"Sturmgever" "fasistisesta arkusta"

325
"Sturmgever" "fasistisesta arkusta"
StG 44 Penzan alueellisesta paikallismuseosta. Vasen näkymä. Pultin kahva ja itse pultti puuttuvat. Tekijän kuva



Miksi tähdet palavat
Miksi tähdet palavat
Miksi tähdet palavat.
Älä tyhjennä.
Hanki minulle automaatti
Etsi minulle kone
Osta minulle automaatti.
Ja basso.

Chorus:
Luota minuun, lääke on tiedossa
Että kaikki loksahtaa lopulta paikoilleen.
Kukaan ei sano pahaa, ja kuka päättää sanoa
Se putoaa sinne.

"Why Do the Stars Burn", kappale elokuvasta "Dear Boy" (1974)
musiikkia D. Tukhmanova
sl. L. Derbeneva

tarinoita aiheesta aseita. Tarina, joka liittyy StG 44:ään (lyhenne sanoista Sturmgewehr 44, "rynnäkkökivääri 44"), saksalaiseen rynnäkkökivääriin, jonka toisen maailmansodan aikana suunnitteli ei kukaan muu kuin Hugo Schmeisser, minulle henkilökohtaisesti siitä, että hain työpaikkaa. Mentyään kylältä yliopistoon vaimoni meni töihin paikallisen kotiseutumuseon työntekijäksi. Massaosastolle, eli retkille ympäri museota. Mutta minun on sanottava, että Penzan paikallismuseo... se on iso. Kaksi kerrosta, useita tilavia saleja, joista yksi oli omistettu Suurelle isänmaallissodalle. Siellä seisoi symbolinen "fasismin arkku, joka oli peitetty päällä lasilla ja jossa oli lyötyjä lippuja, "rautaristejä" ja näytteitä saksalaisista aseista ja erityisesti "Sturmgever-44". Mutta jostain syystä vain harvat museovieraat tiesivät, että tämä oli "gewer". Tai pikemminkin... kukaan ei tiennyt! Koska melkein yksikään retki ei ollut täydellinen ilman kysymystä: "Miksi laitoit sinne Kalashnikov-rynnäkkökiväärin?" On hyvä, että ensimmäisen kerran vaimoni kertoi minulle siitä ja minä kerroin hänelle mitä ja miten tulevaisuudessa. Ja... ihmiset seisoivat ja kuuntelivat kirjaimellisesti suut auki, tilanne asehistorian tiedolla oli silloin niin epätyydyttävä.

Aiempina vuosina en edes unelmoinut, että tämä "arkku" avattaisiin minulle, jotta voisin pitää tätä "geweriä" käsissäni, eikä sen valokuvaamisesta ollut kysymys. Mutta vuodet ovat kuluneet, vedet ovat lentäneet sillan alta, näyttely on muotoiltu uudelleen ja "fasismin arkku" on muutettu yksinkertaiseksi vitriiniksi. Onneksi myös suhtautuminen, sanotaanpa, minuun henkilökohtaisesti on muuttunut. Joten sain vihdoin pitää StG 44:ää käsissäni, arvioida sen mukavuutta ja valokuvata sitä sekä VO-artikkelia että tulevaa kirjaani varten.



Joten nyt voin puhua siitä, en vain kertoen uudelleen eri lähteistä poimittua tietoa, vaan myös tukeutuen omiin vaikutelmiini, joihin minun mielestäni kannattaa aina pyrkiä.

Aloitetaan StG 44:n "yleishistoriasta" ja muistutetaan lukijoillemme, että se oli ensimmäinen onnistunut rynnäkkökivääri. Lisäksi sen ominaisuudet, kuten välipatruuna, tavanomaista kiväärin kompaktimpi rakenne ja lyhyempi piippu sekä sen käyttötarkoitus useiden sadan metrin etäisyydellä oleviin kohteisiin, ovat ikuisesti määritellyt tälle tyypille. aseesta. Muut tuon ajan kiväärit oli suunniteltu osumaan yli tuhannen metrin päässä oleviin kohteisiin, mutta tämä osoittautui ylittäväksi sen kantaman, jolla taistelua todellisuudessa käytiin.

Lisäksi StG 44 täytti tehtävänsä varsin tehokkaasti, erityisesti itärintamalla, tarjoten jalkaväelle suuremman tulivoiman tavallisiin jalkaväkikivääreihin verrattuna. Joten ei ole yllättävää, että StG:ään vaikutti voimakkaasti Neuvostoliiton AK-47, joka otettiin käyttöön kaksi vuotta sodan päättymisen jälkeen. Mutta on selvää, että jälkimmäinen ei koskaan ollut kopio siitä. Kukaan ei kuitenkaan kiistänyt, että StG: n vaikutus näkyy edelleen nykyaikaisissa rynnäkkökiväärissä, joista toisen maailmansodan jälkeen tuli nykyaikaisten asevoimien pääasetyyppi, ja Neuvostoliitossamme niitä kutsuttiin "automaateiksi". Tämän "konepistoolin" eri nimet: MP 43, MP 44 ja StG 44, olivat seurausta natsi-Saksan monimutkaisesta byrokratiasta. Se kehitettiin Mkb 42(H) "karbiini-konepistoolin" pohjalta ja itse asiassa yhdisti karabiinin, konepistoolin ja automaattisen kiväärin ominaisuudet. Erään version mukaan nimen Sturmgewehr valitsi henkilökohtaisesti Adolf Hitler propagandasyistä, vaikka on lähteitä, jotka kiistävät Hitlerin olleen mitään tekemistä sen kanssa, paitsi ehkä adoptiomääräyksen allekirjoittaminen.


StG 44 Penzan alueellisesta paikallismuseosta. Oikea näkymä

Mutta nimen "rynnäkkökivääri" englanninkielisestä käännöksestä on tullut yleisesti hyväksytty nimitys tämän tyyppisille jalkaväen pienaseille. Uusi Gever kammioi 7,92 x 33 mm:n Kurz-patruunalle, joka oli lyhennetty versio saksalaisesta standardinmukaisesta 7,92 x 57 mm:n Mauser-patruunasta. Tämä tarjosi hänelle kompromissin MP40-konepistoolin tulivoiman välillä lähietäisyydellä sekä 98k-kiväärin tarkkuuden ja tehon välillä keskipitkällä etäisyydellä.

Vaikka StG 44:llä oli vähemmän kantamaa ja tehoa kuin tehokkaammilla jalkaväkikivääreillä, taistelukokemus osoitti, että harvat taistelutehtävät tapahtuivat yli 300 metrin etäisyydellä ja useimmat olivat enintään 200 metrin etäisyydellä. On selvää, että tehokkaat kiväärin patruunat, jotka pystyivät lähettämään luodin 2000 metrin tai pidemmälle etäisyydelle, olivat täysin tarpeettomia näissä olosuhteissa. Vain erikoiskoulutettu asiantuntija, kuten tarkka-ampuja tai konekiväärillä aseistetut sotilaat, pystyivät hyödyntämään täyden hyödyn vakiokiväärin patruunan kantamasta ja tehosta. Totta, britit suhtautuivat skeptisesti uuteen saksalaiseen aseeseen, sillä sen vastaanotin voitiin helposti taivuttaa ja pultti lukita yksinkertaisesti lyömällä peräosaa kovalle lattialle.

Yhdysvalloissa sodan lopussa StG 44:ää pilkkattiin "keskinkertaiseksi", "hankalaksi" ja "epämukavaksi". Väitettiin, että se ei kyennyt jatkuvaan automaattiseen tulitukseen, koska se oli taipuvainen jumiutumaan, vaikka testiraportti myönsi, että sen tarkkuus oli "erinomainen" tämän tyyppiselle aseelle.


StG 44 ilman lippaa, mutta vyön kanssa. Myös kädensijat ovat ehjät. Valokuva: Alain Dobress

On mielenkiintoista, että tarpeesta luoda välipatruuna kiväärin ja pistoolin väliin puhuttiin silloinkin, kun ranskalaiset Lebel-kivääreillään löivät Madagaskarin kapinallisia alkuperäisasukkaita 2000 metrin etäisyydeltä. jo vuonna 1892, mutta armeija keskittyi tuolloin lisäämään kiväärien enimmäislaukausta ja luodin nopeutta, eikä kiinnittänyt tähän huomiota.

Vuoden 1918 alussa Hauptmann Piderit, Saksan kenraaliesikunnan Gewehrprüfungskommissionin ("pienaseiden arviointikomitea") jäsen Berliinissä, esitteli asiakirjan, jossa hän puolusti välipatruunan käyttöönottoa Saksan armeijassa yhdessä sopivien tuliaseiden kanssa. Hän huomautti, että tulitaisteluja sattui harvoin yli 800 metrin etäisyydellä, mikä on noin puolet normaalin saksalaisen Mauser-kiväärin 7,92 x 57 mm:n patruunan näköetäisyydestä tai vähemmän MG08-konekiväärillä.

Pienempi, lyhyempi ja vähemmän tehokas patruuna antaisi teollisuuden säästää materiaaleja ja antaa sotilaille mahdollisuuden kuljettaa enemmän ammuksia. Vähemmän rekyyliä olisi voitu käyttää puoliautomaattisia tai jopa täysin automaattisia kiväärejä valittavissa olevilla tulitiloilla, vaikka artikkelissaan hän kutsui tätä uutta asetta Maschinenpistole (konepistooli). Mutta Saksan armeija ei osoittanut kiinnostusta hänen ehdotuksiinsa, koska sillä oli jo MP18-konepistooli, joka ampui 9 mm:n pistoolin patruunoita, eikä se halunnut luoda uutta patruunaa. Kuitenkin jo vuonna 1923 Saksan armeija hyväksyi vaatimukset Gever 98:n korvaamiseksi. Uuden jalkaväkiasemallin piti olla kooltaan pienempi ja kevyempi kuin Mauser, ja sillä tulisi olla samanlaiset ominaisuudet ammuttaessa jopa 400 metrin etäisyydeltä ja lippaan, jonka kapasiteetti on 20 tai jopa 30 patruunaa.

Baijerilainen yritys Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) aloitti välipatruunoiden kehittämisen tällaisiin aseisiin jo 1920-luvulla, ja myös saksalaiset yritykset osoittivat kiinnostusta kehittää väliammuksia ilmailu konekiväärit. Tulevan jalkaväkikiväärin kehitys alkoi kuitenkin vasta 1930-luvulla. RWS tarjosi siihen kaksi patruunaa: toisessa 7 mm kaliiperi luodilla ja toisessa 8 mm kaliiperi luodilla, molemmat halkaisijaltaan 46 mm:n kotelossa. Saksalainen yritys Deutsche Waffen und Munitionsfabriken tarjosi 7x39,1 mm:n patruunan ja Gustav Genschow & Co (Geco) 7,75x39,5 mm:n patruunan, johon he jopa valmistivat A35-automaattikarbiinin, josta tuli aikaisemman jatkokehitys. SG29 puoliautomaattinen kivääri. Tämä ase osoittautui kuitenkin vaikeaksi ja vaaralliseksi käyttää.


Sama konekivääri hihnalla. Oikea näkymä. Valokuva: Alain Dobress

Pian tämän jälkeen Saksan hallitus tilasi huhtikuussa 1938 Magdeburgin ampumatarvikkeiden valmistajan Polten kehittämään uudentyyppisen patruunan, minkä jälkeen he allekirjoittivat sopimuksen Heereswaffenamtin (HWA) kanssa. HWA puolestaan ​​teki sopimuksen suhlalaisen CG Haenel -yhtiön kanssa aseiden kehittämisestä uudelle patruunalle. Päätettiin, että sillä pitäisi olla sama ammuntatarkkuus 400 metriin asti kuin 98k karabiinilla, mutta samalla tulinopeus on jopa 450 laukausta minuutissa, ampumakiväärikranaatteja ja "yksinkertainen rakenne". Viidenkymmenen uuden automaattikiväärin piti olla valmiina kenttäkokeisiin vuoden 1942 alussa...


Lähikuva StG 44 pulttilaatikosta. Valokuva: Alain Dobress

Mutta sitten alkoi sota Neuvostoliiton kanssa, ja Neuvostoliiton itselataavat Tokarev SVT-38- ja SVT-40-kiväärit sekä puna-armeijan käyttämä Simonov ABC-36 -automaattikivääri sekä PPSh-41-konepistoolit putosivat. saksalaisten aseseppien käsissä. Kaikki tämä vauhditti työtä uusien pienaseiden luomiseksi Wehrmachtille. Saksan armeija yritti ottaa käyttöön Gever 41 -automaattikiväärin, mutta se osoittautui vaikeaksi sekä valmistaa että käyttää. Lisäksi kävi ilmi, että tehokkaan 7,92 × 57 mm:n Mauser-patruunan rekyyli oli liian vaikeasti hallittavissa automaattitilassa ammuttaessa.


StG 44 tähtäin. Kuva Alain Dobresse

Jatkuu ...

PS


VO:n verkkosivuston kirjoittaja ja hallinto ilmaisee kiitoksensa Penzan kotiseutumuseon henkilökunnalle ja henkilökohtaisesti O. V. Krivovalle avusta tarvittavan valokuvamateriaalin hankinnassa.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

325 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 19
    20. marraskuuta 2023 klo 04
    No se alkaa tuulettimesta
    että StG vaikutti suurelta osin Neuvostoliiton AK-47:ään

    He ovat erilaisia!!! Siinä on paljon enemmän AR:tä kuin AK-alustoja.
    kun ranskalaiset käyttivät Lebel-kivääreitään tappaakseen kapinalliset alkuperäisasukkaat Madagaskarilla 2000 metrin etäisyydeltä

    Parhaat yksilöt, jopa SVD, ovat 1.2 moa, itse asiassa suurin osa on noin 2+- 0.3... Luoti lentää 2 km noin 5-6 sekunnissa. Sinun on otettava huomioon tuuli, kohteen korkeus, BC... joten nämä ovat kaikki satuja, jos he ampuivat ryhmäkohteita.
    800 metriä, mikä on noin puolet 7,92 × 57 mm:n patruunan näköetäisyydestä
    Tässä vaiheessa lopetin lukemisen...
    Z.y. Isoisä on tarkka-ampuja... kävi läpi melkein koko sodan vangitun 98:n kanssa
    Lisäksi kävi ilmi, että voimakkaan 7,92 × 57 mm:n Mauser-patruunan rekyyli oli liian vaikeasti hallittavissa automaattitilassa ammuttaessa.

    Kiväärikaliiperin automaattiset kiväärit on suunniteltu automatisoimaan uudelleenlataamista, eivät teeskentelemään olevansa MG3.
    1. + 20
      20. marraskuuta 2023 klo 04
      Lainaus Enceladukselta
      Tässä vaiheessa lopetin lukemisen...

      Mutta luin sen uudelleen kahdesti, enkä löytänyt sanaakaan Fedorovista, hänen patruunastaan ​​tai konekivääristä.
      Mutta vaikka patruuna oli kiväärin patruuna, se oli itse asiassa välipatruunan edelläkävijä! Vaikka tekijän kanta kotimaisten keksijöiden ansioiden vähättelystä kaikin mahdollisin tavoin tunnetaan. Kuten "taso".
      1. +9
        20. marraskuuta 2023 klo 06
        Kwantungissa isoisäni meni arisakan kanssa... kyllä, en kuullut häneltä mitään erityisiä valituksia siitä. Mutta valitettavasti se ei selvinnyt (toisin kuin 98, joka luovutettiin sen jälkeen kun Neuvostoliitto "paisoi")...mutta leikitin sen patruunoilla.En koskaan ehtinyt ampua, joten vaikea sanoa.. .. mutta jos karkeasti tarkastellaan suorituskykyominaisuuksia - yleensä yrityksen tarkka-ampujalle 400-600 metriä on normi, mutta en sanoisi automaattista. Jos olisit treenaamassa... ero samoista 5.45 ja 7.62x39 pisteistä ammuttaessa on valtava 300-400 metrissä. Ja ylipäänsä 9x39 (VAL/VSS) oli minulle vaikein... VSS:ssä on yleensä musta piippu... milloin tahansa on kätevää - se piti puhdistaa heti, muuten se ruostuu sisään vain pari tuntia
      2. -4
        20. marraskuuta 2023 klo 07
        Lainaus: Vladimir_2U
        Mutta luin sen uudelleen kahdesti, enkä löytänyt sanaakaan Fedorovista, hänen patruunastaan ​​tai konekivääristä.

        Miksi kirjoittaa siitä tässä materiaalissa? Miksi heittää kaikki kasaan?
        1. + 14
          20. marraskuuta 2023 klo 08
          Lainaus kaliiberista
          Miksi kirjoittaa siitä tässä materiaalissa? Miksi heittää kaikki kasaan?

          Jonkinlainen häpeä... Eli. Saksalaisen tutkimuksen muisteleminen vuonna 1918 ja jopa Madagaskarin kapinallisten raahaaminen on normi, mutta todellisen prototyypin mainitseminen, lisäksi tietoisesti, konseptin puitteissa luodut rynnäkkökiväärit, on sen kasaamista yhteen. U-taso.
          1. -8
            20. marraskuuta 2023 klo 08
            Lainaus: Vladimir_2U
            Nuo. Saksalaisen tutkimuksen muisteleminen vuonna 1918 ja jopa Madagaskarin kapinallisten raahaaminen on normi, mutta todellisen prototyypin mainitseminen, lisäksi tietoisesti, konseptin puitteissa luodut rynnäkkökiväärit, on sen kasaamista yhteen.

            Tarkalleen. Perhoista erikseen, kotleteista - erikseen!
            1. +6
              20. marraskuuta 2023 klo 09
              Lainaus kaliiberista
              Tarkalleen. Perhoista erikseen, kotleteista - erikseen!

              No, kirjoita kotleteista. Tietoja julmista punaisista englantilaisista univormuista, sukkanauhat siellä, ranskalaisen aateliston taistelusukkahousuihin.
              Mutta nykyaikaisten pienaseiden historiasta ei pidä kirjoittaa tuolla tavalla, aseiden historia on monimutkainen asia ja Fedorovin mainitsematta jättäminen tässä artikkelissa on sama asia kuin Neuvostoliiton satelliitin ja Yu.A Gagarinin mainitsematta jättäminen artikkelissa kosmonautikan historiaa.
              1. +7
                20. marraskuuta 2023 klo 10
                Lainaus: Vladimir_2U
                Kosmonautikan historiaa käsittelevässä artikkelissa ei mainita Neuvostoliiton satelliittia ja Yu.A Gagarinia.

                Artikkelissa astronautiikan historiasta - kyllä, artikkelissa tietyn amerikkalaisen astronautin lennosta... miksi?
                1. +9
                  20. marraskuuta 2023 klo 12
                  Lainaus kaliiberista
                  Artikkelissa astronautiikan historiasta - kyllä, artikkelissa tietyn amerikkalaisen astronautin lennosta... miksi?

                  Miksi sitten kirjoittaa artikkelissa tietystä esimerkistä Madagaskarin kapinallisista, Reichswehrin tutkimuksesta, paikallishistoriallisesta museosta ja vaimostasi? Et ehkä kirjoittanut kärpäsistä, mutta kotletissasi ei todellakaan ole tarpeeksi lihaa!
                  1. -1
                    20. marraskuuta 2023 klo 15
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Kotletissasi ei todellakaan ole tarpeeksi lihaa!

                    Tämä on hyvä pointti. Mutta tämä on vasta ensimmäinen materiaali. Jatkoa tulee jatkossakin. Ja minä en pidä lennätysesityksestä...
          2. +3
            20. marraskuuta 2023 klo 10
            Jonkinlainen häpeä... Eli. Saksalaisen tutkimuksen muisteleminen vuonna 1918 ja jopa Madagaskarin kapinallisten raahaaminen on normi, mutta todellisen prototyypin mainitseminen, lisäksi tietoisesti, konseptin puitteissa luodut rynnäkkökiväärit, on sen kasaamista yhteen. U-taso.


            Koska Fedorovin rynnäkkökivääri ei sovi lännen palvonnan käsitteeseen, joka haisee tästä opuksesta.
            1. -3
              20. marraskuuta 2023 klo 11
              Lainaus: Vovochkarzhevsky
              Koska Fedorovin rynnäkkökivääri ei sovi lännen palvonnan käsitteeseen, joka haisee tästä opuksesta.

              Ja kommenttisi haisee tietämättömyydestä. Olemme kaiken velkaa lännelle, marxilaisuudesta automaattikiväärin käsitteeseen, joka valmistettiin siellä ensimmäisen kerran.
              1. +2
                20. marraskuuta 2023 klo 16
                Ja kommenttisi haisee tietämättömyydestä. Olemme kaiken velkaa lännelle, marxilaisuudesta automaattikiväärin käsitteeseen, joka valmistettiin siellä ensimmäisen kerran.


                Kyllä, kyllä, tietysti olet niin suuri asiantuntija, että et voi edes erottaa itselatautuvaa kivääriä konekivääristä.
                Ja mitä tulee "olemme kaiken velkaa lännelle", kukaan ei vetänyt kieltäsi.
                Siksi kerro meille esimerkiksi, kuka ehdotti yksiroottorisen helikopterin ulkoasua ja aerodynaamista suunnittelua, jossa he ensimmäistä kertaa rakensivat lentokoneen hännänttömän suunnittelun mukaan, jonka delta-siipi on alhainen ja jonka siivet vaihtelevat. etureuna. lol
                1. -2
                  20. marraskuuta 2023 klo 18
                  Lainaus: Vovochkarzhevsky
                  Siksi kerro meille esimerkiksi, kuka ehdotti yksiroottorisen helikopterin ulkoasua ja aerodynaamista suunnittelua, jossa he ensimmäistä kertaa rakensivat lentokoneen hännänttömän suunnittelun mukaan, jonka delta-siipi on alhainen ja jonka siivet vaihtelevat. etureuna.

                  En tiedä, enkä halua tietää. En ole lentokoneen lentäjä ollenkaan. Mutta tiedän millä moottoreilla meidän MIG-9, Jak-15, MIG-15 ja Il-28 lensivät. Tiedätkö? Muuten, ennen vuotta 1953, Neuvostoliitossa tehtiin vain KOLME keksintöä, joilla oli maailmanlaajuista uutuutta. kolme 1918-1953! Voitko nimetä sen?
                  1. +7
                    20. marraskuuta 2023 klo 19
                    Lainaus kaliiberista
                    Muuten, ennen vuotta 1953, Neuvostoliitossa tehtiin vain KOLME keksintöä, joilla oli maailmanlaajuista uutuutta. Kolme vuodesta 1918 vuoteen 1953! Voitko nimetä sen?

                    Seuraat klassisen liberaalin propagandistin polkua: paras tapa valehdella on kertoa vain osa totuudesta. ;)
                    Ehkä Neuvostoliitossa oli kolme keksintöä ja 35 vuodessa tämä on huonoa... Mutta jos muistat maan tilanteen (toisen maailmansodan seuraukset, vallankumous, sisällissota, maan palauttaminen, toinen maailmansota ), tätä voidaan pitää täysin normaalina tapahtumana.
                    1. -2
                      20. marraskuuta 2023 klo 19
                      Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
                      Mutta jos muistamme maan tilanteen (toisen maailmansodan seuraukset, vallankumous, sisällissota, maan ennallistaminen, toinen maailmansota), tätä voidaan pitää täysin normaalina tapahtumana.

                      Mutta maassamme kaikki ilmiöt ovat "normaalia". Epänormaalia linjan takana! Osaatko nimetä keksintöjä? Ja moottorimerkit...
                      1. +3
                        20. marraskuuta 2023 klo 19
                        Lainaus kaliiberista
                        Mutta maassamme kaikki ilmiöt ovat "normaalia". Epänormaalia kordon takana!

                        Mikään ei ole selvää, mutta erittäin mielenkiintoista...

                        Lainaus kaliiberista
                        Osaatko nimetä keksintöjä? Ja moottorimerkit...

                        Poika, en välitä siitä, että isänmaani lentäjät lensivät brittiläisillä ja saksalaisilla moottoreilla, merimiehet purjehtivat italialaisten avulla suunnitelluilla aluksilla ja panssarivaunut taistelivat amerikkalaisten suunnittelemilla tankeilla.
                        He puolustivat isänmaatani, heidän ansiostaan ​​syntyivät vanhempani, ystävieni ja sukulaisteni vanhemmat...
                        Joten... Mene kävelylle, Vasya... (c)
                      2. 0
                        20. marraskuuta 2023 klo 21
                        Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
                        Poika, en välitä siitä, että isänmaani lentäjät lensivät brittiläisillä ja saksalaisilla moottoreilla, merimiehet purjehtivat italialaisten avulla suunnitelluilla aluksilla ja panssarivaunut taistelivat amerikkalaisten suunnittelemilla tankeilla.

                        Tiedätkö, Maxim, myös minä. Ei ole mitään häpeällistä lainata jotain hyvää toiselta. Valhe, joka on jonkun muun, on meidän, joka levitettiin menneisyydessämme, on häpeällistä.
                      3. +3
                        20. marraskuuta 2023 klo 21
                        Lainaus kaliiberista
                        Valhe, joka on jonkun muun, on meidän, joka levitettiin menneisyydessämme, on häpeällistä.

                        Vjatšeslav, minusta sinä sekoitat lämpimän pehmeän.
                        Kaikki "ulkomaalainen" prosessoitiin tavalla tai toisella "omaksemme", kyllä, oli tapauksia, joissa lainattiin lähes kokonaan, ensimmäisten turboreettimoottoreiden tai B-29/Tu-4:n tapauksessa, mutta nämä olivat tapauksia. äärimmäisestä välttämättömyydestä, kun tarvitaan "viiden vuoden suunnitelma kolmelle vuodelle"... Muissa tapauksissa hankkeita on sovitettu kotimaisten teknisten eritelmien mukaisesti.
                      4. -4
                        20. marraskuuta 2023 klo 21
                        Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
                        Kaikki "ulkomaalainen" prosessoitiin tavalla tai toisella "omaksemme", kyllä, oli tapauksia, joissa lainattiin lähes kokonaan, ensimmäisten turboreettimoottoreiden tai B-29/Tu-4:n tapauksessa, mutta nämä olivat tapauksia. äärimmäisestä välttämättömyydestä, kun tarvitaan "viiden vuoden suunnitelma kolmelle vuodelle"... Muissa tapauksissa hankkeita on sovitettu kotimaisten teknisten eritelmien mukaisesti.

                        Ja taas olen samaa mieltä kanssasi. Mutta huomaan, että jos luet Neuvostoliitossa julkaistuja kirjoja, melkein kaikki tämä kirjoitettiin muistiin "meidän". Jakovlev kirjoitti jotenkin ihmeellisesti BMW:stä, YuMOsta, Derwentistä ja Ninistä. Mistä tiedän tämän? Lisäksi et nimennyt kaikkea. Koska käytännössä kaikki oli lainattua. Autoista skoottereihin. Mutta edes se, mitä kirjoitat, ei todennäköisesti miellytä lukijaamme Vovochkarzhevskyä.
                      5. +2
                        20. marraskuuta 2023 klo 22
                        Lainaus kaliiberista
                        Lisäksi et nimennyt kaikkea.

                        No, minulla ei ollut tarkoitus kirjoittaa tästä tutkielmaa... :)
                        Pari esimerkkiä riittää.

                        Lainaus kaliiberista
                        Koska käytännössä kaikki oli lainattua.

                        Mutta jälleen kerran, ilmaisin syyn ylempänä: piti saada kiinni ja mahdollisuuksien mukaan ohittaa, ja tässä tapauksessa kaikki keinot ja mahdollisuudet ovat hyvät...
                      6. -1
                        21. marraskuuta 2023 klo 07
                        Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
                        oli pakko saada kiinni ja mahdollisuuksien mukaan ohittaa, ja tässä tapauksessa kaikki keinot ja mahdollisuudet ovat hyvät...

                        Ja tässä, Maxim, olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mutta en usko, että on syytä huutaa "meidän", jos se ei ole ollenkaan meidän. Ja olen varma, että olet kanssani samaa mieltä.
                      7. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 18
                        Lainaus kaliiberista
                        Mutta en usko, että on syytä huutaa "meidän", jos se ei ole ollenkaan meidän. Ja olen varma, että olet kanssani samaa mieltä.

                        Olen eri mieltä...
                        Sanotaanpa mitä tahansa: propaganda on osa valtion elämää.
                        Siksi väestön ei tarvitse tietää, että maailman paras MiG-15 lentää brittiläisellä VK-1-moottorilla...
                      8. +2
                        20. marraskuuta 2023 klo 20
                        Mihin luokkaan RDS-2 sopii? vinkki
                      9. +1
                        26. marraskuuta 2023 klo 12
                        luokkaan "laittoman ulkomaisen tiedustelupalvelun menestys".
                  2. +5
                    20. marraskuuta 2023 klo 19
                    En tiedä, enkä halua tietää. En ole lentokoneen lentäjä ollenkaan.


                    Ja moitit minua myös tietämättömyydestä? lol

                    Mutta tiedän millä moottoreilla meidän MIG-9, Jak-15, MIG-15 ja Il-28 lensivät. Tiedätkö?


                    Toisin sanoen lisensoitujen moottoreiden osalta sinusta tulee heti lentokoneen lentäjä, mutta kun kehität oman, ei.

                    Muuten, ennen vuotta 1953, Neuvostoliitossa tehtiin vain KOLME keksintöä, joilla oli maailmanlaajuista uutuutta. Kolme vuodesta 1918 vuoteen 1953! Voitko nimetä sen?


                    Siellä ei ole matalan kuvasuhteen delta-siipiä. Kuten monet muutkin keksinnöt.
                    1. -2
                      20. marraskuuta 2023 klo 21
                      Lainaus: Vovochkarzhevsky
                      lisensoidut moottorit

                      Moottorit eivät ole lentokoneita, eihän? Se on hieman erilainen, vaikka ne olisivatkin ilmailua. Ovatko YuMO ja BMW myös lisensoituja, kuten Derwent ja Nin?

                      Lainaus: Vovochkarzhevsky
                      Siellä ei ole matalan kuvasuhteen delta-siipiä. Kuten monet muutkin keksinnöt.

                      Tämä tarkoittaa, että sillä ei ole maailman uutuuden prioriteettia. Saksalaisilla oli sellainen, Lippich, näyttää siltä. Hän myös käsitteli niitä. Mutta eteenpäin pyyhkäisty siipi "räjäytettiin pois" saksalaisista.
                      Mutta tosiasia on, että meillä oli itse asiassa keksintöjä, jotka saivat patentit paitsi Neuvostoliitossa myös ulkomailla, ja niiden arvo on kiistaton. Tämä on tekniikka synteettisen kumin, suoravirtaushöyrykattilan ja... sulakkeen valmistamiseksi laastin kaksinkertaista kuormitusta vastaan. Patentti 1943. Ei mitään "itsenäisempää". Kaikki muu... jotain, jostain, joltakin... "lainattu". Kaikissa aseissa ennen S-56:ta oli ainakin jotain, mutta ne eivät olleet meidän; meidän ei tarvitse edes puhua KV-vaihteistoista, T-34-jousituksesta... TT. Minulla oli parempi onni kiväärimiehen kanssa. Mutta kuinka enemmän? PPD on kuultopaperi MP18, PPSh on vain teknologista täydellisyyttä, aivan kuten PPS. Pohjimmiltaan - kaikki on samaa. Ja niin edelleen. Eikä tässä mielestäni ole mitään väärää. Se on fiksua. Ei ole viisasta piilottaa sitä. Ja niin, kaikki on kunnossa.
                      1. 0
                        20. marraskuuta 2023 klo 22
                        Lainaus kaliiberista
                        kertakäyttöinen höyrykattila

                        Tässä on mielenkiintoinen kysymys: Benson-Siemens-kattila tai oikeammin suoravirtaushöyrystin on 20-luvun alusta, Sulzer-höyrystin on suunnilleen samalta ajalta, Ramzin-kattila 30-luvun alusta.
                      2. 0
                        20. marraskuuta 2023 klo 23
                        Sinun ongelmasi, Shpakovski, on se, että kiipeät tappelun jälkeen hakuteosten läpi (viestien väliset ikkunat)))....En välitä liberaaleista näkemyksistäsi, elämässä sinä ja minä tuskin risteydymme saadaksesi selville, kenen tiet Schwarz on vahvempi... mutta se mitä kirjoitat modernin historian kontekstissa on todella hauskaa.
                        Olet paljon parempi retkillä keskiajan läpi.
                      3. +2
                        21. marraskuuta 2023 klo 07
                        Lainaus Darthilta
                        Olet paljon parempi retkillä keskiajan läpi.

                        Koska et tiedä mitään keskiajalta, mutta täällä sinusta tuntuu, että tiedät jotain.
                2. 0
                  20. marraskuuta 2023 klo 18
                  Lainaus: Vovochkarzhevsky
                  En voi edes erottaa itselatautuvaa kivääriä konekivääristä.

                  Ovatko ne erilaisia?
                  1. +1
                    20. marraskuuta 2023 klo 19
                    Ovatko ne erilaisia?


                    Tämä on jo pohja. Ne eroavat toisistaan, aivan kuten kivääri ja välipatruunat eroavat toisistaan.
                    Hmm, kun pedagoginen koulutus on perusta, itsekasvatus on täällä voimatonta. lol
                    1. -6
                      20. marraskuuta 2023 klo 21
                      Lainaus: Vovochkarzhevsky
                      Tämä on jo pohja. Ne eroavat toisistaan, aivan kuten kivääri ja välipatruunat eroavat toisistaan.
                      Hmm, kun pedagoginen koulutus on perusta, itsekasvatus on täällä voimatonta.

                      Olet tyhmä, tyhmä. Tästä kirjoitetaan jopa Internetissä. Luuletko, etten voinut katsoa? Voisin! Mutta haluan nauraa sinulle, vähän.
                      1. +2
                        20. marraskuuta 2023 klo 22

                        Olet tyhmä, tyhmä. Tästä kirjoitetaan jopa Internetissä. Luuletko, etten voinut katsoa? Voisin! Mutta haluan nauraa sinulle, vähän.


                        Joten opin sotatieteen todellisella tavalla. Ei pedagogisessa instituutissa. lol
                        Ja harjoitus oli hyvä, ei niin kuin jotkut.
                      2. -4
                        21. marraskuuta 2023 klo 07
                        Lainaus: Vovochkarzhevsky
                        Joten opin sotatieteen todellisella tavalla. Ei pedagogisessa instituutissa.
                        Ja harjoitus oli hyvä, ei niin kuin jotkut.

                        Aivan mahtavaa. Mistä voin lukea hyviä käytäntöjä käsitteleviä materiaaleja? Ehkä voisit ilahduttaa VO-lukijoita artikkeleillasi? Kaikki olisivat erittäin kiitollisia sinulle.
                      3. +1
                        21. marraskuuta 2023 klo 10
                        Aivan mahtavaa. Mistä voin lukea hyviä käytäntöjä käsitteleviä materiaaleja? Ehkä voisit ilahduttaa VO-lukijoita artikkeleillasi? Kaikki olisivat erittäin kiitollisia sinulle.


                        Miksi tarvitset tätä? Et vieläkään ymmärrä mitään lentohenkilöstön selviytymisongelmista pakotetun hylkäämisen jälkeen, käytännön pommituksista, ongelmista ATGM:ien laukaisussa ja kohdistamisessa ja niin edelleen.
                        En lähetä artikkeleita VO:lle, vaikka tekstini on löydetty täältä, mutta tietämättäni.
                      4. +1
                        21. marraskuuta 2023 klo 11
                        Lainaus: Vovochkarzhevsky
                        Et vieläkään ymmärrä mitään lentohenkilöstön selviytymisongelmista pakotetun hylkäämisen jälkeen, käytännön pommituksista, ongelmista ATGM:ien laukaisussa ja kohdistamisessa ja niin edelleen.

                        Mutta etkö asiantuntijana pysty esittämään tätä kaikkea selkeästi ja kiinnostavasti laajalle yleisölle? Ihmiset eivät ole niin tyhmiä kuin luulet. Tätä kutsutaan populaaritieteelliseksi tekstiksi. Ja jos sinulla on hyvä journalistinen koulutus, kuten kirjoitat, tämä ei ole sinulle vaikeaa. Vai miten?
                      5. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 12
                        Mutta etkö asiantuntijana pysty esittämään tätä kaikkea selkeästi ja kiinnostavasti laajalle yleisölle? Ihmiset eivät ole niin tyhmiä kuin luulet. Tätä kutsutaan populaaritieteelliseksi tekstiksi. Ja jos sinulla on hyvä journalistinen koulutus, kuten kirjoitat, tämä ei ole sinulle vaikeaa. Vai miten?


                        Näin teen ajastani ja fiiliksestäni riippuen.
                      6. -3
                        21. marraskuuta 2023 klo 07
                        Lainaus: Vovochkarzhevsky
                        Olet tyhmä, tyhmä. Tästä kirjoitetaan jopa Internetissä. Luuletko, etten voinut katsoa? Voisin! Mutta haluan nauraa sinulle, vähän.


                        Joten opin sotatieteen todellisella tavalla. Ei pedagogisessa instituutissa.
                        Ja harjoitus oli hyvä, ei niin kuin jotkut.

                        Vastauksesta päätellen en ymmärtänyt... No, se tapahtuu... Yksinkertaisuus riittää jokaiselle viisaalle.
                      7. +1
                        21. marraskuuta 2023 klo 10
                        Vastauksesta päätellen en ymmärtänyt... No, se tapahtuu... Yksinkertaisuus riittää jokaiselle viisaalle.


                        Et ymmärtänyt yksinkertaisuutta, ilmeisesti et ole viisas. lol
                      8. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 11
                        Lainaus: Vovochkarzhevsky
                        ei ilmeisesti ole viisas mies.

                        Oletko sanankatkos? Käytätkö kuvakirjoitusta?
                      9. -1
                        21. marraskuuta 2023 klo 14
                        Jätä se, Vjatšeslav. Vovochek in ommarek, en voi olla niin humalassa, edes Andeilla. Anna sen olla. Ainakin "nauramisen" suhteen, kuten nauramisen juomat naurava
                3. -2
                  20. marraskuuta 2023 klo 21
                  lisää myös Ivan Julman keksimä röntgenkuvaus
                  1. -3
                    20. marraskuuta 2023 klo 22
                    Lainaus: george.old
                    lisää myös Ivan Julman keksimä röntgenkuvaus

                    Pietari Suuri... Kuinka et voi tietää tätä. wassat
              2. +1
                20. marraskuuta 2023 klo 22
                No... En odottanut sitä... Periaatteessa odotin sitä, mutta en niin paljon
                ilmeisesti...ei ole mitään sanottavaa.
      3. +7
        20. marraskuuta 2023 klo 19
        Lainaus: Vladimir_2U
        Vaikka tekijän kanta kotimaisten keksijöiden ansioiden vähättelystä kaikin mahdollisin tavoin tunnetaan.

        No, hän kirjoittaa ylempänä, että olemme kaiken velkaa lännelle - marxilaisuudesta jalkakääreisiin... :)
        1. +2
          20. marraskuuta 2023 klo 20
          No... Olen velkaa "länsille" muutaman sanan saksaksi ja rajattoman Britannian ja USA:n murteiden välisen keskustelun, ainakin voin lukea kaiken paskan, jonka amerikkalaiset lakimiehet kirjoittivat.
        2. -3
          20. marraskuuta 2023 klo 21
          Lainaus buntasta
          jalkakääreisiin.

          Ei, Andrey! Jalkakääreet, kuten nilkikengät, ovat alkuperäisiä alusta alkaen. Täällä olemme aina olleet muita edellä. WC-paperin ja muiden hygieniatuotteiden kanssa oli ongelmia, mutta 91 vuoden jälkeen ne ratkesivat onnistuneesti!
          1. +3
            20. marraskuuta 2023 klo 23
            Ranskalaisen parvekkeen aidan muodot kirjaimen "S" muodossa osoittavat suoraan ja selvästi ratkaisun yksinkertaisuuden
            hygieniaongelmat länsimaissa ihailet, sitten kehityskierroksena korkeat puukengät - SAVO tai Postols... ja niin edelleen ja niin edelleen, Mutta wc, kylpylä, saappaat - perseestä. Viekas mies kääri "proletaariteeman" artikkelin alkuun. Nautitaan reaktiosta...)
      4. +1
        21. marraskuuta 2023 klo 14
        Lainaus: Vladimir_2U
        Mutta luin sen uudelleen kahdesti, enkä löytänyt sanaakaan Fedorovista, hänen patruunastaan ​​tai konekivääristä.

        Ehkä siksi, että kirjoittaja ei tunne V.G.n teoksia. Fedorov. Ja hänellä on epämääräinen käsitys konekivääristään.
        Mutta se, että kirjoittaja ei maininnut Mrb42(W):tä, on vakava virhe.
    2. + 12
      20. marraskuuta 2023 klo 05
      Ammuttaessa pyöreä luoti pyörii mielivaltaisessa tasossa ja siirtyi pois tähtäyspisteestä. Tästä johtuen 19-luvulla sileäputkeisen aseen tähtäysetäisyys oli vain noin 70 m. Siksi sileäputkeisia aseita ei aina ollut varustettu etu- ja takatähtäimellä.
      Tuohon aikaan aseet hallitsivat taistelukenttää. Ihanteellinen ase 18- ja 19-luvuilla oli Venäjän yksisarvinen, joka keksittiin vuonna 1756. Se oli tietysti suusta lastausta ja yhtenäislaukauksia tulinopeudella jopa 10 laukausta minuutissa. Vertaa: nykyaikainen suusta kuormittava 120 mm kranaatinheitin pystyy ampumaan vain 5-6 laukausta minuutissa.
      Tykkien ja yksisarvisten kantama oli jopa 600 m. Ne kirjaimellisesti niittivät jalkaväkeä kauan ennen kuin he ehtivät saavuttaa suunnatun tulietäisyyden. Edes ratsuväellä ei aina ollut aikaa murtautua rypäleen läpi. Uskottiin, että yksi yksisarvinen taistelukentällä vastasi 800 jalkaväkeä.
      Tykistö sodan jumala. Manöövereiden aikana Paavali I varmisti henkilökohtaisesti, että aseen pysähtymisen jälkeen ensimmäinen laukaus ammuttiin tasan 10 sekuntia myöhemmin; aseiden välit (20 askelmaa) pidettiin tiukasti; tykistön tuli tapahtua ensimmäisessä rivissä, liikkua sen mukana ja ampua käsitaistelun alkamiseen asti. Erinomaiset palkittiin: riveille - lasillinen vodkaa, kiloa lihaa ja rupla rahaa; upseerit saavat käteisbonuksia, arvokkaita lahjoja ja kuninkaallisia siunauksia. Vian löytäneet kohtasivat rangaistuksen: sanallinen huomautus, pidätys, maanpako ja joskus koko pataljoona tai jopa rykmentti.
      Krimin sota muutti kaiken. Satojen aseiden volley noin kilometrin etäisyydeltä (aseiden ja yksisarvisten ulottumattomissa oleva etäisyys) kirjaimellisesti niitti avoimesti sijaitsevat asepalvelijat. Tämä sota oli viimeinen sileäputkitykistölle.
      Ensimmäisen maailmansodan aikana tykistö lopulta siirtyi epäsuoraan tulitukseen. Kuitenkin, vaikka sitä ei puhuttu ääneen, ajattelun hitaus vaati silti aseita, jotka pystyivät ampumaan lentopalloja tykistöpalvelijoita 2 km:n etäisyydellä. Tästä syystä kaikki välipatruunan ongelmat.
      1. + 10
        20. marraskuuta 2023 klo 06
        Lainaus: Vanha sähkömies
        Kuitenkin, vaikka sitä ei puhuttu ääneen, ajattelun hitaus vaati silti aseita, jotka pystyivät ampumaan lentopalloja tykistöpalvelijoita 2 km:n etäisyydellä. Tästä syystä kaikki välipatruunan ongelmat

        Kyllä, kirjoitin tästä, siitä ryhmätavoitteista. Pääset 2 km:n päähän, jopa moderneilla parvekkeilla, joissa kaikki huomioidaan... mm. kosteus, paine jne. - Jopa 2N7:n saaminen 34 km:stä... täydelle alueelle on erittäin vaikea prosessi. sellaisella etäisyydellä jopa 3-4 m/s luodin nopeuden ero antaa noin 2 metrin pystyleveyden. EMNIP... anteeksi - en muista. Joten jopa modernilla tekniikalla ja rotatsin-kylmätaotuilla tynnyreillä rintaan pääseminen on onnenpotku... ja jopa ihanteellisissa olosuhteissa. Minulla oli vain yksi laukaus 1+ KSVK:sta... mutta siellä oli melkein ihanteelliset olosuhteet
        1. + 10
          20. marraskuuta 2023 klo 06
          Ja kuitenkin, useimmat kiväärin kaliiperien luodit 1,5-1,7 km:n korkeudella siirtyvät jo aliääniseen... ja tämä aiheuttaa itse luodin epävakautta, koska aliäänitasolla tylppäkärkinen luoti on tehokkaampi kuin terävä. Ammuin sellaisiin etäisyyksiin - joskus luoti voi laskeutua jopa tasaisesti
        2. -8
          20. marraskuuta 2023 klo 08
          mutta siellä oli melkein ihanteelliset olosuhteet[/quote]
          Rakas Aleksei! En ole itse keksinyt tätä. Mutta pitäisikö minun nyt ottaa ja lukea uudelleen ranskalainen monografia Lebel-kivääristä löytääkseni tämän? Mutta silloinkin... "et koskaan tiedä mitä ranskalaiset kirjoittavat."
          1. + 12
            20. marraskuuta 2023 klo 08
            En ole itse keksinyt tätä. Mutta pitäisikö minun nyt ottaa ja lukea uudelleen ranskalainen monografia Lebel-kivääristä löytääkseni tämän? Mutta silloinkin... "et koskaan tiedä mitä ranskalaiset kirjoittavat."
            Pitäisikö minun ajatella itse vai vertailla lähteitä? Vaikea?
            1. -3
              20. marraskuuta 2023 klo 08
              Lainaus: Aviator_
              Pitäisikö minun ajatella itse vai vertailla lähteitä? Vaikea?

              Aivan oikein - se on vaikeaa. On paljon helpompaa vain antaa tietoa.
              1. +3
                21. marraskuuta 2023 klo 17
                Aivan oikein - se on vaikeaa. On paljon helpompaa vain antaa tietoa.
                Ja samaan aikaan kuuluu niihin 20 %:iin, jotka opettavat loput 80 %?
          2. +5
            20. marraskuuta 2023 klo 14
            Muuten, ultrapitkillä etäisyyksillä ammuttaessa on otettava huomioon ilman tiheys, lämpötilagradientti, erilaiset magnus-efektit jne. (jopa oikealla tai vasemmalla kiväärin) ja jopa karioliksen voima. Nuo. eteläisellä pallonpuoliskolla on eroa ammuttaessa samasta kivääristä pohjoiseen pallonpuoliskoon verrattuna
            1. +6
              20. marraskuuta 2023 klo 19
              Muuten, ultrapitkillä etäisyyksillä ammuttaessa on otettava huomioon ilman tiheys, lämpötilagradientti, erilaiset magnus-efektit jne. (jopa oikealla tai vasemmalla kiväärin) ja jopa karioliksen voima.
              Aivan oikeassa. Magnus-ilmiö riippuu pyörimissuunnasta (ja siten kiväärin suunnasta), Coriolis-voima riippuu paikan leveysasteesta, ja eteläisellä pallonpuoliskolla kaikki Corioliksen kanssa on päinvastaista. Joten toisen maailmansodan taistelun aikana brittien ja saksalaisten välillä lähellä Falklandia (08.12.1914) brittiläiset murskaukset suurimmalla etäisyydellä (noin 16 000 m) putosivat tarkalleen 100 metriä saksalaisten laivojen vasemmalle puolelle. Tosiasia on, että brittiläinen ohjausjärjestelmä loi tietoja pohjoisesta leveysasteesta 50 astetta, ja taistelu tapahtui 52 asteessa eteläistä leveyttä. Muuten, näistä tiedoista voimme arvioida Corioliksen aiheuttaman poikkeaman pitkän kantaman tarkka-ampujan laukaukselle 1/160:ksi kantamasta, kun otetaan huomioon 12" englantilaisen Mark X -aseiden ja kiväärien suunopeus vertailukelpoisina, havaitsemme, että vuonna 2000 m Coriolis pohjoisella pallonpuoliskolla antaa meille 12,5 metrin poikkeaman, kun verrataan ampumista eri pallonpuoliskolla samalla leveysasteella.
              1. Kommentti on poistettu.
              2. +1
                22. marraskuuta 2023 klo 11
                Lainaus: Aviator_
                Muuten, näistä tiedoista voimme arvioida Corioliksen aiheuttaman poikkeaman pitkän kantaman tarkka-ampujan laukaukselle 1/160:ksi kantamasta, kun otetaan huomioon 12" englantilaisen Mark X -aseiden ja kiväärien suunopeus vertailukelpoisina, havaitsemme, että vuonna 2000 m Coriolis pohjoisella pallonpuoliskolla antaa meille 12,5 metrin poikkeaman, kun verrataan ampumista eri pallonpuoliskolla samalla leveysasteella.
                Coriolis-voiman vaikutuksesta johtuva luodin taipuman todellinen arvo on noin 5 cm 1000 m etäisyydellä
                1. +1
                  22. marraskuuta 2023 klo 16
                  Nykyaikaiset balkalit, joissa on ampujan ja kohteen georeferenssi (etäisyys ja atsimuutti), ottavat tämän vaikutuksen huomioon
                  1. +2
                    22. marraskuuta 2023 klo 18
                    Lainaus Enceladukselta
                    Nykyaikaiset balkalit, joissa on ampujan ja kohteen georeferenssi (etäisyys ja atsimuutti), ottavat tämän vaikutuksen huomioon

                    Tämä kaikki on hienoa, mutta ymmärtääksesi "vaurion laajuuden" oikein on muistettava, että 1 m/s nopeudella 1 km ammuttu sivutuuli puhaltaa 7.62 luodin jonnekin 1 m sivulle. Siksi 5 cm:n saaliilla kilometriä kohden on melko vähän käytännön merkitystä.
                    1. +1
                      23. marraskuuta 2023 klo 00
                      Emme siis puhu 7.62:sta... esimerkiksi 7N34 - luoti painaa melkein 60 grammaa ja kantamat ovat erilaisia.
                      Ottakaa IED (sähköisin siitä) 1100 emnipissä (hieman yli km melkein ihanteellisissa olosuhteissa harjoituskentällä) - siinä se... ja näyte oli melko hyvä, 300 metrillä se antoi jotain ~1,6moa ... sitten sellaisilla etäisyyksillä luodin johtaminen on noin metri, koska se lentää jo aliäänitasolla ja siellä on joukko muita tehosteita. Vaikka muistaisit kaikki pöydät ulkoa, se on hyvä... mutta harjoitus on kaikki kaikessa. Tämä on yrityksen komentajan työn ydin - kehittää intuitiivisesti kaikkia korjauksia aivoissa. Lyhyillä etäisyyksillä ei ole aikaa muistaa merkkejä. Counter-sniper on jotain muuta... joskus kestää useita tunteja valmistautua laukaukseen paikan varusteilla ja poistua...
                      1. +1
                        25. marraskuuta 2023 klo 10
                        Lainaus Enceladukselta
                        Emme siis puhu 7.62:sta... esimerkiksi 7N34 - luoti painaa melkein 60 grammaa ja kantamat ovat erilaisia.

                        Otetaan "lennot erikseen, kotletit erikseen"
                        Puhuimme Cariolis-efektistä
                        Lainaus Enceladukselta
                        Nykyaikaiset balkalit, joissa on ampujan ja kohteen georeferenssi (etäisyys ja atsimuutti), ottavat tämän vaikutuksen huomioon

                        Vastasin, että luodin taipuma todellisilla ampumaetäisyyksillä on häviävän pieni verrattuna luodin tuulen ajautumiseen pienimmälläkin tuulennopeudella.
                    2. 0
                      23. marraskuuta 2023 klo 01
                      Tiedätkö muuten, mistä tehokas ampumaratakuva tulee? Ei ole mikään salaisuus, luulen, että voit arvata sen itse vaikka katsomatta pöytiä. Alue, jolla luoti menee aliääneen miinus 10-20%. Siellä ballistiikka on täysin erilaista ja balkalit voimattomia - kaikki kehittyy harjoituksen ja vain harjoituksen kautta. Yrityksen tarkka-ampujille opetetaan tämä vain tiedoksi ja sitten jatkovalintaa varten, ei koulutusta varten.
                      Z.y. SVU, itse asiassa, kirjoitan yleensä SVDU:ta ja outoa tapaa "snipers", jotka oletettavasti ovat skyyttejä jne. kopiot eivät koskaan korjanneet minua sanoen, että kun hän ampui, hänen pitäisi tietää lyhenne. Tämä on erittäin erikoistunut asenne siihen. SVDUgod. Jos samalle SSVK:lle tämä on perusteltua + helppo kuljettaa kahteen osaan, tasapaino ja kaikki kuona ei lennä kasvoillesi ammuttaessa... niin rele on jotain negatiivinen
                      1. 0
                        25. marraskuuta 2023 klo 14
                        Lainaus Enceladukselta
                        Tiedätkö muuten, mistä tehokas ampumaratakuva tulee? Ei ole mikään salaisuus, luulen, että voit arvata sen itse vaikka katsomatta pöytiä. Alue, jolla luoti menee aliääneen miinus 10-20%. Siellä ballistiikka on täysin erilaista ja balkalit voimattomia - kaikki kehittyy harjoituksen ja vain harjoituksen kautta. Yrityksen tarkka-ampujille opetetaan tämä vain tiedoksi ja sitten jatkovalintaa varten, ei koulutusta varten.
                        Z.y. SVU, itse asiassa, kirjoitan yleensä SVDU:ta ja outoa tapaa "snipers", jotka oletettavasti ovat skyyttejä jne. kopiot eivät koskaan korjanneet minua sanoen, että kun hän ampui, hänen pitäisi tietää lyhenne. Tämä on erittäin erikoistunut asenne siihen. SVDUgod. Jos samalle SSVK:lle tämä on perusteltua + helppo kuljettaa kahteen osaan, tasapaino ja kaikki kuona ei lennä kasvoillesi ammuttaessa... niin rele on jotain negatiivinen

                        Tehokas ampumaetäisyys on etäisyys, josta ase ammutaan, jolloin se pystyy ratkaisemaan hyväksytyn standardin määrittelemän tehtävän hyväksytyn standardin mukaisesti. Ja kun ammutaan samasta aseesta eri kohteisiin ammuttaessa, tehollinen kantama vaihtelee. Toisin sanoen levityksen tulee olla kohteen mittojen sisällä + iskuelementin (luotin) energian tulee olla riittävä vaurioitumisen aiheuttamiseksi. Yksinkertainen esimerkki: jalkaväki ilman panssaria ja jalkaväki panssarineen. Tehokas etäisyys panssaroitua jalkaväkeä vastaan ​​rajoittuu etäisyyteen, jolla panssarin tunkeutuminen on taattu, ja/tai etäisyyteen, jolla hajaantuminen silti mahdollistaa varmuudella kohdistamisen suojaamattomiin kehon alueisiin. Panssarittoman jalkaväen tapauksessa tehollista tulietäisyyttä rajoittaa pitkän hahmon mittojen hajonta.
        3. 0
          20. marraskuuta 2023 klo 14
          Luotan täysin ammattitaitoasi. Kuitenkin kerran olin järkyttynyt tilanteesta, jonka Sholokhov kuvasi "Virran hiljaisessa virrassa": Grigory ampui alas linnun Mosin-kiväärillä (kotitekoisella patruunalla) puolen mailin päässä... pyyntö
          1. +5
            20. marraskuuta 2023 klo 14
            Se on enemmän onnea, jos tapaus todella tapahtui. Muuten hauleja ei käytetä metsästykseen... ja olen sääli lintua. Ammuin kerran valkojäniksen leopardi-1:llä (1x5,45), en muista kuinka monta - 39+ metriä... kuten sanotaan, pisara nikotiinia tappaa hevosen ja repii pienen koiran palasiksi naurava
            1. +4
              20. marraskuuta 2023 klo 15
              Ymmärtää! Pelosta hän ampui kanaa kohti 16 IZH-K:lla. Rentouduimme Raikovon dachassa... Siellä vaelsi joskus susia. Pienellä laukauksella onnettomasta linnusta tehtiin hienoa jauhelihaa ja höyheniä.
              Variset eivät pelkää moppeja
          2. +2
            20. marraskuuta 2023 klo 17
            Lainaus: Paksu
            Luotan täysin ammattitaitoasi. Kuitenkin kerran olin järkyttynyt tilanteesta, jonka Sholokhov kuvasi "Virran hiljaisessa virrassa": Grigory ampui alas linnun Mosin-kiväärillä (kotitekoisella patruunalla) puolen mailin päässä... pyyntö

            Versti on siis 1,067 km, "puoli verstiä" on noin 500 m. Näistä matkoista tässä puhutaan...
            1. 0
              20. marraskuuta 2023 klo 17
              Ajokilometrit ovat saatavilla olevien lähteiden mukaan 750-1600 metriä. Älä huoli. Puoli mailia ja Afrikassa puoli mailia. Tämä on hieno laukaus. Haluat syödä, mutta et voi tehdä sitä. hymyillä
              1. 0
                20. marraskuuta 2023 klo 21
                Ajokilometrit ovat saatavilla olevien lähteiden mukaan 750-1600 metriä.
                Andrey, vuoden 1952 ilmailunavigaattorin taskuoppaassa sivulla 297 sanotaan, että mailia on 1066,8 metriä
          3. +3
            20. marraskuuta 2023 klo 19
            Sholokhovin "Virtauksen hiljaisessa virtauksessa" kuvaama Grigory ampui alas linnun Mosin-kiväärillä (kotitekoisella patruunalla) puolen mailin päässä...
            Voit kirjoittaa tähän voimakkaaseen taideteokseen kaiken, mutta kuka sitten mittasi etäisyyden, todella Sholokhov itse?
            1. -2
              20. marraskuuta 2023 klo 20
              Sergei. Meillä on suosituin Ukrainasta... "En tiedä"....
              En vain usko Sholokhovia, vaan luen hänet uudelleen useita kertoja ja tarkistan hänet askel askeleelta. Vaikeaa... jaksoihin, likiarvoihin ja liioituksiin asti...
              En ole valmis vastaamaan kysymykseen
              Lainaus: Aviator_
              Onko se todella Sholokhov itse?
              1. +3
                20. marraskuuta 2023 klo 21
                Andrei, Sholokhov itse kirjoitti sen, ja kuinka voimakkaasti hän kirjoitti sen! Mutta taideteos on otettava huomioon. Orenburgin alueella sisällissodassa tapahtumien intensiteetti ei ollut pienempi kuin Donissa (vain 3 kaupunkia sai sisällissodan koko Venäjän keskuskomitean kunniamerkin - Orenburg, Petrograd ja Tsaritsin), mutta valitettavasti Orenburg Sholokhovia ei ollut. Joskus huomaan virheitä numeroissa, koska ei tiedetä, kuka ne on mitannut ja miten. Tämä koskee erityisesti eläinten, lintujen ja kalojen ennätysnopeuksia.
          4. +6
            20. marraskuuta 2023 klo 21
            Lainaus: Paksu
            Luotan täysin ammattitaitoasi. Kuitenkin kerran olin järkyttynyt tilanteesta, jonka Sholokhov kuvasi "Virran hiljaisessa virrassa": Grigory ampui alas linnun Mosin-kiväärillä (kotitekoisella patruunalla) puolen mailin päässä... pyyntö

            Hei Borisych!
            Sholokhov vaikeni vaatimattomasti siitä, että "linnun" miehistö jahtasi sitten Grigoryta aron yli kolme tuntia ilmalaivan kuoressa olevan reiän takana. naurava
            1. +1
              21. marraskuuta 2023 klo 11
              Grigory kaatoi hanhen; hän todella halusi syödä jotain merkittävää. Sillä ei ole väliä, millainen zeppelin oli piilossa pilvien takana. Tuote valmistettiin onnistuneesti lientä varten hymyillä juomat
            2. +1
              24. marraskuuta 2023 klo 07
              Kaikkein kauhein lintu, riippuliito, ampui viisi kertaa, kunnes mies vapautettiin
    3. +4
      20. marraskuuta 2023 klo 06
      Jos jätämme huomiotta politiikan, rehellisyyden nimissä on syytä huomata, että AK 47 on STG 44:n kehitys ja jalostus. Tietenkin teknisesti ne ovat erilaisia, mutta rynnäkkökiväärin konsepti on sama ja saksalaiset kehittivät sen. ensimmäinen.
      1. + 13
        20. marraskuuta 2023 klo 06
        Lainaus: Glock-17
        Jos jätämme huomiotta politiikan, rehellisyyden nimissä on syytä huomata, että AK 47 on STG 44:n kehitys ja jalostus. Tietenkin teknisesti ne ovat erilaisia, mutta rynnäkkökiväärin konsepti on sama ja saksalaiset kehittivät sen. ensimmäinen.

        Jos ajattelemme asiaa tällä tavalla, niin STG on SVT:n kehitys ja jalostus, se on vain teknisesti erilainen ja kammio eri patruunaa varten. Samassa Fedorov-rynnäkkökiväärissä oli 25 patruunan lipas ja puolipistoolin tulenhallintakahva.
    4. +5
      20. marraskuuta 2023 klo 06
      Lainaus Enceladukselta
      He ovat erilaisia!!! Siinä on paljon enemmän AR:tä kuin AK-alustoja.

      Mutta toivon, että et kiellä itse ajatusta henkilökohtaisten automaattisten aseiden luomisesta välipatruunalle, jonka perustaja oli Sturmgever?
      Ja rehellisesti, jopa Kalashnikov käytti "Sturmia" mallina hyvin pitkään. Loppujen lopuksi hänen konekiväärinsä alkuperäinen versio, joka lähetettiin kilpailun ensimmäiseen vaiheeseen, näytti tältä

      AK-46, toinen vaihtoehto


      1. +8
        20. marraskuuta 2023 klo 06
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Ja rehellisesti, jopa Kalashnikov käytti "Sturmia" mallina hyvin pitkään.

        Itse asiassa näytteitä oli ilman StG: tä...


        1. -1
          20. marraskuuta 2023 klo 07
          Miksi tuoda konepistooli tähän aiheeseen? Pitääkö sinun todistaa omasi? Ja Fedorov-rynnäkkökivääri... Kun pääsen siihen, kirjoitan myös siitä.
          1. +7
            20. marraskuuta 2023 klo 08
            Lainaus kaliiberista
            Miksi tuoda konepistooli tähän aiheeseen? Pitääkö sinun todistaa omasi?

            Kyllä, SMG:n mainitseminen rynnäkkökiväärejä/konepistooleja koskevassa aiheessa on taso. Tässä se on lainausmerkeissä.naurava

            Lainaus kaliiberista
            Ja Fedorov-rynnäkkökivääri... Kun pääsen siihen, kirjoitan myös siitä.
            No, jos se on samalla tasolla kuin nyt, ei kiitos!



            ja puna-armeijan käyttämät Neuvostoliiton itselataavat kiväärit Tokarev SVT-38 ja SVT-40 sekä Simonov-automaattikivääri ABC-36 joutuivat saksalaisten aseseppien käsiin sekä PPSh-41 konepistoolit.
            lol
            1. -1
              20. marraskuuta 2023 klo 08
              Lainaus: Vladimir_2U
              No, jos se on samalla tasolla kuin nyt, ei kiitos!

              No, et ole sellainen auktoriteetti, että minun pitäisi ohjata pyyntösi. On monia muita ihmisiä, joille tämä tieto riittää. Ja tulevaisuudessa kaikki on täsmälleen ennallaan...
              1. MVG
                +2
                20. marraskuuta 2023 klo 08
                On monia muita ihmisiä, joille tämä tieto riittää. Ja tulevaisuudessa kaikki on täsmälleen ennallaan...

                Vjatšeslav, hyvää päivää. Tiedätkö mikä on pätevien (ainakin jossain) suhde niihin, jotka eivät ole päteviä missään? 1:1000 (noin). Oletko juuri myöntänyt, että työsi on suunnattu epäpäteville ihmisille, ja onko näin tulevaisuudessa? Ja millaisia ​​installaatioita asetat epäpäteville ihmisille? Uusliberalismin hengessä? Luodaan valistunut kuluttaja? "Ihmiset syövät"?
                1. +3
                  20. marraskuuta 2023 klo 09
                  Lainaus: MVG
                  Oletko juuri myöntänyt, että työsi on suunnattu epäpäteville ihmisille, ja onko näin tulevaisuudessa?

                  Mielestäni he ovat myös ihmisiä, maamme kansalaisia, ja heidän osaamistasonsa nostaminen on mielestäni yhtä jalo tehtävä kuin osaavien ihmisten tietotason kohottaminen. Ilmeisesti en pysty työskentelemään 20 % pätevien ihmisten kanssa. No, aion siis työskennellä 80 %:n luokan kanssa. ne ovat myös huomion arvoisia.
                  1. 0
                    20. marraskuuta 2023 klo 09
                    Lainaus kaliiberista
                    ja pidän heidän osaamistasonsa nostamista yhtä jalona tehtävänä kuin osaavien ihmisten tietotason nostamista.

                    Jätettyäsi huomioimatta kiistattoman kotimaisen prioriteetin tällä alalla, annoit ilmeisen heikkolaatuista tietoa. Nuo. Yrität tehdä kouluttamattomista ihmisistä vielä vähemmän koulutettuja... B - aatelisto.
                    1. 0
                      20. marraskuuta 2023 klo 10
                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Jättäen huomioimatta tämän alueen kiistattoman kotimaisen prioriteetin,

                      Oliko hän siellä? Automaattikiväärit tehtiin ennen Fedorovia... Pitää kertoa automaattikiväärien historiasta... Fedorov ei ole siinä eturintamassa. Haluta?
                      1. +3
                        20. marraskuuta 2023 klo 11
                        Lainaus kaliiberista
                        Oliko hän siellä? Automaattikiväärit tehtiin ennen Fedorovia... Pitää kertoa automaattikiväärien historiasta... Fedorov ei ole siinä eturintamassa.

                        Fedorov ehdotti pienitehoista, itse asiassa väliaikaista patruunaa noihin aikoihin ja perusteli patruunan ja aseiden ideologiaa sitä varten, mikä erosi vähän rynnäkkökiväärin/konepistoolin ideologiasta. Tätä varten kiristettiin varoja tsaarin hallitukselta vinkki !!! Ja yrität kuvitella Fedorovia seuraavan itselatautuvan aseen suunnittelijaksi.
                        Yrität peitellä epärehellisyyttäsi epäpätevyydelläsi. Ja - älykkyys! lol
                      2. +1
                        20. marraskuuta 2023 klo 11
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Fedorov ehdotti pienitehoista, itse asiassa siirtymäpatruunaa noihin aikoihin,

                        Mutta käytin japanilaista kivääriä, tavallista Arisaka-patruunaa. Olen kuitenkin kiitollinen teille ajatuksesta: tulee sarja artikkeleita automaattikiväärien kehityksestä. Siinä puhutaan myös patruunoista ja siitä, kuka lainasi mitä keneltä.
                      3. +4
                        20. marraskuuta 2023 klo 12
                        Lainaus kaliiberista
                        Mutta käytin japanilaista kivääriä, tavallista Arisaka-patruunaa.

                        Ei, minun oli pakko käyttää sitä, ehkä parempaan suuntaan, toisen maailmansodan alkaessa. Ja "tavallinen kiväärin" patruuna oli tarkoitettu japanilaisille heidän 48-luvun alun 20-kiloisille japanilaisille rekrytoijilleen.
                      4. +2
                        20. marraskuuta 2023 klo 13
                        No, en tiedä, ammuin ensimmäistä kertaa 8-vuotiaana Mauser 98:lla. Ollakseni rehellinen, se on impulssin kannalta kriittinen - tuntuu 12-16 kaliiperilta +- (metsästys), ja jopa jos lasket kaavalla I = m*V, näet sen heti. Tietysti, jos ammut satoja patruunoita päivässä Mosinkasta ja SVD:stä, ero on tietysti huomattava (SVD:ssä automaation ansiosta rekyyliimpulssi on pitempi ajassa)
                      5. -3
                        20. marraskuuta 2023 klo 15
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        oli pakko käyttää

                        Mikä ero... Pääasia on, että käytännössä kaikki oli olemassa jo ennen häntä. Sekä pienitehoinen patruuna että automaatti!
                      6. +2
                        21. marraskuuta 2023 klo 03
                        Lainaus kaliiberista
                        Mikä ero... Pääasia on, että käytännössä kaikki oli olemassa jo ennen häntä. Sekä pienitehoinen patruuna että automaatti!

                        No, sitten Sturmgever ei ole edes toissijainen, mutta yleensä se osoittautuu jonkinlaiseksi jäljitelmäksi. Kiero logiikkasi mukaan.
                        Oli patruunoita, oli automaatiota, oli laatikon asettelua, rikkomista, leimaamista - oli jopa ideologiaa!
                      7. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 13
                        Ja mitä teki noin 500 Saksan parasta vangittua aseseppää Schmeisserin johdolla Iževskissä, jossa Kalashnikov työskenteli samaan aikaan konekiväärin parissa.
                      8. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 14
                        Lainaus Torp20:stä
                        Ja mitä teki noin 500 Saksan parasta vangittua aseseppää Schmeisserin johdolla Iževskissä, jossa Kalashnikov työskenteli samaan aikaan konekiväärin parissa.
                        Jopa Wiki kiistää tämän, mutta Schmeisser jakoi tahtomattaan kokemuksensa leimaamisesta ja organisaatiokysymyksistä.
                      9. +1
                        21. marraskuuta 2023 klo 19
                        Sirkus on rakennettu! nämä vangit eivät ole enää millään tavalla merkittäviä sinun keksimiäsi "pudota kuolleita" "asemiehiä".
                      10. +1
                        25. marraskuuta 2023 klo 21
                        Ammusiko Kalashnikov todella Iževskissä? Ihan kuin hän olisi työskennellyt Kovrovissa.
                      11. +6
                        20. marraskuuta 2023 klo 13
                        Lainaus kaliiberista
                        Mutta käytin japanilaista kivääriä, tavallista Arisaka-patruunaa

                        Hän käytti sitä yhdestä yksinkertaisesta syystä... meillä oli paljon Arisaki-kiväärejä + paljon patruunoita siihen + rand puuttui. Mutta toisaalta 1x7,62R:n kammio mahdollisti käytettävissä olevien laitteiden toleransseja ja tuotannon laadun vähentämisen. Ja Tsaari-Venäjällä ja sitten Neuvostoliitossa oli paljon ongelmia työstökoneiden kanssa. Weltless patruunakotelot vaativat tarkempia laitteita sekä itse patruunakotelon että kammion valmistukseen, koska ne on kiinnitetty kammioon kaltevuudella, ja hitsattu on kiinnitetty laipalla - se syttyy joka tapauksessa ja on vähemmän herkkä kammion ja itse patruunan saastumiselle, kun se syötetään siihen. Luulen, että Fedorov otti 54:tä ei siksi, että se olisi vähemmän tehokas - eikä vaivautuakseen lehden ja syötteen kanssa. Miksi luulet, että PD-6,5:ssä oli levymakasiini? Täsmälleen samasta syystä... 27-rivisen makasiinin tekeminen 2+ kierrokselle on edelleen melkoinen tehtävä - nykyään yleensä laskelmia voi tehdä tietokoneilla - mutta sitten kaikki tehtiin yrityksen ja erehdyksen avulla - karkeasti sanottuna tieteellinen tökkiminen - mikä vaati valtavia aikaa ja materiaalikustannuksia.
                      12. -1
                        20. marraskuuta 2023 klo 15
                        Lainaus Enceladukselta
                        kustannuksia.

                        Aivan oikein, Aleksei. Ei olisi voinut paremmin sanoa.
                      13. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 03
                        Lainaus Enceladukselta
                        Luulen, että Fedorov otti 6,5:tä ei siksi, että se olisi vähemmän tehokas - eikä vaivautuakseen lehden ja syötteen kanssa.

                        Et ajattele aivan oikein, Fedorov kehitti 7,62*54:tä vähemmän tehokkaan patruunan nimenomaan vauhtisyistä ja tarjosi sen tuotantoon, ja patruunaa jopa valmistettiin, rajoitetusti. Ja 20-luvun alussa Venäjä kykeni jo melko laipattomaan suunnitteluun.

                        Lainaus Enceladukselta
                        Miksi luulet, että PD-27:ssä oli levymakasiini?
                        Kuvitteletko edes, että avaat silmäni kiväärimiehelle?
                      14. +2
                        21. marraskuuta 2023 klo 04
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Fedorov kehitti vähemmän tehokkaan patruunan kuin 7,62*54

                        Kehitetty sen perusteella, mitä siellä oli. On selvää, että pienemmällä impulssilla on suotuisa vaikutus rekyylienergiaan ja automaation toimintaan. Siitä huolimatta automaattiset ja itselataavat kiväärit kehitettiin toisen maailmansodan jälkeen (esimerkiksi amerikkalainen M-2), ja niitä käytettiin tietokannassa 14-luvun alkuun saakka täysimittaisena .21-30:na ja yhdistettynä aseena. ase, ei komppanian komentajille
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Kuvitteletko edes, että avaat silmäni kiväärimiehelle?

                        Joten kollega, en vastannut sinulle. Jos siis aiheeseen hi
                      15. +5
                        20. marraskuuta 2023 klo 14
                        Itse asiassa Fedorov kehitti konekiväärin omalle patruunalle. Arisaka on jo "ersatz" saatavilla olevasta tyypistä 38... Ilman laippaa. Tiedät sen erittäin hyvin
                      16. +4
                        20. marraskuuta 2023 klo 15
                        Yleensä kyllä, mutta en muista, että meillä olisi ollut laitteita silloin - ehkä ostimme sen japaneista. Ammusten lataaminen ei ole suuri ongelma. Mutta tosiasia on, että geometrisesti hihat ovat 1 in one. Valitettavasti minulla ei ole sitä kirjallisuutta juuri nyt. Siellä oli jopa geometria- ja jauhepassit. Alla kirjoitin, että paljon ei riipu vain geometrisista mitoista - vaan myös monista muista tekijöistä.
                        ZY Ja meillä oli paljon arisakia, samoin kuin patruunoita
                      17. +4
                        20. marraskuuta 2023 klo 15
                        Varusteita ei ollut. Siellä oli tynnyreitä ja patruunoita. Fedorov-rynnäkkökiväärin voi koota mikä tahansa autokorjaamo.
                        Ja tämä oli osittain upeaa. Ainoastaan ​​tsaarin hallituksella ei ollut tarpeeksi organisaatiota edes ensisijaiseen sotilaslogistiikkaan
                      18. +1
                        20. marraskuuta 2023 klo 15
                        No, jos Arisakit ostaisivat myös patruunoita japanilaisista, he voisivat teoriassa ostaa myös työstökoneita... mutta en ole edes nähnyt sellaista tietoa. turvautua
                      19. +4
                        20. marraskuuta 2023 klo 16
                        Siirtyminen tsarismista sosialistiseen realismiin ei tapahtunut parissa vuodessa. Neuvostoliiton maan normaali perustuslaki hyväksyttiin vuonna 36. Me, Venäjä, emme ole nopeutuneet normaalisti vuodesta 1991 vuoteen 2021. Ja ilman SVO:ta, olisimme olleet täydellisessä peräaukkossa. Joten mieti nyt, mikä on tärkeämpää, kana aamiaiseksi vai 152 mm:n kuori. Olen kasvissyöjä, syön makkaraa (kerran viikossa)
                        En välitä, kunhan "kana" ammukseni osuu viholliseen ja tuo maailmaa lähemmäksi. Vaatimattomilla ehdoillamme tietysti! wassat
                      20. -2
                        20. marraskuuta 2023 klo 15
                        Lainaus: Paksu
                        oman suojelijasi alla.

                        Joka ei ollut juurikaan erilainen kuin Arisaki... Koot olivat samat.
                      21. +6
                        20. marraskuuta 2023 klo 16
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Lainaus kaliiberista
                        Oliko hän siellä? Automaattikiväärit tehtiin ennen Fedorovia... Pitää kertoa automaattikiväärien historiasta... Fedorov ei ole siinä eturintamassa.

                        Fedorov ehdotti pienitehoista, itse asiassa väliaikaista patruunaa noihin aikoihin ja perusteli patruunan ja aseiden ideologiaa sitä varten, mikä erosi vähän rynnäkkökiväärin/konepistoolin ideologiasta. Tätä varten kiristettiin varoja tsaarin hallitukselta vinkki !!! Ja yrität kuvitella Fedorovia seuraavan itselatautuvan aseen suunnittelijaksi.
                        Yrität peitellä epärehellisyyttäsi epäpätevyydelläsi. Ja - älykkyys! lol

                        Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5g luodin nopeudella 850m/s. ja sen teho oli 3100J. Esimerkiksi 6,5 × 50 Arisakassa on 2700 J, 6.5 × 52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 ruotsalainen Mauser 2900 J ja nämä ovat aikansa tyypillisiä patruunoita.
                        Missä "paikassa" Fedorovin patruuna on "pienitehoinen" ja "keskiluokkainen"?
                      22. +1
                        21. marraskuuta 2023 klo 13
                        Lainaus: Borman82
                        Missä "paikassa" Fedorovin patruuna on "pienitehoinen" ja "keskiluokkainen"?

                        Ei paikallaan, mutta ajoissa! Tsaariaikana oli tuskin mahdollista tarjota selvästi ja huomattavasti heikompaa, mutta samalla kalliimpaa patruunaa. Joten "oikeastaan ​​keskitaso" on oikein.

                        Lainaus: Borman82
                        Tämä on aikansa tyypillinen kiväärin patruuna.
                        Mutta tämä ei ole oikein, lisäksi tämä on paskapuhetta "tyypillisistä" patruunoista. Tyypillisiä kiväärin patruunoita ovat venäläiset 7,62, saksalaiset 7,92, englantilaiset 7,7 ja amerikkalaiset 7,62 ja kuonoenergia 3500-4000 plus J.. Mainstream, jos tiedät mitä tarkoitan.
                      23. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 21
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Tyypilliset kiväärin patruunat ovat venäläinen 7,62, saksalainen 7,92, englantilainen 7,7 ja amerikkalainen 7,62, joiden kuonoenergia on 3500-4000 plus J.

                        Täysin tarkasti, ensimmäisen maailmansodan aikana .303 British Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. 9.7 g:n luodilla -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Joten noin "3500 - 4000J" ylireagoit, jos tiedät mitä tarkoitan.
                        Mutta jotta tunnet olosi mukavaksi, muotoilen hieman uudelleen lausuntoani: "Alkuperäinen Fedorov-patruuna on tyypillinen 6.5 mm:n kivääripatruuna ensimmäisen maailmansodan ajalta."
                      24. 0
                        22. marraskuuta 2023 klo 04
                        Lainaus: Borman82
                        Joten noin "3500 - 4000J" ylireagoit, jos tiedät mitä tarkoitan.

                        Ei, toisen maailmansodan alussa keskiarvo oli 3500:sta, jota seurasi nousu.
                        Lainaus: Borman82
                        303 British Mark VII - 3100J

                        3463 J
                        Lainaus: Borman82
                        30-06 Springfield. 9.7g luodilla -3300J

                        3293 J
                        Lainaus: Borman82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 J
                        Lainaus: Borman82
                        7,92x57 Mauser -3700j

                        S suojelija 3800 J


                        Lainaus: Borman82
                        Mutta jotta tunnet olosi mukavaksi, muotoilen hieman uudelleen lausuntoani: "Alkuperäinen Fedorov-patruuna on tyypillinen 6.5 mm:n kivääripatruuna ensimmäisen maailmansodan ajalta."
                        Väitteeseesi voisi yhtyä, ellei se, että Fedorov kehitti patruunan erityisesti yksittäisiin automaattiaseisiin, toisin kuin muut tuon ajan 6,5 patruunat kivääriin ja parhaimmillaan konekivääriin, jotka myös hyväksyttiin maissa. , lievästi sanottuna ei tuolloin arvovaltainen. Onko se mukavaa vai ei, onko sillä väliä, jos ei ole avointa töykeyttä? hi
                      25. +1
                        22. marraskuuta 2023 klo 09
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        303 brittiläinen 3463 J

                        Tämä on 303 British Mark VIII, joka otettiin käyttöön vuonna 1938, 303 British Mark VII ensimmäisestä maailmansodasta, vaatimaton 3100J. Sekaisin jo Mauserin. Palataan matematiikkaan 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 ja /5 = keskiarvo 3410J. Eli Fedorovin alkuperäinen patruuna on vain 10 % heikompi kuin ensimmäisen maailmansodan keskimääräinen 7.5-8 mm:n patruuna, kun taas se on tehokkaampi kuin sen 6.5 mm:n patruuna +/- samat 10 %.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        erityisesti yksittäisiin automaattiaseisiin tarkoitettu patruuna, toisin kuin muut tuon ajan 6,5 patruunat kivääriin ja parhaimmillaan konekivääriin, jotka hyväksyttiin myös maissa, jotka lievästi sanottuna eivät olleet tuolloin hyvämaineisia.

                        Valitettavasti minulla ei ole muita maita, joissa on 6.5 kaliiperin patruuna pyyntö
                        Mutta palataanpa kysymykseemme: "Kuinka Fedorovin patruuna kuuluu välipatruunaan (patruuna, joka on tehossa pistoolin ja kiväärin välissä, jos unohdat)?"
                      26. 0
                        22. marraskuuta 2023 klo 15
                        Lainaus: Borman82
                        Palataan matematiikkaan 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 ja /5 = keskiarvo 3410j

                        No, okei, vakuutit minut hieman yliarvioivasta arviosta keskimääräisestä patruunasta, vaikka energian kasvutrendi on ilmeinen, eikä ranskalaisia ​​voitu ottaa huomioon D 1898 -patruunan tyytyväisyydellä.

                        Lainaus: Borman82
                        Eli Fedorovin alkuperäinen patruuna on vain 10 % heikompi kuin ensimmäisen maailmansodan keskimääräinen 7.5-8 mm:n patruuna, kun taas se on tehokkaampi kuin sen 6.5 mm:n patruuna +/- samat 10 %.
                        Mutta kaikki ei ole niin yksinkertaista Fedorovin patruunan kanssa; kuvauksissa luodin paino vaihtelee 8,2 - 9 g. Mutta ei se mitään, vain saadakseen energiaa 3100 J. 8,2 g:n luoti tarvitsee nopeuden 869 m/s , ja 9 g:n luoti nopeudella 830 m/s ja sellaisella hihan pituudella 57 mm tämä on mahdotonta. Esimerkkinä Mannlicher-Schönauer 6,5*54 750 m/s ja 2810 J 10 g luodilla. tai ruotsalainen Mauser 6,5*55 725 m/s ja 2655 J. Eikä 2-3 mm patruunat ratkaise mitään. Ja tässä puhumattakaan kiväärin huuhtoutumisesta ja ohjauksen epäonnistumisesta sellaisilla nopeuksilla, jotka kohtasimme myöhemmin. Ja Bolotin mainitsee vain 660 m/s nopeuden Fedorovin rynnäkkökivääreille ja konekivääreille. Jossain on siis ristiriita.

                        Lainaus: Borman82
                        Valitettavasti minulla ei ole muita maita, joissa on 6.5 kaliiperin patruuna
                        No, lopulta monet harkitsivat kaliiperin pienentämistä, kunnes kohtasivat ilmailun ja panssarin. hi


                        Lainaus: Borman82
                        "Kuinka Fedorovin patruuna luokitellaan välituotteeksi (patruuna, joka on tehossa pistoolin ja kiväärin välissä, jos unohdat)?"
                        Mistä näit, että Fedorovin patruuna on keskitasoinen?
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        pienitehoinen, itse asiassa siirtymäkasetti noihin aikoihin

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Tsaariaikana oli tuskin mahdollista tarjota selvästi ja huomattavasti heikompaa, mutta samalla kalliimpaa patruunaa. Joten "oikeastaan ​​keskitaso" on oikein.

                        Toistan sen, jos olet unohtanut. Mitä tulee aikaan ja, mikä tärkeintä, paikkaan - tsaari-Venäjälle ennen toista maailmansotaa, Fedorov-patruunaa voidaan pitää itse asiassa keskitasoisena, varsinkin kun otetaan huomioon sen käyttötarkoitus YKSITTÄISTÄ ​​AUTOMAATTISIA aseita varten.
                      27. 0
                        22. marraskuuta 2023 klo 22
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mutta kaikki ei ole niin yksinkertaista Fedorovin patruunan kanssa; kuvauksissa luodin paino vaihtelee 8,2 - 9 g. Mutta ei se mitään, vain saadakseen energiaa 3100 J. 8,2 g:n luoti tarvitsee nopeuden 869 m/s , ja 9 g:n luoti nopeudella 830 m/s ja sellaisella hihan pituudella 57 mm tämä on mahdotonta. Esimerkkinä Mannlicher-Schönauer 6,5*54 750 m/s ja 2810 J 10 g luodilla. tai ruotsalainen Mauser 6,5*55 725 m/s ja 2655 J. Eikä 2-3 mm patruunat ratkaise mitään

                        On jännittävien tarinoiden aika...
                        Nyt hihan pituus ei ole sama...))) - vain 57 mm. Ehkä ei vain pituus ole tärkeä, vaan myös patruunakotelon sisätilavuus ja ruudin ominaisuudet ovat tärkeitä? Normaalisti saksalaiset kiihdyttivät 10g:n luodin 7.92x57 patruunasta 850 m/s, eikä patruunakotelon pituus ollut heille esteenä, mutta amerikkalaiset ampuivat 30 m/s .06-63:sta, jossa oli 9.7 mm:n patruunakotelo. , 830 g:n luodilla.
                        Verrataanpa Mauser- ja Fedorov-patruunoita


                        Jos tarkastelet huolellisesti hihojen muotoa ja niiden mittoja, voit nähdä, että sisätilojen tulisi olla melko lähellä. Kysymys kuuluu, mikä käsitteellisesti esti Fedorovin patruunaa tarjoamasta kevyempää luotia, jonka nopeus on 830 m/s. Vladimir, voit olla utelias "lievästi sanottuna, ei hyvämaineisten" (sinun sanoin) 6.5 mm patruunoiden patruunakoteloiden koosta ja voit itse vastata kysymykseen, miksi heillä on vähemmän, ja Fedorovilla on enemmän ) Mutta et tarvitse tätä, sinun on säilytettävä "brändi" noin: "Fedorov-patruunaa voidaan pitää itse asiassa keskitasoisena, varsinkin kun otetaan huomioon sen käyttötarkoitus YKSITTÄISIÄ AUTOMAATTISIA aseita varten." - ja älä välitä siitä, että se on +/- sama kuin samankaltaiset patruunat tuolloin.
                        Sallikaa minun kumartaa hi
                      28. 0
                        23. marraskuuta 2023 klo 04
                        Lainaus: Borman82
                        On jännittävien tarinoiden aika...
                        Nämä, rakas Boris, ovat numeroita.
                        Lainaus: Borman82
                        Nyt hihan pituus ei ole sama...))) - vain 57 mm.

                        Minulle se on liikaa, Fedorov sanoi liikaa.

                        Lainaus: Borman82
                        Ehkä ei vain pituus ole tärkeä, vaan myös patruunakotelon sisätilavuus ja ruudin ominaisuudet ovat tärkeitä? Normaalisti saksalaiset kiihdyttivät 10g:n luodin 7.92x57 patruunasta 850 m/s, eikä patruunakotelon pituus ollut heille esteenä, mutta amerikkalaiset ampuivat 30 m/s .06-63:sta, jossa oli 9.7 mm:n patruunakotelo. , 830 g:n luodilla.
                        Mutta saksalaisilla on hieman suurempi tilavuus, johtuen pienemmästä kavennuksesta kaulaa kohti - 0,434 vs. 0,4 tuumaa ja mikä tärkeintä, ruudin paino oli lähes puolitoista kertaa suurempi: 3,2 g vs. 2,24.

                        Lainaus: Borman82
                        Kysymys - mikä käsitteellisesti esti Fedorovin patruunaa tarjoamasta kevyempää luotia nopeudella 830 m/s
                        Eikä mitään muuta kuin sellainen pikkujuttu kuin yksittäisten automaattiaseiden luotettavuus. Koska kokeellisen ammunnan aikana he yleensä ampuivat luoteja, joiden energia oli 3700 J.

                        Lainaus: Borman82
                        Vladimir, voit olla utelias "lievästi sanottuna, ei hyvämaineisten" (sinun sanoin) 6.5 mm patruunoiden patruunakoteloiden koosta ja voit itse vastata kysymykseen, miksi heillä on vähemmän, ja Fedorovilla on enemmän )
                        Olitko utelias? Koska Carcanon kotelon pohja on 0,45 d, ruotsalaisen Mauserin 0,48 ja vain Arisakin 0,44 vs. 0,47 kenelle. Muuten, vastaavilla ruutimäärillä.

                        Lainaus: Borman82
                        sinun on säilytettävä "brändi" noin: "Fedorov-patruunaa voidaan pitää todella keskitasoisena, varsinkin kun otetaan huomioon sen käyttötarkoitus YKSITTÄISILLE AUTOMAATTISILLE aseille."

                        Joten mitä enemmän väittelet, sitä enemmän opit, ja tässä tapauksessa huomaat versiosi puolesta... Fedorov loi automaattisen/patruunajärjestelmän, jos ymmärrät)), eikä vain yhtä itselatautuvaa järjestelmää.
                      29. Kommentti on poistettu.
                      30. -1
                        23. marraskuuta 2023 klo 08
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mutta saksalaisilla on hieman suurempi tilavuus, johtuen pienemmästä kavennuksesta kaulaa kohti - 0,434 vs. 0,4 tuumaa ja mikä tärkeintä, ruudin paino oli lähes puolitoista kertaa suurempi: 3,2 g vs. 2,24.

                        Edistystä, hiha on melkein sama, muuten "se oli 2-3 mm ei ratkaise mitään", nyt ei vain kaadettu tarpeeksi jauhetta
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Eikä mitään muuta kuin sellainen pikkujuttu kuin yksittäisten automaattiaseiden luotettavuus. Koska kokeellisen ammunnan aikana he yleensä ampuivat luoteja, joiden energia oli 3700 J.


                        Vau, kuinka nopeasti vaihdoit kenkiäsi, ja pari viestiä sen yläpuolella oli
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        mutta se ei haittaa, vain saadakseen 3100 J energiaa 8,2 g:n luoti tarvitsee 869 m/s nopeuden ja 9 g:n luoti 830 m/s, ja tällaisella 57 mm:n holkin pituudella tämä on mahdotonta.

                        Katsos, olemme jo lukeneet, että tällä holkilla saat 3610j (8g 950m/s)
                        Silti minun on sanottava hyvästit, koska alamme "käymään ympyrää"
                      31. 0
                        23. marraskuuta 2023 klo 08
                        Lainaus: Borman82
                        Edistystä, hiha on melkein sama, muuten "se oli 2-3 mm ei ratkaise mitään", nyt ei vain kaadettu tarpeeksi jauhetta
                        Jotenkin en näe jatkoa pienille 6,5 mm:n ruuviholkille. patruunat. Ja sitten yhtäkkiä kävi ilmi, että pohja on sama, mutta muodot ovat erilaisia, ja seinien paksuudella on myös rooli, ajattele sitä. Eikä useinkaan äänenvoimakkuuden takia, vaan patruunan automaattisen poistamisen ehtojen mukaan. Tai ehkä hierotte siihen, että eri määrät ruutia antavat luodille saman energian?
                        Lainaus: Borman82
                        Katsos, olemme jo lukeneet, että tällä holkilla saat 3610j (8g 950m/s)
                        Hei, pyyhi silmäsi, missä on sama patruunakotelo? Siellä oli jopa usean kaliiperin luoteja, 7,62:ta lukuun ottamatta. ammuttaessa ballistisista tynnyreistä, ei oikeista näytteistä.

                        Lainaus: Borman82
                        Silti minun on sanottava hyvästit, koska alamme "käymään ympyrää"
                        Hah hah. Kuten kävi selväksi, että 3100 J 5,6 Fedoroville on kaukana tosiasiasta, niin "ympyröissä".
                      32. 0
                        23. marraskuuta 2023 klo 10
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Hei, pyyhi silmäsi, missä on sama patruunakotelo? Siellä oli jopa usean kaliiperin luoteja, 7,62:ta lukuun ottamatta. ammuttaessa ballistisista tynnyreistä, ei oikeista näytteistä.

                        Pyyhitkö sen itse) Fedorovilla on taulukko testituloksilla, josta näkyy testitulokset kolmessa kaliiperissa: 6;6.5;7mm 950 m/s oli 6.5 luodille. Pyyhimällä se löytyy.
                        Siirrytään eteenpäin
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mutta vaikka patruuna oli kiväärin patruuna, se oli itse asiassa välipatruunan edelläkävijä!

                        Näyttää siltä, ​​​​että hänellä on hajanainen persoonallisuus tai hän ei pyyhkinyt silmiään)
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mistä näit, että Fedorovin patruuna on keskitasoinen?


                        Lainaus: Vladimir_2U
                        ammuttaessa ballistisista tynnyreistä, ei oikeista näytteistä.

                        Mitä tekemistä tällä on suoraan itse kasetin kanssa?
                        Siksi mennään ympyröissä...
                        Hyvästi, mene peseytymään
                      33. 0
                        23. marraskuuta 2023 klo 17
                        Lainaus: Borman82
                        Fedorovilla on testituloksia sisältävä taulukko, joka näyttää testitulokset kolmessa kaliiperissa: 6;6.5;7mm 950 m/s oli 6.5 luodille. Pyyhimällä se löytyy.

                        Tyyu, pienet silmät, missä näit hihan lopullisen version? Ja harkitse, jos 6,5 mm:n lisäksi on muita luoteja, niin tämä on eri kaliiperin kuolleisuustesti, jopa ennen itse patruunan testaamista.

                        Lainaus: Borman82
                        Mutta vaikka patruuna oli kiväärin patruuna, se oli itse asiassa välipatruunan edelläkävijä!

                        Näyttää siltä, ​​​​että hänellä on hajanainen persoonallisuus tai hän ei pyyhkinyt silmiään)
                        Opi venäjän kielen säännöt ja hallitse logiikka, jos et ymmärrä sanojen "itse asiassa" ja "edelläkävijä" merkitystä yllä olevassa lauseessa. Ja nimeä ainakin yksi itselataamaton kivääri, joka on kammiossa Fedorov-patruunaa varten.

                        Lainaus: Borman82
                        Mitä tekemistä tällä on suoraan itse kasetin kanssa?
                        Tosiasia on, että todellisissa itselataavissa, kevyissä konekivääreissä ja konekiväärissä, patruunoita, joilla oli tällaisia ​​alkuperäisiä luodinopeuksia, ei käytetty. Ja testitaulukoissa ei ole 6,5 mm:n luotia, jonka energia on 3100 J. No, tällaisen kysymyksen esittäminen on periaatteessa indikaattori...
                        Ja myös, olen pahoillani, mutta sinä olet se, joka vaihdoit sinun luoksesi, ja kaltaisillasi ihmisillä ei ole mitään, millä peittää pieni määrä 2 grammaa ruutia.
                      34. -1
                        23. marraskuuta 2023 klo 17
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Ja myös, olen pahoillani, mutta sinä olet se, joka vaihdoit sinun luoksesi, ja kaltaisillasi ihmisillä ei ole mitään, millä peittää pieni määrä 2 grammaa ruutia.

                        Se, että Fedorovin paino oli 2 g, ei tarkoita, että patruunat eivät olisi mahtuneet enempään; melkein samalla patruunakotelolla saksalaisilla oli melkein 40% enemmän painoa - eli kaatamiseen oli tilaa.
                        Muistutan, että joku kulumattomilla silmillä väitti, että "he sanovat, että patruunakotelo on pieni sellaiseen tehoon"
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        mutta se ei haittaa, vain saadakseen 3100 J energiaa 8,2 g:n luoti tarvitsee 869 m/s nopeuden ja 9 g:n luoti 830 m/s, ja tällaisella 57 mm:n holkin pituudella tämä on mahdotonta.

                        Vladimir, jatka meteliä.
                      35. +1
                        22. marraskuuta 2023 klo 16
                        Lainaus: Borman82
                        Valitettavasti minulla ei ole muita maita, joissa on 6.5 kaliiperin patruuna

                        Ja Mannlicher Karkano 6,5x52... siitä, mielestäni Kennedyllä on se emnip?
                      36. -1
                        22. marraskuuta 2023 klo 22
                        Lainaus Enceladukselta
                        Lainaus: Borman82
                        Valitettavasti minulla ei ole muita maita, joissa on 6.5 kaliiperin patruuna

                        Ja Mannlicher Karkano 6,5x52... siitä, mielestäni Kennedyllä on se emnip?

                        Yksi on, mutta sekin on väärin iski silmää
                      37. +2
                        22. marraskuuta 2023 klo 08
                        Lainaus: Borman82
                        "Alkuperäinen Fedorov-patruuna on tyypillinen 6.5 mm:n kivääripatruuna ensimmäisestä maailmansodasta."

                        Hän, Fedorovin suojelija, ei ole tyypillinen. Perinteinen.
                        Tiedämme, että siirtyminen 4 Berdanka-linjasta kolmilinjaiseen järjestelmään ei ollut lievästi sanottuna helppoa. Ja yhteydenotto inhimillisempään kaliiperiin. Se oli suoraan sanoen mahdotonta. Siksi he taistelivat, 7.7, 7,92, 7,62 (kolme riviä).
                        Japanilaisilla oli aikaa ja perustivat tavanomaisten pienten asioiden tuotannon. Muut - ei. Eri syistä.
                      38. +1
                        22. marraskuuta 2023 klo 20
                        Lainaus: Paksu
                        Tiedämme, että siirtyminen 4 Berdanka-linjasta kolmilinjaiseen järjestelmään ei ollut lievästi sanottuna helppoa. Ja yhteydenotto inhimillisempään kaliiperiin. Se oli kirjaimellisesti mahdotonta

                        Ote saman Fedorovin kirjasta "inhimillisistä 6.5 mm:n luodeista"
                        Artikkelien ensimmäinen katsaus näytti vahvistavan pienen kaliiperin vastustajien pelot - useimmat lääkärit kirjoittivat melkein innostuneesti "inhimillisestä japanilaisesta luodista".

                        "Pienen kaliiperin luotien tuhovoima osoittautui paljon pienemmäksi kuin aiemmin havaittiin." "Vasta nyt olen vakuuttunut siitä, että japanilainen kaksilinjainen ase ansaitsee "inhimillisen" aseen nimen." "Jotkut upseerit, kun he loukkaantuivat jalkoihin, vatsaan, rintakehään, kaulaan jne., saattoivat antaa rauhallisesti käskyn, kunnes saivat toisen haavan. Laukauskeuhkohaavat antavat yllättävän lieviä virtauksia; sisään- ja ulostuloaukot on sinetöity kipsillä ja haavoittunut, yleensä jalkaisin, jatka eteenpäin; paitsi side ja lepo - täällä ei ole mitään tekemistä..."
                        Näytti siltä, ​​​​että nämä viestit vain vahvistivat pienen kaliiperin kuolleisuuden ongelmat
                        Mutta kuten Fedorov totesi, useimmat lääkärit eivät vertailleet japanilaisten luotien vaikutusta vastaaviin nykyaikaisiin luoteihin, vaan henkilökohtaiseen kokemukseensa 1870-luvun Venäjän ja Turkin sodasta, jossa pääasiallisena käytetynä ammuksena olivat edelleen suuremman kaliiperin patruunat. täysmetallikuoren puute on paljon alttiimpi muodonmuutokselle osuessaan kohteeseen. Kun vertailu tehtiin 6,5 mm:n Arisak- ja 8 mm:n Murat-luodien välillä, ei havaittu merkittävää eroa toiminnassa. Lisäksi useimmat arvostelut japanilaisten luotien "inhimillisyydestä" liittyivät pitkiltä ja keskipitkiltä etäisyyksiltä saatuihin haavoihin, mutta lähempänä tilannetta tilanne muuttui dramaattisesti.

                        "Näiden luotien vaikutus lähietäisyydeltä on repivä ja suorastaan ​​kauhea: muotoutuessaan ja kaatuessaan ne aiheuttavat yhtä vakavaa vahinkoa kuin vaippattomat luodit." ”Koska räjähdystoiminnan olennaisin edellytys on nopeus ja että jälkimmäinen erittäin lähellä etäisyyttä on erittäin korkea 6,5 ​​mm:n luodeille, nämä ammukset voivat tuhota pieniä kappaleita, esimerkiksi kallon, paljon enemmän kuin 8 mm luoteja."
                      39. -5
                        20. marraskuuta 2023 klo 18
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Fedorov ehdotti pienitehoista patruunaa, joka oli tuolloin itse asiassa siirtymäkausi, ja perusteli patruunan ja aseiden ideologiaa

                        Mitä Raamattu meille sanoo, Vladimir? Ja hän sanoo: älä tuomitse, niin sinua ei tuomita. Ja niin en edes minä vastannut sinulle, vaan "BORMAN82" ja kirjoitti - Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5g luodin nopeudella 850m/s. ja sen teho oli 3100J. Esimerkiksi 6,5 × 50 Arisakassa on 2700 J, 6.5 × 52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 ruotsalainen Mauser 2900 J ja nämä ovat aikansa tyypillisiä patruunoita.
                        Missä "paikassa" Fedorovin patruuna on "pienitehoinen" ja "keskiluokkainen"?

                        Minulla ei ollut näitä tietoja käsillä. Mutta ei ollut aikaa etsiä, ja kiitos Borikselle, että löysi ne ja vaivautui julkaisemaan ne. Joten "ole hiljaa" Fedorovin mestaruudesta ja odota tulevaisuudessa minulta artikkelia hänestä, jossa on kaikki tarkat tiedot patruunoista ja kaikesta muusta. Heti kun pääsen sinne. Joten heti... Ja vielä yksi neuvo: luota vähemmän vanhoihin Neuvostoliiton julkaisuihin prioriteettimme suhteen kaikessa mahdollisessa. Vuonna 1948 se toimi. Ei tänään!
                      40. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 13
                        Lainaus kaliiberista
                        Ja siksi en edes minä vastannut sinulle, vaan "BORMAN82" ja kirjoitti - Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5 g:n luodin nopeudella 850 m/s. ja sen teho oli 3100J. Esimerkiksi 6,5 × 50 Arisakassa on 2700 J, 6.5 × 52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 ruotsalainen Mauser 2900 J ja nämä ovat aikansa tyypillisiä patruunoita.
                        Missä "paikassa" Fedorovin patruuna on "pienitehoinen" ja "keskiluokkainen"?

                        No, tasostasi, kyllä...



                        Ja vastaus on jotain tällaista...
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Lainaus: Borman82
                        Missä "paikassa" Fedorovin patruuna on "pienitehoinen" ja "keskiluokkainen"?

                        Ei paikallaan, mutta ajoissa! Tsaariaikana oli tuskin mahdollista tarjota selvästi ja huomattavasti heikompaa, mutta samalla kalliimpaa patruunaa. Joten "oikeastaan ​​keskitaso" on oikein.

                        Lainaus: Borman82
                        Tämä on aikansa tyypillinen kiväärin patruuna.

                        Mutta tämä ei ole oikein, lisäksi tämä on paskapuhetta "tyypillisistä" patruunoista. Tyypillisiä kiväärin patruunoita ovat venäläiset 7,62, saksalaiset 7,92, englantilaiset 7,7 ja amerikkalaiset 7,62 ja kuonoenergia 3500-4000 plus J.. Mainstream, jos tiedät mitä tarkoitan.




                        Ja vielä yksi neuvo: luota vähemmän vanhoihin Neuvostoliiton julkaisuihin prioriteettimme suhteen kaikessa mahdollisessa. Vuonna 1948 se toimi. Ei tänään!

                        Surulliset hiljaisuutesi ja manipulaatiosi eivät toimi, koska... Internet on julkisesti saatavilla, mutta valtaosa Neuvostoliiton propagandasta osoittautui absoluuttiseksi totuudeksi.
                2. -1
                  20. marraskuuta 2023 klo 09
                  Lainaus: MVG
                  Ja millaisia ​​installaatioita asetat epäpäteville ihmisille? Uusliberalismin hengessä? Luodaan valistunut kuluttaja? "Ihmiset syövät"?

                  Artikkeli käsittelee "Surgeveria"...
          2. -2
            20. marraskuuta 2023 klo 11
            Lainaus kaliiberista
            Kun pääsen siihen, kirjoitan siitä myös.
          3. +2
            20. marraskuuta 2023 klo 23
            Ehkä aloita... ensin oli sana, ei keskeltä - Stg...
          4. +1
            21. marraskuuta 2023 klo 05
            Ei tarvetta! Tässä artikkelissa on jotain suoraan päinvastaista.
            ZY: Luin kommenttejasi, tunne on inhottava.
        2. +5
          20. marraskuuta 2023 klo 10
          Monien toisen maailmansodan PP:n suunnittelu juontaa juurensa Schmeisser MP-18 -järjestelmästä ja sen myöhemmistä muutoksista.

          Välipatruunoita varten kammioidut aseet rakennettiin täysin eri periaatteilla.
          1. -1
            20. marraskuuta 2023 klo 11
            Lainaus aurinkoenergiasta
            Monien toisen maailmansodan PP:n suunnittelu juontaa juurensa Schmeisser MP-18 -järjestelmästä ja sen myöhemmistä muutoksista.
            No, se nousee ja nousee, vaikkakaan ei kaikki, se vain vahvistaa jälleen kerran, että monet näytteet, ei vain StG-44, voisivat toimia mallina AK Kalashnikovin varhaiselle versiolle.
            Lainaus aurinkoenergiasta
            Välipatruunoita varten kammioidut aseet rakennettiin täysin eri periaatteilla.
            Mitä ne ovat, muita kuin itselataavat kiväärit? Käännepisteen suunnittelu ei ole periaate, automaatio ja lukitus, kyllä, nämä ovat toimintaperiaatteet, no, konekiväärit olivat puhallus/puoliblowback ja PP pakkolukitus.
            1. -2
              20. marraskuuta 2023 klo 15
              Todellisuudessa käytetyt aseet, joissa on välipatruuna, eivät käytä takaisinpuhallukseen perustuvaa automatiikkaa.
              1. +4
                20. marraskuuta 2023 klo 16
                Kaikissa aseissa, joiden impulssi on yli 2-2,5 kg * m / s, on tavalla tai toisella lukitus (kääntämällä piippua tai pulttisylinteriä, vinottamalla pulttia, ruskistusjärjestelmä jne.) tai puolivapaalla pultilla (tela, kitkavuoraus, urat revelli jne.)
              2. +2
                21. marraskuuta 2023 klo 03
                Lainaus aurinkoenergiasta
                Todellisuudessa käytetyt aseet, joissa on välipatruuna, eivät käytä takaisinpuhallukseen perustuvaa automatiikkaa.

                Mutta näytteitä oli, ja mikä tärkeintä, oli ja on PP lukitulla sulkimella.
        3. +6
          20. marraskuuta 2023 klo 12
          Lainaus: Vladimir_2U
          Itse asiassa näytteitä oli ilman StG: tä...

          Siellä oli varsinkin edellisen AS-44-kilpailun voittaja (suunnittelija Sudaev)

          Eikö hän muistuta sinua mistään?
          1. +6
            20. marraskuuta 2023 klo 12
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            Lainaus: Vladimir_2U
            Itse asiassa näytteitä oli ilman StG: tä...

            Siellä oli varsinkin edellisen AS-44-kilpailun voittaja (suunnittelija Sudaev)

            Eikö hän muistuta sinua mistään?

            AC-44 toimii vinolla pultilla, kuten SKS, pyörivän pultin sijaan.
          2. +3
            20. marraskuuta 2023 klo 16
            AS-44:n piippu on lukittu vinolla pultilla, ja piipusta on automaattinen kaasunpoisto, kuten Sturmgever Schmeisserissä.
            1. +2
              21. marraskuuta 2023 klo 12
              Älä valehtele itsellesi
              Lainaus aurinkoenergiasta
              automaatio kaasujen poistamiseksi tynnyristä, kuten Sturmgever Schmeisser.

              Kalashnikovin suunnittelussa oleva kaasun poisto on vallankumouksellinen, kukaan ennen häntä ei ollut ajatellut porata tynnyriä automaattiseen kaasun poistoon lasketussa terävässä kulmassa. Kaikki käsityöläiset luottivat säätöruuveihin. Joo
    5. -4
      20. marraskuuta 2023 klo 07
      Et lue tarkkaan, Aleksei. Artikkelissa sanotaan: "Mutta on selvää, että jälkimmäinen ei koskaan ollut kopio siitä." Ja on yksinkertaisesti typerää kieltää käsitteellinen vaikutus.
      1. +6
        20. marraskuuta 2023 klo 11
        Vjatšeslav, käsitteellisesti 14-luvulta lähtien, aseet eivät ole muuttuneet, on piippu ja vaunut.... ensin ladattiin suusta, sitten kassasta, sitten kannen lataus, yhtenäiset ja erilliset, rekyylilaitteet ilmestyivät vierimisen sijaan takaisin koko vaunun... mutta käsitteellisesti mikään ei ole muuttunut hyvä naurava
        1. +1
          20. marraskuuta 2023 klo 16
          Käsitteellisesti - hinattavan tykistökappaleen vaunun liukuvat rungot, jos sinulla on vähän sotilaallista koulutusta, ymmärrät.
          1. 0
            20. marraskuuta 2023 klo 23
            Aluksi jousimiehen "teline" ei pitänyt tasapainoa, ja vasta sitten Da Vinci suunnitteli Stg.
            1. +1
              21. marraskuuta 2023 klo 12
              Longbow on ammattiampujien erityinen "kasti". Kukaan ei tiedä varmasti, kuinka he kehittivät "sänkynsä" ja organisminsa...
              Ja kyllä, Vincin hölmöpallo, hän suunnitteli hieman erilaisia ​​järjestelmiä, useimmiten naispuoliselle osalle naurava huutava juomat
    6. -2
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus Enceladukselta
      Luoti lentää 2 km noin 5-6 sekunnissa

      SVD-kiväärin luodin alkunopeus on 830 m/s. Etäisyys on siis 2 km. luoti lentää 2.5 sekunnissa.
      1. + 11
        20. marraskuuta 2023 klo 08
        SVD-kiväärin luodin alkunopeus on 830 m/s. Etäisyys on siis 2 km. luoti lentää 2.5 sekunnissa.
        Et tiedä, että aerodynaaminen vastus riippuu nopeuden neliöstä. Luuletko, että kuononopeus säilyy koko matkan ajan?
        1. Kommentti on poistettu.
      2. +8
        20. marraskuuta 2023 klo 10
        Lainaus: Etelä-Ukraina
        SVD-kiväärin luodin alkunopeus on 830 m/s. Etäisyys on siis 2 km. luoti lentää 2.5 sekunnissa

        Sergey on jo vastannut puolestani.
        Tyhjiössä kyllä... jopa pallomaiset hevoset lentävät siellä naurava
      3. +3
        20. marraskuuta 2023 klo 18
        Lainaus: Etelä-Ukraina
        SVD-kiväärin luodin alkunopeus on 830 m/s. Etäisyys on siis 2 km. luoti lentää 2.5 sekunnissa.

        Laitteesi on paska...


        Ja ampuminen 2 km:n päässä SVD:stä on vakava teoria...
        1. 0
          20. marraskuuta 2023 klo 18
          Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
          Ja ampuminen 2 km:n päässä SVD:stä on vakava teoria...

          Jos se on minulle kysymys ja vastaus, en kirjoittanut, että SVD: llä he ampuvat 2 km: n päässä ... optimaalinen kantama on 300-500 metriä. Max. 600 - 900/1000, mutta riippuu tietystä näytteestä ja yleensä ampuja itse lataa sen uudelleen
          1. +1
            20. marraskuuta 2023 klo 19
            Lainaus Enceladukselta
            Jos sinulla on minulle kysymys ja vastaus,

            En siis vastannut sinulle, vaan Etelä-Ukrainalaisen toverille... :)
      4. Kommentti on poistettu.
    7. +3
      20. marraskuuta 2023 klo 14
      Lainaus Enceladukselta
      Tässä vaiheessa lopetin lukemisen...

      Rehellisyytesi on vaikuttavaa. Sinun ei tarvitse lukea ollenkaan; olet yhtä vastuussa sanoista kuin "jätät huomioimatta" ne. Et halua rasittaa äärimmäisen ylikuormitettua näköäsi ja väsyneitä aivojasi tekstillä. Tee siitä täydellinen - älä vain mene tälle sivustolle wassat
      1. +6
        20. marraskuuta 2023 klo 14
        Kyllä, luen, luen... sinun täytyy vain olla ystävällinen terminologian kanssa, koska kirjoitat aseaiheesta. En antanut Minosovia kenellekään lol hi
        1. -1
          20. marraskuuta 2023 klo 15
          Lainaus Enceladukselta
          En antanut Minosovia kenellekään

          Muuten, en myöskään antanut sinulle miinuksia.
    8. +1
      21. marraskuuta 2023 klo 15
      Lainaus Enceladukselta
      Parhaat yksilöt, jopa SVD, ovat 1.2 moa, itse asiassa suurin osa on noin 2+- 0.3... Luoti lentää 2 km noin 5-6 sekunnissa. Sinun on otettava huomioon tuuli, kohteen korkeus, BC... joten nämä ovat kaikki satuja, jos he ampuivat ryhmäkohteita.


      Niin kuin se on. Tuon ajan kiväärin tähtäinten hullut numerot oli tarkoitettu nimenomaan lentopalloammuntaan ryhmämaaleihin. Konekiväärien tultua käyttöön kivääreistä pitkiä matkoja tapahtuva salvoammunta katosi, ja vastaavasti nousi kysymys kiväärin patruunan liiallisesta tehosta.
      Muuten, tuolloin useimmat kiväärin tähtäimet olivat portaat. Mosin-kiväärin 1891-mallin tähtäimen asteikko oli jopa 3200 askelta.
  2. +3
    20. marraskuuta 2023 klo 04
    Kalashin historiaa on tarkasteltava kotimaisen välipatruunan historiasta. Mikä sai meidät kehittämään sitä.
    1. +6
      20. marraskuuta 2023 klo 06
      No, 7,62x39 otettiin käyttöön jo vuonna 43.... yleisesti ottaen kyseessä ei ole aseen patruuna, jota kehitetään, vaan ase patruunalle. Kehitys tapahtui itse asiassa kauan ennen toista maailmansotaa.
      1. +1
        20. marraskuuta 2023 klo 16
        Kyllä he hyväksyivät sen. Ei vain 7,62x39, vaan 7,62x41.
        Kehitys valmistui vuoteen 1949 mennessä, ja nimestä huolimatta patruunan lopullinen näyte poikkesi suuresti vuoden 1943 alkuperäisestä näytteestä, jonka holkin pituus oli 41 mm.

        Ja ensin he päättivät luoda aseita.
        Talvella 1942-1943 Neuvostoliiton joukot Volhovin rintamalla ottivat haltuunsa vangitut Mkb.42(H) automaattikarbiinit. Uusi konekivääri kiinnitti Neuvostoliiton armeijan huomion, ja heinäkuussa 1943 aseiden kansankomissariaatin teknisen neuvoston erityiskokouksessa he alkoivat puhua ulkomaisista automaattikivääreistä. Se ei koskenut vain Mkb.42(H), vaan myös amerikkalaista M1 Carbinea, kaliiperi 7,62x33 mm, joka toimitettiin Lend-Lease-ohjelman puitteissa. Keskustelun tulosten perusteella päätettiin, että on mahdollista ja tarpeellista luoda saman luokan aseita, joiden tehokas ampumaetäisyys on noin 400–500 m[3]. Koska tällaisia ​​ampumatarvikkeita ei kuitenkaan ollut Neuvostoliitossa, päätettiin kehittää uusi välipatruuna (pienempi teho)[2].
    2. 0
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus Pavel57:lta
      Mikä sai meidät kehittämään sitä.

      Tiedustelupalvelu raportoi, että Saksassa he tekevät tätä jatkuvasti!
    3. +3
      20. marraskuuta 2023 klo 16
      Lainaus Pavel57:lta
      Mikä sai meidät kehittämään sitä.

      7,62x54 mm R:n kurjuus. Tämä patruuna on säilynyt niin monta vuotta vain ehdottoman valmistettavuutensa ja tsaarin aikana asennettujen puoliautomaattisten koneiden ansiosta. Tästä patruunasta kaikesta tehostaan ​​huolimatta on vähän hyötyä automaattisten aseiden luomisessa. Insinöörimme pystyivät osittain voittamaan vanteisten patruunoiden puutteet ja siksi tämä aikakauden jäänne on edelleen ajankohtainen.
      7.62x39 on ensimmäinen Neuvostoliitossa valmistettu patruuna ilman laippaa, jossa on uria. Ja se oli niin hyvin harkittu, että kaikki varusteet ovat edelleen ajankohtainen.
      Neuvostoliitossa osattiin tehdä asiat perspektiivillä!
      1. +4
        20. marraskuuta 2023 klo 16
        Lainaus: Paksu
        7.62x39 on ensimmäinen Neuvostoliitossa valmistettu patruuna ilman laippaa, jossa on uria. Ja se oli niin hyvin harkittu, että kaikki varusteet ovat edelleen ajankohtainen.

        Mutta eikö ensimmäinen kotimainen sarjapatruuna ilman vannetta ollut "7,62 mm pistoolin patruuna malli 1930" - 7,62 x 25 TT, julkaistu lisenssillä 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20. marraskuuta 2023 klo 16
          Lainaus Lyntonilta.
          julkaistu lisenssillä

          Vastasit itse omaan kysymykseesi, olimme silloin "ystäviä" Saksan kanssa, heiltä ostettiin emnip-koneita. sekä alle 6,35 Browning jne. pistooleja joita käytimme
          1. 0
            20. marraskuuta 2023 klo 23
            Lainaus Enceladukselta
            Vastasit itse omaan kysymykseesi, olimme silloin "ystäviä" Saksan kanssa, heiltä ostettiin emnip-koneet

            Joten aluksi ne tulivat Saksan linjasta kuten Mauser. Myöhemmin patruuna ikään kuin optimoitiin ja siitä tuli täysin kotimainen ja laajalle levinnyt kotimaisiin aseisiin.
      2. +3
        20. marraskuuta 2023 klo 16
        Kirjoitin samasta asiasta toisessa ketjussa. Mutta huomautan, että hihnasyötössä asia on päinvastoin - reuna lisää luotettavuutta ja yksinkertaistaa ruokintaa... joten se on kaksiteräinen miekka. Mutta juuri tuotannon yksinkertaisuus ja alhaiset toleranssivaatimukset mahdollistavat niiden valmistamisen kosmisessa mittakaavassa ja konekivääreissä, joilla on edelleen kysyntää, enkä usko, että niistä luovutaan ennen kuin jokin vaihtoehto ilmestyy. fyysisiä periaatteita. Joten sitä käytetään seuraavat 100 vuotta hyvä
        1. 0
          21. marraskuuta 2023 klo 12
          On sääli, ystäväni, etten voi antaa sinulle 10 plussaa.
      3. 0
        26. marraskuuta 2023 klo 00
        "Tästä patruunasta kaikesta voimastaan ​​huolimatta on vähän hyötyä automaattisten aseiden luomisessa."
        Tämä patruuna mahdollisti ShKASin luomisen. Yleensä nauhan syöttämisessä ei ole ongelmia. (Voit tietysti vastustaa suorapostitusta.)
        Se soveltuu huonosti vain leikattujen lehtien laitteisiin, jotka vaativat katkaisun.
  3. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. Kommentti on poistettu.
  4. +6
    20. marraskuuta 2023 klo 06
    "Miksi laitoit Kalashnikov-rynnäkkökiväärin sinne?"

    Y. Stoner luultavasti tiesi kuka keksi AK-rynnäkkökiväärin
  5. +2
    20. marraskuuta 2023 klo 06
    Artikkeli näyttää olevan keksitty yhden lauseen "he kuuntelivat suunsa auki" vuoksi... Jos vain siksi, että museon näyttelyissä on kylttejä, jotka kertovat niiden alkuperästä.
    1. -4
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus: ivan2022
      Artikkeli näyttää olevan keksitty yhden lauseen "he kuuntelivat suunsa auki" vuoksi... Jos vain siksi, että museon näyttelyissä on kylttejä, jotka kertovat niiden alkuperästä.

      Artikkeli näyttää olevan keksitty älykkäille lukijoille. Ei käytä sitä aamulla. Olit siis Penzan museossa ja tiedät mitä oli kirjoitettu kyltissä "fasismin arkun" alla. No, sinun täytyy...
    2. -4
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus: ivan2022
      merkkejä, jotka selittävät niiden alkuperää.

      Muista tulevaisuutta varten: EI YKSI MUSEOLEVY ILMOITA NÄYTTELYN ALKUPERÄ. Se on lehdessä, joka sisältää sen kuvauksen. Ja niin, miksi he eivät kirjoittaisi tauluihin, mistä näyttely on peräisin, ellei se ole henkilökohtainen lahja joltakin.
      1. +8
        20. marraskuuta 2023 klo 09
        Arkeologisten löytöjen alla oleviin kyltteihin on ilmoitettava.
        1. +1
          20. marraskuuta 2023 klo 10
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          Arkeologisten löytöjen alla oleviin kyltteihin on ilmoitettava.

          "Gever" ei koske arkeologiaa.
      2. +1
        20. marraskuuta 2023 klo 11
        Lainaus kaliiberista
        NÄYTTELYN ALKUPERÄ

        Näin koulutat ihmisiä, valistat heitä. Ja he antavat sinulle miinuksia... Ei kiitos!
        1. +5
          20. marraskuuta 2023 klo 13
          Henkilökohtaisesti en laittanut miinuksia - vaikka heitin ajatukseni tuulettimeen naurava
        2. +3
          20. marraskuuta 2023 klo 14
          Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš hymyillä
          No... Riippumatta siitä, kuinka paljon valistat meitä... me kaikki lähdemme pois "erityisellä" mielipiteellä wassat 80 prosenttia...
          Ehdottomasti...
          1. +1
            20. marraskuuta 2023 klo 15
            Lainaus: Paksu
            Ehdottomasti.

            En vastusta kriittisiä kommentteja, Andrey Borisovich. Mutta hyvin perusteltu, eikä vain keksitty. Perustetuista on vain hyötyä. Niiden avulla voit korjata epätarkkuudet ja virheet, jotka ovat väistämättömiä.
            1. +2
              20. marraskuuta 2023 klo 17
              Tietysti, Vjatšeslav Olegovitš, "rasismin" avoimien vihollisten läsnäolo sivustolla voi tuntua uutiselta sinulle. Olen siis heidän näkökulmastaan ​​selvä RASHIST, mutta itse asiassa rakastan vain Monimuotoista kotimaatani ilman filosofisia ja poliittisia ongelmia. Minun maani on oltava itsenäinen ja jotta se olisi erittäin vahva sekä tekniikassa, taloudessa että tieteessä ja pseudotieteellisessä filosofiassa. Yksi asia on pysyvä - historia.
              Joten me voitamme ja valaistamme tosiasiat, kuten ei koskaan ennen ja kenenkään voittamaton. Elää.
            2. Kommentti on poistettu.
              1. -2
                20. marraskuuta 2023 klo 18
                Lainaus: Paksu
                Rakastan vain monipuolista isänmaatani ilman filosofisia ja poliittisia ongelmia. Minun maani on oltava itsenäinen ja jotta se olisi erittäin vahva sekä tekniikassa, taloudessa että tieteessä ja pseudotieteellisessä filosofiassa.

                Ja minä...
  6. +7
    20. marraskuuta 2023 klo 06
    Koska melkein yksikään retki ei ollut täydellinen ilman kysymystä: "Miksi laitoit sinne Kalashnikov-rynnäkkökiväärin?"
    No, vain henkilö, joka ei ole koskaan pitänyt AK:ta käsissään, voi sanoa tämän...
    1. +5
      20. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      No, vain henkilö, joka ei ole koskaan pitänyt AK:ta käsissään, voi sanoa tämän...

      Eikä sallittu Internetissä. naurava
    2. -2
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Koska melkein yksikään retki ei ollut täydellinen ilman kysymystä: "Miksi laitoit sinne Kalashnikov-rynnäkkökiväärin?"
      No, vain henkilö, joka ei ole koskaan pitänyt AK:ta käsissään, voi sanoa tämän...

      Tämä todella yllätti minut. Mutta laulusta ei voi poistaa sanoja. Oli outoa kohdata tämä maassamme. Mutta se oli.
      1. +6
        20. marraskuuta 2023 klo 10
        Ei ole yllättävää, jopa syyskuussa 2017 paljastetussa Mihail Kalashnikovin muistomerkissä löydettiin Sturmgewehrin järjestelmä. Tämän virheen huomautti Juri Pasholok, tavallisista museokävijöistä puhumattakaan.
        1. +1
          21. marraskuuta 2023 klo 22
          Ei, museosta monumenttiin kestää 40 vuotta. Täysin erilaisia ​​ihmisiä... En tunne neuvostoihmistä, museovierailijaa, eli kiinnostunutta henkilöä, joka ensimmäistä kertaa nähtyään tunnisti sotavuosien kerjäläishirviön, tina Stg44:n. sodanjälkeinen, sileä, jyrsitty, sinitetty ja lakattu AK. Kirjoittaja ottaa tapahtuneeksi mitä haluaa.

          Ja muistomerkin kanssa oli provokaatio.
      2. -1
        20. marraskuuta 2023 klo 18
        Neuvostoliitossa oli hyvin vähän tietoa aseista. Varsinkin ulkomaisista. Maininta Stg 44:stä esiintyi kirjallisuudessa hyvin harvoin. Muistelmat oli ilmeisesti suodatettu. Przymanowski Januszin kirjassa "Neljä tankkimiestä ja koira" oli G. Malakovin upeita kuvituksia, joissa Sturmgewehr esitettiin. Ja luultavasti ensimmäistä kertaa Neuvostoliiton kirjallisuudessa. Joskus se esiintyi myös elokuvissa, mutta ilman selitystä. Edes BES:ssä sitä ei näytetä. Mutta AK:n kanssa oli yhteisiä piirteitä. Yleensä Neuvostoliiton väestön aseiden lukutaidottomuus. Mitä haluaisit.
        1. +3
          20. marraskuuta 2023 klo 19
          Neuvostoliitossa oli hyvin vähän tietoa aseista.
          Tämä on Hruštšovin aikakaudelta ja kaikkea Brežnevistä aina katastrofiin asti. Ja lapsena luin suurella mielenkiinnolla ystävien kanssa Stalinin aikana julkaistua kirjaa ampujaliiketoiminnasta, jossa kaikki oli ymmärrettävällä kielellä aseista ja kantaman määrittämisestä tuhannesosissa, naamioinnista jne. Hruštšov Kukuruzny päätti, että hän oli ainoa, joka 100 Mt:n pommi saa aikaan maailmanrauhan, mutta ei ole tarvetta edistää aseita - "taistelua rauhan puolesta".
          1. -1
            21. marraskuuta 2023 klo 07
            Lainaus: Aviator_
            jossa kaikki kerrottiin ymmärrettävällä kielellä aseista ja kantaman määrittämisestä tuhannesosissa, naamioinnista jne.

            T-M kirjoitti myös erittäin mielenkiintoisia asioita aseista ja niiden suunnittelusta upein piirustuksin sotavuosina. Tämä on juuri se hyvä asia, joka piti säilyttää ja lisätä!
    3. +3
      20. marraskuuta 2023 klo 14
      svp67. Puhumattakaan siitä, että AK:ta tai Stg:tä ei pidetä, ei edes nähdä. Tämä on sama kuin tuossa vitsissä, kun japanilaiset näkivät georgialaisen ja armenialaisen hississä. Heille kaikki venäläiset näyttävät samalta.
  7. +4
    20. marraskuuta 2023 klo 07
    Lainaus: Vanha sähkömies
    Tästä johtuen sileäputkeisen aseen tähtäysetäisyys oli 19-luvulla vain noin 70 metriä.


    Siellä oli kiväärejä, "shtutser", jotka kykenivät osumaan yhteen kohteeseen pitkillä etäisyyksillä, vaikka ne olivat kalliita ja veivät kauemmin ladata. Isossa-Britanniassa oli muun muassa kiväärillä aseistettuja yksiköitä, jotka toimivat irrallaan.
    1. +4
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Muuten, museossamme pidin käsissäni kauniisti tehtyä Martini-Henry-urheilukivääriä lakatulla kannalla (tiikeriviimeistely!). Diopterinäytöllä. Ennen sitä pidin sitä käsissäni ja kirjoitin siitä VO:ssa armeijan Martini-Henrystä. Ero on erittäin suuri!
  8. Kommentti on poistettu.
    1. +1
      20. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus: Kirjelomake
      Mitä nämä tavoitteet ovat? "Pataljoona maaliskuussa"?

      En tiedä. Tähtäimillä on yli 1000 metrin kiipeäminen, enkä tehnyt sitä...
      1. +4
        20. marraskuuta 2023 klo 10
        Mauserilla (pistoolilla) alle 7,63x25 se oli myös 1000 metriä, niin mitä?
        Tällaisia ​​merkintöjä tähtäyksissä käytettiin vain ammuttaessa ryhmätavoitteita eikä mitään muuta, eikä yksi ampuja, vaan myös ryhmä. Sanotaan vaikka onnea. Sanotaanpa vain, että tätä ei käytetty ensimmäisessä maailmansodassa ja he yksinkertaisesti tekivät tähtiä inertialla.
        1. -4
          20. marraskuuta 2023 klo 15
          Lainaus Enceladukselta
          Mauserilla (pistoolilla) alle 7,63x25 se oli myös 1000 metriä, niin mitä?

          Ja ei mitään. Kirjoitan vain mitä siellä on. Ja tehdä monimutkaisia ​​johtopäätöksiä... se ei ole minua varten.
        2. 0
          21. marraskuuta 2023 klo 22
          Toinen tapa he käyttivät sitä... Ratsuväellä.
  9. +4
    20. marraskuuta 2023 klo 08
    Millainen holkki tämä on, jonka halkaisija on 46 mm?!
    1. +6
      20. marraskuuta 2023 klo 09
      Tämä on ERITTÄIN erikoinen hiha! Ammuttaessa se tyhjeni normaalikokoiseksi...
    2. +1
      21. marraskuuta 2023 klo 22
      Sama kuin "näköetäisyys". Ei, Caliber kirjoittaa kiinnostavammin ja ammattimaisemmin keskiaikaisesta oluesta vinkki
  10. +6
    20. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus: Etelä-Ukraina
    Lainaus Enceladukselta
    Luoti lentää 2 km noin 5-6 sekunnissa

    SVD-kiväärin luodin alkunopeus on 830 m/s. Etäisyys on siis 2 km. luoti lentää 2.5 sekunnissa.

    Oi, ota rauhallisesti, et voi tehdä sitä matematiikan ja fysiikan kanssa. Otetaan käyttöön korjaukset luodin nopeuden laskuun
  11. +4
    20. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus kaliiberista
    Lainaus: Kirjelomake
    Mitä nämä tavoitteet ovat? "Pataljoona maaliskuussa"?

    En tiedä. Tähtäimillä on yli 1000 metrin kiipeäminen, enkä tehnyt sitä...

    Olin nopea kommentoimaan kiväärin tulen nykyaikaisen ymmärryksen vuoksi. Ja sitten se oli juuri niin, ryhmäkohteet, lentopallo. Poistin alkuperäisen kommentin, jotta en osoita omaa lukutaidottomuuttani)
    1. +2
      20. marraskuuta 2023 klo 09
      Kyllä siihen aikaan oli muitakin ideoita. Joukko Mausereita kulki käsissäni, ja saksalaisia, espanjalaisia ​​ja ruotsalaisia ​​ja... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", monia... ja kaikkialla mittakaava oli yli 1000, molemmissa metriä ja askelin. Vaikka askelin se oli ehkä vain kilometri. Meidän pitäisi yleensä kirjoittaa artikkeli tähtäimistä ja toimittaa siihen valokuvia eri kiväärien tähtäimistä. Itse asiassa työ on edelleen sama - he eivät ole kotonani...
      1. +3
        20. marraskuuta 2023 klo 22
        Kyllä siihen aikaan oli muitakin ideoita. Kädessäni kulki joukko Mausereita, saksalaisia, espanjalaisia ​​ja ruotsalaisia ​​ja... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", monet...


        Ja vaikutus oli samanlainen kuin tarussa "Apina ja lasit" mainittu.
  12. +5
    20. marraskuuta 2023 klo 09
    Millainen holkki tämä on, jonka halkaisija on 46 mm? 37 mm panssarintorjuntatykistä? vinkki
    Ehkä "pituus"? Ideat vaihtamisesta välipatruunaan leijuivat ilmassa pitkään ennen kuin ne toteutuivat unionissa - Fedorov, Saksassa, heidän huoltajansa välipatruunalle.
  13. +4
    20. marraskuuta 2023 klo 09
    Sanat. Sanat. Rynnäkkökivääri kammio ei-kiväärin patruunaa varten.
    Puolet ihmisistä sekoittaa "oikean nimen" luokitukseen ja tästä johtuen on niin paljon sekaannusta.
  14. +5
    20. marraskuuta 2023 klo 10
    Mitä tahansa voi sanoa, Fedorov-rynnäkkökivääri on maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri, jossa on toteutettu välipatruunan konsepti.
    Meillä on vain paljon pseudohistorioitsijoita, joiden tehtävänä on vähätellä kaikkea Neuvostoliitossa luotua.
    1. +8
      20. marraskuuta 2023 klo 11
      Itse asiassa Fedorov loi konekiväärinsä 6,5x50 Arisakalle vuonna 1916, Neuvostoliitolla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa vielä kuuteen vuoteen.
      1. +5
        20. marraskuuta 2023 klo 11
        Itse asiassa Fedorov loi konekiväärinsä 6,5x50 Arisakalle vuonna 1916, Neuvostoliitolla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa vielä kuuteen vuoteen.


        Tätä ei luonnollisesti kukaan kiellä. Mutta mikä väijytys, jos hän olisi mennyt maanpakoon kuten Sikorsky, koko maailman yhteisö, mukaan lukien Venäjän federaation johto, olisi kunnioittanut ja rakastanut häntä.
        Mutta hän jäi.


        Ja konekiväärin tuotanto alkoi jo Neuvostoliiton vuosina. RI myönnettiin vain yritykselle.
        1. -3
          20. marraskuuta 2023 klo 11
          Lainaus: Vovochkarzhevsky
          Ja konekiväärin tuotanto alkoi jo Neuvostoliiton vuosina.

          Kuinka monta niistä valmistettiin Neuvostoliitossa ja mihin vuoteen asti niitä valmistettiin? Kyllä, ja ne valmistettiin keisarillisilla laitteilla.
          1. +2
            20. marraskuuta 2023 klo 12
            Kuinka monta SVT:tä ja ABC-36:ta valmistettiin teollistumisen jälkeen?
            1. +4
              20. marraskuuta 2023 klo 13
              En muista lukuja, mutta ehdottomasti yli miljoona (liian laiska googlettamaan) puhun ABC/SVT:stä. Näyttää siltä, ​​että henkilöstön mukaan osastolla oli oikeus useisiin kappaleisiin (mutta pääsääntöisesti ei tavallisille ampujille, vaan kersanteille ja yli), koska niitä on paljon vaikeampi ylläpitää ja ne edellyttävät tietoja ja taitoja. Ilman asianmukaista hoitoa he tekivät kiilan. Saksalaiset ovat pedanttisempaa kansaa - SVT-1 räjähti räjähdysmäisesti, mutta meille kyllä ​​- etupuolelta valitettiin paljon, että miksi he jäävät jumiin. naurava
              1. +7
                20. marraskuuta 2023 klo 15
                Voi ei tarvetta. SVT on upea kivääri monella tapaa. Vain se vaati erityistä huolellisuutta. Se on selvää. Jopa "White Sun" Petrukha kieltäytyi toimimasta. hymyillä
                1. +5
                  20. marraskuuta 2023 klo 15
                  Enkä sanonut, että Svetka olisi huono. Isoisän piti ampua siitä Riiassa osana 3. punakaarti... En muista hänen puhuneen siitä pahaa turvautua . En ampunut sillä, minulla oli mahdollisuus pitää vain yksi käsissäni (se liittyi yhteen tapaukseen, mutta en päässyt tutkivaan ampumiseen). Ammusin SKS:llä – hienoa! hyvä Mutta purkaminen/kokoaminen ja puhdistaminen on silti ilo wassat
              2. +3
                20. marraskuuta 2023 klo 15
                Lainaus Enceladukselta
                mutta täällä meillä on, kyllä ​​- etupuolelta tuli paljon valituksia, kuten miksi he häiritsevät jatkuvasti

                Valituksia tuli "talonpoikaisilta"! Merimiehiltä ei tullut ilmoituksia. Siellä taso oli korkeampi ja aseista huolehdittiin kunnolla.
                1. +4
                  20. marraskuuta 2023 klo 16
                  Tilanne on sama VSS:n kanssa - siinä on musta piippu (eli ei kromattu). Ammuntamisen jälkeen, mitä nopeammin puhdistat sen, sen parempi... Otimme AS VAL:n metsästykseen päiväksi tai kahdeksi, vaikka sen tarkkuus oli huonompi. Muuten, lippaat käyttivät tuskin 20:aa ollenkaan, ja jos käyttivät, ne ladasivat 14-15 patruunaa - vääristymien tai alitäytön vuoksi viivästymisiä oli usein. Ja kaupat eivät useinkaan ole alkuperäisiä, jopa 10 - niitä oli alitarjonta.
                  ZY no, siitähän minä oikeastaan ​​puhuin lol Mikä tahansa ase rakastaa hyväilyä, puhdistamista ja voitelua (c). Vaikka minulla oli PSM - en puhdistanut tai voidelnut sitä useisiin vuosiin - sitten kun luovutin sen poliiseille, ammuin olemassa olevat patruunapakkaukset. Ei viivettä, ei vääristymiä. hyvä Oli vain 1 pitkittynyt ja 1 sytytyskatkos. Mutta patruunat olivat vanhoja.
                  1. +4
                    20. marraskuuta 2023 klo 18
                    Alexey, kaikella kunnioituksella. Sellaisia ​​yksityiskohtia! Eikö isoisäsi palvellut 5. ilmavoimissa heinäkuussa 1942? Onko SMC ohi? tai suoraan rykmentin 39. divisioonaan? Ja Stalingradiin?
                    "Mon-Papa" kertoi minulle Svetkan erityispiirteistä, ja hän osasi myös pistimeen. Ensimmäistä kertaa - bajonettiveitsi.
                    Laskuvarjomiehet!
                    1. +3
                      20. marraskuuta 2023 klo 18
                      Palautan 39. divisioonan, eli laskuvarjojoukkojen joukkoon 200 - 400 asiantuntijaa, ainakin 6000 82 värvättyä upseerit mukaan lukien. Tunnen melkein koko rykmentin reitin, mukaan lukien XNUMX mm:n kranaatinheitinpatterin viimeisen ampumapaikan...
                      Ja niin, että kuolen ennen kuin minulle kerrotaan, että isäni ryösti Ukrainan siirtomaat...
                    2. +2
                      20. marraskuuta 2023 klo 18
                      Kirjoitin, että isoisäni oli tarkka-ampuja ja kuului 3., ts. annettiin, en kirjoittanut kolmanteen hi
                      Yhtiön tarkka-ampujat, kyllä, he ovat omassa yrityksessään (emnip henkilöstöllä 2 henkilöä ja 2 kakkosnumeroa), ja vasta-ampujat kuuluvat heidän yksiköihinsä ja heidät on osoitettu eri yksiköihin avuksi ratkaistavista tehtävistä riippuen ja ovat väliaikaisesti alaisia. komppanian komentajalle jopa joukkueen, vaikka hänellä saattaa olla korkeampi arvo. En oikein syventynyt siihen niin kuin nyt – niin oli meillä ennenkin.
              3. -1
                20. marraskuuta 2023 klo 20
                Lainaus Enceladukselta
                (liian laiska googlettamaan)

                Et ymmärtänyt kysymyksen tarkoitusta. Joo
            2. +1
              20. marraskuuta 2023 klo 19
              Yli puolitoista miljoonaa kappaletta. Etkö usko minua? löydä kaikki itse!
            3. 0
              21. marraskuuta 2023 klo 11
              Kuinka monta SVT:tä ja ABC-36:ta valmistettiin teollistumisen jälkeen?

              Joten he halusivat varustaa kaikki kivääriyksiköt uudelleen automaattisilla kivääreillä. Ei ollut aikaa. Minun piti laittaa hyttyset taas yksinkertaisempina puroon.
          2. +4
            20. marraskuuta 2023 klo 16
            Kuinka monta niistä valmistettiin Neuvostoliitossa ja mihin vuoteen asti niitä valmistettiin? Kyllä, ja ne valmistettiin keisarillisilla laitteilla.


            Yli kolme tuhatta kappaletta, jatka pullojen murskaamista.
            1. -1
              20. marraskuuta 2023 klo 17
              Lainaus: Vovochkarzhevsky
              Yli kolme tuhatta kappaletta,

              Mikä sosialismin suuri saavutus. Ja he ostivat 30000 XNUMX Mauseria NKVD:lle, eikö niin?
              1. +3
                20. marraskuuta 2023 klo 20
                Mikä sosialismin suuri saavutus.


                Kuka muu teki tällaista?
                1. -5
                  21. marraskuuta 2023 klo 07
                  Lainaus: Vovochkarzhevsky
                  Kuka muu teki tällaista?

                  Mitä? 3000 konetta? Monet...
                  1. +3
                    21. marraskuuta 2023 klo 10

                    Mitä? 3000 konetta? Monet...


                    No anna esimerkkejä.
                    1. -2
                      21. marraskuuta 2023 klo 12
                      Lainaus: Vovochkarzhevsky
                      No anna esimerkkejä.

                      Minä tuon sen. Vladimir ehdotti minulle erinomaista aihetta: automaattikiväärien ja karabiinien historiasta. Kaikki tulee olemaan siellä.
            2. -4
              20. marraskuuta 2023 klo 17
              Lainaus: Vovochkarzhevsky
              Jatka sämpylöiden murskaamista.

              Miksi kirjoittaa tämä? Luuletko, että olen loukkaantunut kaltaisesi tietämättömien lausunnoista, ei ollenkaan. Ja minä vastaan ​​sinulle nyt, tiedätkö miksi? "Saada se" ja mainostaa sitä vielä pari kommenttia varten. Niitä on jo yli 100 ja mitä enemmän on, sen parempi!
              1. +3
                20. marraskuuta 2023 klo 21

                Miksi kirjoittaa tämä? Luuletko, että olen loukkaantunut kaltaisesi tietämättömien lausunnoista, ei ollenkaan. Ja minä vastaan ​​sinulle nyt, tiedätkö miksi? "Saada se" ja mainostaa sitä vielä pari kommenttia varten. Niitä on jo yli 100 ja mitä enemmän on, sen parempi!


                Oletko näkemyksesi malli? lol
            3. 0
              20. marraskuuta 2023 klo 19
              kaksinkertaista liioittelua. Se ei ole hyvä, meidän on kaivettava.
              Lainaus: Vovochkarzhevsky
              Yli kolme tuhatta kappaletta, jatka pullojen murskaamista.

              kaksinkertaista liioittelua...sinun täytyy kaivaa HYVIN. Virallisesti enintään 1.5 miljoonaa "valoa", mutta ne tulivat joukkoihin vuodesta 1936 lähtien. Isäni omisti SVT:n - hän oli laskuvarjomies alusta asti. Täysin, pistimeen asti. Opettaja paloi laskuvarjojoukkojen uudelleenorganisoinnin yhteydessä 39. divisioonan jalkaväkiksi. Et voi tehdä 300 14000 kivääriä XNUMX roistosta... Ikuinen muisto divisioonan kiväärimiehille! Siksi me olemme vartija!
            4. 0
              20. marraskuuta 2023 klo 20
              Ei. Kaksinkertaista liioittelua. Teollisuuden olisi pitänyt antaa...
              Ei annettu.
          3. +4
            20. marraskuuta 2023 klo 18
            Niitä valmistettiin vuoteen 1928 asti ja niitä valmistettiin noin 4 tuhatta.
          4. Alf
            0
            20. marraskuuta 2023 klo 20
            Lainaus kaliiberista
            Kuinka monta niistä valmistettiin Neuvostoliitossa ja mihin vuoteen asti niitä valmistettiin?

            Liian laiska edes katsomaan Vikaa? Älä vaivaudu, muuten saat yhtäkkiä selville...
        2. +1
          20. marraskuuta 2023 klo 18
          Tämä on kuva Tokarevista, ei V.G. Fedorov. Fedoroville ei koskaan annettu tähteä. Häntä vastaan ​​valitettiin Voroshilov.
        3. +3
          20. marraskuuta 2023 klo 19
          Itse asiassa tämä on Tokarev. Fedoroville ei myönnetty kultaista tähteä. Ja kyllä, heillä on samat viikset.
      2. +3
        20. marraskuuta 2023 klo 15
        Fedorov loi rynnäkkökiväärin omalle patruunalle. Arisaka-patruuna vastasi pohjimmiltaan konekivääriä; Fedorov mukautti sen näihin patruunoihin vuonna 16, koska tsaarihallitus osti ne (ja kiväärit) "riittävässä määrin".
      3. 0
        21. marraskuuta 2023 klo 22
        Ennen vallankumousta valmistettiin 200 kappaletta. Fedorov-rynnäkkökivääri. Ja vuosina 1919-25 valmistettiin 3200 yksikköä, otettiin käyttöön, taisteltiin rynnäkkökiväärillä, mm. toisessa maailmansodassa. Kuvia on, näyttää hyvältä. Joten Neuvostoliitto ja Puna-armeija ovat hyvin paljon aiheessa.
    2. +3
      20. marraskuuta 2023 klo 12
      Mitä tahansa voi sanoa, Arisaka-patruuna on 6,5 × 50 mm:n patruuna (suonen energia 2615 J), eikä kukaan pidä tai ei pitänyt sitä välipatruunana, se on tavallinen kiväärin patruuna. Fedorovin oma patruuna oli jopa tehokkaampi kuin Arisaka-patruuna, eikä se eronnut kovinkaan paljon tuolloin hyväksytystä venäläisen kiväärin patruunasta
      Fedorovin patruunan kuonoenergia oli noin 3100 J (verrattuna 3600-4000 J tavalliseen venäläiseen 7,62 mm:n patruunaan)

      eikä selvästikään ollut keskitasoa.
      hi
      1. +1
        20. marraskuuta 2023 klo 13
        Kuonoenergia ja rekyylipulssi ovat kaksi eri asiaa, kevyempi ja nopeampi luoti voi tuottaa enemmän energiaa pienemmällä rekyyliimpulssilla. Siksi on väärin arvioida jouleina mitatun automaation toiminnan ja rekyylin toiminnan kannalta.
        Luulen, että kaikki muistavat 7. luokan kaavat. E = m * V^2/2, I = m * V
        1. -1
          20. marraskuuta 2023 klo 14
          Ihmettelen, miksi aineen kokonaisenergia Einsteinin mukaan on yksinkertaisesti m * c^2, eikä puolet mitä wassat
          1. +1
            20. marraskuuta 2023 klo 20
            Ihmettelen, miksi aineen kokonaisenergia Einsteinin mukaan on yksinkertaisesti m * c^2, eikä puolet
            Tämä on massan sisältämää energiaa. Feynmanilla on ensimmäisen osan luennoissaan hyvä johtopäätös tästä kaavasta, sanon opiskelijoille oten sen sieltä.
            1. 0
              20. marraskuuta 2023 klo 21
              Paska! olet insinööri! Mitä merkitystä Lorentzin muunnoksilla on? Kyllä, siellä on paljon mikryuteja... keskustelua varten... Ihmiset juovat edelleen itsensä kuoliaaksi.
              Energiaa, hitto, um tse square? Kyllä, olettamuksia on useita!
              1. +1
                20. marraskuuta 2023 klo 22
                Tiedän, vitsailin - teimme sen 1. lukukaudella (Moskovan valtionyliopiston fysiikan tiedekunta - Nikolsky luki)
              2. +1
                20. marraskuuta 2023 klo 23
                Paska! olet insinööri! Mitä merkitystä Lorentzin muunnoksilla on?
                Andrey, Lorentz-Fitzgerald-muunnos on relativistista kinematiikkaa ja E = Mc^2 on relativistista dynamiikkaa.
                1. +1
                  21. marraskuuta 2023 klo 13
                  Olet oikeassa, ystävä. Mutta mitä tahansa voidaan sanoa, E = Mc^2 on populistinen säätö hymyillä
        2. +1
          20. marraskuuta 2023 klo 14
          Energian vapautuminen on verrannollinen neliö- rekyyliimpulssi, jos et tiedä. Mitä sitten?
          Mikään kirjoitettu ei kiistä sitä tosiasiaa, että Arisakan tai edes Fedorovin patruuna ei ole välitasoa.
          1. +2
            20. marraskuuta 2023 klo 22
            Ei siitä energiaa rekyyli sanoi - eli impulssi, ehkä. Energian osalta kaikki on monimutkaisempaa. Myös ruudin massa, sen nopeus, ponneaineen/tölkin läsnäolo, automaation tyyppi jne. otetaan huomioon.
        3. +1
          21. marraskuuta 2023 klo 22
          Tarkalleen. Yritimme vähentää rekyylipulssia, jos samalla onnistuimme ylläpitämään kuonoenergiaa, sen parempi.
      2. +1
        21. marraskuuta 2023 klo 13
        Lainaus aurinkoenergiasta
        Mitä tahansa voi sanoa, Arisaka-patruuna on 6,5 × 50 mm kiväärin patruuna (suonen energia 2615 J), eikä kukaan pidä sitä eikä pitänyt sitä välipatruunana

        Ennen ensimmäistä maailmansotaa konferensseja oli vielä kuljettajien käsissä. sopimukset joskus jopa rajoittivat kiväärien kaliiperia. Mutta he päättivät, että Caliber 4. rivissä "ei ollut inhimillinen". Toiset eivät, vaikka Venäjän armeijan siirtymistä kolmeen linjaan ei voida kutsua "kivuttomaksi".
        Aikaansa nähden... Arisaka on tavanomaisin ase.
  15. +3
    20. marraskuuta 2023 klo 10
    19-luvulla oli tapana taistella tiukasti suljetuissa riveissä (koska yksi tärkeimmistä taistelutyypeistä oli pistin, varsinkin kun tapasi ratsuväkeä), kunnes konekivääri, jota esiintyi merkittäviä määriä, vieroitti armeijan tästä. paha tapa. Mutta pitkät kiväärit, joiden tehtävänä oli ampua ryhmätauluun tiukasti suljetun jalkaväen kolonnin tai kaikenlaisten neliöiden (tai jopa tiheän löysämuodostelman) muodossa, muuttivat 19-luvulta 20-luvulle. Kun kävi selväksi, että ei ollut järkeä ampua 2 km pitemmälle, pitkiä ja epämukavia kiväärejä alettiin lyhentää käyttämättä täysin patruunan ominaisuuksia ja kutsumalla sitä karabiiniksi, mutta tämä oli puolimitta. Todellisuudessa piipun pituuden ja patruunan tehon välinen vastaavuus ilmestyi vain välipatruunan kanssa.
    Amerikkalaisilla oli kaikki mahdollisuudet luoda tehokas ja kevyt karbiini, jossa on kammio välipatruunaa varten jalkaväen pääaseeksi, joka pystyy toimimaan todellisilla taisteluetäisyyksillä, mutta jostain syystä he tekivät sen kammioiseksi voimakkaalle pistoolin patruunalle - ja saivat M1:n. Karbiini rajoitettuihin tehtäviin.
  16. +1
    20. marraskuuta 2023 klo 10
    Hyvä kirjoittaja, mikä merkki on lävistetty kahvan alle? En valitettavasti nähnyt sitä kuvassa.
    1. -1
      20. marraskuuta 2023 klo 11
      Lainaus: Olgerd Gediminovich
      Hyvä kirjoittaja, mikä merkki on lävistetty kahvan alle? En valitettavasti nähnyt sitä kuvassa.

      Voi, minä myös!
      1. +3
        20. marraskuuta 2023 klo 15
        Hyvä kirjoittaja, mikä merkki on lävistetty kahvan alle?

        Yleensä tässä paikassa on kolmen tyyppisiä postimerkkejä - MP 43, MP 44, StG 44





        Jos merkki eroaa näistä kolmesta, se on malli.
        1. -1
          20. marraskuuta 2023 klo 17
          Lainaus Decembristilta
          tämä on asettelu.

          Rock Island Auctions ei myy niitä.
          1. +2
            20. marraskuuta 2023 klo 18
            Mutta tässä keskustelemme näytteestä museosta. Täytyy olla todellinen.
          2. +3
            20. marraskuuta 2023 klo 19
            Rock Island Auctions ei myy niitä.

            Ensinnäkin valokuvasi ei ole rockisland-huutokaupasta, jossa tuotemerkki on selvästi näkyvissä, vaan littlegunista. Mutta valokuvassasi, jos käytät asianmukaista ohjelmistoa, näet "MP 44".

            1. 0
              20. marraskuuta 2023 klo 21
              Minun ei usein tarvitse jyrkästi ilmaista "juoni hajoaa", mutta muistiinpanosi ovat erinomaisia, Victor. Näen ikään kuin menneisyyden, nykyisyyden ja mikä olisi ennuste?
              Haluaisitko mennä seksimatkalle?
              Haista vittu!
              He uskovat... Olisi kiva uskoa itseensä! Milloin tahansa....
        2. +5
          20. marraskuuta 2023 klo 18
          Museonäytteen etutähtäimen ja piipun muodosta päätellen sen on oltava MP-43, MP-44 tai StG-44 (varhainen kokoonpano). Voit epäsuorasti arvioida mallin makasiinin akselin yläpuolella olevasta merkistä. MP-43:ssa ja MP-43/I:ssä numeron tulee päättyä numeroon "43", MP-44:n - "44" ja StG-44:n - numeroon "45". Annan alla esimerkkejä.
          Valitettavasti artikkelin valokuvassa akselin yläpuolella oleva numero on myös mahdoton erottaa.
  17. +2
    20. marraskuuta 2023 klo 11
    Heräsi kysymys - miksi 7,62 × 39 eikä 7,62 × 41?
    1. +3
      20. marraskuuta 2023 klo 12
      Aluksi he tekivät 7,62 × 41, mutta vuotta myöhemmin he kehittivät toisen luodin - pidemmän teräsytimen. Jotta patruunan kokonaispituus ei muuttuisi, patruunan koteloa lyhennettiin sopimaan uuteen luotiin.

      Vuotta myöhemmin kehitettiin uusi luoti - pitkänomainen, terävämpi kärki, kartiomainen takaosa ja teräsydin, mikä vähensi niukan lyijyn kulutusta. Koska patruunan kokonaispituutta ei tarvinnut kasvattaa, ammukset saivat luodin pidentämisen jälkeen 2,5 millimetrillä lyhennetyn holkin ja muita mittoja muutettiin hieman ja ne hyväksyttiin toimitettavaksi tässä muodossa. Se jäi historiaan nimellä 7,62x39
      1. +2
        20. marraskuuta 2023 klo 13
        Ei vain sitä, vaan oli myös kysymys sisäisen ballistiikan näkökulmasta. Voisin sanoa sen - mutta valitettavasti tämä kirjallisuus on lastulevyä (rikoslääketieteen asiantuntijoille, suunnittelijoille jne.), enkä voi lähettää tietoja.
        ZY sisäinen ballistiikka, kummallista kyllä ​​(setä kutsutaan myös ballistiksi) - nämä ovat prosesseja, jotka tapahtuvat ruudin polton aikana ja kunnes luoti lähtee piipusta - sitten ulkoinen. Mutta meidän on myös otettava huomioon jauhekaasujen vaikutus luotiin, jopa sen jälkeen, kun luoti on lennättänyt tietylle etäisyydelle suosta. Tämä koskee myös sisäistä ballistiikkaa. Uskokaa minua, paljon riippuu kapselin rakenteesta, sen mitoista, luodin muodosta ja sen kutistumisesta patruunakoteloon, patruunakotelon muodosta, kiväärin määrästä, kuoren materiaalista, tyypistä. luodin sisääntulo, ruudin tyyppi, geometrinen muoto ja patruunakotelon täyttöaste. Ja siellä on ruutitaulukoita jne.
        Z.Y.Y. Kysymys kuuluu, mistä tiedän? Koulussa a. isä oli apulaispoliisi. b. oli tuttu Espertin kriminologille. Ajattelin tulla erikoistumaan jäljitystieteeseen ja aseiden sisäiseen/ulkoiseen ballistiikkaan. Kirjoitin jopa 8. luokalla ohjelmia laskelmiin C++:lla numeerisilla menetelmillä. Siellä ruudin poltto on lähes kilometriä pitkä ja useita kymmeniä eri parametreja otetaan huomioon.
        1. -1
          20. marraskuuta 2023 klo 15
          Lainaus Enceladukselta
          Kysymys kuuluu, mistä tiedän? Koulussa a. isä oli apulaispoliisi. b. oli tuttu Espertin kriminologille. Ajattelin tulla erikoistumaan jäljitystieteeseen ja aseiden sisäiseen/ulkoiseen ballistiikkaan. Kirjoitin jopa 8. luokalla ohjelmia laskelmiin C++:lla numeerisilla menetelmillä. Siellä ruudin poltto on lähes kilometriä pitkä ja useita kymmeniä eri parametreja otetaan huomioon.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20. marraskuuta 2023 klo 16
            Älä kiirehdi summaamaan – hahmo kantaa pseudotieteellistä myrskyä.
            1. 0
              20. marraskuuta 2023 klo 17
              Lainaus Decembristilta
              pseudotieteellinen myrsky.

              No, jos hän kirjoitti kaiken tämän, pitäisikö hänen tutkia sitä? Olen tottunut luottamaan ihmisiin...
        2. +2
          20. marraskuuta 2023 klo 16
          mutta valitettavasti tämä kirjallisuus on lastulevyä

          Ja mikä on "lastulevy" sisäisen ballistiikan kannalta? Mitkä asetukset?
          1. -3
            20. marraskuuta 2023 klo 16
            No, voin sanoa, että siellä olevat kaavat ovat paljon vaikeampia kuin ne, jotka ovat julkisesti saatavilla. Jos vielä vuosina 2003-2006 sitä oli mahdollista "googlettaa" Internetissä, niin nyt kaikki on siivottu jo aikoja sitten. Saman PM:n laskenta niillä antaa 9% virheen vaikka sinulla olisi ruutipassi, mutta hätäaseilla laskelma antaa 0,5-1%, mikä on virheen sisällä.
            Lainaus Decembristilta
            Älä kiirehdi summaamaan – hahmo kantaa pseudotieteellistä myrskyä.

            Millaisia ​​todisteesi ovat? c) kokaiini?
            1. +2
              20. marraskuuta 2023 klo 17
              Millaisia ​​todisteesi ovat? c) kokaiini?

              Ei tässä mitään todisteita tarvita. Yksinkertaiset ballistiikan ja oikeuslääketieteen oppikirjat riittävät määrittämään, että olet yksinkertaisesti saastuttamassa ilmaaallot. Internetissä on monia kaltaisiasi henkilöitä, jotka "työskentelevät lastulevyn varjolla". Olisi ollut typerää tuhlata energiaani sinuun.
              1. 0
                20. marraskuuta 2023 klo 17
                Ja miksei sitten heti? naurava hi
                Lainaus Decembristilta
                Yksinkertaiset ballistiikan ja oikeuslääketieteen oppikirjat riittävät määrittämään, että olet yksinkertaisesti saastuttamassa radioaaltoja

                No, tee sitten laskelmat itse näiden yksinkertaisten oppikirjojen avulla äläkä saastuta ilma-aaltoja lol
                1. 0
                  20. marraskuuta 2023 klo 17
                  No, tee sitten laskelmat itse näiden yksinkertaisten oppikirjojen avulla äläkä saastuta ilma-aaltoja

                  Laskelmat mitä varten? Mitä mystisiä asioita aiot laskea salaperäisten kaavojen avulla? Nimeä vähintään yksi parametri.
                  1. +2
                    20. marraskuuta 2023 klo 17
                    Vastaa sitten yksinkertaiseen kysymykseen. Miten ruudin geometrinen muoto vaikuttaa palamisnopeuteen, mistä se riippuu? Käyttämällä yksinkertaisimpia esimerkkejä - pallomainen, sylinterimäinen, putkimainen ja lamellimainen.
                    1. -3
                      20. marraskuuta 2023 klo 17
                      Lainaus Enceladukselta
                      putkimainen

                      Palaa nopeammin. Arvasitko oikein?
                      1. +2
                        20. marraskuuta 2023 klo 17
                        Lainaus kaliiberista
                        Arvasinko?
                        lol Sinun pitäisi tietää, eikö? hi
                        Palamisnopeuden mukaan:
                        1. Lamellar (tarjoaa suuren ominaistiheyden, mutta sitä ei voida "junnata", pääasiassa metsästystä varten (tyypillinen esimerkki on haukka)
                        2. Pallomainen - pistoolijauhe, yleensä (P-125) ja metsästys (esim. leopardi)
                        3. Putkimainen - asteittain polttava kivääri ja sitä käytetään mm. tykistöaseissa
                        4. Sylinterimäinen - hitain, vain kivääri.

                        Ruudin palamisnopeus kasvaa paineen myötä, mutta ei lineaarisesti - on integraaliyhtälö, joka voidaan ratkaista vain numeerisesti.

                        Lisäksi paljon riippuu kapselista, sen taskulampusta ja muodosta (esim. sama haukka voi iskeä keskihaulikkoon (eli Boxer-kapseliin), Zhevelossa jotkut metsästäjät esimerkiksi lisäävät jopa pari pistoolin jyvää ), patruunakotelon materiaali (messinki, bimetalli, teräslakattu), luodin etäisyys kiväärin (sisäänkäynti). Luodin pohjan muoto - esimerkiksi kartiomainen varmistaa tasaisemman palamisen jne. Nämä kaavat ottavat kaiken tämän huomioon - nyt julkisesti saatavilla oleva virhe on +- 5 %. Lisäksi ruudin tyyppi vaikuttaa myös (esimerkiksi on olemassa nitroglyseriiniruuteja - 2-komponenttisia tai jopa 3-komponenttisia) jne.
                        No, jos tämä on mielestäsi pseudotieteellinen myrsky, niin otan sanasi lol hi
                      2. +5
                        20. marraskuuta 2023 klo 19
                        Putkimainen - ilman etenemistä. Ulkoisen paloalueen pienenemistä kompensoi putken sisäpinta-alan kasvu. Alenevin on pallomainen. Edistyksellisin on monikanavainen.
                      3. +2
                        20. marraskuuta 2023 klo 23
                        Yksikanavaiselle kyllä, kaikki on totta, mutta kun ulkopuoli päällystetään flegmatisoijalla/nitroguanidiinilla, siitä tulee progressiivista. En sano, että kivääri on kiväärissä, mutta sitä käytetään melkoisesti metsästysaseissa
                      4. -3
                        21. marraskuuta 2023 klo 07
                        Lainaus Enceladukselta
                        Arvasinko?
                        Sinun pitäisi tietää, eikö?

                        "Arvasin" kuulostaa houkuttelevammalta...
                      5. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 12
                        Lainaus kaliiberista
                        "Arvasin" kuulostaa houkuttelevammalta...

                        Katsos - olen oikeassa - se kuulostaa houkuttelevammalta. Kaksi kerralla..., "houkutti" ja teki kaksi napsautusta. Täällä - 2, täällä 2... ja klikkausten määrä kasvaa.
                      6. 0
                        22. marraskuuta 2023 klo 03
                        Sanoin, en antanut miinuksia... erityisen innokkaille joulukuusille, kyllä, ammuin lentopallon tykeistä sotilas
                      7. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 22
                        5 % tarkkuus on enemmän kuin tarpeeksi mihin tahansa laskelmaan. Seuraavaksi - tarpeeksi C++, mennään harjoituskentälle vinkki
                      8. 0
                        22. marraskuuta 2023 klo 03
                        Tarkoitin sisäistä ballistiikkaa - et voi oikein mitata sitä... kaavat ovat kaikki interpoloituja laukauksen tulosten perusteella. Ne kaikki ratkaistaan ​​numeerisilla menetelmillä. Kaikki ammuntataulukot on annettu keskimääräiselle patruunalle ammusten tuloksena. Mutta onko totta, että kun ammutaan samasta KSVK 7N34:stä ilmoitetulla 1,5 km:llä, patruunan (tehdaskuoren) takia korkeuden leviäminen voi antaa jopa metrin?
                    2. +1
                      20. marraskuuta 2023 klo 19
                      Vastaa sitten yksinkertaiseen kysymykseen. Miten ruudin geometrinen muoto vaikuttaa palamisnopeuteen?

                      Jauheelementtien koko ja muoto ovat tekijöitä, jotka määräävät kaasunmuodostuksen lain ruudin palamisen aikana. Tämä on yleisesti tiedossa, eikä siinä ole mitään salaisuutta. Olet lapsuudesta asti kärsinyt myrskystä tietyn tiedon hallussapidosta, jota et voi jakaa, koska se on "lastulevyä". Tämä on ennen kaikkea. Toiseksi tällä ei ole mitään tekemistä artikkelin kanssa, koska se ei koske sisäistä ballistiikkaa. Eli olet tavallinen verkkopurgomet.
                    3. +3
                      20. marraskuuta 2023 klo 22
                      Vastaa sitten yksinkertaiseen kysymykseen. Miten ruudin geometrinen muoto vaikuttaa palamisnopeuteen, mistä se riippuu? Käyttämällä yksinkertaisimpia esimerkkejä - pallomainen, sylinterimäinen, putkimainen ja lamellimainen.


                      Ei vain muoto vaikuta, vaan myös jyvien koko, itse ruudin koostumus ja säilyvyys.
                      1. -2
                        21. marraskuuta 2023 klo 00
                        No, meidän joulukuusi on kaiken tietävä, mutta jostain syystä hän ei edes tiedä tätä. En esimerkiksi koskaan väittänyt, että palamisnopeus ei riipu vain muodosta, vaan myös siitä, mitä luet - no, sanoin, että päätekijä on paine, mitä korkeampi se on, sitä nopeammin ruuti palaa (mutta riippuvuus ei ole lineaarinen , se riippuu koostumuksesta, kosteudesta, säilyvyydestä). flegmatisoivien aineiden esiintyminen monikomponenttijauheissa
                        Lainaus: Vovochkarzhevsky
                        itse ruudin koostumus

                        T.N. ruutipassi - siinä luetellaan koostumus (jos monikomponenttinen ja niiden suhde), raekoot +-%, niiden muoto (jos monimutkainen, niin ominaisparametrit ilmoitetaan vastaavasti), lämmön vapautuminen, ominaistiheys, palamisnopeus, suositeltava pohjamaali, pisarapesän optimaaliset mitat, sytytysaukkojen lukumäärä ja metsästystä varten, suositellut kiinnikkeet kaikille kaliipereille 10-32 erilaisille laukauksille/laukauksille tai luodeille ja voidaanko sitä yleisesti käyttää sellaisessa ja sellaisessa kaliiperissa, mm. Magnum patruunat (esim. 12x76).
                        Meillä on aina ollut paljon sotkua ruutissamme, mm. ja laatu erästä erään ja tämä kannattaa aina ottaa huomioon esim. samalla leopardilla, sunarilla jne. Itse asiassa näin metsästäjiä, jotka melkein löivät haukkaa vasaralla pelay
  18. +1
    20. marraskuuta 2023 klo 16
    En ymmärtänyt tätä kirjoittajalta: ”...RWS tarjosi siihen kahta patruunaa: toisessa 7 mm kaliiperi luodilla ja toisessa 8 mm kaliiperi luodilla, molemmissa holkissa, jonka halkaisija on 46 mm.. .”. Tai kirjoittaja sekoitti pituuden ja halkaisijan eron...
    1. +5
      20. marraskuuta 2023 klo 17
      En ymmärtänyt tätä kirjoittajalta: ”...RWS tarjosi siihen kahta patruunaa: toisessa 7 mm kaliiperi luodilla ja toisessa 8 mm kaliiperi luodilla, molemmissa holkissa, jonka halkaisija on 46 mm.. .”. Tai kirjoittaja sekoitti pituuden ja halkaisijan eron...

      Kirjoittaja kopioi englanninkielisen Wikipedian perehtymättä sen sisältöön.
      1. +5
        20. marraskuuta 2023 klo 19
        Kirjoittaja kopioi englanninkielisen Wikipedian perehtymättä sen sisältöön.

        Tällaisia ​​toimittajat ovat nykyään, älkää ihmetelkö. He ovat nyt niittomiehiä, seppä ja piippusoitin.
        He ymmärtävät kaiken kerralla eikä mitään erityistä.
        Sankarin ulkonäköön:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20. marraskuuta 2023 klo 21
          Lainaus: Vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Kyllä, julkaisin siellä paljon mielenkiintoista materiaalia. Sanalla "Vovochka" ei ole sinulle mitään järkeä. "Julkaistu kustantamoissa "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". Ja arvostelijoita siellä olivat Venäjän tiedeakatemian itämaisen tutkimuksen instituutti, Venäjän perustutkimussäätiö, Venäjän humanitaarisen tieteen säätiö - asiantuntijoita, joihin et... koskaan kasva aikuiseksi. Lisäksi vaikka ymmärtäisit tämän, sitten... mikään ei muutu. Kun luet materiaaliani täältä, niin sinäkin luet. Mutta minun tuskin on tarkoitus lukea sinun. Ja vielä yksi asia, johtuen siitä, että Neuvostoliiton aikoina paljon aurasta, kapeasti koulutettuja ihmisiä, tuli kaikille elämänalueille, muodostui epäkunnioittava asenne asiantuntijoita kohtaan. Tämä on yksi niistä Neuvostoliiton jäännöksistä, joita hävitetään vaikein tänäkin päivänä. Mutta siitä selvitään varmasti.
          1. +3
            20. marraskuuta 2023 klo 22
            Kyllä, julkaisin siellä paljon mielenkiintoista materiaalia.


            Joo, varsinkin sanomalehdissä "Nuori leninisti", "Propagandist-agitaattori", "Penzenskaja Pravda". lol
            1. -2
              21. marraskuuta 2023 klo 07
              Lainaus: Vovochkarzhevsky
              Kyllä, julkaisin siellä paljon mielenkiintoista materiaalia.


              Joo, varsinkin sanomalehdissä "Nuori leninisti", "Propagandist-agitaattori", "Penzenskaja Pravda". lol

              Älä ole niin halveksiva paikallista lehdistöä kohtaan. Myös ihmiset paikan päällä ansaitsevat mielenkiintoisia artikkeleita. Totta, viimeinen materiaalini julkaistiin Gubernskaya Gazetassa vuonna 2000.
              Ja ensimmäinen oli "Kondolskaja Pravdassa" marraskuussa 1977, et luultavasti ollut edes projektissa silloin. Mutta on outoa, että olet kiinnostunut maakuntalehdistöstä. Sama sivusto "Pravda.ru" sisältää yli 300 mielenkiintoista materiaalia. Siellä on myös E-lab-verkkosivusto - tämä on tieteellisten julkaisujen sähköinen kirjasto. Voit myös mennä sinne, siellä on myös minun materiaalini linkeillä lähteisiin, ei suosittu esitys...
              1. 0
                21. marraskuuta 2023 klo 10
                Ja ensimmäinen oli "Kondolskaja Pravdassa" marraskuussa 1977, et luultavasti ollut edes projektissa silloin.


                En tietenkään ole vielä yhtä vanha kuin sinä, mutta mainittuna vuonna olin jo komsomolin jäsen.
                Olet yksinkertaisesti vanhempi, vaikka olen kaksi sotaa sinua vanhempi.

                Sama sivusto "Pravda.ru" sisältää yli 300 mielenkiintoista materiaalia.


                Mikä on mielenkiintoista? Ongelmia lastenkerhoissa maaseudulla?
                1. 0
                  21. marraskuuta 2023 klo 11
                  Lainaus: Vovochkarzhevsky
                  Mikä on mielenkiintoista? Ongelmia lastenkerhoissa maaseudulla?

                  Älä tuomitse hätäisesti, sanoo evankeliumi ja kardinaali Richelieu. On parempi katsoa. Mutta maaseutupiirien ongelmat kyllä ​​ovat olemassa, ja ne ovat paljon tärkeämpiä kuin kahden tai kolmen pulaan joutuneen lentäjän selviytyminen. Ne voidaan aina korvata muilla, mutta satoja tuhansia vuoromme lapsia ei voida korvata. Ja jos he ovat oikein suuntautuneet, heistä voi tulla myös lentäjiä.
                2. 0
                  21. marraskuuta 2023 klo 12
                  Lainaus: Vovochkarzhevsky
                  Olen kaksi sotaa sinua vanhempi.

                  Tämä on tietysti vakavaa. Edes hevosen terveys ei välttämättä riitä. Ja hermot myös... Eikä tarpeeksi. Ja tämä on silmiinpistävää.
        2. 0
          21. marraskuuta 2023 klo 23
          Luin sen. Asiallinen elämäkerta. Todellinen, hyvä popularisoija!! Vangitsee yleisön! Ja silti seuraamme tarkasti hänen mielipiteitään aseista! Tietoja Sturmgewehristä - erittäin heikko, mutta anteeksi vinkki
          1. 0
            21. marraskuuta 2023 klo 23
            Lainaus stankovista
            Tosi, hyvä popularisoija

            Vaarallinen sana:

            populyarizator

            Näetkö? vinkki
    2. 0
      21. marraskuuta 2023 klo 23
      Kirjoitusvirhe, älä tuomitse liian ankarasti! Mutta "näköetäisyydellä ammuttaessa" - se osoittautui rumaksi, pettymykseksi.
  19. +1
    20. marraskuuta 2023 klo 16
    Hän huomautti, että tulipalot tapahtuivat harvoin yli 800 metrin etäisyydellä, mikä on noin puolet suoran kantamasta. näkyvyys patruuna 7,92 × 57 mm:n tavallinen saksalainen Mauser-kivääri tai pienempi MG08-konekivääriin

    Tässä lauseessa ei ole helppoa arvata, mitä kirjoittaja tarkoitti "näkyvyyden" käsitteellä.
  20. +1
    20. marraskuuta 2023 klo 17
    "RWS tarjosi siihen kaksi patruunaa: toisessa 7 mm kaliiperi luodilla ja toisessa 8 mm kaliiperi luodilla, molemmat halkaisijaltaan 46 mm:n kotelossa."
    Kirjoittaja ilmeisesti tarkoitti hihan pituutta.
    1. 0
      20. marraskuuta 2023 klo 17
      Lainaus: John22
      hihan pituus.

      Se on ilmeistä. Siinä oli kuitenkin virhe...kirjoitin sen, mutta oikolukija ei nähnyt sitä. Tapahtuu.
  21. Kommentti on poistettu.
  22. +6
    20. marraskuuta 2023 klo 21
    jonka jälkeen hän allekirjoitti sopimuksen Heereswaffenamt (HWA) -yhtiön kanssa.

    Minulla ei ole sanoja, vain kirjaimia. Heereswaffenamt on valtion virasto - armeijan aseistusosasto. Mikä yritys"?! HWA:ssa oli useita osastoja suoraan: patruunat, kranaatit, pienaseet jne.
    1. -1
      20. marraskuuta 2023 klo 22
      Lainaus buntasta
      Minulla ei ole sanoja, vain kirjaimia. Heereswaffenamt on valtion virasto - armeijan aseistusosasto. Mikä yritys"?! HWA:ssa oli useita osastoja suoraan: patruunat, kranaatit, pienaseet jne.

      Kiitos, Andrey! Tämä on mielestäni tämän päivän arvokkain huomautus kaikkien muiden keskustelujen joukossa. Olen vilpittömästi kiitollinen sinulle. Korjaan sen ehdottomasti tarvittaessa.
  23. +3
    20. marraskuuta 2023 klo 23
    Lainaus Enceladukselta
    Mutta huomautan, että hihnasyötössä asia on päinvastoin - reuna lisää luotettavuutta ja yksinkertaistaa ruokintaa...

    Luin jostain, että patruunakotelon reunus osoittautui kompastuskiveksi saksalaisille suunnittelijoille, jotka yrittivät ylittää ShKASin tulinopeuden. Näin suurilla nopeuksilla mekaniikka ohitti uran, eikä heillä ollut laipallista istukkaa.
    1. +2
      21. marraskuuta 2023 klo 01
      No, kyllä, MG:ssä (jopa eri muunnelmissa) on melko monimutkaisen mallin sammakko ja se siirtyi M-60:een, mutta toisin kuin MG:tä, M-60:tä ei kopioitu kunnolla, mikä johti usein viivästyksiin. Mutta tämä on avoimista lähteistä. Kuvasin PKM:llä, ja se näyttää kalliolta - en enää muista. Joten en tiedä kuinka totta se on. Mutta videoista ja purkamisesta on selvää, että M-60: n syöttö ja nauha-asema ovat samat kuin MGshkissa
  24. +1
    21. marraskuuta 2023 klo 02
    Lainaus Enceladukselta
    Yksikanavaiselle kyllä, kaikki on totta, mutta kun ulkopuoli päällystetään flegmatisoijalla/nitroguanidiinilla, siitä tulee progressiivista. En sano, että kivääri on kiväärissä, mutta sitä käytetään melkoisesti metsästysaseissa

    Monikanavaisessa paineessa on jyrkkä lasku, kun lohko tuhoutuu.
    1. +1
      21. marraskuuta 2023 klo 03
      No, en sano tykistöstä - koska olin mukana vain kivääriammunta.
      metsästyksessä (kuljetan sileäreikäistä)... sillä on omat erityispiirteensä - panoksella (laukaus, buckshot tai luoti) ei ole kiväärin sisään leikkaamisen momenttia + vanut ovat iskuja vaimentavia (muovisäiliöissä ne tekevät lataa pienempiä, koska ne ovat jäykemmät kuin huopa ja voit vahingoittaa itse latausta) Eli. Itse panoksen inertiaa lukuun ottamatta ne eivät millään tavalla häiritse palamisontelon laajenemista. Kivääriaseessa kaikki on toisin; kun luoti osuu kiväärin, paineessa tapahtuu jyrkkä hyppy ja vastaavasti vielä suurempi palamisnopeus ja lumivyörymäinen paineen nousu. Siksi sileäputkeisen ruudin metsästyksessä käytetään pääasiassa nopeimmin palavaa ruutia, mutta käytetään sekä pysyvää että degressiivistä ruutia. Tunnetuimmat sunaarimme ovat putkimaisia ​​ja leopardit ovat pallomaisia. Falconilla on levyjen heikon luettavuuden vuoksi alhainen ominaistiheys) sitä tulisi vain hieroa sen tiivistämiseksi ja vain kevyesti puristaa tiivisteellä ja siksi sillä on alhaisemman paineen vuoksi pienempi palamisnopeus.
      1. 0
        26. marraskuuta 2023 klo 01
        Laukaus on edelleen ammus, ei panos.
  25. +5
    21. marraskuuta 2023 klo 08
    Luin kommentit tähän opukseen... hmm, kirjoittaja on myös liberaali. kuinka moni heistä on lisääntynyt!!! turvautua
    1. +1
      21. marraskuuta 2023 klo 10
      Luin kommentit tähän opukseen... hmm, kirjoittaja on myös liberaali. kuinka moni heistä on lisääntynyt!!!


      Mitä, sinä, mitä olet, kirjoittaja ei ole sellainen, hän kirjoitti artikkeleita sanomalehti "Leninskoje Slovo".

      1. -1
        21. marraskuuta 2023 klo 12
        Eikä vain Vovochka! Kirjoitin ja puolustin myös väitöskirjan NKP:n historiasta. Näin! Se on saatavilla Internetissä, ja voit myös lisätä siitä esimerkkejä. Siitä tulee mielenkiintoista.
    2. -2
      21. marraskuuta 2023 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: ermak124.0
      kuinka moni heistä on lisääntynyt

      Ja niitä tulee vielä lisää! Ja sinä ja sinun kaltaisesi... kuolet sukupuuttoon kuin dinosaurukset!
  26. 0
    21. marraskuuta 2023 klo 10
    Lainaus: Vladimir_2U
    Fedorov kehitti vähemmän tehokkaan patruunan kuin 7,62*54

    Kuten äskettäin kävi ilmi, Fedorov-patruuna parannetulla ballistisella ja pienemmällä kaliiperilla oli sekä suurempi että tehokkaampi kuin kolmirivinen patruuna.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +2
    21. marraskuuta 2023 klo 15
    On loogista olettaa, että SVT-40 antoi saksalaisille ajatuksen, että jos venäläiset olisivat tehneet itselataavan kiväärin, joka pystyi ampumaan tehokkaan patruunan myös purskeissa, niin korvaamalla patruuna keskikokoisella, vähemmän tehokkaalla. Ensinnäkin voitaisiin tehdä tehokkaampi konekivääri.
  28. 0
    21. marraskuuta 2023 klo 21
    >StG vaikutti suuresti Neuvostoliiton AK-47:ään

    Yleinen suunnittelu ehkä, mutta ei sen enempää.
    1. 0
      21. marraskuuta 2023 klo 23
      Ei, vaan taktinen markkinarako. Ja testaa, onko ongelma ratkaistu. Suunnittelu - ei mitään yhteistä. AK on tyypillinen Neuvostoliiton koulu.
      1. 0
        23. marraskuuta 2023 klo 07
        Lainaus stankovista
        taktinen markkinarako. Ja testaa, onko ongelma ratkaistu.

        Kuinka hyvin sanoit sen. Yksinkertaisesti loistava!
        1. 0
          25. marraskuuta 2023 klo 21
          Toivottavasti et pilaa minua! vinkki
          1. 0
            Tiistaina klo 08:04
            Lainaus stankovista
            Toivottavasti et pilaa minua!

            Millaista pilkkaa voi olla? Jos kaikki on oikein.
  29. 0
    21. marraskuuta 2023 klo 23
    1911-1912 V.G. Fedorov kehitti 6.5x57 mm:n patruunan. Sillä ei ole kaliiperia lukuun ottamatta mitään yhteistä Arisakan 6.5x50 mm patruunan kanssa. Lukuisia laskelmia ja kokeita suoritettiin kaliipereille 6, 6.5 ja 7 mm. Optimaalinen kaliiperi oli 6.5 mm. Kehityksen aikana Vladimir Grigorievich harkitsi 5 erilaista koteloa ja luotia, ja kotelot kehitettiin alun perin laipattomina.
    Felorov aloitti itselatautuvan kiväärin työskentelyn vuonna 1906, ja vuonna 1911 7.62 mm:n kaliiperin itselataava kivääri toimitettiin komission kokeisiin, jotka se läpäisi onnistuneesti. Vuoden 1913 lopussa 6.5 ​​mm:n Fedorov-patruunalle ilmestyi itselatautuva vaihtoehto. Ensimmäinen maailmansota esti työn jatkamisen.
    Toisen maailmansodan aikana Venäjän armeijalla oli pula kevyistä konekivääreistä. ja vuonna 1916 Fedorov ehdotti itselataavien kivääriensä uusimista. Testausta varten valmistetut kiväärin osat poistettiin varastosta. Ja jos 7.62 mm:n kaliiperin kiväärit koottiin muuttamatta rakennetta, 6.5 mm:n kaliiperin kiväärit muutettiin. Kammio suunniteltiin uudelleen Arisaka-patruunaa varten,
  30. +2
    21. marraskuuta 2023 klo 23
    Lainaus: Borman82
    Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5g luodin nopeudella 850m/s. ja sen teho oli 3100J.

    Mistä Borman sai tiedot?
    1. +1
      22. marraskuuta 2023 klo 16
      Fedorov testasi tusinaa eri patruunaa, kaliiperi 6 mm, 6,5 mm ja 7 mm, eri määrillä ruutia. Näyttää siltä, ​​että kivääriin käytettiin tehokkaampaa versiota 6.5 ​​mm:n patruunasta Vo-850m.s:llä ja heikompaa versiota konekivääriin. Tästä kertoo epäsuorasti alhainen lataustiheys 0 ja Sokol-lamelliruuti. Tämän kokoiseen kiväärikoteloon voit helposti ahdata yli 648g W-tyyppistä ruutia ja siten saada ulostuloon yli 3J.
      1. -1
        23. marraskuuta 2023 klo 07
        Lainaus käyttäjältä: vetal1942
        Fedorov testasi tusinaa eri patruunaa, kaliiperi 6 mm, 6,5 mm ja 7 mm, eri määrillä ruutia. Näyttää siltä, ​​että kivääriin käytettiin tehokkaampaa versiota 6.5 ​​mm:n patruunasta Vo-850m.s:llä ja heikompaa versiota konekivääriin. Tästä kertoo epäsuorasti alhainen lataustiheys 0 ja Sokol-lamelliruuti. Tämän kokoiseen kiväärikoteloon voit helposti ahdata yli 648g W-tyyppistä ruutia ja siten saada ulostuloon yli 3J.

        Erittäin mielenkiintoinen Kiitos.
    2. -1
      23. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus Troublesta
      Lainaus: Borman82
      Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5g luodin nopeudella 850m/s. ja sen teho oli 3100J.

      Mistä Borman sai tiedot?

      Mistä sait sen, Sergey? Tietolähteitä on nyt paljon. Kaikkea on yksinkertaisesti mahdotonta tarkistaa.
      1. 0
        26. marraskuuta 2023 klo 10
        Lainaus Troublesta
        Lainaus: Borman82
        Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5g luodin nopeudella 850m/s. ja sen teho oli 3100J.

        Mistä Borman sai tiedot?


        "Pienaseiden patruunat. Viiteopas" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Voidaan verrata helposti seuraaviin:



        Kuono-energia 1753-1851 J (Fedorov) ja 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (Mosin-patruuna BS-40), välipatruuna 7,62x39 57-N-231S (alkaen kuono) energia 1953-2115 J.
        1. +1
          Maanantaina klo 10:43
          Miksi katsot kineettisiä energialukuja? Sinun on katsottava holkin sisätilavuutta. 7.62-kiväärissä on 4 cm3, Fedorovissa 3,7 cm3. Tämä on täysimittainen kiväärin patruuna, joka täyttää sen 2,8 grammalla vanhaa VL-ruutia (malli 1907), jonka lataustiheys on 0,8, ammut alle 3000J, varsinkin kun konekiväärin piippu on pitkä. Jos otat myöhäisen putkimaisen VL:n, jonka sallittu lataustiheys on jopa 0.9, voit pakata mukaan 3.1 grammaa ja saada patruunan, joka vastaa teholtaan 7.62 kiväärin patruunaa. Saatat joutua vähentämään luodin painoa, jotta paine ei mene pois mittakaavasta, mutta halu olisi. Joten 6,5*57:n kutsuminen välipatruunaksi on vain venyttelyä.
  31. +1
    23. marraskuuta 2023 klo 18
    Lainaus Troublesta
    Mistä Borman sai tiedot?

    Tarkoitatko viimeisen osan "Lisätietoja" -kuonon energialukuja? Joten siellä sanotaan, että tämä on Fedorovin rynnäkkökiväärin data, todennäköisimmin viite, teoreettinen ja laskettu. Ilman automaattilaitteita nämä luvut olisivat luonnollisesti korkeammat.
  32. +2
    24. marraskuuta 2023 klo 17
    Toisen maailmansodan museossa Smolenskissa on myös Stumgever, jonka kyltti selittää kuten kaikki näyttelyt, eikä kukaan kysy Kalashista)))
    1. -1
      24. marraskuuta 2023 klo 19
      Lainaus: qwaltu
      Toisen maailmansodan museossa Smolenskissa on myös Stumgever, jonka kyltti selittää kuten kaikki näyttelyt, eikä kukaan kysy Kalashista

      Et lukenut huolellisesti. He kysyivät vuosina 1980-1984. Nyt
      Penzassa he eivät myöskään kysy.
  33. -1
    26. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus Troublesta
    Lainaus: Borman82
    Fedorovin alkuperäinen 6.5x57 patruuna tarjosi 8.5g luodin nopeudella 850m/s. ja sen teho oli 3100J.

    Mistä Borman sai tiedot?


    "Pienaseiden patruunat. Viiteopas" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. 0
    Tiistaina klo 01:02
    Tunnen henkilökohtaisesti erään aseiden keräilijän - saksalaisen - jolla on tällainen konekivääri kokoelmassaan. Tarinoidensa mukaan (ja hän ymmärtää aseita) Hitler tutki huolellisesti tätä konekivääriä eikä hyväksynyt. Siksi he eivät liittyneet joukkoihin.
    Lisäksi ulkoisesta samankaltaisuudesta huolimatta AK47:llä ei ole mitään yhteistä sen kanssa - tämän vahvistavat kaikki asiantuntijat. Ne ovat vain samanlaisia ​​kuin A320- ja MC21-koneet

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"