Sotilaallinen arvostelu

Laukausten hajonta on huono tapa kompensoida kohdistusvirheitä

111


Median kiista pienten kehityssuunnista aseet ei pysähdy. "Military Review" julkaisi äskettäin merkittävän artikkelin "käsitteellisestä epävarmuudesta sotilaallisten pienaseiden kehittämisessä Venäjän federaatiossa".

Kiistan ydin tiivistyy kysymykseen: onko tarpeen kulkea ulkomaista - NATO -polkua ja luoda aseita, joissa laukausten hajonta on alhainen, vai Kalashnikov-rynnäkkökivääri ja Dragunov-kiikarikivääri, jotka eivät eroa pienellä hajallaan. pysyvät Venäjän federaation voimarakenteiden taisteluyksiköiden pääaseina seuraavien 50 vuoden aikana.

Tappioiden suhde tulitaisteluissa riippuu vastauksesta tähän kysymykseen, ja sotilaan käyttäytyminen taistelussa ja itse asiassa voitto tai tappio sodassa riippuu tappioiden suhteesta. Siksi tämä kysymys vaatii yksityiskohtaista ja yksityiskohtaista pohdintaa.

Suuren hajonnan kannattajat huomauttavat, että "hämmästyttävä tarkkuus voi olla julma vitsi, kun yksikään luoti ei osu maaliin, jos ampumisen lähtötiedot on jätetty tekemättä tai epätarkkoja." Tämä on totta, ja se on tiedetty pitkään:

Laukausten hajonta on huono tapa kompensoida kohdistusvirheitä
Kuva 1 Piirros monografiasta "Automaattiaseista ampumisen tehokkuus" [1]. Tähtäysvirheellä ja pienellä hajaantumisella ei yksikään luoti osu maaliin (vaihtoehto B).

Eläköön suuri hajonta?

Selvitetään se.

Ensinnäkin, mitä suurempi laukausten hajonta on, sitä pienempi on tulitiheys, eli luotien määrä hajautusalayksikköä kohti. Siksi mitä suurempaa kohdistusvirhettä haluamme kompensoida hajaantumalla, sitä pienempi on tulitiheys ja sitä pienempi on todennäköisyys osua kohteeseen (kuva 1, vaihtoehto B).

Toiseksi, jopa siinä tapauksessa, että kohdistusvirhettä ei ole ja STP osuu yhteen kohteen keskustan kanssa, suuri hajonta johtaa osan dispersioalueesta poistumiseen kohteen ääriviivojen ulkopuolelle (kuva 2 ~ 469m). ). Toisin sanoen suuri hajonta oikealla kohdistamisella vähentää todennäköisyyttä osua kohteeseen.

Kuva 2 Tekijän kaava. Dispersion ellipsit on esitetty mittakaavassa kuviin perustuen parhaiden konekiväärien AK-74 mekaanisen tähtäimen mediaanidispersiopoikkeamiin - AK-74:n käsikirjan [74] tai taulukon "AK-2:n dispersioominaisuudet" -taulukko. GRAU-asiakirja "Firing Tables ..." [3].

Joten graafinen menetelmä osumistodennäköisyyden määrittämiseksi osoittaa, että AK-74:n suuri hajonta oikealla kohdistamisella vähentää merkittävästi osumisen todennäköisyyttä jopa suoralla laukausetäisyydellä.

Ja mitä hyötyä saamme AK-74:n laajasta hajauttamisesta?

Saamme todennäköisyyden osua pääkohteeseen suoralla laukauksella 150-300 metrin etäisyydeltä. Tosiasia on, että (keskimääräinen) lentorata "P" vaihtelee 150 metristä 300 metriin päätavoitteen yläpuolella - Taulukko ylimääräisistä lentorajoista [2] tai [3], tähtäysviiva "4". Siksi tuollainen tähtääminen on virhe. Tällaisella virheellä pieni hajonta saisi kaikki luodit ohittamaan tämän kohteen. Ja suuri hajonta antaa mahdollisuuden osua.

Hurraa?

Mutta lasketaan, mikä se on, todennäköisyys osua suora laukaus "P"-merkistä (vastaa "4" -merkkiä - 400 m) 200 metrin etäisyydellä sijaitsevaan päätavoitteeseen:


Kohteeseen nro 5a vastaa suorakulmio, jonka leveys on 0,22 m ja korkeus 0,29 m (EP), ja laskelma tehdään EP:n mukaan, jotta päästään eroon kohteen nro 5a kuviosta. .

STP poikkesi EP:n keskustasta ylöspäin seuraavasti:
"Radan korkeus "4" 200 m etäisyydellä" - 0,5 * "EP-korkeus" \u0,38d 0,5m - 0,29 * 0,38m \u0,145d 0,235m - XNUMXm \uXNUMXd XNUMXm.

F + v \u0,5d F (("STP-poikkeama korkeudessa" + 200 * "EP-korkeus") / "Keskimääräinen pystypoikkeama 0,235 metrin etäisyydellä parhaille ampujille") \u0,145d F ((0,08m + 4,75m) / XNUMX ) = Ф(XNUMX)

F-v \u0,5d F (("STP-poikkeama korkeudessa" - 200 * "EP-korkeus") / "Keskimääräinen pystypoikkeama 0,235 metrin etäisyydellä parhaille ampujille") \u0,145d F ((0,08 m - 1,125 m) / XNUMX ) = Ф(XNUMX)

Uskomme, että STP:ssä ei ole sivusuuntaista poikkeamaa kohteen keskustasta, joten:
Fb \u0,5d F (200 * "EP:n leveys") / "Keskimääräinen sivuttaispoikkeama 0,5 metrin etäisyydellä parhaille ampujille") \u0,22d F (0,04 * 2,75 m) / XNUMX) \uXNUMXd F (XNUMX)

Löydämme pelkistetyn Laplace-funktion arvotaulukosta:
Ф(4,75) = 0,99863
Ф(1,125) = 0,552
Ф(2,75) = 0,93638

Laskemme todennäköisyyden:
R \u2d (F + V - F-V) / 0,99863 * Fb \u0,552d (2 - 0,93638) / 0,209 * 0,2 \uXNUMXd XNUMX - XNUMX.

Joten yhdellä tulipalolla osumme yhteen luodista joka viidestä.

Jos ammumme maaliin harjoituskentällä, niin se on hyväksyttävää, voit kokeilla onneasi viisi kertaa. Mutta jos käymme tulitaistelua vihollisen kanssa, jolla on hyvin suunniteltu ACOG-tähtäin, hän iskee ensimmäisen luotinsa otsaamme tähtäimensä hiusristikolla "2", mikä estää yrityksemme lyödä häntä. suuren dispersion avulla.

Näin ollen levittämällä enemmän AK-74 yksittäislaukauksia pienensimme osumien todennäköisyyttä oikealla tähtäyksellä, emmekä saaneet mahdollisuutta päästä vihollisen edelle tähtäysvirheellä.

Ammu räjähdys? Mutta AK-74-purskeen myöhempien laukausten hajonta on monta kertaa suurempi kuin ensimmäisten (yksittäisten) laukausten hajonta. Tämä on mainittu AK-74:n käsikirjassa [2]. Ja tarkistin tämän kerran henkilökohtaisesti: 100 metrin etäisyydeltä rintamaalauksella vatsasta:
- kaikkien purkausten ensimmäiset luodit putoavat kasaan - kohteen keskipisteen alueella ympyrässä enintään 5 cm;
- kunkin pursauksen toinen luoti ohittaa kohteen - kohteen vasemman olkapään yli, toisten luotien leviämisalue on suurempi kuin ensimmäisten luotien leviämisalue;
- kunkin räjähdyksen kolmas luoti osuu maaliin uudelleen, mutta kolmannet luodit ovat jo hajallaan lähes koko kohteen yli;
- kaikki seuraavat jonon luodit ovat hajallaan satunnaisesti kohdealueella ja niiden todennäköisyys osua kohteeseen on erittäin pieni. Joten kokonaisesta lippaasta (30 laukausta), ammuttiin yhdellä laukauksella, 4-6 luotia osui maaliin. Eli miinus ensimmäinen ja kolmas luoti, jäljellä olevista 28 luodista osui vain 2-4 luotia.

Samanlainen kuva on M-16:ssa. Siksi amerikkalaiset ovat jo pitkään tehneet (ja heilumme edelleen) kiinteän 3 laukauksen sarjan - tässä tilassa 2/3 luodeista menee kohdealueelle ja vain 1/3 menetetään tahallisessa ohituksessa.

Mutta muistutan teitä, nämä ovat tulokset 100 metrin etäisyydeltä. Kantaman kasvaessa hajaantuminen kasvaa suhteellisesti, eli jo 200 metrin etäisyydellä leviäminen on kaksi kertaa suurempi ja harvat kolmannen räjähdyksen luodeista osuvat kohteeseen.

Siksi purskeen ampuminen lisää merkittävästi todennäköisyyttä osua vain lyhyillä etäisyyksillä - tappelussa rakennuksessa, haudassa jne.

Suuren leviämisen kannattajat vastaavat, että sinun tarvitsee vain ampua enemmän luoteja ja sitten tulitiheys kasvaa. He elävät omassa maailmassaan, jossa makasiinikapasiteetti on rajaton ja uusia laukauksia voidaan toimittaa ampuma-asemille komentajan komealla äänellä. He eivät halua tietää todellisista taisteluista Pohjois-Kaukasiassa, kun tällaisella ammunnalla patruunat loppuivat hyvin nopeasti, ja sitten komppaniamme komentajat joutuivat kutsumaan tykistötulen itseensä peittäen komppanian jäänteiden vetäytymisen.

Ja jos muistamme lentoratojen hajaantumislain - 25% lähellä STP:tä ja jyrkkä tiheyden pudotus, kun siirrymme pois STP:stä:



silloin tulee selväksi, että STP:n ylittäessä kohteen ääriviivat osumisen todennäköisyys putoaa nopeasti ja kohdistusvirheen kompensoimiseksi vaadittujen laukausten määrän tulee kasvaa eksponentiaalisesti STP:n arvosta, joka menee kohdeääriviivojen ulkopuolelle.

Tällä lähestymistavalla periaatteessa patruunoiden varastot eivät riitä. Lisäksi, kuten yllä näkyy, vihollinen modernilla tähtäimellä yksinkertaisesti tappaa AK-ampujan ennen kuin tämä voi ampua vaaditun määrän laukauksia.

Johtopäätös: suuri hajonta ei ole hyvä tapa kompensoida kohdistusvirheitä. Suuri hajautus antaa erittäin pienen, taistelussa hyödyttömän mahdollisuuden osua maaliin väärin tähtäämällä ja vähentää osumisen mahdollisuutta oikein tähtäämällä.

Mutta on tilanteita, joissa sinun on katettava suuri alue dispersiolla? Kyllä siellä on. Ja nämä tilanteet on kuvattu pitkään myös ampumisen käsikirjoissa: ampuminen liikkuvaan maaliin, ryhmämaaliin jne. Näissä tilanteissa ampuja itse luo hajotusta aseen piipun kulmaliikkeellä räjähdyksen aikana - AK-74 Manual [2] art. 169, 170, 174 jne.

Toisin sanoen suuren hajonnan kannattajat "unohtivat", että suuri nuolien sironta voidaan luoda tarkoituksella. He unohtivat, että on olemassa kahdenlaista sirontaa: luonnollista ja tarkoituksellista.

Luonnollinen leviäminen riippuu tähtäimen ja aseen suunnittelusta, eikä se riipu ampujan tahdosta. Ampujat eivät pääse eroon luonnollisesta sironnasta, vaikka kuinka he yrittäisivät. Juuri tätä – luonnollista – hajoamista käsiteltiin aiemmin tässä artikkelissa, ja juuri niin suurta hajoamista (vanhentuneen mallin hajoamista) sen kannattajat puolustavat.

Matalalla luonnollisella leviämisellä ampuja itse - tilanteen mukaan - valitsee, luodaanko tarkoituksella suuri leviämisalue kuin vähentää tulen tiheyttä vai jättää kaikki luodit puhalluksen luonnollisen leviämisen alueelle ja saada suurin tulen tiheys siinä.

Ja suurella luonnollisella levinneisyydellä ampuja ei voi tehdä sillä mitään ja hänestä tulee matalan tulitiheyden panttivangi. Esimerkiksi kuva 2 osoittaa, että ~313 metristä alkaen, jopa parhaiden ampujien kohdalla, osa luodeista menee maalin sivuille. Eikä niitä voi mitenkään estää.

Kuinka suuri on aseemme hajonta?

Käännytään taas kuvioon 2. Voidaan nähdä, että dispersioellipsi 625m etäisyydellä on noin kaksi kertaa korkeuslukua leveämpi ja ~313m etäisyydellä noin kaksi kertaa päätä leveämpi. Siksi yksittäisten AK-74-laukausten hajoamisen tulee olla vähintään puolitettu, jotta saadaan suurin osumistodennäköisyys suoralla laukauksella.

Mutta paljon suuremman vaikutuksen antaa "pyhän lehmän" hylkääminen - suora laukaus. Sinun olisi pitänyt huomata, että edellä puhuin vain niistä luodeista, jotka menevät kohteen sivuille, enkä koskenut luodeihin, jotka menevät kohteen ylä- ja alapuolelle.

Tämä johtuu siitä, että dispersion ellipsin alemman puoliskon menetys piste-nollausalueella ja dispersion ellipsin ylemmän puoliskon menetys noin 1/2 piste-nollausalueella tapahtuu missä tahansa dispersiossa. Nämä menetykset ovat kohtalokkaita, "yleisiä" puutteita suorassa laukauksessa. Ammuntaessamme suoralla laukauksella me itse näillä etäisyyksillä poikkeutamme STP:n kohteen keskeltä sen ääriviivoille, jolloin tuomme puolet luodeista "maitoon".

Ja maksimaalisen todennäköisyyden saavuttamiseksi kohteeseen osuminen edellyttää, että lentoratojen keskiarvo kulkee kohteen keskellä.

Tämäkin sääntö on ollut tiedossa jo pitkään. Maavoimien taistelukoulutuksen pääosasto AK:n käsikirjassa [2] muotoilee sen seuraavasti: "Artikla 155 ... Tähtäin, takatähtäys ja tähtäyspiste valitaan siten, että ammuttaessa keskimääräinen lentorata ohittaa keskellä maalia."

Kapasiteetisemmin muotoiltu monografiassa "Ampun tehokkuus automaattiaseista" [1]: "STP:n kohdistusaste kohteen keskustaan ​​määrää ammunnan tarkkuuden."

Mutta sama AK-74 Manual [2] suosittelee suoraa laukausta, eikö niin?

Joo. Ja AK-mekaaniselle tähtäimelle tämä on perusteltua, koska tällaisella tähtäimellä:
- etäisyyttä kohteeseen on vaikea mitata, olkoon se vakio;
- Kun asetat kohteen tarkan kantaman, sinun on katsottava tähtäyspalkkia ja siksi unohdettava tavoite ja koko taistelukenttä;
- aika muuttaa kantamaa on suuri, kohteella on aikaa paeta.

Eli mekaanisen (tavallisen) AK-tähtäimen rakenne on sellainen, että on parempi ampua suoralla laukauksella pienellä osumistodennäköisyydellä kuin ettei ehdi ampua ollenkaan.

Joten suurin este tarkalle ampumiselle ovat tähtäimemme?

Kyllä, ja tämäkin on tiedetty pitkään. Jo vuonna 1979 monografiassa "Ampun tehokkuus automaattiaseista" [1] todettiin, että AK:iden kohdistusvirheet ovat 88%, ja SVD:llä, jossa on PSO-1 - 56% laukausten kokonaishajaantumisesta.

Eli parantamalla tähtäyksiä on periaatteessa mahdollista lisätä olemassa olevien konekiväärien ampumisen tarkkuutta jopa 6 (!) kertaan ja SVD - kahdesti. Näihin näkymiin verrattuna nyt kaikkien huomion kohteena olevien patruunoiden laadun parantamisen edut näyttävät merkityksettömiltä.

Tarkka tähtäin, jonka avulla voit pitää STP:n kohteen muodoissa, sekä pieni laukausten hajonta - tällä polulla Nato-maiden aseet kehittyvät nyt. Ja ballististen lakien hylkääminen vain siksi, että "potentiaaliset ystävämme" ovat niiden ohjaamia, on harhautus armeijaamme vastaan.

Naton parhaillaan kehittämillä tähtäimillä ja aseilla on hajautus "useimmat osumat kohteeseen 1000 jaardin (914 m) etäisyydeltä mahtuvat yhden kämmenen leveyteen", eli tarkka-ampujamme päähän. Ja STP:n poikkeama kohteen keskustasta on käytännössä poissuljettu, koska tähtäysmerkin muodostaa ballistinen tietokone.

Ja suuren hajonnan kannattajamme ovat "käsitteellisesti päättäneet" ja vaativat AK-74:n korvaamista ... AK-103 kaliiperilla 7,62 mm. Kummalla on enemmän hajontaa. AKM:stä ampunut hän kuvittelee tämän kaoottisen tulen kaatamisen kohteen ympäristöön, mutta ei itse maaliin. Taistellaan ACOG-tähtäimillä varustettua M-16:ta vastaan! Tappiosuhde on kuin somalien Black Hawkissa ~ 30:1 tai irakilaisten Desert Stormissa ~ 120:1. Ei meidän eduksi.

"Mahdolliset NATO-ystävämme" ovat viimeisen 20 vuoden aikana ohittaneet aseemme suuruusluokan tarkkuudella. Tämän todistavat paitsi teoreettiset laskelmat, myös katastrofaalinen tappioiden suhde todellisissa taisteluoperaatioissa, joissa meidän aseemme ovat vastakohtana Naton aseisiin. Ja "mitään tekemättä jättämisen" kannattajamme näyttävät menneen sokeiksi ja kuuroiksi!

Nähtävyydet! Tässä epäonnistumme. Tähtäimemme valmistajat ovat suunnitelleet ballistisia törmäyksiä viimeiset 20 vuotta, puolustusministeriö ostaa niitä, mutta joukot eivät käytä niitä. Katso videomateriaalia kronikasta vuoden 2008 sodasta Venäjän sankarin, majuri Vetchinovin kanssa. Hänellä on käsissään AK-74N, johon on asennettu PSO-1. PSO-1:n ballistiset ominaisuudet on suunniteltu SVD:lle, ja niiden kanssa on yleensä mahdotonta työskennellä AK-74:ssä. Mutta parempaa ei yksinkertaisesti ollut silloin, eikä ole vieläkään!

Yhdessä asiassa suuren hajaantumisen kannattajat ovat oikeassa: puolustusministeriö on menettänyt kyvyn arvioida ampumisen tilaa maailmassa ja kehittää konsepti sen kehittämiseksi maassamme. Se ei aseta teollisuudelle tehtäviä, vaan odottaa, että joku tarjoaa jotain. Ja puolustusministeriö järjestää tarjouskilpailun ja ehkä se ostaa jotain. Ja joka jäi ilman käskyjä - menköön konkurssiin. Ja kun kaikki valmistajamme menevät konkurssiin, puolustusministeriö menee ostamaan "potentiaalisilta ystäviltä".

Väärä politiikka. Minä, kuten suuren hajaantumisen kannattajat, vastustan tällaista politiikkaa. Toivon, että tämä politiikka on mennyttä.

Mutta meidän on kehitettävä käsiaseiden kehittäminen maassamme laajan leviämisen kannattajien kanssa. Kukaan muu.

Nyt olemme kehittäneet uuden tähtäimen, joka on suunniteltu ensisijaisesti konekivääreille. Tämä tähtäin voi muuttaa rynnäkkökiväärin roolia taistelussa ja sille asetettuja vaatimuksia. Mutta nämä ovat todella vakavia määräyksiä Izhmashille (tai Kalashnikov-konsernille).

Jos vain he ovat valmiita työskentelemään tuotteidensa leviämisen vähentämiseksi.

Bibliografia:
[1] "Automaattiaseista ammunnan tehokkuus" Shereshevsky M.S., Gontarev A.N., Minaev Yu.V., Moskova, Tietojen keskustutkimuslaitos, 1979
[2] "5,45 mm:n Kalashnikov-rynnäkkökiväärin (AK74, AKS74, AK74N, AKS74N) ja 5,45 mm:n Kalashnikovin kevyen konekiväärin (RPK74, RPKS74, RPK74N, RPKS74N) käsikirja" Taistelujoukkojen pääosasto Uch. -toim., 1982
[3] "Maakohteiden ammuntataulukot 5,45 ja 7,62 mm:n kaliiperin pienaseista" Neuvostoliiton puolustusministeriö, TS / GRAU nro 61, Neuvostoliiton puolustusministeriön sotilasjulkaisu, Moskova, 1977
Kirjoittaja:
111 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Eric
    Eric 28. tammikuuta 2013 klo 09
    +6
    En ymmärtänyt mitään, mutta artikkeli on luultavasti hirveän mielenkiintoinen! wassat
    1. kettuja
      kettuja 28. tammikuuta 2013 klo 10
      0
      artikkeli normaalien tähtäinten puutteesta, kilometrillä ampumiseen.jotain tuollaista.
      1. Svateev
        28. tammikuuta 2013 klo 11
        +5
        Valitettavasti normaalit nähtävyydet eivät ole vain kilometrin, vaan myös suorien laukausten etäisyydellä. Artikkeli aiheesta.
      2. finninaamainen
        finninaamainen 28. tammikuuta 2013 klo 14
        +1
        Lue esimerkiksi suoran käyttäjän arvosteluja venäläisistä kollimaattoreista

        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/30565.html
        1. parta 999
          parta 999 28. tammikuuta 2013 klo 16
          +1
          Lainaus: Pimply
          suoralta käyttäjältä venäläisistä kollimaattoreista

          Rehellisyyden nimissä Cardin kuvailee kaikkea sisäministeriön virkailijan asemasta. Ja hän ei kirjoita "kollimaattoreista", vaan yhdestä näytteestä, joka on asennettu konepistooliin. Sillä ei ole mitään tekemistä armeijan kanssa. Joka tapauksessa "Warriorin" armeijan miehet asettuivat "Krechet-M:ään", mutta MVD-kollimaattorit (MGTU-1-1, Puma-1, GKP-2) eivät sopineet heille. Ja yleensä, se ei ole tosiasia, että OKP periaatteessa soveltuisi armeijan aseisiin. Tästä syystä keskustelu jatkuu.
        2. Hon
          Hon 31. tammikuuta 2013 klo 14
          +1
          Ja mitä sinä haluat? Meiltä ostaessaan he yrittävät ottaa kanarialintua penniin, ja kun he ymmärtävät, että ostetut tuotteet ovat huonompia kuin maailman parhaat standardit, he alkavat ulvoa siitä, että emme osaa tehdä mitään. Älä aluksi ota huomioon hintakriteeriä ja yrityksemme voivat tarjota kunnollisia näytteitä. Halpaa laatua ei ole, kiinalaiset ovat todistaneet tämän useammin kuin kerran ...
      3. Andrey77
        Andrey77 29. tammikuuta 2013 klo 22
        +1
        Artikkeli asiantuntijoille. Yleisesti ottaen kieltäisin ampumisen 50 metrin etäisyydeltä.
    2. Jurkovs
      Jurkovs 30. tammikuuta 2013 klo 13
      +2
      Artikkeli Krimin sodan tappion opetuksista, kun englantilais-ranskalaiset sotilaat olivat jo aseistettuja kivääriaseilla ja meidän sotilaillamme vanhoilla sileäkärkisillä aseilla, ja tämän perusteella he hävisivät tulitaisteluja, mukaan lukien kantaman ja pienemmän tarkkuuden. tulesta. Kirjoittaja haluaa osoittaa, että olemme nykyään samassa asemassa ja tulos voi olla samanlainen.
    3. vjhbc
      vjhbc 25. helmikuuta 2013 klo 01
      0
      artikkeli sähköisen pisteen kollimaattoritähtäinten tarpeesta
  2. bunta
    bunta 28. tammikuuta 2013 klo 09
    +2
    Tekijä! Aseen ominaisuus - DPV 600 metriä kasvukohteessa ei tarkoita, että taistelija ei saisi käyttää tähtäystä ja säätää etäisyyttä. Muuta suunnitelmaasi ottaen huomioon taistelijan ampumakorjaukset ohjeiden mukaisesti (jos käytät jo GRAU-taulukoita).
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 11
      +2
      Suoralaukaus on juuri sellainen laukaus, jossa tähtäimen asennus ja tähtäyspiste eivät muutu. Ja mitä tapahtuu, se on kuvattu artikkelissa.
      1. bunta
        bunta 28. tammikuuta 2013 klo 15
        +2
        Luotisi lentää jotenkin ei ballististen lakien mukaan.
        Takatähtäimellä 4 olevan tähtäyslinjan ylitys etäisyydellä 150 ja 300 m on 32 cm (taulukot). Kun kuvion korkeus on 1,5 metriä ja törmäyspiste 0,7, tason keskipisteen tulisi olla tällä etäisyydellä noin 2/3 maasta (kohderinta) eikä pään yläosassa. , kuten kuvassasi. Joten kysyn, mitä luotia varten ja mihin näkemykseen suunnitelmasi on suunniteltu?
        1. Svateev
          28. tammikuuta 2013 klo 18
          0
          bunta!

          Tässä artikkelin kohdassa puhumme ampumisesta PÄÄN, emme kasvutavoitteeseen.
          1. bunta
            bunta 28. tammikuuta 2013 klo 19
            0
            Tässä artikkelin kohdassa kasvutavoitteet näkyvät kaaviossasi. Kuvaamasi lentorata ja hajontaominaisuudet eivät vastaa todellisuutta.
            1. Svateev
              30. tammikuuta 2013 klo 13
              -1
              bunta! Kyllä, tämä on paikka:

              "Ja mitä hyötyä saamme AK-74:n laajasta levinneisyydestä?

              Saamme todennäköisyyden osua pääkohteeseen suoralla laukauksella 150-300 metrin etäisyydeltä. Tosiasia on, että (keskimääräinen) lentorata "P" vaihtelee 150 metristä 300 metriin päätavoitteen yläpuolella - Taulukko ylimääräisistä lentorajoista [2] tai [3], tähtäysviiva "4".
              ...
              Mutta lasketaan, mikä se on, todennäköisyys osua suora laukaus "P"-merkistä (vastaa "4" -merkkiä - 400m) 200 metrin etäisyydellä sijaitsevaan päämaaliin: "

              No, missä on kasvuluku? Olen jo siirtynyt suorasta rintalaukauksesta suoraan rintalaukkuun ("P" on suora laukaus rintaan, ei rintaan).
              Artikkeli ei koske mistään tietystä suorasta laukauksesta, vaan hajauttamisesta.
      2. phil
        phil 28. tammikuuta 2013 klo 22
        +2
        Mielestäni artikkeli on lukutaitoinen.
        Mutta kokemuksen perusteella on vaikea täyttää kasvutavoitetta 400 metrin etäisyydellä avoimesta näkymästä, jopa tyynissä olosuhteissa (jotkut nuoret - 800 m ei näe kuviota ollenkaan - kaverit ovat uupuneita tietokoneesta). Ja jos lisäämme todellisen taistelun olosuhteet: kohde liikkuu, maa liikkuu jalkojesi alla, kätesi tärisevät?
        Yksittäisten joukkoaseiden osalta riittää 400 metrin ampumaetäisyys (etenkin yhdistelmäasetaistelun olosuhteissa - vihollinen laskeutuu tällä etäisyydellä).
        Toinen asia on aseet erikoisoperaatioihin. Kyllä siellä tarvitaan tarkkuutta ja tähtäimen "pitkää käsivartta".
        Useita kysymyksiä kuitenkin heräsi:
        1) Miksi et pidä 7,62 mm:n kaliiperista niin paljon?
        2) Kuinka positiivisesti Naton pienaseiden näytteet olivat samassa "Aavikomyrskyssä", jonka kirjoittaja mainitsi ...
        Kiitos!
        1. Andrey77
          Andrey77 29. tammikuuta 2013 klo 22
          +2
          Mikä 400 m? 200 m silmien takana yhdistettyyn aseiden taisteluun. Laasti toimii 400 metrin korkeudessa.

          1) Miksi et pidä 7,62 mm:n kaliiperista niin paljon?
          --
          Kaikki pitävät kaliiperista, tälle kaliiperille on kehitetty vain joukko patruunoita. Jos tarkoitat patruunaa AK-47:lle ja SKS:lle - kirjoita vain 7.62x39.
        2. Svateev
          30. tammikuuta 2013 klo 13
          0
          phiil!
          2) ACOG 16m tähtäimellä varustettua M-400:ta vastaan ​​se EI riitä. Yritän laatia erillisen artikkelin ACOG:sta.

          1) Ne vaihtoivat 7,62 mm:stä 5,45 mm:iin (ja amerikkalaiset 5,56 mm:iin) juuri hajoamisen vähentämiseksi - lisätäkseen osumisen todennäköisyyttä. Miksi palata suureen hajaantumiseen?
  3. kvm
    kvm 28. tammikuuta 2013 klo 10
    +9
    Sirontaa on kahdenlaisia: luonnollinen ja tarkoituksellinen.

    Se on artikkelin ydin - mitä vähemmän aseita on luonnollista, sitä parempi. Ja tarvittaessa voidaan tehdä tarkoituksellinen hajotus tarpeen mukaan.
  4. mahdollisesti
    mahdollisesti 28. tammikuuta 2013 klo 10
    0
    Mielenkiintoista on, että kirjoittaja on työskennellyt jo tähän +, odotan innolla pätevää palautetta toimijoilta.
    1. Andrey77
      Andrey77 29. tammikuuta 2013 klo 22
      0
      Onko olemassa tyhmiä, jotka lyövät sarjat 400 metrissä?
  5. Risiiniöljy
    Risiiniöljy 28. tammikuuta 2013 klo 12
    + 11
    AK:ta ja M-16:ta verrattaessa "vertailijat" ottavat jostain syystä aina AK-47:n alle 7,62x39:n ja Colt M-4:n kaupallisen 223 Remin alle, häpeällisen hiljaa, että niiden välillä on puoli vuosisataa. Ei ihme - "vääristymisen" mestarit tietävät, että jos vertaamme AK-74 5,45x39 ja Colt M-4 / AR-15 5,56x45, niin tulokset ovat hyvin, hyvin vertailukelpoisia ja tarkkuus. ja tarkkuusominaisuudet AK "sadas" sarjassa ja "amerikkalaiset" samassa kaliiperissa riippuvat yleensä vain taidosta ja ampumistaidoista, ja rakentavalla roolilla on tässä epäsuora rooli .. Esimerkiksi uudelleen piippu AK alle 6,5 Grendel, tunne ero: http://www.youtube .com/watch?v=GhAcUNjBrNE
    Vertailukasat on siis kerättävä sopivilla patruunoilla, mutta "laasti" 7,62x39 kannattaa myös kirjata pois oi kun aikaisin - sen etuja ei ole poikkeuksellinen tarkkuus, ja usein maisemaa kylvettäessä tarvitaan sen "sarvikuonon" ominaisuuksia . ...
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 14
      +2
      1. Korvaamaan AK-74:n laajan leviämisen puolustajat tarjoavat AK-103 kaliiperia 7,62 mm. Siksi vertaan näitä eri kaliipereja, tämä on ilmoitettu artikkelissa.

      Ja jos vertaat samankaltaisten kaliipereiden hajontaa, olet väärässä myös tässä: ACOG-tähtäimet vähensivät merkittävästi M-16:n hajoamista ja lisäsivät siten sen osumismahdollisuutta. AK-74 ei saanut vastaavaa näkyä ja on siksi nyt häviämässä.

      2. "Et ehdi kylvää maisemaa 7,62 mm:n sarvikuonoilla." Vastustaja ei anna sinulle aikaa. Tämä todetaan myös artikkelissa.

      3. Luonnollinen hajonta ("tarkkuus") riippuu tietysti ampujan taidosta. Siksi GRAU-taulukoissa (ne ovat myös AK-74 Manuaalissa) on annettu hajontaominaisuudet sekä parhaille että keskivertoampujille. Mutta paraskaan ampuja ei pysty vähentämään hajoamista "parhaiden ampujien kohdalla" ja juuri tähtäimen ja aseen suunnittelun vuoksi.
      1. Risiiniöljy
        Risiiniöljy 28. tammikuuta 2013 klo 21
        +2
        Lainaus: Svateev
        Tässä olet erehtynyt: ACOG-tähtäimet vähensivät merkittävästi M-16:n hajoamista

        Tässä sinua petetään - akogit on asennettu parhaimmillaan kymmenesosaan ARokista. vinkki .
        1. Svateev
          30. tammikuuta 2013 klo 13
          0
          Castor!
          En ole harhaanjohtava, olen huolissani meistä.
          Jos ACOG-hankintaohjelma keskeytettiin, ilmoita mistä nämä tiedot ovat peräisin? Iloitsen vilpittömästi kanssasi.
      2. Rakti Kali
        Rakti Kali 29. tammikuuta 2013 klo 18
        +2
        Lainaus: Svateev
        ACOG-tähtäimet vähensivät merkittävästi M-16:n leviämistä

        Kertokaa minulle, ja millä tavalla ACOG-tähtäin vaikuttaa niin mystisellä tavalla ampuma-aseiden ominaisuuteen kuin "hajotus"?
        Z.Y. Ostin popcornia, olen odottavainen.
    2. finninaamainen
      finninaamainen 28. tammikuuta 2013 klo 14
      +1
      Yleensä he eivät vertaa M4:ää, vaan M16A1:n ominaisuuksia, kun taas itse artikkelissa puhutaan M4:stä
  6. neznayka
    neznayka 28. tammikuuta 2013 klo 12
    +2
    Artikkeli on selkeä plussa. En kuitenkaan ole samaa mieltä joistakin kohdista.
    Luonnollinen leviäminen riippuu tähtäimen ja aseen suunnittelusta, eikä se riipu ampujan tahdosta
    No, luonnollinen hajaantuminen ei riipu tähtäyksestä, nämä ovat jo huonon näkökyvyn aiheuttamia tähtäysvirheitä.
    suora laukaus "P"-merkistä (vastaa merkkiä "4" - 400m)
    AK74 "P" vastaa suoralaukauksen kantamaa rintakehään - 440 m.
    isot levittimet
    No, en tunne sellaisia ​​ihmisiä (näin "cowboy" tulee or.shopiin ja sanoo, että anna minulle kivääri, jonka tarkkuus on vähintään 100 MOA vinkki ) Toinen kysymys on, että tekninen hajonta (luonnollinen) ilmiö on väistämätön ja usein myös aseiden luotettavuuden vastainen, ja mainitsemassasi artikkelissa sanottiin, että tämän hajoamisen pitäisi olla optimaalinen. No, teemme konekiväärin kaikki yksityiskohdat helvetin kosmisella tarkkuudella, no, se ampuu kaikki viisi laukausta täsmälleen tähtäyskohtaan (hole in hole), ja jumittaa kuudentena. Tarvitsetko tasapainoa? Ja se, että sitä (dispersiota) on vähennettävä, on kyllä.
    Kuinka suuri on aseemme hajonta?
    Ja haluaisin tietää vastauksen. Kaikki laskelmat ja laskelmat on tehty melko oikein, mutta niihin sisältyy myös kohdistusvirheitä (taulukot on loppujen lopuksi koottu ammunnan tulosten mukaan, vaikka parhaat, mutta ampujat, eikä jäykästi kiinnitetyistä aseista), joten mikä on hajaantuminen aseitamme, ja jopa verrattuna ulkomaiseen suuri kysymys.
    AK:n kohdistusvirheet ovat 88 %
    joten vastasit itse omaan kysymykseesi, luulen, että jos teet samanlaisia ​​tutkimuksia Nato-maiden aseista mekaanisilla tähtäimillä, myös kohdistusvirheiden prosenttiosuus on korkea.
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 15
      -1
      1. Mekaanisesta tähtäimestä ammuttaessa ampuja ei koskaan näe aukkoa, etutähtäinta ja maalia yhtä aikaa selvästi. Siksi se tähtää toisinaan eri tavalla - tähtäyspiste siirtyy ajoittain kohteen yli. Onko tämä kohdistusvirhe? Voiko sitä korjata? Ei, tämä on osa kiikarisuunnittelun aiheuttamaa luonnollista hajaantumista.

      Jos asennat optisen tähtäimen samaan aseeseen, ampuja pystyy pitämään tähtäyspisteen paljon tarkemmin ja hajonta vähenee.

      Mutta kun divisioonasta "P", joka lasketaan suoralle laukaukselle rintamaalaukseen, he ampuvat suoraan päämaaliin - tämä on kohdistusvirhe. Sitä voidaan korjata asettamalla jako arvoon "3" - suoran laukauksen kantama päämaaliin (pyöristetty).

      2. Osoitin, että "P" vastaa 400 metriä korkeustaulukon linkin yhteydessä: 440 metrin lentorataa ei ole, sinun on keskityttävä tähtäysviivaan "4" - 400 m.

      Mutta en muotoillut sitä tarpeeksi tarkasti, olet oikeassa. Kiitos kommentistasi.

      3. Etkö tunne suuren hajonnan kannattajia? Ja ne, jotka ehdottavat kaikkien AK-74:ien korvaamista selvästi hajoavammilla AK-103:illa, eivät ole suuren hajauttamisen kannattajia? Ja ennen sinun kommenttiasi, jossa ehdotetaan "kylvää maisemaa 7,62mm sarvikuonolla" ei ole suuren leviämisen kannattaja? Ja seuraava kommentti "älä koske suoraa laukausta, vaikkakaan ei kovin tarkasti, mutta yksinkertaisesti" - etkö ole suuren hajaantumisen kannattaja?

      Meitä on koko elämämme opetettu ampumaan suoralla laukauksella AK-74-käsikirjassa ja sitä ennen - AK- ja AKM-käsikirjoissa. Korostan vielä kerran, että mekaanisen näön kannalta tämä oli paras tapa. Ja ihmiset tottivat suoraan laukaukseen.

      Mutta viime vuosina amerikkalaiset ovat kehittäneet tähtäimiä, joiden avulla he voivat tähdätä yhtä nopeasti, mutta paljon tarkemmin. Häviämme, ja tämä on artikkeli.
      1. neznayka
        neznayka 28. tammikuuta 2013 klo 16
        +3
        Lainaus: Svateev
        Ampuessaan mekaanisesta tähtäimestä ampuja ei koskaan näe aukkoa, etutähtäintä ja maalia samanaikaisesti. Siksi se tähtää toisinaan eri tavalla - tähtäyspiste siirtyy ajoittain kohteen yli. Onko tämä kohdistusvirhe?

        Joo. Mitä muuta?
        Lainaus: Svateev
        Voiko sitä korjata?
        Voi. Tavoittele johdonmukaisesti ja huolellisesti. Muuten mielestäsi käy ilmi, että kouluttamaton sotilas, joka ei vain osaa ottaa tasaista etutähtäystä, ei ole syyllinen häpeämättömään tahraamiseen, vaan tällainen "huono" näky on syyllinen ja yleisesti ottaen tämä on huono konekivääri. Ja kun sellaiselle (ehdollisen silmät ristissä tai kenties hänellä on kauhea vapina) taistelijalle annetaan kollimaattori ja hän ei pysty osoittamaan tähtäysmerkkiä samalla tavalla, niin taaskaan se ei ole hän, vaan näky on syyttää, piste (kulma, hiusristikko jne.) ei ole sama - mitä sitten? Rafik ei ole syyllinen ollenkaan?
        Lainaus: Svateev
        tämä on osa kiikarisuunnittelun aiheuttamaa luonnollista hajaantumista

        Tässä on välttämätöntä, kuten he sanovat, ymmärtää käsitteet. Luodinsirontailmiö samasta aseesta ammuttaessa käytännössä samat olosuhteet jota kutsutaan luonnolliseksi luodin dispersioksi tai lentoratadispersioksi. Eli tähtäyskulmat ovat SAMAT (hävittäjämme tähtää samalla tavalla). En uskonut, että näin melko kunnollisen artikkelin jälkeen (vaikkakaan ei kaikilla oikeilla johtopäätöksillä ja hyppyillä aiheesta toiseen) selittäisin sinulle yleiset totuudet.
        1. Svateev
          30. tammikuuta 2013 klo 14
          +1
          neznayka!
          Kyse ei ole epätasaisesta etunäkymästä, joka näkyy silmällä. Tämä on ehdottomasti kohdistusvirhe. Eikä kyse ole ristisilmäisestä kouluttamattomasta, vaan tavallisesta sotilasta, joka, kuten kukaan ihminen, ei voi samanaikaisesti kohdistaa näköään sellaisiin eri etäisyyksillä oleviin esineisiin - aukkoon, etutähtäimeen ja kohteeseen. Jotain kelluu. Tarkka-ampujien ohjeissa on omistettu tälle useita kappaleita ja niissä suositellaan, että mekaanisesta tähtäimestä ammuttaessa katseesi keskitetään aukkoon ja etutähtäimeen kiinnittämättä huomiota kohteen hämärtymiseen. Siksi ihminen ei voi tähdätä aika ajoin täsmälleen samalla tavalla millään yhtenäisyydellä ja perusteellisella tavalla. Henkilö ei huomaa tätä heterogeenisyyttä! Tämä on skaalan panos hajaantumiseen.
    2. 3danimal
      3danimal 7. huhtikuuta 2020 klo 09
      0
      Ammusin 2 lippaa peräkkäin ampumaradalla (M4:stä) eikä mikään jumissa. Kätevä, peppumainen, oksentaa vähemmän (estääkö se meitä tekemästä peppua ja näkyä samalla linjalla?).
  7. bazis
    bazis 28. tammikuuta 2013 klo 12
    +7
    Kirjoittaja yrittää kertoa, että dinosaurukset, luonnollisen leviämisen kannattajat, eksyivät 70-luvun tasoihin. Ja koko maailma on pitkään käyttänyt modernia kehitystä tähtäyslaitteissa (kalimaattorit, optiikka, yövalot, lämpökamerat). Vuonna 1999 käytin USA:n yövaloa, taivasta ja maata. Sain sellaisen vaikutelman, että konfliktin sattuessa taistelukentällä he eivät antaneet meidän nostaa päätämme yöllä. Yli 10 vuotta on kulunut, joukkoihimme ei ole saatu massassa mitään uutta, IMHO. Ja he luultavasti muuttivat kolmannen sukupolven. Ja mikä on ero tänään? Muuten, olen varma, että luonnollisen leviämisen ystävät eivät myöskään voi kuvitella armeijaamme ilman suojapeitteisiä saappaita, jalkaliinoja ja kylpyä kerran viikossa....
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 16
      +3
      No, jalkaliinoista kirjoittaja on myös sama... Olen varma jalkaliinoista ja epäilen sukkiani. En vain ole kokeillut uusia armeijan sukkia, mutta ehkä pidän niistä.

      Mutta siinä "he eivät anna sinun nostaa päätäsi yöllä" olet täysin oikeassa. Ja jos vain yöllä. Päiväsaikaan he yksinkertaisesti ampuivat irakilaisia ​​Kalashnikovillamme ACOG-tähtäinten avulla kuin ampumaradalla.
  8. aseet
    aseet 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +3
    kaikella kunnioituksella kirjoittajaa kohtaan, artikkelissa ei ole kyse mistään, täydellisen kuvan saamiseksi on tarpeen tehdä laskelmia erilaisilla ammuntamenetelmillä ja vasta sen jälkeen sanoa, että tietyllä asetyypillä on huono tulitarkkuus ja tarkkuus.

    1. tarkka-ampuja
      tarkka-ampuja 28. tammikuuta 2013 klo 14
      +4
      Kaikki on jotenkin outoa .... Ensi silmäyksellä se antaa vaikutelman hyvästä tieteellisestä työstä, mutta huolella luettaessa .... Näyttää siltä, ​​​​että kirjoittaja on hämmentynyt. Minun mielipiteeni on: kyllä, tähtäimet jättävät paljon toivomisen varaa, ammukset eivät ole hyviä, aseiden valmistuksessa on valmistusvirhe tai, kuten sanotaan, "kolmas luokka ei ole vielä avioliitto". No, kun olet ratkaissut kolme ensimmäistä ongelmaa, voit aloittaa artikkelin uudelleen, vain sulkemalla pois inhimillisen tekijän mittauksista, uskon, että tulos on erilainen ...
      "Mahdolliset NATO-ystävämme" ovat viimeisen 20 vuoden aikana ohittaneet aseemme suuruusluokan tarkkuudella.

      No, tässä haluan vain muistuttaa kirjoittajaa, että "järjestys" on kymmenen kertaa !!!
      1. tarkka-ampuja
        tarkka-ampuja 28. tammikuuta 2013 klo 15
        +3
        No, meidän ihmiset haluavat laittaa miinuksen ... Ikään kuin todelliset suorituskykyominaisuudet voisivat muuttua tästä ... No, jos olet kiinnostunut todellisesta vertailusta AK: sta ja sen NATO-kilpailijoista, älä ole liian laiska lukemaan http ://gunmaker-t.narod.ru/vintovka -m16-.html No, mitä tulee hajaannukseen, niin kirjoittajan mukaan vaikka M16:ssa olisi 2MOA, meillä pitäisi olla 20 .... Ja tämä on jo haulikko, ehkä riittää kirjoittaa tyhmyyttä???
        1. Svateev
          28. tammikuuta 2013 klo 16
          -3
          Artikkeli ei koskenut vain M-16:ta, vaan myös esimerkkiä uusista ulkomaisista kehityssuunnista, jossa hajonta kämmenessä oli 914 metrin etäisyydellä.

          Ei voida katsoa hänen olevan "järjestyksessä"?
      2. Svateev
        28. tammikuuta 2013 klo 16
        +3
        Joten jos ratkaisemme tähtäinten, ammusten ja aseiden valmistuksen laadun ongelmat, ei ole mitään kirjoitettavaa!
        1. tarkka-ampuja
          tarkka-ampuja 28. tammikuuta 2013 klo 16
          +4
          Lainaus: Svateev
          sitten ei ole mitään kirjoitettavaa!

          Anteeksi ankaruus, ehkä liioitin sen hieman... Yllä kuvattujen toimenpiteiden tarpeesta on vain keskusteltu useammin kuin kerran.
          Naton parhaillaan kehittämillä tähtäimillä ja aseilla on hajautus "useimmat osumat kohteeseen 1000 jaardin (914 m) etäisyydeltä mahtuvat yhden kämmenen leveyteen", eli tarkka-ampujamme päähän.

          Tässä, jos mahdollista, tarkenna .... Ominaisuudet eivät ole rynnäkkökivääreille, mutta ne ovat parempia kuin parhaiden ampujapiippujen ...
          1. georg737577
            georg737577 28. tammikuuta 2013 klo 23
            +3
            Muistetaan, että M16:een on asennettu mekaaniseksi tähtäimeksi diopteri, jonka avulla näet etutähtäimen ja kohteen yhtä terävästi, plus etäisyys (ns. pohja) etutähtäyksestä diopterin reikään on paljon suurempi. kuin AK:n etutähtäimestä takatähtäimeen. Tästä syystä yksittäisten laukausten ampumisen tarkkuus ja ohjausnopeus ovat korkeammat. Kyllä, ja parempi patruuna...
          2. Svateev
            30. tammikuuta 2013 klo 14
            0
            tarkka-ampuja!
            Tarkemmin sanottuna pienaseiden tähtäimet laseretäisyysmittarilla ja ballistisella tietokoneella, joka muodostaa näytölle tähtäysmerkin vaaditulla kohdistuskulmalla, tuulenkorjauksella jne. Esimerkiksi Popular Mechanics -verkkosivustolla artikkelin lainaus on sieltä.
    2. finninaamainen
      finninaamainen 28. tammikuuta 2013 klo 14
      +2
      Petrov on erillinen asia, anteeksi. Hyvin kiistanalaista muuten.
    3. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 16
      -1
      Näytönsäästäjissäsi (anteeksi, ei ole aikaa analysoida itse videoita) on useita erilaisia ​​kuvausvalmisteluja. Mutta tämä viittaa ampujan koulutukseen, eikä sillä ole mitään tekemistä luonnollisen leviämisen kanssa.
  9. neznayka
    neznayka 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +5
    "Mahdolliset NATO-ystävämme" ovat viimeisen 20 vuoden aikana ohittaneet aseemme suuruusluokan tarkkuudella.
    Muuten, AK101 ei ole huonompi kuin M16A2 ampumistarkkuuden suhteen, mutta siinä käytetään vain NATO (laadukkaampaa) patruunaa, joten aliarvioit ammusten roolia turhaan.
    Tämän todistavat paitsi teoreettiset laskelmat, myös todellisten vihollisuuksien tappioiden katastrofaalinen suhde, jossa aseemme ovat Natoa vastaan.
    Tämä ei ole ollenkaan aihe, tai sinulla on tilastoja pienaseiden tappioiden suhteesta.
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 17
      +2
      Kysymys juuri pienaseiden aiheuttamien tappioiden suhteesta on perusteltu.

      Siksi esimerkkejä sisältävässä artikkelissa asetin Somalian ensimmäiselle sijalle - amerikkalaisten operaation "Black Hawk Down". Aseistuksessa amerikkalaisilla oli etu vain helikoptereissa, mutta kahden puolen menetyksen jälkeen amerikkalaiset käyttivät niitä erittäin rajoitetusti ja ampuivat vain konekivääreistä. Siksi ~ 1000 30 somalin menetys ~ XNUMX amerikkalaiselle on (valtaosin) pienaseiden aiheuttama menetys.

      "Aavikoissa" 120:1 on tietysti yleinen aseiden laadun ja koko valikoiman suhde sekä komennon ja hallinnan laatu. Mutta juuri sellainen sota odottaa meitä, jos emme valmistaudu.
      1. bunta
        bunta 28. tammikuuta 2013 klo 17
        +3
        Lainaus: Svateev
        Asetan Somalian ensimmäiselle sijalle - amerikkalaisen operaation "Black Hawk". Aseistuksessa amerikkalaisilla oli etu vain helikoptereissa, mutta kahden puolen menetyksen jälkeen amerikkalaiset käyttivät niitä erittäin rajoitetusti ja ampuivat vain konekivääreistä. Siksi ~ 1000 30 somalin menetys ~ XNUMX amerikkalaiselle on (valtaosin) pienaseiden aiheuttama menetys.


        Voimme kääntyä tosiasioihin, emme spekulaatioihin. Yhdysvaltain tappiot 18 kuoli 84 haavoittunutta. Viisi helikopteria. (pois lukien malesialaisten ja pakistanilaisten tappiot). Suurin osa somaleista on siviilejä. Lisäksi 1000 on Amersin arvion mukaan Aididin mukaan - 300.

        "Sotilaiden muistojen mukaan militantit sekoittuivat siviilijoukkoon, piilottivat aseensa vaatteidensa alle, jotta he eivät huomaisi heitä helikoptereista, ja tuli avattiin jo amerikkalaisten läheltä. Kuolleiden aseet poimittiin ohikulkijoita, ja tuli avattiin uudelleen, ja joskus ammuttiin sekä naisia ​​että lapsia."
        Mikä on artikkelin aihe, en ymmärrä.

        1. Kostaja711
          Kostaja711 28. tammikuuta 2013 klo 18
          0
          Siviiliväestön erottelussa on turhaa. Ja yleensä, on sotilaita ja on siviilejä. Tunne erilaisuus.
          1. bunta
            bunta 28. tammikuuta 2013 klo 19
            +1
            Lainaus käyttäjältä Avenger711
            . Tunne erilaisuus.

            Tietenkin enintään kaksisataa militanttia on "tappioita". Mutta muutama sata siviiliä? Minulle se on vain murha.
        2. Svateev
          30. tammikuuta 2013 klo 16
          -1
          Lainaus buntasta
          Voimme kääntyä tosiasioihin, emme spekulaatioihin. Yhdysvaltain tappiot 18 kuoli 84 haavoittunutta. Viisi helikopteria. (pois lukien malesialaisten ja pakistanilaisten tappiot). Suurin osa somaleista on siviilejä. Lisäksi 1000 on Amersin arvion mukaan Aididin mukaan - 300.

          Okei, bunta, otetaan tiedot, joista pidät. Lasketaan muun muassa noin 700 kuollutta somaalia (kaikki paitsi Aididin militantit) täysin kouluttamattomiksi, jotka osaavat vain vetää käsiinsä ensimmäistä kertaa pudonneen konekiväärin liipaisimesta ja sulkea heidät pois tappiosuhteesta.
          Ei siis 30:1, vaan 300/18 = 17:1.
          Onko tämä hyväksyttävä tappiosuhde sinulle? Ja miksi artikkelin aihe ei vieläkään ole sinulle selvä?
          1. bunta
            bunta 30. tammikuuta 2013 klo 16
            +1
            Lainaus: Svateev
            jotka vain osaavat vetää liipaisinta konekivääristä, joka joutui heidän käsiinsä ensimmäistä kertaa

            Kirjoittaja, tämän lauseen vuoksi, lopetin kaikki jatkokeskustelut kanssasi.
        3. 3danimal
          3danimal 7. huhtikuuta 2020 klo 09
          0
          Yhteenvetona ylimmän johdon ylimielisyys ja ahneus. Loppujen lopuksi operaatiosta vastaava kenraali pyysi 2 (!) AC-130:ta avuksi valmisteluvaiheessa. Nämä linnut hajottaisivat kaikki väkijoukot ja tuhosivat puolet kaupungista...
      2. Kostaja711
        Kostaja711 28. tammikuuta 2013 klo 18
        0
        Ja myös "vasarat", mutta nämä ovat amers-tyhmiä, etteivät he ottaneet jotain raskaampaa.
  10. Kostaja711
    Kostaja711 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +3
    Samanlainen kuva on M-16:ssa. Siksi amerikkalaiset ovat jo pitkään tehneet (ja heilumme edelleen) kiinteän 3 laukauksen sarjan - tässä tilassa 2/3 luodeista menee kohdealueelle ja vain 1/3 menetetään tahallisessa ohituksessa.


    Mikä tunnustetaan hyödyttömäksi, koska ampuja itse oppii nopeasti ampumaan tuolla tavalla, ja haitallinen ominaisuus.

    Itsestään sarjassa ammunta ei yleensä todellakaan ole tarpeen, riittää, että sytytä pato, tätä tarkoitusta varten kivääriryhmällä on konekiväärit. Toisin sanoen kivääriryhmän taistelijalle tarkkuuden tulisi olla niin korkea kuin voidaan toteuttaa aseen vaaditulla kustannus- ja luotettavuustasolla.

    Siitä huolimatta kirjailija koskettaa tappioiden laskennassa. Suuressa sodassa kiväärit aiheuttavat pienen määrän tappioita, raskaat aseet ohjaavat. Ja vertailutila, tappion mahdollisuudet, muistuttaa mitattua kirjainta ... eli dpm samoissa tankeissa, mikä ei ota lainkaan huomioon sitä, että vihollinen yleensä lataa uudelleen suojassa.
    1. finninaamainen
      finninaamainen 28. tammikuuta 2013 klo 14
      +5
      Olen samaa mieltä, kolmen kierroksen katkaisu on turha asia. Tehokkain tällä hetkellä ammunta single.
    2. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 16
      +2
      1. Kyllä, voit oppia leikkaamaan 3 kierrosta, artikkelissa kuvailen kuinka tein sen itse. Ampumaradalla, rauhallisessa ympäristössä. Ja se ei toimi kovin hyvin taistelustressissä.

      Tämä "ominaisuus" ei ole haitallinen.

      2. Ja herkkyys aseiden tuhoisaan suhteeseen ei meidän aseita vastaan ​​on sinun ongelmasi.
      1. Kostaja711
        Kostaja711 28. tammikuuta 2013 klo 18
        0
        Jos sotilaasi tärisee taistelussa, hänestä ei ole mitään järkeä joka tapauksessa. Kaikki tämä on tietysti upeaa, mutta kuinka moneen kohteeseen, jota tykistö, tankit ja lentokoneet eivät osuneet, osuu yleensä vähintään 200 metrin etäisyydeltä?
  11. neznayka
    neznayka 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +7
    Mutta paljon suuremman vaikutuksen antaa "pyhän lehmän" hylkääminen - suora laukaus
    Älä uskalla koskea pyhään! suuttunut
    Ammuntamme suoralla laukauksella, me itse näillä etäisyyksillä poikkeutamme STP:n kohteen keskeltä sen ääriviivoille, jolloin tuomme puolet luodeista "maitoon"
    Ja koska etäisyyttä kohteeseen ei ole määritetty oikein ja asettamalla väärä tähtäin, lähetämme kaikki 100% luoteja "maitoon". Ja määrittää tarkasti etäisyys kohteeseen, kun tämä loinen liikkuu jatkuvasti ja jopa sts * ka ampuu sinua - oi, kuinka se ei ole helppoa. Ja "P":llä sinun tarvitsee vain tähdätä kohteen alareunaan - ja joko osut maaliin tai tukahdutat sen (pakotat sen lopettamaan tulipalon, vaihdat asennon epäsuotuisampaan, jne., mikä on myös erittäin suuri siunaus). Jos et pidä P:stä, jos taistelet viheriössä tai kaupungissa, laita "1", tähtää kohteen keskelle ja olet onnellinen 200 metriin asti, mutta periaate on sama - sinun ei tarvitse istua ja laskea etäisyyttä tavoitteeseen "tunteja" ja asettaa oikeaa tavoitetta.
    Tähtäimiemme valmistajat ovat suunnitelleet ballistisia räjähdyksiä viimeisen 20 vuoden ajan.
    Tässä olen 1000% samaa mieltä. Lisäksi edes nämä "rumuudet" eivät pääse yksikköön, vaikka niiden "huonoilla" se olisi silti parempi.
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 17
      +4
      neznayka! Olen eri mieltä yhdestä asiasta: divisioonasta "1" tähtääminen 200 metriin on hankalaa, koska 100 metristä 200 metriin luoti on tähtäyslinjan alapuolella. Kuinka valita tähtäyspiste? On parempi asettaa "2" ja 200 metriin asti voit kohdistaa pään ja rintakehän maalitaulun alareunaan ja kasvupisteen - keskelle.

      Juuri näin tehdään amerikkalaisissa ACOG-kiikaritähteissä: hiusristikko alkaa 200 metristä, ja 200 metriin asti saat erittäin tarkan, vaikkakin suoran laukauksen.

      Mutta 200 metrin yli ACOGissa se tehdään niin, että on vaikea tehdä virhettä määritettäessä etäisyyttä kohteeseen.

      Häviät mekaanisella tähtäimellä ACOGia vastaan. Tarvitsemme parempia nähtävyyksiä!
  12. Varamies
    Varamies 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +6
    Luin artikkelin ja muistin todellisen tapauksen... Meillä oli upseeri, jolla oli suuria tähtiä Ashgabatin armeijajoukossa, jonka kaikki ensimmäinen palvelus ennen akatemiaa suoritettiin yksinomaan tutkimuslaitoksessa. Jotenkin komentaja, kenraaliluutnantti Shein, käski häntä "teloittamaan" tavanomaista sotatietä harjoituskentällä. Viikkoa myöhemmin hän saapui… lukuisten laskelmien ja teodoliittien tukkeutumisen alle, "työnjohtajan" henkistynyt yläosa oli hieman ulkonemassa. Ei metriäkään tietä eikä kiloakaan maata. Boris Petrovitšin karjunta sai jopa monitoriliskoja pudottamaan häntänsä - Subachev !!!
    Vahva majuri hyppäsi ylös "sonnisilmä" rinnassaan (vihautumattomille - merkki valmistumisesta ei korkeammasta, vaan yksinkertaisesti sotakoulusta) ...
    - Annan sinulle päivän!
    Mitä seurasi käsi visiirille ja sana "Kyllä!"
    Ja sitten Volodya itse istui teknisten laitteiden vipujen ääreen ja "lävisti" terällä muutamassa tunnissa vaaditun tien hiekkaan.
    Siinä kaikki. Tämä johtuu siitä, että laskelmat ja muut teoreettiset ilot ovat tietysti välttämättömiä. Mutta elämän karu totuus sanoo, että viimeinen sana kuuluu harjoittajille.
    Muuten, sama Subachev, joka lähestyi neljää miinanraivausta, joka toi meille testattavaksi, jälleen jostain tutkimuslaitoksesta, osoitti sormellaan yhtä heistä ja sanoi: - Kaverit, tämä ei toimi! Jota varten kehittäjät lähettivät hänet tiettyyn suuntaan.
    Aivan ensimmäinen räjähdys murskasi sen, minkä Vova oli huomannut.
    Miten, miksi, mistä tiesit? Vain, että hän oli harjoittaja isolla kirjaimella.
    Jotenkin niin. pyyntö
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 18
      -1
      Aliopiskelu (2) !
      Kiitos esimerkistä sadusta tietämättömästä kimpaleesta, jolle kaikki annetaan ylhäältä käsittämättömällä tavalla. Samanlaiset pyörät heiluvat paikasta toiseen pienin muutoksin.
      Mutta jostain syystä nämä tarinat eivät sano, että todelliset "Subatševit", joilla ei ole tutkintotodistusta, mutta ovat älykkäitä, oppivat jatkuvasti, he vain tekevät sen itse eivätkä jahda tutkintotodistusta.

      Ja käytäntö on tietysti totuuden kriteeri. Ja jos et ole vakuuttunut tuhansista käytännön ammuksista kootuista GRAU-taulukoista, kokeile sitä itse. Yritin, kuten artikkelissa kerron.
  13. borisst64
    borisst64 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +5
    Kuvassa merijalkaväki työnsi konekiväärin lippaan hiekkaan. Ilmeisesti komentajat eivät sanoneet, että hiekka on minkään varusteen vihollinen. Mutta myymälä on vuotava, se on vain ohjausreikä, joka vastaanottaa hiekkajyviä.
    Itse artikkelista sanon mielipiteeni, hyvä ase on tarkka ase. Ja jos väität, että hajaantuminen kompensoi taistelijan heikon tuliharjoittelun, niin tällaisen taistelijan ei tarvitse mennä taisteluun, anna hänen harjoitella harjoituskentällä.
  14. moottoroitu kivääri
    moottoroitu kivääri 28. tammikuuta 2013 klo 13
    +7
    Ei paljon ole pielessä, "suoran laukauksen pyhä lehmä" perustuu oletukseen, että luodin lentorata ei kohoa kohteen yläpuolelle koko ampumaetäisyydellä. Nuo. tähtääminen kantapäähän aseella, jonka kantama on 1000 m, osuisi teoriassa häneen tällä alueella. Lyhyellä etäisyydellä kantapäähän, lähelle polvea, keskietäisyydellä päähän ja kaukaa taas kantapäähän. En siis nähnyt suoran laukauksen käyttämisessä mitään haittoja. Käytännöstä kirjoitin jo aiemmin, että AK-74: ssä, jossa on tanko NSPU: n (Night Sight) alla, laitoin henkilökohtaisesti PGO-7V Sightin (kranaatinheittimestä), sillä on laaja näkökenttä ja pieni suurennus. . Tietysti minun piti naida ammuntaa. Kaikki ampumamme, kaikki pitivät siitä, tarkkuus 500m lyhyessä, rintamaalauksessa "RPTR Calculation", kaikki ensimmäisestä vaiheesta. Mutta hänen kanssaan liikkuminen ei ollut kätevää. Joten komppanian komentaja löi minulle 3 asua amatööriesitykseen, kun näin sen. Jälleen missä ovat hinta-laatusuhteen rajat, esimerkiksi kirjoittaja kirjoittaa, että vihollinen, jolla on tavoite, mutta kiinteällä purskeella, tappaa taistelijan AK:lla 200 metrin etäisyydellä, ensimmäisellä purskeella. No, en ole samaa mieltä, lähietäisyyksillä mekaaninen tähtäin mahdollistaa tähtäyksen hyväksyttävällä tarkkuudella ja samalla se on kätevämpi tulen kanssa ohjaamiseen, ei estä näkymää, ei tartu mihinkään, ei vahingoita paljon. Joten jos hävittäjä, jolla on maahantuotu edistynyt piippu, menee yhtäkkiä kylkeen esimerkiksi kaupunkiin tai metsään, niin ei ole tosiasia, että hänellä on aikaa käyttää aseensa ja tähtää, mutta AK:lla se on helppoa. Konekivääristä ammuskelu pitkillä etäisyyksillä, jopa optiikalla, on edelleen tarkka-ampujan juttu, eikä se päde linjahävittäjään, ja salvatuli on hyvä myös ilman optiikkaa, mutta sitten taas, miksi konekiväärit ja kiikarikiväärit ovat olemassa ? Joten, Automatic on lähitaisteluase, täällä voit tietysti ripustaa paholaisen, siitä tulee kalliimpi ja 100% vaikeampi käyttää, ja luodin lentoaika näillä etäisyyksillä on jo vähemmän kuin ihmisen reaktion nopeus, joten mikä tahansa viive tai viive, joka johtuu ampumisen vaikeudesta, tämä on tappio. Jälleen on halu lyödä vihollinen pois, vaikka ei todellakaan korvaa itseäsi. Joten amers ja NATO yrittävät taistella. Mutta lähitaistelussa jokin ei toimi heille. Minun mielipiteeni on tämä: Sinun täytyy opettaa joukkoja, jos ammut 2 tuntia päivässä, niin korkeintaan kuuden kuukauden kuluttua ammut silmät kiinni, ja kun 5 minuuttia kerran kuukaudessa, ei näköä, ei piippua. auttaa. Yleisesti ottaen olisi luultavasti ihanteellista hankkia ase, jossa on kohdeluoteja ja "ystävän tai vihollisen" tunnistusjärjestelmä.
    1. ISTUA
      ISTUA 28. tammikuuta 2013 klo 15
      +5
      Lainaus: moottoroitu kivääri
      Joten jos hävittäjä, jolla on tuotu edistynyt piippu, menee yhtäkkiä kylkeen, esimerkiksi kaupunkiin tai metsään, niin ei ole tosiasia, että hänellä on aikaa käyttää aseensa ja tähtää, mutta AK:lla se on helppoa.

      AK:lla tähdätäkseen helposti hävittäjän on yhdistettävä etutähtäin ja takatähtäin, mutta kollimaattorilla varustetun maahantuodun kohteen on yksinkertaisesti asetettava punainen täplä kohteeseen. Tämä on paljon nopeampi.Tällaisen tähtäimen asentaminen on myös täysin mahdollista AK:issa, joissa vastaanottimen kannet on tehty Picatinny-kiskoon sopivaksi. Miksi niitä ei ole? Edes halpa 1500 ruplan kiinalainen kollimaattori kaupassa ei hajoa M4:ssä eikä hajoa AK74:ssä. Ja jos valmistajiemme lanka ilahduttaa puolentoista miljoonan tähtäimen tilauksella, he tekevät jotain luotettavampaa kuin kiinalainen lanka, ja jos et anna heidän varastaa Moskovan alueella, se on vielä halvempaa .
    2. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 17
      +4
      Moottoroitu ampuja!
      Aivan oikein, komppanian komentaja löi sinua kolmella asulla kranaatinheittimen tähtäimen asentamiseksi konekivääriin. minäkin lyöisin.
      RPG-7:ssä ei ole rekyyliä, eikä sen tähtäimiä ole suunniteltu kestämään konekiväärin tulen aiheuttamia iskukuormia. Kukaan ei tiedä, kuinka kauan PGO kestää tällaisessa käytössä.

      Ja mikä tärkeintä: sinun piti "vittua" tuomalla AK-PGO-kompleksi ei normaaliin taisteluun (koko tähtäysalueelle), vaan vain tiukasti kiinteälle alueelle - 500 m. Tietenkin osut tälle alueelle varmasti. Mutta jos RPTR-laskenta osoittautuu 300 metrin etäisyydeltä, merkin keskimääräinen lentorata 500 metrin matkalla on korkeampi kuin tavoite. Ja muut PGO-tunnisteet on suunniteltu panssarintorjuntakranaatin ballistiikkaan, ei konekiväärin luoteja varten, jos niillä tähtäät, et varmasti osu. Joten jokaisella kohteen liikkeellä sinun on "vittua" saadaksesi uuden havainnon.
      Juuri tästä puhuin artikkelissa, kun annoin esimerkin AK-74:stä, johon PSO-1 on asennettu.

      Ja kotiutuvia luoteja testataan jo. Luuletko todella, että tämä on vitsi.
  15. SHOGUN
    SHOGUN 28. tammikuuta 2013 klo 14
    +2
    En halua kirjoittaa paljon, en ole tuulella. Sanon seuraavaa:
    "Suoran laukauksen" käsite ei ole ehdoton. Samalla suora laukauksen kantama on sitä suurempi, mitä alempi tähtäysakseli on porauksen akseliin nähden. Tästä syystä kouluttamattomille ampujille syntyy monia ongelmia, kun ammutaan kokemuksen tai kollimaattoreiden kautta eri etäisyydeltä kuin havainto. Tietysti lievät pisteet ja muut merkit tähtäimissä auttavat heitä tässä, mutta etäisyyden määrittäminen silmällä on kiittämätön tehtävä. Tästä päätelmä: ihmiset, jotka ymmärtävät, mistä on kyse, tekevät sen itse.
    1. Svateev
      28. tammikuuta 2013 klo 18
      +1
      SHOGUN!
      Suoralaukauksen kantama riippuu niin vähän tähtäimen optisen akselin korkeudesta reiän akselin yläpuolella, ettei siitä kannata puhua.
      Se riippuu luodin nopeudesta. Mitä nopeampi luoti, sitä tasaisempi lentorata, ja vain tällä on merkitystä suoran laukauksen kantaman kannalta.
  16. Oid-sotilas
    Oid-sotilas 28. tammikuuta 2013 klo 15
    +1
    Artikkelista voidaan tehdä yksi johtopäätös. Koulutetulle ampujalle on parempi hankkia ase, jolla on pienin hajonta. Ja suurella hajallaan oleva ase voi toimia tekosyynä kouluttamattomalle ampujalle eikä millään tavalla lisää hänen mahdollisuuksiaan osua maaliin. "Suoralaukaus" havainnollistaa, että todellisella tulietäisyydellä suuri hajautus ei salli kohdistettua ampumista.
  17. Yarik
    Yarik 28. tammikuuta 2013 klo 16
    +2
    Tietysti artikkelin kanssa voidaan väittää ... mutta se, että on tarpeen tehdä sellainen ase, joka jopa ei-ammattilaisten käsissä voisi lyödä vihollista alhaisin kustannuksin ja lyhyessä ajassa, on ei keskusteltu!!! Valitettavasti AK ja SVD on suunniteltu massakäyttöön, eikä massakäyttö tarkoita ammattimaisuutta.
  18. jäljitin
    jäljitin 28. tammikuuta 2013 klo 16
    +7
    Kiitos kirjoittajalle. Todella hyvä ja oikea artikkeli. Hänen sanojensa tueksi sanon, että kun ammutaan Swissarms SG 550 -rynnäkkökivääristä NATO 5.56 X 45:stä ACOG-hyökkäystähtäimellä, erehtymättömien osumien määrä teräksisessä 30 cm ympyrässä 200 metrin etäisyydellä on 100 prosenttia. Ja laukausten välinen aika on puoli sekuntia tai vähemmän. Tavallisen ampujan on yksinkertaisesti mahdotonta olla osumatta maaliin sellaisella tähtäimellä. Tee sama SCS:llä (sama etäisyys, sama tuuli, kaikki on samaa), mutta ei ole enää mahdollista osua kohteeseen sellaisella nopeudella. Vaikka olen kokeillut monta kertaa. Ja jos tähtäät paremmin... no, puoli sekuntia ei toimi laukausten välillä. Mutta SCS:n tarkkuus on parempi kuin AK 76/39:n ja sen muunnelmien. SCS:n tarkkuus on tällä etäisyydellä selvästi riittävä erehtymättömään osumaan sellaiseen kohteeseen. Sitten päätin kokeilla. Asensin picatinny-tangon SCS-pulttikehykseen (sovitettua lohenpyrstökiinnitystä kuin SVD). Kaikki oli laskettu odotetusti, tehty järkevästi ja tehokkaasti. Vaihdettiin hihan heijastuksen liikerataa (jotta ei osuisi tähtäimeen). Myönnän, että vaihdoin kokonaan nykyaikaisempaan puiseen ergonomiseen, paransin laukaisumekanismia. Tietenkin ACOG-optinen tähtäin (kokeen puhtauden vuoksi, vaikka ballistiikka 5,56 / 45 ja 7,62 / 39 ovat hyvin erilaisia.), Halutessasi voit kiinnittää telan säiliöstä picatinnyyn. Ihmeestä.... Vanha SCS alkoi toimia samalla tavalla kuin kallis Swissarms SG 550. Samat välit osumien välillä, sama erehtymätön gong-soitto puolen sekunnin välein. Kirjoittaja on oikeassa, sataprosenttisesti "laskettuun hajaannukseen osumisen teoria on hulluutta ja (atavismia)". Nyt et nosta hattua kenellekään etkä nappaa voittoa hyökkäysaaltoilla. On välttämätöntä suunnitella hyökkäysoptiikka automaattiaseille välittömästi ... se piti tehdä jopa "eilen ..." Venäjän teollisuus ei tuota yhtäkään todella modernia optista tähtäintä. Ei ole edes voimakasta monikertaisuutta, eli yli 15. Puhumattakaan nähtävyyksistä, joissa on sisäänrakennetut ballistiset tietokoneet, jotka laskevat automaattisesti kaikki parametrit, mukaan lukien tuulen, lämpötilan ja kulman horisonttiin. Ja automaattisesti siirtämällä hiusristikkoa. Tähtäysvirheitä siellä ei yksinkertaisesti tapahdu... Kyllä, tietysti, voit tehdä ilman kaikkea tätä ... Ja silti kävellä PSO 1:n kanssa. Kyllä ... Mutta miksi? Ilmeisesti olla hukassa hampaisiin aseistetun vihollisen edessä? Luutaleillä voit myös ratkaista minkä tahansa yhtälön, mutta se on jotenkin pidempi ja monimutkaisempi kuin edes laskimella. On epätodennäköistä, että löytyy "asiantuntijoita", jotka väittävät, että "luun tulokset ovat parempia, jos vain siksi, että paristoja ei tarvita." Kiitos vielä artikkelista...
    1. bazis
      bazis 29. tammikuuta 2013 klo 13
      +1
      Tracker kiitos kommentista.
    2. Svateev
      30. tammikuuta 2013 klo 15
      0
      jäljitin!
      Lainaus: jäljittäjä
      Vanha SKS alkoi toimia samalla tavalla kuin kallis Swissarms SG 550.


      Silti tekisi! Mikä tahansa ase, jossa on optiikka, hajottaa vähemmän kuin mekaaninen tähtäin. Loppujen lopuksi tähtäyspisteen ylläpitäminen on verrattoman helpompaa. Kirjoitan tästä.

      Miksi he käyttivät
      Lainaus: jäljittäjä
      teräs 30 cm ympyrä
      ? Loppujen lopuksi tietääkseni ACOG:n etäisyysmitta on "teroitettu" ihmisen figuuria varten, ei päätä varten. Ja figuuria ammuttaessa ilmenee toinen ACOG:n etu - nopea ja riittävän tarkka etäisyysmittaus.

      Olisi erittäin mielenkiintoista verrata SCS:n ja Swissarms SG 550:n (molemmat ACOG:lla) leviämistä 600 metrin etäisyydellä.Voitko auttaa?
  19. PSih2097
    PSih2097 28. tammikuuta 2013 klo 21
    +2
    Vittu, kun sotilas ei voi ampua paria sarvea joka viikko, toisin kuin tuo USA:n armeija, ja jos sotilas ei osaa lyödä kasvukohdetta toisen kerroksen ikkunassa 300 metristä, niin mistä voimme puhua. ..
    ACOG-hyökkäystähtäin asennettuna

    mitä vittua se on ... optiikka (kyllä, ainakin PSO1), jos ihmiset eivät osaa työskennellä avoimella tähtäimellä ...
    Vaikka en väitäkään, Akogin näkö on surina ..,
    1. 3danimal
      3danimal 7. huhtikuuta 2020 klo 09
      0
      Yhdysvaltain armeijassa ei ole rajoituksia hävittäjien patruunoiden käytölle ammuttaessa. He eivät anna sinun ampua ilmaan, kuten eteläisissä häissä, kohteeseen - kiitos (rajoita vain varatun ajan).
  20. Varamies
    Varamies 29. tammikuuta 2013 klo 02
    0
    Lainaus: Svateev
    Ja jos et ole vakuuttunut GRAU-taulukoista


    Entä lasten hyväksikäyttö? Mielestäni olen tehnyt kantani tarpeeksi selväksi. laskelmat ja muut teoreettiset ilot - asia, tietenkin, välttämätön"... Eikä minulla ole tapana vähätellä jotain, mitä en täysin ymmärrä. Jotain sellaista.
    Ja silti ... en tiedä missä ja millaiset pyörät kulkevat sivustojen läpi, mutta olen ilmoittanut "rakentamisen" osallistujien tarkat nimet.
  21. Jurkovs
    Jurkovs 30. tammikuuta 2013 klo 13
    +2
    Artikkeli on erittäin hyvin kirjoitettu ja hyödyllinen. Kirjoittajan perustelujen lisäksi lisään, että iso dispersio on suunniteltu vahingossa tapahtuvaan osumaan, pieni dispersio taattua osumaa varten. Henkilökohtaisesti en halua luottaa sattumaan. Artikkelin miinuksessa. Kirjoittaja näyttää aikovan taistella jossain Afrikassa, eikä todennäköistä vihollista vastaan. Haluaisin hänen laittavan kasvutavoitteensa panssariin ja toistavan kaikki laskelmat uudelleen, sekä AK-74:lle että AK-103:lle, ja panssarin tunkeutuminen otettaisiin huomioon, ei vain lyöminen. . Silloin ehkä paras taktiikka olisi ampua raajoihin ja päähän, ja tässä tarvittaisiin vain "kämmenen leveys" tarkkuus.
    1. Svateev
      30. tammikuuta 2013 klo 15
      +2
      Jurkovs!
      Minulla ei ole luotettavaa tietoa AK-103:n tunkeutumisesta. Jos olet, olen kiitollinen. Mutta AK-103:n suunnittelun perusteella tunkeutumisen tulisi olla AKM:n tasolla. Ja AKM:n tunkeutuminen on melkein yhtä suuri kuin AK-74 (GRAU-taulukot). Siksi jopa luodinkestävän liivin suhteen vähemmän siroava AK-74 on parempi kuin AK-103: jos ne lävistävät, niin molemmat, jos eivät lävistää, niin molemmat.
      Mutta sen, minkä täytyy pian ampua vain päähän - olet täysin oikeassa. Ja tässä Kalashnikovien leviämistä ei pitäisi vähentää puoleen, kuten unelmoin artikkelissa ...
      1. Jurkovs
        Jurkovs 31. tammikuuta 2013 klo 09
        +1
        Minulla ei ole levinneisyystietoja. Ensinnäkin, en ole koskaan elämässäni pitänyt käsissäni yhtään ampumataulukkoa, paitsi panssaripistoolia (T-55), ja toiseksi, kenelläkään ei ehkä ole näitä tietoja, kun otetaan huomioon koko luodinkestävä liivivalikoima. Kaikilla teknisillä ideoilla on kyky vanhentua, olen toistuvasti huomauttanut tämän seikan eri foorumeilla, mutta venäläinen URA-isänmaallisuus on läpäisemätön millään automaattisella koneella. Keskustelemme siitä, millainen taistelijan henkilökohtaisen aseen pitäisi olla tänään, emmekä ajattele millaista sen pitäisi olla 20 vuoden kuluttua, ja siksi uusien aseiden luomisen sijaan kloonaamme loputtomasti AK:ita. Amerikkalaiset ja ranskalaiset testaavat eksoskeletoneja voimalla (jälkimmäiset juoksevat niissä melko nopeasti, oli tv-ohjelma). Exoskeleton on ensisijaisesti ylimääräinen paino, jota taistelija voi helposti kantaa, mikä tarkoittaa raskaampaa ja luotettavampaa panssaria ja muita kehon osia voidaan suojata. Kuinka tuhota tämä hirviö? Kone ei ole enää hyvä, tarvitset kranaatinheittimen. Tai on välttämätöntä muotoilla kiireellisesti armeijamme lupaavan aseen suorituskykyominaisuudet. Mutta joka tapauksessa yksittäinen ampuminen painotetuilla ammuksilla. Tämän aseen suunnittelemiseksi on ymmärrettävä kaikki AK:n yleiset puutteet. Ensimmäinen kaasun purkaminen kaasukammion läpi luo momentin voimia, jotka johtavat tynnyrin pois näkölinjasta. Luoti ei ole vielä lähtenyt reiästä, ja voimien hetki on jo täydessä vauhdissa. Toiseksi, ajatus suuren tulitiheyden luomisesta on asettunut lujasti kenraalistemme mieliin. Tästä johtuen korkean teknisen palonopeuden vaatimus, joka johtaa suuriin dynaamisiin kuormiin ja tärinoihin polton aikana. Pelkkä tulinopeuden pienentäminen vaikuttaa suotuisasti tarkkuuteen. Kolmanneksi: pienaseiden evoluutio muistuttaa minua jotenkin panssariaseiden kehityksestä (molemmat käyttävät suoralaukauksen käsitettä). Viipaloitu reikä johtaa johtamisvaikutukseen (toivottavasti en erehtynyt nimessä), juuri tämä vaikutus johtaa luotiin, joka nousee suoralla laukausetäisyydellä (viistoon leikattu piippu suuntaa tämän poikkeaman pystytasossa) . Tankkerit pääsivät tästä eroon sileäputkeisella piipulla ja erikoisammuksilla. Ehkä on aika testata tätä ideaa koneella. Neljänneksi amerikkalaiset alkoivat valmistaa haupitsipiippuja (jo testattu) ja tankkiaseita titaanista. Kallista, mutta koulutetun taistelijan elämä on kalliimpaa. Tämä opinnäytetyö todistettiin käytännössä Israelissa sen Merkavalla. Anteeksi sekaannus, en ollut valmis muotoilemaan ajatuksiani heti. Jos kunnioitat vastausta, olen iloinen.
        1. Svateev
          31. tammikuuta 2013 klo 11
          +2
          Jurkovs!
          Selvennän hieman
          Lainaus Jurkovilta
          johtaminen (toivottavasti en tehnyt virhettä nimessä), juuri tämä vaikutus johtaa luodin kohoamiseen

          Johdatus ohjaa luotia (ammunta) ei ylös, vaan sivulle, yleensä oikealle, koska piipuissa oleva kiikari on yleensä kiertynyt oikealle. Ja se nostaa luodin tai ammuksen suoran laukauksen korkeuteen, kaikki sama kohdistuskulma, joka määrittää ampumaetäisyyden.
          Mitä tulee muuhun, olet täysin oikeassa. Et voi sivuuttaa innovaatioita! Huomisen sodat voitetaan (tai hävitään) tänään suunnittelutoimistoissa ja tehtaissa.
          1. Jurkovs
            Jurkovs 31. tammikuuta 2013 klo 14
            +1
            Luoti etenee oikealle, koska se koskettaa viimeksi piipun vasemman sisäpuolen kaliiperikenttää. Lisää piipun pituutta puolella kaliiperista ja luoti menee vasemmalle. Ainoa tapa sopeutua tähän on saada luoti taipumaan ylöspäin ja sitten putoamaan alas painovoiman vaikutuksesta. Tätä varten rungon vino leikkaus palvelee.
            Yksi kohta artikkelissasi on edelleen epäselvä. Miksi toinen luoti menee ohi, mutta 1 ja 3 osuivat maaliin. Miksi toinen puuttuu?
            1. Svateev
              1. helmikuuta 2013 klo 13
              0
              Lainaus Jurkovilta
              Luoti etenee oikealle, koska viimeksi se koskettaa piipun vasemmalla puolella olevaa kaliiperikenttää

              Jurkovs!
              Mistä voin lukea rungon vinosta leikkauksesta? Minulle opetettiin koko ikäni sotakoulusta, että johtaminen tapahtuu pyörivän luodin vuorovaikutuksessa vastaan ​​tulevan ilmavirran kanssa.
              Lainaus Jurkovilta
              Miksi toinen luoti menee ohi, mutta 1 ja 3 osuivat maaliin

              AK-laitteen takia. Joten piipun liike ja laukaukset osuvat yhteen. Tämä näkyy selvästi Baryshevin aseiden ammunnassa (löydät sen helposti Internetistä): he vertaavat AK:n ja Baryshev-rynnäkkökiväärien tarkkuutta ja voit hyvin selvästi nähdä kuinka luodit putoavat. Baryshevin rynnäkkökiväärissä jonossa olevat luodit hajaantuvat eri tavalla kuin AK.
    2. 3danimal
      3danimal 7. huhtikuuta 2020 klo 10
      0
      Nykyaikaisimmat panssaria lävistävät patruunat ovat hieman alle 5,45 mm - 7n24 ja enemmän.
  22. Jurkovs
    Jurkovs 3. helmikuuta 2013 klo 13
    0
    Olen suunnitteluinsinööri, tunnen parhaiten T-55-tankin, jonka jouduin opettelemaan viimeiseen mutteriin asti, joten muistan sen edelleenkin instituutin sotilasosastolla 40 vuotta sitten. En tiedä mistä lukea vinosta leikkauksesta, selitän vain sen olemassaolon insinöörin näkökulmasta. Jos luoti lentää ulos piipun suosta pyörien, sillä on pyörimismomentti, täsmälleen saman hetken piippu saa vain vastakkaisella merkillä. Luodin lennon aikana ja sen vuorovaikutuksessa ilman kanssa en voi osoittaa mitään voimia, jotka kääntävät sen lentoa, koska sillä ei ole aerodynaamisia tasoja.
    Viimeiset kaksi päivää olen yrittänyt ymmärtää luodin sisäistä ballistiikkaa, ja tämä on se, mitä saan. Kun luoti lähtee reiästä, jälkimmäinen taipuu kuin ruoska paimenen käsissä, tämä näkyy selvästi nopeassa ammunnassa, Science 2.0:sta oli elokuva. Piirun kuonon heilahtelut laukauksen liikeradan suhteen vaimentuvat nopeasti, eikä yksittäisillä laukauksilla ole vaikutusta seuraaviin laukauksiin. Toinen asia automaattisella tulipalolla. Anna kuonon poiketa arvon K verran ensimmäisen laukauksen aikana. Jos tulinopeus on erittäin korkea, toinen luoti lähtee piipusta, kun kuono on värähtelyn ensimmäisessä puolivaiheessa ja taivutusvoima summautuu ensimmäiseen laukaukseen ja sammuttaa sen jälkeen piipun. Tulinopeuden on oltava yhdenmukainen piipun dynaamisten ominaisuuksien kanssa. Toisen luodin täytyy tulla ulos piipusta, kun piipun kuono palaa ja sillä on tietty vauhti. Sitten voimat, jotka taivuttavat piippua toisen laukauksen jälkeen, ja piipun joustovoima ensimmäisen laukauksen jälkeen kumoavat toisensa ja lopullinen poikkeama on pienempi kuin K. Laskelmat osoittavat, että kun värähtelyjärjestelmän vähennys on 2, kymmenennellä laukauksella piipun värähtelyt vakiintuvat ja tulevat lähelle harmonisia, jolloin suuaukon maksimipoikkeama on 0,66 K ja sitä seuraavat luodit ampuvat taipumalla 0,33 K . Tähän asti vaihtelut ovat luonteeltaan epävakaita. Lisäksi ensimmäinen luoti lentää ulos kuonon taipumalla, joka on yhtä suuri kuin nolla, toinen luoti taipumalla 0,5 K, kolmas luoti taipumalla, joka on hieman suurempi kuin nolla, neljäs luoti hieman alle 0,5 K ja niin edelleen. Tasaisten värähtelyjen aikaan ammutaan 5 luotia, joiden poikkeama on tasaisten värähtelyjen alapuolella. Siten ammuttaessa kivääriaseesta suurella tulinopeudella toisella luodilla on huonoimmat tulokset, minkä vahvistit epäsuorasti M16:lle. Toiseksi: automaattisella ammunnalla sinun on tähdättävä 0,33K korkeammalle kuin yksittäisammunta ja sovittava etukäteen, että ensimmäiset 9 luotia näyttävät huonoimman tuloksen. Tästä johtopäätös, että automaattinen ammunta ei voi olla pääasiallinen tulilaji. Sen läsnäolo johtuu tarpeesta ylläpitää korkea tulinopeus, jotta se vastaa piipun dynaamisia ominaisuuksia. Periaatteessa on mahdollista alentaa tulinopeutta niin paljon, että myöhemmät luodit poistuvat suosta, kun järjestelmän värähtelyt ovat täysin vaimentuneet, silloin tulee vain sarja yksittäisiä laukauksia, mutta piipun kuormitukset ovat kummallista kyllä, korkeammalle. En käsitellyt termodynaamisia yhtälöitä, koska tarvittavaa dataa ei ole ja yleensä se on simuloitava tietokoneella. Kaikki, mitä olen todennut, koskee kylmää piippua, mutta lyhyillä sarjoilla ammuttaessa se on lähellä laskelmia. Jos automaattinen ammunta ymmärretään sarjaksi yksittäisiä laukauksia, voidaan saavuttaa hyvä osuma ensimmäisistä kolmesta laukauksesta. Tätä varten on tarpeen joko lisätä piipun paksuutta tai vähentää aseen teknistä tulinopeutta.
    1. bunta
      bunta 3. helmikuuta 2013 klo 22
      +1
      Lainaus Jurkovilta
      kun se puhalsi

      Kiitos peukalosta, joten en aio miinus-ääntä. vinkki
      1. Andrey77
        Andrey77 6. helmikuuta 2013 klo 03
        +1
        Hän on tankkeri. lol
    2. Andrey77
      Andrey77 6. helmikuuta 2013 klo 02
      0
      Juokse... Maaliskuu! ... missä tahansa korkean tarkkuuden ammuntapaikalla (penkkituki, varminting).
  23. Svateev
    4. helmikuuta 2013 klo 16
    0
    Lainaus Jurkovilta
    En voi osoittaa mitään voimia, jotka kääntävät sen lentoa, koska sillä ei ole aerodynaamisia koneita.

    Jalkapallolla ei myöskään ole aerodynaamisia tasoja. Mutta "kierretty" isku poikkeaa sivulle lentäessä. Koska virtaus pyörivän pallon (ja luodin) molemmilla puolilla on erilainen, ja siksi siinä on taipuva voima.
    Lainaus Jurkovilta
    Kun luoti lähtee reiästä, jälkimmäinen taipuu

    + massat liikkuvat (pultti, pulttikannatin jne.) + kaasut liikkuvat kaasukammioon + ampujan reaktio aseen pitämiseen = järjestelmä, joka on helpompi tehdä ja testata kuin laskea etukäteen sellaisia ​​yksityiskohtia kuin luotien leviäminen jonoon.
    Lopetan tämän artikkelin kommenttien seuraamisen.
    Kaikille lukijoille ja kommentoijille - kiitos!
  24. Droid
    Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 17:57
    +1
    Kiistan ydin tiivistyy kysymykseen: onko tarpeen kulkea ulkomaista - NATO -polkua ja luoda aseita, joissa laukausten hajonta on alhainen, vai Kalashnikov-rynnäkkökivääri ja Dragunov-kiikarikivääri, jotka eivät eroa pienellä hajallaan. pysyvät Venäjän federaation voimarakenteiden taisteluyksiköiden pääaseina seuraavien 50 vuoden aikana.

    Tappioiden suhde tulitaisteluissa riippuu vastauksesta tähän kysymykseen, ja sotilaan käyttäytyminen taistelussa ja itse asiassa voitto tai tappio sodassa riippuu tappioiden suhteesta. Siksi tämä kysymys vaatii yksityiskohtaista ja yksityiskohtaista pohdintaa.

    Suuren hajaantumisen kannattajat huomauttavat, että "hämmästyttävä tarkkuus voi olla julma vitsi, kun yksikään luoti ei osu maaliin, jos ampumisen lähtötiedot on jätetty tekemättä tai epätarkkoja."

    Ei suuren, mutta optimaalisen hajonnan kannattajat. Ja puhumme automaattisesta tulipalosta. AK74:n tarkkuus yhdellä tulella riittää osumaan juoksuhahmoon 600 metrin korkeudessa heti ensimmäisellä laukauksella. Silloin ainakin kolmasosa sotilaista osaa ampua niin säännöllisesti, ainakin taistelun lähellä olevissa harjoituksissa (mihin en usko), silloin voidaan puhua tarpeesta lisätä konekiväärin tarkkuutta. Yksittäinen tuli.
    1. Svateev
      22. huhtikuuta 2013 klo 20
      -1
      Droidi! Olen pahoillani, että aloit kommentoimaan artikkeliani sen jälkeen, kun lopetin kommenttien seurannan.

      Lainaus Droidilta
      AK74:n tarkkuus yhdellä tulella riittää osumaan juoksuhahmoon 600 metrin korkeudessa heti ensimmäisellä laukauksella.

      Et ole oikeassa. Todennäköisyys osua pitkä (seisova) hahmo AK-74:stä 600 metrin etäisyydellä tähtäimestä 6 täydellisellä tähtäyksellä (keskellä) = vain 0,76 ja suositellulla suoralla laukauksella (alareunaan) = yleensä 0,4. Joten AK-74:n tarkkuus ei riitä iskemään korkeaan hahmoon ensimmäisellä laukauksella, edes täydellisellä tähtäyksellä.

      Lainaus Droidilta
      Ei suuren, mutta optimaalisen hajonnan kannattajat

      Onko 7,62 mm:n AKM:n suuri hajonta mielestäsi optimaalisempi kuin pienempi 5,45 mm:n AK-74:n hajonta? Itse asiassa kritisoin artikkelissa ajatusta 7,62 mm:n AK:n palauttamisesta.
      Miksi muilla sivustoilla uskot kohtuudella, että pienempi hajautus on parempi:
      "http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462#p462
      Droid 23-04-2012 07:24
      Itse asiassa se, mitä meillä on 40-luvun lopulla, mihin amerikkalaiset 50-luvun alussa tulivat yhteen johtopäätökseen - koneen tehokkuuden lisäämiseksi tarvitset:
      ...
      2. Korvaa kuvausvirheet. Tätä varten sinun on lisättävä tulen tiheyttä. Ja tämä on mahdotonta lisäämättä sen tarkkuutta, etenkin epävakaista asennoista.

      Vai etkö se Droid ole sinä?
  25. Droid
    Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 17:58
    0
    Saamme todennäköisyyden osua pääkohteeseen suoralla laukauksella 150-300 metrin etäisyydeltä. Tosiasia on, että (keskimääräinen) lentorata "P" vaihtelee 150 metristä 300 metriin päätavoitteen yläpuolella - Taulukko ylimääräisistä lentorajoista [2] tai [3], tähtäysviiva "4". Siksi tuollainen tähtääminen on virhe. Tällaisella virheellä pieni hajonta saisi kaikki luodit ohittamaan tämän kohteen. Ja suuri hajonta antaa mahdollisuuden osua.

    Hurraa?

    Ja laitetaan tähtäimeksi 10 ja ammutaan päähän 200 m. Missä voimme nähdä pienen kohteen 100-200 m etäisyydellä? Yleensä kaupungissa tai alueella, jolla ei ole suuria ampumaetäisyyksiä. Ja miksi kaupunkitaistelussa taistelijoilla on tähtäin 4, voiko komentaja laittaa sydämen sisään? Voitko asettaa tähtäimen 2 samaan kaupunkiin ja ampua rauhallisesti pään keskelle 250 metriin asti? Tai tähtäin 3 tähdätäksesi kohteen päähän/rintakehään 300 m:iin asti?
    Mutta lasketaan, mikä se on, todennäköisyys osua suora laukaus "P"-merkistä (vastaa "4" -merkkiä - 400 m) 200 metrin etäisyydellä sijaitsevaan päätavoitteeseen:

    Katsotaanpa. Anna rautatietokoneen laskea ... miljoona virtuaalipursketta antaa seuraavan tuloksen: yksittäinen - 0.19, 3 laukaus - 0.326.
    1. Svateev
      22. huhtikuuta 2013 klo 20
      +1
      Lainaus Droidilta
      Ja miksi kaupunkitaistelussa taistelijoilla on tähtäin 4, voiko komentaja laittaa sydämen sisään?


      On oikein palkita tällainen komentaja, koska hän noudatti tiukasti Art. AK-155 käsikirjan kohta 74: "jopa 400 metrin etäisyydeltä ampua matalia (ei korkeita) kohteisiin suoralla laukauksella "P" tai "4" tähtäimestä. Näin opetetaan koko armeija. Et ilmeisesti palvellut.

      Lainaus Droidilta
      Voitko asettaa tähtäimen 2 samaan kaupunkiin ja ampua rauhallisesti pään keskelle 250 metriin asti?


      Ei, tehokkaampi "3" - 300 m suoralla laukauksella. Joten todennäköisyys osua 3 laukauksen purskeeseen 200 metriin jopa pääkohteeseen on lähes 1 ja 200 metristä 300 metriin - hieman alle 1.
    2. Svateev
      22. huhtikuuta 2013 klo 20
      0
      Lainaus Droidilta
      Katsotaanpa. Anna rautatietokoneen laskea ... miljoona virtuaalista jonoa antaa seuraavan tuloksen: yksittäinen - 0.19


      Joten artikkelissani tämä todennäköisyys = 0,2. Miksi tällainen tyly?
  26. Droid
    Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 17:58
    +1
    Jos ammumme maaliin harjoituskentällä, niin se on hyväksyttävää, voit kokeilla onneasi viisi kertaa. Mutta jos käymme tulitaistelua vihollisen kanssa, jolla on hyvin suunniteltu ACOG-tähtäin, hän iskee ensimmäisen luotinsa otsaamme tähtäimensä hiusristikolla "2", mikä estää yrityksemme lyödä häntä. suuren dispersion avulla.

    Miksi kiikari ei ole 4? Ja ensimmäisestä luodista otsaan ACOG-tähtäimellä ...
    Tämä kuuluisa kaavio näyttää todennäköisyyden osua yhteen M16A2:een kasvuluvun mukaan: ampumaradalla - todennäköisyys 0.5 ~ 770 metrissä;
    harjoituksissa: paras ampuja 270 metrin todennäköisyydellä 0.5, huonoin tulos 30 metrin todennäköisyydellä 0.5
    Ja ristit näyttävät Marxmanin tulokset taisteluolosuhteissa, ORO-tutkimuksen mukaan todennäköisyys on 0.5 per 120 m.
    Vartalohahmoon osumisen todennäköisyys M16A2:sta riippuen kuvausolosuhteista.Vartalohahmoon osumisen todennäköisyys M16A2:sta riippuen kuvausolosuhteista.

    Ja taistelun nähtävyyksistä...

    Stoner uskoi, että oli mahdotonta kaksinkertaistaa osumamahdollisuuksia ACR-kiväärin vaatimusten mukaisesti käyttämällä parannettuja tähtäyksiä. Hän rakensi projektinsa datalle, jonka mukaan 80% taistelussa tehdyistä laukauksista on suunniteltu vain vihollisen tukahduttamiseen. Loput 20 % laukauksista ammutaan tiettyihin kohteisiin, mutta 80 % laukauksista ammutaan lonkasta tai muista epävakaista asennoista. Siten, 96 % taistelussa ammutuista laukauksista ei ole kohdennettuja. Stoner kysyi: "Miksi kuluttaa suuria summia kiväärien varustamiseen tehokkaammilla tähteillä, jos niitä käytetään vain noin 5 % ajasta?" Hänen mielestään iskun todennäköisyyden kasvu voidaan saavuttaa vain suuremmalla tulitiheydellä, tavallisten kolmen laukauksen sarjan sijaan. Siksi Ares valitsi tien luoda kevyempiä 5 mm:n ammuksia 100-prosenttisilla jäljitysluodeilla, jotka tulisi ampua vain sarjassa, suunta säädettäessä kohdetta telaketjuja pitkin.
    1. Svateev
      22. huhtikuuta 2013 klo 21
      -1
      Lainaus Droidilta
      Miksi kiikari ei ole 4?


      Koska ACOG-käsikirja ei edellytä, että sinun tulee ampua suoralla laukauksella "P" tai "400" tähtäimestä 4 metrin kantamaan. ACOG-ampuja valitsee oikean kantaman maaliin ja tähtää keskelle. Siksi hänen osumistodennäköisyytensä on noin 1 ja ampujamme noin 0,2!

      Lainaus Droidilta
      Ja ensimmäisestä luodista otsaan ACOG-tähtäimellä... Tämä kuuluisa kaavio näyttää todennäköisyyden osua yhteen M16A2:sta


      Jos tätä "kuuluisaa kuvaajaa" suurennetaan, alla oleva selitys tulee näkyviin: "M16A2 Full-Solution Rear Sight", mikä tarkoittaa "M16A2, joka käyttää kaikkia tähtäimen takaosan toimintoja." Tämä takatähtäin on käännettävä diopteria M16A2 MECHANICAL -tähtäimelle.
      Eli tämä "kuuluisa kaavio" on M16A2 MECHANICAL -diopteritähtäimen osumisen todennäköisyys! Ja sen perusteella teet johtopäätöksen osumisen todennäköisyydestä käytettäessä optisia tähtäimiä ja erityisesti sellaisia ​​edistyneitä kuin ACOG ?! Alkuperäinen!
  27. Droid
    Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 17:59
    0
    Siksi purskeen ampuminen lisää merkittävästi todennäköisyyttä osua vain lyhyillä etäisyyksillä - tappelussa rakennuksessa, haudassa jne.

    Tämä on väärin. Esimerkiksi konepistooli ampuu juoksevaa hahmoa AK74:stä ~ 400m etäisyydeltä makuulla pysähdyksestä. Ammuntaan liittyy seuraavat virheet:
    Ohjaus: pystysuora = sivuttais = 0.5 tuhatta = 20 cm
    Etäisyyden määritelmät 10% =18 cm
    Tuulen nopeuden määritelmä 1,5m/s=18cm
    Ampumapöydistä hajallaan parhaita konepistoolia.
    Tässä vain kokonaisammuntavirhe on 27 cm.
    Näissä olosuhteissa todennäköisyys, että yksi pelaaja osuu juoksunappulaan, on 0.39; 3 laukauksen sarja - 0.586. Ero on 1,5-kertainen.
    Taistelussa virheet ovat suurempia ja huomattavasti todennäköisyydet laskevat. Jos kaksinkertaistamme virheet 54 cm:n kokonaisvirheeseen ja ammumme pysähdyksestä seisoen, niin todennäköisyydet ovat:
    yksittäinen - 0.14
    3 laukauksen sarja - 0.28
    Ero on 2-kertainen.
  28. Droid
    Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 18:00
    +1
    Kiistan ydin tiivistyy kysymykseen: onko tarpeen kulkea ulkomaista - NATO -polkua ja luoda aseita, joissa laukausten hajonta on alhainen, vai Kalashnikov-rynnäkkökivääri ja Dragunov-kiikarikivääri, jotka eivät eroa pienellä hajallaan. pysyvät Venäjän federaation voimarakenteiden taisteluyksiköiden pääaseina seuraavien 50 vuoden aikana.

    Tappioiden suhde tulitaisteluissa riippuu vastauksesta tähän kysymykseen, ja sotilaan käyttäytyminen taistelussa ja itse asiassa voitto tai tappio sodassa riippuu tappioiden suhteesta. Siksi tämä kysymys vaatii yksityiskohtaista ja yksityiskohtaista pohdintaa.

    Suuren hajaantumisen kannattajat huomauttavat, että "hämmästyttävä tarkkuus voi olla julma vitsi, kun yksikään luoti ei osu maaliin, jos ampumisen lähtötiedot on jätetty tekemättä tai epätarkkoja."

    Ei suuren, mutta optimaalisen hajonnan kannattajat. Ja puhumme automaattisesta tulipalosta. AK74:n tarkkuus yhdellä tulella riittää osumaan juoksuhahmoon 600 metrin korkeudessa heti ensimmäisellä laukauksella. Silloin ainakin kolmasosa sotilaista osaa ampua niin säännöllisesti, ainakin taistelun lähellä olevissa harjoituksissa (mihin en usko), silloin voidaan puhua tarpeesta lisätä konekiväärin tarkkuutta. Yksittäinen tuli.
    1. Droid
      Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 18:02
      0
      Saamme todennäköisyyden osua pääkohteeseen suoralla laukauksella 150-300 metrin etäisyydeltä. Tosiasia on, että (keskimääräinen) lentorata "P" vaihtelee 150 metristä 300 metriin päätavoitteen yläpuolella - Taulukko ylimääräisistä lentorajoista [2] tai [3], tähtäysviiva "4". Siksi tuollainen tähtääminen on virhe. Tällaisella virheellä pieni hajonta saisi kaikki luodit ohittamaan tämän kohteen. Ja suuri hajonta antaa mahdollisuuden osua.

      Hurraa?

      Ja laitetaan tähtäimeksi 10 ja ammutaan päähän 200 m. Missä voimme nähdä pienen kohteen 100-200 m etäisyydellä? Yleensä kaupungissa tai alueella, jolla ei ole suuria ampumaetäisyyksiä. Ja miksi kaupunkitaistelussa taistelijoilla on tähtäin 4, voiko komentaja laittaa sydämen sisään? Voitko asettaa tähtäimen 2 samaan kaupunkiin ja ampua rauhallisesti pään keskelle 250 metriin asti? Tai tähtäin 3 tähdätäksesi kohteen päähän/rintakehään 300 m:iin asti?
      Mutta lasketaan, mikä se on, todennäköisyys osua suora laukaus "P"-merkistä (vastaa "4" -merkkiä - 400 m) 200 metrin etäisyydellä sijaitsevaan päätavoitteeseen:

      Katsotaanpa. Anna rautatietokoneen laskea ... miljoona virtuaalipursketta antaa seuraavan tuloksen: yksittäinen - 0.19, 3 laukaus - 0.326.
      1. Droid
        Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 18:03
        +1
        Jos ammumme maaliin harjoituskentällä, niin se on hyväksyttävää, voit kokeilla onneasi viisi kertaa. Mutta jos käymme tulitaistelua vihollisen kanssa, jolla on hyvin suunniteltu ACOG-tähtäin, hän iskee ensimmäisen luotinsa otsaamme tähtäimensä hiusristikolla "2", mikä estää yrityksemme lyödä häntä. suuren dispersion avulla.

        Miksi kiikari ei ole 4? Ja ensimmäisestä luodista otsaan ACOG-tähtäimellä ...
        Tämä kuuluisa kaavio näyttää todennäköisyyden osua yhteen M16A2:een kasvuluvun mukaan: ampumaradalla - todennäköisyys 0.5 ~ 770 metrissä;
        harjoituksissa: paras ampuja 270 metrin todennäköisyydellä 0.5, huonoin tulos 30 metrin todennäköisyydellä 0.5
        Ja ristit näyttävät Marxmanin tulokset taisteluolosuhteissa, ORO-tutkimuksen mukaan todennäköisyys on 0.5 per 120 m.
        Vartalohahmoon osumisen todennäköisyys M16A2:sta riippuen kuvausolosuhteista.Vartalohahmoon osumisen todennäköisyys M16A2:sta riippuen kuvausolosuhteista.

        Ja taistelun nähtävyyksistä...

        Stoner uskoi, että oli mahdotonta kaksinkertaistaa osumamahdollisuuksia ACR-kiväärin vaatimusten mukaisesti käyttämällä parannettuja tähtäyksiä. Hän rakensi projektinsa datalle, jonka mukaan 80% taistelussa tehdyistä laukauksista on suunniteltu vain vihollisen tukahduttamiseen. Loput 20 % laukauksista ammutaan tiettyihin kohteisiin, mutta 80 % laukauksista ammutaan lonkasta tai muista epävakaista asennoista. Siten, 96 % taistelussa ammutuista laukauksista ei ole kohdennettuja. Stoner kysyi: "Miksi kuluttaa suuria summia kiväärien varustamiseen tehokkaammilla tähteillä, jos niitä käytetään vain noin 5 % ajasta?" Hänen mielestään iskun todennäköisyyden kasvu voidaan saavuttaa vain suuremmalla tulitiheydellä, tavallisten kolmen laukauksen sarjan sijaan. Siksi Ares valitsi tien luoda kevyempiä 5 mm:n ammuksia 100-prosenttisilla jäljitysluodeilla, jotka tulisi ampua vain sarjassa, suunta säädettäessä kohdetta telaketjuja pitkin.
        1. Droid
          Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 18:03
          0
          Siksi purskeen ampuminen lisää merkittävästi todennäköisyyttä osua vain lyhyillä etäisyyksillä - tappelussa rakennuksessa, haudassa jne.

          Tämä on väärin. Esimerkiksi konepistooli ampuu juoksevaa hahmoa AK74:stä ~ 400m etäisyydeltä makuulla pysähdyksestä. Ammuntaan liittyy seuraavat virheet:
          Ohjaus: pystysuora = sivuttais = 0.5 tuhatta = 20 cm
          Etäisyyden määritelmät 10% =18 cm
          Tuulen nopeuden määritelmä 1,5m/s=18cm
          Ampumapöydistä hajallaan parhaita konepistoolia.
          Tässä vain kokonaisammuntavirhe on 27 cm.
          Näissä olosuhteissa todennäköisyys, että yksi pelaaja osuu juoksunappulaan, on 0.39; 3 laukauksen sarja - 0.586. Ero on 1,5-kertainen.
          Taistelussa virheet ovat suurempia ja huomattavasti todennäköisyydet laskevat. Jos kaksinkertaistamme virheet 54 cm:n kokonaisvirheeseen ja ammumme pysähdyksestä seisoen, niin todennäköisyydet ovat:
          yksittäinen - 0.14
          3 laukauksen sarja - 0.28
          Ero on 2-kertainen.
          1. Droid
            Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 18:03
            0

            Joo. Ja AK-mekaaniselle tähtäimelle tämä on perusteltua, koska tällaisella tähtäimellä:
            - etäisyyttä kohteeseen on vaikea mitata, olkoon se vakio;

            Itse asiassa on suositeltavaa määrittää maamerkkien kantama etukäteen, hahmotella tulen avauslinjat jne. Mutta kuten Stonerin tukemista amerikkalaisista tiedoista seuraa, taistelussa kaikki sylkevät sen päälle ja ampuvat vihollisen suuntaan käyttämättä edes tähtäintä 96 %:ssa tapauksista.. Luojan kiitos jäljittäjiä on.

            PSO-1:n ballistiset ominaisuudet on suunniteltu SVD:lle, ja niiden kanssa on yleensä mahdotonta työskennellä AK-74:ssä.

            Mahdollisimman enemmän. AK74:n ja SVD:n ballistiset ominaisuudet 500 metriin asti ovat hyvin lähellä. Esimerkiksi laajuudella 5:
            AK-74 - lentoradan korkeus 74 cm x 277 m, luodin lentoaika 0.77 s.
            SVD - lentoradan korkeus 75 cm x 271 m, luodin lentoaika 0.78 s.
            Ja niiden ylimääräiset pöydät eroavat ~ 1 cm.

            Tämän todistavat paitsi teoreettiset laskelmat, myös katastrofaalinen tappioiden suhde todellisissa taisteluoperaatioissa, joissa aseemme ovat Naton aseemme vastakohtana.

            Onko tämä sota "papualaisten" kanssa? Absoluuttisella ilmavallalla, absoluuttisella tulivoimalla ja tekniikalla?
            1. Droid
              Droid 15. maaliskuuta 2013 klo 18:08
              0
              Tässä AK74:n epävakaista paikoista peräisin olevien purskeiden hajonta on kaukana optimaalisesta.
            2. Svateev
              23. huhtikuuta 2013 klo 16
              -1
              Lainaus Droidilta
              Mahdollisimman enemmän. AK74:n ja SVD:n ballistiset ominaisuudet 500 metriin asti ovat hyvin lähellä.

              Tietenkin muutaman senttimetrin erot lentoradan korkeudessa ovat merkityksettömiä verrattuna PSO-1:n etuihin mekaaniseen tähtäimeen verrattuna. Siksi he laittoivat PSO-1:n AK-74:ään. Mutta jos olisi optinen tähtäin, joka on laskettu oikein AK-74:n ballistiikalle, niin AK-1:n PSO-74 menettäisi sille huomattavasti ampumatarkkuuden näiden senttimetrien takia (valitsit minimieron) , ja muilla alueilla se saavuttaa 4-6 cm).
              Ja mikä tärkeintä, PSO-1 on suunniteltu SVD:n lähtökulmalle = nolla minuuttia. Ja AK-74 lähtökulma = miinus 4 minuuttia. Kun asennat PSO-1:n AK-74:ään, lähtökulma on asetettava ruuvilla, jolla tähtäin saatetaan normaaliin pystytaisteluun, eikä se ole tosiasia, että tämä onnistuu oikein.
              Yleisesti ottaen joukkojen yritykset sovittaa tähtäimet aseesta toiseen ovat tulosta puolustusministeriön pienaseista vastaavan keskustutkimuslaitoksen keskinkertaisuudesta.
          2. Svateev
            22. huhtikuuta 2013 klo 22
            0
            Lainaus Droidilta
            Tässä vain kokonaisammuntavirhe on 27 cm. Näissä olosuhteissa todennäköisyys osua juoksuhahmoon yhdellä lyönnillä on 0.39; 3 laukauksen sarja - 0.586.


            Miten lasket osumisen todennäköisyyden ilman hajoamisominaisuuksia?! Selitä menetelmäsi.
  29. Droid
    Droid 22. huhtikuuta 2013 klo 20
    0
    Lainaus: Svateev
    Droidi! Olen pahoillani, että aloit kommentoimaan artikkeliani sen jälkeen, kun lopetin kommenttien seurannan.

    Lainaus Droidilta
    AK74:n tarkkuus yhdellä tulella riittää osumaan juoksuhahmoon 600 metrin korkeudessa heti ensimmäisellä laukauksella.

    Et ole oikeassa. Todennäköisyys osua pitkä (seisova) hahmo AK-74:stä 600 metrin etäisyydellä tähtäimestä 6 täydellisellä tähtäyksellä (keskellä) = vain 0,76 ja suositellulla suoralla laukauksella (alareunaan) = yleensä 0,4. Joten AK-74:n tarkkuus ei riitä iskemään korkeaan hahmoon ensimmäisellä laukauksella, edes täydellisellä tähtäyksellä.

    Samat GRAU-ammuntataulukot osoittavat, kuinka monta laukausta tarvitaan osumaan tyypillisiin kohteisiin eri etäisyyksillä. Parhaille konepistooleille juoksuhahmossa, 1 laukaus 600 metriä kohden (ihanteellisissa harjoituskentän olosuhteissa).
    Minulla on kaksi versiota:
    1. Joko dispersio-ominaisuudet on annettu kuumalle tynnyrille.
    2. Joko tappion taulukossa todennäköisyydeksi katsotaan vähintään 0.8
    Olen taipuvainen ensimmäiseen vaihtoehtoon, koska normaalissa - kaikki 4 osumaa 15 cm:n ympyrässä (kun se on vähennetty normaaliksi taisteluksi), hajautusominaisuuksien tulisi olla Vv1 = Vb1 = 1,4 cm. Ja taulukoissa ne ovat useita kertoja korkeampi.
    Lainaus: Svateev

    Lainaus Droidilta
    Ei suuren, mutta optimaalisen hajonnan kannattajat

    Onko 7,62 mm:n AKM:n suuri hajonta mielestäsi optimaalisempi kuin pienempi 5,45 mm:n AK-74:n hajonta? Itse asiassa kritisoin artikkelissa ajatusta 7,62 mm:n AK:n palauttamisesta.
    Miksi muilla sivustoilla uskot kohtuudella, että pienempi hajautus on parempi:
    "http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462#p462
    Droid 23-04-2012 07:24
    Itse asiassa se, mitä meillä on 40-luvun lopulla, mihin amerikkalaiset 50-luvun alussa tulivat yhteen johtopäätökseen - koneen tehokkuuden lisäämiseksi tarvitset:
    ...
    2. Korvaa kuvausvirheet. Tätä varten sinun on lisättävä tulen tiheyttä. Ja tämä on mahdotonta lisäämättä sen tarkkuutta, etenkin epävakaista asennoista.

    Vai etkö se Droid ole sinä?

    Kyse oli optimaalisesta hajauttamisesta automaattinen tulipalo varsinkin epävakaista asennoista, ja se (sironna) on liian suuri jopa AK74:lle.
    Kysymys optimaalisesta dispersiosta on hyvin mielenkiintoinen ja moniselitteinen. Ongelmana on, että optimaalisen dispersion ominaisuudet riippuvat:
    1. Kohteen koosta. Mitä suurempi sen pinta-ala, sitä suurempi on optimaalinen hajonta. Mutta tavoitteemme ovat erilaiset, mutta hajonta on sama.
    2. Kokonaiskuvausvirheestä. Mitä suurempi mediaanivirhe, sitä suurempi dispersion tulee olla. Keskimääräinen osoitinvirhe riippuu kuvauspaikasta ja voi vaihdella 2-3 kertaa.
    3. Jonon pituudesta. Mitä pidempi jono, sitä suurempi hajonta tulee olla.

    Kokeile myös näissä olosuhteissa, valitse tarvittavat ominaisuudet.
    Esimerkiksi Malimon kirjoittaa, että konekiväärille asetettiin seuraavat vaatimukset (kenttätutkimusten jälkeen) purskeiden tarkkuudelle 100 metriä kohti:
    - kädestä makaa SvhSb \u35d 35xXNUMX cm;
    - Seisomassa kädestä SvhSb \u45d 45xXNUMX cm;
    sitten vaatimusta tarkistettiin ja kädestä seisomisesta tuli SvxSb = 65x65 cm.
    Ei ainuttakaan nykyaikaista konekivääriä, paitsi ehkä, että nämä vaatimukset eivät täyttyneet kuljetusjärjestelmässä.

    Se droidi olen minä
    1. Svateev
      22. huhtikuuta 2013 klo 23
      +1
      Lainaus Droidilta
      Ja keskimääräinen osoitinvirhe riippuu kuvauspaikasta


      Kaikki unohtavat näön! Samaan aikaan "painostavimmat" kohdistusvirheet ovat virhe määritettäessä etäisyyttä kohteeseen ja virhe tämän alueen pyöristyksessä. ACOG:n avulla voit esimerkiksi vähentää virhettä määritettäessä etäisyyttä kohteeseen useita kertoja, ja "Hyperon" antaa sinun myös vähentää merkittävästi virhettä alueen pyöristyksessä. Lisäksi osoittamisen tarkkuuden lisääminen tähtäimen todellisen suurennuksen ansiosta.
      Ja tällä kohdistusvirheiden pienenemisellä vaaditaan optimaalista hajauttamista aivan samalla tavalla kuin käytettäessä mekaanista tähtäintä, jossa kantama määräytyy silmän mukaan.
      Aseita tulee harkita vain tähtäimen yhteydessä. Hyvin suunniteltu konekiväärin optinen tähtäin on itsessään velvollinen muuttamaan hajoamista - vähentämään sitä, mukaan lukien laukausten hajonta jonossa. Ja osumisen todennäköisyys on määritettävä jokaiselle tähtäimelle erikseen tietyssä aseessa.
    2. Svateev
      23. huhtikuuta 2013 klo 16
      -1
      Lainaus Droidilta
      Samat GRAU-ammuntataulukot osoittavat, kuinka monta laukausta tarvitaan osumaan tyypillisiin kohteisiin eri etäisyyksillä. Parhaille juoksukonepistooleille, kuva 1 patruuna 600 metriä kohti


      Olet väärässä, GRAU:n taulukko 52 osoittaa 4 kierrosta 600m etäisyydellä kasvu- (juoksu)kuvaa pitkin.

      Lainaus Droidilta
      Minulla on kaksi versiota:


      Ja arvaa mitä. GRAU huomauttaa [kohta 6.9.], että kierrosten lukumäärä lasketaan 3 kierroksen purskeelle seuraavan kaavan mukaan:
      N = 3/P1,
      missä N on patruunoiden lukumäärä,
      3 (kolme) - jonossa olevien laukausten määrä,
      P1 ovat vähintään yhden osuman todennäköisyydet, kun ammutaan yhdellä purskeella.
      Indikaattorin mukaan tulokset pyöristetään lähimpään kokonaislukuun.

      Perustuen laskelmaani osumistodennäköisyydestä (0,76), vaadittu kierrosten määrä on:
      N = 3/0,76 = 3,95 - 4.
      Eli laskelmani osumistodennäköisyydestä ei ole ristiriidassa GRAU-tietojen kanssa.
  30. Droid
    Droid 22. huhtikuuta 2013 klo 21
    0
    Lainaus: Svateev
    Lainaus Droidilta
    Katsotaanpa. Anna rautatietokoneen laskea ... miljoona virtuaalista jonoa antaa seuraavan tuloksen: yksittäinen - 0.19


    Joten artikkelissani tämä todennäköisyys = 0,2. Miksi tällainen tyly?

    Unohda koko juttu. Välillä on kaustinen tunnelma.
  31. Droid
    Droid 22. huhtikuuta 2013 klo 21
    0
    Lainaus: Svateev

    Jos tätä "kuuluisaa kuvaajaa" suurennetaan, alla oleva selitys tulee näkyviin: "M16A2 Full-Solution Rear Sight", mikä tarkoittaa "M16A2, joka käyttää kaikkia tähtäimen takaosan toimintoja." Tämä takatähtäin on käännettävä diopteria M16A2 MECHANICAL -tähtäimelle.
    Eli tämä "kuuluisa kaavio" on M16A2 MECHANICAL -diopteritähtäimen osumisen todennäköisyys! Ja sen perusteella teet johtopäätöksen osumisen todennäköisyydestä käytettäessä optisia tähtäimiä ja erityisesti sellaisia ​​edistyneitä kuin ACOG ?! Alkuperäinen!

    Optiikalla on merkittävä etu, jos ampuja naamioituu ja hitaasti valitsee maalin, määrittää lähtötiedot, laskee korjaukset, osoittaa rauhallisesti, tähtää ja ampui. Sen jälkeen hän liukastui. Tämä on mahdollista vain ampujalle. Tällaisten temppujen sotilas saa välittömästi nauris komentajalta. Ja taistelussa tapahtuu enimmäkseen kuten Stoner kuvaili: 80% tapauksista ammumme jossain siellä, 16%:ssa ammumme tiettyyn kohteeseen, mutta käyttämättä tähtäintä ja tukematta perää ja epävakaista asennoista, ja vain 4%:ssa. tapauksista ammumme peppu olkapäässä ja tähtäimellä.
  32. Droid
    Droid 22. huhtikuuta 2013 klo 22
    0
    Lainaus: Svateev
    Lainaus Droidilta
    Tässä vain kokonaisammuntavirhe on 27 cm. Näissä olosuhteissa todennäköisyys osua juoksuhahmoon yhdellä lyönnillä on 0.39; 3 laukauksen sarja - 0.586.


    Miten lasket osumisen todennäköisyyden ilman hajoamisominaisuuksia?! Selitä menetelmäsi.

    Miksi ei ominaisuuksia? Olen sanonut edellä - "Hajotuspöydistä parhaille konepistooliin".
    Lisäksi laskentaa ei tehdä vastaavan suorakulmion mukaan, vaan todellista kasvua kooltaan vastaavan kuviollisen tavoitteen mukaan.
  33. Droid
    Droid 22. huhtikuuta 2013 klo 23
    0
    Lainaus: Svateev
    Lainaus Droidilta
    Ja keskimääräinen osoitinvirhe riippuu kuvauspaikasta


    Kaikki unohtavat näön! Samaan aikaan "painostavimmat" kohdistusvirheet ovat virhe määritettäessä etäisyyttä kohteeseen ja virhe tämän alueen pyöristyksessä. ACOG:n avulla voit esimerkiksi vähentää virhettä määritettäessä etäisyyttä kohteeseen useita kertoja, ja "Hyperon" antaa sinun myös vähentää merkittävästi virhettä alueen pyöristyksessä. Lisäksi osoittamisen tarkkuuden lisääminen tähtäimen todellisen suurennuksen ansiosta.
    Ja tällä kohdistusvirheiden pienenemisellä vaaditaan optimaalista hajauttamista aivan samalla tavalla kuin käytettäessä mekaanista tähtäintä, jossa kantama määräytyy silmän mukaan.
    Aseita tulee harkita vain tähtäimen yhteydessä. Hyvin suunniteltu konekiväärin optinen tähtäin on itsessään velvollinen muuttamaan hajoamista - vähentämään sitä, mukaan lukien laukausten hajonta jonossa. Ja osumisen todennäköisyys on määritettävä jokaiselle tähtäimelle erikseen tietyssä aseessa.

    Myös visuaalisella menetelmällä 5,45:n mediaanivirhe 400 metrin korkeudessa on 18 cm ja osoitusvirhe pysähdyksestä ammuttaessa vähintään 20 cm ja kädestä seisoessa 2 tuhannesosaa. Lisäksi kädestä seisten ammuttaessa kohdistusvirhettä ei käsitellä millään tähtäyksellä. Koska kädestä seisoessaan he ampuvat yleensä 100-150 m:n etäisyydeltä nopeasti liikkuvaan tai näkyvään kohteeseen lyhyen aikaa. Tässä ikään kuin kaikki 3 tuhannesosaa virheestä ei ole.
    Aseen hajautusominaisuudet eivät riipu tähtäyksestä, mutta virheiden pitäisi pienentyä, mutta vain pysähdyksestä ammuttaessa ja kun on aikaa.
    Valitettavasti ase-ampujakompleksin heikko lenkki on ampuja. Ainoa todella realistinen vaihtoehto on lisätä tulen tiheyttä. ORO:n ehdotuksen mukaisesti ampua useita korkeanopeuksisia luoteja suurella tarkkuudella yhdellä hengityksellä. Lisäksi on toivottavaa lisätä jyrkästi alkunopeutta vähintään 1500 m / s, jolloin on mahdollista sylkeä virheisiin alkutietojen valmistelussa 600 metriin asti, ja salvon tarkkuus kompensoi ohjauksen virhe. Ja tähtäin voidaan laittaa pienelle suurennokselle suurella näkökentällä.
    1. Svateev
      23. huhtikuuta 2013 klo 16
      0
      Lainaus Droidilta
      Lisäksi kädestä seisten ammuttaessa kohdistusvirhettä ei käsitellä millään tähtäyksellä. Koska kädestä seisoessaan he ampuvat yleensä 100-150 m:n etäisyydeltä nopeasti liikkuvaan tai näkyvään kohteeseen lyhyen aikaa.

      Ensinnäkin, osoitinvirhe, jopa epävakaista asennoista, "parantuu" varsin onnistuneesti kollimaattoritähtäimillä ja ACOG-tähtäimillä "tähdätään kahdella silmällä" -toiminnolla. Kaikki ovat jo tunnustaneet tämän, tulen tehokkuuden kasvu tällaisilla tähtäimillä on laskettu - jopa 1,5 kertaa.
      Toiseksi, jopa 300 metrin etäisyydellä AK-74:llä varustettu konepistoolimme voi ampua paitsi juoksevaa maalia. Konekiväärimme voi tehokkaasti, ja siksi sen täytyykin, suorittaa tulitaistelua - osua pääkohteeseen eli valehtelevaan viholliseen, joka ampuu häntä. Jos konekiväärimme eivät suorita tulitaistelua, 6-8 piippua amerikkalaisen joukkueen ACOG:sta heittää yhden joukkueemme ampujan kuin jumalakilpikonna. Itse asiassa juuri näin tapahtuu nyt konflikteissa, esimerkiksi "Black Hawk Downissa", jossa tappioiden suhde (pienaseiden taistelussa!) on 1:16 amerikkalaisten hyväksi.
      Ja vakuutat edelleen vahvasti, että konepistoolin tulee ampua vain juoksevaa maalia. Kenen puolella olet?
  34. Droid
    Droid 23. huhtikuuta 2013 klo 16
    +1
    Lainaus: Svateev
    Lainaus Droidilta
    Samat GRAU-ammuntataulukot osoittavat, kuinka monta laukausta tarvitaan osumaan tyypillisiin kohteisiin eri etäisyyksillä. Parhaille juoksukonepistooleille, kuva 1 patruuna 600 metriä kohti


    Olet väärässä, GRAU:n taulukko 52 osoittaa 4 kierrosta 600m etäisyydellä kasvu- (juoksu)kuvaa pitkin.

    Lainaus Droidilta
    Minulla on kaksi versiota:


    Ja arvaa mitä. GRAU huomauttaa [kohta 6.9.], että kierrosten lukumäärä lasketaan 3 kierroksen purskeelle seuraavan kaavan mukaan:
    N = 3/P1,
    missä N on patruunoiden lukumäärä,
    3 (kolme) - jonossa olevien laukausten määrä,
    P1 ovat vähintään yhden osuman todennäköisyydet, kun ammutaan yhdellä purskeella.
    Indikaattorin mukaan tulokset pyöristetään lähimpään kokonaislukuun.

    Perustuen laskelmaani osumistodennäköisyydestä (0,76), vaadittu kierrosten määrä on:
    N = 3/0,76 = 3,95 - 4.
    Eli laskelmani osumistodennäköisyydestä ei ole ristiriidassa GRAU-tietojen kanssa.

    On aivan selvää, että kun puhuin yhdestä patruunasta, kyse oli yhdestä laukauksesta. Sillä vaikka osuman todennäköisyys on 1, kierrosten määrä on yhtä suuri kuin jonon pituus (automaattisella tulituksella).
    Taulukossa 54 yksi patruuna on merkitty juoksemiseen 600 m. Ja jos lasket patruunoiden lukumääräksi 1 / p, niin N = 1 / 0.8 = 1.25 = 2 patruunaa yhdellä tulella.

    PS Sinun 0.76 on todennäköisyys osua yhdellä laukauksella, 3 laukauksen sarjassa todennäköisyys on suurempi. Laskelmani kuvitteelliselle maalille näyttää yksittäisten laukausten todennäköisyyden 600 metrin korkeudessa - 0.8, 3 laukauksen purskeen - 0.87.
    Siksi heräsi kysymys - miksi jonossa on 4 patruunaa ja vain 1 yhdelle, vaikka 2 olisi ilmoitettava?
    1. Svateev
      23. huhtikuuta 2013 klo 17
      +1
      Lainaus Droidilta
      Taulukossa 54 vain yksi patruuna on merkitty 600 metrin juoksemiseen.

      Hmm, todellakin! Osoittautuu, että sarjat vaativat 2 ensimmäistä laukausta ja yksittäiset laukaukset riittävät yhteen. Luulen, että taulukossa on 54 kirjoitusvirhettä. Itse asiassa, kun otetaan huomioon ensimmäisten (yksittäisten) luotien dispersion mediaanipoikkeamat, on selvää, että dispersioalue 600 metrin etäisyydellä (Вв = 0,24 * 8 ja Вб1 = 0,12 * 8) ylittää luodin mitat. kasvutavoite, joten osumisen todennäköisyys ei voi olla lähellä yhtä, joten vaaditun laukausten määrän on oltava suurempi kuin 1.
      Ja on mahdollista, että 1 patruuna taulukossa 54 osoittautui, koska haluttiin kaunistaa AK-74:n ominaisuuksia suoralla laukauksella täyspitkällä hahmolla.
  35. Droid
    Droid 23. huhtikuuta 2013 klo 17
    0
    Lainaus: Svateev
    Lainaus Droidilta
    Lisäksi kädestä seisten ammuttaessa kohdistusvirhettä ei käsitellä millään tähtäyksellä. Koska kädestä seisoessaan he ampuvat yleensä 100-150 m:n etäisyydeltä nopeasti liikkuvaan tai näkyvään kohteeseen lyhyen aikaa.

    Ensinnäkin, osoitinvirhe, jopa epävakaista asennoista, "parantuu" varsin onnistuneesti kollimaattoritähtäimillä ja ACOG-tähtäimillä "tähdätään kahdella silmällä" -toiminnolla. Kaikki ovat jo tunnustaneet tämän, tulen tehokkuuden kasvu tällaisilla tähtäimillä on laskettu - jopa 1,5 kertaa.
    Toiseksi, jopa 300 metrin etäisyydellä AK-74:llä varustettu konepistoolimme voi ampua paitsi juoksevaa maalia. Konekiväärimme voi tehokkaasti, ja siksi sen täytyykin, suorittaa tulitaistelua - osua pääkohteeseen eli valehtelevaan viholliseen, joka ampuu häntä. Jos konekiväärimme eivät suorita tulitaistelua, 6-8 piippua amerikkalaisen joukkueen ACOG:sta heittää yhden joukkueemme ampujan kuin jumalakilpikonna. Itse asiassa juuri näin tapahtuu nyt konflikteissa, esimerkiksi "Black Hawk Downissa", jossa tappioiden suhde (pienaseiden taistelussa!) on 1:16 amerikkalaisten hyväksi.
    Ja vakuutat edelleen vahvasti, että konepistoolin tulee ampua vain juoksevaa maalia. Kenen puolella olet?

    Tämä tapahtuu, jos etäisyyttä käytetään. Ja samojen amerikkalaisten tietojen mukaan tähtäintä käytetään taistelussa vain 4 prosentissa tapauksista. Lopuissa 96 prosentissa tapauksista hän on vain kuollut massa koneen päällä. Eikä se ole parantumaton. Kyse ei ole nähtävyyksistä, vaan ihmisistä. Taistelussa he haluavat elää, eivätkä siksi tähtää viholliseen, vaan yksinkertaisesti ampuvat hänen suuntaansa edes lepäämättä olkapäätä vasten. Näihin tosiasioihin Stoner luotti, kun hän ehdotti ampumista yksinomaan jäljittäjillä. Jos sotilaat eivät käytä tähtäimiä, säädä ainakin tulta raiteita pitkin.
    1. Svateev
      23. huhtikuuta 2013 klo 19
      +1
      Lainaus Droidilta
      laajuutta taistelussa käytetään vain 4 prosentissa tapauksista.

      Lainaus Droidilta
      Taistelussa ihmiset haluavat elää eivätkä siksi paranna vihollista,

      Vain taistelija, joka ei usko kykyynsä osua maaliin, tekee tämän.

      Kuvittele, että et ampunut konekivääristäsi ollenkaan. Tai he ampuivat vain ensimmäisen harjoituksen katkaistussa muodossa - rintakehä kiinnitti 100 metrin korkeuteen. Kyllä, samaan aikaan sinun ei ole vielä sallittu lähestyä kohdetta ja nähdä reikiäsi (ei ollut aikaa, heillä oli kiire raportoida ampumisesta mahdollisimman pian).
      Ja nyt kuvittele, että ammut mekaanisella tähtäimellä 600 metrin etäisyydellä olevaa kasvukohdetta. He tähtäsivät täydellisesti, ampuivat täydellisesti ... Ja hän, infektio, on sen arvoinen! He epäonnistuivat hajanaisuuden vuoksi, ja samalla tavalla olisi tähdättävä uudelleen. Mutta jälleen kerran vain kokenut ampuja, joka luottaa itseensä, konekivääriinsä (että konekivääri on tuotu normaaliin taisteluun) ja selvästi hajaantumisesta tietoinen, voi myös tavoitella uudelleen. Ja mitä tekee kokematon ampuja? Muuttaa joko tähtää tai tähtäyspistettä. Luonnollisesti hän ohittaa jälleen ja joutuu täydelliseen paniikkiin - hän alkaa ampua pitkillä purskeilla suoraan kohteen suuntaan. Tätä Stoner piti totuutena.
      Mutta perimmäinen syy poikkeamiseen ja epäuskoon aseisiin on suuri hajaannus. Lisätäänkö hajontaa entisestään? Tai ehkä toimitamme hävittäjälle sellaisen tähtäimen ja aseet sellaisella hajallaan, jolla hän iskee ensimmäisestä laukauksesta (purskahduksesta)?
      Kuvittele, että sinulla on AK-74, jossa on ACOG (tai parempi kiikari). Etäisyys määritetään ja oikea kohdistuskulma määritetään yksinkertaisesti vertaamalla kohteen leveys hiusristikon leveyteen. Paina - ja osui jopa 500 metriin ensimmäisestä laukauksesta. Muista lyödä, jos tähtäät oikein ("ammu"). Ja luuletko, että tällaisella tähtäimellä yksinkertaisesti ammut kohti kohdetta tähtäämättä siihen?! Et tunne itsesuojeluvaistoasi hyvin. Pelko ja elämänhimo saavat sinut ymmärtämään sodan totuuden: selviytyäksesi sinun täytyy tappaa. Ja tätä varten sinun tarvitsee vain tähdätä. Ja otat tavoitteesi.
      Sotilaan käyttäytymistä taistelussa määrää hänen uskonsa tai epäuskonsa aseeseensa. Jos sotilas uskoo voivansa lyödä vihollista - hän tähtää, käyttää tähtäystä. Jos hän ei usko voivansa lyödä, hän piilottaa ja polttaa ammuksia turhaan räjähdyksissä.

      Lainaus Droidilta
      tarjoutui ampumaan yksinomaan jäljitysaineilla

      Periaatteessa patruunoiden (PS + merkkiaineet) vaihtaminen pelkillä merkkiaineilla on järkevää. Loppujen lopuksi jäljittimen liikerata eroaa PS:n (tai muun patruunan) liikeradalta 1/2 - 1/3 tähtäimen jaolla. Ja kun vielä säädämme patruunan seoksen tulta jäljittimellä, lähetämme vain jäljitteitä kohteeseen ja PS-luodit viedään pois kohteesta näillä tähtäimen 1/2 - 1/3 jaoilla! Vain merkkiaineet voidaan korjata merkkiaineilla.

      Mutta offhand-ammunta purkausten tai merkkien korjauksella on hyväksyttävää 100 metriin asti - yksi lipas voi osua 1-2 maaliin. Edelleen 200 metriä on turha ilotulitus, kokeilin sitä itse.

      Eli pelkällä jäljittimellä ammunta tarvitaan, mutta lisäyksenä kohdennettuun ammuntaan. Ja merkkiaineet eivät voi korvata kohdistettua tulta.
      1. Droid
        Droid 23. huhtikuuta 2013 klo 19
        +1
        Vain taistelija, joka ei usko kykyynsä osua maaliin, tekee tämän.

        Näin tekevät melkein kaikki taistelijat. Vai luuletko, että kaikki Yhdysvaltain armeijan sotilaat eivät usko kykyynsä osua maaliin?
        Sotilaan käyttäytymistä taistelussa määrää hänen uskonsa tai epäuskonsa aseeseensa. Jos sotilas uskoo voivansa lyödä vihollista - hän tähtää, käyttää tähtäystä. Jos hän ei usko voivansa lyödä, hän piilottaa ja polttaa ammuksia turhaan räjähdyksissä.

        Nuo. Tarkoitatko, että Yhdysvaltain armeijan sotilaat eivät usko itseensä ja aseisiinsa?
        Mutta Stoner ei maininnut abstrakteja lukuja, vaan aivan todellisia. Yhdysvaltain tiedot. Tämä ei ole kuka tahansa, vaan amerikkalaiset sotilaat ampuvat tähtäämättä, ja jos he käyttävät tähtäintä, niin vain 4 prosentissa tapauksista.
        Nykyaikaiset konekiväärit ovat jo pitkään ylittäneet ampujat kyvyistään. Aseella, kuten tähtäimellä, on vain potentiaalia, joka on vielä realisoitava. Ongelmia toteutuksessa. Jos jollain ihmeellä sotilaamme alkavat noudattaa oikein taistelussa ampumisen sääntöjä, tehokkuus nousee jyrkästi jopa ilman optiikkaa.
        Ymmärrän halun lisätä kuvaamisen tehokkuutta optiikan avulla, mutta osoitan, että tämä ei ole niin yksinkertaista kuin miltä näyttää.
        Aseella on ominaisuuksia, jotka eivät riipu ampujasta. Näitä ovat esimerkiksi lentoradan tasaisuus, tuulen ajautuminen. On ominaisuuksia, jotka ovat osittain riippuvaisia ​​ampujasta, kuten dispersiopurskeet. Ja on jotain, joka riippuu yksinomaan ampujasta - tämä on ampumissääntöjen täytäntöönpano, tähtäimen käyttö jne. Ja vaikka suurimmaksi osaksi sotilaat ampuvat konekivääreillä, jotka ovat nostettuina ojennetuilla käsivarsilla suojan takaa tai osoittavat aseilla piippua, pääroolissa on tulitiheys, lentoradan tasaisuus ja ampumisen määrä. ammukset.
        Emme voi muuttaa henkilöä (vielä!). Mutta suunnittelijat voivat lisätä tarkkuutta purskeissa, mikä lisää tulitiheyttä, lisää lentoradan tasaisuutta ja vähentää ammusten massaa (luomalla uuden patruunan).
        1. 3danimal
          3danimal 7. huhtikuuta 2020 klo 10
          0
          Taistelija, jolla on hyvä ampumataitokoulutus, lähtee säännöllisesti "kentille" ja jota ammutaan, tekee harjoituksissa sen, mihin on tottunut.
  36. Droid
    Droid 23. huhtikuuta 2013 klo 18
    0
    Lainaus: Svateev
    Lainaus Droidilta
    Taulukossa 54 vain yksi patruuna on merkitty 600 metrin juoksemiseen.

    Hmm, todellakin! Osoittautuu, että sarjat vaativat 2 ensimmäistä laukausta ja yksittäiset laukaukset riittävät yhteen. Luulen, että taulukossa on 54 kirjoitusvirhettä. Itse asiassa, kun otetaan huomioon ensimmäisten (yksittäisten) luotien dispersion mediaanipoikkeamat, on selvää, että dispersioalue 600 metrin etäisyydellä (Вв = 0,24 * 8 ja Вб1 = 0,12 * 8) ylittää luodin mitat. kasvutavoite, joten osumisen todennäköisyys ei voi olla lähellä yhtä, joten vaaditun laukausten määrän on oltava suurempi kuin 1.
    Ja on mahdollista, että 1 patruuna taulukossa 54 osoittautui, koska haluttiin kaunistaa AK-74:n ominaisuuksia suoralla laukauksella täyspitkällä hahmolla.

    Pöytiä ei luotu koristeluun ja kehumiseen, vaan niiden kanssa työskentelemiseen.
    Liikaa kirjoitusvirheitä. Esimerkiksi 500 m etäisyydellä makuulla parhaiden ampujien kanssa, yksi tuli, osumisen todennäköisyys ja patruunoiden kulutus:
    Juoksu — p=0.89, N=1/p=1.124=2 kierrosta
    Vyötäröllä — p=0.79, N=1/p=1.27=2 kierrosta.
    Ja taulukot osoittavat 1 patruunan.
    Siksi esitin version, että yhtä piippua ammuttaessa piippu lämpenee vähemmän, hajonta on pienempi ja todennäköisyys on suurempi. Ja taulukot osoittavat hajoamisominaisuudet ammuttaessa sarjassa, ja luultavasti piipun voimakkaamman kuumenemisen vuoksi ensimmäisen laukauksen keskiarvot ovat enemmän kuin vain yksi laukaus.
    Versio, jonka mukaan lyöntitodennäköisyys 0.8 (ampuminen tappaa) riittää tallettamaan 1 laukauksen, ei mene läpi, koska silloin sitä pitäisi soveltaa myös purskeisiin. Nuo. jos meillä on yksi patruuna, 3 laukauksen sarjassa tulisi olla 3 patruunaa, ja 4 on ilmoitettu taulukoissa.
    1. Svateev
      23. huhtikuuta 2013 klo 19
      +1
      Lainaus Droidilta
      Siksi esitin version, että yhtä piippua ammuttaessa piippu lämpenee vähemmän, hajonta on pienempi ja todennäköisyys on suurempi. Ja taulukot osoittavat hajoamisominaisuudet ammuttaessa sarjassa, ja luultavasti piipun voimakkaamman kuumenemisen vuoksi ensimmäisen laukauksen keskiarvot ovat enemmän kuin vain yksi laukaus.

      Versiolla on oikeus elämään. Mutta en nähnyt ohjeissa suoraa viittausta tästä.

      Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta, mutta aika ei salli jatkaa.

      Hyvästi verkossa.
  37. asr55
    asr55 11. tammikuuta 2021 klo 01
    0
    Ilmaisimet teräsytimen luotien kokonaishajaantumisesta ammuttaessa lyhyillä purskeilla normaaliin taisteluun saatetusta AK-74:stä (patruuna 7n6 grau)
    Ampumaetäisyys m, keskikorkeus ja sivupoikkeamat cm.

    100 6 8
    200 12 16
    300 18 24
    400 24 32
    500 30 40
    600 36 48
    700 42 56
    800 48 64
    900 55 73
    1000 62 82
    Yksin ammuttaessa tulokset ovat kaksi kertaa parempia,
    AK-12 näyttää vieläkin parempia tuloksia, varsinkin punapistetähtäimellä.
    On hauska lukea, että AK:mme eivät ole tarkkoja. Ilmeisesti ne, jotka eivät palvelleet, vaan vain leikkivät leluilla, ajattelevat niin. Tarkkuustiedot he ovat pääsytilassa.