Sotilaallinen arvostelu

Olisiko mahdollista tulla toimeen ilman Molotov-Ribbentrop-sopimusta?

100
Olisiko mahdollista tulla toimeen ilman Molotov-Ribbentrop-sopimusta? Saksan ja Neuvostoliiton välisestä hyökkäämättömyyssopimuksesta 23. elokuuta 1939, jonka ulkoasiainosastojen päälliköt - V. M. Molotov ja I. von Ribbentrop allekirjoittivat, tuli yksi tärkeimmistä syytöksistä, joita henkilökohtaisesti I. Stalinille ja Neuvostoliitolle esitettiin. . Liberaaleille ja Venäjän kansan ulkopuolisille vihollisille tämä sopimus on aihe, jolla he yrittävät pakottaa Venäjän katumaan ja siten sisällyttämään sen hyökkääjiin, toisen maailmansodan yllyttäjiin.

Useimmissa tapauksissa tämän sopimuksen arvostelijat eivät kuitenkaan ota huomioon geopoliittisia realiteetteja, jolloin Puolassa, Englannissa ja muissa valtioissa oli samanlaisia ​​sopimuksia Saksan kanssa. He katsovat sopimusta vielä suhteellisen vauraan aikamme huipulta. Tämän sopimuksen välttämättömyyden ymmärtämiseksi on tarpeen tuntea vuoden 1939 henki ja analysoida useita mahdollisia skenaarioita Neuvostoliiton toimille.

Aluksi meidän on muistettava, että vuoteen 1939 mennessä maailmassa oli kolme päävoimaa: 1) "länsimaiset demokratiat" - Ranska, Englanti, USA ja niiden liittolaiset; 2) Saksa, Italia, Japani ja niiden liittolaiset; 3) Neuvostoliitto. Moskovan yhteentörmäyksen väistämättömyys ymmärrettiin hyvin. Moskovan täytyi kuitenkin lykätä unionin sotaantulon alkamista mahdollisimman paljon käyttääkseen tämän ajan armeijan teollistumisen ja uudelleenaseistamisen ohjelman toteuttamiseen. Neuvostoliiton pahin skenaario oli yhteentörmäys saksalais-italialais-japanilaisen blokin kanssa "demokratian maiden" vihamielisellä kannalla. Lisäksi oli mahdollista yhteentörmäystä Neuvostoliiton ja Englannin ja Ranskan välillä Saksan alkuperäisessä puolueettomuudessa. Niinpä Lontoo ja Pariisi olivat jo Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan aikana päättäneet ryhtyä sotaan Neuvostoliiton kanssa aikoen auttaa Suomea laskemalla maihin retkikunta Skandinaviassa ja hyökkäämällä Neuvostoliiton etelärajoja vastaan ​​Lähi-idästä (suunnitelma öljykenttien pommituksista Bakun alueella).

Moskova puolestaan ​​harjoitti niin järkevää politiikkaa, että alun perin Saksa iski englantilais-ranskalaista blokkia heikentäen sen asemaa suuresti. Vasta Ranskan tappion jälkeen Berliini käänsi Wehrmachtin itään. Tämän seurauksena Saksa ja sen liittolaiset joutuivat sotaan kahden maailmanlaajuisesti merkittävän vallan kanssa. Tämä määräsi ennalta toisen maailmansodan lopputuloksen. Anglosaksit vihasivat Neuvostoliittoa ja haaveilivat sen hajoamisesta aivan kuten Saksan sotilaspoliittinen johto (jos ei enemmänkin), mutta joutuivat Moskovan liittolaisiin pelastaakseen kasvonsa huonossa pelissä. Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian mestarit saivat monia etuja toisesta maailmansodasta. Päätavoitetta ei kuitenkaan saavutettu. Neuvostoliittoa ei vain tuhottu ja hajotettu kansallisiksi "bantustaneiksi", joita "maailman yhteisö" kontrolloi, vaan se vahvistui sodan tulessa, sai supervallan aseman. Neuvostoliitto jatkoi oikeudenmukaisemman maailmanjärjestyksen rakentamista, jota vahvisti "ruskean ruton" voittajan asema.

Vaihtoehdot tapahtumien kehittämiseksi, jos Neuvostoliitto ei olisi allekirjoittanut hyökkäämättömyyssopimusta

Skenaario yksi. Neuvostoliitto ja Saksa eivät allekirjoita hyökkäämättömyyssopimusta. Neuvostoliiton ja Puolan suhteet ovat edelleen vihamieliset. Neuvostoliiton sotilassopimusta Britannian ja Ranskan kanssa ei allekirjoitettu. Tässä tapauksessa Wehrmacht murskaa Puolan asevoimat ja valloittaa koko Puolan, mukaan lukien Länsi-Valko-Venäjä ja Länsi-Ukraina. Saksan länsirajalla alkaa "outo sota", kun britit ja ranskalaiset eivät pudota pommeja saksalaisten joukkoihin ja kaupunkeihin, vaan lentolehtisiä ja komentoja hyökkäysoperaatioiden järjestämisen sijaan ratkaisevat sotilaiden viihdyttämisen. Ilmeisesti Hitler sai "luvan" hyökätä Neuvostoliittoon.

Neuvostoliiton rajalle päästyään Wehrmacht törmäsi Valko-Venäjän ja Kiovan piirien joukkoihin, jotka asetettiin valmiustilaan viereisen alueen sodan yhteydessä. Koska Saksan armeijalla ei ole sopimusta Moskovan kanssa, kun otetaan huomioon Neuvostoliiton johdon antifasistiset lausunnot sotaa edeltäneellä kaudella ja Hitlerin lausunnot "elintilan" tarpeesta idässä, Saksan armeija on pakotettu pitämään meitä vihollisena numero yksi. On selvää, että saksalaiset joukot eivät kiirehdi heti taisteluun, on tarpeen ryhmitellä joukot uudelleen, kehittää hyökkäyssuunnitelma, palauttaa järjestys Puolan alueelle, varsinkin kun heidän edessään on kaistale melko vahvoja linnoitettuja alueita.

Saksan komento voi kuitenkin melkein välittömästi parantaa joukkojensa strategista asemaa - Liettua ja Latvia, joilla on merkityksettömät asevoimat, roikkuvat Valko-Venäjän SSR:n yllä luoteesta. Heidän vangitsemisensa tai "vapaaehtoinen" liittäminen mahdollisti Valko-Venäjällä olevien joukkojemme ohittamisen vasemmalta puolelta, minkä seurauksena linnoitettuja alueita ei enää tarvinnut hyökätä. Neuvostoliiton komento olisi joutuessaan iskenyt pohjoisesta itse vetänyt joukot pois mahdollisesta piirityksestä. Lisäksi saksalaiset joukot saavuttivat Neuvostoliiton rajan Sebežin alueella ja löysivät itsensä 550 kilometriä Moskovasta, jossa oli vain kaksi luonnollista rajaa - Lovat ja Länsi-Dvinan yläjuoksu. Berezina ja Dnepri jäivät takaosaan, mikä vuonna 1941 Smolenskin alueella viivästytti Army Group Centerin hyökkäystä Neuvostoliiton pääkaupunkiin kolmella kuukaudella ja pakotti Saksan komennon käyttämään 44 % strategisesta reservistään. Tämän seurauksena suunnitelma "Barbarossa" - blitzkrieg - sai kaikki mahdollisuudet toteuttaa. Ottaen huomioon sen tosiasian, että saksalaiset joukot pystyivät valloittamaan Viron ja Wehrmacht saavuttamaan linjan Leningradin nopeaa valloitusta varten, tilanne olisi ollut katastrofaalinen jo ennen vihollisuuksien alkamista. Neuvostoliitto pakotettiin taistelemaan vielä ankarammissa olosuhteissa kuin mitä todellisuudessa tapahtui.

Ei ole epäilystäkään siitä, että Neuvostoliitto voitti jopa tällaisessa tilanteessa, mutta tappiot moninkertaistuivat. Ranska ja Englanti pitivät joukkonsa ja resurssinsa ennallaan, ja Yhdysvaltojen tuella saattoivat toisen maailmansodan lopussa ottaa haltuunsa suurimman osan planeettasta.

Skenaario kaksi. Tässä vaihtoehdossa Moskovan piti asettua Puolan puolelle, kuten Englanti ja Ranska halusivat. Ongelmana oli, että Puolan johto ei halunnut tällaista apua. Niinpä huhtikuussa 1939 Puolan Lontoon-suurlähetystö ilmoitti Saksan asiainhoitajalle Theodor Kordtille Yhdistyneessä kuningaskunnassa, että "Saksa voi olla varma, ettei Puola koskaan päästä yhtään Neuvosto-Venäjän sotilasta alueelleen". Se oli vakaa kanta, että Varsova ei muuttanut edes Ranskan poliittisen painostuksen seurauksena. Jo 20. elokuuta 1939, kolme päivää ennen Neuvostoliiton ja Saksan hyökkäämättömyyssopimuksen allekirjoittamista ja yksitoista päivää ennen toisen maailmansodan puhkeamista, Puolan ulkoministeri Jozef Beck lähetti Puolan Ranskan-suurlähettiläälle Lukasiewiczille, että "Puola ja Neuvostoliitto ovat joita eivät sido mitkään sotilaalliset sopimukset, eikä Puolan hallitus aio tehdä tällaista sopimusta." On myös otettava huomioon se tosiasia, että Ranska ja Englanti eivät aikoneet antaa Neuvostoliitolle lujia takuita ja allekirjoittaa sotilaallista sopimusta.

Tässä tapauksessa neuvostojoukkojen on voitettava puolalaisten joukkojen vastarinta, käydä sotaa vihamielisellä alueella, koska puolalaiset eivät halua meidän puolustavan heitä. Ranska ja Englanti käyvät "outoa sotaa" länsirintamalla. Kun sota on ollut taisteluyhteydessä Wehrmachtiin, likimääräisellä aineellisella ja teknisellä voimien ja henkilöresurssien yhtäläisyydellä ja ilman kummankin osapuolen yllätysiskuja, sota saa vähitellen pitkittyneen, asemallisen luonteen. Totta, saksalaisilla on mahdollisuus sivuiskuon Itämeren läpi. Saksan komento saattaa yrittää katkaista ja piirittää Neuvostoliiton joukot Puolassa.

Tämä skenaario on myös erittäin epäsuotuisa Moskovan kannalta. Neuvostoliitto ja Saksa kuluttavat voimansa taistelussa keskenään, "demokratian maat" jäävät voittajiksi.

Skenaario kolme. Puolan valtiollisuuden täydellisen häviämisen uhkana Varsova voisi katkaista liittolaissuhteet Englannin ja Ranskan kanssa ja liittyä Saksan blokkiin. Onneksi Varsovalla oli kokemusta yhteistyöstä Berliinin kanssa jo Tšekkoslovakian hajoamisen aikana. Itse asiassa 18. elokuuta Varsova ilmoitti olevansa valmis siirtämään Danzigin, pitämään kansanäänestyksen Puolan käytävällä ja solmimaan sotilaallisen liiton Kolmannen valtakunnan kanssa Neuvostoliittoa vastaan. Totta, Puolan johto teki varauksen, Lontoon oli suostuttava tähän. On muistettava, että puolalaiset poliitikot ovat pitkään himonneet Neuvostoliiton maita eivätkä olleet vastenmielisiä osallistumasta Neuvostoliiton jakamiseen vaatien Ukrainaa. Mutta Varsova halusi Saksan itse tekevän kaiken likaisen työn - iskeen Itä-Preussin - Baltian maiden ja Romanian kautta. Puolalaiset halusivat jo jakaa kuolleen karhun ihon eivätkä taistella sen kanssa.

Tässä tapauksessa saksalais-puolalaiset joukot hyökkäsivät Neuvostoliittoon, eli Hitler sai käyttöönsä miljoonan Puolan armeijan (mahdollisuudella lisätä sen määrää). Englanti ja Ranska ovat virallisesti neutraaleja. Syyskuun 1. päivään 1 mennessä Valtakunnalla oli 1939 miljoonaa 3 tuhatta ihmistä Wehrmachtissa. Neuvostoliitto saattoi tuoda esiin 180 miljoonaa 2 tuhatta sotilasta (rauhanajan henkilöstö, Puolan kampanjan alkuun mennessä, määrä kasvoi merkittävästi). Se oli koko puna-armeija. Siksi ei pidä unohtaa, että merkittävä Neuvostoliiton joukkojen ryhmä oli Kaukoidässä - Erityinen Kaukoidän armeija. Hän seisoi siellä, jos Japanin valtakunta uhkasi. Ja uhka oli vakava - juuri ennen suuren sodan alkua Euroopassa vihollisuudet Mongoliassa Neuvostoliiton ja Japanin armeijoiden välillä olivat täydessä vauhdissa. Neuvostoliittoa uhkasi sota kahdella rintamalla. Japanin johto pohti kysymystä hyökkäyksen pääsuunnasta: eteläinen vai pohjoinen. Japanilaisen ryhmittymän nopea tappio (taistelut Khalkhin Golissa) osoitti Neuvostoliiton armeijan voiman, joten Tokio päätti mennä etelään ja syrjäytti Englannin, USA:n, Hollannin ja Ranskan Aasian ja Tyynenmeren alueelta. Mutta Neuvostoliiton oli pidettävä merkittäviä joukkoja idässä koko Suuren isänmaallisen sodan ajan turvatakseen Kaukoidän rajansa.

Leningradin sotilaspiiri ratkaisi ongelman Leningradin suojelemisesta Suomesta, siitä oli mahdotonta siirtää merkittäviä joukkoja länteen. Transkaukasian alue ei myöskään voinut käyttää suurinta osaa voimistaan ​​sotaan Saksan kanssa - Turkin hyökkäys oli mahdollista. Häntä vahvisti Pohjois-Kaukasian alue. Arkangelin, Odessan, Moskovan, Orlovskyn, Harkovin, Pohjois-Kaukasian, Volgan, Uralin ja Keski-Aasian sotilaspiirit voisivat auttaa erityisiä länsimaisia ​​ja Kiovan alueita. Siperia ja Trans-Baikal keskittyivät Kaukoidän rintaman tukemiseen. Lisäksi oli tarpeen ottaa huomioon aikatekijä - takapiirit tarvitsivat tietyn ajan mobilisoituakseen ja lähettääkseen vahvistuksia.

Länsi- ja Kiovan alueilla, joiden piti kestää vihollisen ensimmäinen isku, oli 617 tuhatta ihmistä. Näin ollen voimatasapaino henkilöstön suhteen meni Saksan hyväksi. Berliini voisi keskittää lähes kaikki käytettävissä olevat joukot Neuvostoliittoa vastaan, paljastaa länsirajat.

Emme saa unohtaa Baltian maiden kielteistä asennetta Neuvostoliittoon. Wehrmacht voisi miehittää ne tai siirtyä vapaaehtoisesti sen puolelle - antaen Berliinille 400-500 tuhatta ihmistä mobilisaation varalta. Lisäksi kauheinta ei ollut nämä sadat tuhannet sotilaat, vaan se, että Baltian maiden aluetta voitiin käyttää kätevänä ponnahduslautana kiertoliikenteeseen ja hyökkäykseen Neuvostoliittoa vastaan.

On selvää, että Moskovassa tämä ei ymmärretty huonommin kuin nyt (melko paremmin). Stalin oli pragmaatikko ja osasi laskea. Olisi erittäin typerää mennä sotaan Saksan ja Puolan liittouman kanssa vuonna 1939. Englanti ja Ranska pysyivät puolueettomina. Romania, Unkari, Slovakia, Italia ja Suomi tukivat Saksaa. Neuvosto-Venäjän geopoliittinen asema vallankumouksen ja sisällissodan jälkeen, kun Bessarabia, Puola, Länsi-Ukraina, Länsi-Valko-Venäjä, Viro, Latvia, Liettua ja Suomi revittiin isänmaastamme, mikä heikensi jyrkästi sotilasstrategista tilannetta. länsirajoja, ja Saksan kaltaisen vahvan vihollisen ottaminen vastaan ​​oli mahdotonta hyväksyä riskiä. Moskova ymmärsi, että hyökkäämättömyyssopimus oli väliaikainen ja että kolmas valtakunta, ratkaistuaan tehtävänsä Länsi-Euroopassa, ryntäisi jälleen itään. Siksi Stalin pyrki parantamaan sotilasstrategisia asemia länsisuunnassa, jotta Bessarabia, Baltian maat ja osa Suomesta saatiin takaisin Venäjälle. Kun on kysymys kokonaisen sivilisaation selviytymisestä, ei ole olemassa rajoitustilojen valintaongelmaa.
Kirjoittaja:
100 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Sahalin
    Sahalin 24. tammikuuta 2013 klo 08
    + 26
    Tämän sopimuksen allekirjoitushetkellä oli tarve sopimukselle, ja tämä sopimus oli välttämätön toimenpide Englannin ja Ranskan kanssa käytyjen neuvottelujen vilpittömän epäonnistumisen jälkeen. Jälkimmäinen halusi Neuvostoliiton taistelevan, ja vain he söivät tämän tapahtuman gesheftin, minkä vuoksi toveri lähetettiin. Stalin tunnetussa osoitteessa. Itse asiassa allekirjoittaessaan tämän sopimuksen Neuvostoliitto toimi yksinomaan omien etujensa mukaisesti ja oikeutetusti, ja kaikkien, jotka huutavat tämän asiakirjan moraalittomuudesta, antakaa hänen lukea tiedot Münchenistä vuonna 1938 ennen kuin hän avasi suunsa.
    1. Aleks
      Aleks 24. tammikuuta 2013 klo 09
      + 21
      Tätä sopimusta varten Stalinin ja Molotovin muistomerkit tulisi pystyttää Englannin ja Ranskan suurlähetystöjen eteen korkealle paikalle - muistakoon, kuka on kuka.
    2. donchepano
      donchepano 24. tammikuuta 2013 klo 10
      + 11
      Lainaus: Sahalin
      Ison-Britannian ja Ranskan kanssa käytyjen neuvottelujen räikeän epäonnistumisen jälkeen. Jälkimmäinen halusi Neuvostoliiton taistelevan, ja vain he söivät tämän tapahtuman gesheftin, minkä vuoksi toveri lähetettiin. Stalin tunnetussa osoitteessa.


      Ystävyys petollisen ilkeän Englannin kanssa on kalliimpaa itsellesi. Vituttaa tuollaisia ​​ystäviä.
      Stalin - toimi viisaasti
      1. ken
        ken 24. tammikuuta 2013 klo 12
        +8
        Englanti on roskan maa, asia on siinä, että pohjoiset, roomalaiset, ranskalaiset ryöstivät heidät, ja se joka ui joen yli miekalla ryöstöstä, jätti siittiöt sinne, tätä on tapahtunut vuosisatoja ja tämä siemen Kaikenraiset rosvot makaavat lujasti Englannin maaperällä, siksi se syntyi verta ja mutaa ja Englannin valtakuntaa ja koko Pohjois-Amerikan alkuperäisväestön joukkomurhaa ja jopa tämän päivän seikkailuja Itä-Aasian Afrikassa. He ovat vain rikollisia, heillä on ikivanhoja rikollisia geenejä, he piiloutuivat vääristyneen demokratian julkisivun taakse, mutta he eivät ole Hitleriä parempia.
        1. lentäjä46
          lentäjä46 26. tammikuuta 2013 klo 01
          +1
          Ja Venäjä jakoi makeisia loputtomissa sodissa - muuttuen Moskovan ruhtinaskunnasta VENÄJÄN valtakunnaksi.
      2. lentäjä46
        lentäjä46 26. tammikuuta 2013 klo 01
        0
        Ja miksi he pyysivät Churchilliltä apua - ja muuten, ensimmäinen saattue Englannista aseiden kanssa saapui kesäkuussa 1941
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 19. helmikuuta 2013 klo 23
          +4
          Suvorov-Rezunin lisäksi muut kirjoittajat ovat tutkineet tätä aihetta. Vakavasti.
          Muuten.
          Vuonna 1935 Saksan ja Puolan välillä allekirjoitettiin vastaava sopimus. Vain tästä kaikki "demokraattiset" historioitsijat ovat "vaatimattomasti" vaiti.
    3. lentäjä46
      lentäjä46 26. tammikuuta 2013 klo 01
      0
      Saksan hyökkäys itään olisi toteutettava Berliini-Poznan-Varsova-Brest-linjaa pitkin.
      Tätä linjaa pitkin etäisyys vanhalta Saksan rajalta uudelle rajalle on noin 550 km.
      . ENNEN Puolan jakamista etäisyys Saksan rajalta Moskovaan linjaa Poznan-Varsova-Brest-Minsk-Smolensk-Moskova oli 680+260+550=1490 km.
      Puolan jaon JÄLKEEN tämä etäisyys oli 940 km, mikä on vähentynyt 550 km - yli puolitoista kertaa. 
      Sopimuksen määräysten täytäntöönpano antoi Saksalle lähes kaksi vuotta aikaa vahvistaa sotilaallista potentiaaliaan ja valmistautua hyökkäykseen, ja se oli yksi tärkeimmistä syistä 41. päivän hirvittäville tappioille, jotka johtivat sodan pitkittymiseen lähes 4 vuodeksi. ja kymmenien miljoonien ihmisten kuolema Neuvostoliiton ja muiden maiden alueella.

      Kaikki puhe mainitun sopimuksen "väistämättömyydestä" ja lisäksi "edusta" on satua pienille lapsille ja suurille tyhmille.
  2. rexby63
    rexby63 24. tammikuuta 2013 klo 08
    + 10
    Aluksi halusin sanoa, että olen kyllästynyt "murskaamaan vettä huhmareessa" ja todistamaan ilmeisiä tosiasioita satakertaisesti, mutta jo pintapuolinen vilkaisu uutisiin osoittaa, että vihollinen (länsiliberalismi ja "globaalit arvot") ei ole unessa. Joten artikkeli on plussaa.
  3. Armavir
    Armavir 24. tammikuuta 2013 klo 08
    + 10
    Aivan oikein, olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa... ja meidän on myös pakko katua tätä kaikkea unohtaen omat Münchenin sopimuksemme... Ne tasapainottavat kaikenlaisia ​​Neuvostoliiton ja natsi-Saksan huijauksia... Kuka tahansa sanoo mitä tahansa , mutta Stalin oli kaikkea muuta kuin tyhmä, ja toimi aina poliittisilla areenoilla vain Neuvostoliiton edun mukaisesti, minkä vuoksi häntä yksinkertaisesti vihaavat kaikki liberaalit G.
    1. namejs
      namejs 24. tammikuuta 2013 klo 18
      -8
      Ja kun puhutaan Latviasta, Virosta ja Liettuasta. Nämä maat saavuttivat itsenäisyytensä vuodattamalla verta, eikä kukaan antanut vapautta. Muuten, Lenin itse kannatti kansan itsemääräämisperiaatetta

      Henkilökohtainen mielipiteeni M-R:n sopimuksesta (koska tämä sopimus aiheutti vakavia seurauksia maani kohtalolle) on, että se oli suuri virhe. Jos Neuvostoliitto halusi vain säilyttää rauhan, niin silloin ei ollut tarvetta sellaisille sopimuksille, koska vain Hitlerin Saksa voitti.
      1. Saksa saattoi olla varma, ettei Neuvostoliitto ollut enää uhka. Ja vielä enemmän - Neuvostoliitto toimitti Saksalle resursseja, jotka olivat niin tärkeitä sotateollisuuskompleksille ...
      2. Baltian maiden pakkoliittäminen aiheutti erittäin voimakasta kaunaa Neuvostoliittoa kohtaan. Vaikka, kuten jo sanoin, Saksan vastaiset tunteet hallitsivat Baltian maissa ennen sotaa. Ja vaikka saksalaiset kulkisivat Baltian läpi kuin lännessä Belgian/Hollannin kautta, he kohtasivat voimakasta vastarintaa ja Leningradiin pääseminen kestäisi parhaimmillaan viikon, ja sillä välin puna-armeija olisi voinut pitkään hyökätä sivuja pitkin, eikä mikään olisi pettänyt natseja.

      anteeksi kielioppi
      1. Andrey2302
        Andrey2302 24. tammikuuta 2013 klo 22
        +1
        Sellaiset maat kuin "Latvia, Viro ja Liettua ilmestyivät vuoden 1918 jälkeen. Brestin sopimuksen" allekirjoittamisen jälkeen jälleen Saksan ja bolshevikkien välillä. Tämä ei siis ole mikään miehitys. Neuvostoliitto palautti alkuperäiset alueensa. Jotka otettiin väliaikaisesti pois niiden tosiasioiden vuoksi, jotka olivat.
        1. namejs
          namejs 24. tammikuuta 2013 klo 22
          -1
          Muistutan teitä RSFSR:n Latvian rauhansopimuksesta vuodelta 1920 11. elokuuta, jossa Venäjä sulki vaatimukset Latvian itsemääräämisoikeudesta ikuisiksi ajoiksi (kirjaimellisesti se kirjoitettiin niin ikuisesti). Anteeksi, mutta Brestin sopimus ei ole Baltian maiden "osto" Ruotsilta, se ei ole argumentti
        2. KonstantM
          KonstantM 24. tammikuuta 2013 klo 22
          0
          Lainaus: Andrey2302
          Latvia, Viro ja Liettua ilmestyivät vuoden 1918 jälkeen. "Brestin sopimuksen" allekirjoittamisen jälkeen jälleen Saksan ja bolshevikien välillä. Tämä ei siis ole ammatti. Neuvostoliitto palautti alkuperäiset alueensa. Jotka otettiin väliaikaisesti pois niiden realiteettien yhteydessä, jotka olivat.

          Nyt kun olemme maksaneet niin sanotun Pariisin velan, ne kuuluvat oikeutetusti Venäjälle, koska Venäjän hallitsijat valloittivat ja ostivat nämä maat.
      2. Zeloborzo
        Zeloborzo 25. tammikuuta 2013 klo 02
        -1
        Etkö menisi?
      3. AlexW
        AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 22
        0
        olet jo pyytänyt anteeksi kielioppia, nyt se ei haittaisi sisältöä suuttunut
        1. namejs
          namejs 25. tammikuuta 2013 klo 23
          0
          Jos voit vakuuttaa minut, että olen väärässä, selitä
      4. stalkerwalker
        stalkerwalker 19. helmikuuta 2013 klo 23
        +5
        Jumala siunatkoon häntä kieliopin kanssa...
        Valitettavasti yleensä Baltian maat (tai Baltian maat - kuten heillä oli tapana sanoa) eivät voi määritelmän mukaan äänestää tämän sopimuksen puolesta, koska. yksi presidenteistä (en täsmennä ..) onnistui palvelemaan Wehrmachtissa ja jopa taistelemaan puna-armeijaa vastaan ​​vuonna 1945.
        En käsittele nykyistä tilannetta Latvian ja Viron venäläisten kanssa. Yksi miehitysmuseo Riiassa on sylkeä koko ihmiskunnan kasvoihin...
        Puhutko kielioppia...
  4. Ash
    Ash 24. tammikuuta 2013 klo 08
    + 15
    Moraali: älä koskaan auta anglosakseja vaikealla hetkellä, he lyövät paskaa päähän.
    1. lelyk72
      lelyk72 24. tammikuuta 2013 klo 10
      0
      Sinä rakas, haluan laittaa 2-3 plussaa!!!!
  5. evgenm55
    evgenm55 24. tammikuuta 2013 klo 09
    + 12
    Kuinka he eivät voi pakottaa meitä katumaan, kun DAM-presidentti itse räjähti Katynissa koko maailman edessä ja vuodatti - en ole minä, se on teloittaja - STALIN ja hänen kätyrinsä. Tällaisesta häpeästä minulla oli jo kyyneleet silmissäni . kansasi ja isänmaasi? Kunnia SUUREELLE STALINILLE!!!
  6. strategia
    strategia 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +5
    Juuri tällaista materiaalia pitäisi olla historian oppikirjoissamme! Äskettäin yhdestä 7. tai 9. luokan historiakurssille valmistetusta materiaalista luin erään "historioitsijan opettajan" johtopäätöksen, että Molotov-Ribbentrop-sopimuksen allekirjoittamisen seurauksena Venäjä tuli liittolaisena toiseen maailmansotaan ( !) Saksasta! Tätä lapsillemme opetetaan kouluissa - ÄLÄ rakastaa isänmaata. Minullekin tuntui aluksi, että sellaisista asioista keskusteleminen on sama asia kuin veden murskaaminen huhmareessa. Mutta nyt ymmärrän, että tällaisia ​​artikkeleita pitäisi julkaista MASSIVÄSTI ja laajasti, muuten emme menetä vain ALUEITA, vaan myös kansamme HISTORIAA.Kiitos kirjoittajalle!
    1. lentäjä46
      lentäjä46 26. tammikuuta 2013 klo 01
      0
      Hän liittyi hyökkäämään Suomeen, jonka vuoksi Neuvostoliitto erotettiin Kansainliitosta.
  7. mahdollisesti
    mahdollisesti 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +9
    Laitoin artikkelin +, mutta turhaan kirjoittaja ei maininnut Tšekin tasavallan Münchenin jakamista röyhkeiden saksien toimesta, Puolan miehitystä osan saman Tšekkoslovakian alueesta, Liettuan Memelin alueen valtaamista Puolasta - artikkeli olisi paljon vahvempi. On välttämätöntä näyttää, että todennäköiset ystävämme toimivat periaatteella "ei haise omalta paskalta"!!!
    1. donchepano
      donchepano 24. tammikuuta 2013 klo 11
      0
      Lainaus käyttäjältä avt
      turhaan kirjoittaja ei maininnut Tšekin tasavallan Münchenin jakoa röyhkeiden saksien toimesta, Puolan miehittämää osan saman Tšekkoslovakian alueesta, Liettuan Memelin alueen valtaamista Puolasta - artikkeli olisi paljon vahvempi . On välttämätöntä näyttää, että todennäköiset ystävämme toimivat periaatteella "ei haise omalta paskalta"!!!


      Älä ole laiska ja mainitse kaikki tietämättömille. Nyt sekin on mahdollista. Olemme kiitollisia
    2. lentäjä46
      lentäjä46 26. tammikuuta 2013 klo 01
      +1
      Münchenin aikana Neuvostoliitto tuki kaikin mahdollisin tavoin Saksan asemaa luottamuksellisissa neuvotteluissa Saksan kanssa ja kaikin mahdollisin tavoin Tšekkoslovakiaa luottamuksellisissa neuvotteluissa Tšekkoslovakian kanssa.
      Ja ratkaisevalla hetkellä Neuvostoliitto vastasi Tšekkoslovakian presidentin väliintulopyyntöihin, että apua tulisi hakea Kansainliitosta.
  8. Vladimirets
    Vladimirets 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +2
    Artikkeli +, on mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuisi, jos... Mutta kuten tiedätte, historialla ei ole subjunktiivista tunnelmaa ja meillä on mitä meillä on.
  9. musta
    musta 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +3
    Anna heidän tehdä parannus Reykjavikista. Eikä ennen länttä, vaan heidän omiaan.
  10. djon3volta
    djon3volta 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +1
    siksi amerikkalaiset eivät anna kirjallista takeita siitä, että ohjuspuolustusjärjestelmä ei ole suunnattu Venäjää vastaan, koska silloin he pelkäävät Nürbergin kokeiden toistumista, kun he voivat tuomita kaikenlaisia ​​klintaneita ja pensaita samassa. tapa.
  11. Uzoliv
    Uzoliv 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +9
    Maiden geopoliittiset edut ja moraali ovat yhteensopimattomia asioita. Siksi väitteet siitä, mikä on moraalista ja mikä ei-moraalista, ovat naiivia. Kiivasta keskustelua siitä, mikä on moraalittomampaa München 38 tai Moskova 39, on käyty hyvin pitkään. Mutta molemmat osapuolet ovat hiljaa Potsdam 45:stä. Tässä he pääsevät sopimukseen. Vaikka jos tarkastellaan näitä kolmea tapahtumaa hyvin ulkopuolelta, voit nähdä selvästi yhden asian - Euroopan jakautumisen. Vain pelaajat ja heidän välinen voimatasapaino muuttuivat.
    Valta on avaintekijä kansainvälisissä asioissa. Voittaja löytää itselleen moraalisen oikeutuksen.
  12. bulvas
    bulvas 24. tammikuuta 2013 klo 10
    +1
    toinen yritys kirjoittaa historiaa uudelleen.
    Miksi saksalaisia ​​upseereita piti opettaa? Miksi oli tarpeen toimittaa strategisia materiaaleja Saksalle, mikä varmistaa aseiden tuotannon?
    Molotov-Ribentrop-sopimus turvasi rajan Saksan kanssa ja siten hyökkäyksen vaaran. He auttoivat myös saksalaisia ​​tykistöllä Puolan valloituksen aikana
    1. vot-te-raz
      vot-te-raz 24. tammikuuta 2013 klo 11
      +5
      Kukaan ei auttanut saksalaisia ​​tykistössä, Neuvostoliitto astui Puolaan syyskuun 17. päivänä, kun Puolan hallitus oli poissa.
    2. ken
      ken 24. tammikuuta 2013 klo 11
      +6
      Mutta tarvitsimme myös laitteita, optiikkaa, tekniikkaa. Se oli vaihtokauppaa, raaka-aineiden vaihtoa työstökoneisiin. Nykyään he myös vaihtavat raaka-aineita, vain suklaisiin. Kolmanneksi kaikki auttoivat saksalaisia, sekä britit että amerikkalaiset, tosiasia on, että Saksassa ensimmäisen maailmansodan tulosten jälkeen ihmiset kuolivat nälkään, jokaiselle saksalaiselle määrättiin kolmen tuhannen dollarin kunnianosoitus, mukaan lukien vauvat, sillä rahalla.
      Sobsno, Entente ymmärsi, että se meni liian pitkälle, ajaen saksalaiset nälkään ja köyhyyteen, siellä kymmenet tuhannet kuolivat nälkään, veivät heidän maansa, ja siksi kukaan ei kohdellut Hitleriä kuten nykyään, hänen vaatimukset näyttivät oikeutetuilta (ja ne olivat aluksi sellaisia).
      Mitä tulee Puolaan, Curzon ehdotti linjaa, jota pitkin raja kulki, tämä linja määräytyi etnisten rajojen mukaan, muuten tuloksena oli miehitys, epäoikeudenmukaisuus. Tämä näkyy kaikille paitsi puolalaisille - he ja Valko-Venäjä ja Ukraina ja kaikki muu, kunnes kasvot halkeilevat.
    3. lelyk72
      lelyk72 24. tammikuuta 2013 klo 12
      +1
      Hyvä, etsi tietoa: tarkalleen kuinka monta saksalaista upseeria koulutettiin Neuvostoliitossa ja ajattele kuinka tärkeä koulutus oli toiselle maailmansodalle.
      Vertaa seuraavaksi Neuvostoliiton Saksalle toimittamien resurssien määrää ja laatua ja vertaa näitä tietoja resurssien määrään ja laatuun, joita esimerkiksi "neutraali Sveitsi" toimitti Saksalle samoina vuosina. Puhun erityisesti rautamalmista.
      Siitä huolimatta, jostain syystä kukaan ei moittii Sveitsiä Hitlerin tukemisesta, vaan Stalin, katsos, roisto ja paskiainen, jota tuetaan resursseilla .......
      KEN alla jatkoi ajatuksiani......
    4. Ylpeä.
      Ylpeä. 24. tammikuuta 2013 klo 12
      +5
      He opettivat 33. vuoteen asti, vanhan Weimer tasavallan kanssa tehdyn sopimuksen mukaan. Materiaalit toimitettiin kaupallisten ja teollisten sopimusten mukaisesti. Ensimmäinen allekirjoitettiin vuonna 1925. Sitten sitä jatkettiin toistuvasti. .d.) ja tekniikka. Ja miksi et käytä kauppaa niiden kanssa, joiden kanssa et ole sodassa?
    5. valerei
      valerei 24. tammikuuta 2013 klo 12
      +2
      bulvas, suosittelen lukemaan Guderianin muistelmat: "Saksan kenraalin muistelmat". Hän kuvailee siellä hyvin, kuinka saksalaiset teurastivat puolalaisia ​​"saksanpähkinän alla". Ja he eivät tarvinneet apua Neuvostoliitolta! Lisäksi hänen joukkonsa valloitti Brestin yhdessä päivässä ja kulki pidemmälle monta kilometriä kohtaamatta Puolan joukkojen vastarintaa. Sitten hänen oli kuitenkin pakko pysähtyä ja mennä Molotov-Ribbentrop-sopimuksessa sovitun rajan yli, ts. Bugin ulkopuolelle jättäen Brestin Neuvostoliitolle. Ja entä saksalaisten upseerien koulutus, on vielä katsottava, kuka koulutti ketä enemmän. Joka tapauksessa tästä yhteistyöstä oli hyötyä molemmille roistomaille.
    6. Dobrohod Sergei
      Dobrohod Sergei 24. tammikuuta 2013 klo 12
      +2
      Lainaus: bulvas
      toinen yritys kirjoittaa historiaa uudelleen.

      Näytät puhuvan itsestäsi.
      Neuvostoliitto ei kouluttanut upseereita, mutta heidät koulutettiin, ja pikemminkin saksalaiset sotilasasiantuntijat kouluttivat meidän. Olkoon teille tiedossa, että Reichswehrin upseerit koulutettiin, mutta britit olivat jo mukana Wehrmachtin upseerien koulutuksessa.
      Kerro minulle, luuletko, että ilman hyökkäämättömyyssopimusta meillä ei olisi ollut yhteistä rajaa Saksan kanssa sen jälkeen, kun hän valtasi Puolan?
    7. mahdollisesti
      mahdollisesti 24. tammikuuta 2013 klo 12
      +4
      Lainaus: bulvas
      toinen yritys kirjoittaa historiaa uudelleen.
      Miksi saksalaisia ​​upseereita piti opettaa? Miksi oli tarpeen toimittaa strategisia materiaaleja Saksalle, mikä varmistaa aseiden tuotannon?
      Molotov-Ribentrop-sopimus turvasi rajan Saksan kanssa ja siten hyökkäyksen vaaran. He auttoivat myös saksalaisia ​​tykistöllä Puolan valloituksen aikana
      Kuin pureskella liberaalia purukumia, on parempi käynnistää aivot! Saksalaiset punaisten kadettien varusteineen Lipetskissä ja Kazanin lähellä olivat OPETTAJIA, kun he lähtivät 33-vuotiaana, he jättivät varusteet. Mitä tulee rajaan - jos et katso maapalloa, vaan otat pienemmän kartan, niin näet - saksalaiset, jos sopimusta ei olisi ollut, olisivat lähteneet Pihkovan läheltä, Pytalovskyn alueelta! Ja niin edelleen Mustallemerelle / Ja mitä tapahtuisi Leningradille? Mitä tulee "apuun" saksalaisille, Stalin noudatti kaikkea laillista asianmukaisuutta, vaikka Saksan pyynnöistä huolimatta Neuvostoliiton joukot saapuivat Puolaan vasta, kun Puolan hallitus pakeni maasta. Suosittelen myös tutustumaan hyvin tunnettuun, liberaaleille erittäin epämiellyttävään tosiasiaan, että ennen sopimuksen allekirjoittamista Neuvostoliiton kanssa käytäviin neuvotteluihin saapuneita länsimaisia ​​valtuuskuntia edustivat kolmannen luokan henkilöt ja edustajat. Englannilla EI OLLA NEUVOTTELUVALTUUTTA MITÄÄN! Ja lopuksi, kaikki tietävät Helsinki-ryhmän, mutta jälleen kerran destalinisoijat vaikenevat ahkerasti siitä, että Helsingissä ei allekirjoitettu vain ihmisoikeusasiakirjoja, vaan ennen kaikkea asiakirjoja RAJOJEN LOUTTAMATTOMUUKSISTA, jotka vahvistettiin vuoden XNUMX jälkeen. Toinen maailmansota, eli KAIKKI EUROOPAN VALTIOT, AMERIKA ja KANADA DEJURO TUNNUSTOI RIBBENTROP-MOLOTOV-SOPIMUKSEN!!!! ja KALININGRAD-alueen liittyminen Neuvostoliittoon!!!
    8. knn54
      knn54 24. tammikuuta 2013 klo 13
      +3
      No, kuinka paljon he oppivat? Toinen röyhkeä brittiläinen ankka. Neuvostoliitto teki yhteistyötä Weimarin tasavallan kanssa. Heti kun Hitler tuli valtaan, kaikki sammui.
      Muuten, saksalaiset insinöörit ja lainat auttoivat meitä paljon - ei tiedetä kumpi hyötyi yhteistyöstä enemmän. Ja raja Puolan kanssa meni itään Curzonin linjasta. Luulen, että jos Pilsudski olisi elossa, niin puolalaiset ovat taistelleet yhdessä natsien kanssa meitä vastaan. Toisessa maailmansodassa Wehrmachtilla oli 500000 XNUMX VAPAAEHTOJA miehitetystä Puolasta.
      Artikkeli on erinomainen.Haluaisin lisätä, että vuonna 1940 anglo-ranskalaiset ilmavoimat Lähi-idän tukikohdista valmistautuivat pommittamaan Bakun ja Groznyn öljykenttiä, jotka olivat tuolloin ainoa polttoaineen raaka-ainelähde. Vain Hitlerin hyökkäys Ranskaa vastaan ​​teki nämä suunnitelmat tyhjäksi.
      PS-operaatio "Catapult" Yhteensä 1297 ranskalaista kuoli tässä taistelussa, noin 350 haavoittui: ei haittaisi muistuttaa jotakuta.
      Ilman Müncheniä ei olisi sotaa. Ja pointti.
      1. AlexW
        AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 22
        0
        Puolassa keskustellaan aktiivisesti siitä, että he sanovat tehneensä virheen taistellessaan Saksaa vastaan. He uskovat vakavasti, että liitossa Hitlerin kanssa Neuvostoliitot olisivat varmasti voitettu ja siellä olisi ollut "Suur-Puola Mozhasta Mozhaan"
    9. Cheloveck
      Cheloveck 24. tammikuuta 2013 klo 13
      +2
      Yritä kääntää päätäsi ja yrittää ajatella..
      Pystyykö?
      Lainaus: bulvas
      Miksi saksalaisia ​​upseereita piti opettaa?

      Suuri kysymys kuuluu: mitä puna-armeija voisi opettaa saksalaisille vuosina 26-33?
      Oliko Neuvostoliitolla omia nykyaikaisia ​​panssarivaunuja, lentokoneita, kemiallisia aseita?

      Kuten kuuluisa saksalainen lentokonesuunnittelija E. Heinkel kirjoittaa muistelmissaan:
      "Silloisen hallituksen luvalla Reichswehr auttoi Neuvosto-Venäjän armeijan uudelleenjärjestelyssä. Tämä maa tarvitsi niitä saavutuksia, jotka Saksalla oli teknisesti. Reichswehrin ilmailuosasto vastasi Wilbergistä. Hän teki matkan Venäjälle tutkiakseen mahdollisuuksia kouluttaa siellä lentäjiä Saksassa salaa rakennetuilla lentokoneilla.

      Unshlikht - Stalin:
      "Joulukuussa 1926 meidän puoleltamme koulutettiin 16 sotilaslentoa hävittäjiin, tekninen koulutus Napier-Lyon-moottorin yksityiskohtaisessa tutkimuksessa, huollossa ja käytössä - 25 pysyvää mekaniikkaa ja 20 muuttujaa. Koulun työpajoihin on koottu jopa 40 korkeasti koulutettua työntekijää, jotka saksalaisten insinöörien ohjauksessa tekevät erilaisia ​​puu- ja metallitöitä. Koulussa järjestetään koulutusta erilaisten uusien taktiikkojen toteuttamisesta. Taktisten innovaatioiden opiskelu on meille erittäin arvokasta, sillä koulun saksalaiset ohjaajat opiskelevat erilaisten ilmailumuotojen taktisia menetelmiä oleskellessaan Amerikassa, Englannissa ja Ranskassa.

      Uborevich - Vorošilov:
      "... Minulla on useita tosiasioita - yksittäisten upseerien lausuntoja siitä, että saksalaisilla upseereilla oli pitkäaikainen pääsy Amerikkaan tutkiakseen kemianteollisuuden perustamista Edzhivsky-arsenaalissa (1927) ja tutkiakseen uusimpia panssarimalleja syksyllä 1928 ja opiskella kaikkia sotilaslaitoksia työmatkalla syksyllä 1927 Amerikkaan, kenraali Haye.

      Siten on huomattava, että amerikkalaisen sotilastekniikan saavutukset ovat Reichswehrin käytettävissä suuressa mittakaavassa.

      Seuraavana lähteenä on pidettävä Englantia, jossa saksalaisilla upseereilla on pääsy sekä panssarivaunuihin että lentokoneeseen. Hyvä suhde sotilasasioiden teknisessä tutkimuksessa saksalaisten keskuudessa ja Tšekkoslovakian kanssa.

      Lainaus: bulvas
      Miksi oli tarpeen toimittaa strategisia materiaaleja Saksalle, mikä varmistaa aseiden tuotannon?

      Miksi Venäjä toimittaa nyt valtioille strategisia materiaaleja (erityisesti titaania, rakettimoottoreita, uraania, harvinaisia ​​maametallia jne.)?
      Lainaus: bulvas
      Molotov-Ribentrop-sopimus turvasi rajan Saksan kanssa ja siten hyökkäyksen vaaran.
      Voitko taata, että ilman sopimusta Saksa ei olisi syönyt Puolaa? Ja kokonaisuudessaan. Ja raja kulkee Kiovan ja Minskin välittömässä läheisyydessä.
      Missä on lähempänä Moskovaa, Brestistä vai Minskistä?
    10. revnagan
      revnagan 24. tammikuuta 2013 klo 14
      +1
      Lainaus: bulvas
      Molotov-Ribentrop-sopimus turvasi rajan Saksan kanssa.

      Miten kaikki sujuu... Ja se, että yhteinen raja Saksan kanssa oli joka tapauksessa turvattu, tuleeko mieleesi?Vain jos sopimusta ei allekirjoiteta, tämä raja tulee lähemmäksi Moskovaa 250-300 km Moskovan mielipiteestä riippumatta.
      1. liikehtiä levottomasti
        liikehtiä levottomasti 24. tammikuuta 2013 klo 15
        +3
        Lainaus revnaganilta
        Vain jos sopimusta ei allekirjoiteta, tämä raja lähentyisi Moskovaa 250-300 km Moskovan mielipiteestä riippumatta.


        Stalin loi kilven Moskovan ja Venäjän alueen eteen. Kunnioita ja ylistä häntä tästä!
      2. AlexW
        AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 22
        0
        siinä se, vain nämä 250-300 km ja vastaavasti 3-4 viikkoa eivät riittäneet Hitlerille Moskovan kaappaamiseen
    11. AlexW
      AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 22
      +1
      Georgialaiset opiskelivat myös sotakouluissamme, ja sitten oli elokuu 2008
    12. Alex
      Alex 21. lokakuuta 2013 klo 13
      +2
      Lainaus: bulvas
      Miksi saksalaisia ​​upseereita piti opettaa?

      Ja sitten Saksassa ei yksinkertaisesti ollut kouluja ja akatemioita ...

      Miksi oli tarpeen toimittaa strategisia materiaaleja Saksalle, mikä varmistaa aseiden tuotannon?
      He maksoivat rahaa tästä, ja paljon siitä. Entä pääsy edistyneen saksalaisen teknologian käyttöön? Entä laitetarvikkeet? Se on myös jonkin arvoinen.

      He auttoivat myös saksalaisia ​​tykistöllä Puolan valloituksen aikana
      Kyllä, he auttoivat kaksi päivää. Ja Puola on niin rauhallinen ja neutraali, että se on kuin halaa ja itkee.

      Molotov-Ribentrop-sopimus turvasi rajan Saksan kanssa ja siten hyökkäyksen vaaran.
      No, Rezun-Suvorov kirjoitti jotain tästä. Mutta siitä ei ole kysymys. Älä anna puna-armeijan hyökätä Puolaan, anna Hitlerin ratkaista omat ongelmansa. Mitä, tästä Neuvostoliiton ja Saksan raja ei tule yhteiseksi? Vai jättääkö Hitler kaistaleen Puolan aluetta lähelle Neuvostoliiton rajaa? Tällaisten lausuntojen purkaminen on vain oman tyhmyyden osoittamista.
    13. lelyk72
      lelyk72 21. lokakuuta 2013 klo 14
      0
      Ja kuinka monta saksalaista upseeria (kappaleina) koulutettiin sopimuksen JÄLKEEN? ilmoittaa.
      Vertaa Neuvostoliiton ja esimerkiksi neutraalin Sveitsin toimittaman rautamalmin määrää ja laatua.
      Miksi ette syyttäisi sellaisessa tapauksessa Sveitsiä "asetuotannon tarjoamisesta"?
  13. Gwen
    Gwen 24. tammikuuta 2013 klo 11
    +1
    Mielenkiintoisia ajatuksia tästä aiheesta esitetään kirjassa Red Symphony (Revelations of the Trotskyist Rakovsky). Ja vaikka siellä esitetyn kuulustelun totuutta ei voi luotettavasti taata, teksti saa ajattelemaan. Voit lukea tekstin täältä http://lib.rus.ec/b/158554/read
  14. Dobrohod Sergei
    Dobrohod Sergei 24. tammikuuta 2013 klo 11
    +1
    Minkä kannan liberaalit nyt ottaisivat, jos Stalin ei allekirjoittaisi hyökkäämättömyyssopimusta Saksan kanssa? He syyttivät häntä siitä, ettei hän allekirjoittanut sitä.
    1. vot-te-raz
      vot-te-raz 24. tammikuuta 2013 klo 11
      0
      100% se olisi
  15. 8 yritys
    8 yritys 24. tammikuuta 2013 klo 11
    +8
    Kaikki tarttuivat ja jakoivat. Englanti, ulos, kolmasosa maailmasta nappasi. Neuvostoliitto oli jo kansainvälisessä eristyksissä ja Suomeen kohdistuneen hyökkäyksen jälkeen se erotettiin myös Kansainliitosta. Tällaisissa olosuhteissa ja paholaisen kanssa allekirjoitat sopimuksen, joten muuta ulospääsyä ei todellakaan ollut. Muuten, briteillä ei ole vertaa tekopyhyyden suhteen: kesäkuuhun 1941 asti Stalin oli heille teloittaja ja hyökkääjä, Saksan hyökkäyksen Neuvostoliittoon jälkeen Stalinista tuli heidän paras ystävänsä ja liittolaisensa, ja heti kun sota päättyi. ja Neuvostoliitto kantoi sodan rasituksen kansansa harteille, Stalinista tuli jälleen heidän teloittajansa ja hyökkääjänsä.
    1. vardex
      vardex 26. tammikuuta 2013 klo 03
      0
      kaltaiset ihmiset alkoivat myös etsiä hänestä vikaa kaikkialla, vasta hänen kuolemansa jälkeen.
  16. andsavichev 2012
    andsavichev 2012 24. tammikuuta 2013 klo 11
    -7
    Kirjoittajalle: historiassa ei ole subjunktiivisia tunnelmia. Tämä on aksiooma. Ja artikkelin ei pitäisi olla sotilaskatsauksessa, vaan katsaus fantasiamaailmaan
    1. Armavir
      Armavir 24. tammikuuta 2013 klo 12
      +1
      Anteeksi, mutta missä näit tässä subjunktiivisia tunnelmia? missä on fantasia? Kirjoittaja mielestäni kuvasi melko tasapainoisesti koko tuon ajan tilannetta Euroopassa ja koko maailmassa ja mitä Neuvostoliitto voisi kohdata tulevaisuudessa, ja päätös tehtiin juuri nykyisestä tilanteesta ...
    2. Kuban
      Kuban 24. tammikuuta 2013 klo 14
      +3
      Valoisa diplomaattinen liike saa edelleen hampaita kiristymään liberaalien keskuudessa. Muuten, onko foorumin jäsenillä linkkejä niin sanottuihin sopimuksen salaisiin pöytäkirjoihin, joita tietääkseni kukaan ei ole nähnyt
      1. Cheloveck
        Cheloveck 24. tammikuuta 2013 klo 16
        +1
        Jotkut valokopiot ilmestyivät perestroikan aikana, joihin kaikki viittaukset menevät.
        Kukaan ei ole nähnyt alkuperäisiä.
        Hmm, jopa ne, jotka tekivät "valokopioita". naurava
  17. ken
    ken 24. tammikuuta 2013 klo 11
    +2
    Adolf Alloizych ehdotti myös maailman jakamista - akselin luomista Berliini - Moskova - Pariisi - Tokio - Rooma. Megasuper mannermainen lohko. Yleisesti ottaen sota oli Euroopan puolesta, dollari vastaan ​​markka, ja tänään näemme sen seuraukset, tuon sodan. Jospa Hitler ei olisi sellainen rosvo.
    Sopimus oli väistämätön, mutta Stalin ilmaisi kantansa - ei mannerblokkia, neuvostoliittolaiset pysyvät omillaan, mutta eivät puutu Euroopan asioihin (kukaan ei tarvinnut sitä, kaksisataa miljoonaa neliökilometriä piti kehittää tyhjästä).
    Näytti siltä, ​​että tämä riitti, jotta Hitler ei ottaisi hätiköityjä askelia, mutta kävi ilmi, että se ei riittänyt.
    Itse asiassa he eivät välitä näistä liberaaleista, Euroopasta, heidän mielipiteestään, koska heidän hyvyyden julkisivun takana jokainen tekee sitä, mikä on heille hyödyllistä, miksi meidän pitäisi olla häpeissämme, että pyrimme tekemään samoin?
  18. IRBIS
    IRBIS 24. tammikuuta 2013 klo 12
    +2
    Historia ei siedä subjunktiivista tunnelmaa. "Jos", "se olisi" ... Stalin, sanoitpa mitä tahansa, oli erittäin hyvä poliitikko ja johtaja. Jollain tapaa jopa loistava. Tämä sopimus on lisävahvistus tälle. Loppujen lopuksi ratkaisun löytäminen ei tuolloin ollut kovin helppoa, mutta hän löysi sen. Ja hän osoitti vahvaa poliittista tahtoa.
    1. vaha
      vaha 24. tammikuuta 2013 klo 13
      0
      Tietenkin historia ja subjunktiiviset mielialat eivät sovi yhteen, mutta yhden tai toisen historiallisen päätöksen syiden analysointi ei ole vain hyväksyttävää, vaan myös pakollista heti, kun joku ryhtyy arvioimaan tehtyjä päätöksiä.
  19. vuoripuro
    vuoripuro 24. tammikuuta 2013 klo 12
    -9
    Minun mielipiteeni. Jos kysymys esitetään, mutta olla.

    Se oli mahdollista ilman Molotov-Ribentrop-sopimusta ja kaivata Se oli.

    Mutta ei voi oli välttämätöntä tehdä ilman (ainakin väliaikaista) puolueettomuus- ja hyökkäämättömyyssopimusta Neuvostoliiton ja Saksan välillä. Täsmälleen sama kuin Neuvostoliiton ja Japanin välillä vuonna 1940.

    Mitä eroa olisi M-R-sopimuksen ja hyökkäämättömyys- ja puolueettomuussopimuksen välillä? Olennaista. Silloin Neuvostoliitto ei olisi hyökännyt Baltian maihin ja Puolan itäosaan, eikä se olisi nyt aiheuttanut vihjailuja.

    Odotan kysymyksen jingoisteista ja kommunisteista. Sanotaan, että silloin Saksa tulisi lähelle Neuvostoliiton rajoja. Tämän pitäisi siis näkyä hyökkäämättömyys- ja puolueettomuussopimuksessa.

    Sinä, Saksa, haluat Sleesian ja Danzigin takaisin Puolasta. Ottaa mukaan. Me protestoimme emmekä puutu asiaan. Mutta et miehitä Itä-Puolaa ja lähetä joukkojasi Baltiaan. Tämä Itä-Puola ja Baltian maat olivat se "tyyny" äkilliseltä, todennäköiseltä hyökkäykseltä. Ja niin Neuvostoliitto itse toi M-R-sopimuksella rajansa lähemmäksi hyökkääjää, mikä mahdollisti Wehrmachtin ensimmäisen murskaavan iskun.
    1. 8 yritys
      8 yritys 24. tammikuuta 2013 klo 13
      +5
      Lainaus: Beck
      Neuvostoliitto itse toi M-R-sopimuksella rajansa lähemmäksi hyökkääjää, mikä mahdollisti Wehrmachtin ensimmäisen murskaavan iskun.


      Beck, hei! Olet ilman kalloa, se on jotenkin jopa säädytöntä vinkki vain leikkiä
      Ja mitä tulee rajan lähentämiseen: kuvittele, että saksalaiset eivät anna ensimmäisen iskun Brestistä ja Grodnosta, vaan Minskin länsipuolella. Sitten viidentenä sodan päivänä he eivät ottaneet Minskiä vaan Smolenskia. Olen varma, että tässä tapauksessa Moskovaa ei olisi voitu pitää.
      1. vuoripuro
        vuoripuro 24. tammikuuta 2013 klo 13
        -4
        Lainaus: 8. yritys
        Beck, hei! Olet ilman kalloa, se on jotenkin jopa sopimattoman vitsailua


        Hei! Itse jotenkin ilman kalloja epätavallisen ja epämiellyttävän. Mutta tämä indikaattori ei ole minulle henkilökohtaisesti. Se puhuu jo äänestäjistä. Muutoksia siis on.

        Tietoja kommentista. Joko en kirjoittanut selvästi tai luit jotain väärin.

        Englanti ja Ranska antoivat Hitlerille Sudeettimaan. Saksa vaati Silisiaa ja Danzigia. Tässä teemme hyökkäämättömyys- ja puolueettomuussopimuksen Saksan kanssa. Sanotaan, että ota Slesia ja Danzig, mutta älä mene pidemmälle Itä-Puolaan ja Baltian maihin, vaan määritä jokin pituuspiiri Puolassa. Tässä olisi Baltian maat ja Itä-Puola puskurivyöhyke. Sinne olisi mahdollista nimetä hyökkääjiä.

        Silloin saksalaisten joukkojen ei pitäisi keskittyä Neuvostoliiton rajalle, vaan Itä-Puolan ja Baltian maiden länsirajoille. Ja ennen kuin he hyökkäsivät Neuvostoliittoon, saksalaisten joukkojen olisi voitettava puskurivyöhyke.

        Ja tällaisten joukkojen liikkeitä ei voida tehdä huomaamatta. On aikaa saattaa joukkosi täyteen taisteluvalmiuteen. Siitä minä puhun.
        1. 8 yritys
          8 yritys 24. tammikuuta 2013 klo 13
          0
          Lainaus: Beck
          Sanotaan, että ota Slesia ja Danzig, mutta älä mene pidemmälle Itä-Puolaan ja Baltian maihin, vaan määritä jokin pituuspiiri Puolassa.


          Näin se kirjoitettiin, sikäli kuin pystyn ymmärtämään. Puola oli jakautunut ja sopinut hyökkäämättömyydestä. Tämän sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen Neuvostoliiton virkamiesten lausuntojen sävy Saksaa kohtaan muuttui erittäin ystävälliseksi, koska kaikki on jaettu eikä mitään jaettavaa, näyttää siltä. Molotovilta oli jopa sellaisia ​​helmiä:
          "Suhteemme Saksaan, kuten sanoin, ovat parantuneet radikaalisti. Täällä asiat kehittyivät ystävyyssuhteiden vahvistamisen, käytännön yhteistyön ja poliittisen tuen kehittämiseksi Saksalle sen rauhanpyrkimyksissä.

          "Olemme aina olleet sitä mieltä, että vahva Saksa on välttämätön edellytys kestävälle rauhalle Euroopassa."

          Ei turhaan sanottu, että saksalaisia ​​kutsuttiin tuolloin "valannoiksi ystäviksi".
          1. vuoripuro
            vuoripuro 24. tammikuuta 2013 klo 13
            -2
            Lainaus: 8. yritys
            Ei turhaan sanottu, että saksalaisia ​​kutsuttiin tuolloin "valannoiksi ystäviksi".


            Joten mistä minä puhun. Hitlerin kanssa ei tarvinnut (aihekysymyksen perusteella) jakaa alueita vaikutusalueisiin kuten M-R:n sopimuksessa. ja lähettää joukkonsa Puolaan ja Baltian maihin. Tämä kostautui tänään poliittisesti. Vuonna 1941 armeija palasi kummittelemaan. Kun läheisen yhteyden ilmapiirissä saksalaiset joukot antoivat voimakkaan, äkillisen iskun viereisiltä keskittymisalueilta ja voittivat Neuvostoliiton raja-armeijat.

            Mutta jos Puola ja Baltian maat olisivat puskurivyöhyke, niin keskittymisalueilta tulevien saksalaisten joukkojen olisi tehtävä pitkiä marsseja ennen kuin he joutuisivat kosketuksiin Neuvostoliiton joukkojen kanssa. Ja tämä on aika, oikea aika valmistautua pohdiskeluun.
            1. mahdollisesti
              mahdollisesti 24. tammikuuta 2013 klo 15
              +3
              Lainaus: Beck
              Mutta jos Puola ja Baltian maat olisivat puskurivyöhyke, niin keskittymisalueilta tulevien saksalaisten joukkojen olisi tehtävä pitkiä marsseja ennen kuin he joutuisivat kosketuksiin Neuvostoliiton joukkojen kanssa. Ja tämä on aika, oikea aika valmistautua pohdiskeluun.

              Tyypillinen Mlechenskaya-purukumi, katso vain mitä ja miten, esimerkiksi kenraaliluutnantti S.I. Kabanov rakensi liitetyissä Baltian maissa, epäonnistuneelle "puskurivyöhykkeelle", kuinka hän ennallisti tykistöpattereita Moonsundiin ja lentokentälle, jolta Preobraženski pommitti Berliiniä, joten järkevälle ja ajattelevalle ihmiselle käy heti selväksi, mitä tarkalleen on "valmistelu pohdiskeluun". ". Sinun tarvitsee vain tarkastella ja tarkastella merkityksellisesti historiallisia tosiasioita! Tietysti on paljon helpompi ilmaista omia fantasioitaan.
              1. vuoripuro
                vuoripuro 24. tammikuuta 2013 klo 20
                +1
                Kuka on Mlechin?

                Lainaus käyttäjältä avt
                Tietysti on paljon helpompi ilmaista omia fantasioitaan


                Aihe herättää kysymyksen oletuksista. Ja jotta voin tehdä joitain johtopäätöksiä, minulla on tarpeeksi tietoa aiheesta, josta olen ollut kiinnostunut 60-luvulta lähtien.
            2. Dobrohod Sergei
              Dobrohod Sergei 24. tammikuuta 2013 klo 15
              +3
              Lainaus: Beck
              Joten mistä minä puhun. Hitlerin kanssa ei tarvinnut (aihekysymyksen perusteella) jakaa alueita vaikutusalueisiin kuten M-R-sopimuksessa

              Ja missä kohdassa 23.08.39 tehdyssä sopimuksessa puhutaan mistään jakautumisesta ja vaikutuspiiristä?
              Miten Puola voisi olla puskurivyöhyke, jos siitä ei jäänyt mitään jäljelle syys-lokakuussa?
              Baltia on puskurivyöhyke. Älä naurata minua. Kaksi päivää siirtymävaihetta Wehrmachtille. Lisäksi Baltiassa oli jo saksalaisia ​​joukkoja.
            3. 8 yritys
              8 yritys 24. tammikuuta 2013 klo 15
              0
              Lainaus: Beck
              Mutta jos Puola ja Baltian maat olisivat puskurivyöhyke


              Tarkoitatko, että siellä ei pitäisi olla joukkoja? Hmm, tämä on epärealistista ympäristössä, jossa kaikki valmistautuivat laajamittaiseen uudelleenjakoon.
              1. vuoripuro
                vuoripuro 25. tammikuuta 2013 klo 14
                0
                Älä sitten allekirjoita sopimusta. Tämä sopimus oli tärkeämpi Saksalle vuonna 1938. Antaakseen ehdon tai niin tai millä tahansa tavalla. No, kaikilla diplomaattisilla tempuilla.
        2. AlexW
          AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 22
          0
          Meredian, puskurivyöhyke - aiotteko hyväksyä Hitlerin sanan? Ja kuka hallitsee tätä aluetta? Hitler perustaa sinne välittömästi uuden protektoraatin, aseistaa armeijansa ja saa ylimääräisiä satoja tuhansia pistimiä Neuvostoliittoa vastaan.
      2. cristomus
        cristomus 25. tammikuuta 2013 klo 17
        0
        Väitteesi ei ole kovin vakuuttava.
        Ensinnäkin Puolan asevoimat tarjosivat vakavaa vastarintaa saksalaisille - Varsova (350 km rajalta) valloitettiin vasta 28. syyskuuta, Brest 17. syyskuuta. Vertailun vuoksi voidaan mainita Minsk, joka otettiin jo sodan 6. päivänä samalla etäisyydellä Brestistä kuin Varsova silloisesta Saksan rajasta. Samaan aikaan puolalaisilla oli tankkeja lähes 2,5 kertaa vähemmän ja Neuvostoliitolla 22 saman verran enemmän.
        Toiseksi vanha raja vuonna 1939 oli varsin vahvasti linnoitettu, ja 22 uusia linnoituksia vielä rakennettiin, ja vanha oli jo sotkuinen. Toisin sanoen syyskuussa 1941 Neuvostoliitto oli paremmin valmistautunut sotaan Saksan kanssa. Lisäksi ei ole läheskään varmaa, että Saksa olisi hyökännyt Puolaa vastaan ​​Neuvostoliiton puolueettomuuden tapauksessa. Ja Wehrmacht vuonna 1939 oli täysin erilainen kuin vuonna 1939.
        Kolmanneksi voimakas päätös "maiden yhdistämisestä" aiheutti vakavaa vastarintaa, kollaboraatiota ja russofobiaa väestön keskuudessa. Geopoliittinen tulos on tiedossa - sosialismin leirin ja sitten Neuvostoliiton romahdus.
        1. AlexW
          AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 23
          0
          Ensinnäkin: Ajan Brestistä Minskiin yleensä muutamassa tunnissa (jos liikennepoliisit eivät pysähdy naurava .Etäisyys ei ole tärkein asia puolustuksessa - mikä oli joukkojen tiheys Puolassa ja Valko-Venäjällä? "Neuvostoliitossa oli 2.5 kertaa enemmän tankkeja kuin puolalaisia" - sanotaanpa näin. Ja kuinka monta kertaa Neuvostoliiton etulinja (Valkoisesta merestä Mustallemerelle) oli suurempi kuin Saksan ja Puolan rintama?
          toiseksi: Manerheim-linja katkesi, Hitler ohitti Maginot-linjan kokonaan. Stalin halusi oppia toisten virheistä.
          Kolmanneksi: haluatko sanoa, että ennen vuotta 39, Puola, Baltian maat suorastaan ​​kuivuivat rakkaudesta Venäjää kohtaan? Eivätkö Difinziva ja muut erikoispalvelut suorittaneet provokaatioita ja sabotaasia Neuvostoliittoa vastaan ​​sieltä käsin?
    2. Armavir
      Armavir 24. tammikuuta 2013 klo 13
      +1
      Sopimuksen sisältö

      Sopimus koostui seitsemästä lyhyestä artiklasta:
      artikla I velvoitti osapuolet pidättymään aggressiosta toisiaan vastaan;
      II artikla velvoitti osapuolet olemaan tukematta kolmansien maiden hyökkäystä toista puolta vastaan;
      IV artikla velvoitti osapuolet olemaan solmimatta toista puolta vastaan ​​suunnattuja sotilaallisia liittoja;
      V artikla tarjosi keinoja konfliktien rauhanomaiseen ratkaisemiseen;
      VI artiklassa kuvattiin sopimuksen kesto (kymmenen vuoden ajan, joka uusitaan automaattisesti viideksi vuodeksi);
      III ja VII artiklat olivat puhtaasti teknisiä.

      Kuten näette, sopimuksessa määrättiin jo puolueettomuudesta ...
      1. vuoripuro
        vuoripuro 24. tammikuuta 2013 klo 13
        -5
        Lainaus: Armavir
        Kuten näette, sopimuksessa määrättiin jo puolueettomuudesta.


        Siellä oli neutraaliutta. Ja häntä loukattiin. Ja mitä mieltä olette, kun otetaan huomioon kaksi yllä olevaa kommenttini, milloin petollinen rikkomus olisi virheellisempi? Suoralla kosketuksella rajoihin. Tai kun saksalaisten joukkojen piti ylittää 300-500-1000 kilometrin etäisyys päästäkseen rinnakkaiseloon neuvostojoukkojen kanssa. Tällaisten etäisyyksien ylittäessä yllätystekijä menetetään, koska joukoilla on aikaa valmistautua pohdiskeluun.

        Ja toinen. Häiritsevä Curzonin linjalta, mutta perustuen vuosien 1940-1941 tilanteeseen. Jos Neuvostoliitto ei olisi tullut Puolaan ja Baltian maihin, vaan tehnyt niistä puskurivyöhykkeen, nyt ei olisi vihjailuja.
        1. Armavir
          Armavir 24. tammikuuta 2013 klo 13
          +2
          Uskon, että Neuvostoliitolla ei sellaisena aikana olisi ollut mahdollisuutta vaikuttaa jotenkin Baltian maiden ja muun Puolan politiikkaan, ja olen enemmän taipuvainen uskomaan, että Puolassa olisi Saksalle alisteinen nukkehallitus, eikä Neuvostoliitto, kaikkine seurauksineen...
          Ja kuka pysähtyy siihen, varsinkin ensimmäisten onnistumisten jälkeen? Jos hävisit Tsekkoslovakian + Puolan kanssa, älä unohda, mikä oli Baltian maiden ja Puolan sisäinen asenne Venäjää kohtaan ... periaatteessa suhteet ovat pysyneet sellaisina tänään ... Suosittelen lukemaan puolalaisten foorumien käännökset Ursassa verkkosivustolla, erityisesti sodasta heidän mielestään
        2. dmb
          dmb 24. tammikuuta 2013 klo 14
          +4
          Anteeksi, että sekaannuin. Eikä niitä olisi olemassakaan (vihjauksia). Loppujen lopuksi voimakasta valtiota rakennettiin vuosisatojen ajan. Stalin, hänen asetoverinsa tai hänen seuraajansa eivät edes ajatellut, että järjestelmän puutteet, joita ei ole korjattu ajoissa, johtaisivat lopulta poliittiset epämääräisyydet valtaan. Mitä tulee puskurivyöhykettä koskeviin argumentteihin, ne ovat erittäin kiistanalaisia. Artikkeli tarjoaa yhden hypoteettisista skenaarioista, jossa Saksa menee liittoon Puolan kanssa ja lisää valtaansa myös armeijansa kustannuksella. Vaihtoehto on täysin mahdollinen. Mitä tulee joukkojen keskittämiseen rajalle... Uskotko tosissasi, että Neuvostoliiton johto ei ollut tietoinen siitä vuonna 1941, ja ne tunnetut KShU:t, joissa Žukov kaivoi Pavlovia, on myös bluffi?
          1. lelyk72
            lelyk72 24. tammikuuta 2013 klo 14
            0
            Muuten. "puskurivyöhykettä" koskevan opinnäytetyön jatkona. Sopimus ei salli osapuolten hyökätä toisiaan vastaan. Hän ei kuitenkaan kiellä Saksaa hyökkäämästä Länsi-Ukrainaan ja Baltian maihin. Jos olisi "lisäsopimus" "ei päästä" näihin maihin, Hitler olisi rikkonut sitä, hän olisi löytänyt syyn "Stalinille", ja siinä se - puskurivyöhykettä ei ole. Ja olemme vahvasti "härkä" tässä tilanteessa, sama ei ole käsistä - sopimus allekirjoitettiin juuri, jotta viivytettäisiin aikaa, jolloin valmistaudumme sotaan.
            Yhteensä: Baltian maiden ja osan Puolan valtaaminen on erittäin oikea päätös. + tähän DMB-argumenttiin.
        3. Dobrohod Sergei
          Dobrohod Sergei 24. tammikuuta 2013 klo 16
          0
          Lainaus: Beck
          Jos Neuvostoliitto ei olisi liittynyt Puolaan ja Baltian maihin, vaan tehnyt niistä puskurivyöhykkeen, ei nyt olisi kieltomääräyksiä.

          Miten hänen piti tehdä niistä puskurivyöhykkeitä? Paljasta salaisuus.
          1. namejs
            namejs 24. tammikuuta 2013 klo 22
            0
            No esimerkiksi keskinäistä avunantoa koskeva sopimus, joka allekirjoitettiin vuonna 1939. Baltian maihin sijoitettiin melko suuria puna-armeijan joukkoja ...
            1. Dobrohod Sergei
              Dobrohod Sergei 25. tammikuuta 2013 klo 12
              0
              Lainaus namejsilta
              No esimerkiksi keskinäistä avunantoa koskeva sopimus, joka allekirjoitettiin vuonna 1939. Baltian maihin sijoitettiin melko suuria puna-armeijan joukkoja ...


              Tyhmyys. Baltiat julistivat puolueettomuuden politiikkaa (ei varsinaisesti noudattaneet sitä).
              1. namejs
                namejs 25. tammikuuta 2013 klo 21
                0
                Et sitten tunne historiaa. Latvia julisti puolueettomuuden 3. syyskuuta 1939, ja Neuvostoliiton ja Latvian tasavallan välinen keskinäinen avunantosopimus allekirjoitettiin 5. lokakuuta 1939 ... venäjänkielinen teksti julkaistiin Izvestia-lehdessä. 1939, 6. lokakuuta...
                Voit etsiä Internetistä avainsanoja, jos et usko...

                30 000 sotilasta lähetettiin välittömästi Latviaan. kesäkuussa 1940, ainakin paljon enemmän...
        4. Alex
          Alex 21. lokakuuta 2013 klo 14
          +2
          Lainaus: Beck
          Jos Neuvostoliitto ei olisi liittynyt Puolaan ja Baltian maihin,
          Silloin Hitler olisi tullut sinne ja olisi tullut paljon lähemmäksi Moskovaa, Kiovaa, Leningradia ja Minskiä.
          En tiedä, mitä olet opiskellut siellä 60-luvulta lähtien, mutta siinä on vähän järkeä.
    3. mamba
      mamba 24. tammikuuta 2013 klo 16
      +1
      Lainaus: Beck
      Mutta et miehitä Itä-Puolaa ja lähetä joukkojasi Baltiaan. Tämä Itä-Puola ja Baltian maat olivat se "tyyny" äkilliseltä, todennäköiseltä hyökkäykseltä.

      Heistä ei olisi tullut tätä tyynyä, koska. Hitlerillä oli omat suunnitelmansa niitä varten. Hitlerin 11. huhtikuuta 1939 hyväksymässä "Direktiivissä asevoimien yhtenäisestä valmistautumisesta sotaan vuosille 1939-1940". todettiin, että Puolan tappion jälkeen Saksan tulisi ottaa Liettuan ja Latvian hallintaansa: "Limitrofivaltioiden asema määräytyy yksinomaan Saksan sotilaallisten tarpeiden mukaan. Tapahtumien kehittyessä saattaa tulla tarpeelliseksi miehittää rajavaltiot vanhan Kurinmaan rajalle asti ja sisällyttää nämä alueet valtakuntaan."
      Ja sitten armeijaryhmä "Pohjoinen" valloittaa toisen sodan viikon Leningradin, yhdistyy Suomen armeijaan ja kääntyy Moskovaan.
      1. namejs
        namejs 24. tammikuuta 2013 klo 22
        0
        Tämä on melko outoa, koska on totta, että Liettua oli aluksi osa Saksan etupiiriä, mutta sitten se palautettiin Neuvostoliiton "etupiiriin" ...
        Sitten kysymys kuuluu, milloin tämä direktiivi on annettu? Koska jo marraskuussa 1939 Neuvostoliiton sotilastukikohdat sijoitettiin Liettuaan, Latviaan ja Viroon ...
        1. Alex
          Alex 21. lokakuuta 2013 klo 14
          +2
          Lainaus namejsilta
          Tämä on melko outoa, koska on totta, että Liettua oli aluksi Saksan etujen piirissä

          Ei ollenkaan outoa. Saksalla oli ikimuistoisista ajoista lähtien melko vakavia etuja Baltiassa. Eikä paikallista väestöä otettu erityisesti huomioon.

          takaisin Neuvostoliiton "etujen" piiriin

          Tai jättää Baltian satamat Kriegsmarinelle ja alue Wehrmachtin panssariryhmille? Ja sen jälkeen, kuka kutsuu Stalinia älykkääksi?
    4. AlexW
      AlexW 25. tammikuuta 2013 klo 22
      0
      tarjoudutko katsomaan rauhallisesti, kuinka hyökkääjä siirtää rajoja lähemmäs pääkaupunkiamme? Saattaa silti olla parempi siirtää omasi pois.
      1. namejs
        namejs 25. tammikuuta 2013 klo 23
        0
        Joka tapauksessa älä mene natsien tasolle äläkä jaa aluetta .. En puhu kauppasopimuksista ...
        Ja vuonna 1939 Saksaa ei voitu viedä sellaisella voimalla, jota Neuvostoliiton täytyi pelätä
        1. Alex
          Alex 21. lokakuuta 2013 klo 14
          +2
          Lainaus namejsilta
          Joka tapauksessa älä mene natsien tasolle äläkä jaa aluetta.

          Ehdota vaihtoehtoista, mutta ei vähemmän tehokasta vaihtoehtoa.

          Ja vuonna 1939 Saksaa ei voitu viedä sellaisella voimalla, jota Neuvostoliiton täytyi pelätä

          Aivan oikein, juuri tämän vaihtoehdon "ystävämme" kanavan ja meren toisella puolella halusivat. Saksa ja minä törmäämme otsaan vuonna 39, tuhoamme armeijamme, ja anglofrangit, ampumatta yhtäkään laukausta, kuten aina, tulevat hattuanalyysiin ja sanelevat ehdot. Sama oli viimeisessä Venäjän ja Turkin sodassa: vapautimme Balkanin, ja sitten Eurooppa kuori pois kerman. Jopa mamalyzhniki hyötyi Venäjän kustannuksella.
    5. Alex
      Alex 21. lokakuuta 2013 klo 14
      +2
      Beck, naivisuutesi (tai jo tyhmyytesi) voi kilpailla vain oman germanofilismisi kanssa. Voiko kukaan todella uskoa, että Hitler olisi lähtenyt "Itä-Puolasta"? Ja mikä olisi sen kansainvälinen asema, varsinkin hallituksen loikkauksen jälkeen? Ja missä on takuu, että tämä "puskuri" olisi pitänyt Hitlerin tai tehnyt odottamattoman hyökkäyksen Neuvostoliittoa vastaan ​​mahdottomaksi? Kyllä, tällaista hölynpölyä ja ei halua keskustella jostain.
      1. vuoripuro
        vuoripuro 21. lokakuuta 2013 klo 15
        0
        Lainaus: Alex
        Voiko kukaan todella uskoa, että Hitler olisi lähtenyt "Itä-Puolasta"?


        En olisi lähtenyt, mutta se olisi ollut täysin Saksan vastuulla.

        Lainaus: Alex
        Beck, naivisuutesi (tai jo tyhmyytesi) voi kilpailla vain oman germanofilismisi kanssa.


        Tietoja Germanofiliasta. Kaikki urashnikit, kun he ovat eri mieltä, kiinnittävät anglon, ameron, Kiinan, japanin ja muiden filosofioiden etikettejä. Minulla ei ole mitään naiivia, sinä olet se, joka ei pysty perustelemaan mitään. Ja sinä itse olet ENEMMÄN TYHMÄ.

        Lainaus: Alex
        Kyllä, tällaista hölynpölyä ja ei halua keskustella jostain.


        Joten miksi mennä sisään? Kävelisin pidemmälle. Pyysinkö sinua puuttumaan kommenttiini? Joku pyysi sinua liittymään keskusteluun. Halusin. Nyt näet, hän ei halua.
  20. Armavir
    Armavir 24. tammikuuta 2013 klo 12
    +1
    Lainaus: Beck
    Silloin Neuvostoliitto ei olisi hyökännyt Baltian maihin ja Puolan itäosaan, eikä se olisi nyt aiheuttanut vihjailuja.

    Puola ei edes tarvitse syytä vihjailuihin, he löytävät sen onnistuneesti kaikessa - legenda Puolasta mereltä merelle ei ole vielä kuollut heidän keskuudessaan ....
    Ja toiseksi, Neuvostoliitto ei ottanut "Itä-Puolaa" itselleen, vaan saavutti Curzonin rajat, jotka olivat vielä vuonna 1920. Muistutan toisesta hetkestä, että juuri Puola oli hyökkääjä nuorta Neuvostoliittoa vastaan ​​niinä vuosina... katso tarkkaan noiden vuosien karttoja, missä rajan piti kulkea ja mitä linjaa pitkin se kulki. avaruusalusjoukot astuivat veteen. Siksi minun asemani tässä on seuraava - Neuvostoliitto sai takaisin sen, mikä oli laittomasti menetetty 20 vuotta sitten.
    ja kolmanneksi, jos et olisi tehnyt tätä tavalla tai toisella, Saksa olisi niellyt nämä maat tässä tapauksessa ja olisi ollut paljon lähempänä sellaisia ​​kaupunkeja kuin Minsk, Moskova, Kiova, Leningrad, mikä tekee Blitzkrieg-suunnitelmasta entistä helpompaa. ... Ja balttilaiset olisivat yleensä jääneet leningradiin vihreää käytävää pitkin...
    1. vaha
      vaha 24. tammikuuta 2013 klo 13
      +9
      Leningradin valloitus saksalaisten toimesta vuonna 1941 olisi muuttanut merkittävästi koko sodan kulkua Neuvostoliittoa vastaan, vaikka Turkki ja Japani eivät olisi avannut rintamaansa. Stalin voitti diplomatiassa kaikki, eikä sitä koskaan anneta anteeksi. Taitolento - asettaa vannoneet vihollisesi auttamaan (ei edes vain ulkopuolisia tarkkailijoita). Tämä on toinen tekijä, joka jarrutti esimerkiksi Turkkia. Shakki Matti. Stalinin diplomatiaa sotaa edeltävällä kaudella on tutkittava ja tutkittava. Ja olla ylpeä.
      1. Armavir
        Armavir 24. tammikuuta 2013 klo 14
        +1
        Iso plussa sinulle)) on sääli, että voin jättää arvion vain kerran.
  21. Goldmitro
    Goldmitro 24. tammikuuta 2013 klo 13
    +6
    << Niinpä Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan aikana Lontoo ja Pariisi itse asiassa päättivät mennä sotaan Neuvostoliittoa vastaan, suunnittelemalla Suomen auttamista laskemalla maihin retkikunta Skandinaviassa ja hyökkäämällä Neuvostoliiton etelärajoja vastaan ​​Lähi-idästä (suunnitelma öljykenttien pommituksista Bakun alueella).>>
    Molotov-Ribbentrop-sopimus on EHDOTTOMASTI ja ainoa oikea ja tärkein päätös Neuvostoliiton johdolta, joka on äärimmäisen huolissaan maan turvallisuudesta vihamielisessä ympäristössä ja SEN AIKAN kansainvälisestä tilanteesta, jonka oikeellisuuden vahvisti koko myöhempi historia. Entente, joka nosti Hitlerin (tämän vahvistavia asiakirjoja on jo useita) lähettääkseen hänet itään tuhoamaan kommunismin, Venäjä, jonka viholliseksi Hitler avoimesti julisti, teki kaikkensa provosoidakseen tämän yhteentörmäyksen.
    Hitler, joka tunsi voimansa, hävitti sen omalla tavallaan ja päätti ensin vallata Länsi-Euroopan. Mutta hän ei luopunut suunnitelmista kampanjasta itään, ja yhdessä lännen maiden kanssa, mistä on osoituksena Wehrmachtin onnistuneen hyökkäyksen odottamaton lopettaminen Dunkerquessa, mikä mahdollisti Ententen evakuoinnin Englantiin, käytännössä kaikki sen jäljellä olevat joukot mantereella. Hitler halusi selvästi pitää heidät, jotta he myöhemmin liittolaisina osallistuisivat yhdessä Wehrmachtin kanssa Venäjän hyökkäykseen, mistä on osoituksena R. Hessin odottamaton lento Englantiin sodan aikana hänen kanssaan, joka ilmeisesti teki sopiva tarjous briteille. Mutta vihaisena housuihinsa peläten Hitlerin riistäytyvän hallinnasta, britit päättivät, että heidän demokratiansa pienempi "paha" on Stalin kommunistisen ideologiansa kanssa ja että HÄN on ainoa, joka pystyy pysäyttämään fasismin marssin. maailman ympäri. Niinpä Ententeestä tuli Venäjän liittolainen taistelussa fasismia vastaan, ja Molotov-Ribbentrop-sopimuksella oli tärkeä rooli tässä, samoin kuin XNUMX-luvun ruton lopullisessa kalkituksessa!
  22. FIMUK
    FIMUK 24. tammikuuta 2013 klo 13
    -7
    kaikki, kaikki tiesivät, että kaikki oli laskettu, ja 22. kesäkuuta he epäonnistuivat?
    kuinka niin?
    1. cumastra1
      cumastra1 24. tammikuuta 2013 klo 14
      0
      Joten loppujen lopuksi he hyökkäsivät kello 5 aamulla, kaikki nukkuivat krapulassa.
    2. abc_alex
      abc_alex 24. tammikuuta 2013 klo 15
      +1
      He eivät "siemineet" mitään. Sotaa edeltävä aika ja sodan alku kuvaavat tarkasti Neuvostoliiton ja Valtakunnan teollisten ja organisatoristen teknologioiden eroa vuonna 1941.
    3. mahdollisesti
      mahdollisesti 24. tammikuuta 2013 klo 15
      +3
      Lainaus: FIMUK
      kaikki, kaikki tiesivät, että kaikki oli laskettu, ja 22. kesäkuuta he epäonnistuivat?
      kuinka niin?

      Jos todella välität tästä asiasta - suosittelen, että ajattelet tätä. Sinä esimerkiksi olet valtionpäämies ja tiedät varmasti, että voit kilpailla tasa-arvoisin ehdoin saksalaisten kanssa vuoden päästä.Armeija sijoittuu monimiljoonaiseksi armeijaksi, upseeria ei ole tarpeeksi (palautat jopa ne jotka tukahdutettiin palvelukseen), joukkoaseistautuminen on käynnissä, aikaa tarvitaan kipeästi! Ja tässä esimerkiksi Sorge {kominternin agentti - jonka henkilökohtaiset vihollisesi Zinovjev ja Trotski loivat} lähettää sähkeitä, jopa 11 kappaletta ja jokaisella tarkalla hyökkäyksen ajankohtana! } Kim Philby katkaisi ja myös varoittaa, mutta tiedät, että kuraattori kenraali Orlov - Feldin Espanjasta, jossa hän työskenteli Antonov - Ovseenkon kanssa, joka myös oli "kehuystäväsi" Trotskin olento, lähti Yhdysvaltoihin rahalla. Kaikki tietävät tämän. tänään - sota alkoi 22. kesäkuuta 1941, mutta mitä päätöksiä tekisit silloin?? Ja tämä on vain niin, ensimmäinen likiarvo kysymykseen.
  23. cumastra1
    cumastra1 24. tammikuuta 2013 klo 14
    +4
    On muistettava, että Neuvostoliitto oli hylätty bolshevikkien voiman vuoksi ja Saksa oli hylätty ensimmäisen maailmansodan vuoksi. Muuten, nyt kuuluisa made in ... ilmestyi juuri silloin, merkitsemään saksalaisia ​​tavaroita - kuten lähtemätön leima, jotta kuluttaja tietää, että ostamalla tämän tuotteen hän tukee Saksaa. Neuvostoliitolla tai Saksalla ei ollut vaihtoehtoa ketä vastaan ​​olla ystäviä. Kaikkea vastaan. Mutta he eivät myöskään voineet olla ystäviä keskenään - Hitler oli antikommunisti, vain Churchill oli rumempi. Siksi he tekivät sopimuksen ei ystävyydestä, vaan hyökkäämättömyydestä - mikä kömpelö sana. maku. Ja he olisivat voineet päästä sopimukseen. Olimme samaa mieltä amerikkalaisten kanssa.
  24. Asentaja 65
    Asentaja 65 24. tammikuuta 2013 klo 14
    +4
    Oikea artikkeli!Stalin toi joukkoja Suuren jarruradan maihin niiden hallitusten suostumuksella, heidän kanssaan tehtyjen sopimusten perusteella.Toisin kuin miten he päättivät Tšekkoslovakian, Englannin ja Ranskan kohtalon, kysymättä edes Suomen hallitukselta. maa, jos se halusi mennä saksalaisten alle, ja siihen aikaan heidän ystävänsä olivat puolalaisia. Ja sen jälkeen he olivat niin valkoisia ja pörröisiä? He olivat jo silloin kaljuja ja sinisiä. Euroopan dermokraatteja. "Kuten peräaukon pistely on niin kipeästi me tarvitsemme näitä baltteja. Ja antaa VTP-maiden väestö järjestää mielenosoituksia, kuten - haluamme liittyä yhteen perheeseen. 90-luvulla historia toisti itseään. Geyropa otti mielellään samaa sukupuolta olevien perheeseensä, Suurten kansat TP. 20 vuoden ajan kukaan ei enää tarvitse niitä, joten heidän pitäisi pystyttää monumentteja Stalinille ja Molotoville, koska he ovat pysyneet itsenäisinä kansoina omalla kielellään ja kulttuurillaan 90 ikävuoteen mennessä.
  25. Larus
    Larus 24. tammikuuta 2013 klo 14
    +2
    Tämä aihe on jo väsynyt.Aluksi on tarpeen arvioida geyropy-maiden tekemät sopimukset ja tulevien liittolaisten (väliaikaisten) suhtautuminen meihin, jotka johtivat tämän asiakirjan allekirjoittamiseen.
    Mutta nostamalla tätä aihetta jatkuvasti esille, geyropy-maat yrittävät peitellä SYNTInsä.
  26. abc_alex
    abc_alex 24. tammikuuta 2013 klo 15
    +3
    Lainaus: Beck
    Mutta se oli mahdotonta ilman (ainakin väliaikaista) puolueettomuuden ja hyökkäämättömyyssopimusta Neuvostoliiton ja Saksan välillä. Täsmälleen sama kuin Neuvostoliiton ja Japanin välillä vuonna 1940.



    Siinä tilanteessa se oli mahdotonta. Saksan puoli asetti välttämättömäksi edellytyksen toimialojen jakoa koskevalle sopimukselle. Ja Neuvostoliitto, joka ymmärsi täysin Puolan tappion väistämättömyyden, ei voinut muuta kuin määrätä etukäteen tulevan rajan linjan. Ei voinut olla muuta linjaa, koska Curzonin linja oli ainoa yleisesti tunnustettu Euroopan etnisen jakautumisen linja, jonka kanssa kaikki suuret maat olivat tavalla tai toisella samaa mieltä.

    Lainaus: Beck
    Sinä, Saksa, haluat Sleesian ja Danzigin takaisin Puolasta. Ottaa mukaan. Me protestoimme emmekä puutu asiaan. Mutta et miehitä Itä-Puolaa ja lähetä joukkojasi Baltiaan. Tämä Itä-Puola ja Baltian maat olivat se "tyyny" äkilliseltä, todennäköiseltä hyökkäykseltä. Ja niin Neuvostoliitto itse toi M-R-sopimuksella rajansa lähemmäksi hyökkääjää, mikä mahdollisti Wehrmachtin ensimmäisen murskaavan iskun.


    Eivät olleet. Tosiasia on, että baltilla oli myös sopimuksia Saksan kanssa. Lisäksi Suomi vetäytyi kaikista sotilaallisista sopimuksista ja julisti puolueettomuutensa sodassa. Ja Itä-Puola sopii yhtä hyvin "tyynyn" rooliin kuin kakka panssarintorjuntaammuksen rooliin. Itse asiassa siinä ei ole MITÄÄN paitsi takapajuisia maatalousalueita. Puolan pääteollisuus sijaitsi lännessä ja keskustassa. Hypoteettinen Itä-Puola ei pystyisi ylläpitämään merkittävää armeijaa. Ja saksalaiset vastustivat jyrkästi sitä, että heidän takanaan olisi jalansijaa Saksan vastaisten liittouman joukkojen sijoittamiselle itsenäisen Puolan palasen muodossa. He tarvitsivat TAKUUTA, että kun sota alkoi Ranskassa, he eivät joutuisi perään osumaan laskeutumisesta, joka kattaa kaikki Royal Navin voimat. Siksi he varmasti nappasivat tämän kappaleen itselleen. Ei väkisin, vaan politiikalla. He asettaisivat sinne Vichyn kaltaisen Saksan-mielisen hallituksen ja X tunnin aikaan he käyttäisivät alueen infrastruktuuria haluamallaan tavalla.

    Myöskään Baltiassa kaikki ei ole yksinkertaista. Voimme nyt arvioida heidän yhteisten toimiensa pientä todennäköisyyttä. Mutta silloin Neuvostoliitto ei voinut ennakoida, että tuleva isku tulisi länteen. Oli myös varauduttava luoteeseen tulevaan vaaraan. Vuonna 1939 diktatuurit olivat jo juurtuneet Baltian maihin, ja saksalaisten asianmukaisella toiminnalla saattoi syntyä myös saksamielisiä järjestelmiä. Eikä sielläkään ole 15 ihmistä armeijassa.

    Lainaus: Beck
    Silloin saksalaisten joukkojen ei pitäisi keskittyä Neuvostoliiton rajalle, vaan Itä-Puolan ja Baltian maiden länsirajoille. Ja ennen kuin he hyökkäsivät Neuvostoliittoon, saksalaisten joukkojen on voitettava puskurivyöhyke.


    Joten ne olivat maantieteellisesti keskittyneet samaan paikkaan! :) Sitä paitsi, mitä eroa on? Keskittymisalue on järkevä, jos voit aktiivisesti VASTAA keskittymistä. Ja itse puna-armeija käskettiin menemään sinne. Ja kuka takasi, että näissä "kilohoissa" ei syntyisi itsenäisiä fasistisia hallituksia, jotka antaisivat saksalaisille aluetta lähettää joukkoja "neuvoston uhan edessä"?
    1. vuoripuro
      vuoripuro 24. tammikuuta 2013 klo 19
      -1
      Aiheen kysymys nousi esiin - Ja mitä tapahtuisi, jos sopimus näyttäisi toisin. Esitin oman versioni. Ja jingoistinen patriootti hyökkäsi kaikilta puolilta, kuten aina kommunistisen johdon nerouden loukkaamattomuuden ja muiden valtioiden neuvostojoukkojen tunkeutumisen valkaisuun raivoissaan.

      Yritän selittää sen toisin.

      Ensimmäinen. Saksa tarvitsi Sleesian ja Danzigin. Toinen. Saksa tarvitsi väliaikaista rauhaa idässä Neuvostoliiton kanssa lännen tulevan vastakkainasettelun vuoksi Ranskaa ja Englantia vastaan. Saksa kääntyy Neuvostoliiton puoleen ehdottamalla hyökkäämättömyyssopimuksen tekemistä vaikutuspiirien jakamisen kanssa. Eli Saksa miehittää Sleesian yhdessä Varsovan ja Danzigin kanssa ja Neuvostoliitolle annetaan vapaus suhteessa Itä-Puolaan, Baltian maihin ja Suomeen. Niin he tekivät. Miehitetty ja jakautunut. Nyt on vihjauksia, että Neuvostoliitto on syyllinen sotkuihin. Aihe herättää kysymyksen - miten muuten? Vastasin. Suurin osa ei ymmärtänyt täysin.

      Minun visiossani

      Piste 1. Saksa miehittää Puolan 22 asteeseen itäistä pituutta. Rajaviiva kulkee tätä pituuspiiriä pitkin.
      Kohta 2. Neuvostoliiton tarkkailuasemat sijaitsevat tällä linjalla valvomaan sopimusten täytäntöönpanoa.

      Tämä on sovellus. Siten ei olisi tarvetta Neuvostoliiton joukkojen miehittämiseen naapurimaita, ja nykyään ei olisi tökkäämistä. Hyökkäystilanteessa saksalaisten joukkojen oli marssittava 300-500 km:n matka. Tällaisia ​​liikkeitä ei voi jättää huomaamatta. Neuvostoliiton länsiosassa olevat Neuvostoliiton armeijat onnistuvat lähettämään joukkoja ja kohtaamaan hyökkääjän täysin aseistautuneena. Ja älä ota voimakasta iskua yhtäkkiä.

      Siinä kaikki.
      1. abc_alex
        abc_alex 25. tammikuuta 2013 klo 10
        +2
        Joten he selittävät sinulle yksinkertaisin sanoin, miksi hän ei VOI näyttää erilaiselta. Sinä demokraattisen uushistorismin puolustajana tiedät ilmeisesti, että sopimus on tehty osapuolten KESKINÄisellä suostumuksella. Ellei tämä tietysti ole sopimus ehdottomasta antautumisesta. :) Joten saksalaiset eivät halunneet kuulla puolueettomuudesta ilman eroa. He eivät myöskään sietäisi MITÄÄN riippumattoman hallinnon läsnäoloa Puolan osissa, koska heidän kenraaliesikunta piti tätä aluetta ponnahduslautana ranskalais-brittiläiselle maihinnousulle.

        Ilmaus "saksalaiset halusivat Sleesian" tässä tapauksessa osoittaa pinnallista tuntemusta tilanteesta. Saksalaiset tarvitsivat luotettavan takaosan ennen heittoa länteen. He ovat jo peittäneet ja estäneet kaikki nykyiset teollisuustarpeensa vangitsemalla Tšekin tasavallan ja sen armeijan arsenaalit. Ja vain 2 poliittista kokoonpanoa voisi antaa luotettavan takaosan, joka pohjimmiltaan tiivistyy yhteen - yhteiseen rajaan Neuvostoliiton kanssa Puolan alueen läpi. Koska Ison-Britannian hallituksen halveksiva, röyhkeä neuvostovastainen asenne ymmärrettiin ja otettiin Berliinissä hyvin huomioon.

        "Havaintopisteistä" puhuttaessa unohdat aina, että sinun ei tarvitse toimia nykypäivän todellisuuksien kanssa, joissa on satelliitteja, AWACS:ia, strategisia ohjuksia ja erittäin liikkuvia nopean toiminnan yksiköitä, vaan Neuvostoliiton 1938-1939 realiteettien kanssa! Kun edes mobiilipuolustuksen käsitteellä ei ollut ymmärrettävää suoritusmuotoa. AINOA Puna-armeijassa kehitetty puolustusmuoto oli asemapuolustus, esivarustetuissa linjoissa, esimobilisoiduissa yksiköissä.
        Nyt on tarpeeksi helppo nähdä joukkojen liike. Ja on mahdollista aiheuttaa vahinkoa vihollisen alueelle tunnissa, joka ei ole yhteensopiva operaation jatkamisen kanssa. Kaada vain erikoisammuksia strategisille alueille ja se on siinä, sota on ohi. Ja sitten hyökkäävä armeija oli ensin STOP! Ja jopa Neuvostoliitossa panssarivaunujen iskuryhmien etenemisnopeudeksi esivarustetuissa paikoissa arvioitiin 60-100 km päivässä. Mitä järkeä on 300 km tyhjällä maalla? Wehrmacht viheltää heidät kahdessa päivässä, mitä sitten? Muuttuuko jotain todella?

        Ja tämän päivän väitteet ovat sakaalin ulvomista. On vain niin, että joissakin moderneissa valtioissa venäläisten mielenosoitus kauhu on olennainen osa poliittista työkalupakkia.
        1. vuoripuro
          vuoripuro 26. tammikuuta 2013 klo 14
          0
          Lainaus käyttäjältä: abc_alex
          Joten he selittävät sinulle yksinkertaisin sanoin miksi


          Aihe on arvaus. Tein veikkauksen.

          Uudelleen. sotilaallinen etu. Natsien hyökkäys ei olisi ollut odottamaton. Koska nämä 300-500 kki piti voittaa maaliskuuhun mennessä. Havaintopisteemme ja muunlaiset tiedustelumme raportoivat joukkojen kolonnit. Armeijallamme olisi aikaa kääntyä.

          poliittisia etuja. Sotilaamme eivät liittyisi Baltian maiden ja Puolan miehittäjiin. Heille Wehrmachtin joukot olisivat miehittäjiä. Ja joukkomme olisivat todellisia vapauttajia. Ja sitten, vuonna 1941. Baltian divisioonaa ei olisi luotu taistelemaan puna-armeijaa vastaan, ja vuonna 1944 divisioonat olisi luotu taistelemaan natseja vastaan. Eikä tästä aiheesta tänään olisi vihjailuja.
  27. ng1941
    ng1941 24. tammikuuta 2013 klo 17
    -1
    1) Eikö kirjoittaja ajatellut, että Neuvostoliiton armeija voisi hyvin valmistautua torjumaan Saksan hyökkäyksen vuodessa? Asema on mielenkiintoinen siinä mielessä, että Neuvostoliitto esitetään ehdottoman inerttinä valtiona, jossa kaikki yhtäkkiä jäätyi (no, saksalaiset valtaavat Puolan ja venäläiset istuvat ja tupakoivat hiljaa sivussa, aivan kuin meillä ei olisi mitään tekemistä sen kanssa ja vihollinen yhtäkkiä lähestyy rajojamme ....)
    2) Se on siistiä, vihollinen murskaa meitä, vihollinen on kauhea, armeija on voitettu, viestintä tuhottu, hämmennystä, MUTTA kieltäydymme vakaasti naapurivaltion avusta (ilmaiseksi, eli turhaan), koska emme pidä venäläisistä, kommunisteista, neuvoista, korosta tarpeellista... (tuntuu hölynpölyltä (vai näytänkö siltä vain minä?)
    3) Ja sitten ei ole sanaakaan Valtakunnasta (sillä ei ole äänioikeutta vaihtoehtoisesti! Ja se on se pointti.), No, Puola päätti liittyä unioniin tai olla liittymättä, ja Saksa vain odotti Puolalle sylissään käy ilmi, että puolalaiset ovat syyllisiä siihen, että Puola alkoi -Saksan sota... tarvitsiko Saksa sellaista liittolaista?
    1. abc_alex
      abc_alex 25. tammikuuta 2013 klo 10
      0
      1. Ei. Neuvostoliitto teki kaikkensa valmistautuakseen. Siihen asti, että hän sulki huonekalutehtaita tehdäkseen lentokoneita. Otetaan 39. luvun Neuvostoliitto sellaisena kuin se on, äläkä 70-luvun Neuvostoliiton tai edes Venäjän prisman läpi. Ymmärrä, 30-luvun alussa Neuvostoliitolla oli alle miljoonan leluarmeija ja miliisiperiaatteeseen perustuva armeijan rekrytointijärjestelmä.

      2. Aivan oikein! Tämä oli hölynpölyä. Tuolloin edes ranskalaiset ja britit eivät ymmärtäneet Puolan käyttäytymistä. Loppujen lopuksi puolalaiset eivät vain kieltäytyneet suorasta sotilaallisesta avusta Neuvostoliitolle, he hylkäsivät KAIKKI yhteistyöprojektin Neuvostoliiton kanssa, jopa koalitiossa F:n ja A:n kanssa, jopa aseiden toimittamisen! Ja älä unohda, Puola 30-luvulla on johdonmukainen ideologinen Neuvostoliiton vihollinen. Puolan hallitus on vihamielinen Neuvostoliittoa kohtaan. Lähtisitkö taistelemaan vihollisesi etujen puolesta?

      3. Puolalaiset ovat syyllisiä siitä, etteivät he antaneet Entente-2:ta muotoutua. Julistamalla itsekkäät etunsa Euroopan tasapainottamisen etujen edelle. Kyllä, silloin Puolan eliitti katsoi parhaaksi kalastaa levottomilla vesillä mahdollisimman pitkään ja saada voittoa itselleen osoittamalla lähentymistä Saksaan tai lähentymistä Britanniaan. Ja mikä tärkeintä, jättäen itselleen mahdollisuuden palauttaa Itä-Ukrainan alue. Tämän seurauksena he itse (itse, itse, kukaan ei pakottanut heitä) hyväksyivät itselleen täysin idioottimaisen, utopistisen, toteuttamattoman takausjärjestelmän Fr:ltä ja Br:ltä, Neuvostoliittoa lukuun ottamatta. Järjestelmä, joka ei missään olosuhteissa pystyisi pitämään Puolaa itsenäisenä. Koska Ranska (ja kaikki tiesivät sen silloin) ei halunnut taistella Euroopassa, ja Britannialla ei yksinkertaisesti ollut MITÄÄN tekemistä.
      Ainoat, jotka pystyivät todella auttamaan Puolaa, olivat venäläiset. Mutta juuri venäläisiä puolalaiset halveksivat eivätkä halunneet nähdä liittolaisten joukossa. Vaikka Neuvostoliitto oli ehkä ainoa valtio Euroopassa, joka oli kiinnostunut todella Puolan auttamisesta, loppujen lopuksi sekä Fr että A 20 vuotta sitten olivat olemassa täydellisesti ilman Puolaa kartalla. Ja jopa voitti sodan Saksaa vastaan.
  28. namejs
    namejs 24. tammikuuta 2013 klo 17
    -4
    Mielestäni ei ollut tarvetta, koska Neuvostoliitto oli suurvalta ja pystyi puolustamaan itseään. Neuvostoliitolla oli enemmän tankkeja kuin kaikissa muissa maailman maissa yhteensä ...

    Sitten skenaarioista.
    1. En näe järkeä tällaisessa sopimuksessa, sillä vaikka Saksa hyökkäsi Puolaan ilman sopimusta Neuvostoliiton kanssa, mikä estäisi sitä auttamasta puolalaisia? Menia, että puolalaiset kieltäytyvät ylpeänä Neuvostoliiton avusta ja antavat itsensä murskata, vaikuttaa naurettavalta. Se on sama kuin hukkuva mies, joka kieltäytyy sinun pelastusköydestäsi vain siksi, että hän ei pidä siitä...

    Lisää Baltian maista ja niiden hyväntahtoisen liiton uhkasta Saksan kanssa...

    Ensinnäkin latvialaiset eivätkä liettualaiset eivät kokeneet rakkautta saksalaisia ​​kohtaan ja pitivät heitä mahdollisina vihollisina. Ja tällainen tunnelma oli erittäin korkeissa poliittisissa piireissä. Esimerkiksi puolustusministeri (sotaministeriön silloin) Balodis vielä vuonna 1938 virozilsoi, että hän sai nukkua rauhassa vasta kun kaikki 60 milj. saksalaiset räjäytetään.
    Tietysti päätoiveet puolustuksesta asetettiin länsivalloille, koska Neuvostoliittoon ei luotettu täysin.
    1. abc_alex
      abc_alex 25. tammikuuta 2013 klo 11
      +1
      30-luvun Neuvostoliitto ei ollut "suurvalta". Olet laajalle levinneen ja jatkuvasti levitetyn virheen vankeudessa "liberaalissa historiankirjoituksessa". 30-luvun Neuvostoliitto oli jälkeenjäänyt maatalousmaa. Jopa tietyt kehittyneet teollisuudenalat, kuten lentokoneiden valmistus, olivat riippuvaisia ​​teknologioiden ja materiaalien tuonnista.
      Jopa kaikkien valtavia määriä rakastamat tankit ovat brittiläisiä malleja, jotka on valmistettu shtatoviittien rakentamassa tehtaassa.
      Ja illuusioita ei tarvita. Tällaista valtavaa määrää Neuvostoliiton tankkeja ei voitu käyttää kerralla. Ne rakennettiin reserviin, oletettiin, että tällainen määrä tarvittiin sodan käymiseen ilman varusteiden täydentämistä. Koska Neuvostoliiton tuotantokapasiteetti ei riittäisi armeijalle ja maalle sodassa.

      1) Toistan. Puolan hallinto oli avoimesti vihamielinen Neuvostoliittoa kohtaan. KUKAAN EI KOSKAAN taistele vihollistensa puolesta. Hallituksen vihamielisyys oli sellaista, että puolalaiset eivät edes ymmärtäneet itsenäisyyden menettämisen uhkaa lähteneet lähentymään. Jozef Beck muotoili Puolan kannan seuraavasti: "Saksalaisten kanssa olemme vaarassa menettää vapautemme ja venäläisten kanssa sielumme" Kyllä, se näyttää absurdilta, mutta puolalaiset antoivat todella mieluummin lyödä itsensä rikki, mutta eivät suostuneet venäläisten apuun.

      2) Balttiläiset eivät myöskään tunteneet suurta sympatiaa venäläisiä kohtaan. Lisäksi 20- ja 30-luvuilla he liioittelivat aktiivisesti ajatusta Neuvostoliiton uhkasta ja jopa yrittivät luoda sotilaallisen liiton tästä aiheesta. Mutta tässä ei ole kyse sympatiasta. 30-luvun lopulla Baltian hallitukset olivat itse asiassa diktatuureja. Kaikki odottivat ja valmistautuivat sotaan. Ja jos esimerkiksi hyökkäävä saksalainen armeija lähestyisi Liettuan rajaa, liettualaisilla olisi yksinkertaisin vaihtoehto joko antautua tai venäläisille. Koska olisi typerää luottaa länsivaltojen ratkaisevaan apuun. Neuvostoliitolla ei ollut illuusioita Baltian maista, koska siellä olevien hallitusten asema oli selvästi ja selkeästi neuvostovastainen, joten realistisin vaihtoehto oli Valtakunnan ja Baltian maiden liittoutumat toimet.
      Kyse ei ollut sympatioista, vaan vallan tasapainosta.
      1. namejs
        namejs 25. tammikuuta 2013 klo 21
        0
        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        30-luvun Neuvostoliitto ei ollut "suurvalta". Olet laajalle levinneen ja jatkuvasti levitetyn virheen vankeudessa "liberaalissa historiankirjoituksessa". 30-luvun Neuvostoliitto oli jälkeenjäänyt maatalousmaa. Jopa tietyt kehittyneet teollisuudenalat, kuten lentokoneiden valmistus, olivat riippuvaisia ​​teknologioiden ja materiaalien tuonnista.
        Jopa kaikkien valtavia määriä rakastamat tankit ovat brittiläisiä malleja, jotka on valmistettu shtatoviittien rakentamassa tehtaassa.
        Ja illuusioita ei tarvita. Tällaista valtavaa määrää Neuvostoliiton tankkeja ei voitu käyttää kerralla. Ne rakennettiin reserviin, oletettiin, että tällainen määrä tarvittiin sodan käymiseen ilman varusteiden täydentämistä. Koska Neuvostoliiton tuotantokapasiteetti ei riittäisi armeijalle ja maalle sodassa.


        Kaikki tämä ei vain tehnyt mahdolliseksi valmistaa enemmän tankkeja kuin käytössä kaikkien maailman maiden kanssa yhteensä ja myös muita aseita.
        Ja jos hyväksymme sen, että Neuvostoliitto oli takapajuinen valtio, miksi Neuvostoliitto toimitti saksalaisille kaiken tarvittavan sotateollisuudelle? Ja tämä saman mangaanin ja muiden metallien sekä ruoan tarjonta oli erittäin merkittävää. Natsien taistelusta olisi tullut paljon vaikeampaa, ellei mahdotonta...


        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Toistan. Puolan hallinto oli avoimesti vihamielinen Neuvostoliittoa kohtaan. KUKAAN EI KOSKAAN taistele vihollistensa puolesta. Hallituksen vihamielisyys oli sellaista, että puolalaiset eivät edes ymmärtäneet itsenäisyyden menettämisen uhkaa lähteneet lähentymään. Jozef Beck muotoili Puolan kannan seuraavasti: "Saksalaisten kanssa olemme vaarassa menettää vapautemme, ja venäläisten kanssa sielumme." Kyllä, tämä vaikuttaa absurdilta, mutta puolalaiset antoivat todella mieluummin lyödä itsensä rikki, mutta eivät antaneet. suostua venäläisten apuun.


        Historiassa on monia tapauksia, kun viholliset ruokailivat suuremman yhteisen vihollisen edessä.. Ennen sotaa puolalaiset olivat liian itsevarmoja ja siksi räväyttivät niin.... Sama Iso-Britannia, joka oli yksi pahimmista vihollisista, tuli liittolainen ... Jopa äskettäin näytti, amerikkalaiset suunnittelivat hyökkäyksiä Kanadaan heikentääkseen Brittiläistä imperiumia, mutta suunnitelmat muistettiin muiden uhkien ilmaantumisen vuoksi ...


        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Myöskään balttilaiset eivät tunteneet suurta sympatiaa venäläisiä kohtaan. Lisäksi 20- ja 30-luvuilla he liioittelivat aktiivisesti ajatusta Neuvostoliiton uhkasta ja jopa yrittivät luoda sotilaallisen liiton tästä aiheesta. Mutta tässä ei ole kyse sympatiasta. 30-luvun lopulla Baltian hallitukset olivat itse asiassa diktatuureja. Kaikki odottivat ja valmistautuivat sotaan. Ja jos esimerkiksi hyökkäävä saksalainen armeija lähestyisi Liettuan rajaa, liettualaisilla olisi yksinkertaisin vaihtoehto joko antautua tai venäläisille. Koska olisi typerää luottaa länsivaltojen ratkaisevaan apuun. Neuvostoliitolla ei ollut illuusioita Baltian maista, koska siellä olevien hallitusten asema oli selvästi ja selkeästi neuvostovastainen, joten realistisin vaihtoehto oli Valtakunnan ja Baltian maiden liittoutumat toimet.
        Kyse ei ollut sympatioista, vaan vallan tasapainosta.




        Ei ollut sympatiaa ja rakkautta, se todella on. Mutta unohdat, että tämä vastenmielisyys oli myös saksalaisia ​​vastaan, koska he tunsivat mahdollisen uhan. Tembole, Saksan hyökkäyksen sattuessa saksalaiset olisivat kohdanneet rajua vastarintaa, eikä mikään olisi häirinnyt Neuvostoliiton väliintuloa ja Saksan armeija vuonna 1939 ei ollut kaukana sellaisesta voimasta, joka takatsaa puna-armeijan kanssa. Kyllä, hän oli paremmin valmistautunut ja olisi voinut aiheuttaa merkittäviä vahinkoja, mutta Neuvostoliitto olisi voinut helposti hukkua määrällä ...
        Ja ylipäänsä Saksa pelkäsi kauheasti sotaa kahdella rintamalla - ei turhaan Hitler haki Stalinin tukea ennen kuin hän otti Puolan...
  29. cristomus
    cristomus 24. tammikuuta 2013 klo 18
    +1
    Tekijän logiikka ei ole kovin selkeä kaikille vaihtoehdoille
    Skenaario 1. Miksi kirjoittaja päätti, että Hitler noudattaisi sopimuksiaan Neuvostoliiton kanssa, jos hän ei noudata niitä muiden kanssa, aivan kuten Neuvostoliitto ei noudattanut niitä? Oliko Stalin niin naiivi? No, kuinka haluat ymmärtää Neuvostoliiton jatkotoimet toisen suvereenin Puolan valtion alueen haltuunottamiseksi, jonka rajojen legitiimiyden hän itse tunnusti Riian sopimuksella ja jonka kanssa hän lisäksi teki hyökkäämättömyyssopimuksen? Propaganda väittää, että Puolan valtio ja sen hallitus lakkaisivat olemasta, ei ole vakuuttava, koska Neuvostoliitto palautti syyskuussa 1941 diplomaattisuhteet ja teki sopimuksen yhteisestä taistelusta Saksaa vastaan ​​tämän olemattoman valtion hallituksen kanssa. Puolasta. Siksi tulevat "liittolaiset" olettivat melko loogisesti, että Puolaa vastaan ​​​​hyökkäyksessä Neuvostoliitto ja Saksa toimivat liittolaisina ja jakoivat sen keskenään etukäteen tehdyllä sopimuksella. Ja miksi Hitlerin olisi pitänyt uskoa Stalinia, jos Stalin ei myöskään noudattanut hänen sopimuksiaan?
    Skenaario 2. Kyllä, ei ollut tarpeellista toimia Puolan puolella, kuten ei tarvinnut pakottaa apua naapureihin, voittamalla heidän vastustuksensa. Puolan joukoille sekä Baltian maiden joukkoille oli mahdollista antaa turvapaikka, jos Saksa hyökkäsi niihin, eikä tehdä itselleen vihollisia tarpeettomilla sorroilla ja ennen kaikkea upseerien keskuudessa. Ja nämä ovat kymmeniä hyvin koulutettuja divisioonaa, eivät kansanmiliisi, jonka piti sitten tukkia reikiä. Kaikki tämä piti tehdä 22. kesäkuuta 1941 jälkeen, mutta eri olosuhteissa ja valtavan "sosiaalisen perustan" menettäen kannattajia. Tämän seurauksena Saksa ja Neuvostoliitto olivat edelleen kuluttamassa joukkojaan, kun taas Neuvostoliitto oli paljon huonommissa olosuhteissa, mutta "demokratian maat" voittivat.
    Skenaario 3. No, jos Neuvostoliiton ja Saksan välillä ei ollut sopimusta Euroopan jakamisesta, kuten neuvostopropaganda aina väitti, niin mikä esti Puolaa liittymästä tähän blokkiin Saksan kanssa ennen Molotov-Ribbentrop-sopimusta? No, 23. elokuuta 1939 jälkeen puolalaiset saattoivat sitäkin enemmän olettaa, että heidän valtiollisuutensa oli jo kohdannut kaksinkertaisen uhan. Miksi he eivät tehneet sitä?
    1. abc_alex
      abc_alex 25. tammikuuta 2013 klo 11
      0
      1) Ja saksalaiset olivat kiinnostuneita noudattamisesta. Taloudellisesti. Haluan muistuttaa, että Saksan talouden nousu Hitlerin aikana liittyi ensisijaisesti kotimaisen kysynnän kasvuun. Ja tuotemerkki tarjosi kotimaisen kysynnän. Mutta raaka-aineiden ostamiseen, joita saksalaisilla ei ollut ollenkaan, tarvitsemme valuuttaa. Valuutta tulee ulkomaankaupasta. Mutta ulkomaisia ​​markkinoita hallitsee brittiläinen metropoli, joka ei taloudellisin keinoin tee saksalaisista tuotteista kilpailukyvyttömiä siirtomaissaan. Siksi saksalaiset kokivat täydellisen valuutan nälänhädän. Neuvostoliitto puolestaan ​​oli valtava myyntimarkkina, joka oli vapaa rajoituksista. Ja Weimar-Saksa kävi paljon ja kannattavasti kauppaa Neuvostoliiton kanssa.

      Mitä tulee "tunnustettuihin rajoihin" ja Stalinin logiikkaan, hän viivytteli joukkojen tuloa viimeiseen asti. Vaikka saksalaiset ilmoittivat jo valloittaneensa Varsovan, likvidoineen Puolan valtiona ja Puolan armeijan järjestäytyneenä joukkona, hän odotti silti melkein päivän. Hänellä oli vähän valinnanvaraa. Saksalaiset söivät Puolan - tämä on kiistatonta. No, joko he seisovat Neuvostoliiton vanhalla rajalla tai uudella. Guderian sitten, muistutan teitä, hyppäsi suoraan Brestiin!

      2) Mitä tarkoittaa "suojan antaminen joukkoille"? Missä, miten, millä perusteella? Aluksi tässä tapauksessa sinulla on oltava SOPIMUKSET hallitusten kanssa. Muuten syntyy epämiellyttävä tilanne, kun alueellamme olevat aseelliset yksiköt ovat jonkun kaukana olevan alaisia. Tällaiset asiat edellyttävät selkeää kansainvälistä lainsäädäntöä. Ja Puola ja Baltian maat kieltäytyivät kategorisesti vuorovaikutuksesta Neuvostoliiton kanssa. Uhkauksiin asti mennä saksalaisten puolelle, jos Neuvostoliitto osallistuu turvajärjestelmään. No miksi sitä tarvitaan?
      Ja sitten mitkä "kymmeniä hyvin koulutettuja divisioonaa" Miten lasket niistä niin monta? Tämä on parhaimmillaankin useista divisioonoista koostuva joukko, joka on aseistautunut helvetin mäntyllä maailmasta, osittain haluton taistelemaan ollenkaan, osittain haluton taistelemaan venäläisten puolesta, mutta suurimmaksi osaksi demoralisoitunut ja kykenemätön integroitumaan normaalisti puna-armeijan rakenteet. Samaan aikaan puolalaiset ovat Lontoon hallituksen alaisia.
      Jos tarvitset esimerkkiä, katso puolalaisten toimintaa Andersin armeijassa. Edes kyky tappaa saksalaisia ​​ei ylittänyt heidän halveksuntaa venäläisiä kohtaan.
      Muuten, tämä "imperiumin fragmenttien" armeijoiden käyttäytyminen oli hyvin tiedossa. Siksi esimerkiksi Baltian maissa EI OLEVAT AIDATTU MITÄÄN sodan sattuessa mobilisaatiotoimenpiteitä. Eli kukaan Neuvostoliitossa ei uskonut Baltian maiden lojaalisuuteen.

      3. Kyllä, tietämättömyys on poissa. Puola teki sopimuksen Saksan kanssa, tuli. Melkein ensimmäinen, joka raportoi Hitlerille valmiudessa. Berliinissä Saksan ulkoministeri Konstantin von Neurath ja Puolan Berliinin-suurlähettiläs Józef Lipski 26 Tammikuu 1934 vuosi. Azhno 5 vuotta aikaisemmin kuin "verinen stalinistinen hallinto" puolalaiset ovat jo osoittaneet olevansa uskollisia natseja kohtaan! :)
      Joten seuraavan kerran kun puhut Stalinin motiiveista, muista, että todennäköisyys, että P ja G toimivat yhdessä, ei ollut ollenkaan nolla. Sitä paitsi saksalaiset antoivat puolalaisille kaiken alueen, jolla he edelleen valuvat sylkeä ja jonka Tukhachevsky sitten voitti heiltä takaisin.
      1. cristomus
        cristomus 25. tammikuuta 2013 klo 13
        +1
        No, kuinka saksalaiset olivat kiinnostuneita sopimuksen noudattamisesta, todistetaan 22. kesäkuuta 1941. Ja sitten kysymys ei ole hyökkäämättömyyssopimuksen solmimisesta, vaan siitä, että tämä sopimus vaikutti kolmansiin maihin, erityisesti Puolan suvereenin valtion jakautumiseen. Ja siitä, että näin tehtiin nimenomaan etukäteissopimuksella, todistaa se, että joukot jopa ylittäessään sovitun linjan vetäytyivät hiljaa takaisin. Ja Stalin viivytteli joukkojen käyttöönottoa vain kahdesta syystä - ensinnäkin hän tiesi hyvin, että Englanti, USA ja Ranska saattoivat pitää Neuvostoliittoa Saksan sotilaallisena liittolaisena, ja toiseksi, tämä on jotenkin selitettävä työläisille ja kommunistille. liikettä lännessä. No, joukkojen käyttöönoton jälkeen hän joutui kaikkiin vakaviin vaikeuksiin uskoen, että nyt uuden "liittolaisen" kanssa hän pitää Jumalaa parrasta. Tämän todistaa erittäin selvästi Molotovin puhe Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa, jossa hän sanoi suoraan, että "se osoittautui lyhyeksi iskuksi Puolaan ensin Saksan armeijan ja sitten puna-armeijan puolelta, niin ettei tästä Versaillesin sopimuksen rumasta jälkeläisestä jäänyt mitään jäljelle." Lisäksi yleisesti ottaen Molotov julkaisi tärkeimmän "helmen" toteamalla, että "ei ole vain järjetöntä, vaan myös rikollista käydä sellaista sotaa kuin "hitlerismin tuhoaminen". Mikä on epäselvää? Sen jälkeen Neuvostoliitto otti toisen" Versaillesin ruman idean "- Suomen, Baltian maiden, Romanian. Yritin vetää samanlaisen skenaarion Bulgarian ja Jugoslavian kanssa.
        Mitä tulee Andersin armeijaan, olisi outoa, jos hän Molotovin "sytyttävän" puheen jälkeen olisi innokas taistelemaan venäläisten puolesta. Ja se, että puolalaiset taistelivat erittäin hyvin "hitlerismiä" vastaan ​​Britannian ilmavoimissa, on hyvin tunnettu tosiasia. On epätodennäköistä, että "Versaillesin ruman jälkeläisen" asevoimat olisivat olleet vähemmän taisteluvalmiita kuin puna-armeija, kuten sota Suomen kanssa osoittaa. Vain voimat olivat jo hyvin eriarvoisia. Jos Suomen kanssa ei olisi ollut sotaa, Leningradin kohtalo olisi ehkä ollut toinen. Joka tapauksessa suomalaiset eivät ampuneet Leningradia, jolla oli tällainen mahdollisuus, eli Neuvostoliiton pääargumentti, jonka vuoksi he aloittivat sodan, osoittautui bluffiksi, eivätkä he ylittäneet vanhaa rajaa. He saivat omansa takaisin.
        Sopimus on erilainen, kuten edellä mainittiin. Puolalla oli sama sopimus Neuvostoliiton kanssa. Siitä huolimatta tiedetään hyvin, että Puola kieltäytyi kategorisesti liittymästä akselin maihin. Siksi Stalinin motiivit eivät aiheuta epäilystäkään - laajentaa imperiumin rajoja millään tavalla ja tehdä tässä yhteistyötä kenen tahansa kanssa, joka on sitä edistävämpi. Tuolloin vain Hitler osallistui tähän. Siksi ei ole mitään kiistelyä. Venäläisten näkökulmasta Stalin oli sankari-statisti, joka taisteli imperiumin rajojen laajentamiseksi. Tämän "laajenemisen" läpikäyneiden naapureiden näkökulmasta hän on tavallinen hyökkääjä, joka sylkee kansainvälisiä sopimuksia. Todennäköisesti saksalaiset pitivät aikoinaan Hitleriä Valtakunnan sankarirakentajana, kun taas toiset eivät.
  30. Strashila
    Strashila 24. tammikuuta 2013 klo 18
    +1
    Emme saa unohtaa sitä tosiasiaa, että Saksan kanssa käytyjen neuvottelujen aikana Neuvostoliitto taisteli Kaukoidässä Japanin kanssa... ja harvat halusivat käydä sotaa kahdella rintamalla, minun on sanottava kiitos Puolan ahneudesta. .. loppujen lopuksi se voisi olla kuin Tšekkoslovakiassa ... hänestä voisi tulla Saksan liittolainen.
    1. Aleksi 28
      Aleksi 28 24. tammikuuta 2013 klo 18
      +4
      Kyllä, sinun täytyy sanoa "kiitos" Puolalle. Loppujen lopuksi hän oli se, joka ei päästänyt Neuvostoliiton joukkoja alueelleen auttamaan Tšekin tasavaltaa, vaikka sopimus oli olemassa (Neuvostoliitto, Ranska ja Englanti ovat Tšekin takaajia Nämä kaksi vuotivat (kuten aina).
      1. namejs
        namejs 24. tammikuuta 2013 klo 22
        +1
        Tšekkoslovakit itse päättivät olla vastustamatta ...
        Ja Münchenin sopimus ja todellisuus oli moraalitonta
    2. namejs
      namejs 24. tammikuuta 2013 klo 22
      0
      Saksan mahdollisuuksia ei tarvitse yliarvioida. Sodan alkuun mennessä Saksa toi 45 % tarvittavasta vehnämäärästä. 29 % villaa ja 36 % puuvillaa 56 % kumia 30 % öljytuotetta 35 % rautamalmia 68 % mangaania 41 % lyijyä 52 % kromia 52 % nikkeliä 63 % alumiinia .. Ja tämä on länsivaltojen (Ranska, Iso-Britannia) tulkinta ). Suurin osa muista Saksan resursseista saatiin Neuvostoliitolta. Jos Saksa myös aloittaisi jonkinlaisen aggression, jää vain luoda taloudellinen saarto ja Saksan sotakoneisto kuihtuisi ...
      1. abc_alex
        abc_alex 25. tammikuuta 2013 klo 12
        0
        Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Varsinkin Neuvostoliitosta. Pikemminkin ideologisesti perusteltu valhe.
        Ensinnäkin, älä vääristä kuvaa rajoittamalla Saksan tuontia Ranskaan ja Britanniaan. Koska silloin unohdat, että saksalaiset saivat valtavan määrän rautamalmia Ruotsista ja leijonanosan kuparia Suomesta.
        Neuvostoliitolla ei vuoteen 1939 asti ja itse asiassa vuoteen 1940 asti ollut juuri mitään kauppasuhteita Saksan kanssa.
        Ja vaikka ottaisimme Saksan tuontitilastot viimeisiltä sotaa edeltäviltä vuosilta, niin EI YKSI, MITÄÄN Neuvostoliitosta tuotu resurssi ei ottanut saksalaisilta edes 10% heidän tarpeistaan.
        Saat esimerkiksi, että Saksa sai 27% alumiinista Neuvostoliitolta. Samaan aikaan tiedetään, että tämä resurssi oli strateginen, jaettu kirjaimellisesti kilogrammoittain eikä sitä viety minnekään Neuvostoliitosta.
        1. namejs
          namejs 25. tammikuuta 2013 klo 23
          0
          No, ehkä en kirjoittanut selvästi, mutta nämä luvut ovat tuontia Englannista, Ranskasta ja Yhdysvalloista, mutta eivät Neuvostoliitosta
          Käytin vain näitä lukuja esimerkkinä siitä, että Syyrian tarjonta on vähentynyt juuri tämän verran sodan alkamisesta. Ja jos Neuvostoliitto ei pystyisi toimittamaan kaivattuja resursseja, kuka tietää, miten tapahtumat kehittyvät.
          Kyllä, jo ennen kuin Bessarabia irrotettiin Ruminiasta, Ruminia ei ollut Saksan liittolainen, ja sen jälkeen siitä tuli. Vivod?
          1. Lopatov
            Lopatov 25. tammikuuta 2013 klo 23
            0
            Romanialaisilla ei ollut paljon valinnanvaraa. Tai Saksan tai Saksan miehittämän maan liittolaisia. Eikä mitään muuta. Joten Bessarabialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
            Öljy. Vain öljyä.
            1. namejs
              namejs 25. tammikuuta 2013 klo 23
              0
              No, ehkä, mutta Neuvostoliitto vaikutti sellaisilla toimillaan tällaisen skenaarion nopeuttamiseen ...
  31. Algoritmi 73
    Algoritmi 73 24. tammikuuta 2013 klo 19
    -1
    Nyt on vaikea vakuuttaa sopimuksen oikeellisuutta. Mutta se oli pakotettu toimenpide. Viime vuosien huipulta ja saatavilla olevan tiedon perusteella (ja se ei aina ole luotettavaa) teemme subjektiivisia johtopäätöksiä. Ei aina totta. Ja oliko mahdollista tehdä ilman sopimuksen allekirjoittamista vai ei - tämä on enemmän filosofinen kysymys. Kun se oli allekirjoitettu, silloin sitä ei voinut tehdä ilman.
  32. moottoroitu kivääri
    moottoroitu kivääri 24. tammikuuta 2013 klo 21
    +2
    Voi, jopa 8. yhtiö näki valon, ne eivät aina olleet normaaleja (palvelin yhdeksännessä hymyillä ). Mutta vakavasti, lasketaan: kuinka monta kilometriä saksalaiset eivät päässeet Moskovaan? Noin 30. Kuinka pitkät hyökkäyksen alun linjat olivat? 150-250 km:n kohdalla. Kysymyksiä?
  33. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 25. tammikuuta 2013 klo 01
    -1
    Suuri kysymys kuuluu: mitä puna-armeija voisi opettaa saksalaisille vuosina 26-33?
    Oliko Neuvostoliitolla omia nykyaikaisia ​​panssarivaunuja, lentokoneita, kemiallisia aseita?

    Saksalla ei ollut lainkaan panssarivaunuja, sotilaslentokoneita tai kemiallisia aseita.
    Säiliöille:
    Neuvostoliitto oli erittäin huono MS-1 ja T-26, tanketit. Kazanissa oli hyvä tankkikoulu, jossa Guderian opiskeli.
    Ilmailulle:
    I-5 hävittäjät
    Partiolaiset R-5
    TB-1 pommikoneet
    Harjoittelu U-2
    Opiskeli Borisoglebskissä.
    Kemistejä opetettiin Saratovissa.
    Suosittelen lukemaan materiaalia Neuvostoliiton historiasta, katsomaan dokumentteja YouTubesta. Panssaroitujen joukkojen osalta World of Tanks -pelifoorumilla on paljon materiaalia.
    1. Cheloveck
      Cheloveck 25. tammikuuta 2013 klo 04
      0
      Lainaus: GOLUBENKO
      Saksalla ei ollut lainkaan panssarivaunuja, sotilaslentokoneita tai kemiallisia aseita.
      Noh...
      Keväällä 1929 Saksasta Kazaniin saapui 10 tankkia. Salassapitosyistä niitä kutsuttiin asiakirjoissa "traktoriksi": 2 isoa Daimler-Benz-traktoria, 2 isoa ja 2 kevyttä Krupp-traktoria, 2 isoa ja 2 kevyttä Rheinmetall-traktoria (Dyakov Yu.L., Bushueva T.S. The Nazi Sword oli väärennetty Neuvostoliitossa ... s. 180.)
      Vuoden 1929 loppuun mennessä Lipetskin koululla oli 43 Fokker D-XIII, 2 Fokker D-VII, 6 Heinkel HD-17, 6 Albatross L-76, 6 Albatross L-78, 1 "Heinkel HD-21", 1 Junkers A-20, 1 Junkers F-13 (Sobolev D.A., Khazanov D.B. Saksan jälki kotimaan ilmailun historiassa. P.114.)
      Sopimus yhteisten aerokemiallisten testien suorittamisesta allekirjoitettiin 21. elokuuta 1926. Neuvostopuoli järjesti oman harjoitusalueensa ja tarvittavat työolosuhteet. Saksalaiset ottivat koulutuksen haltuunsa Neuvostoliiton asiantuntijoiden kokeiden aikana. (Dyakov Yu.L., Bushueva T.S. Natsien miekka takottiin Neuvostoliitossa ... s.74.)

      Lainaus: GOLUBENKO
      Panssarivaunujen suhteen: Neuvostoliitto oli erittäin huono MS-1 ja T-26, tanketit. Kazanissa oli hyvä tankkikoulu, jossa Guderian opiskeli.
      Joten, MS-1 oli, ja T-26 otettiin käyttöön vuonna 1931.
      Guderian ei opiskellut Kazanissa, mutta tuli sinne useiksi päiviksi tarkastuksen kanssa vuonna 1932.

      Lainaus: GOLUBENKO
      Ilmailu: Fighters I-5Reconnaissance R-5Bombers TB-1Training U-2 Opetti Borisoglebskissä.

      Jälleen I-5 otettiin käyttöön vuonna 1932, R-5 otettiin tuotantoon vuonna 1930, TB-1 otettiin tuotantoon kesällä 29 ja U-2 otettiin tuotantoon toukokuussa 1929.

      Kaiken kaikkiaan meillä on lopputulos, että saksalaisille ei ollut mitään opetettavaa, ja siksi saksalaiset opettivat puna-armeijaa.
      Kuvassa yksi "traktoreista" Grosstraktor II (Rheinmetall-Borsig)
    2. abc_alex
      abc_alex 25. tammikuuta 2013 klo 12
      0
      Kyllä, mutta kenraalimme opiskelivat joukoittain Wehrmachtin kenraalin akatemiassa. Odottamaton, vai mitä? Tässä on sellainen juttu! Osoittautuu, että yhdelläkään sisällissodasta kokemusta omaavista "neuvostoliiton marsalkoista" ei ollut pienintäkään käsitystä siitä, mitä on hallita säännöllistä armeijaa säännöllisen eurooppalaisen sodan mittakaavassa. :) Siksi se, kuka opetti ketä taistelemaan enemmän, on toinen kysymys.
      1. vuoripuro
        vuoripuro 25. tammikuuta 2013 klo 14
        0
        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Osoittautuu, että yhdelläkään sisällissodasta kokemusta omaavista "neuvostoliiton marsalkoista" ei ollut pienintäkään käsitystä siitä, mitä on hallita säännöllistä armeijaa tavallisen Euroopan sodan mittakaavassa.


        Tarkalleen. Sellaisilla marsalkkailla, kuten Voroshilov, Budyonny, Kulik, Gorodovikov ja muut heidän kaltaiset, ei ollut aavistustakaan suurten armeijan muodostelmien johdosta. Mikä näkyi selvästi Suomen sodan ja toisen maailmansodan ensimmäisen vaiheen tragedioissa. Toistaiseksi näitä marsalkoja ei ole vaihdettu.

        Syy. Nämä marsalkat olivat armeijoiden kuvitteellisia komentajia sisällissodassa. Heistä tuli komentajia vain sosiaalisen taustansa vuoksi. Ne olivat propagandan merkkejä. Armeijoita komensi päämaja, joka koostui kokonaan tsaariarmeijan kenraaleista ja upseereista.

        Nämä kenraalit ja upseerit opettivat sisällissodan jälkeen Puna-armeijan sotaakatemioissa ja kouluissa. Juuri heiltä (kunnes heidät ammuttiin 37-38 vuotta) tulevat Voiton marsalkat - Zhukov, Rokossovsky, Vatutin, Chernyakhovsky ja muut onnistuivat saamaan sotilaallisen koulutuksen. Juuri he korvasivat kouluttamattomat ja keskinkertaiset "merkkimarsalkat" toisen maailmansodan kentillä.
    3. Dobrohod Sergei
      Dobrohod Sergei 25. tammikuuta 2013 klo 13
      -2
      Lainaus: GOLUBENKO
      Kazanissa oli hyvä tankkikoulu, jossa Guderian opiskeli.

      Kyllä, kuinka paljon voit kirjoittaa tätä hölynpölyä !!!
      Göring opiskeli myös Lipetskissä, Gobells Patrice Lumumban yliopistossa ja Himmler KGB:n korkeakoulussa Andropovin johdolla.
  34. deman73
    deman73 25. tammikuuta 2013 klo 17
    -1
    M-R-sopimuksesta minun mielipiteeni on, että siihen aikaan tarvitsimme sitä kuin ilmaa, sekä poliittisesti että sotilaallisesti, yhteistyö saksalaisten kanssa oli myös meille hyödyllistä, me itse opiskelimme saksalaisten ja saksien kanssa, jotta he teroittivat omaa hampaat meille, että nyt usko heillä ei ole korruptoitunutta kansakuntaa
  35. lichenko
    lichenko 25. tammikuuta 2013 klo 22
    0
    Tällä kertaa ei ole mahdollista sekoittaa, mutta ei ravistaa, joten KENKÄÄN EI OLE krapulaa - ei ole mitään satuttavaa http://www.casocialism.com/2013/01/blog-post_25.html
  36. jenkit
    jenkit 26. tammikuuta 2013 klo 01
    -1
    punavatsaisten maa pääkannibaalin johdolla astui yksiselitteisesti toiseen maailmansotaan natsi-Saksan puolella .. mitä muita mielipiteitä voi olla, jos revimme Puolan paloiksi .. ja sitten viikset horjuttavat kaiken muun sopimuksella Saksan kanssa .... vain idiootti voi kieltää ilmeisen .. sitäkin enemmän kaikki nämä salaiset lisäykset pöytäkirjaan ovat kaikki salattuja ..... kommit itse halusivat napata kaiken ja katkesivat ...
    1. vardex
      vardex 26. tammikuuta 2013 klo 03
      +1
      Voidaan kysyä: kuinka saattoi tapahtua, että Neuvostoliiton hallitus suostui solmimaan hyökkäämättömyyssopimuksen sellaisten petollisten ihmisten ja hirviöiden kanssa kuin Hitler ja Ribbentrop? Onko neuvostohallitus tehnyt virheen tässä? Ei tietenkään! Hyökkäämättömyyssopimus on kahden valtion välinen rauhansopimus. Tätä sopimusta Saksa ehdotti meille vuonna 1939. Voisiko Neuvostohallitus kieltäytyä tällaisesta ehdotuksesta? Mielestäni yksikään rauhaa rakastava valtio ei voi kieltäytyä rauhansopimuksesta naapurivallan kanssa, jos tämän vallan kärjessä on edes sellaisia ​​hirviöitä ja kannibaaleja kuin Hitler ja Ribbentrop. Ja tämä tietysti yhdellä välttämättömällä ehdolla - jos rauhansopimus ei vaikuta suoraan tai välillisesti rauhaa rakastavan valtion alueelliseen koskemattomuuteen, riippumattomuuteen ja kunniaan. Kuten tiedätte, Saksan ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyyssopimus on juuri sellainen sopimus.

      — I. Stalin
  37. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 27. tammikuuta 2013 klo 00
    0
    Vau, fani kaikesta saksalaisesta on ilmestynyt, okei.
    Lainaus Cheloveckilta
    Keväällä 1929 Saksasta Kazaniin saapui 10 tankkia.

    En epäröi kysyä, eikö Kazan ole Weimar Saksa? Ei Neuvostoliittoa.
    Eli Saksalla oli tankkeja, mutta panssarikoulussa Kazanissa. Ja missä olen väärässä?
    Lainaus Cheloveckilta
    Vuoden 1929 loppuun mennessä Lipetskin koulussa oli 43 Fokker D-XIII:ta jne.

    Voi taas. Saksan lentokoneet Neuvostoliitossa. Niitä ei ole Saksassa itsessään.
    Lainaus Cheloveckilta
    Sopimus yhteisten aerokemiallisten testien suorittamisesta allekirjoitettiin 21. elokuuta 1926. Neuvostopuoli järjesti oman harjoitusalueensa ja tarvittavat työolosuhteet. Saksalaiset ottivat koulutuksen haltuunsa Neuvostoliiton asiantuntijoiden kokeiden aikana

    Sopimus yhteisten aerokemiallisten testien suorittamisesta allekirjoitettiin 21. elokuuta 1926. Neuvostopuoli järjesti oman harjoitusalueensa ja tarvittavat työolosuhteet. Saksalaiset ottivat koulutuksen haltuunsa Neuvostoliiton asiantuntijoiden kokeiden aikana

    Ja sitten saksalaiset Neuvostoliitossa, joten missä olen sanoissani väärässä? Jos sinä itse, tosiasiat käsissäsi, todistat kommenttini. Voi shkolota, shkolota.

    Lainaus Cheloveckilta
    Jälleen I-5 otettiin käyttöön vuonna 1932, R-5 otettiin tuotantoon vuonna 1930, TB-1 otettiin tuotantoon kesällä 29 ja U-2 otettiin tuotantoon toukokuussa 1929.

    Haluatko sanoa mitä? Googlaa Internetiä aiheesta Neuvostoliiton ilmailun historia ja sieltä löydät itsellesi monia yllätyksiä, että laitteita oli ennen ilmoitettuja merkkejä. Ja listaamani on kuuluisin noista ajoista.
    Oi, peikkoja, peikkoja, kolmannen valtakunnan nuoria faneja, kuinka länsi käänsi aivot nurinpäin.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 19. helmikuuta 2013 klo 23
      +5
      Kyllä, sinun ei pitäisi olla niin huolissaan. Fursenkon veljet yhdessä grefien ja boosien kanssa tekevät työtään. Hitaasti ja varmasti....