"He siirtelivät hahmoja ja käyttivät mallintamista": Amerikkalaiset neuvonantajat laskivat väärin suunnitellessaan Ukrainan asevoimien vastahyökkäystä

77
"He siirtelivät hahmoja ja käyttivät mallintamista": Amerikkalaiset neuvonantajat laskivat väärin suunnitellessaan Ukrainan asevoimien vastahyökkäystä

Ukrainan, Amerikan ja Ison-Britannian armeija valmistautui Ukrainan asevoimien vastahyökkäykseen käyttämällä hahmoja pöytäkartoineen ja tietokonemallinnuksella. Mutta länsimaiset neuvonantajat laskivat väärin. Washington Post kirjoittaa asiasta.

Amerikkalaiset armeijat eivät onnistuneet muuttamaan Ukrainan asevoimia länsimaisen mallin mukaiseksi armeijaksi lyhyessä ajassa, neuvojat tekivät virhearvioita sotilasoperaatioita suunnitellessaan. Lisäksi amerikkalaisten neuvonantajien ja ukrainalaisten kenraalien mielipiteet erosivat monessa suhteessa, erityisesti strategian ja taktiikan osalta. Yhdysvallat vaati huhtikuun hyökkäystä, Ukraina pyysi lisää aseet ja teknologia, ilmoittaen valmistautumattomuudesta.



Yhdysvaltain laskelmien ja suoritettujen tietokonepelien mukaan koneellisen etuhyökkäyksen Venäjän asemiin olisi pitänyt onnistua Ukrainan käytettävissä olevilla voimilla ja keinoilla. Samaan aikaan mallinnus osoitti, että 60–90 päivässä Ukrainan asevoimat pääsivät Azovinmerelle ja katkaisivat venäläiset joukot; amerikkalainen tiedustelu antoi 50% mahdollisuuden hyökkäyksen onnistumiseen. Myös Yhdysvallat ja Ukraina olivat eri mieltä iskun suunnasta. Amerikkalaiset ehdottivat kaikkien joukkojen keskittämistä etelään, Ukrainan asevoimien kenraalit aikoivat hyökätä kolmeen kerralla.

Hyökkäys alkoi 2. kesäkuuta ja törmäsi välittömästi Venäjän armeijan valmistamiin puolustukseen ja miinakenttiin, mikä johti sekä henkilöstön että panssaroitujen ajoneuvojen suuriin tappioihin. Laskettuaan ensimmäisten neljän päivän tappiot Zaluzhny päätti jalkahyökkäyksen pienissä 10 hengen ryhmissä, vaikka amerikkalaiset vaativat massiivista koneistettua hyökkäystä tykistötuella.

Yhdysvaltain armeija päätteli, että Ukrainalla oli puutteellinen sotilaallinen perustaktiikka; Ukrainan viranomaiset sanoivat, että amerikkalaiset eivät ymmärtäneet kuinka droonit ja muut tekniikat ovat muuttaneet taistelukenttää

- kirjoittaa julkaisu.

Tämän seurauksena oli epäonnistunut vastahyökkäys, jonka aikana Ukrainan asevoimat onnistuivat valloittamaan useita kyliä, vaikka he suunnittelivat ottavansa useita kaupunkeja ja saavuttavansa Krimille.
    Uutiskanavamme

    Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

    77 Kommentit
    tiedot
    Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
    1. +8
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Antikristukset olivat "kotimallia". Joutsen on syöpä ja hauki onnistui uimaan jonnekin pois. Joo
      1. +9
        4. joulukuuta 2023 klo 20
        Amerikkalaisen sanomalehden viesti on, että ukrainalaiset ovat itse syyllisiä kaikkeen. Kehitimme heille loistavan suunnitelman, ja he, keskinkertaisuudet, räjäyttivät kaiken naurava
        1. + 20
          4. joulukuuta 2023 klo 20
          En vain ymmärrä mitä anglosaksit, jotka eivät ole koskaan taistelleet vahvaa ja tasa-arvoista vihollista vastaan, voivat opettaa Ukrainan asevoimille... Pikemminkin ukrainalaiset voivat opettaa amerikkalaisille ja briteille kuinka taistella tänään vahvaa vastaan vihollinen... Irak, Syyria, Afganistan, Libya - jopa siellä on anglosakseja He eivät voineet tehdä mitään, mutta slaaveja, jotka on aina tunnustettu parhaiksi sotureiksi, opetetaan taistelemaan...
          Taistelu venäläisiä vastaan ​​ei ole hahmojen liikuttamista kartalla!!!
          1. + 11
            4. joulukuuta 2023 klo 21
            Lev_Russia, olet 100% oikeassa, mutta tosiasia on tosiasia. Tarasikov hävisi lautapelissä naurava
            Mutta vakavasti, nyt sika-arjalaiset sanovat, että heille annettiin vähän aseita, heidän omistajansa sanovat, että ukrainalaiset epäonnistuivat oikealla suunnitelmalla.
            1. +3
              5. joulukuuta 2023 klo 00
              Lainaus: Musta
              Lev_Russia, olet 100% oikeassa, mutta tosiasia on tosiasia. Tarasikov hävisi lautapelissä naurava
              Mutta vakavasti, nyt sika-arjalaiset sanovat, että heille annettiin vähän aseita, heidän omistajansa sanovat, että ukrainalaiset epäonnistuivat oikealla suunnitelmalla.


              Venäläiset ovat syyllisiä kaikkeen! He eivät halua taistella Naton suunnitelmien mukaan! Yksi suurista sanoi (kuten Bismarck): Älä taistele venäläisiä vastaan! He vastaavat älykkääseen suunnitelmaasi typeryydellään (länsimaisesta näkökulmasta)! hi
              1. +3
                5. joulukuuta 2023 klo 01
                Otto von Bismarck sanoi oikein: "Älä koskaan taistele venäläisten kanssa. He vastaavat jokaiseen sotilaalliseen temppuihisi arvaamattomalla typeryydellä."
            2. +3
              5. joulukuuta 2023 klo 00
              Lainaus: Musta
              sika-arjalaiset sanovat, että heille annettiin vähän aseita, heidän omistajansa sanovat, että ukrainalaiset epäonnistuivat oikealla suunnitelmalla.

              ))))))) väärän järjestelmän kranaatit, kuten aina
          2. 0
            4. joulukuuta 2023 klo 21
            Kokhlit hylkäsivät oikein "moskovilaisten taistelun". Se sisältää Suvorovin ja Kutuzovin, Aleksanteri Nevskin ja Pozharskin, Bogdan Hmelnitskin ja Žukovin kunniaa ja verta, älykkyyttä ja rohkeutta. Ja puolalainen Rokosovski - kuinka häneen voi katsoa ylöspäin? Banderaa ei pitäisi edes mainita näiden sanojen vieressä
        2. + 12
          4. joulukuuta 2023 klo 22
          "Amerikan tiedustelu antoi 50% hyökkäyksen onnistumisen mahdollisuus. "- vain komea - joko he voittivat tai eivät lol lol lol
          1. +1
            5. joulukuuta 2023 klo 08
            Joten ajattelin tätä, hieno ennuste, amerikkalainen tiedustelu on joka tapauksessa oikeassa: hävisi -50%, voitti myös - 50%
      2. +4
        4. joulukuuta 2023 klo 20
        Ei paha - ymmärrettävämmällä kielellä sanottuna - hauki tuli ulos, siitä tuli r-a-com, ja yhtäkkiä joutsen syöksyi sisään naurava niin valkoinen lol
      3. Kommentti on poistettu.
    2. + 12
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Matemaattinen mallinnus on varsin tehokas asia. Ainoa ongelma on, että on otettava huomioon todelliset tiedot, ei se, mitä amerikkalaisessa propagandassa ja Pentagonin mainoksissa on kuvattu! Ja he simuloivat tuhoutumattomien amerikkalaisten laitteiden hyökkäyksiä örkkijoukkoa vastaan ​​yhdellä lapiolla kolmen välillä naurava
    3. +4
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Mielenkiintoisinta on, että he kertoivat suunnitelmistaan ​​joka kulmassa. Ilmeisesti oli ovela suunnitelma, jota ihmiset eivät uskoisi, että joku olisi tarpeeksi älykäs kertomaan suunnitelmansa ja itse asiassa suunnitelma oli erilainen
    4. +6
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Amerikkalaiset tiedotusvälineet raportoivat sensaatiomaisia ​​yksityiskohtia siitä, kuinka Ukrainan hyökkäys epäonnistui.

      «Ensimmäisen 24 tunnin tavoitteena oli edetä lähes yhdeksän mailia Rabotinon kylään - Alkutyöntö etelään kohti suurempaa tavoitetta - Azovinmerellä sijaitsevan Melitopolin kaupungin takaisinvaltaaminen ja Venäjän syöttölinjojen katkaiseminen... Ukrainan joukot odottivat miinakenttien ilmestymistä, mutta hämmästyivät niiden vaikutuksesta. tiheys. Maa oli täynnä räjähteitä niin paljon, että osa oli pinottu pinoihin. Sotilaat koulutettiin ajamaan Bradley-koneitaan Saksan tehtaalla tasaisessa maastossa. Mutta Zaporozhyen alueen löysällä maaperällä, taistelun kuurottavassa melussa, he tuskin etenivät edistyneiden yksiköiden raivaamia kapeita maanteitä pitkin. Korkealle maalle sijoitetut venäläiset aloittivat välittömästi panssarintorjuntaohjuksien ampumisen. Useat saattueessa olleet ajoneuvot saivat osuman, mikä pakotti muut niitä seuraavat ajoneuvot väistymään. Miinat räjäyttivät ne puolestaan, mikä tuhosi vielä suuremman osan saattueesta. Venäläiset helikopterit ja droonit hyökkäsivät väkijoukon kimppuun.

      https://www.politnavigator.net/amerikanskie-smi-rasskazali-sensacionnye-podrobnosti-kak-provalilos-nastuplenie-ukrainy.html
    5. 0
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Liikuta hahmoja...etkö pelannut tarpeeksi lapsena?Figuurit pitäisi olla radio-ohjattuja lol sen sijaan, että siirrät niitä manuaalisesti typerys typerys
      1. +2
        4. joulukuuta 2023 klo 21
        Salainen kuva on vuotanut nettiin...
      2. +2
        5. joulukuuta 2023 klo 10
        Ei pidä nauraa, sotilaiden avustuksella mallinnusta on käytetty armeijassa vuosisatoja. Näin sen jopa useita kertoja Neuvostoliiton elokuvissa.
    6. +9
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      "Yhdysvaltain laskelmien ja tietokonepelien mukaan koneellisen etuhyökkäyksen Venäjän asemiin olisi pitänyt onnistua Ukrainan käytettävissä olevilla voimilla ja keinoilla" - artikkelista. Määritelmän mukaan Ukrainan asevoimien hyökkäys ei voinut onnistua, etenkään valmistautunutta puolustusta vastaan. Se, mitä he "veivät" alussa Kharkovin ja Hersonin alueilla, ei ole Ukrainan asevoimien ansio... Millainen ilmailu Ukrainan asevoimilla oli - armeija, hyökkäys, pommikone, hävittäjä, pitkä- alue, strateginen? Ja missä määrin? Oliko heillä ylivoima tykistössä ja oliko heillä ohjusjoukkoja? Jälleen, missä määrin? Mutta kysymyksiä herää - miksi he eivät kokeneet ongelmia LBS:n laitteiden polttoaineen kanssa, he eivät kuljettaneet polttoainetta ämpärissä. Ja kuinka he onnistuivat tarjoamaan niin monenlaisia ​​laitteita varaosilla?
      1. +1
        4. joulukuuta 2023 klo 20
        Mistä olet surullinen, hyökkäyslentokoneista, strategeista...
        Kaikki on paljon yksinkertaisempaa. Kuinka monen tyyppisiä panssarintorjuntakranaatinheittimiä Venäjän federaatiolla on käytössä?
        Ja osavaltioissa ja Saksassa?
        He hyökkäsivät maailman edistyneintä armeijaa vastaan, joka oli aseistettu uusimmilla, mukaan lukien tandem-roolipelityypeillä... Ja niitä on monia erilaisia... Mitä etumekkoja. hyökkäykset.. Mistä sinä puhut..
        Ja siellä on myös hyökkäyslentokoneita, tykistöä, omia tankkeja jne., jne.
        Aluksi ei mahdollisuutta. Ukrainan asevoimien maksimaalinen taktinen menestys ja pienet edistysaskeleet.
      2. +1
        4. joulukuuta 2023 klo 22
        Mutta kysymyksiä herää - miksi he eivät testaaли polttoaineongelmia

        Kyllä, he eivät näytä testaavan niitä vieläkäänliuennut. Jostakin syystä.
      3. +2
        5. joulukuuta 2023 klo 01
        He eivät ole koskaan murtaneet kerroksellista puolustusta. EMNIP menetelmiensä mukaan läpimurtoon per kilometri edestä riittää 8 MPAP:tä, 2 abramia 2 itseliikkuvan M109-aseen tuella. Siksi kyllä, menetelmiensä ja malliensa mukaan Ukrainan asevoimilla oli kaikki onnistunutta hyökkäystä varten.
    7. +5
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Amerikkalaiset tuottivat globaaleja strategiapelejä ja analysoivat niiden erilaisia ​​tuloksia pelissä käytetyn strategian mukaan. Ennustan kysymyksiä siitä, mistä tieto tulee. Pelkkiä arvauksia. Noin 15 vuotta sitten rakastin istua tietokoneen ääressä. Pidin "rautasydämistä". Sota ei ole peli, mutta strategian (rintamalinja, kattavuus, läpimurrot, puolustus, mukana olevat joukot) kannalta peli simuloi täysin nykyistä sotilaallista toimintaa. Siksi en sulje pois sitä, että amerikkalaisten tulosten tietokonesimulaatio suoritettiin tämän pelin tekoälyn perusteella. On totta, että tämä peli on ruotsalainen.
      1. +2
        4. joulukuuta 2023 klo 21
        Lainaus: Olen minun
        Pidin "rautasydämistä".

        Tämä peli ja sen jatko-osat (2-4) on tehty todellisen tiedon maiden resursseista, niin sanotusti jälkitiedoista. Ja nyt tällaisen mallintamisen suorittamiseksi tarvitaan paljon tarkkoja tietoja. Ja kuka toimittaa ne kokonaan? Edes Hitler ei tiennyt kaikista Neuvostoliiton kyvyistä... Kuitenkin, kuten pienet ajelut satelliiteilla.
        1. +5
          4. joulukuuta 2023 klo 21
          Mutta siellä oleva tekoäly toimi täsmälleen samalla tavalla kuin amerikkalaiset konsultit Ukrainan asevoimissa. Heti kun otit Artjomovskin tai Avdejevkan pihdeillä pelissä, tekoäly veti heti reservit sinne. Keskeytettyään pahoinpitelynsä, pahoinpidellyt natsit rauhoittuivat ja menivät takaosaan hakemaan täydennystä. Hyökkääessään Kupyanskiin ja edelleen Oskol-jokea pitkin sekä etelästä Dneprin suuntaan AI sijoitti yksiköitä, joilla ei ollut aikaa täydentyä, ja siirsi ne rintamaa pitkin pysäyttäen uhan eri suuntiin. Heti kun murtauduit puolustuksen läpi yhdestä paikasta ja ryntäsit läpimurtoon, tekoäly alkoi tahrata jakavia yhteyksiä läpimurtolinjaa pitkin, ja tässä vaiheessa peli lakkasi olemasta kiinnostava, koska tekoäly hävisi suoraan. Tärkeintä oli ottaa asennot luonnollisten esteiden, kuten jokien, varrella, jotta hyökkäyspotentiaali ei tahraisi. Pienillä voimilla on helpointa puolustaa jokia pitkin, kun on pieni reservi suurelle osalle rintamaa. Hän ehti reagoida, sillä vesiesteiden ylittäminen pitkällä aikavälillä on erittäin kannattamatonta. Anteeksi näin yksityiskohtainen. Olin tämän pelin fani. Tämä tekoäly ohjaa ehdottomasti amerikkalaisia naurava. Annan sinulle hampaani.
          Ja hän yritti myös hyökätä Khersoniin. Ylitti Dneprin varantoja hyödyntäen samalla tuholla, jolla ukrainalaiset tekevät sen nyt
          1. +2
            4. joulukuuta 2023 klo 22
            Lainaus: Olen minun
            Amerikkalaisia ​​komentaa ehdottomasti tämä tekoäly. Annan sinulle hampaani.

            No sitten, olen rauhallinen Skynetin suhteen - ihmiset varmasti voittavat naurava
      2. +2
        4. joulukuuta 2023 klo 22
        "Harpoon", kiitos, lelu, joka simuloi sotaa merellä. He sanovat, että se on melko uskottavaa, ainakin koko Jane oli täytetty sinne viitteeksi.
        1. 0
          6. joulukuuta 2023 klo 14
          Dc:ssä on yksi latvialainen siskin, joka on Janes-fani, hänen f117-koneensa voi lentää minkä tahansa Neuvostoliiton ilmapuolustusjärjestelmän yli ja kuolee vähintään viidellä P27:llä, kerroin heille kerran foorumilla; joka syö tytön, tanssii häntä (siellä) siniset ovat yleensä vahvempia kuin punaiset), Siitä lähtien olen ollut häpeässä.
    8. +4
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Ukrainan, Amerikan ja Ison-Britannian armeija valmistautui Ukrainan asevoimien vastahyökkäykseen käyttämällä hahmoja pöytäkartoineen ja tietokonemallinnuksella.
      He mallinsivat hyökkäyksen Naton standardien mukaan, mutta eivät ryhdy hyökkäämään niiden mukaan ennen kuin ilmavalta on vallattu. Jos Apaches ja A-10:t leijuivat jatkuvasti taistelukentän päällä ja F-16:t terrorisoivat puolustuksen syvyyttä rankaisematta, niin kyllä, maavoimien ja voimavarojen nykyisellä tasapainolla. Naton joukot he olisivat päässeet Krimille. Mutta ei ollut ilmavaltaa, ei Nato-joukkoja. Heitä koulutettiin hätäisesti NATO:n edistyneimmällä tekniikalla, ja he lupasivat korvata ilmailun droneilla, jotka, kuten kävi ilmi, eivät ole kovin tehokkaita elektronista sodankäyntiä vastaan. Vastaavasti tulos.
      1. -1
        5. joulukuuta 2023 klo 01
        Naton standardien mukaan hyökkäyksen voittaa operaatio, joka muuttaa valtaa kohdemaassa. Vuodesta 1991 lähtien Nato ei ole voittanut yhtään operaatiota kentällä ilmaylivoimasta huolimatta. Kaikki heidän voittonsa ovat seurausta sisäisestä vallankaappauksesta. Meidän tapauksessamme se oli Prigozhinin kapina.
        1. +3
          5. joulukuuta 2023 klo 02
          Onko sinulla todisteita siitä, että Prigozhin toimi joidenkin muusikoiden kanssa Naton etujen mukaisesti? Se oli farssi, ei kapina. Vaikka tappiolla. Sisäinen välienselvittely kaasuputken hallussapidosta. Hän saattoi tulla toimeen yhden taistelijoiden "hyvintoivottajan" kanssa, mutta se ei ole Naton etujen mukaista. Ei riitä voimat ja resurssit. Sisä- ja tuomioistuinosastot, ilmailun kanssa, olisivat käärineet tämän kourallisen pannukakuksi. Vain ahdasmieliset byrokraatit pakenivat Moskovasta, minkä he luultavasti muistivat.
          Ja kuitenkin, Sadamin taisteluvalmiimmat yksiköt taistelivat viimeiseen asti ja melkein kaikki tapettiin. He osaavat suunnitella ja toteuttaa. Vihollista ei pidä aliarvioida.
          1. -1
            5. joulukuuta 2023 klo 11
            Naton standardien mukaan vallanvaihtooperaatio suoritetaan 20. päivänä hyökkäyksen alkamisesta. Ukrainan asevoimien hyökkäys alkoi 04., Prigožinin kapina alkoi 24. Täysi synkronointi. Ja jos kuuntelet mitä Prigozhin sanoi lähetyksessä 2 viikkoa ennen puhetta ja mitä hän sanoi jo puhepäivänä (että Ukrainan asevoimat ovat murtaneet rintaman läpi ja lähestyvät Melitopolia), niin tämä tulee ulos . Ja siksi lento-onnettomuus on varsin loogista.
            Irakissa valtiot ylittivät Saddamin kenraalien tarjouksen; he yksinkertaisesti antoivat käskyn olla vastustamatta. Puolet heistä on edelleen viroissaan. Oli niitä, joita ei ostettu ulos ja jotka istuivat puolustuksessa kaupungeissa. Siellä työntekijät peseytyivät verellä. Katsokaa kaikkia heidän suuria operaatioitaan 30 vuoden ajalta - ne kaikki voittivat vallanvaihtooperaatiolla. Se ei toiminut Syyriassa, eikä se toiminut täällä. Siksi he ovat nyt "umpikujassa", koska heillä ei ole muita työkaluja.
            1. 0
              7. joulukuuta 2023 klo 02
              Kaikki Prigozhinissa on hämärää, mutta hän ei todellakaan työskennellyt patjoilla. Muusikot ärsyttivät heitä liikaa. Ja sinä kiellät itseltäsi, etteivät saksit pysty suunnittelemaan ja toteuttamaan. Irakin asevoimien taisteluvalmiin osa, joka taisteli helvettiä, piti hioa. Voisitko? Onko siis taitoa ja ymmärrystä?
              Heillä on enemmän kuin tarpeeksi työkaluja. He lähestyvät meriteitse vasallilauman kanssa laukaisujen ”kirveitä” ja toisella salvalla, kun ilmapuolustus latautuu uudelleen, he peittävät sen. Tavallinen, ilman erityisiä taistelukärkiä. He joko vastaavat leivällä tai eivät. Ja kenelle minun pitäisi vastata? Geyropessa, Washingtonissa? Kuusia siis on. Länsi levitti tuhoaseita, jotka riittivät kymmeneen sotaan XNUMX-luvun vuosien aikana. Vain jos saat kukkapenkit, miksi ottaa riski? Mikä ei toimi meille nyt?
              30 vuotta sitten. Olemme edelleen "tuontikorvaajia" rinnakkain.
    9. +5
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Muotisuunnittelijat ja mallit joutuivat väärään järjestelmään. wassat
    10. +5
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Amerikkalainen tiedustelu antoi 50% mahdollisuuden hyökkäyksen onnistumiseen.

      Joten mahdollisuus tavata dinosaurus kadulla on myös 50% - ehkä tapaat, ehkä et. Ja älykkyys on mahtava - he heittivät kolikon, tunnistivat mahdollisuuden ja lähettivät välittömästi analyyttisen raportin viranomaisille...
      1. +3
        4. joulukuuta 2023 klo 22
        En tiedä miten taistella dinosauruksia vastaan. ja sen jälkeen kun he ilmoittivat miljoonan ruplan palkkion jokaisesta ammutusta Leopardia kohden, ei ollut mahdollisuutta murtautua heidän luokseen. naurava
      2. +3
        4. joulukuuta 2023 klo 22
        En tiedä miten taistella dinosauruksia vastaan. ja sen jälkeen kun he ilmoittivat miljoonan ruplan palkkion jokaisesta ammutusta Leopardia kohden, ei ollut mahdollisuutta murtautua heidän luokseen. naurava
      3. +3
        5. joulukuuta 2023 klo 00
        Todennäköisesti kolikkoa käännettiin kahdesti eri tuloksin. Tästä pahamaineinen 50 % tulee
    11. +6
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Amerikkalaisten on vaikea kuvitella hyökkäystä ilman massiivista ilmatukea.
      Ja perusteelliset ilmaiskut vihollisen puolustusyksiköihin ennen ystävällisten maajoukkojen etenemistä.
      Heillä ei olisi muuta tapaa.
      Myös tietokonemallit perustuivat tähän.
      He poistivat "ilman" ja jättivät loput. Ei palokorvausta. Saimme väärän kuvan.
      1. +6
        4. joulukuuta 2023 klo 21
        Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
        He poistivat "ilman" ja jättivät loput. Ei palokorvausta. Sai väärän kuvan

        Jos näin todella on, meidän on myönnettävä, että Amerikan päämajassa on harvinaisia ​​idiootteja, jotka eivät ymmärrä perusasioita, jotka ovat ilmeisiä edes koululaiselle.
        1. +6
          4. joulukuuta 2023 klo 21
          On kyseenalaista, että "Amerikan päämajassa on harvinaisia ​​idiootteja, jotka eivät ymmärrä perusasioita, jotka ovat ilmeisiä edes koululaiselle". Todennäköisesti amerikkalaiset tiesivät tuloksen erittäin hyvin etukäteen, mutta miksi he silti ajoivat lauman teurastukseen, on kysymys. Päävihollista (Yhdysvaltoja ja Britanniaa) ei pidä pitää tyhmänä.
          1. +5
            4. joulukuuta 2023 klo 21
            Lainaus: Vladimir M
            On kyseenalaista, että "Amerikan päämajassa istuu harvinaisia ​​idiootteja

            Teoriassa, jos ajattelee loogisesti, se näyttää siltä. Mutta käytännössä he tekevät joskus niin hulluja asioita, ettei muita selityksiä yksinkertaisesti ole. Lisäksi tämä on yksinkertaisin selitys. Mutta miksi näin tapahtui, on toinen kysymys. Minusta näyttää siltä, ​​että amerikkalaiset ovat yksinkertaisesti tulleet hulluiksi vaurauteen, koska he ovat menettäneet raittiin näkemyksen todellisuudesta.
            Kuten "Lentävässä laivassa":
            - Teetkö sen?
            - Ostan sen!
            1. +1
              4. joulukuuta 2023 klo 21
              Ehkä olet oikeassa... Ehkä katsottuaan organisaatiota ja SVO:n alkua he päättelivät, että se "toimii" nyt.
              1. +7
                4. joulukuuta 2023 klo 21
                Lainaus: Vladimir M
                nähtyään tarpeeksi SVO:n organisaatiosta ja alusta

                En pidä SVO:n alkua jonkinlaisena katastrofaalisena epäonnistumisena. Periaatteessa suunnitelma oli varsin kohtuullinen - lakko Kiovaan ja samalla vastaiskut etelään. Jos Ukrainan viranomaiset olisivat horjuneet ja antautuneet (mikä olisi ollut erittäin järkevää), sota olisi päättynyt siihen. Ja se, että tämä vaihtoehto ei toiminut, ei tarkoita, etteikö ollut tarvetta yrittää - mahdollisuudet eivät olleet nolla. Samaan aikaan, kun Ukrainan armeija torjui hyökkäystä Kiovaan, meidän armeijamme leikkasi maakäytävän Krimiin, mikä on erittäin vakava strateginen menestys, jonka kaikki jotenkin unohtavat.
                1. +2
                  4. joulukuuta 2023 klo 21
                  Mielestäni joukkojen ja keinojen laskeminen Kiovan "heittoon" ei ollut oikein. Laskuvarjomiehet ja erikoisjoukot yksiköt suorittivat tehtävänsä Kiovan lähellä. Mutta ei yksinkertaisesti ollut yhdistettyjä aseyksiköitä, joilla olisi vahvistusvälineitä alueiden hallussa ja sotilasoperaatioiden suorittamiseksi. Ja Kherson vangittiin pätevästi.
                  1. +5
                    4. joulukuuta 2023 klo 21
                    Lainaus: Vladimir M
                    Mielestäni joukkojen ja keinojen laskeminen Kiovan "heittoon" ei ollut oikein

                    Jos sen ottamiseen tarvittavat joukot heitettäisiin Kiovaan, niin kaikissa muissa paikoissa ei olisi ketään jäljellä eikä maakäytävää.
                    Luulen, että he luottivat yllätykseen, jolla, kuten peruskirjat sanovat, on hämmästyttävä vaikutus. Ja tämä olisi voinut toimia, mutta amerikkalaiset astuivat väliin ja työnsivät kulumissodan läpi, mikä muuten tuo meidät takaisin keskustelun alkuun. Heidän laskelmansa pakotteilla, joiden piti murtaa taloutemme ja siten riistää meiltä mahdollisuuden käydä pitkää sotaa, osoittautui selvästi epäonnistuneeksi. Lisäksi syntyi vaikutelma, että jonkinlainen pakotesuunnitelma oli olemassa, mutta se osoittautui niin arvottomaksi, että alkoi hysteerinen ad-libs, kuten ilmatilan sulkeminen, kulta- ja valuuttavarantojen jäädyttäminen tai SWIFT-yhteyden katkaiseminen. Mikä ei myöskään oikein toiminut.
                    Ja nyt kaikki ovat liian jumissa tähän russofobiseen suoon, eikä kukaan todellakaan ymmärrä, kuinka päästä siitä pois.
                    1. +1
                      4. joulukuuta 2023 klo 22
                      Juuri voimien ja välineiden laskeminen ei ollut oikein. Esimerkki, Kherson. Kherson vangittiin onnistuneesti. Mutta sitten alkoivat "väärinkäsitykset". Venäläinen kaarti seisoi Khersonin keskusaukiolla eikä mennyt palauttamaan järjestystä "portteihin". Väkijoukko ilmestyi välittömästi lauluja ja lippuja Venäjää vastaan. Vaikka myöhemmin todettiin, että ”siviilien” joukko koostui naamioituneista asevoimien upseereista, SBU-upseereista ja ATO-upseerien perheenjäsenistä, lännelle se osoittautui ”hyväksi kuvaksi” - Hersonin väestö Venäjää vastaan. . Krimillä kaikki järjestettiin eri tavalla. "Huutajia" ei päästetty sinne, vaikka natseja tuotiin niemimaalle, ja siellä oli runsaasti tataareita, jotka olivat tyytyväisiä Ukrainan hallitukseen mahdollisuuteen tataarien itsevaltaamiseen.
                      1. 0
                        5. joulukuuta 2023 klo 20
                        Lainaus: Vladimir M
                        Välittömästi ilmestyi joukko lauluja ja lippuja Venäjää vastaan... ...lännelle se osoittautui "hyväksi kuvaksi" - Hersonin väestö Venäjää vastaan

                        Sotilaallisesta näkökulmasta tällä ei ole minkäänlaista merkitystä eikä se vaikuttanut tuleviin tapahtumiin millään tavalla.
                        1. 0
                          5. joulukuuta 2023 klo 20
                          Sillä oli itse asiassa suuri vaikutus. Ne paikalliset, jotka olivat valmiita yhteistyöhön Venäjän armeijan kanssa (ja heitä varoitettiin, että he leikkaavat heidät pois asunnoistaan ​​eikä kukaan aio suojella heitä), pakotettiin nyt valitsemaan "Bandera". Miksi sitten menit Khersoniin "seisomaan" kaupungin pääaukiolle ja kuuntelemaan "lauluja"?
                    2. 0
                      6. joulukuuta 2023 klo 14
                      Ongelmana oli tilausten puute. Loppujen lopuksi edistyneet osastot olivat jo tulleet Harkovaan, odottivat vahvistuksia ja heidät jätettiin sinne teurastettaviksi.
          2. +1
            4. joulukuuta 2023 klo 22
            Täällä on pikemminkin päinvastoin. Juuri he pitävät Venäjää tyhmänä ja arvottomana, mistä johtuu virhearviointi. Historiassa on ollut jo yksi Blitzkrieg. Mutta he eivät tehneet siitä johtopäätöksiä, koska he itse uskoivat omiin valheisiinsa, että he, ei Neuvostoliitto, voittivat toisen maailmansodan.
          3. +1
            5. joulukuuta 2023 klo 11
            Lainaus: Vladimir M
            Todennäköisesti amerikkalaiset tiesivät tuloksen erittäin hyvin etukäteen, mutta miksi he silti ajoivat lauman teurastukseen, on kysymys.

            Kyllä miksi? Lopputuloksesta huolimatta he ovat edelleen globaali voittaja: Eurooppa kilpailijana on tuhottu, osa tuotannosta on siirretty Amerikkaan, aseteollisuuden tilaukset ovat nousseet ja uusiutuneet, Venäjän kehitys on hidastunut, yhteistyö Venäjän ja Euroopan unionin välillä on tuhottu jne. Täällä voit luetella heidän voittojaan pitkään. Täällä sinun täytyy mennä korkeammalle ja katsoa nähdäksesi kuvan, ja paikallinen sota on vain osa kuvaa.
            1. 0
              5. joulukuuta 2023 klo 21
              Lainaus sly:ltä
              Lopputuloksesta riippumatta he ovat edelleen maailmanlaajuinen voittaja:

              Yhdysvallat työnsi Venäjän talousliittoon Kiinan kanssa. Periaatteessa Pohjois-Korea voi korvata täydellisesti saksalaisen työstökonevalmistuksen ja hollantilaisen kasvihuoneteknologian. Kiinalainen teollisuuselektroniikka xinje ja wecon korvaavat täysin Siemensin, Mitsubishin, Omronin ja Schneiderin.
          4. 0
            5. joulukuuta 2023 klo 20
            He tiesivät tuloksen erittäin hyvin, mutta miksi he silti ajoivat karjan teurastukseen, on kysymys.
            Ja kuka tarvitsee ulkomaisia ​​nationalistisia patriootteja? Yhdysvallat on jopa Putinia enemmän kiinnostunut tuhoamaan väkivaltaiset ihmiset Ukrainassa.
            1. +1
              5. joulukuuta 2023 klo 20
              Pikemminkin Yhdysvallat on kiinnostunut lähettämään nämä väkivaltaiset ihmiset taistelemaan kanssamme.
              1. 0
                5. joulukuuta 2023 klo 21
                [/quote] lähettää nämä väkivaltaiset taistelemaan kanssamme.[/quote] Yhdysvallat provosoi Baltian maat, moldovalaiset ja ukrainalaiset kiusaamaan etnisiä venäläisiä vain tuodakseen Venäjälle voimia, jotka vetäisivät Venäjän akuuttiin yhteenottoon Kiinan kanssa. Lähitulevaisuudessa Yhdysvallat on vain Kiina on kilpailija. Taistellaksesi sitä vastaan ​​sinun on rakennettava uusi maailmantehdas, jolla on älykkäämpää ja halvempaa voimaa kuin kiinalaiset, ja vetää Kiinan kansantasavalta matalaintensiteisiin sotilaallisiin konflikteihin. Kummallista kyllä, ensimmäinen tehtävä on paljon vaikeampi kuin toinen.
                1. 0
                  5. joulukuuta 2023 klo 21
                  Ja mikä maa mielestäsi sopii "uuden maailman tehtaaksi"? Saatamme joutua konfliktiin Kiinan kanssa. Äskettäin pääkiinalaiset menivät itseliikkuvan isoisän luo ja tarjosivat hänelle jakaa maailman kahteen osaan.
      2. +1
        5. joulukuuta 2023 klo 00
        He eivät edes taistelleet normaalia ilmapuolustusta vastaan, muuten he olisivat menettäneet tukensa.
    12. +1
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Tässä on löytö tehty...
      Oli heti selvää, että Yhdysvaltain/naton joukot taistelivat viimeksi tasavertaisen ja teknisesti edistyneen vihollisen kanssa vuonna 1945. Jopa vuosina 1953 ja 1962 he onnistuivat selviytymään selvästi heikomman vihollisen kanssa. Kyllä, on selvää, että sekä Vietnam että Pohjois-Korea olivat Neuvostoliiton nykyaikaisia ​​valtakuvia.
      Ja tässä he käyttävät Ukrainaa (USA:n edustaja) hyökätäkseen maailman suurta sotilaallista voimaa vastaan. Tulos oli looginen ja odotamme jopa 24.
      Vaikka Yhdysvallat itse olisi tallattu, ne olisivat voitettu Venäjän federaatiossa Donbassissa, koska heillä ei ole riittävää sodantaktiikkaa tasavertaisen vihollisen kanssa, he ovat jo odottaneet Mujahedienin pumppaavan sodan.
      1. 0
        5. joulukuuta 2023 klo 02
        Partisaaneja on erittäin vaikea voittaa, ja lukutaidottomat fanaatikot-tossut ovat kaksinkertaisia. Ehkä Afganistanissa olemisen tavoitteet katsottiin saavutetuiksi ja perääntyiksi.
    13. 0
      4. joulukuuta 2023 klo 20
      Uutta armeijaa ei tietenkään voida luoda lyhyessä ajassa, edes minkään mallin mukaan. Mutta minulla on kysymys: voiko länsimainen armeija taatusti voittaa Venäjän asevoimat? Ja 50 % onnistumisen mahdollisuus muistutti minua vitsistä blondista, jolta kysyttiin, mikä on todennäköisyys, että hän tapaa dinosauruksen, kun hän meni ulos.
      Rehellisesti sanottuna on sanottava, että tilli yritti suorittaa massiivisen hyökkäyksen, mutta ymmärtäessään, että tällainen taktiikka ei toiminut, he päättivät hyökätä jalkaisin pienissä 10 hengen ryhmissä.
      Huhtikuun hyökkäys on myös melko riskialtis päätös. Suunnilleen sama kuin Venäjän yritys viedä koko Pikku-Venäjä pois vuonna 2014. Toisaalta Ukrainan asevoimat olivat paljon heikommat kuin vuoteen 2022 mennessä. Mutta toisaalta emme olleet täysin valmistautuneita. Tästä keskustellaan edelleen.
      No, xoxleyt olivat oikeassa taisteluoperaatioiden muuttuneen muodon suhteen droonien ja muiden teknologioiden, erityisesti elektronisen sodankäynnin, massiivisella käytöllä. Pindoilla eikä pienillä ajeltuilla ihmisillä ei ollut sellaista kokemusta.
      Joten kaikki tämä puhe on vain yritys siirtää syyt terveelle ja syyttää vastustajaa, että se kaikki on hänen syytään. Mielestäni tällaisilla on ongelmia aivoissaan.
      1. GGV
        +4
        4. joulukuuta 2023 klo 21
        Noin 2014 olet pohjimmiltaan väärässä. He olisivat voineet valloittaa ainakin koko Ukrainan ennen presidentinvaaleja. Armeija ymmärsi, ettei kukaan eikä kukaan täyttänyt Turchynovin käskyjä. Muista vain kun sota alkoi Novorossijassa (Potroshenkon valinnan jälkeen) ja Strelkovissa millä voimilla tuli Slavinskiin .mutta siellä olisi todennäköisesti sissisota, mutta tuskin iso. Ja ennen kaikkea se ulvominen olisi "ei-veljien" taholta, että venäläiset eivät antaneet heidän mennä "Ueropaan" ”ja vinkua tästä. Muuten, jopa Krimillä on sellaisia ​​henkilöitä, jotka eivät ymmärrä, että Euroopassa ei ole kyse vain palkoista, vaan myös heidän järjestyksestään (jossa yrität vain olla maksamatta veroja)
        1. +1
          4. joulukuuta 2023 klo 22
          En aio kiistellä. Ehkä he voisivat viedä koko esikaupunkialueen. Tarkoitan sitä, että riski oli silloin mielestäni liian suuri. Mutta jotta voit arvioida riskin asteen, sinulla on oltava tietoa monista asioista. Minulla ei ole tätä tietoa, joten en aio kiistellä. Yleisesti ottaen kirjoitin, että keskustelu on edelleen käynnissä.
      2. 0
        4. joulukuuta 2023 klo 22
        Dillin täytyi kuunnella amerikkalaisia ​​ja toimia Melitopolin suuntaan. He olisivat vähentäneet voimaaan puoleen, mutta he olisivat saavuttaneet Melitopolin. Totta, se olisi heille kaiken loppu. Joko amerikkalaisten lähettäminen metsän läpi ja toimiminen pienissä ryhmissä voisi väsyttää meitä merkittävästi, mutta ei sen enempää. Ja he tekivät - pshii-ik. Ja siinä se pyyntö
        Luulen, että heidän kohtalonsa tulee selväksi jopa lännelle
    14. +6
      4. joulukuuta 2023 klo 21
      Yhdysvaltain laskelmien ja tietokonepelien mukaan koneellisen rintaman hyökkäyksen Venäjän asemiin olisi pitänyt onnistua Ukrainan käytettävissä olevilla voimilla ja keinoilla.

      Ei maa, vaan sirkus hevosineen, jossa jokaista tapahtumaa voidaan kuvata anekdootilla.
      Tässä esimerkiksi hiiristä ja pöllöstä:
      Hiiret ovat kyllästyneitä siihen, että ne ovat niin pieniä ja heikkoja ja siksi kaikki syövät niitä. No, he neuvottelivat ja päättivät mennä viisaan pöllön luo, jotta tämä voisi antaa heille viisaita neuvoja. Pöllö kuunteli, ajatteli ja sanoi: "Sinun täytyy kasvattaa pitkiä, teräviä neuloja, niin kukaan ei syö sinua."
      Hiiret olivat iloisia ja juoksivat kotiin, mutta puolivälissä he ymmärsivät kuinka näitä neuloja kasvatetaan.
      He palaavat pöllön luo sanoen tätä ja tätä, kysymyksiä on. Ja hän vastasi heille: "Menkää helvettiin älkääkä rasitko minua pikkuasioilla - käsittelen vain globaaleja käsitteitä."
      Joten se on tässä: konsepti on erinomainen - he murtautuivat eturintamalla koneellisella hyökkäyksellä ja kuukautta myöhemmin Azovinmerellä. Kukaan ei välittänyt kuinka se toteutetaan käytännössä...
      1. +1
        4. joulukuuta 2023 klo 22
        Joten Ukrainan asevoimat yrittivät toteuttaa konseptin täysin teorian, massiivisen tykistöpommittamisen ja koneellisten yksiköiden ja kokoonpanojen hyökkäyksen mukaisesti, mutta jokin meni pieleen. Luultavasti he eivät ottaneet huomioon aineellista etua kaveri Naton panssaroitujen ajoneuvojen tuhoamisessa, kaivosten tiheys pelay ja valmistettujen suojien kestävyys suuttunut .
    15. +1
      4. joulukuuta 2023 klo 21
      Amerikkalainen tiedustelu antoi 50% mahdollisuuden hyökkäyksen onnistumiseen

      No, ilmeisesti tapasimme dinosauruksen (c) Anekdootti blondista naurava
    16. +2
      4. joulukuuta 2023 klo 21
      Yhdysvallat vaati huhtikuun hyökkäystä, Ukraina pyysi lisää aseita ja varusteita ja ilmoitti olevansa valmistautumaton.

      Oooh! Aivan kuten Hitler vuonna 43 Kursk Bulgella, kaikki panssarit odottivat lisää. Chubit putosivat samaan ansaan, kestivät viimeiseen asti ja murskasivat otsansa kerrostettua linnoitusta vasten. hyvä
      1. +3
        5. joulukuuta 2023 klo 02
        43-vuotiaana kaikki roikkui langan varrella. Rotmistrovin 5TA jouduttiin lähettämään vastahyökkäyksellä, epäsuotuisassa taktisessa tilanteessa nollaan oheneneiden puolustuslinjojen tukkimiseksi. Ja tappiot tankeissa olivat erittäin suuret. Ja hän valmistautui hyökkäykseen menestyäkseen.
    17. +2
      4. joulukuuta 2023 klo 22
      Ei tarvinnut pelata tietokonepelejä, vaan katsoa elokuvaa Chapaevista. Yksi sana - amerikkalaiset strategit...
    18. +2
      4. joulukuuta 2023 klo 22
      Venäläisiä NATO-oppikirjoja ei ole luettu, siksi he eivät taistele sääntöjen mukaan - käyttävät lunta ja pakkasta, sadetta ja mutaa, heittelevät lehtiä metsävyöhykkeissä, laskevat miinakenttiä kilometreillä, et pääse kiertämään niitä deliriumin tai leopardin kanssa he eivät suorita mattopommituksia, he eivät pilkkaa vankeja. Kuinka voimme taistella näitä barbaareja vastaan? Koulutetut NATO-kenraalit eivät voi ennakoida, mitä muuta barbaarista menetelmää venäläiset joukot käyttävät.
    19. +2
      4. joulukuuta 2023 klo 22
      Ukrainan, Amerikan ja Ison-Britannian armeija valmistautui Ukrainan asevoimien vastahyökkäykseen käyttämällä hahmoja pöytäkartoineen ja tietokonemallinnuksella.

      "Sapelit, luodit, tykit
      Ajelut topit
      Isänmaan sitkeät tassut ja kirje perheelle
      Kukkulat, ristit, varpaat
      Missä olette nyt, haukat?
      Missä olette sotilaita nyt? Missä maassa nukutte?"
    20. +1
      5. joulukuuta 2023 klo 00
      Siellä oli luultavasti jonkinlainen aukko kaikkien murtamiseen yhdestä paikasta, jossa se oli maantieteellisesti kätevämpää ja miinoja oli vähemmän, mutta heidän olisi pitänyt laajentaa läpimurtoa, muuten linjan takana oleva suolisto päätyisi ympäröityksi ja sitten kattilassa, eikä ilmailua ollut, en edes usko, että se olisi toiminut niin.
    21. +2
      5. joulukuuta 2023 klo 01
      He vain unohtivat laittaa malliin miljoona miinaa ja siinä kaikki.
    22. +1
      5. joulukuuta 2023 klo 09
      Amerikkalainen tiedustelu antoi 50% mahdollisuuden hyökkäyksen onnistumiseen.

      Joko se selviää tai sitten ei. Klassikko!
    23. +1
      5. joulukuuta 2023 klo 16
      Pyydä venäläisiä lähettämään syviä kalloja. postitse. Kallot näyttävät kiinteiltä. Väritä ne amerikkalaisilla väreillä. Kallojen siirtäminen kartalla on hauskaa. Voit ripustaa ylimääräiset suurlähetystön aidan päälle.
    24. 1z1
      +1
      6. joulukuuta 2023 klo 12
      Kaikki sotilaalliset suunnitelmat ovat merkityksellisiä ensimmäiseen laukaukseen asti
    25. 0
      6. joulukuuta 2023 klo 14
      Eikä edes supertietokone auttanut?

    "Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

    ”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"