensa vaativat myös vankeutta (eivät vain poistamista), kun hän ennen muodostelmaa alkoi kaataa vettä viranomaisten päälle puolustaakseen Tukhachevskya ja muita.
                        Lainaus: N.M.
                        aivan kuten Lenin, jonka koko vartija osoittautui petturiksi)))

                        Vuoteen 1917 asti Trotski ei koskaan ollut Leninin liittolainen (vaikka he tunsivat toisensa), vaan pikemminkin vastustaja; Sverdlov toi hänet Leninin luo. Ja kaikki eivät osoittautuneet pettureiksi. Stalin, Ordzhenikidze, Voroshilov (2. kongressin osallistujat), Kalinin, Lunacharsky ja monet muut. Pääosin pettäjiä olivat jo vuonna 1917 liittyneet ja/tai alkaneessa puolueen sisäisessä taistelussa kohtuuttomia tavoitteita. Ajat olivat ankarat, he kaikki kävivät läpi sisällissodan, he näkivät (ja vuodattivat) paljon verta, ja siksi he eivät olleet ujoja taistelumenetelmissään.
                        Mutta he eivät aloittaneet vallankumousta. He ottivat vallan vasta, kun Väliaikaisen hallituksen vallan alaisuudessa Imperiumi hajosi ja maassa syntyi kaaos. Februaristit tuhosivat imperiumin. Bolshevikit kokosivat nämä valtakunnan palaset uudelleen uudelle merkille. Ja ura venäläiset upseerit ja kenraalit auttoivat heitä tässä (muistamme kenraali Bonch-Bruevichin roolin). He loivat ja johtivat puna-armeijaa, voittivat sisällissodan, pääsivät eroon ententen interventioista ja menivät myöhemmin varjoon opettajina akatemioissa, arkistoissa ja yksinkertaisesti eläkkeellä. Heidän roolinsa ei kirjattu historiaan poliittisista syistä (ajat olivat vaikeita), mutta heidän roolinsa oli suuri. He pelastivat monia tovereitaan, jotka valitsivat valkoisen puolen (juttu kenraali Khanzhinista yksin on sen arvoinen). Tunsin monia heidän jälkeläisistään, opiskelin Judenitšin pojanpojanpojan kanssa (hän ​​on hyvin samanlainen kuin isoisoisänsä).
                        Kun analysoit Ingušian tasavallan romahtamisen syitä ja alkuperää, törmäät varmasti Venäjän ja Japanin sotaan sen valmistelun aikana. Tämän jälkeen Imperiumi meni alamäkeen. Ja tämän prosessin alku on sama kuin Nikolai II:n hallituskauden alkaminen. Ennen kohtelin häntä hyvin, olin jopa vahva kirkastamisen kannattaja, olin jumalanpalveluksessa ”Vapahtaja Kristuksessa”, kun tämä tapahtui, patriarkan kirje ja kutsu jäivät muistoksi. Mutta kun oli enemmän aikaa tutkia tuon ajanjakson asiakirjoja, tutkimalla REV-aikaa (ja kuka meistä ei "soittanut" sitä sotaa, kaikki maailman sotilasakatemiat tutkivat sen kokemusta ... yleensä, se oli lempinimi "koulutussota"), kaikki materiaalit, jotka tulivat saataville... ymmärrät täysin persoonallisuuden merkityksen historiassa.
                        Kuuntele Fursovin luentoja, hän opetti Yalessa (sinulle anglofiilina), hän esitti tämän aiheen hyvin, sinun ei tarvitse poimia kappaleita.
                      29. -1
                        Helmikuu 13 2024
                        [quote] Tämä Rokosovskin lause tunnetaan vastauksena Hruštšoville ja sitä on viime aikoina lainattu usein [/quote]
                        kaltaisiasi asiantuntijoita.

                        [quote]Katso muokkaamaton versio muistelmista [/quote], joka näytettiin sinulle KGB:n erikoisarkistossa?))))
                        sinä rokkaat, kiitos

                        [quote]Kauhuaallon pysäyttämiseksi Stalinin oli puhdistettava NKVD:n rivejä useissa vaiheissa [/quote]
                        ja puhdista sitten toverisi, ja sitten - marsalkat ja kenraalit, jotka voittivat natsismin, ja sitä ennen - isoisän vartija lippaassa, mutta he olivat kaikki trotskilaisia))
                        Voitko keksiä jotain uutta? En voi nauraa niin paljon kapeakatseisten stalinistien typeryydelle
                        [quote]Ordzhenikidze [/quote]
                        lue Mikoyan A.I. Se oli.
                        Bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon jäsen, Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston (SNK) varapuheenjohtaja ja Neuvostoliiton SNK:n puolustuskomitean jäsen
                        [quote]Halusin korostaa sitä Sergo oli myös erinomainen henkilö. Gorkin, miehen isolla M-kirjaimella, sanoin. Hänen itsemurhansa vuonna 1937 on Stalinin omallatunnolla[/ Quote]
                        oi, kuinka huonoa työtä teit - pesit housujasi uudelleen tietämättömyyden vuoksi "yksityiskohtia"
                        [quote]Hänet pidätettiin myöhemmin[/quote] ja ennen sitä valehtelit
                        [quote]Gorbatovia -... ei ammuttu, ei pidätetty, vaan vain poistettu komennosta[/ lainaus]
                        Stalinisti, milloin lopetat valehtelemisen?
                        [quote]Hänet pidätettiin myöhemmin [/quote] - yleinen käytäntö, ei aina, mutta useimmiten. Esimerkkinä kenraali, kahdesti Neuvostoliiton sankari Smushkevich. erotettiin puna-armeijan ilmavoimien päällikön tehtävästä ja siirrettiin elokuussa 40 ensin toissijaiseen ilmavoimien kenraalitarkastajaan ja joulukuussa ilmailun kenraalin apulaispäälliköksi. kaukana taisteluilmailusta. 8. kesäkuuta 1941 hänet pidätettiin ja 28. lokakuuta, sodan toivottomimpina päivinä, kun puna-armeijalla oli niin pula kokeneista sotilasjohtajista, hänet ammuttiin epäinhimillisen kidutuksen jälkeen ilman oikeudenkäyntiä NKVD:n harjoituskentällä. lähellä Kuibysheviä.
                        Joten älä väistä, se ei toimi
                        [quote]Imperiumi hajosi[/quote] ja taas valehtelet. Lenin (ja Stalin kansallisuuksien kansankomissaarina) allekirjoitti itsenäisyyssopimukset Puolan, Suomen, Latvian, Liettuan ja Viron kanssa ja vastasi niistä. Jälleen "assosiatiivinen" muistisi on pettänyt sinut))
                        [quote]Kenraali Bonch-Bruevich[/quote] Voi kyllä!! "taistelu" kenraali, joka käytti kaikkia (paitsi paria kuukautta alussa) toisen maailmansodan housut päämajassa, ja muuttui sitten kokonaan asiapojaksi - toimeksiannosta. Missä ovat Denikin ja Kornilov, jotka eivät koskaan poistuneet etulinjasta ja joiden yksiköt olivat nimeltään Steel and Iron, verrattuna häneen?
                        [quote]Kuuntele luennot [/quote] lue dokumentit, ehkä ainakin oma mielipiteesi ilmestyy, muuten voit oppia vain parafraaseja, valitettavasti
                      30. 0
                        Helmikuu 13 2024
                        Lainaus: N.M.
                        joka näytettiin sinulle KGB:n erikoisarkistossa?))))

                        En ollut paikalla, minut kutsuttiin työskentelemään täysin erilaisten asiakirjojen kanssa.

                        Lainaus: N.M.
                        ja sitten puhdistakaa asetoverinne ja sitten marsalkat ja kenraalit, jotka voittivat natsismin, ja ennen sitä isoisän vartija lippaissa, mutta nämä olivat kaikki trotskilaisia))

                        Ei kaikki . Siellä oli myös yksinkertaisesti pettureita, kavaltajia (kuten ilmailuministeri sodan aikana), ryöstäjiä ja yksinkertaisesti varkaita. Näitä on aina, mutta niitä ei puhdisteta kaikkialla.
                        Lainaus: N.M.
                        Hänen itsemurhansa vuonna 1937 on Stalinin omallatunnolla

                        Lainaus: N.M.
                        Mikoyan A.I.

                        Onko tämä se, joka hiipi purojen välissä ja Nikitan edessä?
                        Lainaus: N.M.
                        , kenraali, kahdesti Neuvostoliiton sankari Smushkevich. erotettiin puna-armeijan ilmavoimien päällikön tehtävästä ja siirrettiin elokuussa 40 ensin toissijaiseen ilmavoimien kenraalitarkastajaan ja joulukuussa ilmailun kenraalin apulaispäälliköksi. kaukana taisteluilmailusta. 8. kesäkuuta 1941 hänet pidätettiin, ja 28. lokakuuta, sodan toivottomimpina päivinä, kun puna-armeijalla oli niin pula kokeneista sotilasjohtajista, hänet ammuttiin epäinhimillisen kidutuksen jälkeen ilman oikeudenkäyntiä NKVD:n harjoitusalueella. lähellä Kuibysheviä.

                        Onko tämä se, joka määräsi tähtäinten ja aseiden poistamisen hävittäjälentokoneista pari päivää ennen sodan alkua? Muuten, kaikki ei ollut valmis. Ja kenen takia menetimme lähes kaiken lentokoneemme rajavyöhykkeellä? Joten melkein koko ilmavoimien esikunta ammuttiin siellä.
                        Ja varamiehen asema. Ilmailun yleisesikunta, ilmailun ylipäällikön asema, vastaava. Ja ennen sitä Voroshilov otti hänet ilmavoimien päätarkastajaksi auttamaan itseään - ilmailualan järjestämiseen ja valvontaan. Hän itse jätti puolustusministerin viran valvomaan puolustusteollisuutta.
                        Ehkä Pavlov, joka sen sijaan että olisi toteuttanut käskyn saattaa joukot täyteen taisteluvalmiuteen, meni teatteriin, romahti rintaman, hylkäsi armeijat patoissa, tuletko myös katumaan sitä?
                        Tulet varmasti katumaan sitä, koska myös vuonna 2022 säälimme kaikkia heidän epäonnistumisistaan. Belgorodin, Brjanskin, Voronežin alueita ammutaan, droonit lentävät Moskovaan, Engelsiin ja Pietariin, minun kaupunkini (Donetsk) on säännöllisen pommituksen alla... Kaksi vuotta pohjoista sotilaspiiriä ja Donetskin keskustasta edestä kuuluu jatkuvasti karjuntaa.
                        Eikä kukaan ole syyllinen "menestyksistä".
                        Kaikki menee suunnitelmien mukaan.
                        Onko se todella parempi?
                        Vaikka sinulle kyllä ​​- loppujen lopuksi kaikki on sama kuin Nikola-2:ssa.
                        Lainaus: N.M.
                        Kuinka kaukana Denikin ja Kornilov ovat hänestä?

                        Yksi heistä pidätti henkilökohtaisesti kuninkaallisen perheen... Ei?
                        Hän on hyvä ?
                        Toinen hävisi, rispaantui hermoista ja jätti komennon Wrangelille... Mikä komea kaveri... eikö niin?
                        He hävisivät. Yksi kuoli, toinen lähti Venäjältä ennen sisällissodan loppua.
                        Haluatko kertoa vielä yhdestä asiasta? Venäjän armeijan nuorin kenraali - hänestä tuli kenraali 30-vuotiaana. Kenraali Khanzhinin 1. shokkiarmeijan kasakka-divisioonan komentaja osana Kolchakin armeijaa. Kenraali Borodin on komea mies, uskalias - ilman ironiaa. Hän järjesti kuuluisan hyökkäyksen, jossa tuhottiin Chapaev-divisioonan päämaja, kun myös Chapai kuoli. Borodin ei kuollut, kuten virallisesti todettiin, mutta haavoittui ja kasakat veivät hänet Suuren Ural-armeijan perinnöllisten atamaanien ja Semirechensk Khanzhinin (hänen armeijansa komentajan) esi-isien kylään. Siellä hän päätti päivänsä vuonna 1975. Kaikista hänen pojistaan ​​ja pojanpoikistaan ​​tuli upseereita... vaikka en voi sanoa varmaksi nuorimmasta Sashkasta, mutta luulen, että hänkin teki. Kaikki palvelivat isänmaata.
                        Ja Denikin pakeni.
                        Ja Kolchakin esikuntaupseeri Dunaev myös jäi. Ja hänen lapsensa palvelivat isänmaata. Toisesta tuli suuri kenraali, toisesta eversti...
                        Ja Denikin pakeni. Sisällissodan loppuun asti.
                        Lainaus: N.M.
                        ei koskaan poistunut etulinjasta,

                        Niitä oli monia. Monet heistä valitsivat punaisten puolen, toinen osa ei tehnyt valintaa ollenkaan, mutta he eivät taistelleet kansaansa vastaan.
                        Bolshevikit eivät tuhonneet imperiumia, mutta valkoinen liike ei myöskään juhlinut tsaaria ja taisteli ententen rahoilla. "kapinallisia orjia" vastaan. Ja he saivat hopealankaa.
                        Ja Denikin pakeni.
                        Pohjoinen sotilaspiiri on jatkunut kaksi vuotta, ja puolitoista vuotta rintamat ovat kuin toisessa maailmansodassa - näin "uusi aristokratia" valmistautui sotaan...
                        Stalinin suosio valtionjohtajana on jopa 60 % ja hänen kannattajiensa joukossa on yhä enemmän nuoria... etkö pelkää tulevaisuutta tällaisilla tilastoilla? Vai tuodaanko miljoonia vahhabeja maahan juuri tästä syystä rakennustyöläisten varjolla?
                        Niille, jotka eivät opi historian oppitunteja, historia opettaa käytännössä.
                        Mutta en todellakaan haluaisi. Olen nähnyt tarpeeksi 10 vuoden sodan aikana, mutta se on pahempaa kaikkialla, jos et ota mieltäsi hallintaan.
                        Muuten rankaiseva äiti - Karma tulee, ja on liian myöhäistä keksiä tekosyitä.
                        Rauhaa sinulle. Ja Syy.
                      31. 0
                        Helmikuu 13 2024
                        En ollut paikalla, minut kutsuttiin työskentelemään täysin erilaisten asiakirjojen kanssa
                        kyllä, kyllä, muistan - vakooja kreivi Fredericksistä. ))
                        Mistä sait tämän "lainauksen"? Koska et ilmeisesti ole lukenut Rokossovin "sotilasvelvollisuutta", muuten olisit tiennyt, että niissä marsalkka puhui "nerosi" toiminnasta: "Se on totta, 30-luvun lopulla tehtiin vakavia virheitä. Myös sotilashenkilöstömme kärsi, mikä ei voinut muuta kuin vaikuttaa joukkojen järjestämiseen ja koulutukseen."Siinä se, Stalinin valehtelija.
                        Siellä oli myös vain pettureita
                        Puhut Leninin sotovereista, eikö? Ensimmäistä kertaa olet oikeassa - kaikki nämä bolshevikit, sekä Lenin että Stalin, olivat todella kotimaansa pettureita.
                        Onko tämä se, joka hiipi purojen välissä ja Nikitan edessä?
                        Tämä on se, joka
                        leninistisen luonnoksen komitea ja bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon stalinistinen jäsen, Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston varapuheenjohtaja ja liittovaltion kansankomissaarien neuvoston puolustuskomitean jäsen Neuvostoliitto - esimerkillinen bolshevikki
                        )) Mutta kuvailit stalinisteja aivan oikein, kopio viiksikkäästä paskiaisesta.
                        tilattu pari päivää ennen sodan alkua Poistetaanko tähtäimet ja aseet hävittäjistä?

                        Sinulla, kuten kaikilla stalinisteilla, on ongelmia luetun ymmärtämisessä sekä "treffien" kanssa. Kesäkuu 8 1941 vuotta hänet pidätettiin" niin tilata hän voisi vain sinun kuumeisessa deliriumissasi ja suoraan vankilasta, oh.
                        Pavlova

                        lue Neuvostoliiton marsalkkaja ja korkeita virkamiehiä ja yritä ajatella, se on sinulle vaikeaa, mutta yritä.
                        Marsalkka K.K. Rokossovski"Tietäen länsirintaman komentajan kenraali DG. Pavlova kauan ennen sodan alkua (vuonna 1930 hän oli rykmentin komentaja siinä divisioonassa, jota minä komensin) olisi voinut päätellä etukäteen, että hän oli Kirponoksen vastine, ellei häntä heikompi."
                        Marshall G.K. Zhukov "Pavlovilla oli divisioonan komentajan katto, mutta häntä kokeiltiin rintaman komentajana"
                        Neuvostoliiton ministerineuvoston varapuheenjohtaja A. Mikoyan "Niin se oli" luku 43"Pavlovia vastaan ​​ei ollut mitään liian kompromisseja. Täysin puhdas, rehellinen, henkilökohtaisesti viehättävä mies, moitteeton rohkeus, uskollinen, pystyy johtamaan panssarijoukkoja prikaatin sisällä, mutta hänellä ei ollut muuta korkeaa kokemusta. A hänet nimitettiin välittömästi Valko-Venäjän alueen kaikkien joukkojen komentajaksi. Häntä voidaan syyttää vain siitä, että hän ei kategorisesti kieltäytynyt tällaisesta ehdokkuudesta."
                        Miksi eiliset prikaatin komentajat määrättiin rintaman komentajaksi? vaan koska yksi viiksikäs pelkurimainen ei-mielisyys pelkäsi valtaansa ja, välittämättä maan puolustuksesta, tuhosi kaikki peräkkäin.
                        loppujen lopuksi kaikki on kuin Nikola-2:ssa
                        Onko sinulla ongelma tiedon kanssa? Koska saksalaiset valloittivat Donetskin tyhmän yoskan alla. stalinisti on aina valehtelija.
                        Toinen hävisi
                        potkimalla punaisten monta kertaa ylivoimaisia ​​yksiköitä melkein Moskovaan - todella komea, eikä varmasti niin kuin Josja Stalin rintamalle mentäessä - lue Mikoyan.
                        Kerron sinulle vielä yhdestä asiasta
                        Pystytkö pysymään keskustelukysymyksen puitteissa etkä kirjoita kaikkea mitä mieleesi tulee?
                        Niitä oli paljon
                        monia osia nimeltä teräs ja rauta? Oletko joutunut jälleen kiinni valehtelusta, jo toista kertaa? Olen menettänyt määrän. Muuten, "ikonisi" Bonch Bruevich ei voinut tehdä tätä - hän oli hieman laiha, kuten Stalin, nyt voit heiluttaa filettäsi))
                        Denikin - pakeni
                        eli kun Lenin meni Eurooppaan, se oli siirtolaisuutta, ja kun muut "pakoivat")) tyypillinen neuvostokieli
                        Stalinin suosio valtion johtajana - jopa 60%
                        Aina on enemmän ihmisiä, joilla on sinun kaltaisiasi tietoja, eikä sille voi mitään. Muuten, sinun pitäisi ainakin vahvistaa lukusi jollakin, muuten mitä tapahtuu valheille Rokossovskin sanoista))
                        yhä useammat nuoret ovat hänen kannattajiensa joukossa
                        ei tarvitse valehdella niin räikeästi.
                        Joka ei opi historian opetuksia, historia opettaa hänelle käytännössä
                        Se on varmaa, jo suurranskalaisilta olisi voinut arvata, mihin Stalinin valta johtaa, mutta ei, vain henkilökohtainen haravan läpi juokseminen opettaa Neuvostoliittoa.
                      32. 0
                        Helmikuu 14 2024
                        Lainaus: N.M.
                        kyllä, kyllä, muistan - vakooja kreivi Fredericksistä.

                        Meidän on oltava varovaisempia.
                        Lainaus: N.M.
                        – Totta, 30-luvun lopussa tehtiin vakavia virheitä. Myös sotilashenkilöstömme kärsi, mikä ei voinut muuta kuin vaikuttaa joukkojen järjestämiseen ja koulutukseen

                        Ei tarvitse valehdella ja kiemurilla, kirjoitin tästä itse yllä, mainitsin syyt, aloitteentekijät ja syylliset. Lisäksi tätini isä ammuttiin silloin. Kuten monet muutkin komentajat, jotka olivat viattomia eivätkä olleet mukana salaliitossa. Mutta mieluummin valehtelet ja välttelet, vedät lainauksia, jotka eivät ole minkään arvoisia, ja manipuloit tosiasioita. Joko sinulla on Trotski sankarina, sitten Denikin, joka oli veltostunut ja paennut lyötyä armeijaa (ja loppujen lopuksi Wrangel vastusti edelleen), sitten Rokosovski "ei sanonut niin" tai todistajana opportunisti Mikoyan, joka petti sekä Stalinin että Hruštšovin ja eli pitkän elämänsä purojen välissä.
                        Lainaus: N.M.
                        8. kesäkuuta 1941 hänet pidätettiin."

                        Tämä tarkoittaa, että siihen oli syytä, sillä kaikki hänen lähimmät alaiset ilmavoimien komennon aikana ammuttiin suunnilleen samaan aikaan. Ja siihen oli syy - melkein kaikki lentoliikenne raja-alueilla katosi ensimmäisenä päivänä. Syytön ? Mutta oli käsky - hajota ja naamioida.
                        Lainaus: N.M.
                        "Pavlovia vastaan ​​ei ollut mitään ylimääräistä kompromisseja.

                        Onko se totta ? Miksi tämä "moitteeton" piiri ei varoittanut sitä? Eikö joukkoja tuotu kenttäleireille ritarikunnan mukaan? Ole sähkeen jälkeen erityisen valppaana yöllä 22.06.1941. kesäkuuta XNUMX. ja ole valmis kaikkiin provokaatioihin, hän ei kääntänyt korvaa ja meni teatteriin?
                        Heikkomielinen? Nahjus? Hän tuhosi armeijansa eikä ollut Mikoyanin mukaan "syyllinen mihinkään"? Sadat tuhannet tapetut, sadat tuhannet vangitut hänen tyhmyytensä tai maanpetoksensa ja "viattomien uhrien" vuoksi? Lopeta valehteleminen ja vältteleminen.
                        Lainaus: N.M.
                        tyhmän perseesi kanssa

                        Churchill, Roosevelt, de Gaulle, kaikki Neuvostoliiton akateemikot, tiedemiehet, sadat miljoonat Neuvostoliiton kansalaiset, puolitoista miljardia ihmistä Kiinassa, Mahatma Gandhi ja jopa sinun idolisi - Hitler ja Goebbels... eivät ole kanssasi samaa mieltä. . Valehtelet ja panettelet taas.
                        Tällaisilla valheilla ja panettelulla idolisi Hruštšov melkein tuhosi sosialistisen leirin, työnsi Kiinan pois meiltä ja teki hänestä sitten vihollisen, hänen panettelunsa ja hölynpölynsä takia menetimme Indonesian. Mutta hän yritti brittien puolesta, jotka pitivät häntä kiveksistä syyllisillä todisteilla, mikä tarkoittaa mielestäsi - hyvin tehty.
                        Lainaus: N.M.
                        potkimalla punaisten monta kertaa paremmat yksiköt melkein Moskovaan

                        Punaisilla ei siis ollut edes armeijaa tuolloin, he vain yrittivät muodostaa sen, mutta kun he muodostivat sen, he ajoivat Denikinin rosvoja Mustallemerelle asti. Kunnes hän hylkäsi armeijan ja pakeni "hoitoon". Ja kuinka "sankarit" Denikinin ihmiset ryöstivät "vapautettuja" kaupunkeja ja kyliä... Mutta yhdessä asiassa olet oikeassa - Kornilov ja Denikin aloittivat sisällissodan Venäjällä. He aloittivat veljesmurhan ja laittomuuden. Joten taas kaikki jätökset ovat housuissasi. Kornilov pidätti kuninkaallisen perheen, aloitti sitten sisällissodan Denikinin kanssa, ja toisaalta suojeltavasi Trotski ja hänen roistonsa ovat Schiffin ja Borukhin pankkitalojen agentti ja suojelija.
                        Missä Stalin oli tuolloin?
                        Kyllä, tässä hän on - hän puolusti Tsaritsyniä Voroshilovin ja Budyonin kanssa, ja 1. ratsuväki peitti itsensä kunnialla karkottamalla haamuja ja sodanlietsoja.
                        Housusi ovat täynnä, käytä niitä riisumatta niitä.
                        Lainaus: N.M.
                        eli kun Lenin meni Eurooppaan

                        Joten silloin ei ollut sotaa, hän ei johtanut armeijaa eikä jättänyt sitä tuhoon. Hän oli teoreetikko, mutta samalla loi puolueen, jossa tuleva henkilöstö koulutettiin johtamaan maata. Ja opiskelimme. Siellä oli myös paljon roskia.
                        Lainaus: N.M.
                        monia osia nimeltä teräs ja rauta?

                        Kyllä, jopa valurautaa, jopa puuta. He hukkuivat Kansaa vastaan, kääntyivät heitä vastaan. Oletko edes lukenut Denikinin päiväkirjoja? Mitä kasakat ryövärit tekivät hänelle? Millaisia ​​saattueita he käyttivät raahatessaan saaliin kyliinsä? Kuinka rankaisijat tekivät häntä vastaan ​​julmuuksia? Sisällissota on sellaista, rannat menetetään.
                        Lainaus: N.M.
                        aina on enemmän ihmisiä, joilla on sinun kaltaisiasi tietoja

                        Meitä on yksinkertaisesti enemmän. Ja tieto... Oppikirjasi, opetussuunnitelmasi, "historialliset" animaatioelokuvasi... tämä on pohja. Älä loukkaannu, mutta se on totta. Kuten useimmat muut tuotteet. Mutta kerran oli elokuva, näyttää siltä, ​​​​että "Keisarin pelastaminen" - kuinka joukko äitejä esikunnan kapteenin johdossa yritti pelastaa kuninkaallisen perheen. Minulla oli silloin vielä hyvä asenne Nikolai-2:een. Siitä tuli haastava western, ja kaverit pelasivat hyvin, ja ohjaaja teki parhaansa. He olisivat kuvanneet jotain päivän aiheesta, Vietnamin sodasta, voin ehdottaa juonen, joka perustuu todellisiin tarinoihin ilmatorjuntaohjusmiehestä, joka voitti siellä kaksi tehtävää, kuinka hän ampui lentokoneita alas väijytyksistä viidakossa ( myöhemmin hänestä tuli kenraali, eläkkeellä hän johti Venäjän-Vietnamin ystävyysseuraa, vietnamilaisille Se tulee olemaan mukavaa, he rakastivat häntä, ja hänen poikansa on nyt AP:ssa, myös entinen ilmatorjunta-ampuja), lentäjät , niin että siellä on kaksi meidän ja kaksi vietnamilaista (Iranissa on Phantomeja liikkeellä, meillä on MiG:t - 21\19\17, upseerista laskuvarjomies, jolla oli 4 sijoitusta siellä, otti kiinan kielen viimeisessä kun he kävivät sotaa Kiinan kanssa, kuinka hän sylki hampaan ulos huulensa alla olevasta reiästä istuessaan sidotun kiinalaisen miehen päällä (voit tehdä hänestä amerikkalaisen), poltti ja savu tuli ulos reiästä. Hän oli kotoisin Vitebskin divisioona, häpeäkö hän - hän lähetti poikansa ATO:hon...
                        Äläkä puhu Englannista, siellä ei ole sinulle mitään. Kuningattarta ei ole enää eikä tule koskaan olemaan. Ja kuningas ei ole se... takki. Joten maakunnallisesta älä tee äidillistä, vaan isällistä ja tee kaikki oikein.
                        Ja minulla on ongelma kaikkien ismien kanssa, en ollut minkään puolueen jäsen ja jopa poistuin komsomolista (ei iän vuoksi) ensin asevoimissa, mutta jäin samalla operatiiviseen työhön. Kukaan ei edes huomannut tätä. Minulle on olemassa käsitteitä: oikea ja väärä. Se, mitä teet, on väärin. Sen korjaamiseen on hyvin vähän aikaa.
                      33. 0
                        Helmikuu 14 2024
                        Meidän on oltava varovaisempia
                        Sinun pitäisi muistaa, että edellisessä "sarjassa" he kirjoittivat, mutta jotenkin se ei toimi hyvin, "historioitsija - öljymies - sotilasmies - taloustieteilijä" ja kaikki samaan aikaan. ))
                        Ei tarvitse valehdella ja kiemurilla... vedä lainauksia, jotka eivät ole minkään arvoisia, ja manipuloi tosiasioita

                        Puhutko Rokossovskin sanoista? Vastaanottajajotka ovat hänen muistoissaan, toisin kuin suorat valheet?
                        Kyllä, on mukava nähdä, kuinka selviät siitä, kun he pitävät sinut Rokossovskin, Stalinin valehtelijan, todellisissa sanoissa!
                        Rokosovski "ei sanonut niin"
                        Sinun "lainaus", toisin kuin minä, et ole koskaan pystynyt vahvistamaan todisteilla, stalinisti on aina valehtelija. Tiedän vain, mistä tämä "lainaus" tulee, ja aloit valehdella ensimmäisestä mieleen tulleesta asiasta - luonnoksista jne. Käy lukemassa ainakin jotain aiheesta, sinä pikkumainen, petollinen valehtelija.
                        Kyllä, jopa valurautaa, jopa puuta. He hukkuivat Kansaa vastaan
                        o5 osuit oikeaan kohtaan, lukutaidoton asiantuntija - "historioitsija".
                        nämä yksiköt saivat kunnianimensä sodassa Venäjän vihollisia ja herraasi - saksalaisia ​​- vastaan. Ja tyhmät bolshevikit - leninistit - stalinistit ajoivat viisaamman kansan vallasta historian roskakoriin. Eikö se ole se paikka, josta sinä nyt kirjoitat?))
                        Sinulla on Trotski sankarina... Suojeltavasi, Trotski

                        o5 sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisessä? Ei minulle - läheinen Lenin ja Stalin))) Minulle kaikki bolshevikit yhdellä "naamalla" - moraalitonta. Mutta on mukava nähdä, kuinka sinua rajotetaan, koska olet lätäkässä "tietojesi" kanssa.
                        Mikojan todistajana, joka petti sekä Stalinin että Hruštšovin

                        Joten koko Neuvostoliiton hallitus on jatkuva sarja petoksia. Kirjoitan sen sinulle, koska et itse pysty ymmärtämään sitä)
                        Lenin petti Venäjän -kotimaahan ja antoi saksalaisille Brest-Litovskin sopimuksen myötä kolmanneksen maan väestöstä (56 miljoonaa)
                        Stalin petti Leninin ja tuhosi kaikki hänen vartijansa, jotka mainittiin Kirjeessä kongressille
                        Hruštšov petti Stalinin ja tuhosi hänen persoonallisuutensa kultin.
                        Brežnev petti Hruštšovin ja tuhosi hänen vapaaehtoisuutensa.
                        Gorbatšov petti Brežnevin ja tuhosi pysähtyneisyyden
                        Jeltsin petti Gorbatšovin ja tuhosi Neuvostoliiton kommunistisen puolueen
                        lyhyt historia stalinistien esimerkillisistä pettureista - leninisteistä.

                        mutta tämä on parempaa, miksi tarvitsemme mätää, joka synnyttää teidät - petturit))
                        En ollut minkään puolueen jäsen
                        Kävitkö vähän tyhmäksi jopa kommunistisille klutzeille? No, et voi sille mitään.

                        Oppikirjasi, koulutusohjelmasi
                        Mitä sanot Neuvostoliiton luomuksista, on todella mukavaa nähdä kuinka sinua repeytyi, kun sinut vietiin pariksi päiväksi roskikseen.

                        Sinun idolisi ovat Hitler ja Goebbels


                        stalinistinen, opettaa sinulle, mitä yoski Stalinit ja hänen kätyrinsä testamentoivat sinulle
                        raportti Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston puheenjohtaja ja ulkoasioiden kansankomissaari toveri. V. M. Molotova hallituksen ulkopolitiikasta Neuvostoliiton korkeimman neuvoston ylimääräisessä viidennessä istunnossa 31. lokakuuta 1939
                        ei vain turhaa, vaan on rikollista käydä sellaista sotaa kuin sota "hitlerismin tuhoamiseksi""


                        niin että nämä ovat sinun idolesi, sinun ja Stalinin lähellä oleva Yoska, joka osoittautui torilla tikkariksi.
                        maaliskuu pese paskahoususi. Pese, he sanovat, älä nuole, Hitlerismin puolustajien jälkeläinen))
                      34. 0
                        Helmikuu 15 2024
                        Kuinka aktiivinen tämä robotti on, joka on menettänyt yhteyden ohjauspalvelimeen... Ei mitään, akku loppuu pian, se rauhoittuu.
                        Mutta hän selvisi kaikesta kuin hänen sisustaan, mikä viihdyttäjä. lol
                      35. 0
                        Helmikuu 16 2024
                        Bayard blaa blaa blaa

                        kun tönäät tyhmän stalinistin valehtelijan hänen valheisiinsa - bayard alkaa kiljua ja vaihtaa tavallisesti hölynpölyyn sen sijaan, että antaisi linkin esimerkiksi Rokossovin "lainaukseen"
                        mitä tehdä - stalinisteilla oli aina huono aika tiedon kanssa - he ottivat perässä isänsä, tyhmän Yoskan.
                        aivan kuten hän Opit juuri valehtelemaan, muiden kanssa olet täydellinen epäonnistuja, aivan kuten Ilyichonka ja Yoska kommunismin rakentamisen kanssa)))

                        virtaviivaista, stalinistinen valehtelija, käänsin sinut ympäriinsä kuin potkuri kaiken hölynpölyn kautta
                      36. 0
                        Helmikuu 16 2024
                        Lainaus: N.M.
                        N.M.

                        Kun Lvovin nuori tulee Venäjälle ja tekee siellä uran, hän pysyy Lvovin nuorena vanhuuteen asti. Voit ottaa nuoren miehen pois Lvovista, mutta et koskaan voi viedä Lvovia nuoresta miehestä.
                        Kävele, köyhä, olet purkanut sisuksesi lol ei ole minnekään muualle mennä. lupasin sinulle hymyillä , ja sinä itse yritit - käänsit kaiken nurinpäin.
                        Elä nyt, käännä potkuriasi ja nauti budjetistasi. Mutta ei kauaa.
                      37. -1
                        Helmikuu 16 2024
                        Lvivin nuoriso

                        joten täältä tulet, stalinistinen valehtelija, kuinka toin sinut esiin. Nyt sinun vihasi Venäjää kohtaan ja orjallinen rakkautesi saksalaisia ​​natsimestareita kohtaan ovat selvät.
                        Itse asiassa, kuten kirjoitin:
                        "Stalinisti on aina valehtelija", koska tyhjä kurpitsaasi, joka on täynnä Lvovin roskaa, ei enää sovi mihinkään muuhun kuin venäläisvastaiseen stalinistiseen kauhistukseen.
                        Ja sinä, tyhjä valhe, tulen aina kääntämään sinua sinne tänne - kohtalosi, Ukronazi klutz, on tällainen - pyörittää ulkofilettä kuin potkuri, sen jälkeen, kun olen upottanut sinut valheidesi tosiasioihin. Entä sinä, stalinistinen valehtelija, joka huusi Rokossovskin "lainauksesta" ja nukahdit, kun hänen todelliset sanansa tuotiin esiin.
                        Kyllä, nopeasti Rokossovskin ja muiden kenraalien todelliset sanat - saksalaisten mestarienne voittajat, paljasti makaavan mätä sisuksesi - jatka, tuulipussi stalinistinen valehtelija, kuolet pian)))
                      38. 0
                        Helmikuu 16 2024
                        Lainaus: N.M.
                        joten sieltä olet kotoisin

                        naurava Tiedämme Donetskista.
                        Ekonuori mies pyöri naurava Puristuiko sukuelimiäsi? Ei, Lvovista ei tule niin nuorta miestä, hän ei tule vielä niin hyvin. Sanoit jo kaiken mitä tarvitsin.
                        Lainaus: N.M.
                        Rokossovski

                        Sinun on parempi laulaa rakkaudestasi Nikola-2:ta ja Kornilovia kohtaan, joka pidätti hänet. Virta ympäriinsä hiljaa, ja käännät vain sormeasi omassa huijauksessasi.
                        Lainaus: N.M.
                        kuolet pian

                        Älä tukehtu karmaan. Tulen takaisin luoksesi SMERSHin kanssa.
                      39. 0
                        Helmikuu 16 2024
                        Tiedämme Donetskista

                        Valehteletko taas tavalliseen tapaan, stalinistinen valehtelija?
                        Sanoit jo kaiken mitä tarvitsin.

                        ei ei ei, en ole vielä edes alkanut kiihdyttää sinua, miten sinulta ""historioitsija - öljymies - sotilas - ekonomisti" ja kaikki samaan aikaan" - valheet alkoivat)))
                        Tästä lähtien se on hauskempaa, tykkään tehdä valehtelevia saksalaisia ​​temppuja, joten ole kärsivällinen, tämä on kohtalosi elämässä
                        Rokossovski

                        mitä, Linkkiä "lainaukseesi" ei koskaan löydetty, sinä pikku stalinistinen huijari. Oletko taas jäänyt kiinni pitkästä valehtelustasi? Aivan kuten valheillasi Bismackista, joka eli toisen maailmansodan aikana)) ) Mutta entä kuuluisa "KGB:n erikoisarkistosi", josta sinun piti etsiä roskaa?
                        tule, näytä minulle mitä muuta keksit Rokossovskin "käsikirjoituksista", joita kukaan muu ei nähnyt?)))
                        Tulen takaisin luoksesi SMERSHin kanssa.

                        Stalinin valehtelija, Älä unohda pukea alushousujasi, muuten sinua ei päästetä pois saksalaisesta bordellista, jossa työskentelet kunniatyöntekijänä. olette saksan mestarinne))
                      40. 0
                        Helmikuu 16 2024
                        Arkasha, älä riko sormeasi innokkuudesta. naurava
                        Käynnistys. lol
                        Muista useammin Kornilovin ja Trotskin kohtalo.
                        Lainaus: N.M.
                        Tiedämme Donetskista

                        taas kerran valehtelet

                        Tarkista se. Laita vain vaipat päälle, he ampuvat täällä.
                        Ja SMERSH DPR:ssä olin esikuntapäällikkö, vaikkakaan ei kauan.
                        Tiedätkö, miksi Donetskiä kutsuttiin ennen Hruštšovia?
                        Stalino. Ja alue oli Stalinin oma. Debaltsevon mitaleihimme on lyöty I. V. Stalinin profiili. Täällä toistat oksentuksesi uudelleen.
                        Lainaus: N.M.
                        kuolet pian

                        Puhkaan nenäni hautajaisissasi.
                      41. -1
                        Helmikuu 16 2024
                        Miksi minun pitäisi murtaa sormesi? niistä on edelleen hyötyä sinulle, stalinistinen valehtelija - kun poimit saksalaisia ​​siittiöitä kaikista rei'istäsi kuten tavallista, "historioitsija - öljymies - sotilas - taloustieteilijä ja kaikki samaan aikaan"
                        )))
                        mutta noin Kerroin itse leninistien vartijoiden ja stalinististen rikoskumppaneiden kohtalon, o5 valehteleva "muistisi" on pettänyt sinut - kaikki osoittautuivat pettureiksi ja tuhoutuivat, aivan kuten sinä, saksalaisten munien ja ukronatsien epäsosiaalisten naisten tuote.

                        ja kohtalosi - sama kuin nimet viiksetisen, kapeakatseisen Yoskan kunniaksi - on poistettu Venäjän kartalta
                        Ja tämä on FAKTA! joita tyhmät valheesi eivät voi kumota.

                        mene keksimään seuraava hölynpölysi "Rokossovskin sanoista" tai elävästä Bismarckista muistissasi toisen maailmansodan aikana)))
                        virheellinen, pikku stalinistinen valehtelija
                      42. 0
                        Helmikuu 16 2024
                        Älä räjähdy jännityksestä, sinä virheellinen viimeinen varkaiden ja petturien lapsi. Koko Nika-2:n ympäristö petti hänet ja pakeni (lääkäriä lukuun ottamatta), koko hänen pidätysaikansa aikana häntä ei yritetty vapauttaa. Valkoisen liikkeen johto ei halunnut kuulla hänestä, hänen serkkunsa (Englannin kuningas) hylkäsi hänet. Ja kaikki teidän Kornilovit, Kolchakit, Denikinit ja Wrangelit taistelivat Ententen rahalla ja tarvikkeilla, lupaamalla maksaa pois Venäjän mailla ja jakaa koko Venäjän myönnytyksellä.
                        Ja he hävisivät. He pakenivat. Joku muu palveli myös Hitleriä (kuten Krasnov).
                        Ja mitä tulee siittiöiden poimimiseen, näyttää siltä, ​​että sinulla on paljon kokemusta, koska et tule toimeen ilman sitä. Oisko ? Miellyttävätkö brittiläiset herrat?
                        Oikein .
                        Ja esi-isäni taistelivat molemmat sodat saksalaisia ​​vastaan.
                        Ja tässä, heidän viimeisten lastensa kanssa, en ollut enää toimettomana. Ja olen ollut "Peacemaker"-listalla tammikuusta 2015 lähtien. Kun kätesi on parantunut, repisin korvasi irti... vaikka ei... ne ovat spermassasi, en likaa kättäni.
                      43. -1
                        Helmikuu 16 2024
                        kuinka stalinistinen valehtelija revittiin))
                        älä paska itseäsi stressistä ja pelosta, esim kattilan mestarisi at ainoa yritys mene eteenpäin))
                        luemme Leninin ja Stalinin sotatoverit
                        Stalin itse ei ollut kovin rohkea mies. Loppujen lopuksi tämä on mahdoton tehtävä: ylipäällikkö ei ole koskaan mennyt rintamalle!
                        Kerran kuitenkin kävin. ... Tietäen, että se näyttää sopimattomalta, eräänä päivänä, kun saksalaiset olivat jo vetäytyneet Moskovasta, ajoi autolla, panssaroidulla Packardilla, Minskin moottoritietä pitkin, koska se oli joukkojemme käytössä eikä siellä ollut enää miinoja. ...En kuitenkaan päässyt etupuolelle, ehkä noin viisikymmentä tai seitsemänkymmentä kilometriä. .... Hän osoittautui sellaiseksi pelkuriksiEttä häpäistyi kenraalien, upseerien ja vartiosotilaiden edessä. Halusin sen suuresta tarpeesta (ehkä myös pelosta? - en tiedä)... Sitten ylipäällikkö kaikkien edessä hän laski housunsa alas ja teki työnsä suoraan asfaltilla. Tässä vaiheessa "tutustu rintamaan" saatiin päätökseen ja hän palasi Moskovaan

                        Se siitä paskan "neron" jälkeläinen - vedä housusi alas, sra.ka.ka.lin esimerkkiä seuraten sra.ka.ka.lin))
                        Ja nyt voit tavalliseen tapaan poimia siittiöitä, joita annoin sinulle sydämellisesti, mutta pidit siitä - tule hakemaan lisää. stalinistien huijaaminen heidän tyhmyyteensä ja valheisiinsa on minun harrastukseni)
                      44. 0
                        Helmikuu 17 2024
                        Sinulla ei ole edes paskaa, sinulla on vain mätä päässäsi. Ja siittiöt ovat edelleen suussasi, älä tukehtu. Ihmiset eivät elä kauan tämän diagnoosin kanssa.
                        Ja tämä on minun harrastukseni kääntää kaltaiset ihmiset nurinpäin.
                        Mutta sinulla on täydellinen mätä siellä.
                      45. 0
                        Helmikuu 18 2024
                        Stalinistinen valehtelija revittiin osiin - hänestä tuli kaikki Neuvostoliiton paska))
                        Mitä muuta sinulle jää, kun valheesi on työnnetty kaikkiin halkeamiisi, samoin kuin housut, jotka ovat saastuttaneet hänen nuuskivan "neronsa".
                        Ei mitään, alla on enemmän faktoja, kuten hänen viikset Russofobinen "hitlerismin puolustaja" (katso lainaus Molotovin huuliiskusta yllä) tuhosi venäjänkielisiä Ukrainassa

                        UPA:n viimeinen komentaja Vasil Kuk on Banderan oikea käsi , Venäjän Neuvostoliitto lämmitti häntä ja sitten hän asui pitkään ja onnellisina Ukrainassa tehden tieteellistä työtä valtion historiallisessa keskusarkistossa ja Ukrainan SSR:n tiedeakatemian historian instituutissa.
                        tutkija valtion historiallisessa keskusarkistossa ja Ukrainan SSR:n tiedeakatemian historian instituutissa, Marxismia-leninismiä-stalinismia ja kansalliskysymystä käsittelevien teosten kirjoittaja.
                        Stalinin valehtelija - "ekonomisti - öljytyöläinen - sotilasmies - historioitsija", olet työskennellyt yhdessä tämän Ukronazi-roskan kanssa KGB: n "erikoisarkistossa" - he söivät stalinistista paskaa lähistöllä. No, tukehtukaa nyt siittiööni - niin kastan sinut Stalinin guaan, mutta upotan sinut kaikkiin reikiin, kunnes kuolet russofobiseen vihaasi. Koska Et voi kumota MITÄÄN TOSIAA MINUN TOSIAASTANI, sinä virheellinen stalinistinen valehtelija - Joten syö koko suusi vihasta vääntynyt. Ja heti kun nielet, esitän sinulle ja "nerollesi" joitain faktoja russofobiasta.
                      46. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Trotski (amerikkalaisten pankkitalojen agentti)

                        ja jota sekä Lenin että Stalin ylistivät, ha-ha - sinulla on kotitehtävä - etsi nämä lainaukset, lue ja kirjoita otsaasi muistoksi, mutta olet varma, että epäonnistut, kuten kaikki stalinistien tekemät
                      47. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Ja he hävisivät kaksi sotaa intohimon kantajan Nicholasin kanssa.

                        sinulla on kotitehtävä - lue Brestin rauhansopimuksesta ja siitä, kuka allekirjoitti sen ja kuka nimitti allekirjoittajan)))

                        sen jälkeen pese itsesi hiljaa ja älä kirjoita enää hölynpölyä, tässä on historiaa tuntevia ihmisiä, ei keskuskoulun 4-luokkalaisten jälkeläisiä
                      48. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Mielestäni on selvää, miksi painopiste on maavoimissa - laivasto on kadonnut, mutta uuden rakentaminen kestää kauan, ja meidän on vielä päätettävä, miten ja missä muodossa.
                        Maa-armeija \ Teollistuminen \ Aseellinen puolueettomuus \ Keskittyminen sisäiseen kehitykseen. Ja Englannin ja Ranskan salliminen taistella saksalaisia ​​vastaan ​​salaliiton loppuun asti.
                        Lainaus: N.M.
                        Siksi vahvimman puolen (entente) liittyminen oli oikein.

                        Nämä vahvan puolen liittolaiset järjestivät meille helmikuun vallankumouksen ja sitten lokakuun vallankumouksen jälkeisen rehottavan sisällissodan (vallankumous - kapina (lat.) - vallankaappaus). Puolustatko niitä vakavasti?
                        Lainaus: N.M.
                        Monarkian kukistumisen jälkeen ylimääräinen tutkintakomissio kuulusteli kreiviä, eikä häntä vastaan ​​nostettu syytteitä.

                        No, kyllä, tämä on silloin, kun "Kansamme olivat samaa mieltä sinun kanssasi ja päättivät kaikesta" (keskustelusta Englanti- ja Saksamyönteisten salaliittolaisten/vallankumouksellisten välillä Oktyabrskyn vallankaappauksen aikana). Sikäli kuin ymmärrän, säilytät Englanti-myönteisen kannan?
                        Lainaus: N.M.
                        onnettomat Baltian paronit kärsivät; monet heistä lähetettiin ilman syytä Siperiaan suurruhtinas Nikolai Nikolajevitšin käskystä, kun heidän poikansa ja veljensä taistelivat Venäjän armeijassa. Vaikeana hetkenä keisari saattoi mieluummin luottaa heihin kuin Venäjän aatelistoon,

                        Ja miksi tällainen tilanne piti luoda?? Melkein toivoton liittoutuman tapauksessa Englannin kanssa?
                        Lisäksi Ranskan liittymistä liittoumaan Englannin kanssa (Ententen luominen) voitaisiin käyttää syynä Venäjän ja Ranskan puolustussopimuksen mitätöimiseen. Ja Ranska olisi syyllinen.
                        Olemme naapureita Saksan ja Itävalta-Unkarin kanssa, tämä on maantiede. Avain turvallisuutemme on oltava voimakas maa-armeija. Eikä kenelläkään tulisi mieleen puuttua meihin.
                        Englanti tarvitsi sotaa Saksaa vastaan. Ranska suostui, joten olkoon heidän sankareita. Hallitsevassa luokassamme oli tonnia saksalaisia. Tsaari on saksalainen, tsaari on saksalainen, saksalainen bisnes on hajallaan ympäri maata huonommin kuin nyt. . Tällaisissa olosuhteissa mennä yhteenottoon ja jopa sotaan?? pelay Olivatko Nikan neuvonantajat ymmällään?? Vai raahattiinko hänet sinne (Ententeen) kiristämällä? Vallankumouksen kiristys, jota ohjattiin Lontoosta?
                        Todennäköisesti juuri näin oli. Mutta taas - KUKA on syypää tähän kaikkeen? Ja jälleen REV:n edessä olevan huolimattomuuden kustannuksista ja häviämisen seurauksista.
                        Koska he kiusasivat anglosakseja (RYAV:n asiakkaita ja sponsoreita), ei ollut mitään järkeä tehdä saksalaisista vihollisia sen jälkeen. Nikan koko hallituskausi oli jatkuva sarja virheitä ulkomuodossa. Ehdottomasti kaikilla avainalueilla.
                        Witten ei tarvinnut kuunnella, vaan Šarapovin, joka yritti pelastaa hänet, loi Venäjän kansan liiton (ja johti sitä) ja tarjosi optimaalisia ja tasapainoisia päätöksiä. Hän ehdotti keskittymistä sisäiseen kehitykseen ulkoisen aseellisen suvereniteetin kanssa.
                        Kohtuuton suvereeni muutoksen aikakaudella on kuolemantuomio valtiolle.
                      49. +1
                        Helmikuu 11 2024
                        Ja Englannin ja Ranskan salliminen taistella saksalaisia ​​vastaan ​​salaliiton loppuun asti.

                        Historiallisia faktoja
                        1) Ranskan ja Preussin sota 40 vuotta ennen vuotta 14 - saksalaiset voittivat sen muutamassa kuukaudessa
                        2) 40 vuotta - muutamassa viikossa, mukaan lukien ja englantilaiset asunnot. Ja sitten, valloitettuaan Euroopan, se "ryntäsi" Venäjää kohti.
                        Joten ei olisi mitään "salaliittoa", juuri tätä Denikin, urasotilaskomentaja, ei tyhjäpuhuja ja sotilasalan maallikko armeijan alalla (ehkä hyvä taloustieteilijä) Sharapov kuvaili upeasti.
                        Nämä vahvan puolen liittolaiset järjestivät meille helmikuun vallankumouksen ja sitten lokakuun vallankumouksen jälkeisen rehottavan sisällissodan

                        Ludendorff* muistelmissaan:
                        " Hallituksemme lähettää Leninin Venäjälle, otti valtavan vastuun! Tämä matka oli perusteltu sotilaallisesta näkökulmasta: Venäjän oli kaatuttava. Mutta hallituksemme oli ryhdyttävä toimiin estääkseen tämän tapahtumisen Saksalle."
                        * Ensimmäisen maailmansodan aikana 1914-1918. Ludendorff johti itse asiassa sotaoperaatioita itärintamalla (1914-1916) ja vuosina 1916-1918 kaikkia Saksan asevoimia.
                        Max Hoffmann (saksalainen kenraali - Keisarin edustaja Brest-Litovskin sopimuksen solmimisen yhteydessä, yksi Saksan korkeimmista upseereista):
                        "Se on aivan luonnollista Yritimme propagandan avulla vahvistaa Venäjän joukkojen vallankumouksen aiheuttamaa hajoamista.
                        Kotimaassamme oli mies ylläpitää yhteyksiä Sveitsissä asuviin siirtolaisiin; hän keksi idean ottaa jotkut heistä mukaan tähän asiaan, myrkyttääkseen ja heikentääkseen venäläisten joukkojen moraalia entistä nopeammin. Hän kääntyi apulais-Erzbergerin puoleen ja Erzberger - ulkoministeriön puoleen. Täten, se tuli myöhemmin kuuluisaan Leninin kuljetukseen Saksan kautta Pietariin. ...'.
                        ja niin edelleen ja niin edelleen
                        Tuon ajan Saksan huippuarmeija tiesi selvästi enemmän kuin kaikki nämä Neuvostoliiton valehtelijat, jotka yrittivät piilottaa petoksensa isänmaata kohtaan. Joten jälleen kerran, älä toista Neuvostoliiton hölynpölyä, kuten aiemmin Fredericksin esimerkissä.
                        Lisäksi Ranskan liittymistä liittoumaan Englannin kanssa (Ententen luominen) voitaisiin käyttää syynä Venäjän ja Ranskan puolustussopimuksen mitätöimiseen.

                        ja pysyä yksin Pyhän liiton "ystäviä" vastaan, jotka olivat pettäneet meidät useaan otteeseen edellisen puolen vuosisadan sotien aikana. erinomainen suunnitelma, luotettava kuin sveitsiläinen kello
                        Saksan liiketoiminta on hajallaan ympäri maata huonommin kuin nyt

                        eikö ollut ranskalaista bisnestä? tietävätkö ranskalaiset tästä? )))
                        Vallankumouksen kiristys, jota ohjattiin Lontoosta?

                        Anteeksi, en ole kiinnostunut salaliittoteorioista. Ja olen jo useaan otteeseen esittänyt tosiasiat, miksi Ingušian tasavalta ei voinut jäädä syrjään maailmansodasta. myös korkeimmissa sotilasinstituuteissa. Kaikki muu on perusteetonta fiktiota
                        Nikan koko hallituskausi oli jatkuva sarja virheitä ulkomuodossa

                        No, kyllä, siksi Iranin shaahi nimitti kasakkojen everstin pääkaupungin diktaattoriksi. sellainen menetys, sellainen menetys))) totta briteille, jotka myös vaativat Irania.
                        Šarapova... Hän ehdotti keskittymistä sisäiseen kehitykseen ulkoisen aseellisen suvereniteettiin
                        Voit keskittyä mihin tahansa, mutta kun he julistavat sodan sinulle, olisi parempi, että olisi niitä, jotka julistavat sodan myös vihollisellesi, kuten Ranska ja Englanti, eikä sellaisia ​​"ystäviä" kuten Itävalta ja Saksa, joiden opposit me pelastimme 19 Napoleonilta ja Unkarin vallankumouksesta ja joka kiitti meitä niin saksalaisella tavalla. Ja aiot lyödä vetoa sellaisesta sh@l:stä?
                      50. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Historiallisia faktoja

                        Mitä sitten ? Tuolloin kukaan ei pitänyt ranskalaisia ​​Saksan arvoisena kilpailijana.
                        Lainaus: N.M.
                        Valloitettuaan Euroopan se "ryntäsi" kohti Venäjää.

                        Osavaltiosi (?) nimi tulee kirjoittaa isolla kirjaimella. Onko tämä todella virhe vai asenne?

                        Lainaus: N.M.
                        ei olisi "salaliittoa", näin Denikin, uransa sotilaskomentaja, kuvaili upeasti

                        Vähintään Venäjän armeijan urakenraalit ja upseerit seisoivat puna-armeijan lipun alla, voittivat sisällissodan, syrjäyttivät interventiot ja loivat sitten armeijan, joka mursi fasismin selän.
                        Lainaus: N.M.
                        "Hallitusmme lähetti Leninin Venäjälle

                        Mitä sitten ? Tämä on tunnettu tosiasia.
                        Ja Yhdysvallat lähetti Venäjälle kaksi laivaa "ammattivaltaisten vallankumouksellisten" kanssa, rahaa ja aseita.
                        Mutta Stalin ja hänen toverinsa olivat silloin Venäjällä, Stalin oli täysin maanpaossa Siperiassa.
                        Ja myöhemmin hän pääsi eroon näistä maanpakoista.
                        Lainaus: N.M.
                        Saksan ajan huippuarmeija tiesi selvästi enemmän

                        Ja me tiesimme siitä. Tässä ei ollut salaisuutta.
                        Lainaus: N.M.
                        älä toista Neuvostoliiton hölynpölyä, kuten aiemmin Fredericksin esimerkissä.

                        Älä kerro minulle, mitä minun pitäisi tietää. Tiedän tämän arkistoasiakirjoista. Useat luotettavat historioitsijat, toimittajat ja tutkijat julkaisivat nämä KGB:n erikoisarkistosta peräisin olevat materiaalit. Minunkin olisi pitänyt olla heidän joukossaan, mutta useiden elämänolosuhteiden vuoksi en voinut tehdä tätä. Siksi tutustuin niihin kopioina myöhemmin. Ja minun piti työskennellä alkuperäisten kanssa.
                        Lainaus: N.M.
                        Anteeksi, en ole kiinnostunut salaliittoteorioista.

                        Oletko myös vainoharhainen?
                        Koko historia koostuu salaliitoista. lol
                        Lainaus: N.M.
                        Siksi Iranin shaahi nimitti kasakkojen everstin pääkaupungin diktaattoriksi.

                        Mitä sait tästä everstistä Persiassa?
                        Miten RI on menestynyt tällä alalla? Rakensitko kanavan?
                        Mutta Stalin otti vastaan ​​Rooseveltin ja Churchillin Teheranissa vuonna 1943. Joukkomme oli sijoitettu sinne.
                        Lainaus: N.M.
                        Voit keskittyä mihin tahansa, mutta kun he julistavat sodan sinulle, olisi parempi saada niitä, jotka julistavat sodan myös vihollisellesi

                        Joten Stalin keskitti Neuvostoliiton sisäisten ongelmien ratkaisemiseen aseellisen puolueettomuuden puitteissa. Turvautumalla teollistumiseen, täysimääräiseen valtion ja taloudelliseen itsemääräämisoikeuteen omavaraisuudessa. Ja hän onnistui kaikessa.
                        Lainaus: N.M.
                        olisi parempi, jos olisi niitä, jotka julistavat sodan vihollisellesi, kuten Ranska ja Englanti,

                        Nämä ovat MAHDOLLISIA pienellä.
                        Ja heistä tuli tietysti Stalinin liittolaisia, vaikkakin vastahakoisesti - Hitler oli heille liian kauhea.
                        Joten pelastimme heidät Hitleriltä silloin (ei siellä kerran Napoleonilta), mutta he pettivät meidät, loivat Naton, kasvattivat sinut, he taistelevat nyt Venäjän kanssa Ukrainassa... Etkö halua kirota kirottuja?

                        Lainaus: N.M.
                        Ja aiot lyödä vetoa sellaisesta sh@l:stä?

                        naurava Ei. Ehdotin vetoa ARMED Neutraliteettiin ja ARMED Suvereigntyyn.
                        Ja antakoot Anglit repiä saksit ja frankit baijerilaiset.
                        Eikä tarvitse pelätä, että teutonit ryntäävät meille ensin. Tätä ei koskaan tapahdu. Sillä Euroopassa on monia pieniä ja heikkoja valtioita, joita ne hyökkäävät ensin, jotta ne voivat myöhemmin koota kaikki yhteen hyökkäämään meitä vastaan. Mutta siihen mennessä Angles, Yankees ja frankkien jäännökset ITSE tarjoavat meille liiton Deutschea vastaan. Tämä tapahtui toisessa maailmansodassa. Ei ollut ammattiliittoja ennen eikä jälkeen.
                      51. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Osavaltiosi (?) nimi on kirjoitettava isolla kirjaimella

                        Yleisesti ottaen, koska olet kärsimätön lukutaidon suhteen, niin sinä pilasit itsesi
                        MILLOIN osavaltion nimi kirjoitetaan isoilla kirjaimilla.
                        mutta sinulla on tyypillinen tosikko, joka on sotkenut tosiasiat - päästäksesi kirjoitusvirheen pohjaan. Et varmaan ole huomannut, että en usein paina shiftiä ja kirjoita erisnimiä pienellä kirjaimella.

                        ja nyt tosiasioihin - näin Bismarck näki nähdäkseen
                        PMV. vai onko tämä tavallista hölynpölyäsi?
                      52. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Mutta Stalin ja hänen toverinsa olivat silloin Venäjällä, Stalin oli täysin maanpaossa Siperiassa.
                        Ja myöhemmin hän pääsi eroon näistä maanpakoista

                        Eli Stalin pääsi eroon Leninistä?
                        Kyllä, tavoittelet Nobel-palkintoa))
                        tämä on viileämpi kuin Bismarck, joka "selvi" ensimmäiseen maailmansotaan asti)))

                        polta uudelleen, taloustieteilijä - öljytyöläinen - sotilas - historioitsija))
                      53. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Eikä tarvitse pelätä, että teutonit ryntäävät meille ensin

                        juo muistoja ja lue historiaa - kumpi Saksa julisti ensimmäisenä sodan - Venäjälle vai Ranskalle?)))
                      54. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Hitler oli heille liian pelottava.

                        Eli Englanti tai Stalin pyysi toista rintamaa tusina kertaa vuodessa?)))
                        teet löytöjä löydön jälkeen, pyydän sinua - polta, älä lopeta, älä anna minun kuolla tylsyydestä)))
                      55. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Oletko myös vainoharhainen?
                        Koko historia koostuu salaliitoista

                        yksinomaan sinun, koska juuri sinä puhkaisit saksalaisen Residenturan johtajasta - kreivi Friedirexistä

                        Minun piti upottaa sinut johonkin, mitä TsPS ei kertonut sinulle - komissiosta ja tutkimuksesta, sen jälkeen lopetit raivoamisen. ei kuitenkaan kauaa))
                      56. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Joten Stalin keskitti Neuvostoliiton sisäisten ongelmien ratkaisemiseen aseellisen puolueettomuuden puitteissa. Teollistumisen, täyden valtion ja taloudellisen itsemääräämisoikeuden omavaraisuus


                        Minulla on sinulle tehtävä - kuinka monessa neuvostovaltiossa he yrittivät järjestää vallankaappauksen ja missä heidät asetettiin lootusasemaan.
                        Ehkä ainakin jotain "neutraalisuudesta" tavoittaa sinut, mutta se on epätodennäköistä. ei hevosen rehua
                      57. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Useat luotettavat historioitsijat, toimittajat ja tutkijat julkaisivat nämä KGB:n erikoisarkistosta peräisin olevat materiaalit. Minunkin olisi pitänyt olla heidän joukossaan, mutta useiden elämänolosuhteiden vuoksi en voinut tehdä tätä


                        sinä päätät, pelastatko öljyteollisuuden vai opiskeletko historiaa arkistoista)))
                        mutta tällä hetkellä näytät paljon viheltävältä Leniniltä))
                      58. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lopeta hysteerisyys, muuten saat aivohalvauksen niin nuorena.
                      59. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        En voi lopettaa nauramista ennen kuin lakkaat raivoamasta Bismarckista, joka selvisi ensimmäiseen maailmansotaan asti.

                        Siitä huolimatta!!! Olen varma, että sinulle kerrottiin tästä KGB:n erikoisarkistossa))))

                        no, oikeasti? Totuus?
                      60. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Ja me tiesimme siitä. Tässä ei ollut salaisuutta

                        eli sinä, kun minä pistin nenäsi sinulle, vahvistit, että Lenin ja hänen vartijansa, mukaan lukien Stalin, olivat isänmaan pettureita ja saksalaisia ​​agentteja.

                        chtd.
                        Tapoin sinut nopeasti, mutta kuinka lauloit yhtenäisestä valtionkokeesta, mutta et edes tiennyt sitä))
                      61. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Helmikuun salaliittolaiset olivat jo pettäneet kotimaansa; he kukistivat Nikola Vashin.
                        Lenin päätti käyttää tarjottua käytävää, mutta ei ottanut rahaa Parvuksesta. Ja sitten hän lähetti hänet, kun hän kerjäsi paikkaa johtoon.
                        Mutta saksalaisten rahat toimivat Petrogradissa - Parvusin ja hänen agenttiensa kautta.
                        Lenin ei ole enkeli, mutta hän ei todellakaan ole vakooja. Mutta hänen ympärillään oli tarpeeksi guanoa. Stalin pääsi lopulta eroon heistä, kun he ryhtyivät jälleen valtionvastaiseen toimintaan.
                        Ja Lenin kuoli itse. Hän kärsi haavansa vaikutuksista, hän pyysi myrkkyä, mutta he eivät antaneet sitä hänelle.
                        Lainaus: N.M.
                        Lopetin sinut nopeasti, mutta kuinka lauloit yhtenäisestä valtionkokeesta, mutta et edes tiennyt sitä?

                        Oletko todella noin tyhmä ja itsepäinen, vai leikitkö trollauksella? Olen siis paljastanut useamman kuin yhden näistä, pahemmin kuin sinä.
                        Pilasit melkein kaiken tosiasioiden suhteen ja moraalisesti huipulle.
                      62. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        isoisä, muistomerkki!!! älä unohda juoda
                        Silloin ymmärrät, että tavallisilla ihmisillä ei ole mitään keskusteltavaa Stalinin valehtelijoiden kanssa.
                        mene KGB:n "erikoisarkistoon", siellä he näyttävät sinulle Bismarckin ensimmäisen maailmansodan rintamalla.

                        Älä saa minua nauramaan tänään, olen kyllästynyt nauramaan "tiedollesi"
                      63. -1
                        Helmikuu 13 2024
                        Pilasit melkein kaiken tosiasioiden suhteen ja moraalisesti huipulle

                        On outoa, että kirjoitat Bismarckista, joka eli toiseen maailmansotaan asti, mutta joku muu "paskaa itsensä")
                        Tosiasioihin pitäisi ainakin tutustua, muuten "pelastuksesta", "äänestyksestä", "erityisarkistoista" jne puhutaan tyhjää puhetta ja kehumista, mutta ei tietoa, edes perustietoa.
                        .Joten on vain yksi asia, jonka voit purkaa - pakkopaidat, mutta silloin järjestyksenvalvojat sallivat sen.
                        Sillä välin vain minä olen työntänyt nenäsi valheihisi täällä jo 5 kertaa, ja muutkin ovat yrittäneet. Tämä on silloin, kun puolustit itseäsi valitettavasti vetoamalla unettomuuteen))
                      64. 0
                        Helmikuu 13 2024
                        Lainaus: N.M.
                        On outoa, että kirjoitat Bismarckista, joka eli ensimmäiseen maailmansotaan asti

                        Lue uudelleen, mitä kirjoitin, ennen lausetta on sana "näennäisesti" - assosiatiivinen muisti toimi, en napsauttanut hiirtä tarkistaakseni kuolinvuotta. Assosiatiivinen muisti oli, että nuoren Wilhelmin aikana he lopettivat Bismarckin kuuntelemisen, ja silloin saksalaisessa hovissa alkoivat keskustelut mahdollisesta sodasta Venäjän kanssa.
                        Mutta harhaoppisi pelastetusta ”Saksasta”, jota ei silloin ollut olemassa, Napoleonilta ja joka toistui niin monta kertaa, ”et tietenkään huomannut”.
                        On olemassa hyvä venäläinen sananlasku: "Älä etsi ystäviä kaukaa, vaan vihollisia läheltä." Lisäksi nämä kaukaiset "ystävät" ovat ikivanhoja ja vannottuja vihollisesi. Ei yksinkertaisesti ollut tarvetta riidellä saksalaisten kanssa ja olla ystäviä brittien kanssa. Ja sitten he olisivat etsineet ystävyyttä kanssamme vaikealla historiallisella hetkellä itselleen.
                        Ongelmana on, että ottaen huomioon, että kommunikoin aikuisen kanssa, astuin keskusteluun vihreänä ja huonotapaisena nuorena.
                        Lokakuun vallankumouksen aattona (he itse kutsuivat vallankumoustaan ​​vallankaappaukseksi muutaman vuoden ajan) Lenin kutsui Trotskia "poliittiseksi prostituoiduksi" - tämä on oppikirja ja tunnettu lainaus. Mutta Trotski oli lähellä Sverdlovia, ja Sverdlovin kautta rahoitusta sai amerikkalainen pankkiiri J. Schiff (Baruchin uskottu henkilö), jonka alaisuudessa hänen (Sverdlovin) nuorempi veli oli silloin Yhdysvalloissa. Trotski Yhdysvalloista tuli myös Schiffistä Englannin kautta, missä hänet pidätettiin vakoojana, mutta "amerikkalaisten tovereidensa" suojeluksessa hänet vapautettiin. Tästä voit kuunnella entisen Yalen professorin Fursovin luentoja, jotka hän piti siellä aiemmin.
                        Ei ole tarvetta vastata.
                      65. -1
                        Helmikuu 13 2024
                        Ei tarvitse vastata

                        Se ei ole sinun päätettävissäsi, ole kärsivällinen))
                        assosiatiivinen muisti laukeaa

                        siinä kaikki sinun "tietosi" on sama - jossain olet kuullut tarpeeksi jostain ja ryntää kuulemasi kanssa kuin säkki, sinulla ei ole tarpeeksi aivoja tarkistaaksesi
                        pelastuneesta "Saksasta", jota ei silloin ollut olemassa, Napoleonilta ja joka toistui niin monta kertaa, et tietenkään "et huomannut"

                        Yhtenäistä Saksaa ei ollut, mutta Saksan valtioita oli olemassa - useita kymmeniä. Olisiko minun pitänyt luetella ne kaikki? Millainen pääsi voi - sattuuko se? Erityisesti suurin on Preussi, joka juuri pelasti Ingušian tasavallan Napoleonin alistamisesta. Ja joka yhdisti nämä valtiot heti kukistettuaan Ranskan, jolla ei ollut liittolaista, "yhdeksi kuonoksi" - toiseksi rintamaksi Ingušian tasavallan muodossa. Eli kävi ilmi, mitä kirjoitin sinulle useita kertoja, ja että petollisissa ideoissasi "neuvoit" useita kertoja RI:tä - loistavaa, yksinkertaisesti loistavaa, Stalinin tyyliin, oh.
                        "Älä etsi ystäviä kaukaa, vaan vihollisia läheltä"
                        On olemassa sananlasku, joka ei ole huonompi. "Pane Jumala rukoilemaan, hän musertaa otsasi" - tämä koskee juuri sinun ideoitasi Ingušian tasavallan taistelemiseksi yksin. "Nerosi" Stalin osoitti tuloksen selvästi vuonna 41, mutta et pystynyt ymmärtämään sitä.
                        Trotskin Lenin lokakuun vallankumouksen kynnyksellä
                        Olen jo ehdottanut, että etsit Leninin ja Stalinin lainauksia, joissa korostetaan hänen erinomaista rooliaan VOR:ssa. Mutta Epäonnistuit, kuten aina. Ne osuivat tavanomaiseen - uudelleenkertomiseen jostain jostakin kerran kuulosta asiakirjojen sijaan. Ei mitään uutta
                        Ongelmana on, että ottaen huomioon, että kommunikoin aikuisen kanssa, astuin keskusteluun vihreänä ja huonotapaisena nuorena.
                        ongelmasi on idefixissä, kun olet ajanut yhden asian päähäsi, et enää pysty ajattelemaan sitä uudelleen. Ja sitten alat olla töykeä tuntemattomia kohtaan. EI tiedä ikääni, sinä höpötät yhtenäisestä valtionkokeesta, jota en voinut suorittaa, koska Neuvostoliitossa, jossa sain ensimmäisen passini, ei ollut ketään. Ja kun olet saanut saman hoidon vastauksena, alat itkeä.
                        Älä siis ole töykeä tulevaisuudessa – et tule olemaan töykeä.

                        ps Muuten, ikä ei merkitse mitään. Tämä ei ole argumentti, jos et ole tietoinen. Vain saduissa vanhuus tulee viisauden mukana; se tuli sinulle yksin.
                      66. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Historioitsija - öljymies - sotilas - taloustieteilijä,
                        oletko nyt päättänyt voittaa minut mahtavalla aseella?
                        ja alkoi hiljaa miinus?

                        VAU!!! Olen niin peloissani, anteeksi, älä miinus-äänes!! En selviä tästä))))

                        ps mitkä säälittävät ja hauskoja stalinistit ovat.
                        Menetettyään perustietonsa rakastetuista mestareistaan, saksalaisista, he yrittävät jotenkin "kostoa"

                        päiväkoti, housut olkaimet))
                      67. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lainaus: N.M.
                        Historioitsija - öljymies - sotilas - taloustieteilijä,

                        Ilman öljytyöläistä öljyteollisuudella oli paljas talous.
                      68. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        isoisä, muistomerkki!!! älä unohda juoda
                        Silloin ymmärrät, että tavallisilla ihmisillä ei ole mitään keskusteltavaa Stalinin valehtelijoiden kanssa.
                        mene KGB:n "erikoisarkistoon", siellä he näyttävät sinulle Bismarckin ensimmäisen maailmansodan rintamalla.

                        Älä saa minua nauramaan tänään, olen kyllästynyt nauramaan "tiedollesi"
                      69. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Lainaus: N.M.
                        ja antaa Saksalle kaivattua sotaa YHDELLÄ rintamalla. Aivan kuten ahdasmieliset kommunistit vuonna 1939.

                        Vuonna 1939 Britannian ja Ranskan imperiumit vastustivat Neuvostoliittoa. Ja tavoitteena oli estää heitä tekemästä yhteistyötä Hitlerin kanssa. Puolan jakautuminen, Baltian maiden ja Bessarabian paluu kokoonpanoonsa, nämä ovat länteen työnnettyjä rajoja. Hitlerin hyökkäys Ranskaa ja Englantia vastaan ​​- estäen niiden liiton Neuvostoliittoa vastaan. Tämän seurauksena Puolan armeija ja Hitler eivät toimineet meitä vastaan ​​(heitä syötettiin Hitlerille), ja Englannista tuli Ranskan tappion ja ilmaiskujen alkamisen jälkeen paljon neuvoteltavissa.
                        Ja sinä kutsut tätä Stalinin "kapeakatseisuudeksi"?
                        Kyllä, hän pelasti itsensä puolet vastustajistaan ​​yhdellä iskulla. Lisäksi hän muutti heistä liittolaisiaan taistelussa Hitleriä vastaan. Älä siis rinnasta neroa hulluun.
                        Lainaus: N.M.
                        Jos et usko minua, lue Denikin

                        Luin sen kauan sitten, enkä ollut erityisen vaikuttunut. Mutta kirjastossani on kirja. Totta, kirjasto on nyt poissa käytöstä.
                        Lainaus: N.M.
                        hän myös harkitsi tätä skenaariota ja yksinkertaisesti voitti sen kannattajat numeroilla.

                        Eri numeroita tarvitaan, eri numerot ovat tärkeitä. Oli välttämätöntä kehittää omaa talouttamme (teollistuminen, jota Nikolai viivytteli).
                        Luuletko, että Wilhelm olisi ryntänyt meitä vastaan ​​Ranskan kanssa?
                        Entä Englanti? Oletko varma, että hän olisi sopeutunut niin vahvaan Saksan vahvistumiseen? Äläkä unohda Yhdysvaltoja, jotka voivat helposti osallistua sotaan vakavasti aikaisemmin. Wilhelm ei todellakaan tarvinnut toista rintamaa tällaisessa sotkussa. Hän olisi erittäin kohtelias kanssamme, tarjoaisi liittouman... Ja meillä voisi olla vain yksi etu tässä kaikessa - Mustanmeren salmi. Willie ei voinut suostua tähän (hänellä oli liitto Turkin kanssa), ja puolueettomuutemme pysyisi voimassa. Englannilla ei myöskään ollut muuta ostettavaa kuin salmen tarjous. Ja emme kiirehtisi vastaamaan. Samalla kun sotivat osapuolet tuhoutuisivat sodasta ja menettäisivät voimia, me rikastuisimme ja lisäisimme sotilaallisia vahvuuksiamme ja sotilaallisia tarvikkeitamme.Samaan aikaan Yhdysvallat olisi jo sodassa ja kärsisi myös tappioita ja valtavia kuluja. Ja olisimme mobilisoineet armeijan ilman mitään kiirettä, rakentaneet laivaston ja yksinkertaisesti ODOTTANneet. Aseellisen puolueettomuuden tilassa. Ja juuri ennen finaalia he olisivat valloittaneet ja "liittyneet uupuneen voittajan joukkoon". Ja/tai heistä tulisi välittäjiä rauhanneuvotteluissa.
                        Mutta voidakseen ottaa niin kovan ja itsenäisen aseman, oli tarpeen voittaa silloin jo ylivoimainen japanilainen armeija Manchuriassa ennen Portsmouthia, siirtää sota Koreaan ja Liaodongiin eikä lähettää Rozhestvenskyn laivuetta Tsushimaan, vaan jättää se Cam Ranhiin. mahdollisena uhkana merisaarron viestinnän kannalta Silloin Japani olisi ollut mukautuvampi neuvotteluissa, Tsushiman häpeää ei olisi tapahtunut.1. vallankumous olisi voitu tukahduttaa Mantsurian voittojemme taustalla.
                        Mutta kun Nikolai 2 oli valtaistuimella, tämä oli periaatteessa mahdotonta, koska hän ei kuunnellut järjen ääntä. Hän ei yksinkertaisesti ymmärtänyt häntä.
                        Lainaus: N.M.
                        lue Denikin, yksi aikansa parhaista sotilasjohtajista

                        Tässä suhteessa Brusilov on lähempänä minua.
                      70. -1
                        Helmikuu 11 2024
                        Vuonna 1939 Britannian ja Ranskan imperiumit vastustivat Neuvostoliittoa

                        jos he lupaavat ripustaa sinut samaan köyteen, jota myyt (tiedätkö kenen sanat?), niin vain täydellinen kommunisti voi yllättyä tuloksesta.

                        Puolan jakaminen, paluu Baltian maihin ja Bessarabiaan

                        jotka käänsivät puolet maailmaa meitä vastaan, katso kuinka monesta maasta suomalaisilla oli vapaaehtoisia - loistavia, yksinkertaisesti loistavia.
                        Hitlerin hyökkäys Ranskaa ja Englantia vastaan ​​- estäen niiden liiton Neuvostoliittoa vastaan

                        Siis Stalin neuvoi Hitleriä hyökkäämään? Tietävätkö Angles ja Frankit?
                        nyt hyväksyt sen, että meidät luokitellaan natseiksi -

                        Englannista tuli Ranskan tappion ja ilmaiskujen alkamisen jälkeen paljon neuvoteltavempaa

                        Yleensä Neuvostoliitto huusi apua ja Englanti alkoi auttaa - Neuvostoliiton kunnianhimo laski jyrkästi vuonna 41. Ja hän pyysi apua 3 vuotta, kunnes toinen rintama avattiin
                        .
                        Ja sinä kutsut tätä Stalinin "kapeakatseisuudeksi"? Kyllä, hän pelasti itsensä puolet vastustajistaan ​​yhdellä iskulla. Lisäksi hän muutti heistä liittolaisiaan taistelussa Hitleriä vastaan.

                        ei, tämä on villiä ennakointia - järjestää sota, menettää 5 kertaa enemmän ihmisiä kuin vihollinen ja saada potkua perseelle Kansainliitosta ennen lähestyvää sotaa ja päätyä eristykseen - loistavaa, yksinkertaisesti loistavaa!!
                        Nero

                        sekaisin kaikissa pyrkimyksissä:
                        nukahti hyökkäyksen läpi nuolettuaan saksalaisten kanssa - aivan kuten neuvoit, yhdessä Šarapovin kanssa.
                        menettää säännöllisen armeijan padoissa sodan ensimmäisinä kuukausina
                        kärsiä monta kertaa suurempia tappioita kuin vihollinen
                        juokse Moskovaan ja Volgaan - antaa monta kertaa enemmän kuin Ingušian tasavallan armeija -
                        tarkalleen nero, niille, jotka haluavat Venäjän kuoleman
                        Tässä suhteessa Brusilov on lähempänä minua.
                        Eikö tämä moraaliton asia ole kala eikä linnut, joka oli hiljaa koko sisällissodan ajan ja voiton jälkeen meni palvelemaan voittajaa?
                        No, sinulla on makua.
                        Oli välttämätöntä kehittää omaa talouttamme (teollistuminen, jota Nikolai viivytteli).

                        Oletko varma, että olet taloustieteilijä? Vaikka lukisit Leninin, et epäile häntä rakastavan tsaaria, mutta!
                        "Venäjällä aura ja ryyppy, vesimylly ja käsipuomit alkoi nopeasti kääntyä Venäjälle aura ja puimakone, höyrymylly ja höyrykutomakone. Ei ole yhtään kapitalistiselle tuotannolle alisteista kansantalouden haaraa, jossa ei olisi havaittu yhtä täydellistä teknologian muutosta. "
                        Lenin. Kapitalismin kehitys Venäjällä. PSS, osa 3, s. 597-598
                        Siellä Lenin todistaa sen 700 sivulla Venäjällä tuotanto kehittyi eniten maailmassa ja suurin tuotannon keskittyminen (suurten yritysten määrä - 1000 työntekijää ja enemmän).
                        Mutta kun Nikolai 2 oli valtaistuimella, tämä oli periaatteessa mahdotonta, koska hän ei kuunnellut järjen ääntä. Hän ei yksinkertaisesti ymmärtänyt häntä.

                        Tästä syystä Ingušian tasavalta kehittyi muita valtoja nopeammin. Loogista kyllä
                        Anteeksi, mutta en ole kiinnostunut keskustelemaan fantasioista historiallisten tosiasioiden ulkopuolella ja edes salaliittoteorioiden kanssa. Sitä varten Tatra-täti on
                      71. +1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lainaus Bayardilta
                        Itse asiassa "Venäjän tsaarilla" ei ollut pisaraakaan venäläistä verta - he olivat samoja saksalaisia, sekoituksella tanskalaista ja englantilaista verta.

                        Brittidynastiassa ei ole pisaraakaan englantilaista verta. Muuttaako se mitään?
                      72. -1
                        Helmikuu 12 2024
                        Lainaus käyttäjältä Trapper7
                        Muuttaako se mitään?

                        Ei . Se yksinkertaisesti todistaa, etteivät he ole hallinnassaan olevien ihmisten edustajia. Eli suvereenit eivät ole luonnollisia.
                    2. +1
                      Helmikuu 12 2024
                      Lainaus: N.M.
                      Saksalaiset, jotka olivat myöhässä maailman pääasiallisesta jakautumisesta siirtomaihin, loukkaantuivat tästä erittäin paljon. 19-luvun puolivälistä lähtien heidän ajattelijansa ovat jatkuvasti puhuneet "elintilasta".

                      He eivät vain puhuneet siitä, he löysivät sen. Ja hyvin lähellä - se oli:
                      idässä, joka rajoittuu suoraan Saksan isänmaan kanssa. Tähän kohtalo meidät vie. Germaaninen kompassi osoittaa itään
                      1. 0
                        Helmikuu 13 2024
                        Tarkalleen. Mutta vaihtoehtoiset eivät arvosta tosiasioiden tuntemista. Jos on idea super-duper-ystävällisestä Saksasta ja Itävallasta, niin he unohtavat nopeasti Ingušian tasavallan ja Itävallan väliset ristiriidat Balkanilla sekä Saksan uhkavaatimuksen ja sodanjulistuksen Ingušian tasavallalle.
        2. -1
          Helmikuu 9 2024
          Ja muuten, Borodino Avenuen taistelulaivat rakennettiin todella suuressa sarjassa ja yhden projektin mukaan. Ne rakennettiin ilman erityisiä eroja ja suhteellisen nopeasti. Mutta projekti valittiin erittäin huonosti ja menetimme kaiken paitsi "Slavan".
          Kyllä, ja kolme "Sevastopol" -tyyppistä taistelulaivaa rakennettiin saman projektin mukaan, mutta... valittiin myös projekti, jossa oli aputykistö 4 tornissa, minkä vuoksi niiden rakentaminen kesti kauan. Mutta he osoittautuivat erittäin vahvoiksi.
          1. +1
            Helmikuu 9 2024
            Lainaus Bayardilta
            Ja kolme Sevastopol-luokan taistelulaivaa rakennettiin saman suunnitelman mukaan

            Ja lopulta saimme kolme alusta, jotka erosivat jopa panssariltaan. naurava
            ”Sevastopoliin” ja ”Petropavlovskiin” osa teräs-nikkelipanssaria (550 ja 605 tonnia) tilattiin amerikkalaiselta Bethlehem Iron Co:n tehtaalta. ”Sevastopolin” panssarivyön keskiosaan käytettiin Harveyn panssaria. , ja "Poltava" Krupp-panssariin Päähihnan kohtuuttoman paksut panssarit (406 mm teräs-nikkelilevyt Petropavlovskissa ja 368 mm Krupp-levyt Poltavassa) jättivät päät ja 4 kpl 12:sta 152 mm:n aseesta suojaamatta.

            "Peresvetychi" vain jatkoi ja syvensi perinnettä.
            1. -1
              Helmikuu 9 2024
              Lainaus: Aleksei R.A.
              ”Sevastopoliin” ja ”Petropavlovskiin” osa teräs-nikkelipanssaria (550 ja 605 tonnia) tilattiin amerikkalaiselta Bethlehem Iron С° -tehtaalta. ”Sevastopolin” panssarivyön keskiosaan käytettiin Harveyn panssaria. panssari ja "Poltava" Krupp panssari.

              "Minä veistin sinut siitä, mikä oli" ... nyt Intia rakentaa tällaisia ​​laivoja. lol
              Silti "Borodino" rakennettiin omasta, vaikkakin lisensoidusta.
              Mutta olisi parempi, jos ne olisi rakennettu "prinssi Potemkinin" suunnitelman mukaan, niin ne olisivat olleet ajoissa sotaan, ja lopputulos olisi voinut tapahtua toisin. . . Emme todellakaan tienneet, kuinka liittyä normaaliin laivastoon silloin. hi
        3. +2
          Helmikuu 10 2024
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ja pääkysymys on, kuka valitsi Port Arthurin laivastoon alun perin? Yksikään Kaukoidässä vierailleista amiraaleista ei pitänyt sitä laivaston tukikohtana.

          Tässä on kaksi kohtaa.
          1) Melkein kaikki amiraalit tarjosivat satamia Koreassa, ja tämä on sota ilman vaihtoehtoja.
          Port Arthurin puolesta oli silti mahdollista neuvotella. Kuten Manchuria meille, Korea sinulle...
          2) Mihin muuhun satamaan voisimme rakentaa rautatien?
    3. +1
      Helmikuu 9 2024
      venäläisen laivueen retkikunta Itämerestä Kaukoitään, jota myös Rozhdestvensky johti siellä

      Rozhdestvensky
    4. +1
      Helmikuu 9 2024
      venäläisen laivueen retkikunta Itämerestä Kaukoitään, jota myös Rozhdestvensky johti siellä

      Rozhdestvensky
    5. +3
      Helmikuu 9 2024
      Miksi Stessel teloitettiin tai vangittiin? Kun japanilaiset valloittivat korkeudet ja ampuivat siellä laivaston, ensinnäkin: puolustautuminen oli käytännössä mahdotonta, joukot vetäytyivät suoraan kaupunkiin. Kyllä, voisimme tietysti vastustaa vielä pari viikkoa, mutta se vain lisäisi joukkojemme tappioita merkittävästi. Japanilainen tykistö olisi yksinkertaisesti ampunut heidät. Toiseksi Port Arthuria tarvittiin ensisijaisesti laivastotukikohtana. Mutta laivasto oli jo upotettu. No, he olisivat taistelleet vielä, sitten olisi ollut hyökkäys ja japanilaiset olisivat tappaneet kaikki: sekä venäläisiä että kiinalaisia ​​siviilejä. Ja niin Stessel säilytti varuskunnan jäännökset. Stepanovin kirjan perusteella ei tarvitse tehdä johtopäätöksiä.
      1. +1
        Helmikuu 9 2024
        Luin jostain, että japanilaiset eivät enää aikoneet hyökätä PA:ta, he halusivat mennä puolustukseen, jättää yksi divisioona ja heittää loput armeijasta pohjoiseen. Laivastoa ei ole, tehtävä on suoritettu. Varuskuntaan jääneet olisivat antautuneet omillaan kuukaudessa tai kahdessa.
    6. +3
      Helmikuu 9 2024
      Rozhdestvensky ei johdattanut ketään minnekään.
      ei Korean salmea pitkin, vaan Tsushiman salmea pitkin, eli lähempänä Japanin rannikkoa ja vielä kauempana Port Arthuriin, missä japanilainen laivasto odotti häntä.

      Jotain on vialla, sir. Laivue kulki joka tapauksessa Korean salmen läpi ja sitten itäiseen tai Tsushiman salmeen.
      Korean salmi on salmi Korean niemimaan ja Japanin saarten Iki-, Kyushun ja Honshun lounaiskärjen välillä. Yhdistää Itä-Kiinan ja Japaninmeren. Tsushimasaaret jakavat Korean salmen kahteen väylään: Itäväylään kaakossa ja Länsiväylään luoteisosassa.
  6. +8
    Helmikuu 9 2024
    No, kyllä, voitimme, mutta meidät petettiin, kuten tavallista. Olemme siis voittamattomia...
  7. -2
    Helmikuu 9 2024
    Kiitos kirjoittajalle. Laadukas artikkeli. Haluaisin kuulla hänen mielipiteensä Mukdenista ja Tsushimasta.
  8. +4
    Helmikuu 9 2024
    Lainaus: S.Z.
    No, kyllä, voitimme, mutta meidät petettiin, kuten tavallista. Olemme siis voittamattomia...

    Petos, Malyuta, petos kaikkialla!!!
    ))))
  9. +4
    Helmikuu 9 2024
    Jo sodan aikana Japani tilasi 400 75 mm:n Krupp-kenttätykkiä. Saksalaiset toimittivat myös 2 tuhatta aihiota tällaisia ​​aseita varten. Näistä 300 asetta valmistettiin Osakan kaupungin arsenaalissa. Tämä ase modernisoitiin myöhemmin, ja se nimettiin vuoden 1905 mallin Arisaka-järjestelmäksi (tyyppi 38).

    Kirjoittaja osoittaa tietämättömyyttä, joka on yllättävää jopa nykyisille verkkosivustojen tekijöille.
    Arisaka järjestelmämalli 1905 (tyyppi 38)
    - Tämä on japanilainen kivääri. Ja kutsuttiin 75 mm:n Krupp-ase 75 mm Tyypin 38 kenttäpistooli. Kenraali Arisakalla ei ole mitään tekemistä sen suunnittelun kanssa. Tätä asetta ei käytetty Venäjän ja Japanin sodassa.
    Venäjän ja Japanin sodan aikana japanilaiset käyttivät Type 75 31 mm kenttätykkiä, joka kehitettiin silloisen eversti Arisakan johdolla vuonna 1898.
    Ironista kyllä, japanilaiset myivät noin sata näistä aseista Venäjälle vuonna 1916. Lähes puolet niistä meni sisällissodan päätyttyä Suomeen, joka puolestaan ​​myi ne Espanjalle vuonna 1937.
    1. +2
      Helmikuu 9 2024
      Japanilaiset tilasivat sodan aikana myös useita kymmeniä 12 cm ja 15 cm (120 mm ja 150 mm) Krupp-haubitseja saksalaisilta.

      Yksikään näistä haubitseista ei osallistunut vihollisuuksiin, heillä ei yksinkertaisesti ollut aikaa.
      Taisteluihin osallistui 32 12cm Feldhaubitze L/11,6 1892 (ensimmäinen kuva) ja 18 15cm schweres Feldhaubitze M1893 (toinen kuva), jonka Japani osti vuosina 1898-1900.
  10. +4
    Helmikuu 9 2024
    Armeijan ydin oli upseerit, jotka perivät samuraiden perinteet. Upseerit olivat Japanin valtakunnan linnoitus, "suuren Japanin" idean kantaja ja japanilaisten yksinoikeus.

    Kirjoittaja osoittaa täydellistä tietämättömyyttä sekä Japanista yleensä että sen historiasta erityisesti.
    Meijin aikakaudella (1868-1912) Japanin kansallinen ajatus oli Fukoku kyohei - "rikastuttaa maata, vahvistaa armeijaa."
  11. +5
    Helmikuu 9 2024
    "Ei armeija hävinnyt sotaa, vaan poliitikot hävisivät sen."

    Mukden, Port Arthur, Keltainen meri, Tsushima - miehistöt ja komentajat tietysti koostuivat kokonaan varajäsenistä ja hallituksen jäsenistä.
    1. +1
      Helmikuu 9 2024
      Ei tiedetä, kuinka Keltaisenmeren tapahtumat olisivat kehittyneet, jos Vitgeft ei olisi kuollut.
      1. -1
        Helmikuu 9 2024
        Lainaus: dvp
        Ei tiedetä, kuinka Keltaisenmeren tapahtumat olisivat kehittyneet, jos Vitgeft ei olisi kuollut.


        Olen samaa mieltä, taistelu oli tasaista. Kuitenkin, kuten olin hiljattain vakuuttunut, on epätodennäköistä, että suuret joukkomme pääsisivät Vladivostokiin.
        1. +2
          Helmikuu 9 2024
          Miksi? Silti viimeisenä keinona voit mennä neutraaleihin satamiin ja joutua internoitumaan (kuten Tsarevitš).
        2. +4
          Helmikuu 9 2024
          Olen samaa mieltä, taistelu oli tasaista.

          37-38 osumaa japanilaisilla laivoilla ja yli 140 osumaa venäläisillä. Olen samaa mieltä, se ei voisi olla tasa-arvoisempaa.
          1. +1
            Helmikuu 12 2024
            "37-38 osumaa japanilaisilla laivoilla ja yli 140 osumaa venäläisillä. Olen samaa mieltä, se ei voisi olla tasaisempaa."

            Luvunne ovat hyvin kiistanalaisia; on todisteita siitä, että japanilaiset menettivät enemmän. Lisäksi kaikki ratkesi yhdellä osumalla.
            1. +1
              Helmikuu 12 2024
              Luvunne ovat hyvin kiistanalaisia; on todisteita siitä, että japanilaiset menettivät enemmän. Lisäksi kaikki ratkesi yhdellä osumalla.

              Kaikkea ei päättänyt yksi osuma, vaan samat 140 osumaa. Itse asiassa, Mikasaa lukuun ottamatta, emme lyöneet ketään normaalisti, mutta meillä - Tsarevitshilla - putket ja ohjaus oli rikki, Retvizan - reikä vesirajan alapuolella, Peresvet - iso reikä keulassa (hyvä, että se rakennettiin normaalisti, muuten olisimme hukkuneet ja Oslyabya), Sevastopol ja Poltava tuskin raahaavat autojaan. Kuinka murtautua läpi? Kuka ja minne heistä olisi voinut mennä? Vastaus on joko neutraaleihin satamiin tai takaisin Arthuriin tai pohjaan.
            2. +1
              Helmikuu 12 2024
              Ilmoita omat luvut ja niiden lähteet. Otin omani (jotta en menisi kauas) Andrei Kolobovin (Tšeljabinskista) artikkeleista. Hänen lähteensä ovat jäljitettävissä.
              Siellä missä tahansa venäläisistä taistelulaivoista (pobedaa lukuun ottamatta) heitettiin suunnilleen yhtä paljon kuin venäläiset Mikasassa ja Peresvetissä jopa puolitoista kertaa enemmän. Kaikki muut japanilaiset alukset (ilman Mikasaa) saavat 1-3 osumaa, mutta Fuji tulee ulos täysin ehjänä.
              "Yksi osumasi" on kuin "kirsikka kakun päällä". Yhteenvetona looginen johtopäätös.
  12. +3
    Helmikuu 9 2024
    On tarpeen ottaa huomioon Japanin armeijan niin vahva puoli kuin väestön yleinen lukutaito. Kuten amiraali Makarov totesi, Japanissa ei ole ollut yhtäkään lukutaidotonta viiteen vuosisataan.

    Aristokraattisen eliitin joukossa - kyllä.
    Ja niin - kaikki on vakio. 100-luvun alussa: Samurai-perheissä oli 50 % miesten lukutaito ja 50 % naisten lukutaito. Kauppiasluokka - 80-40%. Käsityö - 60-50%. Talonpojat - 60-30%, köyhät 40-XNUMX%. Kahdessa viimeisessä kategoriassa lukutaidon kriteerinä oli kyky ainakin jotenkin lukea kirjoitettua tekstiä ja kirjoittaa oma nimi.
    Siksi yksi Meijin aikakauden päätavoitteista oli universaali koulutus. Vuoden 1872 ”koulutusmääräysten” mukaan suunniteltiin avata 8 yliopistoa, 256 yläkoulua ja 53760 7 alakoulua. Todellisuus osoittautui vaatimattomammaksi (budjetti epäonnistui), mutta oli silti vaikuttava: 5300 vuoden kuluttua avattiin noin 1902 2 peruskoulua, ja vuoteen 222 mennessä Japanissa oli 27000 yliopistoa, 1885 lukioa ja noin 10 25 alakoulua. Koulutuksen luokkarakenne uhrattiin edistymiselle: vuoteen 5 mennessä puolet Tokion keisarillisen yliopiston opiskelijoista oli tavallisia (XNUMX vuotta aiemmin vain XNUMX %). Lisäksi yliopistotyöntekijät pitivät tätä suhdetta suhteettomana, koska samuraita oli vain XNUMX % Japanin väestöstä.
    Lähde: Verisotskaya E.V. Yhteiskunta- ja koulutusuudistukset Japanissa modernisoinnin alkuvaiheessa (1870-1880-luvut)
    1. 0
      Helmikuu 10 2024
      Todellisuus osoittautui vaatimattomammaksi (budjetti epäonnistui)

      tästä asiasta (tulojen rajallinen budjetti + kohtuullinen kysymys ja luotto) ovat yleensä kaikkien Venäjän silloisen hallituksen kriitikoiden unohtaneet.
      Heille kaikki on yksinkertaista - hän otti rahaa yöpöydältä - otti sen ... (korvike mieltymysten mukaan) ja istutti puutarhoja ympäri maata.
      kysy itseltäsi yksinkertainen kysymys: "Miksi hän ei vain ota rahaa yöpöydästään kaikkiin asioihin, joita hän haluaa?" ne jotenkin unohtavat
  13. +5
    Helmikuu 9 2024
    Ja mitä, poliitikot taistelivat hävityissä taisteluissa maalla ja täysin tuhoisissa tappioissa merellä? Ei, ongelmia oli kaikkialla, kaikilla tasoilla. Ensimmäinen maailmansota myöhemmin vahvisti.
  14. +5
    Helmikuu 9 2024
    Armeija ei hävinnyt sotaa, vaan poliitikot hävisivät sen.
    Miten et hävinnyt? Ja Mukden ja Tsushima ja Port Arthurin antautuminen?
  15. +2
    Helmikuu 9 2024
    "Pienen voittosodan" sijaan Ingušian tasavalta nappasi Lyulin.
    Totta, nykyiset "vaihtoehtoisen" historian ihailijat yrittävät todistaa, että sota voitettiin suurenmoisesti, ja jos ei tätä, jos ei sitä, he olisivat juoneet saia Tokiossa.
    Apoteoosi oli Tsushima. NELJÄN lentueen taistelulaivaa Togo, Kamimuran osaston avustuksella, murskasi venäläisen laivueen palasiksi.
    1. +1
      Helmikuu 10 2024
      Tässä sodassa kuoli 25 331 venäläistä sotilasta ja upseeria. Tähän määrään on lisättävä myös laivaston menetykset, jotka ovat 6299 henkilöä

      Venäjän virallisten tietojen mukaan Japanin tappiot ovat 47 387 kuollutta. Muut lähteet, mukaan lukien japanilaiset, antavat lukuja hyvin lähellä tätä [8]. Meidän pitäisi myös lisätä Japanin laivaston tappiot, jotka ovat 2 tuhatta ihmistä [9]. Siten japanilaiset menettivät 49,4 tuhatta kuollutta /133/ ihmistä."


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Boris Tsesarevich Urlanis (28. elokuuta 1906 - 14. heinäkuuta 1981) on erinomainen venäläinen tiedemies ja väestötieteilijä. Useiden demografiaa ja sosiologiaa koskevien perusteosten kirjoittaja, joista suurin on Wars and Population of Europe (1960)

      Venäjän keisarillisen armeijan tappiot ovat lähes tasan 2 kertaa pienemmät kuin japanilaisten.

      Neuvostoliiton vaihtoehtotaiteilijoihin verrattuna pieni todistus
      Neuvostoliiton ja Suomen välinen pieni "voittoinen" sota
      Suomalaiset - 25 904 kuollutta ja kadonnutta
      Neuvostoliitto - 126 875 kuoli ja kuoli saniteettievakuoinnin aikana

      todelliset kommunistit menettivät lähes tasan 5 kertaa enemmän.
      suuri kattilamestari Stalin, hän on niin... "loistava"

      mutta ensimmäinen on kauhea tappio ja toinen on selvästi "erinomainen" voitto - varo sekoittamasta sitä!!
      Totta, neuvostoliittolaiset syleiltyään lyulein heti unohtivat "tervetuloa, Suomi kaunotar" eivätkä enää muistaneet Kuusisen punahallitusta.
  16. +7
    Helmikuu 9 2024
    Armeija ei hävinnyt sotaa, vaan poliitikot hävisivät sen.

    Toinen yritys vetää propagandan pöllö historian maapallolle. Lisäksi se on osaamaton ja tietämätön, kuten kaikki tämän kirjoittajan "luovuus". Poliitikot ja tsaari onnistuivat "pumppaamaan" kaikki aikaisemmat saavutukset suhteissa Japaniin ja vetäneet Venäjän täysin tarpeettomaan sotaan, joka olisi voitu helposti välttää pätevällä ulkopolitiikalla. Japanilaiset yrittivät tehdä tämän viimeiseen asti. Mutta koska Nikolai II oli enemmän kuin arvoton poliitikko, hän osallistui silti sotaan unohtaen yhden Kungfutsen viisaan ajatuksesta: "Ei ole mitään vaarallisempaa kuin turvautuminen voimankäyttöön ilman valmistautumista." Armeija, joka ei ollut valmis sotaan, hävisi sodan.
    1. +6
      Helmikuu 9 2024
      sitten hän kuitenkin osallistui sotaan unohtaen yhden Kungfutsen viisaan ajatuksesta: "Ei ole mitään vaarallisempaa kuin turvautuminen voimankäyttöön ilman valmistautumista." Armeija, joka ei ollut valmis sotaan, hävisi sodan.

      Haluaisin omasta puolestani huomauttaa, että historialla on taipumus toistaa itseään sekä lähitulevaisuudessa (ensimmäinen maailmansota) että meidän päivinämme...
  17. 0
    Helmikuu 9 2024
    Kirjoittaja, mitä muita luonnollisia merimiehiä??? Lue Karamzin, hänen matkansa fregatilla Pallada. Vuonna 1864 japanilaisilla oli puiset tykit ja veneet, joissa oli leikattu perä, jotta ne eivät purjehtineet kauas rannasta. Fregattimme oli heille melkein tekniikan ihme. Ja vain 40 vuotta myöhemmin oli Tsushima.
    1. +7
      Helmikuu 9 2024
      Lue Karamzin, hänen matkansa fregatilla Pallada.

      Oletko päättänyt päihittää kirjoittajan tietämättömyydessä?
      Karamzin ei fyysisesti kyennyt matkustamaan fregatilla Pallada; hän kuoli vuonna 1826. Ja fregatti "Pallada" laskettiin maahan vuonna 1831, viisi vuotta myöhemmin. Goncharov matkusti sillä.
  18. Kommentti on poistettu.
  19. 0
    Helmikuu 9 2024
    Ei ole väliä mitä he kirjoittavat Venäjän ja Japanin sodasta 1904-1905. eri kirjoittajat, heillä kaikilla on puolueellinen näkemys menneisyydestä. Joko huonosti isänmaallinen (meidät petettiin, muuten olisimme voittaneet) tai "kansan tahto" (tsarismi on menneisyyden takaisinvirtausta, mätä järjestelmä ei voi voittaa, piste).
    Itse asiassa Venäjän valtakunta oli tuomittu tappioon taistelussa maailman uudelleen jakamisesta 1812-luvun alussa - 1814-luvun alussa sen jälkeen, kun se ei kyennyt kunnolla hallitsemaan voiton hedelmiä vuosien XNUMX - XNUMX sodassa.
    Pääkilpailija - Iso-Britannia (silloin todella Suuri - pinta-alaltaan 30% suurempi kuin Venäjä, väestöltään neljä kertaa) näki valppaasti Venäjän valtakunnan taipumuksen nousta maailman näyttämölle vapaan pääsyn kautta valtameriin. Näin sen ja toimin.
    Venäjän imperiumin ensimmäinen merkittävä tappio oli sota 1853-1855. Lisäksi Venäjän vastustajien todelliset menestykset eivät olleet niin suuria, ja paikoin oli vain epäonnistumisia, mutta valtavirta teeskenteli olevansa "sivistynyt eurooppalainen voima". voitti maalaisjärki, ja Venäjän täytyi elää 20 vuotta pelata toisen luokan eurooppalaisen monarkian roolia.
    Murhan jälkeen ns "Tsaari-vapauttaja" (jota Beringin salmen luovuttamisen vuoksi Alaskan ja Aleutit-saarten myynnin vuoksi kutsuttaisiin oikeammin "tsaari-petturiksi" yhdessä M. S. Gorbatšovin kanssa) oli vihdoin kansallisesti suuntautunut hallitsija valtaistuimelle. Hän aloitti ehdottoman oikein valmistelut suureen sotaan Tyynellämerellä, nosti maan taloutta, yritti saada imperiumin hallintoa järjestykseen, mutta hänellä ei ollut aikaa tärkeimpiin tapahtumiin (tai ei ollut sallittua). Ja tässä Historia nauroi julmasti itsevaltiuden anakronismille antaen sille arvottoman perillisen, joka asetti maan objektiiviset tarpeet omien, joskus ohikiivien mieltymystensä alapuolelle.
    Venäjän valtakunta valmistautui sotaan sanasta "ei mitenkään". Laivanrakennusohjelma, tukikohdan valinta tai viestintä eivät millään tavalla vastanneet tehtävän laajuutta. Iso-Britannialle ja sen ehdolliselle liittolaiselle Yhdysvalloille ei ollut vaikeaa käydä menestyksellistä välityssotaa Japanin käsissä, jota objektiivisesti katsottuna voitiin pitää vallana vain ehdollisesti. Jos sodan kulku oli epäsuotuisa, britit olivat valmiita ottamaan käyttöön merkittävän osan voittamattomasta laivastostaan ​​ratkaistakseen vihdoin vastakkainasettelun merellä heidän edukseen. Ja Japanin asevoimien rahoituksessa ei olisi ongelmia.
    Joten Venäjän valtakunta oli tuomittu tappioon Venäjän ja Japanin sodassa 1904-1905. käytettävissä olevien voimien ja tehtävän laajuuden välisen ristiriidan vuoksi. Ja tsaarin keskinkertaisuus, korruptio ja sotilasjohdon typeryys toi tämän tappion tappiolle.
    1. +4
      Helmikuu 9 2024
      Onko tämä Aleksanteri petturikuningas? Hauska. Hän toteutti tärkeimmät ja hyödyllisimmät uudistukset, ilman niitä ne olisivat painuneet Turkin tasolle. Ja hän olisi jatkanut, jos tyhmä Narodnaja Volja ei olisi tappanut häntä.

      Ja Alaskan myynti oli väistämätöntä, koska uuden konfliktin sattuessa Euroopan kanssa (joka tuolloin näytti erittäin todennäköiseltä), se olisi viety pois ilmaiseksi (intervention aikana tämä oli 100 %), ja se olisi ole tyhmä syyttää tästä. Vai olisiko hänen pitänyt nähdä kristallipallostaan, että 100 vuoden kuluttua siitä tulee kätevä ponnahduslauta Yhdysvaltoja (joka oli tuolloin ystävällinen valta) uhkaaville?

      Ja Britannian tuki Japanille on suuresti liioiteltu. Ei ole mitään syytä käydä sotaa valtuutettujen toimesta. Jos he halusivat nöyryyttää ja kukistaa Venäjän, he käyttäisivät hyväkseen lokin tapausta.
      1. 0
        Helmikuu 10 2024
        Myyttejä tsaari-vapauttajasta levitettiin tarkoituksena puhdistaa hänen nimensä ja vahvistaa ajatusta itsevaltiudesta.
        Suuressa mielessä hän oli häviäjätsaari, joka peri valtavan imperiumin, jolla oli valtavia ongelmia ja luonnosratkaisu käynnistykseen.
        Kaunissydäminen ja pinnallinen hän ratkaisi niitä vuorotellen ja vaati tarvetta muuttaa prosessia suoraan johtavia hahmoja. Lähistöllä Preussi ratkaisi pitkälti samanlaisia ​​ongelmia ja eteni jonkin verran eteenpäin. Naapureiden keskeinen muutosvektori oli kuitenkin täysin erilainen: "Deutschland über alles!" Ja kaikki muutokset olivat tämän idean alaisia. Näin ollen - kaksi voitettua sotaa, jotka johtivat Saksan yhdistymiseen, taloudelliseen läpimurtoon, selkeään lainsäädäntötoimintaan ja yhteiskunnalliseen edistykseen.
        Meille: "Hallitse meitä, ortodoksinen tsaari!" johtivat joukkojen köyhtymiseen, ohjelman puuttumiseen Venäjälle oikeutetun paikkansa valloittamiseksi muuttuvassa maailmassa ja sosiaaliseen räjähdykseen, kun ulkomailta tukea saaneet intohimoiset intohimot, joilla ei ollut tulevaisuudennäkymiä, lähtivät polulle horjuttamaan Venäjän perustuksia. valtio. Paljon on kirjoitettu ja kirjoitettu uudelleen Balkanin sodan tulosten häpeällisestä vuotamisesta. Ja kiitos Alaskan myynnin (Pietarin palatsia varten - jonkinlainen villi esikaupunki) nykyään se muuttuu uhkaksi arktisten omaisuuseriemme täysimittaisesta saartamisesta.
      2. +1
        Helmikuu 12 2024
        Lainaus: Kmon
        Hän toteutti tärkeimmät ja hyödyllisimmät uudistukset,

        Uudistusten tarve Venäjällä oli kypsynyt 19-luvun puoliväliin mennessä - ja tämä oli ilmeistä. Alex2 johti heidät läpi - ja hyvin tehty. Valitettavasti monet olivat puolimielisiä tai menivät kokonaan väärään suuntaan.
        Ja sen suurin ongelma on teollisuustuotteiden tuontitullien alentaminen, joka olennaisesti tuhosi Venäjän teollisuuden. He alkoivat elvyttää sitä vasta Alex3:n johdolla

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"