Suuren Skytian ritarit

67
Suuren Skytian ritaritMielenkiintoisimmassa historia Euraasian arojen paimentolaiset, Skythian historia on yksi kirkkaimmista sivuista. Ei ole sattumaa, että jo siitä hetkestä lähtien, kun skyytit tulivat esiin 7-luvulla. eKr e. he astuvat maailmanhistorian areenalle voimakkaana sotilaallisena yhdistyksenä, joka osallistuu aktiivisimmin tuon ajan tärkeimpiin historiallisiin prosesseihin, jotka tapahtuvat laajoilla alueilla Mustanmeren pohjoiselta alueelta idän syvyyksiin.

Muisto näistä kampanjoista, kauhusta, joka vaivasi idän asukkaita Transkaukasiasta Palestiinaan, on säilynyt vuosisatojen ajan. Riittää, kun luet kampanjoiden aikalaisten - Raamatun profeettojen Jesajan ja Jeremian - rivit, jotta voidaan kuvitella todellinen tilanne, joka kehittyi siellä kimmerien ja skyytien kampanjan aikana itään.

Ja hän nostaa lipun kaukaisille kansoille (nykyaikaiset tutkijat näkevät heissä kimmereitä ja skyytoja. - E. Ch.) ja antaa merkin maan reunalla asuvalle - ja nyt hän tulee helposti ja pian . Hän ei ole väsynyt tai uupunut; kukaan ei nuku eikä nuku, eikä vyö ole irrotettu lanteestaan, eikä hänen kenkien vyö katkea. Hänen nuolensa ovat teroitettuja, ja kaikki hänen jousensa on sidottu; hänen hevosinsa kaviot ovat kuin kivi. Hänen karjumisensa on kuin leijonan karjunta... Ja katso, pimeys, suru ja valo haalistuvat pilviin (Jesaja, 5, 2630).

Ja lisää... Katso, minä tuon sinun päällesi, Israelin huoneen, kansan kaukaa... vahvan kansan, vanhan kansan, kansan, jonka kieltä et osaa, etkä ymmärrä, mitä hän sanoo. Hänen nuolinsa on kuin avoin arkku; he ovat kaikki rohkeita ihmisiä. Ja he syövät satosi ja leipäsi; he syövät sinun poikasi ja tyttäresi, he syövät sinun viinirypäleesi ja viikunasi; he tuhoavat miekalla linnoitettuja kaupunkisi, joihin luotat.

Historian isä, muinainen kreikkalainen matkailija, maantieteilijä ja kirjailija Herodotos Halikarnassosta raportoi mielenkiintoisia tietoja skyytien oleskelusta idässä: skyytit hallitsivat Aasiaa 1 vuotta ja tuhosivat kaiken väkivallallaan ja ylilyönneillä. Sillä sen lisäksi, että he vaativat jokaiselta kansalta määräämänsä veron, he hyökkäsivät ja ryöstivät. Suurin osa heistä Cyaxares (Meedian kuningas. - E. Ch.) ja Meedialaiset, kutsuttuaan juhlaan ja juovuksissaan, tappoivat ... (Herodotos, 106, XNUMX).

Skyytien onnistunut sotilaallinen toiminta varmisti suurelta osin heidän täydellisyytensä aseet, joka on tuon aikakauden sotateknologian parhaiden saavutusten tasolla.

Historiansa sankarillisen ajanjakson suurten itään suuntautuneiden kampanjoiden aikana skyytit alkoivat kehittää tyypillistä skyytialaisten aseiden kompleksia. Tutustuminen muinaisen idän edistyneiden voimien (Assyria, Urartu, Media, Babylon jne.) aseisiin, joiden kanssa tai joita vastaan ​​skyytit joutuivat taistelemaan, antoi voimakkaan sysäyksen skytian sotataiteen kehitykselle yleensä ja , ennen kaikkea heidän aseensa. Ennen kaikkea tämä koskee uusia, aiemmin tuntemattomia skyytille (ei kuitenkaan vain heille, vaan kaikille muille Euraasian kansoille tuolloin) aseita - soturin henkilökohtaisen suojan keinoja ja keinoja suojella sotahevonen.

Idässä skyytit tutustuivat alkuperäiseen kuorien valmistusjärjestelmään. Niiden nahkapohja peitettiin joukolla metallisia (yleensä rautaa) suhteellisen pienillä levyillä, jotka muodostivat tyypiltään kalan suomuja muistuttavan pinnoitteen. Levyt kiinnitettiin alustaan ​​ja toisiinsa nahkanauhojen tai -ytimien avulla. Hyvin harkittu rekrytointijärjestelmä mahdollisti värväyslevyjen sijoittamisen 2-3 kerrokseen panssarin mihin tahansa kohtaan.

Mutta jos idän sotureilla oli tällainen pinnoite vain kuorissa, skytialaiset asesepät käyttivät tätä sarjaa laajasti koko suoja-asekompleksin valmistuksessa: kypärät, kuoret, taisteluvyöt, erilaiset soturin jalkoja suojaavat panssarit, kilvet. , ja mahdollisesti keino suojella sotahevosta.

Soturi Novorozanovkan lähellä sijaitsevalta hautausmäeltä

Pääasiallinen soturin henkilökohtaisen suojan keino oli kuori. Skytian kuoret ovat hyvin erilaisia. Monet heistä ovat yksilöllisiä. Yleensä vain kurkun, rintakehän tai koko etuosan vieressä oleva panssarin osa suojattiin metallisetillä. Kopiot tunnetaan myös jatkuvalla metallipinnoitteella. Kuoret erosivat erilaisissa leikkauksissa. Yleensä ne näyttivät paidalta, jossa oli lyhyet ja pitkät hihat. Kun lähitaistelua alettiin käyttää yhä enemmän, jossa ratsastajat pilkottiin pitkillä miekoilla, tuli tarpeelliseksi vahvistaa lisäksi soturien olkapäitä, joihin putosi voimakas pilkkousisku. Siksi he alkoivat tehdä kuoria, joissa sarjan levyt eivät olleet 2-3 kerroksessa, vaan enemmän hartioilla. Nämä olivat vaipallisia kuoria. Panssarisarjan koristeluun käytettiin pronssisia valettuja laattoja, jotka oli valmistettu tyypilliseen skyytiläiseen eläintyyliin.

Tyypillisesti skyytit olivat taisteluvyöt, joiden nahkapohja oli peitetty metallisarjalla, joka oli kiinnitystavaltaan samanlainen kuin panssaroituja. Näitä vöitä käytettiin vain miekkojen ja tikarien, gorittien ja taistelukirveiden sekä muiden sotatarvikkeiden kantamiseen. Taisteluvyöt täydensivät onnistuneesti kuoria. Kuoren paikalla, jossa hihna sijaitsi sen päällä, iholla ei usein ollut asettelua ja kuoren sarjajärjestelmän raon leveys osui yhteen vyön leveyden kanssa. Tunnetaan sarja skyttien arkaaisen ajan leveitä taisteluvöitä, jotka lyhyttä kuorta käytettäessä suojasivat soturin kehon alaosaa. Myöhemmin tällaisista taisteluvöistä tuli osa kuorta, mikä teki sen kanssa yhden kokonaisuuden.

Soturin pää oli suojattu kypärällä. 7-luvulla eKr e. Suuren Skytian soturit käyttivät massiivisia ja melko raskaita valettuja ns. Kuubalainen tyyppi. Ne liittyivät tiukasti päähän suojaten sen yläosaa ja korvia. Pään takaosa ja posket suojattiin yksittäisillä osilla, jotka peitettiin panssaroidun kaltaisella metallisarjalla.

5-luvulta alkaen. eKr e. Muinaisten tyyppien kypärät tunkeutuvat Skytiaan. Aluksi nämä olivat korintialaisia, kalkilaisia ​​ja illyrialaisia ​​kypäriä ja sitten eteläkreikkalaisia ​​Attic-kypäriä. Yli 60 kreikkalaista kypärää - kevyitä, vahvoja ja elegantteja, valmistettu kiillotetusta pronssista, kiiltävä kuin kulta, löydettiin Skythian hautakumpuilta tai löydettiin satunnaisissa olosuhteissa.

5-luvulta alkaen. eKr e. tavallinen skyytialainen hattuhattu, joka tunnetaan hyvin kreikkalaisessa toreutiikassa ja maljakkomaalauksessa skyytien kuvista, saa metallipinnoitteen, joka on luonteeltaan hyvin lähellä kuorta. Niistä tulee luotettava ja kätevä keino suojata päätä. Niissä on kaikki elementit, jotka ovat pakollisia antiikin parhaille kypärille - muinaisten kehitettyjen kypärien kypärät - poski- ja selkäpehmusteet. Vain nanosnik puuttui. Niitä oli paljon helpompi valmistaa kuin yksiosaiset taotut kreikkalaiset, joiden valmistus oli sen ajan teknisten mahdollisuuksien äärirajoilla.

Nämä paikallisten käsityöläisten valmistamat kypärät jatkoivat jossain määrin paikallisten Kuban-tyyppisten kypärien valmistuksen perinteitä, esiintyivät rinnakkain kreikkalaisten pääpanssarien kanssa, ja niitä käyttivät skytialaiset soturit Suuren Skythian kuolemaan saakka 4-luvun lopulla. minulle. e.

Skytian sotilaselämässä kiinnitettiin paljon huomiota keinoihin suojella sotureita. Skytialaiset asesepät tekivät ne, kuten kuoret, rautalevysarjasta. Nyt on olemassa useita jalkapanssarityyppejä. Nämä ovat pinottuja rasvaa, jalkasuojat, nahkahousut, jotka on peitetty raudalla edessä ja sivuilla. Housujen takana oleva setti teki mahdottomaksi ratsastaa.

5-luvulta alkaen. eKr e. Kreikkalaisia ​​sulatteita (knemids) löytyy skyytien sotilashautauksista. Kevyt ja kaunis, mukava, taottu pronssilevystä, ne suojasivat luotettavasti säären ja polven. Yli 70 kopiota tästä aseesta kokonaisena tai tuhoutuneena tunnetaan Skythian kumpuilla.

On huomattava, että Kreikan puolustusaseita, jotka tulivat käyttöön Skythian sotureiden kanssa, he käyttivät eri tavalla kuin Kreikassa. Jos Hellaksessa kypärät ja vehnät olivat raskaan jalkaväen tavanomaisia ​​aseita - hopliitteja, jotka taistelivat falangin tiheässä tiiviissä muodostelmassa, niin Skytiassa niitä oli vain raskaasti aseistetuilla ratsumiehillä.

Luotettava tapa suojella soturia oli kilpi. Suurin osa skyytien kilpistä tehtiin puusta ja nahasta, ja tämä on ainoa syy, miksi niitä ei ole säilytetty. Tästä aseesta käsityksen antavat metallipinnoitetut yksilöt ja toreutiikkaesineet.

Suojat, joissa on jatkuva metallilevypinnoite, erottuvat edukseen. Hyviä esimerkkejä tällaisista kilveistä ovat pyöreät kilvet Kubanin kuuluisimmista skyytalaisista kärryistä - Kostromasta ja Kelermeksista. Ne on koristeltu upeilla kultalevyillä peuran ja pantterin muodossa, jotka ovat arkaaisen aikakauden skyytien toreutiikan mestariteoksia.

On olemassa suuri joukko panssaroituja kilpiä, joiden metalliset joukot olivat samanlaisia ​​tai lähellä niitä. Useimmissa tapauksissa niiden muotoa ei palauteta. Ainoastaan ​​viime vuosien löydöt mahdollistivat Dneprin aron Solokhan kuninkaallisen kärryn harjalla kuvatun soturin pavunmuotoisen kilven muodon, levyjen sijoittelun ja käyttötavan osalta samanlaisen kilpiryhmän. . Nämä suojukset kiinnitettiin turvallisesti ratsastajan kuoreen selässä ja kyynärvarressa. He jättivät soturin kädet vapaaksi hallita hevosta ja omistaa aseita. Kättään kääntämällä hän pystyi peittämään yhden tai toisen osan kehostaan.

Metallipinnoitteella (kuorella) varustettuja kilpiä käyttivät vain jalot soturit, valppaat soturit. Suurin osa skyytisotureista oli aseistettu kevyillä puusta, nahasta ja sauvoista tehdyillä kilpeillä. Samanlaisia ​​kilpiä voidaan nähdä Solokhan harjulla.

Skytialaiset kiinnittivät suurta huomiota puolustusaseidensa koristeluun. Kaikki sen tyypit (paitsi kypärät ja jalkapanssarit) oli koristeltu kullasta tai pronssista tehdyillä yksityiskohdilla (joskus todellisilla taideteoksilla). Osana panssarisarjaa käytettiin menestyksekkäästi pronssi- ja rautalevyjen vuorottelevia osia.

Skythian asekompleksin koostumuksessa näkyvällä paikalla oli keihäät ja darts. Heidän määränsä tutkituissa skyytin hautauksissa ylittää tuhat. Niiden tavanomainen pituus on 1,8-2 m. Vain muutamat yksilöt ovat pituudeltaan yli 3 m. Lyhyitä keihäitä käytettiin lähitaistelussa sekä hevos- ja jalkasotilaiden heitossa. Pitkiä keihäitä käytettiin vain hevosurheilutaisteluissa, toimien haukeina. Tikkaa käytettiin heittoaseina.

Skytian alueella tunnetaan noin 450 miekkaa ja tikaria. Yleensä ne ovat kaksiteräisiä. Vasta Suuren Skytian auringonlaskun aikaan alettiin käyttää muutamia yksiteräisiä miekkoja. Koko tämän aseen olemassaolon ajan kahvan muoto kokonaisuudessaan ja sen yksittäiset elementit - ponsi ja hiusristikko - muuttuvat. Scythian miekan tavanomainen pituus vaihteli 50-60 cm. Monet miekat ovat pidempiä ja jotkut yli 1 m. Miekat mahdollistivat tehokkaan taistelun kaikenlaisissa ratsastus- ja jalkataisteluissa. Niitä kannettiin nahalla päällystetyssä puisessa tupessa. Tupin ihoa koristeltiin usein applikaatioilla. Aateliston seremoniallisten miekkojen huotrat peitettiin kullalla. Kahva oli myös koristeltu kullalla. Tupen kultainen sisustus on usein tehty skyytin korkean taiteen parhaiden perinteiden mukaisesti. Skytialaiset asesepät kiinnittivät suurta huomiota miekkojen valmistukseen. Niiden valmistukseen käytettiin parasta metallia, joka ei ollut paljon huonompi kuin nykyaikaisten aseiden vaatimukset.

Skytialaisia ​​aseita pidettiin oikeutetusti yhtenä aikansa edistyneimmistä. Tällä hetkellä luotiin kehitetty asekompleksi, johon ei tehty merkittäviä muutoksia ja lisäyksiä ennen ampuma-aseiden keksintöä. Koko myöhemmän aseiden kehityksen historian ajan kehittyneeseen keskiaikaan asti Euraasian sotilaiden aseistuksiin tulivat vain sapeli ja ketjuposti. Ja silloinkin on tiettyjä syitä, jotka antavat meille mahdollisuuden olettaa ketjupostin esiintymisen mahdollisuutta Suuren Skythian alueelle jo skyttien aikana (XNUMX. vuosisadan lopussa eKr.).

Suurin osa aseista oli skyytien aseiden valmistamia. Aseiden tuotanto skyytien keskuudessa oli erittäin kehittynyttä. Suurin osa täällä tuotetusta metallista käytettiin aseiden ja hevosvaljaiden valmistukseen. Tämä ei koske vain rautaa ja pronssia, vaan myös kultaa. Skytian aatelistoille ja skythalaisille näytteille parhaat kreikkalaiset asesepät, jotka työskentelivät useissa pohjoisen Mustanmeren siirtomaakaupunkien työpajoissa, valmistivat ylellisiä seremoniallisia aseita, jotka oli koristeltu runsaasti kullalla. Seremonialliset miekat, kirveet, panssarit ja taisteluvyöt, goriitit putosivat skyytien hallitsijoiden käsiin. Omistajansa kuoleman jälkeen ne sijoitettiin heidän kanssaan kumpuille ja vuosituhansien ajan ovat tulleet meidän päiviimme koristaen maailman parhaita museoita.

Erinomaisilla skyytalaisilla aseilla oli suuri vaikutus naapurikansojen aseiden kehitykseen. Kreikkalaiset, jotka asuivat siirtokunnissa etelärajoilla Mustanmeren rannoilla, omaksuivat täysin koko skytialaisen asesarjan ja hylkäsivät monet omistaan. Skytialaiset aseet ovat hyvin edustettuina Keski-Euroopan muistomerkeissä. Se tunkeutui kauas pohjoiseen Skytiasta napapiirille asti, levisi Euraasian kansojen keskuuteen useiden tuhansien kilometrien päässä.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

67 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Miha_Skif
    +8
    26. tammikuuta 2013 klo 10
    Ammattimainen, riittävä artikkeli. hyvä

    Kyllä me olemme! naurava
    1. +8
      26. tammikuuta 2013 klo 11
      Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
      Kyllä me olemme!

      Ilmeisesti eivät vain slaavit väitä skyttien perintöä. lol
      Azerbaidžanin, Kazakstanin virallisessa historiatieteessä itsenäistymisen jälkeen 1990-luvulla. edisti jatkuvasti väitettä, että Saki (Skytian heimot - Iraklius) olivat "turkkilaisten kansojen esi-isiä", mikä on täysin väärin. Erityisesti Kazakstanin historioitsijat edistävät aktiivisesti opinnäytetyötä Saka-perinnön yksinomaisesta kuulumisesta kazakstaniin, minkä seurauksena kaikki saavutukset kuuluvat: kulttuuriset, tieteelliset, sotilaalliset jne.
      1. Miha_Skif
        +2
        26. tammikuuta 2013 klo 15
        Heillä on myös oikeus.
        Skyyttiläinen kulttuuri levisi laajalle alueelle, se levisi monien heimojen ja kansojen keskuuteen naurava
      2. vuoripuro
        + 18
        26. tammikuuta 2013 klo 17
        Lainaus Iracliuselta
        Ilmeisesti eivät vain slaavit väitä skyttien perintöä


        Täällä on tarpeen jakaa osiin ja kaikki loksahtaa paikoilleen.

        Indoeurooppalainen yhteisö alkoi muotoutua noin 5000 vuotta sitten Reinin, Tonavan ja Volgan jyrkänteissä. Sitten alkoi liike ja uudelleenasuttaminen. Suurin vuosina 1800-1600 eKr. Sitten suurin osa indoeurooppalaisista muutti Volgan ulkopuolelle nykyisen Kazakstanin aroille, itäiselle Trans-Uralille, Keski-Aasiaan, Etelä-Siperiaan Jeniseihin. Jäljellä olevat indoeurooppalaiset Dnesterin ja Volgan välillä, tiedemaailma osoittaa hirsimökki kulttuuri, hautaustyyppi. Volgan takana indoeurooppalaisia ​​(indo- ja iranilaisia ​​arjalaisia ​​tai yksinkertaisesti arjalaisia) alettiin nimetä Andronovo kulttuuria, ensimmäisten kaivausten paikassa - Andronovkan kylässä Jenisein varrella.

        5-luvulla eKr. Herodotos kutsui Srubna-kulttuurin jälkeläisiä Mustanmeren alueella skyytit. Hieman myöhemmin kutsutaan Andronovon kulttuurin jälkeläisiä Aasian skyytit.

        Tästä se hämmennys alkaa monille. Koska he haluavat tunnistaa yhden kansan skyytien alaisuudessa. En tiedä Mustanmeren skyytit, mutta Aasian skyytit jakautuivat moniin heimoihin, jotka olivat hajallaan Kazakstanissa, Keski-Aasiassa, Itä-Uralissa, Etelä-Siperiassa ja Xinjiangin alueella Kiinassa. Näitä ovat sarmatit, savromatit, sakat, tigrakhaudat, habomai, isseidonit, tocharit, juzhenit, debriksit, eftaliitit, hierojat ja muut.

        Joten Mustanmeren skyytit voidaan katsoa yhdeksi nykyaikaisten slaavien esi-isistä.

        Aasialaiset skyytit (arjalaiset) assimiloituivat vähitellen aikakautemme 1-6 vuosisadan aikana turkkilaisten toimesta, jotka muuttivat heidän esi-isien kodistaan ​​- Mongolian ja Altain nykyisiltä aroilta, Kazakstanin, Volgan alueen, Etelä-Siperian ja Keski-alueen alueelta. Aasia.

        Luulen, että nyt kenelläkään ei ole hämmennystä ja kateutta.
        1. Miha_Skif
          +5
          26. tammikuuta 2013 klo 20
          Kaikki on oikein, vain kaikki oli monimutkaisempaa. Etelä-Siperiassa lisättiin puhtaasti siperialaisia ​​samojedilaisia ​​(selkuppeja jne.) ja tietysti mongoloidisia komponentteja. Myös Mustanmeren skyytien heimot kokivat jonkin verran vaikutusta, pääasiassa helleenien kulttuurin naapurikansojen (traakialaiset jne.) vaikutuksesta. Ja erilaisia ​​skyytien heimoja voitiin alun perin muodostaa antropologisesti erilaiselle alustalle.
          Se koskee vähän jotain muuta, se liittyy skyytien kulttuuriin.
          1. vuoripuro
            +4
            26. tammikuuta 2013 klo 20
            Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
            Kaikki on oikein, vain kaikki oli monimutkaisempaa.


            No, se on tietysti vaikeampaa. Loppujen lopuksi on mahdotonta ilmaista kaikkea yksityiskohtaisesti, muoto ei salli (enkä ole erityinen, joten päälle). Mutta mielestäni yleinen suunta on oikea.

            Ja Mustanmeren skyytien ja Aasian skyytien kulttuurit kietoutuivat toisiinsa. Loppujen lopuksi sukulaiset ovat läheisiä, samasta juuresta.
            1. Miha_Skif
              +5
              26. tammikuuta 2013 klo 22
              Lainaus: Beck
              Ja Mustanmeren skyytien ja Aasian skyytien kulttuurit kietoutuivat toisiinsa. Loppujen lopuksi sukulaiset ovat läheisiä, samasta juuresta.

              Tarkalleen hi
              En minäkään ole erityinen, hain vähän kommunikaatiosta arkeologien kanssa. naurava
              Joten arkeologit, jotta arkeologista kulttuuria voitaisiin liittää skyttien ympyrään, etsivät niin kutsuttua "Skythian kolmikkoa" - tyypillisiä skyttien aseita, hevosvaljaita ja skyttien eläintyyliä. Lisäksi jopa hallintatavat saattoivat olla erilaisia ​​- joku istutti puutarhoja ja harjoitti kasteltua maataloutta Semirechyessä, joku kalasti, joku vaelsi aroilla, joku kasvatti viljaa eteläisellä mustalla maaperällä. No, skyytien kompleksi on tietysti laajempi, on uskomuksia, hautausrituaali ja tapoja, mutta vaihtoehtoja voi olla erilaisia.
              Mielenkiintoisinta on, että skyytien kulttuuri levisi hyvin nopeasti, kirjaimellisesti muutamassa vuosisadassa, ja levisi laajalle alueelle - Karpaateista Baikaliin. Eikö se muistuta sinua mistään? naurava
              1. vuoripuro
                +1
                27. tammikuuta 2013 klo 10
                Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
                Eikö se näytä miltä tahansa?


                Olen varmaan tyhmä. Mutta jotenkin en ymmärtänyt. Jos mahdollista tarkemmin.
                1. Miha_Skif
                  +2
                  27. tammikuuta 2013 klo 16
                  vuoripuro
                  Minusta ei ole sattumaa, että Venäjän imperiumin (tuleva Euraasian unionin) rajat ovat käytännössä yhteneväiset skyttien kulttuurin leviämisen rajojen kanssa (no, lukuun ottamatta Kaukoitää ja harvaan asuttuja alueita), että jotkin lukuisille kansoillemme läheiset perusarvot, mentaliteetin piirteet muodostuivat alun perin juuri tuona kaukaisena skyytin aikakautena.
                  1. vuoripuro
                    + 13
                    27. tammikuuta 2013 klo 18
                    Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
                    Minusta ei ole sattumaa, että Venäjän imperiumin (tuleva Euraasian unionin) rajat ovat käytännössä yhteneväiset skyttien kulttuurin leviämisen rajojen kanssa.


                    Hyvin, hyvin mahdollisesti. Jos törmäämme nenästä nenään, ensimmäinen, tajuton, on - kuinka kaukana olemme toisistamme. Mutta jos tarkastellaan tarkemmin historiaa, no, lukuun ottamatta valkovenäläisiä, kirgisia ja ei.

                    Olette puhtaita indoeurooppalaisia. Emme ole puhtaita turkkilaisia, vaan runsaasti Andronovo-kulttuurin indoeurooppalaisten verta. Tämä on ensimmäinen kontaktipiste. Olemme olleet naapureita tuhat vuotta. Etelä-Venäjän aroilla, petenegit, kasaarit, polovtsit, halusimmepa tai emme, nyt, mutta silloinkin veri sekoitettiin. Ja me asuimme kanssasi yli puoli tuhatta vuotta yhdessä osavaltiossa - 300 vuotta Kultahordissa, 174 vuotta Venäjän valtakunnassa, 75 vuotta Neuvostoliitossa. Ja taas veri häiritsi. Ja sinä emmekä me emme voi muuttaa minnekään. Kohtalo on pakko elää naapureina. Ja rakennamme Euraasian talousliiton uudestaan ​​ja uudestaan ​​yhteen valtioon. Joten on paljon helpompi vastustaa Amerikan, Euroopan ja Kiinan haasteita.

                    Jospa natsit, jingoistiset patriootit, šovinistit, molemmin puolin, eivät sekaantuisi. Mutta tämä, juuri tämä, riippuu jo suoraan meistä henkilökohtaisesti. Älkäämme antako heidän tehdä sotkua, vaan me rakennamme sen.
                    1. +2
                      28. tammikuuta 2013 klo 07
                      No, on vain ilo lukea teitä!
                      Riippumatta siitä, kuinka natsit vastustavat, olemme todella yhtä kansaa, ja kun itse uskomme tähän, amerikkalaiset, brittiläiset tai muut pahat henget eivät koskaan riko meitä. Ja Jumala varjelkoon meitä palaamasta YHDEN maahan. Amen......
            2. avreli
              +2
              26. tammikuuta 2013 klo 22
              Kulttuurit - molemminpuoliset vaikutteet, yhteenkutoutuminen - se on tietysti.
              Kuitenkin "yhdeltä juurelta" on kiistanalainen asia.
              Jotenkin näin suuremman valikoiman, mutta liian laiska katsomaan.
              Välittömästi - lyhennetty versio, mutta melko havainnollinen.
              Katso sivulta 114-127.
              http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto-114.html

              En esitä olevani syyttien sukua, mutta he eivät ole ollenkaan nykyaikaisia ​​aasialaisia.
              Muuten, Sakan soturi - Kazakstanin symboli näyttää haamulta.
              Eikö sisällä todellakaan ole mitään, tai ulkopuolen jälleenrakentaminen tuhoaa myytin historiallisesta yhtenäisyydestä ...
              1. +3
                26. tammikuuta 2013 klo 23
                Lainaus avrelilta
                En esitä olevani syyttien sukua, mutta he eivät ole ollenkaan nykyaikaisia ​​aasialaisia.

                Tyypillisiä indoeurooppalaisia. Joku, paitsi Gerasimovin turkkilaisen kallo indoeurooppalaisen kallon kanssa, ei sekoita millään tavalla. Tämän vahvistavat kuvat pohjoisen Mustanmeren alueen kreikkalaisista kaupungeista. Ja on vaikea syyttää muinaisia ​​kreikkalaisia ​​siitä, että he haluavat vääristää historiallista totuutta nykyaikaisten kazakstien alkuperästä. lol Jenisein alueelle saapuneiden paimentolaisten keskuudessa sekaavioliitot olivat kuitenkin hyvin yleisiä. Siksi siellä oleviin skyytien hautauksiin haudataan usein aasialaisia ​​piirteitä omaavia ihmisiä.
              2. Miha_Skif
                +5
                27. tammikuuta 2013 klo 00
                avreli
                Valikoimastasi löytyi skyyttiläinen Berel-kärrystä, hänellä on ilmeisiä itämaisia ​​piirteitä (http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto-116.htm
                l). Berel on jossain Gorny Altain ja Kazakstanin rajalla. Mutta useimmat ovat tyypillisiä jänisiä, joillain kuvassa olevilla hahmoilla on jopa hiustyyli potin alla naurava
                Kaikki on niin kuin pitääkin. Skytiayhteisön ytimen muodostavat arjalaiset heimot, jotka kirjallisuudessa ovat poliittisesti korrekteja ja joita kutsutaan täysin virheellisesti iranilaisiksi (heillä ei ole mitään tekemistä Iranin kanssa). Ja joissakin tapauksissa skyytien keskuudessa vallitsee erilainen fenotyyppi.
                Skytialainen ei ole kansallisuus, ei etnisyys, se kuuluu skyytien kulttuuriin.
                1. +5
                  27. tammikuuta 2013 klo 00
                  Tässä on myös tyypillisiä "prakazakhia":

                  Kaverit, älkää ymmärtäkö minua väärin. Kaikella kunnioituksella kazakseja kohtaan, heidän kulttuurillaan ei ole juurikaan yhteistä indoeurooppalaisten paimentolaisten kulttuurin kanssa. pyyntö
                2. fregatti
                  0
                  27. tammikuuta 2013 klo 18
                  Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
                  Skytialainen ei ole kansallisuus, ei etnisyys, se kuuluu skyytien kulttuuriin.

                  Olet oikeassa, se oli täsmälleen sama turkkilaisessa valtakunnassa, se oli sama myös Rooman valtakunnassa, ja todellakin, kun yksi valta voittaa toisen, voitetut heimot saavat tai kasvatetaan voittajan kulttuurin hengessä. .
                  Sama oli Venäjän valtakunnan kanssa Groznyn aikana, termillä "venäläinen" kaikki venäläiset heimot yhdistettiin. Älä syytä minua, mutta nyky-Venäjällä ei jokainen venäläinen tiedä millaista hän on, kaikki on ollut sekaisin pitkään, ja myös muissa valtioissa
                3. avreli
                  +2
                  28. tammikuuta 2013 klo 04
                  Micha, koska olet skyyttiläinen, tiedät tietysti paremmin. hymyillä
                  Mutta en ole täysin samaa mieltä kuvauksen "idän piirteistä", paitsi ehkä joitain korkeat poskipäät jälleenrakennuksesta ja lyhennyksestä. Jos kuitenkin pienennät kuvaa entisestään, rekonstruktio voidaan kirjoittaa muistiin kiinaksi. vinkki
                  Katsotaanpa isompaa.



                  Vuokrattavana hän näyttää Chapaevilta.
                  ...
                  Ja "ei-etnisen kulttuurin" kustannuksella hylkää tämä moderni venäläinen hölynpöly.
                  Ja muuten, useimmat tätä saarnaavat ymmärtävät ja puolustavat etnisiä etujaan.
                  ...
                  Beck: Mustanmeren skyytien ja Aasian skyytien kulttuurit kietoutuivat toisiinsa
                  Miha_Skif: Tarkalleen
                  Historiallisessa retrospektiivissä en jotenkin näe "kulttuurin" tarvetta yhdistyä. Ehkä Beck kuitenkin on esimerkiksi Semirechensky-kasakoista... täsmentän kuitenkin sen, mitä luultavasti hahmottelin liian yleisesti yllä olevassa viestissä.
                  Saka "Golden Warrior" on tullut yksi modernin Kazakstanin virallisista symboleista.



                  Kuori on olemassa, mutta missä on sisältö?
                  Ja tässä on Gerasimovin - Saksin (Keski-Aasian skyytit) jälleenrakennus.



                  Kyllä, hän näyttää enemmän saksalaiselta.

                  Joten näillä kirgisillä ja kirgis-kaisakilla on sama suhde skyytiin kuin Venäjän kosmodromiin.
                  1. vuoripuro
                    +1
                    28. tammikuuta 2013 klo 11
                    Et lukenut kommenttejani huolellisesti tai jätät ne huomiotta. En sanonut, että Andronovon kulttuurin skyytit ovat turkkilaisia. Gerasimovin jälleenrakennus, kyllä, tämä on puhdasta indoeurooppalaista, sak. Mutta hän eli 1-2 vuosisadalla eKr. Turkkilaiset alkoivat asuttaa nykyistä Kazakstanin aluetta 1. vuosisadalla jKr. Ja että kaikki sakit kuolivat sukupuuttoon ja turkkilaiset tulivat tyhjille maille? He tulivat saksien maihin, vakiinnuttivat hegemonian ja sulautuivat andronoviin. Ja sekoitus näitä heimoja alkoi puhua turkkilaisia ​​murteita, ja tietysti iranilaista alkuperää olevien indoheprealaisten sanojen leviämisen myötä. Ja myös tämä risti jätti joitakin saksien perinteitä näiden ristien olemassaoloon ja tärkein niistä on Navruz. (Katso aikaisemmat kommenttini).
                  2. Meidän
                    0
                    23. tammikuuta 2014 klo 12
                    välittää ihmiskunnan kohtaloa todellisuuden toivomalla tavalla. Näytät nyt natseilta kallossa ja tuomitset suuntaamalla. mikä elämäntapa? ja katsokaa nyt kazaksteja, turkmeenia yksitellen. Oli fiksuja ihmisiä, jotka väittivät, että Tšingis-kaani oli slaavi.))) Hän opetti vain turkkia koulussa eikä osannut venäjää, joten kaikki valtion asetukset viestistä on kirjoitettu turkkiksi
              3. +3
                28. tammikuuta 2013 klo 07
                Ja kuka sanoi, että nykyajan aasialaiset ovat skyytien jälkeläisiä?
                ota samat kazakstanit - kaikki tietävät hyvin, että heidän nykyinen ulkonäkönsä on vain mongolien ansiota.
                monet kazakstanien heimot yleensä polveutuvat Chengiz Khanin jälkeläisistä.
                Luulen, että sama koskee uzbekkeja ja tadžikkeja.
                mutta yleisesti ottaen kazakstanit ovat edelleen säilyneet - yleensä puhtaita eurooppalaisia, punatukkaisia ​​ja sinisilmäisiä............
                1. Flamberg
                  +1
                  1. maaliskuuta 2013 klo 19:03
                  Aivan kuten on punatukkaisia ​​tadžikkeja - Iskander Kaksisarviisen asettuneiden sotureiden jälkeläisiä.
        2. +4
          26. tammikuuta 2013 klo 22
          Kommenttisi ei vain selventänyt, vaan jopa hämmensi kaiken, älä syytä minua.
          Ensinnäkin, miten saks-indoeurooppalaiset suhtautuvat myöhempään turkkia puhuviin paimentolaisiin, kazakstien, kirgissien ja turkmeenien esi-isimpiin? Mitä tulee assimilaatioon, se kuulostaa jotenkin epäuskottavalta. Venäläiset ja tataarit asuvat yhdessä hyvin pitkään eivätkä millään tavalla assimiloi toisia.. Jostain syystä Uzbekistanin turkkilaisten esi-isät eivät ole koskaan sulautuneet itäiranilaisiin, tadžikien esi-isimpiin. Jos olet kazakstani, voitko antaa kazakstanin kielellä sanoja, jotka tulkitaan yksiselitteisesti muinaiseksi indoeurooppalaiseksi? Onko Kazakstanin alueella muinaista indoeurooppalaista toponyymia?
          Enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
          Toiseksi - heftaliitit - hunnit. Todennäköisesti he ovat myös turkkilaisia, vaikka keskustelu tästä aiheesta ei lopu.
          1. +4
            27. tammikuuta 2013 klo 10
            Ensinnäkin, miten saks-indoeurooppalaiset suhtautuvat myöhempään turkkia puhuviin paimentolaisiin,

            Jostain syystä ne korreloivat melko tasaisesti. Kuten usein kirjoitetaan: Usunit ja Kangyuit eivät olleet "prototurkinkielisiä" kansoja (heimoja) eivätkä kuuluneet mongoloidirodun edustajiin, mikä ei kuitenkaan estänyt heidän jälkeläisiään tulemasta kiinteäksi osaksi osa Kazakstanin etnosta tietyn historiallisen ajanjakson jälkeen.
          2. vuoripuro
            +3
            27. tammikuuta 2013 klo 11
            Lainaus Iracliuselta
            Kommenttisi ei vain selventänyt, vaan jopa hämmensi kaiken, älä syytä minua.


            Sana älä syytä minua tässä yhteydessä ei ole hyväksyttävää. Sivusto on luotu mielipiteiden jakamiseen. Eikä sen tarvitse olla sama mielipide. Vastataksesi kysymyksiisi on välttämätöntä vastata paljon, mutta yritän ilmaista sen lyhyesti.

            Turkkilaisten esi-isien koti on Altai ja nykyisen Mongolian arot. 2. vuosisadalla eKr. tälle alueelle muodostui turkkia puhuvien hunnien valta. Juuri nämä Xiongnut sulauttavat Andronovo-kulttuurin indoeurooppalaiset heimot Jeniseillä ja Altain pohjoisen juurella Baraba-aroilla. 1. vuosisadalla jKr. osa huneista muutti nykyisen Kazakstanin kaakkoispuolelle ja sulautti saksit, tigraaudit, haomovargit ja muut Andronovon kulttuurin edustajat. Muodostettiin etnisesti sekalaisia ​​heimoja, mutta turkkilaisella murteella, joka tietysti sisälsi myös arjalaisen iraninkielisen ryhmän indoeurooppalaiset sanat. 2. vuosisadalla jKr toinen osa hunneista muutti Kazakstanin pohjoispuolelle ja Volgan alueelle, missä he sulautuivat savromateihin, suomalais-ugrilaisiin kansoihin ja muihin Andronovo-kulttuurin indoeurooppalaisten edustajiin. 4-luvulla osa äskettäin muodostuneista turkkilaisella murteella syntyneistä heimoista, eurooppalaistetulla nimellä hunnit, meni Eurooppaan aiheuttaen kansojen suuren muuttoliikkeen. Loput muodostavat ajan myötä protobulgarialaisia.

            6. vuosisadalla muodostui turkkilainen Khaganate Ussurista Doniin. Ja tällä hetkellä viimeiset indoeurooppalaisten andronoviittien edustajat sulautuivat Lounais-Kazakstaniin ja Keski-Aasiaan.

            Joten sekoittamalla, assimilaatiolla iranilaisen ryhmän indoeurooppalaisia ​​andronovitteja ja turkkilaisia, muodostui "uusia" heimoja turkkilaisilla kielillä. Ja jo näistä heimoista 14-15-luvuilla muodostui turkkilaisia ​​​​kansoja - kazaksteja, turkmeenia, kirgisia, baškireita ja muita.
            1. vuoripuro
              +2
              27. tammikuuta 2013 klo 11
              Indoeurooppalaisen Andronovo-kulttuurin levinneisyys 1800-1600 eKr. 1. vuosisadalle jKr., Kazakstanin, Etelä-Siperian, Itä-Uralin, Keski-Aasian alueella.
              1. vuoripuro
                -1
                27. tammikuuta 2013 klo 11
                Hunien turkinkielisen voiman muodostuminen 2. vuosisadalla eKr.
                1. vuoripuro
                  +1
                  27. tammikuuta 2013 klo 11
                  Turkkilaisen Khaganaatin muodostuminen 6-luvulla jKr.
                  1. vuoripuro
                    +3
                    27. tammikuuta 2013 klo 12
                    Lainaus Iracliuselta
                    Jos olet kazakstani, voitko antaa kazakstanin kielellä sanoja, jotka tulkitaan yksiselitteisesti muinaiseksi indoeurooppalaiseksi?


                    Andronovon kulttuurin indoeurooppalaiset ovat indo- ja iranilaisten ryhmien arjalaisia, enemmän iranilaisia ​​ryhmiä, sitten sakkien, massagetien, haumovargan, tocharien, sogdien, hierojien ja muiden kielet (jotka assimiloituivat turkkilaiset) ovat läheistä sukua iranin kielille. Voit sanoa yhtä kieltä, mutta eri murteita. Ja tietysti oikeilla turkkilaisilla kielillä on sanoja, jotka tulevat Andronovilta.

                    Nämä ovat oikeita nimiä - Rustam, Madi nämä eivät ole turkkilaisia ​​nimiä, nämä ovat Saka (Skythian) sankarien ja kuninkaiden nimiä. Sana Tolkien - aalto on myös iranilainen-sak. Sana Nur - valon läpäisevä, säteilevä. Nimi Nursultan on säteilevä sulttaani.
                    Kaikilla turkkilaisilla kielillä on sanat maalle. Mutta iranin-sak sana - mylly - maasta tuli turkkilaisten kansojen joukossa isänmaan nimitys - Kazakstan, Tatarstan - kazakstien maa, tataarien maa.

                    Ensimmäisellä vuosituhannella eKr., Ariyanam Vayjan - arjalaisten avaruuden (Andronov-kulttuurin) - maan laajuudessa Spitaman klaanin pappi Zarathushtra julisti uutta uskoa. Usko luojan Ahura Mazdan ainoaan, luomattomaan, ikuiseen jumalaan - Herran viisauteen. Kaikkien muiden jumalien ja kaiken hyvän luoja. Uskon tavoite on hyvä ajatus, hyvä sana, hyvä teko. Zarathushtra laski kevätpäiväntasauspäivän - 22. maaliskuuta ja julisti sen uuden (uudenvuoden) herättämiseksi ja perusti juhlat tälle päivälle.

                    Kaikki turkkilaiset kansat ovat säilyttäneet tämän loman tähän päivään asti, heidän sulautumiensa Andronovo-kulttuurin arjalaisten kautta. Tämä Nowruz. Ja kaikki turkkia puhuvat kansat juhlivat sitä. Ja he kantoivat tätä kevään lomaa kaikkien kehityksen mullistusten läpi. Edes islam ei voinut kieltää sitä.
                    1. +1
                      27. tammikuuta 2013 klo 19
                      vuoripuroYmmärtääkseni kysymys nimistä, joilla on indoeurooppalaiset juuret, on kiistanalainen. Todennäköisesti niitä ei lainattu skyytoilta, vaan myöhemmin turkkilaisten kääntyessä islamiin. Nämä nimet lainattiin persialaisilta ja levisivät sitten islamin leviämisen myötä.
                      No, mitä tulee Navruziin, en edes tiedä kuinka kommentoida. Tosiasia on, että itse termi esiintyi ensin Achaemenid-imperiumin alueella ja laajennettiin myöhemmin persialaisille alueille, mukaan lukien. ja ne, joissa turkkilaiset olivat suurin väestö. Syyttien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

                      ***
                      Minulla on nyt tunne, että kazakstanilaiset ovat hämmentyneet suhteellisen nuoresta historiallisesta ikänsä vuoksi ja yrittävät kaikin mahdollisin tavoin tehdä siitä "vanhemmaksi", laskemalla esi-isiensä joukossa Kazakstanin alueella aikoinaan asuneet kansat.
                      Samaa logiikkaa noudattaen meidän venäläisten tulisi pyrkiä saamaan alkuperämme ei Muinaisten vuosien tarinan muinaisista slaavilaisista heimoista, vaan suomalais-ugrilaisten kansojen vanhimmista alkuperäisistä heimoista. Mitä hölynpölyä.
                      1. fregatti
                        0
                        27. tammikuuta 2013 klo 20
                        Lainaus Iracliuselta

                        Minulla on nyt tunne, että kazakstanilaiset ovat hämmentyneet suhteellisen nuoresta historiallisesta ikänsä vuoksi ja yrittävät kaikin mahdollisin tavoin tehdä siitä "vanhemmaksi", laskemalla esi-isiensä joukossa Kazakstanin alueella aikoinaan asuneet kansat.
                        Samaa logiikkaa noudattaen meidän venäläisten tulisi pyrkiä saamaan alkuperämme ei Muinaisten vuosien tarinan muinaisista slaavilaisista heimoista, vaan suomalais-ugrilaisten kansojen vanhimmista alkuperäisistä heimoista. Mitä hölynpölyä.

                        Rakas, etkä ole tyhmä ihminen. Jos sinusta tulee tiedemies ja keksit aikakoneen tai ei ainakaan fantasiamaailmasta: selvität kuinka voit seurata tätä tai toista ihmisgeeniä eri alueilla, silloin eivät vain kazakstanit vanhenna yhteistä menneisyyttään, eivätkä vain venäläisiä, mutta myös muita kansoja, mutta seuraamalla ihmisen geenejä, varmista, että tulet siihen tulokseen, että koko ihmiskunta on sukua, ja musta ja valkoinen, ja erilainen ja punainen, ja siinä se.

                        Kerron sinulle harkintaa varten. esimerkiksi 15-luvun pihalla, oletetaan, että ehdollisesti, ei millään pahalla, kaukainen esi-isäsi Ivan ei mennyt naimisiin eikä hänellä ole lapsia, hän kuoli ja hänen perheensä päättyi häneen. Mutta sinä olet olemassa, mikä tarkoittaa, että ehdollisesti kaikilla nyt maan päällä elävillä ihmisillä on esi-isänsä, vaikeus on, että kaikki on sekaisin, ja on vaikea tunnistaa, kenellä on enemmän geenejä.
                        Esimerkiksi perinteisesti uskotaan, että isä antaa lapselle sukunimen ja sukupuolen, ja siksi monet ihmiset ajattelevat, ettei lapsella ole turhaan 100500% isän geenejä, mutta näin ei ole. enemmän geenejä välittää äiti, koska lapsen keho rakentuu hänen omasta organismistaan. Lue Olzhas Suleimenovin Az ja minä, uskon, että ymmärrät täysin, mitä ajatuksia halusin välittää sinulle.
                        Ystävällisin terveisin, fregatti
                      2. AlexW
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 20
                        aivan oikein. Ilman monimutkaisia ​​matemaattisia laskelmia, piirsin tällaisen "sukupuun": -Minulla on kaksi vanhempaa, jotta he syntyisivät, piti tavata vielä kaksi paria jne. Kun otetaan huomioon uuden sukupolven keskimääräinen syntymä 30 vuodessa, miinus 800 vuoden jälkeen olin kauhuissani. Planeetalla ei silloin voinut olla niin paljon ihmisiä, esi-isäni - eikä sukulaisia. Johtopäätös: - kaikki ihmiset ovat veljiä (tai sisaria) ) kaveri
                      3. fregatti
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 20
                        Olen täysin samaa mieltä kanssasi. ja tämä huolimatta siitä, että otit yksinkertaisimman tehtävän.
                        Ja kuvittele kuinka vaikeaa on laskea muslimilapsia, kaikki isän lapset ovat yhdestä isästä. tai monilapsisille perheille. isä ja äiti sekä 5 lasta tai enemmän, kaikki jatkavat myös omaa tai jonkun muun rotua omalla tavallaan.
                        Siksi kunnioitan venäläisiä erittäin paljon yksinkertaisuuden ja mielen nokkeluuden ja kekseliäisyyden vuoksi.
                      4. vuoripuro
                        +3
                        27. tammikuuta 2013 klo 20
                        Alex ja fregatti.

                        luonnonlain postulaatti. Kaikkien jälkeläisten ihmisten sukutaulu voidaan katkaista. Sota, onnettomuus, sairaus. Mutta jokaisella meistä on esivanhemmat, jotka synnyttivät ennen kuolemaansa. Ilman jonkinlaista esi-isä 5-10 tai 100 sukupolvessa minua henkilökohtaisesti ei olisi olemassa, aivan kuten sinä.

                        Mitä tämä kertoo, mutta siitä, että yhdenkään elävän ihmisen esi-isien sukututkimusta ei pysäytetty. Ja menee tuhansia vuosia menneisyyteen, ainoaan Aadamiin. Ja miljoonia vuosia sitten ensimmäiselle primitiiviselle nisäkkäälle. Ja miljardeja vuosia sitten ensimmäiseen soluun, joka jakautui.

                        Nämä ovat piirakat, jos sitä ajattelee. Ja jos ymmärrät tämän, mitä vaatimuksia voi olla etnisistä syistä naapurille, ulkomaalaiselle, muukalaiselle, mustalle tai valkoiselle. Olemme kaikki samasta mitokondriosta.
                      5. fregatti
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 21
                        Lainaus: Beck

                        Nämä ovat piirakat, jos sitä ajattelee. Ja jos ymmärrät tämän, mitä vaatimuksia voi olla etnisistä syistä naapurille, ulkomaalaiselle, muukalaiselle, mustalle tai valkoiselle. Olemme kaikki samasta mitokondriosta.

                        Olet kehittänyt ideaa entisestään, kiitos siitä. Ei ole mistään muualta etsiä juuria, paitsi maapallosta, kaikki juuremme ovat kietoutuneet maahan
                      6. Nurius
                        0
                        30. tammikuuta 2013 klo 10
                        Aivan oikein, mitokondriaalinen Eeva, kaikkien maan päällä elävien ihmisten esi-isä, geenitutkijat ovat jo tutkineet kaiken tämän perusteellisesti
                      7. +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 21
                        fregatti, En tuskin keksi aikakonetta. Kyllä, ja meidän on elettävä kiirehtien tulevaisuuteen. Toinen asia on, että nyt on tullut normi kirjoittaa historiaa uudelleen. Vihaan veljellisen Ukrainan yrityksiä maalata itäslaavien verisiteet, en ymmärrä Uzbekistanin yrityksiä hyväksyä naurettavaa teoriaa, jonka mukaan arjalaiset eivät olleet proto-iranilaisia ​​kansoja, vaan prototurkkilaisia. On huolestuttavaa, että myös Kazakstanin tietyt piirit ovat kiinnostuneita tukemaan panturkismia ja vanhentamalla historiaansa keinotekoisesti ja epätavalisesti. On selvää, että tämä tehdään puhtaasti poliittisista syistä. Mutta maalaisjärjen ei pitäisi kärsiä?
                      8. fregatti
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 21
                        Puhut Ukrainasta, Kazakstanista, Uzbekistanista ja yleensä puhut monista asioista, mutta muistatko venäläiset Levashovit, Chudinovit, Nosovski-Fomenkovit, Petuhovit??? jos tiedät niistä ensimmäistä kertaa, niin tutustu heidän töihinsä, vaihtoehtoa ei pidä pelätä, pitää vain ajatella normaalisti, mikä tahansa tieto voi väärin käytettynä vahingoittaa.
                        Ja mitä tulee Kazakstanin pseudotieteilijöihin, kerron sinulle yhden asian: Rurikista oli yksi aihe, ja siellä kiistat menivät eri tavalla. sitten yhtäkkiä tapasin kazakstanin version Rurikista ja nauroin pitkään, komeat kaverit, kauniisti trollasivat kaikkia, ja monet eivät ymmärtäneet tätä ja pitivät sitä Kazakstanin tiedeakatemian versiona.
                        Vaihtoehtojen sairaus on se, että he näkevät kaiken huumorin jonkun toisen näkökulmana. Tällä sivustolla sama kazakstanilainen uistelu esiteltiin myös Kazakstanin todellisena näkökulmana, sääli tietysti hänen puolestaan.

                        Yleensä näitä historioitsijoitasi on kaikkialla, ja Yhdysvalloissa he käyvät taisteluita sisällissodasta siellä, Japanissa ja Kiinassa. Sinun hylkäävä suhtautumisesi Kazakstaniin, Uzbekistaniin, Ukrainaan on tässä sopimaton, koska Venäjä itse ei ole URA tässä.
                        Oletko koskaan nähnyt tällä foorumilla kazakstanilaista tai kazakstanilaista, joka hyväksyi Fomenkon koko Venäjän todelliseksi näkökulmaksi?
                      9. vuoripuro
                        +5
                        27. tammikuuta 2013 klo 20
                        Lainaus Iracliuselta
                        Minulla on nyt tunne, että kazakstanit ovat hämmentyneet suhteellisen nuoresta historiallisesta ikänsä vuoksi ja yrittävät kaikin mahdollisin tavoin "vanhentaa" sen


                        Miksi hävetä? En häpeä. No, he ovat kehityksessä jäljessä, no, tsaarin Pietarin kaltaista khaania ei syntynyt maassamme. No niin, niin historia saneli. Venäjä on kirjoittanut maailmanhistoriaan 10 000 sivua, Kazakstan 1 000. Mutta tätäkään tuhatta ei voida heittää pois, historia on epätäydellinen. Neuvostoliiton aikana arojen historia vaikeutui. Ja kokonaisia ​​sukupolvia kasvatettiin tämän tietämättömyyden varassa. Klyashtorny, Gumilyov, Sultanov yksinkertaisesti paljasti maailmalle, mikä on. Ja miksi jättää huomiotta. Mitä, se jotenkin vähättelee muiden kansojen historiaa? Ei vähennä yhtään.

                        En puhu nimistä. Viittasin joka tapauksessa vahvistaakseni tai kumotakseni tosiasiat. Tässä omani sinulle.

                        Lainaus Iracliuselta
                        No, mitä tulee Navruziin, en edes tiedä kuinka kommentoida. Tosiasia on, että itse termi esiintyi ensin Achaemenid-imperiumin alueella ja laajennettiin myöhemmin persialaisille alueille, mukaan lukien. ja ne, joissa turkkilaiset olivat suurin väestö.


                        Ja tässä se on kategorisesti ja täydellisesti. Puhtaasti iranilaiset vallat eivät ole koskaan omistaneet turkkilaisten asuttamia maita heidän saapumisensa jälkeen Kazakstaniin ja Keski-Aasiaan. Iran joutui aika ajoin turkkilaisten vaikutusvallan alle. Seljuk Turks, Timur. Tšingis-kampanjat. Luit varmaan väärin ylimmän kommenttini. Tämä Zarathustran zoroastrilaisuus tuli Iraniin akhmenideilta Kazakstanin aroilta, joita asuttivat Andronovo-kulttuurin indo- ja irano-arjalaiset. Eikä päinvastoin. Se tosiasia, että zoroastrianismi syntyi sen jälkeen, kun osa andronoviteista iranilaisten ja indoarjalaisten muodossa lähti Iraniin ja Intiaan, todistaa tällainen tosiasia.
                        Ennen zoroastrismia andronoviitit kunnioittivat pyhää lehmää jumalana. Indo- ja irano-arjalaiset menivät Iraniin ja Intiaan tämän jumalan kanssa. Intiassa lehmää kunnioitetaan edelleen pyhänä eläimenä, useimmat intialaiset eivät edes tiedä miksi nyt. Ja zoroastrianismi tuli Iraniin aroilta, ja persialaiset hallitsijat ottivat sen valtionuskonnoksi, todennäköisimmin, samoin kuin stepillä, zoroastrianismi korvasi lehmän jumalan Iranissa. Ja Navruz syntyi yhdessä zoroastrismin kanssa aroilla.

                        Viimeinen asia. En ota pois turkkilaisten historiassa aiemmin mainittua koulutusta. Tämä on Xiongnu 2. vuosisadalta eKr. Tietenkin turkkia puhuvia heimoja oli aiemmin, kielet eivät voi ilmestyä yhtäkkiä, mutta niistä ei ole kirjallisia lähteitä. JA PÄÄ. En nosta kazakseja ensimmäiselle vuosisadalle ennen tai jälkeen meidän aikakautemme. Puhun turkinkielisistä heimoista, analogia on slaavilaiset heimot, jotka sulautuessaan andronoviittiin 1-6-luvulla antoivat sekoituksen turkkilaisia ​​murteita puhuvia heimoja. Näistä sekoituksista vasta 14- ja 15-luvuilla. toistaa 14-15-luvulla, muodostuivat kazakstien, turkmeenien ja uzbekkien etniset ryhmät. Ja sinä, etkä vangitse aikaisempien kommenttieni kontekstia, vedät minut itsepäisesti siihen, mitä en edes ajattele.
                      10. Miha_Skif
                        +1
                        27. tammikuuta 2013 klo 20
                        Iraklius
                        Et ole oikeassa.
                        7-luvulla Länsi-Aasian (Persia) arabien valloitus ja koko väestön väkivaltainen islamisaatio tapahtui, zoroastrialaiset ja muiden Persialle perinteisten uskomusten edustajat (eri virtausten tulenpalvojat) tuhoutuivat lähes kokonaan. Sitten, jo Persiasta, tämä arabien laajentuminen levisi Keski-Aasiaan, mutta heikentyneessä muodossa. Enimmäkseen istuvat, maatalouskulttuurit joutuivat islamisaation kohteeksi, tämä vaikutti paimentoloihin vähemmässä määrin, monet säilyttivät perinteiset uskomukset.
                        Suurin osa skyytoista oli tulenpalvojia, joten tämä uskonto oli laajalle levinnyt Keski-Aasiassa. Kevätpäiväntasauksen päivää - Navruzia - (kaikkien tulenpalvojien pääpyhäpäivä) vietettiin valtakunnallisesti skyytien aikakaudella, ennen arabien valloitusta ja sen jälkeen, ja sitä vietetään nytkin.
                      11. vuoripuro
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 21
                        Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
                        Kevätpäiväntasauksen päivä - Navruz


                        Kiitos Nowruzista.
                      12. 0
                        27. tammikuuta 2013 klo 21
                        vuoripuro, edustan nyt karkeasti kantaasi. Virallinen tiede on samaa mieltä Kazakstanin etnoksen muodostumisen aikataulusta, jonka sanoitte, ja siksi olen samaa mieltä. Joo Andronovon kulttuuri korvattiin nykyaikaisen Kazakstanin alueella Karasuk-kulttuurilla, joka oli todennäköisesti Pohjois-Kiinan tai Keski-Aasian alkuperää. Tämä ei kuitenkaan millään tavalla mahdollista johtaa myöhempiä kazakstanilaisia ​​skyytoista/sakseista. Heillä oli varmasti tietty vaikutus uusiin turkkilaisiin, mutta ei sen enempää.

                        ***
                        vuoripuro и Skyyttiläinen - Pyydän teitä olemaan luisumatta pseudotieteellisen spekuloinnin tasolle, varsinkin kun keskustelumme on kehittymässä erittäin ystävällisesti ja hyväntahtoisesti. Tulenpalvojien pyhä kirja - Avesta - vanhimmassa kokoelmassa kuuluu Sassanidien aikakauteen ja jopa Persian valtakunnan jäänteiden islamisoinnin alkuun. Suunnilleen ja äärimmäisen epäluotettava Zarathustran saarnojen paikannus sijaitsee myöhemmän Sogdianan eteläosassa ja Baktrian pohjoisosassa, missä asui tuolloin asettuneita iranilaisia ​​heimoja, jotka olivat kulttuuriltaan ja kieleltään paljon lähempänä Parsin asukkaita kuin muinaisia ​​iranilaisia. Euraasian arojen puhuvia nomadeja. Tuli- ja auringonkultti on ominaista kaikille indoeurooppalaisille heimoille. Joten Navruz levisi lomana Iranin ylämaan / Hindu Kushin alueelta Keski-Aasiaan, mutta ei päinvastoin.
                      13. vuoripuro
                        +5
                        27. tammikuuta 2013 klo 22
                        Lainaus Iracliuselta
                        Edustan nyt karkeasti kantaasi


                        Niin. Olen eri mieltä viimeisestä kommentistasi. Mutta keskustelumme on jo saavuttanut pisteen, jossa alamme toistaa itseämme. Ja tämä on turhaa. Sinä pysyt omillasi, minä omallani ja tämä on myös tulos. Koska tietyt vastakkaiset argumentit silti uppoavat tietoisuuteen ja jos tilaisuus tulee, niitä testataan. Eli he pakottavat meidät etsimään jotain, olemaan kiinnostuneita ja siten elämään.

                        Kiitos tuesta. Kaikkea hyvää tälle illalle ja koko elämään. Nähdään jossain sivustolla. Ja kukaan meistä ei sano, olemmeko vastustajia, missä tahansa aiheesta, vai kumppaneita. Hei hei.
                      14. 0
                        27. tammikuuta 2013 klo 22
                        Kiitos keskustelusta ja hyvää yötä! hi
                      15. Miha_Skif
                        +1
                        27. tammikuuta 2013 klo 22
                        Mielenkiintoista on, että slaaveilla on oma muinainen lomansa, Navruzin analogi. Tämä on laskiainen. Esikristillisellä kaudella sitä vietettiin myös kevätpäiväntasauspäivänä (talven ja kevään rajalla), tästä päivästä alkoi uuden vuoden lähtölaskenta. Kun kristinusko otettiin käyttöön Venäjällä, tämä loma sisällytettiin ortodoksiseen kalenteriin, siirrettiin ja sitä alettiin viettää viikkoa ennen paastoa.

                        arvostettu Iraklius, En teeskentele olevani lopullinen totuus, nämä ovat oletuksiani, jotka perustuvat joihinkin todellisiin faktoihin mitä
                      16. fregatti
                        +1
                        27. tammikuuta 2013 klo 22
                        Lainaus käyttäjältä Miha_Skif

                        Mikä on mielenkiintoista

                        Haluan suositella sinua lukemaan, jos haluat Olzhas Suleimenovin, voit ohittaa Az ja minä ja aloittaa "Kirjoituskielellä" tässä on linkki http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php

                        Materiaali on pieni, jopa hieman enemmän kuin pieni.

                        Ystävällisin terveisin, fregatti
                      17. vuoripuro
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 22
                        Lainaus käyttäjältä Miha_Skif
                        Tämä on laskiainen.


                        Ole hyvä. Keskustelu ei ole koskaan turhaa. Luulin, että Maslenitsa oli vain pannukakkujen syömispäivä. Ja sinne juuret menevät.

                        Yö jo. Kiitos keskustelusta Skiff. Me tapaamme uudelleen.
                      18. Miha_Skif
                        0
                        27. tammikuuta 2013 klo 22
                        Kun yritin puhua skyytien etnogeneesistä akateemikko Molodinin kanssa, hän sylki pitkään, pudisti päätään ja lopulta antoi minulle monografiansa mitokondrioiden DNA:n sukututkimuksesta (sukututkimus naislinjan kautta). En ymmärtänyt siitä melkein mitään. naurava
                        Hyvää yötä.
                      19. Miha_Skif
                        0
                        28. tammikuuta 2013 klo 00
                        Tämä on minulle se tosiasia, että kognitioprosessi on loputon hymyillä
                        Nähdään
                      20. Nurius
                        +1
                        30. tammikuuta 2013 klo 10
                        Miksi? On mahdotonta hylätä joitain esi-isiä ja korottaa toisia, monet kansat syntyivät vieraiden ja alkuperäiskansojen pohjalta, samat Länsi-Euroopan kansat, sekoitus valloittajia ja valloitettuja, venäläiset, tataarit, kazakstanit jne.
                        Mitä tulee skyytin sanastoon, ehkä se on olemassa, tästä aiheesta on joidenkin tutkijoiden teoksia, eräällä foorumilla ne mainittiin esimerkkinä, mutta eivät aina assimiloituneet ihmiset, jättävät sanavarastonsa valloitetuille samalla englannin kielellä, jos muisti tekee. ei muuta hieman yli tusinaa kelttiläistä sanaa, vaikka kelttien, anglosaksien assimilaatio tapahtui intensiivisesti
            2. 0
              27. tammikuuta 2013 klo 11
              vuoripuro, kiitos turkkilaisten kansojen etnogeneesin muistin virkistämisestä. Nyt takaisin ensimmäiseen viestiini. Jotta en rullaa, lainaan itseäni tässä:
              Azerbaidžanin, Kazakstanin virallisessa historiatieteessä itsenäistymisen jälkeen 1990-luvulla. edisti sinnikkäästi opinnäytetyötä Saksit (Skythian heimot - Iraclius) olivat "turkkilaisten kansojen esi-isiä".

              Itse asiassa kyseenalaistin vain tämän opinnäytetyön. vinkki
              Siis esi-isiä vai ei esi-isiä? Sanot ei (itse asiassa minulle opetettu tarina kertoo suunnilleen saman). Mutta nykyaikaisen Kazakstanin ja Azerbaidžanin virallinen historiatiede sanoo ei. Siksi versiosi on epävirallinen. Ketä sinun pitäisi uskoa?
              1. vuoripuro
                +2
                27. tammikuuta 2013 klo 13
                Lainaus Iracliuselta
                Ketä sinun pitäisi uskoa?


                Rakas, en voi tilata sinua. Tämä on jokaisen oma valinta tavoitteen ymmärtämisestä eikä logiikkaa vastaan. Olen jo vastannut parhaani mukaan. Karkeasti ottaen turkkilaiset ovat isä, saksat äiti, turkinkieliset kansat ovat heidän lapsiaan.

                Mitä tulee Azerbaidžaniin, voin lisätä seuraavan. 6. vuosisadalle mennessä turkkilaiset sulautuivat koko Keski-Aasian, Etelä-Siperian ja Volgan alueen, ja koska he hallitsivat poliittisesti, indoarjalaisten ja turkkilaisten heimojen sekoituskieli muuttui turkkiksi.

                Mutta turkkilaiset eivät istuneet paikallaan. 10. vuosisadalla oghuz-turkkilaiset Syr Daryan rannoilta ja amudarja seldžukkiturkkilaisten nimellä menivät länteen ja ohittivat Kaspianmeren etelästä. He valloittivat Persian, voittivat Bagdadin kalifaatin, valloittivat suurimman osan Bysantin valtakunnasta. Ja Azerbaidžanin kansa, vain minun mielestäni, on suurimmaksi osaksi Transkaukasian itäisen ja Iranin luoteisosan turkkilaista väestöä. Vuonna 1453 turkkilaiset valtasivat Konstantinopolin ja perustivat Ottomaanien valtakunnan. Matkallaan turkkilaiset sekoittuvat persialaisten, kaukasialaisten, arabejen, kreikkalaisten ja slaavien kanssa. Tuloksena antropologisesti saimme nykypäivän turkkilaiset, mutta turkkilaisella kielellä. Yleisesti ottaen sana Turk on eurooppalainen sana turkki. Turkkilaiset itse kutsuvat itseään turkkilaisiksi.
                1. 0
                  27. tammikuuta 2013 klo 13
                  vuoripuro, annatte minulle anteeksi itsevarmuuden, mutta Neuvostoliiton koulutuksen erityispiirteiden vuoksi en ymmärrä kaikkia näitä uusia etnogeneesiteorioita, kuten Ukrainan ukrov, sakko-kazakit jne., lievästi sanottuna. Skyyttien historiassa on tunnustettu asiantuntija - tiedemies Tamara T. Wright. Tunnen hänen kirjansa Arojen pyramidien rakentajat melkein ulkoa, eikä turkkilaisten ja skyytien peräkkäisyydestä puhuta sanaakaan. Skytialaiset ja sarmatialaiset - kyllä, skyytit ja slaavit - kyllä. mutta turkkilaisista ei puhuttu sanaakaan.
                  Toisaalta alkuperäisen turkkilaisen substraatin etnogeneesiä leimaa vain kahden suuren väestöryhmän synteesi:
                  1. muodostui Volgan länsipuolella III-II vuosituhannella eKr. e., vuosisatoja kestäneiden idän ja etelän vaellusten aikana, tuli Volgan alueen ja Kazakstanin, Altain ja Ylä-Jenisein laakson hallitseva väestö.
                  2. ilmestyi myöhemmin Jenisein itäpuolella olevilla aroilla, ja sen alkuperä oli Aasian sisäinen.
                  Nämä kansat puhuivat jo turkkilaisia ​​kieliä ja heillä oli oma kulttuurinsa.
                  Turkkilaiset ovat samanikäisiä kuin skyytit. Ja etnonyymi "Kazakstan" ilmestyi aikaisintaan 15-luvulla. ja muut turkkilaiset kansat osallistuivat ehdottomasti tämän kansan etnogeneesiin, mutta eivät varmastikaan skyytit.
                  Anteeksi, mutta ei ole oikein pitää kazakstien ja turkkilaisten sukututkimusta indoeurooppalaisista.
                  1. vuoripuro
                    +3
                    27. tammikuuta 2013 klo 17
                    Lainaus Iracliuselta
                    Skyyttien historiassa on tunnustettu asiantuntija - tiedemies Tamara T. Wright. Tunnen hänen kirjansa Arojen pyramidien rakentajat melkein ulkoa, eikä turkkilaisten ja skyytien peräkkäisyydestä puhuta sanaakaan.


                    Syytien historiassa on erilliset teemat ja ajanjaksot, joita tutkija tutkii. Ja missä tahansa aiheessa rajoittuu aiheeseen tai ajanjaksoon tästä hetkestä lähtien.

                    Se, mitä kirjoitin kommentteihin, on ilmainen esitys Pietarin yliopiston turkologian ja mogulitutkimuksen laitoksen johtajan, professori Klyashtornyn historiallisista ja arkeologisista teoksista sekä Gumiljovin teoksista. Ja myös joitain muita historiallisia teoksia, joita luin kerran, kun Internetiä ei vielä ollut, joiden tekijöitä en enää muista.

                    En näe mitään järkeä lisätä aiheeseen mitään, itselleni, koska julkaisin jo sen, minkä tiesin. Ja taas on tyhjä luetella, mitä on sanottu.

                    Minulla on pieni epäilys, vain epäilykseni, että sinulla oli stereotyyppi joko Neuvostoliiton historian koulukunnasta tai, anteeksi, jonkinlainen halveksuminen paimentolaiskulttuuria kohtaan. Mitä tiedettiin nomadimaailmasta Neuvostoliiton aikana? Ja mikä mahtuu muutamaan sanaan - jurta, aro, paimen, nomadi. Kun perestroikan aikana ja sen jälkeen, aiemmin kirjoitettuja, mutta sensuurin julkaisemattomia teoksia paimentolaissivilisaatiosta alkoi ilmestyä, monet olivat hämmästyneitä. MITEN? Että nomadilla oli oma sivilisaationsa? Miten heillä oli oma käsikirjoitus? Miten heillä oli historiansa? Kyllä, näin ei voi olla. Ja siksi jopa nyt, kun ihmiset kohtaavat tuntemattoman, jonka he luokittelevat - se ei voi olla ja aiheuttaa melkein refleksin hylkimisen.

                    Viimeinen asia. Maan päällä oli monia kansoja, monet heistä, etnisillä nimillä, eivät ole säilyneet tähän päivään asti. Mutta tämä ei tarkoita, että näiden kansojen veri olisi poissa. Etnonyymit ovat poissa. Ja noiden kansojen veri kuohuu edelleen nykyajan kansojen suonissa. Luuletko, että Andronovon kulttuurin indoeurooppalaiset, joita edustavat skyytit, sarmatialaiset, savromatit, isseidonit, massagetit, sakit, eftaliitit, juzhenit, debrikit, sogdit, tokharit ja muut, KAIKKI kuolivat sukupuuttoon. Ja turkkilaiset tulivat tyhjille maille. Se ei voi olla niin. Assimilaatio tapahtui, ja koska turkkilaiset hallitsivat poliittisesti, heimosekoitusten kieli muuttui turkkiksi. Ja Andronovon veri sekoitti turkkilaisen veren puoleen. Kuten slaavilaiset heimot buzhanit, volyynilaiset, vyatsit, drevlyaanit, dregovichit, dulebit, krivitsit, polyana, radimitsit, pohjoiset, ilmensloveenit, tivertsyt, ulichit, valkokroaatit eivät kuolleet sukupuuttoon, vaan yhdistämällä heidän verensä ja suomalaisten verta -Suomalaiset, varangilaiset, turkkilaiset muodostivat venäläisen kansan. Juuri sinussa kaikkien näiden heimojen veri virtaa, vaikka useimpien heimojen nimettömiä nimiä ei enää ole.
                    1. fregatti
                      0
                      27. tammikuuta 2013 klo 18
                      Sinua kunnioitetaan aina objektiivisesti, kunnioitan
                      1. vuoripuro
                        +2
                        27. tammikuuta 2013 klo 18
                        Lainaus: Fregatti
                        Sinua kunnioitetaan aina objektiivisesti, kunnioitan


                        Kiitos maanmies. Ihminen on niin järjestetty, että mikä tahansa suosion merkki aiheuttaa sisäistä tyydytystä. Kiitos taas.
                2. fregatti
                  +1
                  27. tammikuuta 2013 klo 18
                  Se siitä. Turkkilainen Suuri Khaganaatti on sama ilmiö kuin Neuvostoliitto.
                  Esimerkiksi Neuvostoliitossa on myös monia venäläistyneitä kazakseja, azerbaidžanlaisia, georgialaisia, armenialaisia, mongoleja, korealaisia ​​ja muita.
                  eli kommunikointikieli on venäjä ja kansallisuudet ovat erilaisia. niin kaikkina suurten imperiumien olemassaolon aikoina
              2. fregatti
                +1
                27. tammikuuta 2013 klo 18
                Rakas, tutki enemmän kaikkien kansojen historiaa, jos mahdollista, sitten heidän omalla kielellään ja käsitä kaikki objektiivisesti. kieli on kulttuurin kantaja, mikä tarkoittaa, että kulttuurin hallitsemiseksi sinun on opittava heidän kielensä
        3. +2
          27. tammikuuta 2013 klo 20
          Lainaus: Beck
          Joten Mustanmeren skyytit voidaan katsoa yhdeksi nykyaikaisten slaavien esi-isistä.

          Aasialaiset skyytit (arjalaiset) assimiloituivat vähitellen aikakautemme 1-6 vuosisadan aikana turkkilaisten toimesta, jotka muuttivat heidän esi-isien kodistaan ​​- Mongolian ja Altain nykyisiltä aroilta, Kazakstanin, Volgan alueen, Etelä-Siperian ja Keski-alueen alueelta. Aasia.

          Luulen, että nyt kenelläkään ei ole hämmennystä ja kateutta.


          Tämä hypoteesi, kuten kaikilla muillakin, on oikeus olemassaoloon, mutta vain hypoteesin perusteella.ei enempää
          1. vuoripuro
            +2
            27. tammikuuta 2013 klo 21
            Lainaus: vanha rakettimies
            Tällä hypoteesilla, kuten kaikilla muillakin, on oikeus olemassaoloon, mutta vain hypoteesin perusteella


            No, se ei ole enää minua varten. Tämä on professori Klyashtorny S.G. - Pietarin yliopiston turkkilaisen ja mongolilaisen tutkimuksen sektorin johtaja. Gumilyov L.N. historian tieteiden tohtori.
        4. +1
          28. tammikuuta 2013 klo 06
          Loistava lisäys, voit kirjoittaa artikkeleita tänne.
          lukisi mielellään.
          Odotamme.
          1. vuoripuro
            +2
            28. tammikuuta 2013 klo 11
            Lainaus Vodrakilta
            Voit kirjoittaa artikkelisi tänne


            Aluksi halusin, mutta siellä ylläpitäjillä on joitain rajoituksia. En työntänyt läpi.
      3. Meidän
        0
        23. tammikuuta 2014 klo 12
        No, jos skyytit ovat raudan mestarin paimentolaisia, slaavien esi-isiä? kuinka sitten tapahtui, että turkkilaiset toivat Bulatin (POLAD) Venäjälle? kuinka voidaan sanoa, että esi-isät ovat niitä, joilla ei ole mitään tekemistä elämäntavan kanssa, mutta siellä asuvat ja täsmälleen samaa elämäntapaa elävät kansat, jotka pitävät esi-isiään moittivan heitä.Olet naurettava.
  2. +4
    26. tammikuuta 2013 klo 10
    Mielenkiintoinen artikkeli, kiitos. Yleisesti ottaen Euraasian arojen paimentolaisten aseistus näyttää olevan suurelta osin eklektinen - ladontalamellihaarniska on Lähi-idän alkuperää, kypärät ja knemidit - Attika, Illyria ... On outoa, että artikkeli ei kerro mitään erityisestä Skytian ase - taistelukirves sagaris.


    Ja viimeinen asia - skyytien puolustusaseiden käyttö ei ollut niin tehokasta lähitaistelussa, koska pässin keihästörmäys ilmestyi vasta sen jälkeen, kun sarmatialaiset keksivät jalustimet ja saavuttivat lopullisen muotonsa parthien ja sassanidien keskuudessa.
    1. vuoripuro
      +3
      27. tammikuuta 2013 klo 19
      Lainaus Iracliuselta
      On outoa, että artikkelissa ei sanota mitään tietystä skyytalaisesta aseesta - taistelukirves sagarista.


      LISÄÄN. Melkein unohdin. Andronovon kulttuurin indoeurooppalaiset Kazakstanin alueella olivat paimentolaisia. Hautauksen aikana hautaan laitettiin myös uhrihevosia. Näiden hevosten asennon mukaan arkeologit päättelivät, että arjalaisilla oli kolme hevosrotua. Yksi on lyhyt. Toinen on keskikorkea, massiivinen.

      Kolmannen rodun, korkean, luut olivat siroja. Ulkoa kunnostettaessa kävi ilmi, että nämä hevoset ovat hyvin lähellä Akhal-Tekeä, maailman kauneinta hevosta. Joten voimme olettaa, että Akhal-Teken esi-isä on Andronovin pitkä hevonen.

      Ja taiteilija, joka kuvasi ratsastajaa yläkommentissa, jotenkin tunsi sen sisäisesti. Akhal-Tekes ovat suunnilleen samat, vain pitempiä ja selkä on pidempi.
      1. fregatti
        +2
        27. tammikuuta 2013 klo 20
        Sinut on poistettava miinusviivasta, kirjoita lisää arvosteluja, äänestän, koska riittää, että ihminen oppii jotain henkilöstä kerran ymmärtääkseen, että tämä henkilö ei järkytä sinua.
        Terveisin
        1. vuoripuro
          +4
          27. tammikuuta 2013 klo 21
          Lainaus: Fregatti
          Sinut on poistettava miinusviivalta,


          Kiitos tietysti. Mutta älä yritä. En ole täällä sivustolla epaulettejen takia. Kyllä, olen jo tottunut siihen. Miinus on elinympäristöni. Täällä he laittavat plussan, seuraavalla sivulla 20 miinusta. Tämä on elämän kysymys. On myös hyvä, että täällä, tällä sivulla, ei ole jingoistisia patriootteja.
          1. fregatti
            +4
            27. tammikuuta 2013 klo 21
            Lainaus: Beck


            Kiitos tietysti. Mutta älä yritä. En ole täällä sivustolla epaulettejen takia. Kyllä, olen jo tottunut siihen. Miinus on elinympäristöni. Täällä he laittavat plussan, seuraavalla sivulla 20 miinusta. Tämä on elämän kysymys.

            Ei ei ei. Otan sinut pois negatiivisesta linjasta. joka tapauksessa minulla on tietty rooli tässä.
  3. +3
    26. tammikuuta 2013 klo 11
    Mielenkiintoinen artikkeli.
  4. +4
    26. tammikuuta 2013 klo 16

    Miljoonat - sinä. Me - pimeys ja pimeys ja pimeys.
    Kokeile, taistele kanssamme!
    Kyllä, olemme skyyttejä! Kyllä, olemme aasialaisia
    Viistot ja ahneilla silmillä!
  5. +1
    26. tammikuuta 2013 klo 16
    Ilmeisesti nämä skyytit eivät olleet tyhmiä, koska he osasivat työskennellä metallien kanssa niinä vuosina. Luulen, että nyt mestarilla menee yli kuukausi valmistaa kalansuomuisia panssareita.
    1. +3
      26. tammikuuta 2013 klo 17
      Lainaus Siroccosta.
      Ilmeisesti nämä skyytit eivät olleet tyhmiä

    2. vuoripuro
      +3
      26. tammikuuta 2013 klo 19
      Lainaus Siroccosta.
      Ilmeisesti nämä skyytit eivät olleet tyhmiä, koska he osasivat työskennellä metallien kanssa niinä vuosina. Luulen, että nyt mestarilla menee yli kuukausi valmistaa kalansuomuisia panssareita.


      Olen samaa mieltä pitkään, mutta huomaan paljon vähemmän kuin pienten renkaiden takominen ketjupostiksi keskenään.

      Tässä on skyytien lamellihaarniska
      1. vuoripuro
        +4
        26. tammikuuta 2013 klo 20
        Tässä on kaavio lamellaarisen panssarin luomiseksi rautalevyistä.
        1. vuoripuro
          +4
          26. tammikuuta 2013 klo 20
          Tässä on Saka-soturin "kalavaaka". Almatyn lähellä sijaitsevalta hautausmäeltä.
          1. +1
            26. tammikuuta 2013 klo 22
            Lainaus: Beck
            Tässä on Saka-soturin "kalavaaka".

            Etupanssaria ja jäänteitä ei ole vielä tunnistettu yksiselitteisesti. Ehkä jäännökset kuuluvat naiselle.
            1. vuoripuro
              +5
              27. tammikuuta 2013 klo 10
              Lainaus avrelilta
              En esitä olevani skyytien sukua, mutta he eivät ole ollenkaan nykyajan aasialaisia. Muuten, Kazakstanin symboli, Saka-soturi, näyttää haamulta.


              Sanoinko kommentissa, että skyytit, sakit ja hierojat ovat aasialaisia? Ne kaikki indoeurooppalaiset. Mutta historiassa tapahtui niin, että idästä tulleet turkkilaiset sulautuivat Aasian skyytit. Tulevaisuudessa tästä heimojen risteyksestä muodostettiin nykyiset turkkilaiset kansat - kazakstit, uzbekit, baškiirit, kirgisit ja muut.

              Lainaus Iracliuselta
              Etupanssaria ja jäänteitä ei ole vielä tunnistettu yksiselitteisesti. Ehkä jäännökset kuuluvat naiselle.


              Vastaan, ja Laklisu ja Avreli. Hämmennyksesi on ymmärrettävää, annoin vain kuvan. Lisätietoja. Kyseessä on 18-20-vuotias Sakan nuori. Luujäännösten lattia on helppo muodostaa. Hän on aasialainen skyyttiläinen, puhdas indoeurooppalainen. Hänet haudattiin noin 1.-2. vuosisadalla eKr., kun taas turkkilaiset tulivat Kaakkois-Kazakstaniin 1. vuosisadalla jKr. Mutta tavalla tai toisella, hän on Kazakstanin esi-isä, koska hänen sukulaisensa sekoittuivat vereen tulleiden turkkilaisten heimojen kanssa.

              Panssari on tietysti seremoniallinen ja hautajainen. Nämä ovat kaikki kultalevyjä. Myös paljon kultakoruja "eläin" tyyliin. Se ei näy kuvassa, mutta suora miekka on pitkä, noin metrin. Mikä yllätti arkeologit, sillä ennen sitä skyytien akinaki-miekat olivat kaikki lyhyitä, jopa 50 cm.. Yhteensä haudasta löydettiin noin 2000 kultaesinettä.

              jatkan vähän. Noin vuonna 1500 eaa. osa Aasian skyytit - andronoviteista (indo- ja iranilaiset arjalaiset) kulki Keski-Aasian läpi. Iranilaisarjalaiset tulivat Iranin tasangolle ja sulautuivat paikallisiin, todennäköisimmin seemiläisiin heimoihin, ja heistä tuli persialaisten ja nykyisten iranilaisten esi-isiä. Indoarjalaiset menivät Pohjois-Intiaan ja assimiloituivat dravidiheimot (siirtymätyyppi valkoisen ja mustan rodun välillä, tyypillisiä edustajia ovat Australian alkuperäiskansat) ja heistä tuli suuren osan nykyisten intiaanien esi-isiä.

              Nämä ovat etnisten muutosten kattiloita.
              1. vuoripuro
                +3
                27. tammikuuta 2013 klo 10
                Tämä on Kazakstanin vaakuna.

                Siivekässarvihevoset ovat ajallisia koristeita "kultaisen" Sakan nuoren päähineestä.
                1. fregatti
                  +1
                  27. tammikuuta 2013 klo 18
                  Kyllä, kaunista ja historiallista.
                  1. vuoripuro
                    +1
                    27. tammikuuta 2013 klo 19
                    Lainaus: Fregatti
                    Kyllä, kaunista ja historiallista


                    Ja hyväksyttävästi. Ja kunnianosoitus. Ja reilua.
                2. 0
                  27. tammikuuta 2013 klo 21
                  vuoripuro,
                  Ei vieläkään riitä vahvistamaan heidän teorioitaan, viittaamaan Kazakstanin vaakunaan, Anteeksi ankaruudesta, mutta Kazakstanin vaakuna on nuorempi kuin sen kosmonautit
                  1. vuoripuro
                    +5
                    27. tammikuuta 2013 klo 21
                    Lainaus: vanha rakettimies
                    Ei vieläkään riitä vahvistamaan heidän teorioitaan, viittaamaan Kazakstanin vaakunaan, Anteeksi ankaruudesta, mutta Kazakstanin vaakuna on nuorempi kuin sen kosmonautit


                    Ja miksi niin ärsyyntynyt. Kuka sanoi, että itsenäisen Kazakstanin vaakunan pitäisi olla vanhempi kuin itsenäisyys itse. Ja Saka-siivekkäät hevoset vaakunassa kunnioituksena ja tunnustuksena yhdelle Kazakstanin itseään kuuluvalle osapuolelle. Jos saksat asuivat tällä maalla - Andronovon kulttuurin indoeurooppalaiset, niin miksi kieltää heiltä muisto.
              2. fregatti
                0
                27. tammikuuta 2013 klo 18
                Kyllä rakas.
                Erityisesti Euraasia on kansallisuuksien ja rotujen suurin pata
                Ja Amerikka, Afrikka, Australia ovat pienempiä kattiloita
            2. Marek Rozny
              +2
              30. tammikuuta 2013 klo 02
              Lainaus Iracliuselta
              Etupanssaria ja jäänteitä ei ole vielä tunnistettu yksiselitteisesti. Ehkä jäännökset kuuluvat naiselle.

              On mahdollista, että nainen. Koska kazakstanilaiset käyttävät edelleen juuri tällaista päähinettä) Tule mihin tahansa kazakstaniin häihin, katso itse)
    3. fregatti
      +1
      27. tammikuuta 2013 klo 18
      Lainaus Siroccosta.

      Ilmeisesti nämä skyytit eivät olleet tyhmiä, koska he osasivat työskennellä metallien kanssa niinä vuosina. Luulen, että nyt mestarilla menee yli kuukausi valmistaa kalansuomuisia panssareita.

      Monet valkoihoiset kansat ovat scythia-sarmatien, niin sanottujen arojen alaanien jälkeläisiä tai Euroopan tunnetuimpia reksalalaisia ​​(roksalaneja) kirjaimellisesti "kuninkaallisten alanien" jälkeläisiä.
      Näet kuinka ossetit perivät veitsien valmistustekniikan, he voivat kirjaimellisesti "puhua" raudan kanssa, erinomaiset käsityöläiset
      1. Marek Rozny
        +2
        30. tammikuuta 2013 klo 02
        Ossetioiden kanssa haploryhmissä on ongelmia. Kaikki R1:n omistajat eivät ole nomadiskyytien jälkeläisiä, mutta melkein kaikki nomadiskyytit olivat tämän haploryhmän edustajia.
        Se on melko yleinen kazakstien (Kipchakit, pienempi osa argyneja jne.), Kirgissien, Altailaisten keskuudessa, mutta tämä haploryhmä on hyvin harvinainen ossetioiden keskuudessa. Kazakheilla on suunnilleen yhtä paljon "länsieurooppalaisia" ja "aasialaisia" haploryhmiä.
        1. kuman2705
          0
          30. tammikuuta 2013 klo 03
          hei kaveri miten päiväsi meni




          hei kaveri, miten päiväsi meni?








          7
        2. fregatti
          0
          30. tammikuuta 2013 klo 08
          Lainaus Marek Roznylta

          Ossetioiden kanssa haploryhmissä on ongelmia. Kaikki R1:n omistajat eivät ole nomadiskyytien jälkeläisiä, mutta melkein kaikki nomadiskyytit olivat tämän haploryhmän edustajia.
          Se on melko yleinen kazakstien (Kipchakit, pienempi osa argyneja jne.), Kirgissien, Altailaisten keskuudessa, mutta tämä haploryhmä on hyvin harvinainen ossetioiden keskuudessa. Kazakheilla on suunnilleen yhtä paljon "länsieurooppalaisia" ja "aasialaisia" haploryhmiä.

          Sinulla on erinomainen tieto, voin kertoa sinulle. olla samaa mieltä. Kuvasin vain kulttuurista osaa
  6. +1
    26. tammikuuta 2013 klo 20
    Kiitos paljon artikkelista, erittäin mielenkiintoinen ja informatiivinen.
  7. +1
    26. tammikuuta 2013 klo 22
    Hieno ja informatiivinen artikkeli!+++
  8. +6
    27. tammikuuta 2013 klo 01
    Suuren Skythian kuolema 4-luvun lopulla. eKr e.

    Millaisesta kuolemasta puhumme tällä hetkellä? 3. vuosisadalla eKr. Sarmatialaiset pakottivat skyytit pois Pohjois-Mustanmeren alueelta, ja he vetäytyivät Krimille, missä he loivat uuden skyytin valtakunnan pääkaupungin skyytin Napolissa. Sen kukoistus oli 2-luvun alussa. eKr. tsaari Skilurin aikana, mutta jo tällä vuosisadalla heidän sotataiteensa vanhenee nopeasti. Gootit tuhosivat valtakunnan lopulta 3-luvulla. AD, jonka jälkeen skyytit katosivat kansojen suuren muuttoliikkeen heimojen joukkoon. Sarmatialaiset, jotka olivat läheistä sukua skyytille (skyttia-sarmatian kieli), myös hajosivat, mutta yksi heidän haarastaan ​​säilyi edelleen erillään - nämä ovat alaanit. Alaanien jälkeläisiä ovat ossetit.
    Ja älä unohda paleolingvistista tietoa, kaikki edellä mainitut kansat ja heimot ovat iraninkielisiä.
    1. fregatti
      0
      27. tammikuuta 2013 klo 18
      kaikki on oikein sanottu
  9. +6
    27. tammikuuta 2013 klo 12
    Hyviä kommentteja.
    Vain jos alat puhua - A... voisit sanoa - B.
    Mitä artikkelissa sanotaan?
    Tietoja Suuresta Skytiasta.
    Mikä kummallista kyllä, vastaa Venäjän imperiumin, Neuvostoliiton, aluetta.
    ....
    Olen jo täällä sivustolla .. ilmaissut tästä aiheesta.
    Toistan uudelleen.
    Neuvostoliiton alue on historiallisen valtion alue. Kansojen yhteisön yhdistämä - VANHASTA.
    Valtiota kutsuttiin eri tavalla - Suuri Scythia, Imperium, Tartaria ... mutta mitä haluatte.
    Kaikki muut ... muodostelmat .. kuten lauma, Khazaria, Bulgaria, Kiovan Venäjä .. jos joku on niin sietämätön .... - nämä ovat sisällissotien, separatististen tunteiden seurauksia.
    Joka keskus (joka voisi liikkua) selviytyi.
    Ja nyt tällä alueella asuvat kansat - alun perin eläneet, kehittyneet, rikastuivat keskenään - mutta olivat uskollisia IMPERIAALUA kohtaan.
    Ja he kutsuivat heitä - eri tavoilla ... sitten skyytit, sitten mongolit, sitten kimmerilaiset ... sitten kauheat mungalit.
    Neuvostoliiton aikana .. oli tapana kutsua - MAAILMASSA - venäläisiksi.
    ..
    Joten näen.
    1. fregatti
      0
      27. tammikuuta 2013 klo 18
      Kyllä, olet jossain oikeassa.
  10. +2
    28. tammikuuta 2013 klo 11
    Lainaus veteraanilta
    Ja älä unohda paleolingvistista tietoa, kaikki edellä mainitut kansat ja heimot ovat iraninkielisiä.

    Saksien (skyytien) kielestä ei ole paleolingvistisiä tietoja. Heidän iranin kielensä on perusteeton lausunto, jota jostain syystä pidetään aksioomana.

    Lainaus: Beck
    Maan päällä oli monia kansoja, monet heistä, etnisillä nimillä, eivät ole säilyneet tähän päivään asti. Mutta tämä ei tarkoita, että näiden kansojen veri olisi poissa. Etnonyymit ovat poissa. Ja noiden kansojen veri kuohuu edelleen nykyajan kansojen suonissa

    Tarkalleen! Vain Neuvostoliiton historiografiassa ihmiset katoavat kenenkään tietämättä minne ja ilmestyvät tyhjästä, kuin laatikon jätkä. Tässä on elävä esimerkki ideologian vaikutuksesta historiaan neuvostoaikana: kirjan "Muinaiset turkkilaiset" esipuheessa L. N. Gumiljov itse kirjoittaa ikään kuin muuten, että nykyaikaisilla turkkilaisilla kansoilla ei ole geneettistä yhteyttä muinaiset turkkilaiset, mutta yksinkertaisesti omaksuivat tämän nimen!
    1. vuoripuro
      +5
      28. tammikuuta 2013 klo 13
      Lainaus Nomadilta
      L. N. Gumilyov itse kirjoittaa ikään kuin muuten, että nykyaikaisilla turkkilaisilla kansoilla ei ole geneettistä yhteyttä muinaisiin turkkilaisiin, vaan ne yksinkertaisesti omaksuivat tämän nimen!


      Joo. Tämä on yksi harvoista paikoista Gumiljovin kirjoituksissa, jonka kanssa en ole samaa mieltä. Tieteellisten termien ulkonäkö - slaavilaiset kielet, germaaniset kielet ilmestyivät vasta todellisen tieteen tultua esiin, tämä on 18-19-luvulla. Ja turkkilaisia, slaavilaisia ​​kieliä on puhuttu tuhansia vuosia. Jo ennen sloveeniheimoa ja ennen turkkilaista heimoa. Juuri kun kielitieteen tiede kehittyi, oli välttämätöntä yhdistää sukulaiset kielet ryhmiin ja niille täytyi antaa nimet niiden kanssa toimimisen helpottamiseksi. Joten he antoivat nimiä kuuluisempien heimojen nimillä. Siellä oli turkkilainen khaganaatti, joten he antoivat nimitykset kaikille sukulaiskielille - turkkilaiselle. Samalla menestyksellä he voisivat määritellä Xiongnu tai Jenisei-Kirgisian. Ja ilman sukulaisuutta on epäloogista antaa nimiä kieliryhmille. Koska olisi järjetöntä kutsua slaavilaisia ​​kieliä peteneg-kieliksi.

      Mutta asia, jota en ymmärrä Gumiljovista, on hänen intohimoteoriansa. Syntyy ilman syytä, katoaa kukaan ei tiedä minne. Syntymisen tai sukupuuttoon liittyvät aikamerkit ovat mielivaltaisia. Tällä intohimolla ei ole ominaisuuksia ja piirteitä. Ei ole syytä. Tämän intohimoisuuden ilmaantumisesta ei ole merkkejä. Yleensä Gumilyov käyttää tätä intohimoa missä haluaa.
  11. +6
    28. tammikuuta 2013 klo 14
    Lainaus Nomadilta
    Saksien (skyytien) kielestä ei ole paleolingvistisiä tietoja. Heidän iranin kielensä on perusteeton lausunto, jota jostain syystä pidetään aksioomana.

    Tieteellisen tutkimuksen subjektiivinen tietämättömyys ei tarkoita niiden objektiivista puuttumista, vaikka paleolingvistiikassa on mahdotonta väittää jotain 100-prosenttisesti, koska monilla muillakin historiallisilla tiedonhaaroilla on aina ja tulee olemaan tietty todennäköisyys, että väite on oikein.
    Todennäköisimmin XNUMX. vuosituhannen vaihteessa eKr. iranilaisesta kieliyhteisöstä erotettu skyytin kieli kuuluu Iranin kielten itä-iranilaiseen alaryhmään, tunnetaan XNUMX-luvulta eKr., kielen viimeisistä käyttötavoista - ennen XNUMX. vuosisadalla, t.e. kieli kuuluu sukupuuttoon kuolleille, ns. "kuolleet kielet". Tämä on yleinen termi. Mutta kuinka he ihmiset ovat (taistelujen jälkeen selviytyneet, osittain karkotetut muille alueille tai jääneet) liuennut muiden kansojen keskuudessa, ja he omaksuivat heidät. Skyyttien kieltä pidetään kirjoittamattomana, kaikki tutkimukset on tehty ja tehdään muinaisen kreikkalaisen (Herodotuksesta) ja persiankielisten tutkimusten perusteella, jotka välittävät skythan puheen foneettisia piirteitä. Skyyttien kaksi suurinta haaraa ovat eurooppalaiset skyytit ja aasialaiset sakit. Herodotoksen mukaan euroskyytien oma nimi oli "siruttu".
    "Iranin" kielten nimi suhteessa vanhoihin ihmisiin näyttää sopimattomalta, ehkä olisi oikeampaa käyttää muita sanoja iranilaisten sijaan, esimerkiksi "arjalaiset". Mutta valtion alueen nykyinen nimi, jolla on tämän ryhmän tärkein massakielinen perintö, on Iran, joten lyhennyksen vuoksi - iranilainen.
  12. Marek Rozny
    0
    28. tammikuuta 2013 klo 22
    1) Historian isä Herodotos kirjoitti skyytoista:
    "Skyytit sokeavat kaikki orjansa. [He tekevät tämän] maidon takia
    tammat, joita he juovat ... Lypsyn jälkeen maito kaadetaan ontoihin puisiin astioihin. Sitten skyytit asettavat sokeita orjia altaiden ympärille ja käskevät heitä ravistelemaan maitoa. Heidän kuorimaansa laskeutuneen maidon ylempi kerros arvostetaan korkeammalle ja rasvatonta maitoa vähemmän. Siksi he sokaisevat kaikki vangit, jotka he vangitsevat. Loppujen lopuksi skyytit eivät ole maanviljelijöitä, vaan paimentolaisia." (Herodotos. Historia. Neljäs kirja. Melpomene)
    ==
    Jos poistamme julman tavan sokeuttaa orjia, näemme periaatteessa tyypillistä turkkilaista ruokaa - hevosenlihaa ja koumissia. Slaavit eivät koskaan nauttineet sellaisesta ruoasta.
    2) Kuninkaallisten skyytien terävät hatut ovat edelleen Kazakstanin naisten muodissa. Katso näiden päähineiden rekonstruktiot ja edelleen moderni kazakstanilainen päähine "saukele".
    3) Kazakhit käyttivät 20-luvun puoliväliin saakka tavallisia skyytialaisia ​​hattuja-bobbeja turkisversiossa.
    4) Skyyttien elämäntapa kokonaisuudessaan vastaa lähes täysin Euraasian turkkilaisten paimentolaisten elämäntapaa.
    5) Nykyaikaisessa kazakstanin kielessä valtava kerros skyttien indoeurooppalaista (Itä-Iranin murre) alkuperää olevia sanoja - aspan (taivas), dos (ystävä), kudai (jumala), nauryz (kevätpäiväntasaus), tobe (kukkula) ), saule (auringonsäde), nan (leipä), demoni (numero viisi) jne. Ja nämä sanat eivät ole myöhäiseltä ajalta, vaan muinaisia ​​esi-islamilaisia.
    6) Chaglinkan, Atasun, Bugulan Andronovon siirtokuntien kaivausten jälkeen, missä XII-IX vuosisatojen kerroksissa. eKr. pyöreät tai monitahoiset rakennukset, joissa on pystysuorista pylväistä tehdyt runkoseinät, joissa on ristikko, kartiomainen tai pyramidimainen katto, joka lepää rungossa, jonka läpi savu karkasi, tutkijat ratkaisivat kysymyksen jurtan alkuperästä: jurtan prototyyppi oli valo andronovilaisten pyöreä asunto.
    7) Maat, joilla skyytit asuivat, ovat täysin samoja, joilla turkkilaiset arot. Siellä ei ollut eikä ole iranilaisia, saksalaisia ​​tai slaaveja (poikkeuksena goottien ja helleenien muuttoliikkeet, jotka eivät kestäneet kauan aroilla). Sekä Mustanmeren rannikolla että Kazakstanin ja Venäjän aroilla viime aikoihin asti lähes yksinomaan turkkilaiset asuivat erottamattomasti, jotka eivät pohjimmiltaan eronneet millään tavalla kaikista muinaisista skyytien kuvauksista.
    8) Skyytien ja turkkilaisten taiteellisen kulttuurin yksiselitteinen jatkuvuus.
    Jne. ja niin edelleen. Kazakhit ovat kansa, joka todella ilmestyi skyytien-sakkien ja turkkilaisten sekoittumisen seurauksena. Lisäksi 700 vuotta sitten "viimeiset" turkkilaiset saapuivat esi-isien kodistaan ​​- nykyisestä Mongoliasta. Kazakstanin haploryhmien kartta on erittäin monipuolinen ja osoittaa, kuinka erilaisia ​​kazakstanien alkuperäiset esi-isät olivat. Isäni suku kuuluu hunneille ja äitini syyttilaisille. Mutta mikä on skyytiä venäläisten keskuudessa - en tiedä. He eivät juoneet kumissia, he eivät ratsastaneet aroilla, he eivät käyttäneet skyytin asusteita. Mutta he asuivat korsuissa lähellä jokia, käyttivät täysin erilaisia ​​vaatteita, söivät täysin erilaista ruokaa, puhuivat täysin eri kieltä ja tulivat yleensä EI-STEPPE-Euroopan alueelta sen jälkeen, kun proto-germaaniset heimot karkoittivat heidät sieltä. Sarmatien, savromatien ja muiden skyytien kulttuurissa näen valtavan määrän yksityiskohtia, jotka ovat minulle tuttuja ja ymmärrettäviä, mutta en voi kuvitella, mitä venäläiset näkevät siellä alkuperäisinä. Kerro meille, mikä on skyytien ja venäläisten välinen kulttuurinen perinnöllisyys? Olen kiitollinen vastauksesta.
    1. vuoripuro
      0
      29. tammikuuta 2013 klo 11
      Lainaus Marek Roznylta
      Historian isä Herodotos kirjoitti skyytistä:


      Kyllä, Marek. Argumenttisi viittaavat aina joihinkin yleisesti hyväksytyn historian kulun väitteisiin. Mikä erottaa riittävät ihmiset jingoistisista patriooteista. Lisään muutaman.

      Siksi turkkilaisten ja indoarjalaisten assimilaatio, ja enemmän tai vähemmän onnistuneesti, että heillä oli samanlainen hallinta - nomadi. Arot pakottivat heidät samanlaiseen elämäntapaan, vaatteiden leikkaamiseen, samojen elintarvikkeiden kulutukseen.

      15-luvulle eKr asti Andronovon kulttuurin indoarjalaiset pitivät karjaa siirtokuntiensa lähellä. 15-luvulta 12-luvulle eKr. Andronovolaiset asuivat siirtokunnissa, mutta siirtyivät siirtolaiduntaan. Arkeologit kaivaavat näitä asutuksia tänään. Kazakstanissa, itäisellä Trans-Uralilla, Etelä-Siperiassa, Keski-Aasiassa ja jopa Pakistanin Swatin laaksossa niitä on kaivettu tähän mennessä noin 150. Niiden joukossa on Arkaim, joka ei eroa muista maan siirtokunnista. indoarjalaiset. Mutta jostain syystä jingoistiset patriootit tekivät fetissin muinaisista slaaveista.

      12-luvulta eKr. lähtien indoarjalaiset siirtyivät tehokkaampaan nomadiseen paimentoon. Täällä ilmestyvät jurtojen ja vaunujen prototyypit (teltat kärryjen leveällä pohjalla). Sen jälkeen siirtokunnat ovat kadonneet. Indoarjalaiset eivät enää rakenna niitä.
      1. AER_69
        +2
        29. tammikuuta 2013 klo 15
        Arjalainen rotu on pseudotieteellinen termi, jonka rotuteorioiden kirjoittajat esittivät XNUMX-luvun puolivälissä ja jota Saksan kansallissosialistit käyttivät laajalti.
        Aluksi arjalainen rotu ymmärrettiin valkoihoisen rodun alatyypiksi, joka tunnettiin paremmin nimellä "pohjoinen rotu" [1]. Termin esitteli Joseph Gobineau esseessään ihmisrotujen epätasa-arvoisuudesta (1855). Gobineau määritteli tällä termillä vaaleatukkaiset ja sinisilmäiset valkoisen rodun edustajat, joita hän piti tämän rodun ja siten myös koko ihmiskunnan korkeimpana tasona [2].
        Arjalaiset (vanha ind. ārya-, avest. airya-, muu persialainen ariya-) on muinaisen Iranin ja muinaisen Intian (II-I vuosituhat eKr.) historiallisten kansojen oma nimi, jotka puhuivat arjalaisia ​​kieliä. Indoeurooppalaiset kieliperheet. Näiden kansojen kielellinen ja kulttuurinen läheisyys saa tutkijat olettamaan alkuperäisen pra-arjalaisen yhteisön (muinaiset arjalaiset), joiden jälkeläisiä ovat historialliset ja nykyaikaiset arjalaiset tai kuten niitä kutsutaan myös indoiranilaiskansat.
        Tästä yksi asia on minulle selvä: on aarioita ja on pseudoaarioita. Länsieurooppalaiset vain etsivät juuriaan ennen venäläisiä. Mutta kaikki tietävät kuinka saksalaiset ja slaavit rakastavat valehdella, pettää ja ryhtyä likaisiin tekoihin ...
        Älä väännä historiaa!
        1. vuoripuro
          +2
          29. tammikuuta 2013 klo 19
          Lainaus käyttäjältä AER_69
          Arjalainen rotu on pseudotieteellinen termi, jonka rotuteorioiden kirjoittajat esittivät XNUMX-luvun puolivälissä ja jota Saksan kansallissosialistit käyttivät laajalti.


          Olen samaa mieltä kanssasi termin pseudotieteestä - arjalainen rotu, mutta eri mieltä hänen tulkinnastaan.

          Indoeurooppalainen yhteisö Tonavan, Reinin ja Volgan välissä jaettiin aikoinaan kahteen substraattiin. Ne, jotka jäivät Volgan länteen tulevaisuudessa, kehittävät sellaisia ​​​​ryhmiä kuin germaanit, slaavit, roomalaiset. Samassa paikassa ryhmä, joka ylitti Volgan ja asettui Kazakstanin nykyisille alueille, itäiselle Trans-Uralille, Etelä-Siperiaan, Keski-Aasiaan, ensin tieteellisissä piireissä ja alkoi kutsua indoeurooppalaisia ​​arjalaisia. Ja tämä yhteisyys - indoeurooppalaiset arjalaiset - ei ole ollenkaan samanlainen kuin pseudotieteellinen - arjalainen rotu. Tieteellisesti tällaista rotua ei ole olemassa ollenkaan. Tieteellisesti oli olemassa indoeurooppalaisia ​​arjalaisia ​​heimoja.

          Mutta 19-luvulla taantumuksellisten pseudohistorioitsijoiden (kuten Fomenkovit ja muut hänen kaltaiset) teoksissa termi aariat se erotettiin, idealisoitiin ja sen katsottiin oikeuttavan joidenkin kansojen siirtomaa- ja eurooppalaisen paremmuuden toisiin nähden. Sitä vääristeli ja vulgarisoi vielä enemmän kouluttamaton Hitler, joka yhdisti germaaniset heimot ja arjalaiset yhdeksi. Kutsutaan kaikkea arjalaiseksi ylivoimaiseksi. Nyt monet ihmiset sekoittavat taantumuksellisen, pseudotieteellisen termin Arjalainen rotu Volgan ylittäneiden indoeurooppalaisten heimojen tieteellinen nimitys, aarioiden kanssa.

          Ja kun nykyajan tiedemiehet puhuvat arjalaisten kansojen uudelleensijoittamisesta, he eivät tarkoita lainkaan Hitlerin arjalaista rotua.

          Osa Andronovo-kulttuurin arjalaisista, jotka olivat ohittaneet Keski-Aasian noin 2000 eKr., jaettiin kahteen Irano-Arjaan ja Indoarjalaisen haaraan (ja tämä ei tarkoita, että he olisivat germaanisia heimoja). Iranilaisarjalaisista tuli nykypäivän iranilaisten esi-isiä. Indoarjalaiset ovat intiaanien esi-isiä. Ja he, erityisesti indoarjalaiset, säilyttivät eeppisiä, legendoja, hymnejä ja uskonnollisia asenteita, jotka heidän esi-isänsä olivat muodostaneet Etelä-Siperian ja Kazakstanin alueella. Tässä on arjalaisten heimojen polku Mustanmeren aroista Iraniin ja Intiaan.

          Näin lyhyesti sanottuna. Muoto puuttuu tarkemmin.
    2. Miha_Skif
      -2
      29. tammikuuta 2013 klo 19
      Marek Rozny
      Monta asiaa...
      Esimerkiksi skyytien haploryhmä R1a1, skyytien eläintyyli heraldiikassa (katso muinaisten kaupunkien vaakunoita), eikä vain heraldiikassa, monissa tavoissa, jos puhumme muinaisesta Venäjästä, niin siellä oli itse asiassa sarmatialainen asekompleksi. , metallintyöstön perinteet jne. , voi olla pitkä lista.
      1. Marek Rozny
        +2
        30. tammikuuta 2013 klo 00
        Micah
        1) ei ole järkevää luottaa vain R1a1-haploryhmään. Tämä haploryhmä on hyvin yleinen. Jos pidämme kaikkia tämän haploryhmän edustajia skyytien jälkeläisinä, meidän on myönnettävä, että jopa islantilaiset (jossa joka neljännellä ihmisellä on tämä haploryhmä) ja norjalaiset (joka kolmas) ovat "koumissien ja jurtojen kansakunta ."
        2) Venäjän kaupunkien vaakunat - uusintaversio Romanovin kaudesta. ja missä näit "Skythian tyylin" Venäjän valtakunnan kaupunkien vaakunoissa, ei ole selvää.
        3) mitkä skyytien nomadien tavat vastaavat slaavilaisia?
        4) Horde-ajan venäläinen aseistus viittaa yleensä tyyliltään joko skandinaaviseen tai turkkilaiseen.
        5) mitä skyytien metallintyöstöperinteitä (sarmatialaiset jne.) yhdistät venäläisiin (slaavilaiset)?
        1. Nurius
          0
          30. tammikuuta 2013 klo 10
          Kirgiseihin ja tadžikkiin verrattuna se ei riitä, islantilaiset ja norjalaiset hymyillä
          Mutta kazakstien joukossa on DNA-projektin mukaan monia haploryhmiä R1a, Argyn-heimon Atygay-Babasyn-klaanin joukossa (94%) Muista heimoista albaanit (70%) ja zhalairit (65%) hallitsevat.
        2. Miha_Skif
          +1
          30. tammikuuta 2013 klo 11
          Marek Rozny
          Haploryhmän R1a1 jakauma vain osoittaa eri väestöryhmien muuttopolut. Ja samalla on selkeästi jäljitetty tietty keskus, josta nämä heimot erosivat (Itä-Euroopan tasango, Volgan alue, Etelä-Ural, Pohjois-Kazakstan...) Anatoli Klyosov puhui hyvin DNA-sukututkimuksesta (http://www. .lebed.com/2008 /art5375.htm).

          Ja mistä sait käsityksen, että skyytit ovat "koumissien ja jurtojen kansakunta"? Nomadinen tapa hallita on vain yksi skyyttien keksinnöistä. Tämä elämäntapa sopi ihanteellisesti elämään Suurella Euraasian arolla (mongolit elävät edelleen tällä tavalla), joten siitä on tullut niin laajalle levinnyt. Nomadismi perustuu toiseen vallankumoukselliseen skyytin keksintöön, he olivat ensimmäiset, jotka käyttivät hevosta paitsi lemmikkinä (ruokana ja maidon lähteenä), vaan ratsastuseläimenä (satulan ja valjaiden keksintö). Tästä seurasi vallankumous sotilasasioissa (ratsutettu soturi).
          Näitä ovat tehoviljelymenetelmät (kasteluviljely). Ehkä he eivät keksineet tätä menetelmää, mutta ainakin he mukauttivat sen Keski-Aasian ja paikoin Etelä-Siperian kuiviin olosuhteisiin. Altai (lähellä Inyan kylää) ei niin kauan sitten kaivettiin ojia, jotka ovat 2,5 tuhatta vuotta vanhoja.

          Metallintyöstö. Oman taiteellisen tyylinsä kehittämisen lisäksi (joka itsessään osoittaa korkeaa teknologista tasoa) skyytit olivat ensimmäisten joukossa maailmassa, jotka käyttivät rautaa (muinaisessa Kreikassa skyytoja kutsuttiin "raudan herroiksi", huolimatta siitä, että pronssisia aseita käytettiin kreikkalaisessa maailmassa). On erittäin todennäköistä (on olemassa sellainen hypoteesi), että skyytit kehittivät menetelmän raudan saamiseksi Pohjois-Kaukasiassa.
          Kehittynyt metallityöstö vaatii kokonaisuuden. Näitä ovat malmiesiintymät ja muiden raaka-aineiden lähteet sekä sulatusuunit ja käsityökeskukset. Kaikki tämä on suojattava naapureiden hyökkäyksiltä, ​​ja kaikki tämä lauma on ruokittava. Vastaavasti lisätään maatalouskeskus, kauppakeskus, ts. päädymme kaupunkikylään. Ne tunnetaan esimerkiksi Kamenskoye asutus.

          Lopusta myöhemmin hymyillä
        3. 0
          9. marraskuuta 2018 klo 13
          "Kumissien ja jurtojen kansa" on mestariteos))). Asutko vielä jurttassa ja juotko koumissia? Turkkilaiset eivät muuten myöskään asu jurtoissa. Unkarilaiset asuivat jurtoissa ja joivat koumissia, eli vaatteet, asunnot ja ruoka eivät ole "kansakunnan" määräämiä, vaan elämäntapa ja elinympäristö. Jos pääsen muinaiselle arolle, joudun asumaan jurtassa, juomaan, syömään hevosia ja syömään hevosia... vaikka olenkin slaavi. Mutta näen, sinulla on sähkö, Internet, on epätodennäköistä, että istut jurtassa, kirjoitat hölynpölyä Internetiin ja juot koumissia. No, millainen scythi sinä olet, et ole edes turkkilainen tai kazakstani...))) Oman logiikkasi mukaan.
  13. +5
    29. tammikuuta 2013 klo 00
    Marek Rozny,
    Luonnollisesti skyytit eivät ole itäslaavien esi-isiä, liian erilaisia ​​​​haaroja. Mutta slaavien pitkäaikaiset keskinäiset yhteydet Euroopan syyttien kanssa - rauhanomaiset ja sotilaalliset sodat - jättivät jäljen sekä slaavilais-venäläiseen kieleen että taloudenhoitoon sotilasasioiden alalla. Yleensä slaavit omaksuivat paljon lukuisista kansoista, joiden kanssa he joutuivat tekemisiin, asumaan lähellä ja taistelemaan: skyytiltä ja gootilta ja hunneilta, Mustaltamereltä ja Bysantin kreikkalaisilta, kasaarilta, petenegiltä, Polovtsy jne. Mutta kaikki nämä kansat ovat vaipuneet unohduksiin, ja slaavit jäivät rikastuneena näiden hankintojen sekä jonkin verran seka-avioliittojen perintönä.
    Mitä tulee pronssikauden Andronovon kulttuuriin, on täysin mahdotonta hyväksyä sen vetoamista mihinkään nykyaikaiseen väestöön (esimerkiksi Kazakstan) suoralla peräkkäisyydellä. Kazakstanin ja Etelä-Siperian alueella tämä kulttuuri korvataan pronssikauden loppuun mennessä sen suolistosta syntyneellä Karakasuk-kulttuurilla, jossa väestöstä esiintyy mongoloidikuvia ...
    Yleisesti ottaen kaikki Euroopan ja Keski-Aasian melko suuret valtiot eivät voi vaatia yksietnisyyttä ja suoraa eristettyä populaatioiden sukupuun sarjaa muinaisista ajoista (vain valkoihoiset kansat voivat olla poikkeus), varsinkaan kansojen suuren muuttoliikkeen jälkeen. 1465. vuosituhannen alussa jKr. ja sitä seuranneet keskiaikaiset joukkomuuttoliikkeet. Kazakstan ei ole poikkeus, jonka suora etninen valtiohistoria voidaan todella laskea Kultaisen lauman romahtamisen ja Kazakstanin khaanikunnan muodostumisen jälkeen vuonna XNUMX.
    1. vuoripuro
      +2
      29. tammikuuta 2013 klo 12
      Lainaus veteraanilta
      Mitä tulee pronssikauden Andronovon kulttuuriin, on täysin mahdotonta hyväksyä sen vetoamista mihinkään nykyaikaiseen väestöön (esimerkiksi Kazakstan) suoralla peräkkäisyydellä. Kazakstanin ja Etelä-Siperian alueella tämä kulttuuri korvataan pronssikauden loppuun mennessä sen suolistosta syntyneellä Karakasuk-kulttuurilla, jossa väestöstä esiintyy mongoloidikuvia ...


      Hyväksyttävä, täysin hyväksyttävä. Karasuk-kulttuuri Okunevskajan kautta juontaa juurensa Andronovon kulttuuriin. Näin laajalla aroilla on luonnollista, että Andronovon kulttuuri jakautui sen osatekijöihin. Hän ei voinut olla sama koko tilassa, viimeiseen ompeleeseen vaatteiden saumassa. Ja he puhuivat kaikkialla, eivät samalla kielellä, vaan arjalaisten indoeurooppalaisen kielen murteilla ja murteilla. Varhaisen keskiajan Novgorod-kulttuuri on mielestäsi täysin erilaista kulttuuria kuin Kiovan tai Vladimirin kulttuuri.

      Lainaus veteraanilta
      Yleensä slaavit omaksuivat paljon lukuisista kansoista, joiden kanssa he joutuivat tekemisiin, asumaan lähellä ja taistelemaan: skyytiltä ja gootilta ja hunneilta, Mustaltamereltä ja Bysantin kreikkalaisilta, kasaarilta, petenegiltä, Polovtsy jne.


      Näin se ymmärretään. Joten myönnät, että slaavit sisälsivät monia kansoja, ja kiellät saman logiikan turkkilaisilta. Olet epäjohdonmukainen. Valitse yksi logiikka. Tai kaikki nykyajan kansat ovat sekoitus muinaisia ​​kansoja, joista monet ovat menettäneet etnonyyminsä, mutta elävät meissä geeneineen. Tai kaikki muinaiset kansat kuolivat kokonaan sukupuuttoon, ja me kaikki ilmestyimme yhtäkkiä, heti yhden solun ensimmäisestä jakautumisesta.
  14. vuoripuro
    +4
    29. tammikuuta 2013 klo 14
    Tehdäänpä vähän yhteenvetoa.

    Sattui niin, että turkkilaiset kansat, jotka asuivat esi-isien kodissaan Mongolian aroilla ja Altai-vuorilla, kompastuivat etelässä kiinalaisten kanssa noin 2-3 vuosisataa, taistelivat heidän kanssaan. Sitten väsyneenä ja ymmärtäessään, että kiinalaisia ​​on paljon, eikä riisipelloilla voi ruokkia karjaa, he käänsivät laajentumisensa länteen.

    He lähtivät useissa aalloissa.

    Ensimmäinen. Turkinkielinen Xiongnu Kaakkois-Kazakstanin alueella 1. vuosisadalla.

    Toinen. Xiongnu 2. vuosisadalla Kazakstanin pohjoispuolella ja Volgan alueella.
    (Subaalto, joka ei antanut turkinkielistä väestöä, mutta hajosi Euroopan kansoihin. 4. vuosisadan Xiongnu eurooppalaistetulla nimellä Hunit Eurooppaan)

    Kolmas. Turkkilaisen Khaganaatin turkkilaiset, 5.-6. vuosisadalla, Kazakstanin lounaisosassa ja ke. Aasiassa ja jälleen Volgan alueella ja Donissa.

    Näissä kolmessa aallossa Andronovon kulttuurin indoarjalaiset assimiloitiin.

    Neljäs. Oghuz-turkkilaiset Kazakstanin eteläosasta ja Uzbekistanin pohjoisosasta seldžukkiturkkilaisten nimellä 10. vuosisadalla Afganistaniin, Iraniin, Bagdadin kalifaattiin, Kaukasiaan, Bysantin valtakuntaan ja myöhemmin ottomaanien muodostumiseen. Imperiumi.

    Kaikki nämä neljä aaltoa eivät olleet joukkojen kampanjoita, vaan turkkilaisten heimojen liikkeitä koko kansan toimesta. Ja he muuttivat niin pitkälle länteen sekä sotilaallisen taitonsa ja urheutensa vuoksi että koska jokainen taistelu oli itse asiassa viimeinen. Olihan siellä saattueita, joiden takana oli naisia ​​ja lapsia. Ei ollut minnekään vetäytyä.

    Viides. Viimeinen turkkilaisten aalto Mongolian aroilta. Tšingis-kaanin kampanjat länteen.

    Sen jälkeen turkkilaisten esi-isien koti, Mongolian arot, tyhjennettiin turkkilaisista itsestään. Heimot asettuivat vähitellen näille aroille. xianbi Mantsuriasta, Khinganin takaa ja nykyisestä Sisä-Mongoliasta. Syanbit ottivat poliittisen nimen - Mongol. Joka Tšingis-kaanin aikaan yhdisti turkkilaiset heimot, mutta Tšingis-kaanin kuoleman jälkeen tämä poliittinen nimi hylättiin ja heimot palasivat nimiinsä - Naimanit, Kereitit ja muut. Itse asiassa Tšingis-kaanin turkkilaiset heimot taistelivat Kazakstanin alueen valloittamisen aikana muiden turkkilaisten heimojen - kypchakkien, argynien ja muiden - kanssa.

    Syanbit, jotka asuttivat tyhjiä maita ja ottivat turkkilaisten poliittisen nimen - Mongolit, veivät ajan myötä, enimmäkseen tiedostamatta, Tšingis-kaanin turkkilaisten sotilaallisen kunnian. Ja nyt mongolialaiset aratit vaeltelevat turkkilaisten esi-isien kodin aroilla ja tutkivat turkkilaisia ​​pymenejä kivisten steleiden päällä ja tamgaja (heimon merkkejä) kallioilla, heille käsittämättömiä turkkilaisia ​​heimoja. Mongolien Xianbeillä itsellään ei ole tamgia.

    Tietysti tämä kahdessa viimeisessä kappaleessa on ristiriidassa tämän päivän historian käsittämättömien, epäjohdonmukaisten hetkien kanssa, mutta nämä epäjohdonmukaisuudet ja käsittämättömyydet selittyvät ainakin jollain tavalla kahdella viimeisellä kappaleellani. Valmis antamaan tarkempia selityksiä.
  15. fregatti
    0
    29. tammikuuta 2013 klo 19
    Ehkä minä aiheutan tunteiden tulivuoren...

    Suuruutensa kynnyksellä Moskovan ruhtinaskunta (myöhempi tsaari-Venäjä) ei käyttänyt satunnaisesti ilmaisua "mongoli-tatari ike" perustellakseen alueellista laajentumista ja siirtomaatavoitteita tuon aikakauden hengessä. Tämä oikeuttai omansa ja Euroopan suurvaltojen ja muun maailman edessä.

    Mikä saa sinut ajattelemaan paljon? Kyllä, juuri termi "mongoli-tatari ike"
    nykyhistoriasta tiedetään, että tatarit tappoivat Tšingis-kaanin isän, eli se on jonkinlainen klaani tai kansallisuus. He sanovat, että nykytataareilla ei ole mitään yhteistä niiden kanssa, jotka tappoivat isänsä, ja että he ovat jo kadonneet yleisnimenä. Eli näin ihmiset ottivat ja katosivat kokonaan, eikö??!
    Luulen, että sen jälkeen kun Temirchi (Temuchin) hallitsi suuren sotilaallisen voiman, nuo tataarit alkoivat vaeltaa ja paeta synnistä, sitten oli yhteys Muinaiseen Venäjään, Venäjä otti läheiset suhteet tataareihin ja termi "tataarit" painettiin Venäjälle ikuisesti. merkityksessä "muukalainen, ei sellainen tai asumaton, eli nomadi", ja siksi he alkoivat kutsua kaikkia nomadeja ehdollisesti "tataareiksi".
    Euroopan kauppiaiden ja matkailijoiden kautta tämä sana "tatarit" sai yhteisen eurooppalaisen merkityksen: englanti "tatars", walesilainen "tatariaid", unkarilainen "tatárok", galicialainen "tártaros", espanja "tártaros". Se on muuttunut paljon ranskalaisten ortografien vaikutuksesta tataareista tataareiksi. Tästä syystä sinä ja tataarit vanhoissa ranskalaisissa kartoissa, kun ranska oli maailmankieli, myöhemmin englantilaiset kartografit käyttävät samaa termiä.
    Tšingis-kaani on arvonimi, ja oikea nimi on Temirchi, Temuchin tai Temurjin tai Temirzhan. Turkkilaiset lainasivat jälkiliitteen "Chin" tai "Chan" tai "Jan" kauan sitten muinaisesta Kiinasta, mikä tarkoittaa "ihmistä". Ja Temir tai Temur tarkoittaa "rautaa" turkista. Kun otetaan huomioon fuusio, se tarkoittaa "rautamiestä" tai "seppää", koska turkkilaiset kunnioittivat raudan mestareita, niin silloin "Kuznetsov"-perheet olivat kuin pappeja, koska heistä riippui paljon ennen taloudesta. sota.

    He myös unohtivat juutalaiset rumat ja epärehelliset
    1. +1
      29. tammikuuta 2013 klo 19
      Lainaus: Fregatti
      Suuruutensa kynnyksellä Moskovan ruhtinaskunta (myöhempi tsaari-Venäjä) ei käyttänyt satunnaisesti ilmaisua "mongoli-tatari ike" perustellakseen alueellista laajentumista ja siirtomaatavoitteita tuon aikakauden hengessä. Tämä oikeuttai omansa ja Euroopan suurvaltojen ja muun maailman edessä.
      Termi tai lause "mongoli-tatari ike" ilmestyi ensimmäisen kerran vuonna 1817 ulkomaalaisen Krusen ehdotuksesta. hi
      1. fregatti
        0
        30. tammikuuta 2013 klo 08
        Lainaus: Thunderbolt
        Termi tai lause "mongoli-tatari ike" ilmestyi ensimmäisen kerran vuonna 1817 ulkomaalaisen Krusen ehdotuksesta.

        Puhun tästä ajanjaksosta, rakas. Loppujen lopuksi moskovilaisten valtakunta itsenäistyi jo vuoteen 1700 mennessä Pietarille. Juuri näistä ajoista alkaa uusi tulkinta, jotta Moskova voi kattaa baškiirikhanaatin, tataarin, krimin ja niin edelleen
  16. +7
    29. tammikuuta 2013 klo 19
    Lainaus: Beck
    Hyväksyttävä, täysin hyväksyttävä.

    Minut on ilmeisesti ymmärretty väärin. Tarkoitin, että on mahdotonta esittää Kazakstanin kansaa alkuperäisenä eristäytyneenä, suoraan Andronovon kulttuurista nousevana. Aivan kuten napalainen Nosek kuvitteli ja väitti slaavien omaperäisyyttä Puolan alueella, sulkemalla Tshinec-kulttuurin (protoslaavit XV-XII vuosisatojen eKr.) vain yhden läntisen, Veiksel-Oderin variantin rajoihin.
    Lainaus: Beck
    Slaaveihin kuului monia kansoja

    Kyllä, he eivät sopineet, mutta omaksuivat osan sanastosta (kielemme on täynnä "iranismeja" ja "turkismeja", siinä on goottijuurta peräisin olevia sanoja jne.), joitain johtamismuotoja, sotilaallisia varusteita, armeijataktiikoita asiat, kaupankäynnin säännöt jne.

    Mitä tulee slaaveihin XNUMX. vuosituhannella eKr. Viittaan B.A. Rybakoviin:
    ”Skyytien saapuessa Etelä-Venäjän aroille, 20-luvulla. eKr., Keski-Dneprin alueen slaavit ovat jo kulkeneet pitkän historiallisen polun, joka näkyy sekä arkeologisissa materiaaleissa että myytteissä ja sankarieepoksessa. Herodotoksen ilmoittamat tiedot Skytiasta ovat erittäin tärkeitä. Skythian aikana tämä kirjailija ja matkustaja ymmärsi valtavan ja ehdollisen tilan Itä-Euroopassa, jonka hän määritteli neliöksi, jonka kumpikin puoli vastasi 700 päivän matkaa (noin 700xXNUMX km); aukion eteläpuoli lepää Mustallamerellä. Tässä tilassa asuvat eri heimot, jotka puhuvat eri kieliä, johtavat eri talouksia eivätkä ole yhden kuninkaan tai hegemonisen heimon alaisia. Itse asiassa koko aukiolle ehdollisen nimen antaneita skyytoja Herodotos kuvailee arojen karjankasvattajiksi, jotka ovat vaunuissa vaeltavia, maataloudelle vieraita, jotka eivät tiedä vakituisia siirtokuntia. Heitä vastustavat metsä-arojen Keski-Dneprin alueen asukkaat - maanviljelijät, jotka vievät leipää Olbiaan. Herodotos tekee arvokkaan huomautuksen näihin "dnepri-borysfeniitteihin" ja sanoo, että kreikkalaiset luokittelevat heidät virheellisesti skyytiksi, vaikka heillä on oma nimi - "siruttu". Arkeologiset materiaalit selittävät meille kreikkalaisten kauppiaiden virheen, jotka siirsivät skyytien yleisen nimen kolttaslaaville: slaavilaisten maanviljelijöiden ("Skythian kyntäjien") aineellisessa kulttuurissa voidaan jäljittää monia skyytin piirteitä. Tämän slaavien osan pitkä läheisyys skythia-sarmatialaiseen maailmaan vaikutti myös kieleen: itäslaavilaisissa kielissä on monia skyttien alkuperää olevia sanoja. Keski-Dneprin slaavien yhteiskunnallinen rakenne, tuhat ja puoli vuotta ennen Kiovan Venäjää, oli valtiollisuuden kynnyksellä. Tämän todistavat paitsi Herodotoksen maininnat Skolotin "valtakunnista" ja "kuninkaat", vaan myös haudattujen soturien ratsastuspiirteet ja valtavat "kuninkaalliset" hautakumput Kiovan alueella sekä slaavilaisen aateliston tuoma ylellisyys. . Todennäköisesti Keski-Dneprin alueen slaavit elivät ystävällisissä suhteissa Mustanmeren alueen kuninkaallisten skyytien kanssa, mikä mahdollisti neuvottelujen rannikkokaupunkien kanssa ja joukon arkielämän piirteitä lainaamisen paimentolaisskyytiiltä. Jos Skolots-Dnepryanin metsä-steppi-slaavilaiset heimot saivat monia skyttien kulttuurin piirteitä, niin slaavilaisten esi-isien kodin pohjoislaidalla sijaitsevalla metsävyöhykkeellä Herodotin "neuri" (Milogradin arkeologinen kulttuuri) asui balttien vieressä, jotka olivat monessa suhteessa huonompia kuin eteläiset naapurit "Skythian kyntäjät". Nestorin toteama kontrasti "merkityksisten niittyjen" ja niiden metsänaapureiden "eläimellisesti elämisen" välillä syntyi jo skyytien ajalta.
    1. Marek Rozny
      0
      30. tammikuuta 2013 klo 00
      Tässä Rybakov on yleensä oikeassa. Muinaiset historioitsijat kutsuivat kaikkia Mustanmeren takana eläviä "barbaareja" "skythoiksi", vaikka kulttuurierot paimentolaisskyytien ja skyytien maanviljelijöiden välillä oli merkittävä. Ehkä heidän juurensa olivat samat esihistoriallisina aikoina, mutta ne jaettiin paimentolaisiksi ja maanviljelijöiksi hyvin kauan sitten. Euroopan maanviljelijät (mukaan lukien slaavit) omaksuivat maanviljelijöiden (sikettien) osan, ja se osa, joka oli paimentolaisia ​​("oikeat" skyytit), sulautui samoihin aropaimentoloihin - turkkilaisiin.
      Ja jotkut venäläiset historioitsijat yrittävät tämän perusteella sijoittua paitsi sirutettu venäläiseen syntyperään, mutta myös nomadiskyytitjotka tulivat muinaisina kuuluisiksi sotilaallisuudestaan, toisin kuin maanviljelijät.
      Aroskyytit rakensivat aikoinaan kaupunkeja, mutta hyvin pian he ymmärsivät, että Euraasian arojen (jota nykyään kutsutaan "riskiviljelyvyöhykkeeksi") luonnollisissa olosuhteissa, joka ulottuu erottamattomasti Mongoliasta Mustallemerelle ja Unkariin, on helpompaa ja On tehokkaampaa harjoittaa siirrettävää karjanhoitoa kuin maanviljelyä. Tämän seurauksena kaupungit hylättiin, asunnot modernisoitiin leirintätelttoiksi, jotka ovat tyypillisiä kaikille nykyaikaisille turkkilais-mongolialaisille kansoille, ja jonkin ajan kuluttua kävi ilmi, että "proto-skythian" kansan kaksi eri haaraa ilmestyi, jotka ei pidä sekoittaa yhdeksi kulttuurimassaksi ja tehdä tästä virheellisiä johtopäätöksiä skyytien geneettisestä / kulttuurisesta yhteydestä slaaveihin. Jos sanalla "skyytit" tarkoitamme vain maatalouden halkeamia - niin, kyllä, se on oikein - halkeamat liittyivät itäslaavien kokoonpanoon.
  17. +5
    29. tammikuuta 2013 klo 20
    III vuosisadalla. eKr e. aroilla vallitseva skyytien valta joutui sarmatialaisten primitiivisempien iranilaisten nomadiheimojen hyökkäyksen alle. Uusien paimentolaisten virta halkaisi skyytit kahtia: osa heistä meni etelään, Krimille ja osa pohjoiseen, metsäaroalueelle, missä slaavit omaksuivat heidät (ehkä juuri silloin skyttien sanat tunkeutunut slaavilaiseen kieleen?).
    Arojen uudet omistajat - sarmatialaiset - käyttäytyivät täysin eri tavalla kuin skyytit: jos slaavit elivät enemmän tai vähemmän rauhanomaisesti scythien kanssa 500 vuoden ajan, eikä meillä ole tietoja vakavista vihamielisistä toimista, sarmatialaiset käyttäytyivät aggressiivisesti. He katkaisivat kauppareitit, ryöstivät kreikkalaiset kaupungit, hyökkäsivät slaaveja vastaan ​​ja työnsivät maatalouden asutusalueen pohjoiseen.

    Vasnetsovin maalaus "Slaavin taistelu syyttien kanssa" olisi historiallisesti todellisempi, jos skyytien sijasta olisi sarmaatteja (henkilökohtainen mielipide).
    1. Marek Rozny
      +2
      30. tammikuuta 2013 klo 00
      Veteraani, voit oppia lisää sarmatialaisten ja slaavilaisten sodista))))
  18. Marek Rozny
    +3
    30. tammikuuta 2013 klo 01
    Muuten, nykyaikaisten kazakstanien päähineet:
    a) muotokuva kazakstanista Venäjän armeijassa sodan aikana Napoleonin kanssa. Taiteilija: Giovanni Cappi, joka asui 19-luvun alussa:

    b) muotokuva ratsastajakazakstanista. 19-luvun alku:

    c) Kazakstanin työntekijät vesivoimalan rakentamisessa, 30s:

    d) valokuva Ospan-batyrista, 40s:

    e) Kazakstanin Berkutchi, Länsi-Mongolia, 2000-luku:

    Kuten näet, jos vertaat sitä skyytien hattuihin, kazakstanin päähine on yksi yhteen.

    Ja tämä on kazakstanin naisten päähine - saukele. Pukeutunut juhlatilaisuuksiin (yleensä - häät):
    a) kaiverrus 19-luvun ensimmäiseltä puoliskolta:

    b) valokuva 19-luvun lopulta:

    c) museonäyttely:


    Ja tämä on scythians-saksin seremoniallinen päähine:
    1. +3
      30. tammikuuta 2013 klo 02
      Marek Rozny
      kiitos toimitetuista kuvista hierittäin informatiivinen hyvä
      1. fregatti
        0
        30. tammikuuta 2013 klo 08
        Lainaus Apollonilta.

        kiitos kuvista, erittäin informatiivisia

        Ja sitten ajattelit, tietysti informatiivinen. Toivon ainakin nyt, että Fomenkon faneja tulee vähemmän))))) ja myös sarjan Our Russia)))) faneja tulee vähemmän.
    2. Nurius
      0
      30. tammikuuta 2013 klo 10
      Hyviä kuvituksia. Voinko kysyä teiltä tietoja Kazakstanin historiasta, minua kiinnostaa ja huolestuttaa useita kysymyksiä, en löydä linkkejä, mutta voit nähdä, että olet henkilö, jolla on huomattavaa historiallista tietoa, mieluiten henkilökohtaista tietoa?
  19. CPA
    0
    30. tammikuuta 2013 klo 05
    Saanen kysyä, mistä sait tiedon turkkilaisesta Khaganatesta? Haluan lukea sen. Tšingis-khaani polveutuu mongolien heimosta Kek-chonos. Hänellä on maan päällä 750 miljoonaa jälkeläistä, jotka eivät puhu. Morngol, joten pidän virheenä pohtia alkuperää kielen mukaan, tässä on geneetikkojen ja antropologien aika saada selville totuus. Muuten amerikkalaiset keksivät kaikkien lueteltujen historioitsijoiden logiikkaa noudattaen tällaisen tarinan. heille itselleen.
    Haluaisin lisätä, että Kultainen lauma meni länteen eikä Tšingis-kaani, joka yhdistyi khaanien sukulaisuuden ja yhteisen turkkilaisen kielen, Khorezmin perinnön ansiosta. En ole historioitsija, mutta minulla on oma mielipiteeni: siellä ovat asioita, joita ihmiset pitävät kuin silmäteräänsä, riippumatta elämänuskon juomisesta, tavoista, genetiikasta ja ainutlaatuisesta sanastosta. Tässä on merkkejä, joita sinun on tutkittava ymmärtääksesi, kuka on kenen etnisten ryhmien suhteen . Historioitsijat ovat mielestäni harjoittaneet karkeaa likiarvoa tiedon puutteen vuoksi, minkä vuoksi hypoteesit leviävät niin paljon. Tutankhamonin ja Troijan löysivät harrastajat, eivät "ammattilaiset"
    1. fregatti
      +1
      30. tammikuuta 2013 klo 08
      Lainaus: KPA
      Hänellä on 750 miljoonaa jälkeläistä maan päällä

      Saanen kysyä sinulta, mistä saat sen vakuuttuneen, että maailmassa on 750 miljoonaa Tšingisideä?

      Jos et tiedä turkkilaisesta Khaganatesta, juutalaisesta Khaganatesta (Khazaria), suosittelen kääntymään oppikirjojen puoleen, kaikki tulee selväksi niiden olemassaolosta.

      Olen kanssasi samaa mieltä kielellisestä analyysistä, mutta et voi toimia vain niiden perusteella, muuten sinun logiikkasi mukaan käy ilmi, että Kiina, Espanja, Englanti oli olemassa, koska sitä puhuvat sekä assimiloituneet intiaanit että assimiloidut turkkilaiset kansat. Kiinasta.

      On tarpeen seurata kaikkia indikaattoreita ja antropologiaa, kielitiedettä ja arkeologiaa
      1. CPA
        0
        30. tammikuuta 2013 klo 18
        Minun logiikkani mukaan ei mitään tällaista, fregatti, tule ulos, se oli ironiaa.Kielen opiskelu on välttämätöntä, MUTTA ei yleistämiseksi, kuten nyt tehdään, vaan totuuden paljastamiseksi. Liian monta vaihtoehtoista tarinaa on kehittynyt , ja virallinen näkemys jättää epämiellyttävät hetket mieluummin pois kuvan eheyden vuoksi. Ihmiset opiskelevat kieltä, jota useimmat ympärillään puhuvat, tai valloittajat, papit, kauppa vaativat sitä. Kielikulttuureja on paljon jäljellä. poissa opinnoista, vain koska virallinen versio ei kasva yhdessä.
  20. CPA
    0
    30. tammikuuta 2013 klo 18
    Chris Tyler - Smithin tutkimuksen perusteella Aasiassa asuu 16 miljoonaa suoraa jälkeläistä, ns. Geneettisiä merkkejä perustana tutkijat eri maista liittyivät tutkimukseen, minkä seurauksena kävi ilmi, että Tšingis-kaanin jälkeläisiä saattoi olla noin 200 miljoonaa ihmistä, 750 miljoonaa jälkeläisten läheistä sukulaista (veljien jälkeläisiä jne.). ). Luonnollisesti otettiin suurimmat mahdolliset luvut, näyttää siltä, ​​​​että Salomonin jälkeläisillä on suunnilleen sama luku. Täällä on mielenkiintoista Tšingisideistä: http://ca.webtalk.ru/viewtopic.php?id=32
    Mitä tulee turkkilaiseen kaganaattiin, minulla ei ole epäilystäkään sen olemassaolosta, halusin lukea siitä tarkemmin. Ei tarvitse tehdä mentorin muistiinpanoa ja viitata oppikirjoihin. Voin myös viitata oppikirjoihin, joissa sanotaan, että kazakkit ovat eräänlainen kirgisianetninen ryhmä, kuten useimmat Siperian kansat
  21. +4
    30. tammikuuta 2013 klo 18
    Andronovon kulttuuri oli indoiranilaista (arjalaista). Ainakin se sisälsi 4 toisiinsa liittyvää kulttuuria, jotka erosivat sijainniltaan ja olemassaoloajaltaan. On suuri todennäköisyys, että skyytit, mukaan lukien Saka-haara, poistuivat tämän kulttuurin alueelta. Saksit eivät kuitenkaan voineet olla kazakstanien etnoksen etnistä muodostava ydin (huolimatta siitä, että iraninkieliset kansat hallitsivat Keski-Aasiaa pitkään), turkkilaiset kansat eivät ole peräisin iraninkielisestä kansasta eivätkä ole sukua. heille. Alkaen VI vuosisadalta. osa sakseista meni turkkilaisten painostuksesta etelään, missä ne pääosin asettuivat Persiaan ja Intiaan, toinen osa sulautui, osa muutti nykyisen Azerbaidžanin alueelle ja osa Tadžikistaniin. Kazakstanin kieli kuuluu turkkilaisten kielten haaran Nogai-Kypchak-alaryhmään (Kypchak-ryhmä), ja etnisillä kazaksteilla (toisin kuin valkoihoisilla "iranilaisilla") on joitain mongoloidisia kasvojen piirteitä.
    Mitä tulee miesten teräviin hattuihin, terävä päähine oli kaikkien paimentolaiskansojen tunnusmerkki Tonavasta Baikaliin. Euroopassa ja Vähä-Aasiassa tällaiset hatut havaittiin ensin kimmerilaisten keskuudessa (vaikka tämä ei tarkoita, että niitä objektiivisesti ei olisi ollut aiemmin), sitten skyytien keskuudessa traakialaiset (traakialainen (frygialainen) hattu) putoavat eurooppalaiseen muinaiseen maailmaan - muinaisille kreikkalaisille roomalaisille, mikä merkitsi miehen, ei orjan, vapaata sosiaalista asemaa.
  22. CPA
    0
    30. tammikuuta 2013 klo 18
    Turkkilainen Khaganate voisi olla kuin Euroopan unioni nyt tai Brittiläinen imperiumi 19-luvulla - laajoja alueita, virallinen kieli, hallitsijoiden virallinen uskonto, mutta siitä ei ole paljon hyötyä etnisten ryhmien alkuperän määrittämisessä. , 6-7-luvulla ei ole muita muistiinpanoja kuin suullinen tarinankerronta Siksi kysyttiin lähteistä. Oppikirjoissa sanotaan, että slaavit asuivat puissa tuolloin, kaivaukset väittävät muuta. Ja oppikirjoissa sanotaan myös, että käännekohta toisessa maailmansodassa tapahtui toisen rintaman avautumisen jälkeen.Oppikirjat ovat nykyään poliittinen työkalu.
  23. +5
    30. tammikuuta 2013 klo 18
    Kysymys kansojen alkuperästä ja kysymys niiden valtiollisuudesta ovat toisiinsa liittyviä asioita, mutta kuitenkin perimmäisen tavoitteen ja rakenteellisen kehityksen kannalta erilaisia. Oli ja on kansoja, sekä melko muinaisia ​​että alkuperäisiä, mutta eivät koskaan luoneet suvereeneja valtioita (esimerkiksi kelttiläiset kansat). Ja päinvastoin, on valtioita, jotka ei ole luotu pääetniseltä pohjalta, vaan muilla, esimerkiksi uskonnollisilla (Vatikaani, entinen Saksalaisritarikunta) tai muilla perusteilla (Monaco, San Marino). Kysymys kansojen alkuperästä on hyvin monimutkainen, ja sen jäljittäminen vuosisatojen taakse on nykyään ongelmallista lähinnä kulttuurin keskusten kautta tapahtuvan jatkuvuuden jäljittämisen "pisteittävyyden" vuoksi sekä yksittäisten haarojen erottelu- ja vaeltamistapojen, kielellisten " ylivuoto”. Mutta samalla ei pidä hukata "nationalistisen kirjanmerkin" pohjalta laadittuihin hypoteeseihin, koska voi päätyä kaukaa haettuihin vääriin teorioihin, joita voidaan nykyään jäljittää joissakin turkinkielisissä tasavalloissa, joissa entisestä iraninkielisestä Turanista ("turien maa" "turalaisten" iranilaisten heimojen kanssa) on jo tullut myyttinen turkinkielinen Turan-Turkestan -liitto (seuraus "seurakunnallisesta" pan-turkismista).
    Kysymyksessä modernin valtiollisuuden luomisesta tutkimusanalyysi on paljon yksinkertaisempaa. Esimerkiksi kaikki tietävät, että itäslaavien joukossa ensimmäinen valtion muodostuminen oli Kiovan Venäjä 1480-luvulta. Ensimmäisenä Venäjän itsenäisenä valtiona tulisi pitää Moskovan suurruhtinaskuntaa vuodesta XNUMX, Kazakstanista - Kazakstanin khanaattia, joka luotiin suunnilleen samaan aikaan.
    1. vuoripuro
      0
      30. tammikuuta 2013 klo 20
      Lainaus veteraanilta
      jossa entinen iraninkielinen Turan ("turien maa" "Turan" iranilaisten heimojen kanssa) on jo muuttunut myyttiseksi turkinkieliseksi Turan-Turkestan-liitoksi (seuraus "seurakunnallisesta" pan-turkilaisuudesta) .


      Jos yleisellä tasolla. Iran on Iran. Turan antiikin (BC) on maa Amu Daryan takana. Ja siellä täällä asui iraninkielisiä sukulaiskansoja. Voit sanoa kuten venäläiset ja ukrainalaiset. Ja kuten aina, naapureiden välillä oli kilpailua välittömään vihamielisyyteen asti ja hyvien naapuruussuhteiden aikoihin asti. Turan itsenäisenä alue-valtiomuodostelmana lakkasi olemasta jo ennen aikakauttamme. Tällä hetkellä Turan on vain alankomaiden maantieteellinen nimi.

      Turkestan (sama kuin turkkilainen Khaganate) on täysin erilainen linjaus ja eri aika, paljon myöhemmin. Kun turkkilainen Khaganate muodostettiin vuonna 552 Khinganista Volgaan, Lounais-Kazakstanin ja Keski-Aasian alueen iraninkielisten arjalaisten lopullinen valloitus ja assimilaatio tapahtui. Sitten Turania sellaisenaan ei enää näkynyt. Turkestanin lounaisrajat kulkivat suunnilleen nykyisten Tadzikistanin, Afganistanin ja Iranin pohjoisrajoja pitkin. Ja Turkestan kävi sotia Iranin kanssa vaikutusvallasta Keski-Aasiassa, suurimmaksi osaksi menestyksekkäästi.

      Vuonna 603 Turkestan jaettiin Dzhungar Alataun vuoria pitkin. Itä-Turkestan ja Länsi-Turkestan. Länsi-Turkestan on Kazakstanin alue ja ke. Aasia. Vuonna 704 Länsi-Turkestan lakkasi olemasta. Myöhemmin Turkestanin maantieteellinen käsite määritettiin Keski-Aasian ja Kaakkois-Kazakstanin alueille. (ainakin Venäjän imperiumin siirtomaahallinnolle).

      Joten kukaan ei yhdistä muinaista Turania ja varhaiskeskiaikaista Turkestania toisiinsa. Se on mahdotonta ajassa.

      Siksi väitteesi Turan-Turkestanista ovat todella myyttisiä. Ja tällä sivuston sivulla vain sinä ilmaiset tällaista harhaoppia. Maanmieheni eivät edes ajatelleet tällaista abradakabraa. Ja ilmoittakaa täällä sivulla ketä pidätte panturkilaisena. Ja yleensä, jos jotkut riittämättömät ihmiset puhuvat panturkismista, he eivät tarkoita vain Turan-Turkestania.
  24. +5
    30. tammikuuta 2013 klo 21
    [
    Lainaus: Beck
    vain sinä puhut sellaista harhaoppia.

    Mene epäkohteliaisuuteen... Ei hyvä.
    Tein yhdistelmän "Turan - Turkestan" tarkoituksella keinotekoiseksi lisätäkseni Keski-Aasian todella myyttisen "turaani-turkilaisen" samanaikaisen kulttuuritilan absurdiutta, sekä Keski-Aasian aineellisen kulttuurin vanhimpia monumentteja että merkittäviä persoonallisuuksia, koska jotkut pan-turkistit paikantavat yhden turkkilaisten esi-isien kotimaista juuri sinne. Tämä on todella mytologiaa. Väitetään, että turkkilaiset ovat asuttaneet Keski-Aasian "Turanin" antiikista lähtien ja vastustaneet indoeurooppalaista "Irania", vaikka itse asiassa iranilaisten välillä oli vuosisatoja vanha vastakkainasettelu, jotka olivat asettuneet eivätkä hyväksyneet uutta siirtolaissiirtoa. -paimentolaisjärjestelmä, turanilaisten, nomadilaisten iranilaisten kanssa. Tätä taistelua kuvataan eeppisesti Shahnamehissä. Iranin ja Turanin ehdollinen raja muinaisina aikoina oli ensin Syr Darya ja myöhempinä aikoina Amudarya. Heftaliittien täydellisen sotilaallisen tappion jälkeen VI vuosisadalla. Turanin maat jakoivat Sasanian Iranin ja läntisen turkkilaisen Khaganaatin keskenään, ja siitä lähtien alkoi turkkilaisten heimojen asettuminen Turanin maihin, ilmestyy "Turkestan".
    1. vuoripuro
      0
      31. tammikuuta 2013 klo 11
      Lainaus veteraanilta
      Mene epäkohteliaisuuteen... Ei hyvä.


      Jos sana harhaoppi on mielestäsi töykeä, olen pahoillani. Jälleen, mitä tekemistä pan-turkilaisuudella on sen kanssa. On kuin panslavistit olisivat riittämättömiä ihmisiä. Miksi teitä kaikkia kiinnostaa pan-turkkilaisuus? Ja Turan on täällä tekemisissä sen kanssa. Turan levisi maantieteellisesti nykyisen Uzbekistanin ja Etelä-Kazakstanin alueelle. Täällä puhumme Andronovon kulttuurin aariasta, joka levisi Trans-Uralille, koko Kazakstanin alueelle, Etelä-Siperiaan, Kiinan nykyiselle Xinjiangin alueelle. Tähän liittyvät pan-turkilaisten väitteet, joista sanot, että Turan on ollut turkkilaisten asuttaman muinaisista ajoista lähtien ja kazakstien väitteet, tällä sivulla, että vasta 1. vuosisadalta jKr. Kazakstanissa alkoivat asuttaa turkkia puhuvat heimot. Ja mitä tekemistä Afrosiabin (Turan) ja Iranin välisellä yhteenotolla, joka tapahtui ensimmäisellä vuosituhannella eKr. Kun he taistelivat keskenään, turanilaisten johtajista tuli joskus Iranin kuninkaita ja päinvastoin. Tämä on täysin eri aikakausi. Turkkilaiset kävivät sitten välienselvittelynsä Mongolian aroilla.

      Toistan vielä kerran. Andronovit eivät voineet vain kuolla pois ja turkkilaiset voivat tulla tyhjille maille. Kaikissa valloituksissa on tavalla tai toisella kulttuurien keskinäinen vaikutus. Tämä tapahtui suuremmassa määrin turkkilaisten ja andronovien keskuudessa. Vaikka miehet tuhoutuivat sodina, niin naisia ​​käytettiin joka tapauksessa heidän "suoraan" tarkoitukseen.
  25. +5
    30. tammikuuta 2013 klo 22
    Lainaus Marek Roznylta
    tarkemmin Sarmatian-Slaavilaisten sodista

    Ei ole olemassa käsitettä "Sarmatian-Slaavilaiset sodat". Jos tarkoitat Vasnetsovin maalausta, tämä on taiteellinen fantasia aiheesta "Venäjän sankarit". Muinainen slaavilainen historia aikakauden vaihteesta valtion muodostumiseen voidaan jakaa useisiin vaiheisiin: 1) esivenetsialainen (ennen 2. vuosisataa jKr.), 3) varhainen venetsialainen (I-II vuosisata jKr.), 4) myöhäinen venetsialainen (III-IV-luvut), 2) Antsky (V-VII-luvut). Tällä kertaa oli sarja jatkuvia suuria ja pieniä yhteenottoja oman suojelemiseksi ja uuden elinympäristön valloittamiseksi, naapurietnisten ryhmien sulauttamiseksi. Joten toisessa vaiheessa Dneprin alueen slaavien päätehtävänä oli ilmeisesti taistelu sarmatialaisia ​​(todennäköisesti roksolalaisia) vastaan ​​heimoalueen säilyttämiseksi (ehkä myöhemmin nimen Roxolan ymmärsi slaavilaisten anteiden ryhmä) ja balttilaisten heimojen asuttamien pohjoisten alueiden kehitys. Samaan aikaan läntisen alueen slaavit hyökkäsivät jatkuvasti traakialaisten heimoja ja bastarnien jälkeläisiä vastaan ​​Keski-Dnesterin mailla ja hallitsivat sitä vähitellen. Kolmas vaihe (III-IV vuosisadat), epäilemättä yksi vaikeimmista muinaisen slaavilaisen historian aikana, oli täynnä slaavien taistelua goottien, gepidien, vandaalien germaanisten heimojen kanssa.
    Slaavien yhteenotoista sarmatialaisten kanssa ei ole kirjallisia lähteitä (ei ollut ketään kirjoittajaa, ja myöhemmät suuret tapahtumat varjostivat kaikki nämä "pienet asiat"). Ensimmäiset kirjalliset viittaukset slaavien sotiin Mustanmeren alueella ilmestyvät jo kolmannessa vaiheessa, jossa puhutaan vihollisuuksista gootteja vastaan.
  26. +5
    31. tammikuuta 2013 klo 21
    Lainaus: Beck
    sitten anteeksi

    "Sorry" on pilkkaava muoto venäläisestä "anteeksi", mutta no, mennään.
    Lainaus: Beck
    Pan-turkkilaisuus. Tuntuu kuin panslaavit olisivat riittämättömiä ihmisiä

    Olen samaa mieltä, kaikki "panteoriat" eivät liity oikeaan tieteeseen. Mutta heillä on yksi erityispiirre: ensin asetetaan tavoite, jonka he haluavat saavuttaa, sitten kaikki asiaankuuluvat kätevät esineet ja tapahtumat mukautetaan todisteeksi, ja epämukavat ja ristiriitaiset piilotetaan tai väärennetään.
    Lainaus veteraanilta
    teitä kaikkia vetää pan-turkkilaisuus.

    Pan-turkilaisuus ei minua vedä puoleensa, mutta yritän hänen ideoidensa toteuttamisen esimerkillä varoittaa hätiköityistä johtopäätöksistä nykyaikaisten kansojen alkuperää koskevassa hyvin monimutkaisessa kysymyksessä. Siksi annettiin esimerkki Turanista (muuten, tiedätkö miksi turkinkielisellä Azerbaidžanilla on valtion uutistoimisto nimeltä "Turan"?). Nykyaikaisten valtioiden alueelta löydetyt muinaisten kansojen esineet ovat tietysti näiden maiden kansallisaarre. Mutta tämä ei tarkoita, että tämän perusteella voitaisiin suoraan rakentaa suora yhteys valtion nykyisen etnoksen ja tämän alueen aikoinaan alueellisesti asuneiden muinaisten kansojen välille ja esittää se suorana ja välittömänä geneettisenä seuraajana ja etnonina. - muodostaa maan nykyajan väestön ytimen. Ja sitten tulemme väitteeseen, että nykyaikaiset ukrainalaiset ovat muinaisten kreikkalaisten suoria jälkeläisiä, jotka perustuvat pohjoisen Mustanmeren alueen esineisiin.

    Lainaus: Beck
    Afrosiab (Turan)

    Afrasiab (Afrosiab) on 1) mies - Turanin legendaarinen hallitsija, 2) hänen mukaansa nimetyn asutuksen rauniot. Turan (myyttisestä Iranin Turista) - Itä-Iranin kansojen maa (tai pikemminkin maa) (toisin kuin Iran - Länsi-Iranin kansojen valtio), oli poliittisesti pirstoutunut Sogdin, Baktrian, Khorezmin ja arojen välillä. Iraninkieliset saksit, sarmatialaiset, yuezhit yms. Aluksi (XNUMX. vuosituhannen alkuun mennessä eKr.) paikallinen asukasväestö kutsui ulkomaalaisia ​​skyyttejä turaanilaisiksi, mutta hyvin pian heitä alettiin kutsua saksiksi. Akemenidien ajoista lähtien iranilaiset kutsuivat Turaniksi Syr Daryasta pohjoiseen sijaitsevia maita ja suunnilleen vastaavia nykyisen Keski-Aasian alueita. Tulevaisuudessa ehdollinen raja siirtyy etelään, Amu Daryan linjalle.
    Lainaus: Beck
    Sitten Turania sellaisenaan ei enää näkynyt.

    Käsitys Turanista maalaismaana on säilynyt pitkään, aina XNUMX-luvun alkuun asti. Keskiajalla tätä nimeä käytettiin Amu-Syrdarya interfluvesta (rinnakkain Maverannahrin kanssa) ja Timurista XNUMX-luvulla. kutsuu itseään "Turanin sulttaaniksi".
    Lainaus: Beck
    kului ensimmäisellä vuosituhannella eKr

    Iranin taistelu Turanin kanssa oli vuosisatoja vanha, ja se ei tapahtunut vain Akhemenidien aikakaudella, vaan myös Sassanidien aikana, jolloin Turanin alueen Eranshahrin suurimmat valloitukset saavuttivat Syr Daryan linjan.
    Lainaus: Beck
    Turkkilaiset kävivät sitten välienselvittelynsä Mongolian aroilla.

    Mainitsinko turkkilaiset riidat? Hän ajatteli joidenkin iranilaisten kamppailua toisten - itse asiassa Iranin ja Turanin - kanssa.
    1. vuoripuro
      0
      1. helmikuuta 2013 klo 11
      Lainaus veteraanilta
      "Sorry" on pilkkaava muoto venäläisestä "anteeksi", mutta no, mennään.


      No en osannut ennakoida. Vilpittömästi - olen pahoillani.

      Ja hän sotki Afrosiabin kanssa. Ja nimeä Turan säilytetään 20-luvulle asti, mutta ei valtion kokonaisuutena, vaan maantieteellisenä käsitteenä.
  27. +5
    31. tammikuuta 2013 klo 21
    Lainaus: Beck
    Andronovit eivät voineet vain kuolla sukupuuttoon

    Ja kuka väittää? Joka tapauksessa en minä. Mikä tahansa suuri kulttuuri alkoi ennemmin tai myöhemmin muuttaa väestöään ja muuttui toisiksi keskuksiksi talouden parantamisen myötä, ellei sitä tuhonnut sotilaallinen hyökkäys, joka saattoi olla tuhoisa, myös tulipalon kautta, ei vain miehille, vaan myös naisille. Näin ei tapahtunut Andronovon kulttuurin kanssa. Siitä on monia myöhempien kulttuurien keskuksia.
    Lainaus: Beck
    Tämä tapahtui suuremmassa määrin turkkilaisten ja andronovien keskuudessa.

    Ja mihin laitoit saksit, Andronovon kulttuurin ihmiset?
    Turanin alueen joukkoasutus alkoi XNUMX-luvulla. X vuosisadalla. indoiranilainen (indoarjalainen, skyytialainen) kieli lopulta katoaa. Nykyään Kazakstanin kansan etninen ydin koostuu pääasiassa turkkilaisista heimoista: Kanlysta (vanhempi zhuz), lisäksi massiivisesti asutusta Maverannahrista (Turanin eteläinen alue) XNUMX-luvulla; Uysynit sekoitettuna huneihin (vanhempi zhuz); zhalaiyrs (vanhempi zhuz) - mahdollisesti turkkilaiset, mahdollisesti Mongolian haara jne.
    1. vuoripuro
      0
      1. helmikuuta 2013 klo 12
      Lainaus veteraanilta
      Siitä on monia myöhempien kulttuurien keskuksia.


      Joten en sanonut, että turkkilaisten ja andronoviittien sekoitus säilytti Andronovon kulttuurin. Assimilaation jälkeen sekaheimot eivät enää alkaneet tuottaa "eläintyylisiä" taideteoksia. Hän ei hyväksynyt zoroastrismia sellaisenaan, jättäen vain Navruzin. Hylätyt hautausmaat. Mutta turkkilaiseen kieleen tuotiin paljon iranilais-sak-sanoja, joitain vaatteiden elementtejä otettiin käyttöön. Sekoitukseen ilmestyi mustien turkkilaisten lisäksi punatukkaisia, blondeja, harmaita, sinisilmäisiä. Ja tämä assimilaatio alkoi alun perin Jeniseillä, Altain pohjoisella juurella, Kiinan kansantasavallan Xinjiangin alueella. Ja sitten se muutti Kaakkois- ja Pohjois-Kazakstaniin. Ja uusien turkkilaisten muuttoaaltojen (Turkic Khaganate) myötä uutta turkkilaista verta kaadettiin tähän saka-turkkilaiseen seokseen. Siksi punatukkaiset ja sinisilmäiset ovat todellisten turkkilaisten joukossa vähemmistönä.

      Sakat olivat osa Anlron-kulttuuria, samoin kuin hierojat, sarmatialaiset, heftaliitit, juzhenit ja muut Andronovo-heimot.

      Ensimmäinen joukkoasutus Kazakstanin alueelle alkoi turkkia puhuvien hunien kanssa 1. vuosisadalla. Sisäisten riitojen vuoksi osa huneista muutti Xinjiangiin ja Kaakkois-Kazakstaniin. 2-luvulla osa huneista muutti Pohjois-Kazakstaniin ja Volgan alueelle. Ja 6. vuosisadalla jo turkkilaiset jälleen Kazakstaniin ja ensimmäistä kertaa Lounais-Kazakstaniin ja Keski-Aasiaan.

      Zhuzes ovat aron uusimmat muodostelmat. Niitä 1.-6. vuosisatojen osalta ei pitäisi ottaa huomioon ollenkaan.

      Nyt Kazakstanin kansan perusta on noin 30 heimoa. Se puolestaan ​​muodostui turkkilais-andronovo-heimojen välisestä risteyksestä.

      Ja mongolilaista verta on turkkilaisissa, mutta he olivat naapureita, kuten ilman sitä. Erityisen paljon mongolialaista verta virtasi kazakstien ja dzungarien välisen satavuotisen steppesodan aikana 17-luvulla. Ja tämä ei johtunut niinkään pakotetusta assimilaatiosta kuin arojen tavoista. Dzhungarille, kazakstanilaiselle, jotta hän ei maksaisi morsianhintaa, oli helpompi vangita kazakstani tai dzhungar-nainen ryöstössä ja tuoda hänet kotiin vaimoksi. Eikä aina ensimmäinen, vaan myös toinen ja kolmas.
  28. +5
    1. helmikuuta 2013 klo 18
    Lainaus: Beck
    Zhuzes ovat aron uusimmat muodostelmat. Niitä 1.-6. vuosisatojen osalta ei pitäisi ottaa huomioon ollenkaan.

    Niinpä mainitsin ne myöhempiä heimoja koskevassa tekstissä.
    Sakat lähtivät kuitenkin suurimmaksi osaksi etelään ja asettuivat Persiaan, Intiaan ja muihin paikkoihin. Mutta osa oli assimiloitunut.
    Kaiken kaikkiaan viimeinen kommenttisi herättää, kuten aiemmin sanottiin, "syvän tyytyväisyyden" tunteen. Ei ole vastalauseita, on tunne, että tekijää kunnioitetaan. Kiitos.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"