Ilman Venäjää: Kiina Yhdysvaltojen päävihollisena merellä

149
Ilman Venäjää: Kiina Yhdysvaltojen päävihollisena merellä

Eräs hauska artikkeli Internetissä sai minut nostamaan tämän aiheen esiin. Se ilmaisi avoimen surun siitä tosiasiasta, että "... meidän sijaan kiinalaiset tulevat ajamaan amerikkalaisia ​​lentotukialuksia."

En pitänyt itse materiaalin esittelystä, koska se itse asiassa merkitsee suoraa petosta. Yritetään rehellisesti ja puolueettomasti tarkastella nykyistä tilannetta, vaikka siinä Venäjälle ei ole osoitettu edes ylimääräisen, vaan katsojan roolia kolmannessa rivissä.



Amerikkalaiset lentotukialukset



Myönnetään, tämä on jo klassikko, josta on tullut jotain horjumatonta - jännityspiste maailmassa ja siellä roikkuu amerikkalainen harjoittajien lakkoryhmä. Yhdysvalloista tuli merien hallitsija toisen maailmansodan aikana, eikä se luovuttanut kruunua kenellekään muulle.


Lentotukialus on osoittautunut yksinkertaisesti erinomaiseksi vaihtoehdoksi voiman projisoimiseksi tietylle alueelle maailmassa, pääasia, että maailman valtamerten pinta mahdollistaa sen kuljettamisen sinne, ja he olisivat jo tehneet sen levätä. Ja missä ei ole amerikkalaisia ​​sotilastukikohtia lähistöllä (vaikka on huomionarvoista, että niin ihania kulmia maailmankartalla on yhä vähemmän), AUG ottaa haltuunsa kaikki tarvittavat prosessit demokratian vakiinnuttamiseksi.

Kantajan iskuryhmä on erittäin tasapainoinen nyrkki, joka pystyy paljon. 80-100 lentokonetta eri tarkoituksiin, risteilyohjuksilla varustetut alukset (yleensä yksi Ticonderoga-luokan risteilijä ja 1-3 Arleigh Burke -hävittäjä), jotka pystyvät ampumaan lähes sadan Tomahawkin salvon - tämä on vakavaa. Vaikka Tomahawkit ovatkin jokseenkin vanhentuneita nykyään. He ottavat sen massalla; tapahtumat Israelissa ja Ukrainassa ovat jo osoittaneet, että jopa riittävä määrä suoraa roskaa voi ylikuormittaa ja tunkeutua mihin tahansa, jopa nykyaikaiseen ilmapuolustusjärjestelmään.

Kuka "jahtasi" amerikkalaisia ​​lentotukialuksia?


Ei kukaan. Todellisuudessa amerikkalaiset alukset pakenivat yli 80 vuotta sitten japanilaisista laivasto и ilmailu, toisessa maailmansodassa. Sen jälkeen kilpailijoita ei valitettavasti ollut jäljellä. Ainoa, joka pystyi todella vastustamaan Yhdysvaltain laivastoa jollakin, oli Neuvostoliiton merien päällikön, laivaston amiraali Sergei Georgievich Gorshkovin luoma laivasto.


Nykyajan suurin laivaston komentaja historia maat, jotka ansaitsevat olla samassa historiallisessa järjestyksessä Lazarevin, Nakhimovin, Kornilovin, Istominin ja Ushakovin kanssa.

Viimeaikaiset tapahtumat, jotka liittyivät siihen, että amerikkalaiset merimiehet kokivat epämukavuutta ja jännitystä tietyissä kehon osissa, liittyivät yksinomaan Neuvostoliiton laivaston ja Neuvostoliiton laivaston laivaston ilmailun toimintaan.


Pommikonelennot erittäin matalilla korkeuksilla, havaitsemattomien sukellusveneiden matkustaminen alusryhmien muodostuksessa, kasat rajatapahtumia - kaikki tämä jäi sinne, ulkomaille, minkä jälkeen uuden Venäjän 30-vuotinen historia alkoi. Ja samaan aikaan päättyi mahtavan Neuvostoliiton laivaston historia, jonka jäännökset, kunnioittakaamme, muodostavat edelleen Venäjän laivaston voiman perustan.

Nykyään Venäjän laivastolla ei ole aavistustakaan kyvystä toimia kaukomerellä. Tietysti pohjoisen ja Tyynenmeren laivastoista on mahdollista koota ryhmä "viimeisen matkan" laivoja, joiden määrä on 2 risteilijää, 3-4 hävittäjää ja sama määrä BOD:ita, joista tuli fregateja, ja lähettää ne jonnekin, mutta se ei ole tosiasia, että he edes pääsevät sinne. Ohjusristeilijän "Moskva" ja TAVKR "Admiral Kuznetsov" korjausten historia antaa meille mahdollisuuden epäillä tätä.

Kyllä, Venäjällä on tulevaisuudessa erittäin kunnollisia fregatteja. Globaalilla tasolla ja jollain tapaa kollegoihinsa parempi, mutta fregatti ei ole laiva merellä toimimiseen. Ja fregatit, olivatpa ne kuinka ylellisiä (ja 22350M ovat yksinkertaisesti erinomaisia ​​laivoja), eivät jahtaa lentotukialuksia.


Olemme kuitenkin jo puhuneet niin paljon Venäjän laivaston ongelmista ja järjestelmäkriisistä, ettei sitä kannata edes toistaa. Tehdään vain yhteenveto: lukuun ottamatta yksittäisiä aluksia, jotka pystyvät suorittamaan operaatioita huomattavan etäisyyden päässä Venäjän tukikohdista, Venäjän laivastolla ei ole mitään, mikä voisi vastustaa amerikkalaista laivastoa. Yhdysvaltain laivastolla on lähes kymmenkertainen etu alusten lukumäärässä, mutta DMZ-aluksista vaikenemme yksinkertaisesti.

Kuka ottaa haasteen vastaan?


Oikeasti, kuka voi ottaa haasteen vastaan? Tietysti vain Kiina. Kaikki muut dynaamisesti kehittyvät laivastot, kuten intialaiset, eteläkorealaiset ja japanilaiset, ovat toisella puolella. Tarkemmin sanottuna japanilaiset ja eteläkorealaiset ovat Yhdysvaltojen liittolaisia ​​ja intialainen omana itsenään, mutta enemmän Kiinaa vastaan, koska ne ovat kilpailijoita alueella. Kaikessa.

Vain PLA-laivasto on jäljellä.


Ja nykyään tämä laivasto pystyy ehdoitta (luettelonsa perusteella) ratkaisemaan kaikki turvallisuusongelmat rantojensa ulkopuolella. Tämä on täysin moderni laivasto, joka on varustettu varsin tehokkailla aluksilla ja yksinkertaisesti vaikuttava määrä. Lentotukialukset (2), helikopteritukialukset (3), hävittäjät (40+), fregatit (40+), korvetit (50), ohjusveneet (60+), diesel-sähkösukellusveneet (40+) ja ydinsukellusveneet, jotka pystyvät kohtaamaan vihollinen kaukaisissa lähestymistavoissa valtameressä.

Ja tämä laivasto ei ole keskittynyt Kiinan rannikolle, ei! Kiina rakentaa aktiivisesti tukikohtia ulkomaille! Laivastot mukaan lukien. Mutta puhumme tästä erikseen; kuva Kiinan laajentumisesta on sen arvoinen.

Mutta tämän politiikan tulokset (alukset + tukikohdat) voidaan havaita tänään.

Kun Palestiinan ja Israelin välinen aseellinen konflikti alkoi, brittiläinen The Sun levisi ympäri maailmaa uutisia että Kiina on lähettänyt alueelle laivoja. Sotilaallinen tietysti. Brittijulkaisun materiaalit esittivät monia kysymyksiä siitä, miksi ja minne kiinalaiset sota-alukset menevät ja ketä vastaan ​​Kiina olisi ystävällinen.

Mutta tässä tarinassa oli erittäin mielenkiintoinen vivahde.

Saattaa tuntua oudolta, että The Sun nimesi kiinalaisen joukon kokoonpanosta puhuessaan tarkalleen puolet aluksistaan ​​- ohjatun ohjushävittäjän Zibon, fregatin Jingzhoun ja integroidun huoltoaluksen Qiandaohun. Missä toinen puolisko?

Tässä sinun on katsottava yksikön johtajaa, hävittäjä Ziboa. Tämä on Project 052DL -alus, eli Project 052D -hävittäjä, joka on modernisoitu kuljettamaan ja käyttämään CJ-10-risteilyohjuksia, joita voidaan käyttää maakohteita vastaan ​​jopa 1 km:n etäisyydellä, ja se on myös 500. PLA:n laivaston taktinen ryhmä. Ja tämä taktinen ryhmä on ollut Lähi-idän vesillä tämän vuoden toukokuusta lähtien.

Mitä kiinalaiset sota-alukset tekevät niin kaukana alkuperäisistä rannoistaan? Ja he ovat kiireisiä partioimalla Adenin salmella sekä Somalian ja Omanin rannikoilla. Kiinalaiset merimiehet jopa suorittivat harjoituksia Omanin laivaston kanssa. Kiinan alusten päätarkoitus on suojella merenkulkua alueella merirosvoilta.

Kyllä, aikoinaan myös Venäjä ilmaisi läsnäolonsa tällä alueella ja myös venäläiset alukset taistelivat piratismia vastaan. Mutta sitten kaikki pysähtyi varojen puutteen vuoksi niin kalliisiin operaatioihin, ja tiedät itse, miten asiat ovat DMZ-alusten kanssa. Ja raskaan ydinkäyttöisen ohjusristeilijän lähettäminen jahtaamaan veneitä kymmenien merirosvojen kanssa oli täysin rajatonta.

Tässä on huomioitava seuraava vivahde: ​​pääasiallisena syynä merirosvojen olemassaoloon entisen Somalian alueella on pidettävä... Yhdistyneitä Kansakuntia. Kauppamerenkulku on nyt täysin YK:n ja sen tytäryhtiön Kansainvälisen merenkulkujärjestön hallinnassa.

Ei ole täysin selvää, mistä syystä, mutta IMO kieltää merenkulkijoita vastustamasta merirosvoja ja laivanvarustajia palkkaamasta yksityistä turvaa. YK ja sen rakenteet itse asiassa pakottivat laivanvarustajat oikeudellisten puitteidensa kautta maksamaan lunnaita merirosvoille, ja kustannukset putosivat odotetusti kuluttajille. YK:n piratismia käsittelevä komitea ei huomattavia budjetteja lukuun ottamatta kyennyt tarjoamaan mitään järkevää, minkä seurauksena valtiot saivat armollisesti suojella kauppalaivoja ja partioida vesiä omalla kustannuksellaan.

Ja siitä hetkestä (2008) lähtien Kiina ei ole poistunut Adeninlahdelta ja lähialueilta. Koska tämä on Kiinan etujen vyöhyke, kiinalaisia ​​sotalaivoja oli jatkuvasti alueella. Ja meidän tapauksessamme kaikki meni näin: heti kun 44. taktinen ryhmä kokoontui takaisin Qingdaon tukikohtaan, sieltä se lähti merelle... aivan oikein, 45. Tactical Escort Group. Ryhmän lippulaiva on ohjattu ohjushävittäjä Urumqi, ohjattu ohjusfregatti Linyi ja huoltoalus Dongpinghu.

Mitä se tarkoittaa? No ei oikeastaan ​​kovinkaan paljon. Hävittäjässä 64 kantorakettia, joista 32 voidaan täyttää SJ-10-risteilyohjuksilla tai YJ-18-laivantorjuntaohjuksilla sekä 8 YJ-83-laivantorjuntaohjusta fregatissa. No, vielä 2 helikopteria ja joukko laivaston erikoisjoukkoja.

Ja vaikka molemmat taktiset ryhmät yhdistettäisiin ja lähetettäisiin vaikkapa Israelin rannoille (mitä Kiina ei ehdottomasti tarvitse), niin edes voimien kaksinkertaistaminen ei anna vaikutusta, joka voisi jotenkin vaikuttaa tilanteeseen.


Miksi?


Kyllä, sillä Välimerellä oli tuolloin jo kaksi amerikkalaisen lentotukialuksen iskuryhmää. Ensimmäistä johtaa ydinkäyttöinen lentotukialus Gerald Ford ja toista Dwight Eisenhower. Ja tässä ei voi enää laskea voimaa, koska kaksisataa lentokonetta ja helikopteria plus noin puolitoistasataa ”kirvettä” turva-aluksilla on liian iso valttikortti.

Ja jos lisätään brittiläinen helikopteritukialus Argus ja suuri laskeutumisalus Lyme Bay, käy selväksi, että amerikkalaisten "jahtaaminen" on erittäin vaikeaa. Tarkemmin sanottuna he itse ajavat kenet tahansa pois. Ja selkämme takana voimme ottaa huomioon lisäreservin Espanjan ja Italian laivastojen muodossa, jotka, toisin kuin Turkki, eivät tue Palestiinan puolta.

Yleisesti ottaen diplomatia on diplomatiaa, ja tätä diplomatiaa tukevat laivastot ovat jo Välimerellä. Ja vastaavasti vallan heijastus alueelle, jolla edelleen puhuvat aseet eivätkä diplomaatit.

Ja Venäjä?


Mutta Venäjä ei tehnyt mitään. Periaatteessa kaikki maailmanvallat ovat osoittaneet läsnäolonsa Välimerellä tavalla tai toisella. Intiaa ja Venäjää lukuun ottamatta kaikki huomioitiin. Mutta Intia on poliittisista ja taloudellisista syistä hyvin kaukana, kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti. Ja tämä ei todellakaan ole hänen sotansa. Siksi Intian laivaston puuttuminen on perusteltua ja ymmärrettävää.

Mutta Venäjän läsnäolo olisi ymmärrettävää ja perusteltua yhtä hyvin kuin Intian poissaolo. Meillä on oma tukikohta alueella, maassa, johon Venäjällä on enemmän kuin epäselvät suhteet, eli Syyriaan. Ja Syyriassa on... no, ei täysimittainen laivastotukikohta, mutta silti. Ja sen lähellä, lisäksi välittömässä läheisyydessä, sellaiset tapahtumat kehittyvät.


Ja näyttää siltä, ​​että siellä ei todellakaan olisi ketään meidän ihmisistämme.

Yleisesti ottaen haluaisin uskoa, että Välimerellä, lähellä tapahtumapaikkaa, on ainakin pari sukellusvenettämme risteilyohjuksilla. Silloinkin kun Yhdysvallat ja sen toverit murskasivat Jugoslavian palasiksi vuonna 1999, muuten ilman mitään YK:n pakotteita, silloinkin ohjusristeilijä Kursk saapui Välimerelle pohjoisesta laivastosta. Hän ei tietenkään auttanut Jugoslaviaa millään tavalla, mutta oli silti siellä. Tietysti voimattomuuden ele, mutta siihen Venäjä kykeni kaksikymmentä vuotta sitten.

Haluaisin uskoa, että veneemme ovat paikalla ja he seuraavat tilannetta silmällä. Valitettavasti sitä on erittäin vaikea hallita.

Pintalaivoja... Toisaalta tänään Tartusissa on XNUMX-luvun alkuun verrattuna yksinkertaisesti ennennäkemätöntä jännitystä, toisaalta...

Pieni rakettialus "Orekhovo-Zuevo" -projekti 21631M "Kaliiperien" kanssa. Kyllä, diesel-sähköinen sukellusvene "Krasnodar" projektista 636.6, myös "Caliberilla". Kaikki. Tietenkin tämä on enemmän kuin ei mitään, mutta tässä ei ole iskevää voimaa. 8 "Kaliiperia" MRK:ille, 6 "Kaliiperia" diesel-sähkökäyttöisille sukellusveneille. Yhteensä 14. Tällaisella numerolla ei valitettavasti tarvitse puhua tilanteen hallinnasta.

Muut ryhmän Syyriassa olevat alukset eivät valitettavasti ole taistelijoita. Miinaharava "Vladimir Emelyanov" projekti 1270, sabotaasiveneitä, tankkeri ja kelluva työpaja.

Kyllä, ennen näiden tapahtumien alkua Mustanmeren laivaston fregatti Admiral Grigorovich Project 11356R:stä oli pysyvästi Tartusissa, mikä paransi ryhmän iskukykyä kolmanneksella. Mutta neljän vuoden jatkuva palvelu lähetti laivan korjattavaksi, fregattia "ajettiin" käytännössä kuin hevosta. Ja "Grigorovich" meni Kaliningradiin korjaamaan. Ja muutosta ei tullut.

Täällä kaikki on yksinkertaista: Itämerellä ei ole laivaa, joka voisi todella korvata Tartusin fregatin. On selvää, että he "selviytyivät", mutta mitä tehdä, Itämeren laivasto on erittäin surullinen. Eikä sotalaivaa vapauta Mustaltamereltä "liittolaisemme" turkkilaiset, jotka Montreux'n opin mukaisesti ovat sulkeneet salmet Venäjän, Ukrainan ja kaikkien muiden maiden sota-aluksilta. Ei, lain näkökulmasta kaikki on selvää, mutta mitään ei ollut muuttaa laivaa.

Muuten, ennen Grigorovichia, diesel-sähköinen sukellusvene Novorossiysk, joka kuului myös Mustanmeren laivastolle, lähti Itämerelle. Ja hän meni myös korjauksiin, ja sitten ilmeisesti, kun hän on valmis, hän palaa taas Tartukseen, koska turkkilaiset eivät päästä häntä Mustallemerelle. Korjaajat lupaavat vapauttaa veneen ensi vuoden huhti-toukokuussa, jotta Syyriaan tulee vahvistusta.

Yksi diesel-sähköinen sukellusvene ei tietenkään ole kovin vakava. Yleisesti ottaen Venäjän läsnäolo Välimerellä osoittaa selvästi, että tämä alue ei ole meidän etujemme piirissä. Tai ei aivan kentällä.

Vastaus kysymykseen, kannattaisiko laivoja lähettää Välimerelle pohjoisesta vai Tyyneltä valtamereltä, on jo oma vastaus. Se ei ollut sen arvoista, joten he eivät lähettäneet ketään sinne. Ei vain meidän sotamme, vaan myös rynnätä amerikkalaisten kanssa - sillä tavalla he silti tuovat lisää aluksia.

Mutta olisi mielenkiintoista tarkastella mahdollisuuksia "Mitä jos" -tapauksessa. Jos konfliktista kehittyy jotain enemmän ja taistelut alkavat todella lähestyä Tartusia? Mitä tehdä, poistaa laivat sieltä, heittää kaikki tämän repeytymään, vai päinvastoin, lakaista kaikki mereen ylellisen teräsharjan avulla?

Tietysti se on ajan kysymys. Matka Vladivostokista Severomorskiin ei kestä paria päivää. Sinulla ei ehkä ole aikaa. Mutta entä jos todellakin "huomenna sota" Syyrian puolesta puhkeaa jälleen uudella voimalla?

Mutta ongelmana on, että tilanne on erittäin vaikea: kaikki alukset, jotka kykenevät sellaisiin siirtymiin, eivät pääse merelle ja saapuvat Tartusiin. Severomorskista Tartuksiin on lähes 10 000 km. Vladivostokista - 15 000 km. Ja kuka voi tulla apuun, jos jotain tapahtuu?

TAVRK "Admiral Kuznetsov" - nyt ikuisessa korjauksessa.
TARK "Pietari Suuri" - viimeksi kampanjassa vuonna 2017. Se näyttää odottavan jonossa korjausta tai hävittämistä.
TARK "Admiral Nakhimov" - korjauksessa epävarmalla tuloksella.

Eli kumpikaan maailman tehokkaimmista pinta-aluksista ei kelpaa vielä mihinkään. Pienemmät veljet, "Atlantas" projektista 1164?

Jostain syystä risteilijä "Varyag" lähetettiin Tšuktšinmerelle "Finval-2023" -harjoitukseen. "Marsalkka Ustinov" osallistui myös taisteluharjoitteluun yhdessä hävittäjä "Admiral Ushakov" (entinen "Fearless" projektista 956) kanssa. Barentsinmerellä ammuttiin tykkejä. BPK "vara-amiraali Kulakov" yhdessä BDK "Alexander Otrakovsky" ja tukialusten ryhmän kanssa suorittivat koulutustehtäviä arktisella alueella.

Harjoitukset, miehistön koulutus, uusien olosuhteiden ja uusien tekniikoiden testaus - tämä on hyödyllistä, se on välttämätöntä. Ilman tätä on yksinkertaisesti mahdotonta valmistaa miehistöjä kunnolla taisteluolosuhteisiin. Ja toisaalta täydellinen ymmärrys siitä, mitä tapahtuu, ja toisaalta ymmärrys siitä, että kaikki yli 30 vuotta vanhojen alusten resurssit eivät ole loputtomat.

Tiedätkö, sama "Admiral Ushakov" ja "Persistent" ovat viimeiset Project 956 "Sarych" -perheestä. Tämän luokan jäljellä olevat edustajat on jo kirjattu pois ja hävitetty. Näiden alusten suurin ongelma oli kattila-turbiinivoimalaitos, joka ei ollut menestynein suunnittelu. Sarychin voimalaitoksen ansiosta ne katosivat paikalta niin nopeasti. Siksi nykyään kaikista korjauksista huolimatta Sarychit eivät liiku kaukana tukikohdista. Ja vielä enemmän Välimerelle.

Tämän seurauksena raskaita risteilijöitä ei ole, ohjusristeilijät ovat myös kyseessä, eikä hävittäjiä ole. On fregatteja ja BOD:ita, joista tuli fregateja. Ja saman "Pietari Suuren" käsittämätön kohtalo, joka otti oudon käänteen "Admiral Nakhimovin" palauttamiskustannusten laskemisen jälkeen. Se haisi kierrätykseltä ja täydessä voimassa.


Yleisesti ottaen kaukaisilla rannoilla järjestettävien lippujen mielenosoitusten aihetta voidaan pitää täysin suljettuna. Vaikka meillä on kiihkeitä kannattajia tarpeelle rakentaa DMZ-aluksia ja osoittaa jotain sellaista, todellisuus on valitettavasti se, että laivastollamme ei ole mitään lähetettävää suojelemaan omia etujaan Syyriassa, jos sellainen tarve ilmenee. Fregatit, korvetit ja pienet ohjusalukset eivät ole kovin sopivia "ratkaisijoiden" rooliin, varsinkaan kun on kyse oikeista laivojen iskuryhmistä.

Voimme siis sanoa, että on hyvä, ettei meillä ole omia etujamme Israelissa ja Palestiinassa. Siitä ei ehkä tullut kovin mukavaa.

Ja tarinat siitä, kuinka Neuvostoliiton laivasto jahtasi amerikkalaisia ​​lentotukialuksia... Ne jäävät historiaan ja muuttuvat pian Zenin tarinoiden kategoriaksi. Ja ketä kiinnostavat legendat ja myytit siitä, kuinka pitkään romahtaneen maan merimiehet ja merivoimien lentäjät vastustivat onnistuneesti Yhdysvaltain laivastoa merillä ja valtamerillä?

Mutta tällaiset tarinat unohtuvat. Mitä hyötyä niistä on, jos Mustanmeren laivastolla ei nykyään ole sellaista laivakokoonpanoa, joka voisi varmistaa Mustanmeren hallinnan tavarankuljetuksissa sen kautta Ukrainan satamiin ja satamista. Ja tämä olisi paljon tärkeämpää kuin välienselvittely amerikkalaisten kanssa Syyrian rannikolla. Tämä voisi pelastaa venäläisten sotilaiden hengen pohjoisessa sotilaspiirissä, koska uskotaan, että Ukrainan länsimaiset avustajat tulevat avuksi Odessasta.

Kuva ei ole niin surullinen, vaan pikemminkin luonnollinen. Venäjän laivasto ei nykyään pysty suojelemaan maan etuja jossain kaukaisilla rannoilla. Ja jos joku nyt "jahtaa" amerikkalaisia ​​lentotukialuksia, se ei todellakaan ole venäläisiä aluksia. Kiinalainen? Ehkä tässä suhteessa PLA-laivaston kaikkien prosessien organisointi toimii kuin kello. Toinen kysymys on, että Kiinalla ei ole samoja etuja Lähi-idässä kuin Yhdysvalloilla. Ei vielä. Mutta tulevaisuudessa – miksi ei? Kiinalaiset hävittäjät ja fregatit voivat sanoa sanansa vastakkainasettelussa amerikkalaisen laivaston kanssa, kuten Neuvostoliiton alukset kerran tekivät.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

149 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +4
    17. marraskuuta 2023 klo 03
    Toisaalta on erittäin, erittäin huonoa, että Kiina osallistuu nyt suureen sotilaalliseen konfliktiin. Kiina kehittyy melko nopeasti (vaikka sen dynamiikka on heikentynyt viime aikoina). Niin paljon on rakennettu, sellainen tuotantokapasiteetti... Anna heille vielä 20-30 vuotta, niin he yksinkertaisesti murskaavat kilpailijansa taloudellisesti. Jos joudumme sotaan nyt, valtava määrä resursseja, joita voitaisiin käyttää rauhanomaiseen rakentamiseen, poltetaan ja hukkuu. Haluaisin uskoa, että Kiinassa on jotain pitkittyneen NEP:n kaltaista ja tulevaisuudessa he nostavat käsistämme pudonneen valoisan tulevaisuuden rakentamisen lipun.
    1. -4
      17. marraskuuta 2023 klo 07
      Anna heille vielä 20-30 vuotta, niin he yksinkertaisesti murskaavat kilpailijansa taloudellisesti. Jos joudumme sotaan nyt, valtava määrä resursseja, joita voitaisiin käyttää rauhanomaiseen rakentamiseen, poltetaan ja hukkuu.

      Lauseesi sisältää avaimen kansainvälisten suhteiden väärinymmärrykseen. Jos on selvä uhka, että jos toimenpiteisiin ei ryhdytä, Kiina yksinkertaisesti murskaa kilpailijansa taloudellisesti 20-30 vuodessa (mikä, luojan kiitos, ei todellisuudessa pidä paikkaansa), silloin toimenpiteisiin ryhdytään. Ja he osallistuvat sotaan.
      Lisäksi sekä Kiina että Intia ovat ehtymättömineen henkilöresursseineen äärimmäisen haavoittuvia täydellisen sodan sattuessa. Väestön ylikansoitus 1/3:lla alueesta, monimutkaisin vesirakennus, energialaitosten haavoittuvuus - kaikki tämä tekee Kiinasta kolossin, jossa on savijalkoja. Lisäksi Kiina ei ole juuri koskaan käynyt suuria sotia säännöllisen armeijan kanssa, joten kansallinen kokemus puolisissisodasta tai ruumiiden täynnä olemisesta, kuten Korean sodan aikana, on tuskin hyväksyttävä.
      Samaan aikaan kokemus oopiumisodista ja tykkivenepolitiikka voi olla erittäin tehokas nykyaikaista Kiinaa vastaan. AUKUS-joukkojen keskeisten satamien miehitys ja infrastruktuurin tuhoutumisen uhka voivat saada Kiinan polvilleen hyökkääjien edessä.
      Joten Kiinan ainoa ulospääsy on tiivis liittoutuminen Venäjän kanssa ja sen valta-alueen laajentaminen Indokiinaan, Filippiineille, Indonesiaan ja Japaniin.
      1. +2
        17. marraskuuta 2023 klo 08
        Lainaus: Viktor Leningradets
        Anna heille vielä 20-30 vuotta, niin he yksinkertaisesti murskaavat kilpailijansa taloudellisesti. Jos joudumme sotaan nyt, valtava määrä resursseja, joita voitaisiin käyttää rauhanomaiseen rakentamiseen, poltetaan ja hukkuu.

        Lauseesi sisältää avaimen kansainvälisten suhteiden väärinymmärrykseen. Jos on selvä uhka, että jos toimenpiteisiin ei ryhdytä, Kiina yksinkertaisesti murskaa kilpailijansa taloudellisesti 20-30 vuodessa (mikä, luojan kiitos, ei todellisuudessa pidä paikkaansa), silloin toimenpiteisiin ryhdytään. Ja he osallistuvat sotaan.
        Lisäksi sekä Kiina että Intia ovat ehtymättömineen henkilöresursseineen äärimmäisen haavoittuvia täydellisen sodan sattuessa. Väestön ylikansoitus 1/3:lla alueesta, monimutkaisin vesirakennus, energialaitosten haavoittuvuus - kaikki tämä tekee Kiinasta kolossin, jossa on savijalkoja. Lisäksi Kiina ei ole juuri koskaan käynyt suuria sotia säännöllisen armeijan kanssa, joten kansallinen kokemus puolisissisodasta tai ruumiiden täynnä olemisesta, kuten Korean sodan aikana, on tuskin hyväksyttävä.
        Samaan aikaan kokemus oopiumisodista ja tykkivenepolitiikka voi olla erittäin tehokas nykyaikaista Kiinaa vastaan. AUKUS-joukkojen keskeisten satamien miehitys ja infrastruktuurin tuhoutumisen uhka voivat saada Kiinan polvilleen hyökkääjien edessä.
        Joten Kiinan ainoa ulospääsy on tiivis liittoutuminen Venäjän kanssa ja sen valta-alueen laajentaminen Indokiinaan, Filippiineille, Indonesiaan ja Japaniin.

        Anteeksi, mitä hyökkääjät
        1. -6
          17. marraskuuta 2023 klo 09
          Lainaus: Vaikea uskoa. Kukaan ei halua taistella
          Kaikki on kuin ennen ensimmäistä maailmansotaa. Kaikki eivät usko, että sotaa tulee. Vaikka heillä oli silmiensä edessä Venäjän ja Japanin ja Balkanin sodat. Joten he muuttivat vuonna 1914.
          Satamien miehitystä ei vaadita kokonaisuudessaan. Riittää ydinkaivostoiminta ja miehityshallinto. Joka muuten voidaan tuoda Taiwanista. Ja siinä se - vientiä varten teroitettu jättiläinen kutistui. Räjäyttäkää Kolme rotkoa, jotta et aiheuttaisi liikaa meteliä. Humanitaarinen katastrofi on taattu.
          Ja uusi "maailman työpaja" voisi olla Afrikassa, jopa Intiassa, katso kuinka paljon siellä on työntekijöitä!
          1. RMT
            0
            22. marraskuuta 2023 klo 15
            "Riittää ydinkaivostoimintaa ja miehityshallintoa..."
            Siinä kaikki, mikään ei voisi olla yksinkertaisempaa. Pudota atomipommeja ja valtaa alue.
      2. +7
        17. marraskuuta 2023 klo 08
        Kiinassa vallassa ovat 21-luvun kommunistit, joille kansalaisten hyvinvointi ja talous ovat kaikkein tärkeintä... eikä siellä kukaan Xin Yhdysvaltojen-vierailusta päätellen aio ryntää amerikkalaisia ​​lentotukialuksia. erään entisen pohjoisen suurvallan iloksi.
        1. -4
          17. marraskuuta 2023 klo 16
          Siellä ei ole kommunisteja ja heidän hyvinvointiaan kiinnostaa vain kultainen puoli miljardia, monet heistä, mutta eivät kaikki kansalaiset. Ja Kiinan laivasto on lukuisa saippuakupla. Pin dot japaiden ja korealaisten kanssa poistavat ne yhdessä tai kahdessa.
      3. 0
        17. marraskuuta 2023 klo 09
        Eilen oli artikkeli Vzglyadista. Mitä jos Kiinassa Jangtse-joen Kolmen rotkon pato puretaan, kiinalaiset tuntevat olonsa ERITTÄIN pahalle. 1/3 viljelysmaasta on tulvinut, suuret kaupungit ovat uhattuna. Ilmapuolustuksen ylikuormittaminen länsimaisilla ominaisuuksilla ei ole ongelma.
        1. +5
          17. marraskuuta 2023 klo 11
          Tämä on jotain iskusta Yellowstonelle. Laskelmien mukaan se tuhoaa puolet Amerikkaa, mutta todellisuudessa se voi olla pieru lätäkössä...
        2. 0
          18. marraskuuta 2023 klo 13
          Ovatko kiinalaiset tyhmiä eivätkä ymmärtäneet tätä? Uskon, että rakentamisen aikana on turvamarginaali erityisestä taistelukärjestä tulevalle suoralle iskulle.
      4. + 11
        17. marraskuuta 2023 klo 11
        Nämä mega-asiantuntijat ovat hauskoja puheessaan Kiinan haavoittuvuudesta.
        Onko talous haavoittuvainen ulkomaisille markkinoille? Mitä sinä sanot! On oletettava, että Yhdysvallat pärjää ilman ulkomaisia ​​markkinoita. Herää, elämme globalisaation aikakautta, ei ole maita, jotka eivät tarvitse ulkomaisia ​​markkinoita.
        Hydrologiset kohteet ovat haavoittuvia, kaupungit rannikkoalueella? Mistä sinä puhut? Se on ydinvoima, ballististen ohjusten iskujen yhteydessä sen alueelle alkaa ydinsota, ja sitten ei ole väliä kuka on haavoittuvainen ja miten, koska kaikki saavat sen täysillä.
        En edes kommentoi porttien estämistä koskevaa hölynpölyä, joku missasi viimeiset 100 vuotta.
      5. +3
        17. marraskuuta 2023 klo 15
        Monet ihmiset sanovat usein, ettei Kiinalla ole todellista kokemusta. Mutta todellinen kokemus on aina väistämättä hankittu prosessissa, tällä kertaa. Kiina pystyy oppimaan muiden kokemuksista, se on kaksi. Epäilen myös kauniiden raporttien näyttämistä, todellisen tilanteen salaamista esikunnasta ja armeijan nykyaikaisten aseiden riittämättömyyttä Kiinassa suuren ei-ydinkonfliktin sattuessa. Ja toimet eivät ole puolitoimia sopimuksen kannalta, vaan varmasti ratkaisevampia.
      6. +1
        17. marraskuuta 2023 klo 17
        Jos on selvä uhka, että jos toimenpiteisiin ei ryhdytä, Kiina yksinkertaisesti murskaa kilpailijansa taloudellisesti 20-30 vuodessa (mikä, luojan kiitos, ei todellisuudessa pidä paikkaansa), silloin toimenpiteisiin ryhdytään.
        - entä jos 5-10?
        1. +3
          18. marraskuuta 2023 klo 23
          Lainaus Reklastikilta
          - entä jos 5-10?

          Tästä syystä Yhdysvaltojen on alettava aktiivisesti "hillitä" Kiinaa seuraavan vuoden tai kahden sisällä, muuten on liian myöhäistä. Ja he tietävät sen. Vielä kolme-neljä vuotta sitten he ajattelivat aloittavansa sodan Kiinan kanssa vuonna 2030, pari vuotta sitten he tajusivat jo, että se on aloitettava viimeistään vuonna 2027, ja jo tänä vuonna tajuttiin, että olisi hyvä alkaa ennen vuoden 2025 loppua d. Muuten on liian myöhäistä USA:lle.
          Ja kyllä, Kiina ei ole valmis sellaiseen sotaan. Varsinkin sodassa anglosaksisten ja alueellisten merivoimien liittouman kanssa. Pahinta on, että Kiinalla ei ole liittolaisia ​​alueella (lukuun ottamatta ehkä Pohjois-Koreaa, mutta pohjoisen korealaisilla ei ole normaalia laivastoa), ja siellä on vain yksi "matkustajatoveri".
          Termi "matkustajatoveri" on kiinalainen ja se on heidän valintansa.

          Mitä tulee artikkeliin... analyysi ei ole täydellinen, SSN-komponenttia ei oteta huomioon, etenkään SSGN-numeroitamme, eikä MAPL-koodia, josta "Yaseni" on myös SSGN.
          Lisäksi ensi vuonna sekä "Nakhimovin" että "Kuznetsovin" pitäisi palata palvelukseen (vaikka siitä on vähemmän tietoa, mutta he lupasivat), ja kaksi fregattia, Projects 22350 ja 22350.1, tulevat myös palvelukseen, yksi tai kaksi BOD:ta tulee ulos modernisointiprojektista 1155, toinen "Borey-A" ja toinen "Yasen-M".
          Ja "Petteriä" ei romuteta, vaan se modernisoidaan. Ja hintalappu on 200 miljardia ruplaa. tuskin pelottaisi asiakasta. Loppujen lopuksi Nakhimovin määrätty käyttöikä on 35 vuotta, ja se on määrätty vain uudelle alukselle. Sitä se on - uusi alus vanhassa mutta kestävässä rungossa. Joten yhden Burken rakentamiskustannuksilla Yhdysvaltoihin laivastomme saa toisen käytännössä uuden ydinsuperristeilijän. Ja sen modernisointiaika on huomattavasti lyhyempi, koska kaikki kokeet, törmäykset ja virheet saatiin päätökseen Nakhimovissa, kun modernisointiprojektia muokattiin useita kertoja, ja modernisoinnin kustannukset ovat todennäköisesti halvempia. Koska 200 miljardia sisälsi sekä T&K:n että modernisointiprojektin kustannukset, kaikkien laitteiden valmistelun sekä avioniikkakomponenttien ja aseiden tuotannon teollisen kehittämisen. Joten "Petran" modernisointiaika voi hyvinkin olla 5 vuoden sisällä, kuten "Nakhimoville" alun perin suunniteltiin.
          Vuonna 2025 odotetaan toimitettavan kaksi muuta fregattia, Project 22350.1 - "Admiral Chichagov" ja "Admiral Yumashev". Tähän mennessä kaksi muuta telakkaa on mukana fregattien 22350.1 ja 22350M rakentamisessa - Kaliningradissa ja Komsomolsk-on-Amurissa.
        2. -2
          20. marraskuuta 2023 klo 09
          Siksi jotkut savustetut, patjan kenraalit sanoivat, että ongelma Taiwanin kanssa on ratkaistava ennen vuotta 2027. Silloin se on vaikeampaa ja kalliimpaa.
    2. +2
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: Temnukhin Anton
      Toisaalta on erittäin, erittäin huonoa, että Kiina osallistuu nyt suureen sotilaalliseen konfliktiin.

      Mihin Kiinan pitäisi puuttua? Sen laivasto ei ole valmis vastustamaan edes Japanin laivastoa, emme sano USA:n laivastosta mitään...
      Neuvostoliiton laivasto oli kaikilta osin vahvempi kuin nykyaikainen Kiinan laivasto, mutta se oli myös sille erittäin vaikeaa...
      Vertailun vuoksi: Neuvostoliitto rakensi vuonna 1957 ensimmäisen ydinkäyttöisen sukellusveneensä ja 24 vuotta myöhemmin sisällytti 941. SSBN-projektin laivastoon. Verrataan nyt, mitä kiinalaiset suunnittelijat ovat tehneet viimeisen 30 vuoden aikana... Onko heillä jotain samanlaista kuin 941 ja 1144? Ja meidän on otettava huomioon, että kiinalaisia ​​autettiin aina aktiivisesti, mutta Neuvostoliiton toverit vain heitettiin rattiin kaikkialla, ja Neuvostoliiton lentotukialusohjelmaa tarkoituksella vääristettiin ja hidastettiin 20 vuoden ajan...
      1. -1
        17. marraskuuta 2023 klo 11
        Lainaus käyttäjältä doccor18
        Lainaus: Temnukhin Anton
        Toisaalta on erittäin, erittäin huonoa, että Kiina osallistuu nyt suureen sotilaalliseen konfliktiin.

        Mihin Kiinan pitäisi puuttua? Sen laivasto ei ole valmis vastustamaan edes Japanin laivastoa, emme sano USA:n laivastosta mitään...
        Neuvostoliiton laivasto oli kaikilta osin vahvempi kuin nykyaikainen Kiinan laivasto, mutta se oli myös sille erittäin vaikeaa...
        Vertailun vuoksi: Neuvostoliitto rakensi vuonna 1957 ensimmäisen ydinkäyttöisen sukellusveneensä ja 24 vuotta myöhemmin sisällytti 941. SSBN-projektin laivastoon. Verrataan nyt, mitä kiinalaiset suunnittelijat ovat tehneet viimeisen 30 vuoden aikana... Onko heillä jotain samanlaista kuin 941 ja 1144? Ja meidän on otettava huomioon, että kiinalaisia ​​autettiin aina aktiivisesti, mutta Neuvostoliiton toverit vain heitettiin rattiin kaikkialla, ja Neuvostoliiton lentotukialusohjelmaa tarkoituksella vääristettiin ja hidastettiin 20 vuoden ajan...

        Tarvitsevatko kiinalaiset ydinsukellusveneitä?Näyttää siltä, ​​että kaikkia vesialueelta lähteviä uloskäyntejä valvotaan ja salakuunnellaan.Kysymykseen ydinkärkien määrästä myös.En usko, että he eivät pysty valmistamaan paria tuhatta taistelukärkeä ja ohjuksia. No, kysymykseen Kiinan hyökkäyksestä. Vastaus on, älä edes epäile sitä. Tämä ei ole 140 miljoonaa ihmistä, he heittelevät sinua tossuilla
        1. +2
          18. marraskuuta 2023 klo 23
          Lainaus Kartographista
          Tarvitsevatko kiinalaiset ydinsukellusveneitä?

          He (kiinalaiset) uskovat, että heitä tarvitaan, joten he rakensivat rakentamiseensa uuden suuren venevajan, jossa voidaan rakentaa neljä sukellusvenettä samanaikaisesti. Heidän uusimmat SSBN- ja MAPL-numeronsa rakennetaan sinne.
          Lainaus Kartographista
          Näyttää siltä, ​​​​että kaikkia vesialueen uloskäyntejä valvotaan ja valvotaan.

          Heillä on etuja paljon aluevesien ja Etelä-Kiinan meren ulkopuolella.
          Lainaus Kartographista
          .Myös ydinkärkien lukumäärästä.. En usko, että he eivät pysty valmistamaan paria tuhatta taistelukärkeä ja ohjuksia.

          Heillä on suunnitelmia (ilmoitettiin viime CPC-kongressissa) 1000 ydinkärkeä strategisilla kantoaluksilla vuosikymmenen loppuun mennessä, ja he rakentavat aktiivisesti kahta siilon sijaintialuetta uusien kiinteän polttoaineen ICBM:ien käyttöönottamista varten. Näitä ICBM-malleja käytetään myös maa- ja rautatieliikenteen solmukohdissa... tunneleissa vuorten alla.
          Siksi USA:n päämaja uskoo tänään, että sodan pitää alkaa ennen vuoden 2025 loppua. Kaksi vuotta sitten sodan alkamispäivä oli 2027. Kolme tai neljä vuotta sitten sitä kutsuttiin 2030:ksi. Kiina on nopeuttanut aseistautumisohjelmiaan ja Yhdysvallat siirtää sodan alkamisajankohtaa lähemmäs ja lähemmäs...
          Joten heillä on hyvin vähän elämää jäljellä.
          Lainaus Kartographista
          Vastaus tulee, älä edes epäile sitä.

          No, sitä varten he aseistautuvat.
          Eikä kummallakaan ole aikaa.
    3. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 15
      Mutta Kiinalla ei ole minne mennä. Hän on vihollinen nro 1. Ja jos hän ei ratkaise lähimerien ongelmaa, hänet tukahdutetaan lähitulevaisuudessa saarron avulla. Venäjä ei maakuljetuksilla pysty toimittamaan kaikkea tarpeellista Kiinan tarvitsemissa määrissä.
      1. +1
        17. marraskuuta 2023 klo 16
        Kuka haluaa Kiinan #1, vapaamuurarit? Kyllä, heidän pitäisi rukoilla, että hän "maailmanpajallaan" ylläpitäisi painokonealustan vakauden. Ja laiska apina ei edes ajattele konflikteja ja hegemoniaa; tämä ei kuulu kiinalaisten luonteeseen. Heidän on aina helpompi istua ulkona ja ovelaa.
      2. -1
        17. marraskuuta 2023 klo 17
        Mitä saartoa on, käytännössä koko maanosa, jolla on valtavia alueita maataloudelle, mineraaleille, Kiinan teollisuudelle ja väestölle?
        1. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 17
          Katsokaa Kiinan tullin raportteja - kuinka paljon tuodaan ja viedään, suurin osa merikuljetuksista, halvimpana.
    4. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 15
      Olen täysin samaa mieltä. Ei olisi viisasta mennä sotaan Yhdysvaltojen kanssa nyt.
      1. 0
        18. marraskuuta 2023 klo 13
        Tämä on erittäin vaarallinen hetki - on liian aikaista ja liian myöhäistä. Eräs ilmavoimien patjankenraali sanoi, että Kiinan ongelma on ratkaistava ennen vuotta 2027. Silloin se on paljon vaikeampaa ja kalliimpaa. Joten siihen ei nyt mene kauaa. Joku päättää ryhtyä päättäväisiin toimiin. Ongelmana on, että patjanpäällisten on nyt vaikea tehdä globaaleja päätöksiä; heillä on kaksi painoa kaulassa kerralla)))
        1. 0
          19. marraskuuta 2023 klo 08
          Lainaus: TermiNakhTer
          Eräs ilmavoimien patjankenraali sanoi, että Kiinan ongelma on ratkaistava ennen vuotta 2027.

          Voit sanoa mitä haluat.Sotasuunnitelmia kehitettiin myös Neuvostoliittoa vastaan ​​atomipommien pudotuksella 50-luvulla, kun Yhdysvalloilla oli etulyöntiasema ydinpanoksessa. Sanon taas, että Kiina heittelee tossuja kaikille jos jotain tapahtuu Se ei ole edes Vietnam, kun alukset Yhdysvallat seisoivat rauhallisesti Tonkinin lahdella ja ampuivat Vietnamia
          1. +1
            19. marraskuuta 2023 klo 17
            Lainaus Kartographista
            Kiina heittelee tossuja kaikille, jos jotain tapahtuu

            Kiina voi tietysti heittää tossuja... ja jopa hattuja ja satulia, mutta se, jolla on paksumpi maila ja jolla on enemmän mailoja, voittaa. Ja Kiinalla on nykyään ydinkärjet kantoaluksissa, jotka ovat suunnilleen samat kuin Israelin. Ja koska aloite koskee joka tapauksessa Yhdysvaltoja ja Co.:ta. Koska Kiinalla ei ole sotilastukikohtia ympäri Yhdysvaltoja, koska Kiinalla ei ole sotilaallisia ja sotilaspoliittisia liittolaisia, ennen kuin strategisissa ydinvoimissa ja merivoimissa saavutetaan tasa-arvo Yhdysvaltojen kanssa, Kiinan näkymät ovat... surkeat. .
            Lisäksi Kiinalla on hallussaan useita biljoonaa dollaria sijoituksia Yhdysvaltoihin, jotka voidaan pidättää (Venäjän federaation ydinvoiman suurvalta ei kuitenkaan pelännyt) ja määrätä samat pakotteet kuin Venäjän federaatiolla... Ja sitten he alkavat puristaa kiinalaisia ​​kauppalaivoja ulos:
            - Atlantin,
            - Välimerellinen,
            - Intian valtameri,
            - ja sitten Tyynen valtameren itäosaan.
            Ilman riittävää voimaa, osaamista ja asevoimiensa laadukasta kokoonpanoa Kiina puristetaan lähes aluevesilleen. Taistelu Kiinan syrjäyttämisestä Intian ja Tyynenmeren alueelta, Kaakkois-Aasiasta ja Etelä-Kiinan meren bulkkisaarilta on tällaisen taistelun toiseksi viimeinen vaihe. Ja epäilen, että asiat etenevät vain kuumaan/sotilaalliseen konfliktiin Etelä-Kiinan merellä. Mutta se alkaa melko nopeasti.
            Kiina saavuttaa suhteellisen sotilaallisen pariteetin Yhdysvaltojen kanssa vuoteen 2030 mennessä. Mutta vuodesta 2027 alkaen se pystyy aiheuttamaan sietämättömiä vahinkoja... Ja Amerikan päämajan mukaan jopa aikaisemmin.
            Tämän tilanteen perusteella pitäisi katsoa tapahtumia.
            Miinus ei ole minun.
  2. -18
    17. marraskuuta 2023 klo 03
    Nykyään Venäjän laivastolla ei ole aavistustakaan kyvystä toimia kaukomerellä.
    Tyhjä.
    Maamatkasuunnitelmat Euraasiaan. Ei hyökkäystä Kaliforniaan - Bostoniin.
    Hallitse naapureitasi.
    Tavoitteena on kaukainen aroalue. Ei Malvinat ja Malediivit.
    Valtaistuimeni on satula... Kunniani on kentällä, laukkaan minne haluan, koko maailma on voimani.
    Steppe superetnos.
    Venäjä ei saisi olla 10000 XNUMX defon ja kontikin matkojen kotimaa
    1. + 12
      17. marraskuuta 2023 klo 06
      Venäjälle ei ole annettu edes ylimääräisen roolin, vaan katsojan roolia kolmannessa rivissä.
      - tämä on artikkelin kvintessenssi...
      1. +1
        19. marraskuuta 2023 klo 17
        Lainaus Leestä
        Venäjälle ei ole annettu edes ylimääräisen roolin, vaan katsojan roolia kolmannessa rivissä.
        - tämä on artikkelin kvintessenssi...

        Ongelmana on, että Venäjä ei ole salissa, vaan juuri nyt lavalla. Samanaikaisesti kolmasosa yleisöstä pitää häntä "konnana" ja loput "sankarina". Ja keskellä taistelua ei ole niin helppoa hypätä kolmanteen riviin. Vaikka "eliitimme" todella haluaisivat tästä.
        1. 0
          21. marraskuuta 2023 klo 18
          ja loput - "sankari"

          Mikä tämä kahden kolmasosan osuus on? YK:n äänestyksen tulosten perusteella ei voi sanoa, että...
    2. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 14
      Ajatukseni ovat hevoseni. Niitä on monia ja kaikki eri suuntiin. Kuka jätti kahvan osaston oveen?)
      1. +1
        17. marraskuuta 2023 klo 23
        Hölynpölyä, vain pienen alkoholiannoksen vaikutus. Kuudennesta kammiosta he eivät kirjoita VO:lle. naurava
  3. Kommentti on poistettu.
  4. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 05
    Ja raskaan ydinkäyttöisen ohjusristeilijän lähettäminen jahtaamaan veneitä kymmenien merirosvojen kanssa oli täysin rajatonta.

    Kyllä, tämä on selvästi liioittelua.
    Muuten, noin viisitoista vuotta sitten eräs mainos pisti silmääni. Eräs yritys tarjosi safareita nähdäkseen Somalian merirosvoja.
    Täällä, asiakkaat, on rikas jahti, joka pyörii merirosvoreiteillä ja herättää huomiota kaikin mahdollisin tavoin (ilotulitus ja kova musiikki). Väitetään, että joukko rikkaita ihmisiä pitää hauskaa ja pitää hauskaa.
    Tietenkin somalit ottavat tämän syötin. He lähestyvät ennakoiden rasvaista saalista, ja sitten hauskuus alkaa.

    Yrityksen verkkosivuilla esitettiin hinnasto jokaiseen makuun ja budjettiin.
    Luettelossa on kaikkea kranaatinheittimistä raskaisiin konekivääreihin, rynnäkkökivääreistä pistooleihin.
    Tämän tai toisen aseen vuokraaminen maksaa niin paljon päivässä, yksi ammuslasti maksaa niin paljon.

    Muuten eri maat lähettäisivät sinne sotalaivoja partioimaan vesillä ja saattamaan tankkereita. Itse asiassa Somalian merirosvojen ongelma olisi voitu ratkaista paljon yksinkertaisemmin ja mikä tärkeintä, halvemmalla.
    Turistien pakotettu itsepuolustus, ja siinä se.
    1. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      Piratismin ongelma ratkaistaan ​​"kentällä". Kun merirosvolla ei ole satamaa, johon hän voi mennä, hänen elämänsä on huonoa ja lyhytaikaista.
    2. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 15
      Merirosvojen ongelma ratkaistaan ​​yleensä tuhoamalla tai vangitsemalla heidän kotisatamansa. Somalian tapauksessa tarvitset paikallisen komentajan roiston kanssa, joka normaalilla rahalla yksinkertaisesti ottaa rannikon haltuunsa + paikallisille maataloustuotteille on kysyntää ja uskon, että merirosvojen ongelma katoaa välittömästi kiusata olisi halu naurava
      1. -1
        19. marraskuuta 2023 klo 08
        Lainaus Eromalta
        Merirosvojen ongelma ratkaistaan ​​yleensä tuhoamalla tai vangitsemalla heidän kotisatamansa. Somalian tapauksessa tarvitset paikallisen komentajan roiston kanssa, joka normaalilla rahalla yksinkertaisesti ottaa rannikon haltuunsa + paikallisille maataloustuotteille on kysyntää ja uskon, että merirosvojen ongelma katoaa välittömästi kiusata olisi halu naurava

        Aikoinaan Black Water ratkaisi piratismin ongelman radikaalisti tuhoamalla heidän tukikohtansa.Lisäksi ongelma ratkaistiin saattamalla aluksia aseistetuilla vartijoilla asianmukaisilla aseilla ja saattuejärjestelmällä
    3. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 23
      Entä jos merirosvot osoittautuvat taitavammiksi? Miten sitten?
  5. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 06
    No, Venäjä ei ole koskaan ollut merivalta, ei edes Neuvostoliitto.
  6. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 06
    Neuvostoliiton laivaston 5. Välimeren laivue "jahti" laivaston komentajan Gorshkovin alaisuudessa Yhdysvaltain lentotukialuksia. Mutta "vaino" oli itse asiassa ehdollinen, koska "vainon" pääkohteet olivat Yhdysvaltojen sukellusveneet Välimerellä. Tätä tarkoitusta varten Neuvostoliitto loi erillisen erikoisluokan nykyaikaisia ​​BOD-aluksia. Mutta laivueemme lippulaiva, jota edustavat tykistöristeilijät Project 68bis, oli jotenkin suojeltava, ja siihen aikaan Yhdysvaltain laivueen lippulaiva oli jo ohjusristeilijä ja heidän joukkojensa järjestys lentotukialuksen lisäksi. , sisälsi noin 20 viiriä risteilijöitä, EM- ja fregatteja, ja kaikki olivat jo aseistettu ohjatuilla ohjuksilla. Joten laivueemme pinta-aluksilla ei todennäköisesti ollut tehtävää jahtaamaan lentotukialuksiaan. Mutta koska 5. laivueemme pääkoherentti voima oli Mustanmeren laivaston sukellusveneiden vastaisten alusten divisioona, laivueemme pystyi "jahtaamaan" Yhdysvaltain sukellusveneitä. Muuten, koko iskujoukon selkäranka 5. laivue oli silloisen Mustanmeren laivaston yhtenäisiä joukkoja. Näin monta vihollisen sukellusvenettä BOD:mme jahtaavat siellä silloin ja kuinka monta sukellusvenettämme. he "ajoivat" lentotukialuksensa sinne, vain Neuvostoliiton laivaston 5. Välimeren laivueen komentajat tiesivät siitä.
    Mutta silloinkin oli yksi "mutta". 5. laivueemme lukuisista viireistä puolet oli tukialuksia, huoltoaluksia, kelluvia tukikohtia, jopa jääkaappeja. Ja USA:n laivueessa oli puolet vähemmän viiriä, mutta taisteluviirien suhteen se oli verrattavissa laivueemme lukumäärään, koska Yhdysvaltain laivasto ei ollut kaukana tukikohdistaan ​​Se on kivenheiton päässä. Muuten, myös Tartusin tukikohta toimi silloin, mutta siitä oli vähän hyötyä. "Selivanovkan kylä" oli hyödyllisempi. No, ne jotka kävivät siellä ymmärtävät...
    1. -1
      17. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus: pohjoinen 2
      Neuvostoliiton laivaston 5. Välimeren laivue "jahti" laivaston komentajan Gorshkovin alaisuudessa Yhdysvaltain lentotukialuksia. Mutta "vaino" oli itse asiassa ehdollinen, koska "vainon" pääkohteet olivat Yhdysvaltojen sukellusveneet Välimerellä. Tätä tarkoitusta varten Neuvostoliitto loi erillisen erikoisluokan nykyaikaisia ​​BOD-aluksia. Mutta laivueemme lippulaiva, jota edustavat tykistöristeilijät Project 68bis, oli jotenkin suojeltava, ja siihen aikaan Yhdysvaltain laivueen lippulaiva oli jo ohjusristeilijä ja heidän joukkojensa järjestys lentotukialuksen lisäksi. , sisälsi noin 20 viiriä risteilijöitä, EM- ja fregatteja, ja kaikki olivat jo aseistettu ohjatuilla ohjuksilla. Joten laivueemme pinta-aluksilla ei todennäköisesti ollut tehtävää jahtaamaan lentotukialuksiaan. Mutta koska 5. laivueemme pääkoherentti voima oli Mustanmeren laivaston sukellusveneiden vastaisten alusten divisioona, laivueemme pystyi "jahtaamaan" Yhdysvaltain sukellusveneitä. Muuten, koko iskujoukon selkäranka 5. laivue oli silloisen Mustanmeren laivaston yhtenäisiä joukkoja. Näin monta vihollisen sukellusvenettä BOD:mme jahtaavat siellä silloin ja kuinka monta sukellusvenettämme. he "ajoivat" lentotukialuksensa sinne, vain Neuvostoliiton laivaston 5. Välimeren laivueen komentajat tiesivät siitä.
      Mutta silloinkin oli yksi "mutta". 5. laivueemme lukuisista viireistä puolet oli tukialuksia, huoltoaluksia, kelluvia tukikohtia, jopa jääkaappeja. Ja USA:n laivueessa oli puolet vähemmän viiriä, mutta taisteluviirien suhteen se oli verrattavissa laivueemme lukumäärään, koska Yhdysvaltain laivasto ei ollut kaukana tukikohdistaan ​​Se on kivenheiton päässä. Muuten, myös Tartusin tukikohta toimi silloin, mutta siitä oli vähän hyötyä. "Selivanovkan kylä" oli hyödyllisempi. No, ne jotka kävivät siellä ymmärtävät...

      Unohdat ydinaseet.Jos jotain tapahtui,tehtävänä oli tuhota amerikkalainen aug, vaikka ne vaihtamalla.Neuvostoliitolle oppi ei ollut impotentti vaan melko vakava
    2. +5
      17. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus: pohjoinen 2
      Joten laivueemme pinta-aluksilla ei todennäköisesti ollut tehtävää jahtaamaan lentotukialusryhmäänsä

      Salli minun vastustaa :))))
      5. OPESK ei ole vain pinta-aluksia, vaan myös sukellusveneitä, ja niitä on useita. Lisäksi TAVKR:mme pitivät tuolloin hauskaa "Legendin" kanssa: en sano heti, minä vuonna, mutta yksi TAVKR:eista harjoitteli ohjauskäskyjen antamista laivantorjuntaohjuksille AUS:n kautta keskimäärin kahdesti päivässä koko ajan. koko BS (selvitetty amerikkalaisten lentokoneiden sijainti satelliitin lennon jälkeen Välimeren yli)
  7. + 10
    17. marraskuuta 2023 klo 06
    Mitkä alukset ovat kaukomerellä? Mikä on voimaprojektio?
    Kävele kaduilla yksi päivä talvella. Näetkö monilla ihmisillä korvaläpät, kuten ennen vanhaan?
    Nyt emme voi edes heittää hattua kenellekään!
  8. -2
    17. marraskuuta 2023 klo 07
    Yksinkertainen kysymys kirjoittajalle:
    Mutta jos jotain tällaista lentäisi Meksikosta Oklahoma-Alabaman kautta, kuten meidän Kurskin ja Bryanskin kautta, missä olisi Yhdysvaltojen elintärkeä etupiiri?
    Aivan, Meksikonlahdella ja Teksasissa
    No, emme vielä tarvitse Palestiinaa. Hei hei.
    Emme olleet Syyriassa myöskään vuonna 1943.
    Kiova oli vapautettava. Vuonna 1944 - Sevastopol.
    Ja miksi meidän pitää mennä Palestiinaan nyt?
    Tämä "lelu" luotiin Yhdysvaltoja ja muita heidän kaltaisiaan varten. Lisäksi aivan kuten tilattiin. Ja tässä se on - uusi peräpukama hegemonille!)
    Ja katso ja katso, joku karavaani ei pääse Ukrainaan)
    1. -1
      17. marraskuuta 2023 klo 23
      Toiveet siitä, että heidät ohjataan pois päätoimintateatterista, ovat perusteettomia. "Karavaanit" menevät Banderaan ja Israel selviää omillaan. Hän ei tarvitse pinssiä kenellekään. Jos haluat vaivata rauniot siinä määrin, että alussa ei ole mahdollista, heität ne kypäräsi päälle. Meillä ei ollut tarpeeksi kärsivällisyyttä odottaa arabien lähtöä, joten kiipesimme maahan.
  9. +6
    17. marraskuuta 2023 klo 07
    tilanne, vaikka siinä Venäjälle ei ole annettu edes lisän roolia, vaan katsojan rooli kolmannessa rivissä.

    Joskus mieleeni tulee outoja ajatuksia. Esimerkiksi... - kuinka mukavaa olisikaan, jos olisimme ensimmäisessä tai toisessa maailmansodassa ulkopuolisia katsojia, emme avainpelaajia!
    Ja kaikki osallistumisemme johtui aktiivisesta kaupasta kaikkien konfliktin osapuolten kanssa. pyyntö
    1. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: Vanhempi merimies
      Kuinka mukavaa olisikaan, jos olisimme ensimmäisessä tai toisessa maailmansodassa ulkopuolisia katsojia, emme avainpelaajia!

      Toisen maailmansodan aikana se oli täysin mahdollista (eri johdolla), toisessa maailmansodassa se oli epätodennäköistä. Toinen maailmansota alkoi tuhota ensimmäinen sosiaalinen. maat...
      1. 0
        17. marraskuuta 2023 klo 12
        Lainaus: Ensimmäisen maailmansodan aikana se oli täysin mahdollista (eri johdolla)
        Yleensä kaikki viittaavat Björkin sopimukseen, kyllä, tilanne on ruma. Mutta pohjimmiltaan tämä ei muuttanut mitään. Vilhelm II oli jo asettanut suunnan elintilan laajentamiseen ja aikoi seurata Ranskan murskausta siirtyäkseen Venäjän nyppimiseen. Tämän Brestin rauhansopimus itse asiassa osoitti.
      2. 0
        17. marraskuuta 2023 klo 13
        Lainaus käyttäjältä doccor18
        Toisen maailmansodan aikana se oli täysin mahdollista (eri johdolla), toisessa maailmansodassa se oli epätodennäköistä.

        Molemmissa tapauksissa - epätodennäköistä.
        Mutta olen puhtaasti hypoteettinen mitä
      3. 0
        17. marraskuuta 2023 klo 15
        Ensimmäisessä maailmansodassa olisi mahdollista olla taistelematta, mutta silloin heistä tulisi taatusti Saksan siirtomaa, koska Ranskan tappion jälkeen siitä tulisi mantereen ehdoitta hallitseva suurvalta, joka voi tehdä mitä tahansa kenen kanssa tahansa.
        1. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 23
          Miksi Venäjästä tulisi yhtäkkiä siirtomaa? Väsyneenä ja kyvykkään väestönsä tyrmättyä Saksasta olisi voinut mieluummin tulla ruma niille, jotka eivät (hypoteettisesti) osallistuneet RI:n sotkuun.
    2. +2
      17. marraskuuta 2023 klo 10
      Olen samaa mieltä ylläolevan kommentaattorin kanssa - osallistuminen maailmansotaan olisi voitu välttää.
      Mutta rauhanomainen rinnakkaiselo natsi-Saksan kanssa on tietysti rajojen ulkopuolella.
      Ja sanot, että ikään kuin Neuvostoliitto ei käyttäisi hyväkseen toisen maailmansodan tuloksia, ja siitä tuli yksi mahtavista supervalstoista. Toinen kysymys on, että nämä mahdollisuudet menetettiin sitten hukkaan. Mutta tässä ei ole ketään syyllistä
      1. +3
        17. marraskuuta 2023 klo 12
        Lainaus: Russian_Ninja
        Olen samaa mieltä ylläolevan kommentaattorin kanssa - osallistuminen maailmansotaan olisi voitu välttää.

        Rakas Ivanin halu olla sekaantumatta ensimmäiseen maailmansotaan on ymmärrettävää, jaan sen täysin. Mutta meillä ei ollut sellaista mahdollisuutta.
        Pohjimmiltaan se olisi näin - jos sota olisi alkanut ilman meitä, Ranska olisi kärsinyt nopean tappion, ja me olisimme, kuten toinen maailmansota, joutuneet yksin konsolidoituneen Euroopan edessä, jota edustaa epäystävällinen Itävalta-Unkari. Saksan tuella. Ja Turkki tietysti. Mutta koska Venäjän valtakunta 1914 ei ole koskaan Neuvostoliitto arr 1941, tällaisen vastakkainasettelun tulos olisi meille ilmeisesti tappiollinen.
        1. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 13
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Rakas Ivanin halu olla sekaantumatta ensimmäiseen maailmansotaan on ymmärrettävää, jaan sen täysin. Mutta meillä ei ollut sellaista mahdollisuutta.

          Hyvä kollega, tiedät kantani tähän asiaan paremmin kuin kukaan muu)))
          Mutta yleisesti ottaen puhun jostain muusta.
          Minua on pitkään ahdistanut ajatus, että kerrankin globaali vastakkainasettelu ei vaikuta meihin suoraan. Kiina ja USA ovat ristiriidassa. Lisäksi kumpikaan ei ole ystäviämme. Mutta jos ajattelet sitä, et voi kutsua heitä ehdottomiksi vihollisiksi meille.
          Joten ehkä anna heidän pettää päänsä?
          Pääasia että ilman meitä!!! tuntea
          1. +1
            17. marraskuuta 2023 klo 13
            Lainaus: Vanhempi merimies
            Joten ehkä anna heidän pettää päänsä?
            Pääasia että ilman meitä!!!

            Täysin samaa mieltä. Venäjän ei pitäisi ollenkaan teeskennellä olevansa tulppa jokaisessa maailman tynnyrissä :)))) Meidän tulee ajaa ja suojella omia etujamme, ja Jumala varjelkoon, en näe meidän etujamme USA:n ja Kiinan vastakkainasettelussa.
          2. -1
            17. marraskuuta 2023 klo 14
            Arvoisa vanhempi merimies!
            Oi, olisi hienoa, jos voisimme karkottaa kaikki nämä bulldog-taistelut maton alle, mutta maantieteellinen sijaintimme tai tilanne maassa ja maailmassa ei salli sitä. Sanon vielä lisää, jos meillä olisi nyt toinen hallitus, joka olisi enemmän lännen sitoutunut, ajaisimme jo junia itään valmistautuen sotaan Kiinan kanssa. Tilanne maailmassa on sellainen, että taistelu johtoasemista ehdottomasti käy, ja Xi Jinpingin vierailu on yritys viivyttää väistämätöntä. Yksin (tila, johon Kiina on ajanut itsensä) Kiina ei selviä. Vaikka hän olisi kestänyt ja palannut iskusta iskusta, hän voitetaan viholliselta, joka hallitsee valtameriä ja siten myös maailmankauppaa. Hänen ruoka- ja energiansaannin, mukaan lukien putkistot, katkaistaan ​​(Nord Streams auttaa). En edes puhu mahdollisuudesta tuhota sotivien osapuolten kriittistä infrastruktuuria.
            Kiinan ainoa mahdollisuus voittoon on tiivis liitto Venäjän kanssa ja hätätoimenpiteet sen teollisen voiman elvyttämiseksi.
            Sellainen liitto voisi, ellei ehkäistä lähestyvää sotaa, niin ainakin viivyttää sitä ja mikä vielä parempi, voittaa sen.
            1. 0
              19. marraskuuta 2023 klo 09
              Lainaus: Viktor Leningradets
              Vaikka hän kestää ja palaa iskusta iskusta, valtameriä hallitseva vihollinen voittaa hänet

              Tässä kaikki riippuu siitä, kuinka valmis Kiina on puolustamaan etujaan. Jos Yhdysvalloilla on vipuvaikutus siihen, niin Kiinalla ei ole. Se ei myy Yhdysvaltain valtion obligaatioita, koska myös sen rahoitusjärjestelmä kärsii
          3. +2
            17. marraskuuta 2023 klo 18
            Olen samaa mieltä, se ei ole kovin paha. Mutta isompi kysymys tässä on: mitä meidän pitäisi tehdä? He taistelevat syystä, mutta vaikutuspiireistä: ihmisistä, tiedosta, resursseista jne.
            Ehkä tämä on tilaisuutemme toipua, mutta rehellisesti sanottuna en silti usko, että käytämme aikamme hyödyllisesti.
            Heittäköön minua tomaateilla, mutta kehitykselle oli hyvä aika vuoden 2008 jälkeen, jolloin saimme periaatteessa seurata Kiinan polkua ja kehittää teknologioitamme lännen avulla (kuten esimerkiksi Lada)

            PS
            Tietysti voimme pelata "herkkää vasikkaa" ja vetää mitä tarvitsemme molemmilta puolilta, mutta se on epätodennäköistä
            1. +2
              17. marraskuuta 2023 klo 18
              Lainaus: Russian_Ninja
              Heittäköön minua tomaateilla, mutta kehitykselle oli hyvä aika vuoden 2008 jälkeen, jolloin saatoimme periaatteessa seurata Kiinan polkua

              "Huomaa, että en ehdottanut tätä!" (Kanssa).
              Hauskinta on, että tätä ei tarvitsisi odottaa vuoteen 2008 asti...
            2. 0
              17. marraskuuta 2023 klo 23
              Periaatteessa emme voineet kulkea Kiinan polkua, teollisuuden läpimurtoa varten, kuten siellä, meillä ei ollut 500-600 miljoonaa orjaa, jotka tekivät kovasti töitä setänsä eteen aamusta iltaan. Unelmia Unelmia.
              Sosialismi voi olla vain yhtä tyyppiä - Neuvostoliitto.
              1. +2
                18. marraskuuta 2023 klo 10
                Lainaus: Essex62
                Periaatteessa emme voineet kulkea Kiinan polkua, teollisuuden läpimurtoa varten, kuten siellä, meillä ei ollut 500-600 miljoonaa orjaa, jotka tekivät kovasti töitä setänsä eteen aamusta iltaan.

                Aleksanteri, luuletko tosissaan, että Kiina luotti orjatyövoimaan? :))))
                1. 0
                  18. marraskuuta 2023 klo 21
                  Tiedän heidän yhteiskuntansa rakenteen kiinalaisesta puoluetoiminnasta. Yllä ovat PDA-katselijat. Lisäksi kaikki puolueen jäsenet ovat etuoikeutettua luokkaa, sitten porvaristo, johtajat, antiligentit ja kaikkien näiden luokkien palvelijat ja armeijat.Proletariaatilla on oikeus tehdä töitä vain 12-15 tuntia, joskus enemmänkin. Jos ihminen ei ole kiireisenä töissä pitkään aikaan päivästä, hän katsoo häntä vinosti, tai he voivat painaa häntä läpi puoluekomitean tai miksi he sitä kutsuvat. Tietysti siellä on kovia työntekijöitä, joilla on normaali palkka, mutta silti ilman työlakia, Neuvostoliiton ymmärryksemme mukaan. Mobilisaatiososialismia, mutta selkärangan läsnäololla ja varsinaisen hucksterin voiman kanssa. No mitä sosialismia tämä on? He eivät tietenkään ole orjia, eivätkä heidän kahleensa jylise, mutta anteeksi, porvariston ja hänen lakiensa läsnäolo kumoaa kaikki marxilaiset iskulauseet. Kuka siellä pohjimmiltaan on hegemoni?Ja miksi luulet, että valtavan määrän ihmisten intensiivinen työ ei voi tehdä harppausta teollisessa kehityksessä? Stalinin Neuvostoliiton esimerkki ei sovi sinulle? Mutta minun mielestäni, Neuvostoliiton proletaari, tällainen työ on orjatyötä.
                  1. 0
                    20. marraskuuta 2023 klo 09
                    Työntekijämme matkustivat yhteisyritykseen kiinalaisten kanssa. Päivän vuorotehtävä - on suoritettava. Jos et pystynyt tekemään sitä 8 tunnissa, tee se 9, 10 ja niin edelleen, kunnes saat sen valmiiksi. Kiinalaiset lensivät meille. Yhteisyrityksen omistaja, dollarimiljardööri, ennen varajäsentä. pienen kaupungin pormestari (4 miljoonaa asukasta), jonkinlainen puoluepomo, mutta hän ei heiluttanut häntäänsä hännän puutteen vuoksi)))
            3. +1
              18. marraskuuta 2023 klo 03
              Se oli hyvä aika kehitykselle, se oli vuoden 2008 jälkeen

              Paljon aikaisemmin, Aleksei!
              On vain niin, että Jeltsinin lähdön myötä uuden valtajärjestelmän olisi pitänyt syntyä, isänmaalliset voimat voisivat palauttaa ja lisätä Neuvostoliitolta perimäänsä ja siirtyä rahoitusspekulatiivisesta reaalitalouteen ja terveeseen raha- ja rahoitusjärjestelmään. Ja elossa oli asiantuntijoita, jotka tiesivät mitä tehdä ja tiesivät kuinka saavuttaa tuloksia. Lyhyen ajan Primakova-Maslyukova osoitti selvästi potentiaalinsa. Kuitenkin "perhe", sanan pahimmassa merkityksessä, työskenteli ennakoivasti ja saimme epäpätevän vertikaalin, täynnä korruptoituneita virkamiehiä ja ikuisesti hallitsevaa puoluetta - parodiaa myöhäistyylistä NKP:sta.
              Berezovskin käskyt onnistuivat; kuka tahansa propagandan välineet omistaa, voi pitää vallassa hyvin kauan.
              1. 0
                18. marraskuuta 2023 klo 10
                Todellisuudessa asiantuntijoita ei olisi päästetty johtamiseen, eikä kurssi kohti talouden elpymistä ollut mahdollista. Nouveau rikkautemme, vallankaappauksen tietämättömät kuraattorit, saivat ottaa vallan vain Venäjän ehdoilla - huoltoasemalla. Jokainen yritys päättyi kuolemaan, kuten ennen vallankaappausta, puhdistaen ne, jotka eivät hyväksyneet kurssia kohti kapitalismia. He suorittivat röyhkeästi viimeisen puhdistuksen vuonna 93 ampuen asevoimia, jotka päättivät peruuttaa yksityistämisen. Ei ollut mahdollisuutta vuonna 08 tai sitä ennen. 90-luvun NKP osoittautui kyvyttömäksi. Kukaan ei pysäyttänyt isänmaan ja kauppiaan vallan myyntiä. Ja nykyään ei käytännössä ole proletariaattia. Joten osta siellä ja myy täällä, se kestää pitkään.
        2. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 18
          Luulen, että olet oikeassa - meillä ei ollut muuta vaihtoehtoa.
        3. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 23
          Miksi Ranskan tappion piti olla nopea? Mitkä olivat edellytykset tälle? Tilanteella 40-luvulla ei ole mitään yhteistä ensimmäisen maailmansodan kanssa. Positiivisuus oli väistämätöntä. Moottoreiden sota ja sitä vastaava sotilaallinen ajatus olivat vielä kaukana.
          1. 0
            18. marraskuuta 2023 klo 04
            Asemakohtaus syntyi Pariisiin etenevien saksalaisten joukkojen riittämättömyyden seurauksena. Jo myöhään syksyllä "merelle juoksun" jälkeen rintama nousi pystyyn.
            Ja riittämättömyys syntyi uhkauksena ohjata Venäjän armeija Berliinin suuntaan Karpaattien sijaan. Eikä pointti ole ollenkaan länsirintamalta Itä-Preussille siirretyissä divisioonoissa (vaikka tälläkin oli merkitystä), vaan reservien pakotetussa uudelleenohjauksessa. Tämän seurauksena verettömät saksalaiset joukot itse asiassa hävisivät ensimmäisen Marnen taistelun eivätkä pystyneet saamaan päätökseen Ranskan armeijan tappiota ennen kiinteän vahvistuksen saapumista saarelta.
            1. 0
              18. marraskuuta 2023 klo 10
              Nuo. Ovatko Bochest kahluualtaat joka tapauksessa ilman tukeamme? Mutta tämä on vain oletus. Mutta koska syy saksalaisten tappioon on epäilemättä, voimien hajaantuminen kahdelle rintamalle ei edistä onnistuneita toimia. RI olisi voinut istua, hän olisi voinut. Samat saksalaiset pysäytettiin, vaikka vain vastaperustetun puna-armeijan heikentämänä.
              1. 0
                18. marraskuuta 2023 klo 11
                Lainaus: Essex62
                Nuo. Ovatko Bochest joka tapauksessa ilman tukeamme kahluualtaat? Mutta tämä on vain oletus.

                Ei. Oletetaan, että Venäjä ei osallistu.
                Jumala siunatkoon heitä Itä-Preussiin siirretyillä divisioonoilla ja reserveillä. Oletetaan, että Ranska selvisi vielä vuonna 1914. MUTTA...
                Koska saksalaisten ei tarvitse tyrmätä Renenkampfin armeijan jäänteitä Itä-Preussista, he voivat jatkaa vasaraa frankeihin. Lisäksi he voivat houkutella liittolaisia. Koska kukaan ei voittanut itävaltalaisia ​​Galiciassa, he ovat jo murskaneet Serbian ja heillä on tuoreita ja täysin taisteluvalmiita joukkoja. Ne eivät ehkä sovellu päähyökkäyksen keihäänkärkeksi, mutta ne sopivat varsin toissijaisille alueille saksalaisten vapauttamiseksi.
                Jälleen, Itävallalle ei ole tappiota, mikä tarkoittaa, että Italia, parhaassa tapauksessa frankeille, istuu takamuksessaan, ja pahimmassa tapauksessa se yhtäkkiä muistaa olevansa myös Triple Alliancen jäsen. Ja ylpeät Bersaglierit kulkevat vuoristopolkuja pitkin Cote d'Azurin lomakohteisiin.
                Ja vaikka he olivat kuinka huonoja sotureita, tämä häiritsisi frankkien joukkoja.
                Mutta tämä ei ole tärkein asia. Jos Italia tulee sotaan, frankkien on unohdettava vahvistukset Afrikasta. Vuonna 1915 itävaltalais-unkarilla oli neljä dreadnoughtia ja italialaisilla viisi. Ranskalaiset voivat vastata vain neljällä Courbetilla...
                Ja jos britit päättävät siirtää joukkonsa sinne, heidän etunsa FOM:iin nähden tulee minimaaliseksi....
                Lainaus: Essex62
                Samat saksalaiset kuitenkin heikentynyt

                Tarkalleen.
                Eli kaukana "sama"
                1. 0
                  19. marraskuuta 2023 klo 01
                  Joka tapauksessa taistelu jatkuu vielä jonkin aikaa, kahluualtaiden väkiresurssit eivät ole loppuneet. Tämä tarkoittaa, että voittajat olisivat melko uupuneita. Ja miksi sitten pelätä olettaa, että kun kaikkein taisteluvalmiimmat yksiköt leikataan alas, ne voivat helposti tehdä meistä siirtokunnan? Army RI pörröinen pupu? He murtautuivat sisään kerran, mutta pitkäksi sodaksi, jossa talous tulee etualalle ja Boches itse eivät enää kykene. Emme tietenkään olisi välttyneet sodalta, mutta tässä tapauksessa seuraukset ovat paljon lievempiä. Toistan, raaka-avaruusalus pysäytti Bochest, jotka olivat valmiita saapumaan Petrogradiin, ja tänne mobilisoitiin Ingušian tasavallan valtava armeija (aikaa on paljon, jos emme puutu).
                  1. 0
                    19. marraskuuta 2023 klo 09
                    Lainaus: Essex62
                    Joka tapauksessa taistelu jatkuu jonkin aikaa.

                    Ei kovin pitkäkestoinen.
                    Lainaus: Essex62
                    mutta pitkälle sodalle, jossa talous tulee etualalle ja Boches itse eivät enää kykene.

                    Ensinnäkin he ovat kykeneviä. Ranska romahti - saarto romahti.
                    Toiseksi, entä taloutemme?
                    Lainaus: Essex62
                    Toistan - raaka avaruusalus pysäytti Boches

                    Aikana, jolloin näiden samojen Bochesin parhaat osat olivat länsirintamalla?

                    Lainaus: Essex62
                    ja tässä on mobilisoitu (paljon aikaa, jos emme ole mukana) Ingušian tasavallan valtava armeija.

                    Samoilla tyhmillä pääesikunnan upseereilla, jotka eivät voi yhdistää kahta ja kahta suunniteltaessa mobilisaatiota, ilman liittoutuneiden toimittamia kiväärejä ja tykistöä. Koska "jos emme sovi", tarjontaa ei ole.
                    1. 0
                      19. marraskuuta 2023 klo 12
                      Toisin sanoen väität jatkuvasti, että Ingušian tasavallasta on tulossa Saksan ja sen liittolaisten siirtomaa. En jaa ennustettasi. Neuvostohallitus pystyi sisällissodan olosuhteissa torjumaan väliintulon. Näin samat ihmiset tekivät: Tsaariarmeijan typerä johto tappion olosuhteissa korvautuisi väistämättä, kenties Nikolashkan itsensä hävinneen voiman säilyttämisellä. Mikä ei tietenkään ole hyvä, mutta en sulje pois tätäkään vaihtoehtoa. Ja perustaisimme oman tuotantomme kolmilinjaisia ​​aseita, rykmenttejä ja niille tarvittavia määriä. Jäät kiinni, Venäjä ei ole Ranska. Ehkä sosialistit olisivat tulleet valtaan aikaisemmin ilman tuhoisaa ja veristä sotaa.
                      1. 0
                        19. marraskuuta 2023 klo 18
                        Lainaus: Essex62
                        sinä jatkat hyväksyäettä Ingušian tasavallasta on tulossa Saksan siirtomaa

                        Olet sekoittanut minut johonkin)
                        Mutta kyllä, väitän, että Saksan armeija voisi vallata sekä Ranskan että Venäjän yksitellen.
                        Yhdessä heillä oli mahdollisuus...
                        Lainaus: Essex62
                        Neuvostohallitus pystyi sisällissodan olosuhteissa torjumaan väliintulon.

                        Eli et halua nähdä eroa vuoden 1914 Saksan ja vuoden 1918 välillä?
                        Lainaus: Essex62
                        Ja perustaisimme oman tuotannon kolmilinjaisia ​​aseita, rykmenttejä ja ammuksia niille vaadituissa määrissä.

                        Mutta sota loppuu siihen mennessä. Eikä missään nimessä voitto.
                        Lainaus: Essex62
                        En jaa ennustettasi.

                        Herran tähden! Mutta haluaisin vakavia argumentteja, en varmuutta siitä, että "Venäjä ei ole Ranska"...
                      2. -1
                        19. marraskuuta 2023 klo 19
                        Etkä halua nähdä täysimittaisia, varustettuja l/s, RI:n joukkoja ja ”jäljetöntä” avaruusalusta, joka pysähtyi, vaikkakin heikentyneenä, mutta ”voittamattomina” (sinun mielestä teutonit). frankkien ohentamia, he työnsivät meidät rajalta Moskovaan ja Pietariin olivat blitzkrieg ja toteutettiin kuukaudessa? MAHDOLLINEN. Venäläinen sotilas osoitti useammin kuin kerran, että "ei riitä, että tappaa hänet, hänet on vielä lyötävä alas".
                      3. 0
                        21. marraskuuta 2023 klo 11
                        Lainaus: Essex62
                        Etkä halua nähdä Ingušian tasavallan täysivaltaisia, varustettuja l/s-joukkoja

                        Miksi en halua?
                        Sellaisia ​​ihmisiä oli vuonna 1914. Kun taistelimme Landsturmin kanssa, kaikki oli hyvin. Heti kun ensisijaiset saksalaiset yksiköt ilmestyivät, asiat pahenivat välittömästi.
                        Lainaus: Essex62
                        kesti kuukauden? MAHDOLLINEN.

                        No, ei kuukaudessa, vaan vuodessa, Puola, Baltian maat, Ukraina (noin kolmasosa teollisuudestamme) niellään.
                        Ja sitten uusi Tilsit.
                        Lainaus: Essex62
                        Venäläinen sotilas osoitti useammin kuin kerran, että "ei riitä, että tappaa hänet, hänet on vielä lyötävä alas".

                        Noh...
          2. +1
            18. marraskuuta 2023 klo 10
            Lainaus: Essex62
            Miksi Ranskan tappion piti olla nopea? Mitkä olivat edellytykset tälle?

            Lisäksi Schlieffenin suunnitelma määräsi nimenomaan Ranskan nopean tappion, ja Ranska todellisuudessamme tuskin vältti tappion. Ja valtava rooli "Marnen ihmeessä" oli tarpeella lähettää kiireellisesti joukkoja Preussiin, missä Samsonov ja Rennenkampf etenivät. Ja jos Venäjä ei olisi ollenkaan osallistunut sotaan, niin Preussiin lähetetyt joukot eivät olisi murskannut ranskalaisia, vaan niitä olisivat vahvistaneet ne yksiköt, jotka todellisuudessa Saksa jätti Preussiin.
            1. 0
              18. marraskuuta 2023 klo 10
              Vaikka "ihme Marnella" ei olisi tapahtunut, Ranskan armeija olisi voinut vastustaa. No, missä on luottamus siihen, että saksalaiset lyövät ja lyövät kahluualtaita loputtomasti? Panssarihenkilöstö ja aseet ovat identtisiä, mutta syvät tankkien läpimurrot kommunikaatioiden ja kattiloiden katkaisemalla ovat vielä hyvin kaukana.
              1. +1
                18. marraskuuta 2023 klo 13
                Lainaus: Essex62
                Vaikka "ihme Marnella" ei olisi tapahtunut, Ranskan armeija olisi voinut vastustaa.

                Vastustaminen - kyllä, Ranskan pelastaminen tappiolta - on erittäin epätodennäköistä.
                Lainaus: Essex62
                No, missä on luottamus siihen, että saksalaiset lyövät ja lyövät kahluualtaita loputtomasti?

                Miksi - loputtomasti? Oletetaan, että Marne on kadonnut, sitten saksalaiset ilman
                Lainaus: Essex62
                syvätankin läpimurtoja

                ympäröi Pariisia puolustava armeija, joka luonnollisesti kuolee tässä kehässä. Kaiken kaikkiaan Ranskan armeija kärsii korjaamattomia tappioita, ei ole mitään, minkä kanssa rintamaa muodostaa (puolet Ranskasta joutuu antautumaan), italialaiset tulevat luonnollisesti Pariisin kaatumisen jälkeen sotaan kolminkertaisen puolella. liitto, lyömällä ranskalaisia ​​selkään... Ja siinä kaikki.
                Lainaus: Essex62
                Panssarihenkilöstö ja aseet ovat identtisiä, mutta syvät tankkien läpimurrot kommunikaatioiden ja kattiloiden katkaisemalla ovat vielä hyvin kaukana.

                Ennen toista maailmansotaa ihmiskunta taisteli lukuisia sotia ilman tankkeja :))
                1. 0
                  19. marraskuuta 2023 klo 01
                  [quote=Andrey Tšeljabinskista][quote=Essex62]Vaikka "Marnen ihmettä" ei olisi tapahtunut, Ranskan armeija olisi voinut vastustaa.[/quote]
                  Vastustaminen - kyllä, Ranskan pelastaminen tappiolta - on erittäin epätodennäköistä.

                  Mutta emme tarvitse mitään muuta, anna heidän lyödä toisiaan, kunnes he ovat täysin uupuneet. Turhaan NIKKI tumma joutui jonkun toisen tappeluun.
      2. +2
        17. marraskuuta 2023 klo 13
        Lainaus: Russian_Ninja
        Toinen kysymys on, että nämä mahdollisuudet menetettiin sitten hukkaan.

        Tosiasia on, että hinta, ja siihen nähden kohtuuton hinta, maksettiin, mutta...
      3. 0
        17. marraskuuta 2023 klo 13
        Ensimmäisen maailmansodan kulusta voidaan sanoa seuraavaa:
        1. Kaikki sotaan elokuussa 1914 osallistuneiden maiden kenraalin esikunnat toivoivat nopeaa voittoa ja arvioivat virheellisesti ohjaussodan mahdollisia tappioita. Venäjällä oli sellainen mielipide helppo Voitettuamme Itävalta-Unkarin ja miehitettyään Balkanin, voimme siirtää joukkoja Saksan suuntaan ja yrittää valloittaa Berliinin talveen mennessä. Sodan kulku ylitti nämä suunnitelmat, ja Pariisin kaatumisen uhka pakotti aloittamaan valmistautumattoman hyökkäyksen Itä-Preussissa, joka päättyi tuskalliseen tappioon.
        2 Suurelta osin brittien suunnitelmien ansiosta Venäjä luotti aseiden toimittamiseen meritse Mustanmeren kautta. Isossa-Britanniassa rakennettujen turkkilaisten dreadnoughtien takavarikointi + Goebenin ja Breslaun läpimurto Konstantinopoliin johti kuitenkin Turkin sotaan Saksan ja Itävalta-Unkarin puolella, mikä esti automaattisesti nämä toimitukset. Tämän seurauksena Venäjän armeija oli ali-aseistettu ja koki vakavan ammusten pulaa.
        3. Nykytilanteessa oikein oli lopettaa aktiiviset vihollisuudet länsi- ja lounaissuunnissa ja kohdistaa pääponnistelut Turkin kukistamiseen ja salmien avaamiseen. Samalla oli hyväksyttävä Ranskan mahdollinen tappio ja vetäytyminen sodasta. Jäljelle jäänyt käytännössä vain yksi liittolainen Iso-Britannia järjesti väistämättä aseiden toimituksen pohjoisten satamien ja Vladivostokin kautta vaadituissa määrin. Älkäämme unohtako mahdollisuutta toimittaa Iranin kautta Kaspianmerta pitkin. Japani olisi voinut hyvinkin liittyä pienaseiden ja ammusten toimittamiseen.
        4. Tietysti tämä tie oli täynnä tiettyjä riskejä, mutta se oli selvästi parempi kuin Venäjän armeijan jatkuvat lihahyökkäykset. Todennäköisesti alueiden vaihdon jälkeen venäläis-saksalainen rintama vakiintui hetkeksi ja Ranskan rannikolta alkaneen rajoittamattoman merisodan jälkeen osapuolet olisivat päässeet sopimukseen. Muuten Ison-Britannian olisi ponnisteltava saadakseen Yhdysvallat mukaan maailmansotaan muuttaakseen vastakkainasettelun mahdollisuuksien kilpailuksi. Tässä tapauksessa Venäjällä oli mahdollisuus poistua sodasta erikseen säilyttäen sotaa edeltäneen status quon ja solmimalla sotilastoimituksia koskevan sopimuksen keskusvaltojen kanssa. Tämä mahdollistaisi todellisen maatalousuudistuksen ja pehmeän teollistumisen, mikä puolestaan ​​vähentäisi vallankumouksen ja sisällissodan todennäköisyyttä.
        1. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 13
          Olen, vaikkakin varauksella, samaa mieltä useimpien näiden teesien kanssa, mutta
          Lainaus: Viktor Leningradets
          Jäljelle jäänyt käytännössä vain yksi liittolainen Iso-Britannia järjesti väistämättä aseiden toimituksen pohjoisten satamien ja Vladivostokin kautta vaadituissa määrin.

          Heillä itsellään ei ollut paljon. He tilasivat kiväärit japanilaisille, kuten me, monet syntiset.
          1. 0
            17. marraskuuta 2023 klo 15
            Lainaus: Tilasimme kiväärit japanilaisille, koska olemme niin syntisiä.
            Ranskan rintaman likvidoinnin jälkeen kiväärit, kuten kenttätykistö, olivat tarpeettomia. Saamme lisää. Ja myös lentokoneita, panssaroituja autoja, patruunoita, kaikkea mitä brittiläinen maa-armeija söi mantereella.
            Kuten sanotaan, kummisetä reellä - hauskempaa hevoselle!
            1. 0
              17. marraskuuta 2023 klo 18
              Lainaus: Viktor Leningradets
              Ranskan rintaman likvidoinnin jälkeen kiväärit, kuten kenttätykistö, olivat tarpeettomia. Saamme lisää.

              Joo. Mutta lasmiteollisuus lanseerattiin vasta vuonna 1916. Ja siihen asti olisimme joutuneet pitämään päitä itse, ilman Fochia ja Kitcheneria...
              Niin ja niin suunnitelma. VK Aleksein olisi ollut helpompi hillitä ja aloittaa Romanov-on-Muramanin rakentaminen rautatien kanssa ajoissa.
              1. 0
                18. marraskuuta 2023 klo 12
                Hyvää iltapäivää, Ivan!
                Anteeksi, etten puhunut sinua nimellä, mutta vasta nyt pääsin normaaliin tietokoneeseen, eikä puhelimessa ole nimiä.
                Suunnitelma on suunnitelma, kuten kaikki tekoäly. Otamme aina toiselta puolelta kiinni ja pidämme Blockheadin vastakkaista puolta. Mutta itse asiassa jokaiselle vaihtoehtoiselle toiminnalle on vaihtoehtoinen reaktio, ja joka askeleella kehitysvaihtoehtojen puu kasvaa joko viidakkoon tai taigaan.
                Yritän selittää lyhyesti, mitä suunnitelma sisältää: Ranskan heittäminen Saksan jalkojen alle, kun jatkamme omia asioitamme.
                Jos otetaan huomioon täysin valmistamaton ja epäpätevästi toteutettu Itä-Preussin operaatio, niin Venäjän armeija ja laivasto (kyllä, laivasto!) osoittivat itsensä loistavasti vuonna 1914. Nuo. Nik-Nik ja hänen kenraalistensa selviytyivät täydellisesti operaatioiden suorittamisesta. Mutta syyskuun loppuun mennessä (Galician taistelu 1914) kävi selväksi:
                1. Manööversodankäynti sen vanhassa tulkinnassa johtaa perusteettoman suuriin tappioihin.
                2. Ammusten kulutus hyökkäyksessä on lähes KAIKKI TILAUKSET suurempi kuin laskettu, kun taas puolustuksessa se poikkesi vain vähän lasketusta.
                3. Itävalta-Unkarin yksiköiden taistelutehokkuus on huonompi kuin venäläisten, ja kenraalit operaatioiden suorittamisen suhteen ovat huomattavasti huonompia, mutta joukkojen tarjonta on suurempi ja logistiikka paremmin vakiintunut. Saksalaiset joukot ovat kaikilta osin ylivoimaisia ​​tai ainakaan huonompia kuin venäläiset. Venäjän armeijalla on numeerinen ylivoima ja jonkin verran ylivoimaa kenttätykistössä.
                5. Operaatioiden tuloksena oli ymmärrys siitä, että mikään asetetuista strategisista tehtävistä: Unkarin tasangon saavuttaminen tai Oderin ylittäminen ei ollut mahdotonta, mikä tarkoittaa, että oli tarpeen kehittää uusi suunnitelma. 30. lokakuuta Türkiye liittyi sotaan, mikä luonnollisesti johti Mustanmeren salmien sulkemiseen.
                Tässä tilanteessa oli tarpeen siirtyä välittömästi puolustukseen (lähinnä ampumatarvikkeiden säästämiseksi ja tappioiden vähentämiseksi) ja ratkaista maahantuotujen aseiden toimituksen varmistaminen.
                Ratkaisut on ilmoitettu aiemmin. Korositte oikeutetusti Romanov-on-Murmanin merkitystä jäättömänä satamana, joka on yhteydessä Pietariin rautateitse, mutta järkevin tapa on Turkin tappio brittien kanssa yhdistyneiden joukkojen toimesta ja Mustanmeren salmien avaaminen. .
                Ranskan menetyksen jälkeen mikään ei estä brittejä laskemasta maihin vakavia hyökkäysjoukkoja Gallipoliin, tarvittaessa vahvistamalla sitä brittiläisen laivaston toimittamilla venäläisdivisioonoilla. Samalla on tarpeen aloittaa sotilaalliset operaatiot Kaukasiassa ja valmistella maihinnousuoperaatio Turkin Mustanmeren rannikolla. Huonosti aseistettu ja huonosti valmistautunut Turkin armeija ei todennäköisesti olisi kestänyt tällaista iskua, ja Goeben olisi saanut tahtonsa, kuten hän teki Sarychin niemellä.
                Yhdistetyillä ponnisteluilla (miten ei voi muistaa VIRIBUS UNITISia!) venäläis-brittiläiset joukot pystyisivät kukistamaan Turkin armeijan ja sulkemaan salmet.
                Yleensä tämän suunnitelman vaara ilmoitetaan. että saksalaisten joukkojen siirto Ranskasta joulukuuhun mennessä johtaisi Venäjän armeijan katastrofaaliseen tappioon, mutta kokemus "vuoden 1915 suuresta vetäytymisestä", joka toteutettiin Venäjän armeijan paljon huonommassa tilassa, osoittaa, että kaikki olisi tapahtunut alueiden vaihdon ja rintaman vakauttamiseksi kevääseen 1915 mennessä
                No, tämä on minun näkemykseni.
            2. +1
              17. marraskuuta 2023 klo 20
              Sen jälkeen kun Ranskan rintama Saksaa ja sen satelliitteja vastaan ​​on likvidoitu, tappio ja muuttuminen siirtomaaksi on taattu. Täällä ei ole mahdollisuutta. Joten he tekivät oikein puolustamalla Ranskaa. Ongelma ei ollut valitussa strategiassa, vaan heikkossa teollisuudessa, logistiikassa ja kenraalien keskinkertaisuudessa.
              1. 0
                18. marraskuuta 2023 klo 04
                Ongelma ei ollut valitussa strategiassa, vaan heikkossa teollisuudessa, logistiikassa ja kenraalien keskinkertaisuudessa.

                Romanovien perheen edustama Venäjän valtakunta ei valinnut strategiaa, vaan sen liittolaiset pakottivat sen. Ja jos hän oli valinnut, hänen oli otettava huomioon heikko teollisuus, logistiikka ja kenraalien keskinkertaisuus. En ole samaa mieltä viimeisestä teesistä, kenraalit olivat tasolla, vain se, että tehtävä voittaa Saksa itärintamalla ja jopa Itävalta-Unkari oli heille selvästi liikaa. Mutta Venäjän armeija pystyi ylläpitämään vahvaa puolustusta (ilman hyökkäykselle ominaista tuhoisaa ammusten kulutusta).
                Mutta Turkin rintamalla kaikki olisi voinut järjestyä. Mutta "Goebenin" pelko johti passiivisuuteen tässä toimintateatterissa.
                1. +1
                  18. marraskuuta 2023 klo 12
                  Mutta oli mahdotonta istua puhtaasti puolustuksessa, silloin saksalaiset olisivat murskannut ranskalaiset, minkä jälkeen he olisivat tulleet meille. Se on sama, jos et osallistu lainkaan toiseen maailmansotaan.
                  Jos kenraalit olisivat olleet fiksumpia, he olisivat voineet ainakin välttää Itä-Preussin katastrofin, jonka jälkeen monet asiat olisivat menneet toisin. No, kuoria kannatti varastoida lisää.
                  En ole samaa mieltä Itävalta-Unkarista; itävaltalaisia ​​hakattiin jatkuvasti, kun saksalaiset eivät tukeneet heitä.
      4. 0
        18. marraskuuta 2023 klo 13
        Osallistumista maailmansotaan ei olisi voitu välttää joka tapauksessa. Venäjä olisi joka tapauksessa viety sinne, ei vuonna 1914, vaan vuonna 1915, kuten Italia.
    3. +2
      17. marraskuuta 2023 klo 22
      Kuinka mukavaa olisikaan, jos olisimme ensimmäisessä tai toisessa maailmansodassa ulkopuolisia katsojia, emme avainpelaajia!
      Ja kaikki osallistumisemme johtui aktiivisesta kaupasta kaikkien konfliktin osapuolten kanssa

      Luulen, että tämä on mahdotonta maantieteellisen sijainnin vuoksi. Meillä ei ole "lätäkkö", joka erottaisi meitä tapahtumien osallistujista. Se olisi tullut joka tapauksessa, syy olisi löytynyt.
    4. +2
      17. marraskuuta 2023 klo 22
      Tätä varten piti olla kahden valtameren päässä Euroopasta tai ainakin luonnollinen panssarintorjuntaoja. Muuten et voi jäädä pois; voit vain valita, kumman puolen valitset.
  10. -2
    17. marraskuuta 2023 klo 08
    Ja todellakin, lakkaa haaveilemasta kaukaisista meristä ja valtavista laivastoista, turhasta rahan tuhlauksesta, kuten historia on osoittanut. Nyt Kiina nousee vaakalle, se on jo noussut. Rannikkolaivasto ei tuhoa meitä paljon, mutta syö vähemmän rahaa. Kirjoittaja on asian ytimessä
  11. -2
    17. marraskuuta 2023 klo 08
    No, älä unohda, että itse sota muuttuu nopeasti, eilen kukaan ei pitänyt droneja vakavana, mutta nyt kaikki ovat ymmärtäneet, että ne ovat valtava ase. Ja tietysti amerikkalainen lentotukialus on voima, mutta yksi vaatimaton pennikin ammus riittää, ja sen saapuminen esimerkiksi täyteen lentoonlähtöön valmiina kannelle ja hei Oriskanylle ja Forrestalille ja koko laivueelle hengailee lentotukialuksen ympärillä loppupäivän yrittäen pelastaa sen...
  12. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus: Temnukhin Anton
    he poimivat käsistämme pudonneen valoisan tulevaisuuden rakentamisen lipun.

    Joo, valoisa tulevaisuus vain kiinalaisille!
    1. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 11
      Ahneet kiinalaiset, he eivät halua jakaa kanssamme!
      1. -2
        18. marraskuuta 2023 klo 10
        Lisäksi tämä on valoisa lahja vain kolmannekselle kiinalaisista.
  13. -1
    17. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus: Viktor Leningradets
    sekä Kiina että Intia ehtymättömineen henkilöresursseineen ovat erittäin haavoittuvia täydellisen sodan sattuessa

    Tietenkin he ovat haavoittuvia, kuten muutkin maat, minkä vuoksi he toimivat fiksummin eivätkä joudu sotiin, vaan vahvistavat itseään taloudellisesti ja "istuvat rannalla"
    1. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      En sano mitään Intiasta, mutta Kiina odottaa ehdottomasti, kunnes se muuttuu suurvallasta puolisiirtomaaksi. Ja ilman Tiibetiä, Mantsuriaa, Xinjiangin uiguurien autonomista aluetta, Macaoa, Hongkongia, he työskentelevät kultaisella miljardilla humanitaariseen apuun.
      Vastatakseni vihaajieni väitteeseen "tämä on mahdotonta!" Suosittelen kääntymään 32 vuoteen, jolloin ydinsupervalta romahti surkeasti ja tuli vapaaehtoisesti samojen omistajien huoltoasemaksi.
      1. -5
        17. marraskuuta 2023 klo 14
        Lainaus: Viktor Leningradets
        En sano mitään Intiasta, mutta Kiina odottaa ehdottomasti, kunnes se muuttuu suurvallasta puolisiirtomaaksi. Ja ilman Tiibetiä, Mantsuriaa, Xinjiangin uiguurien autonomista aluetta, Macaoa, Hongkongia, he työskentelevät kultaisella miljardilla humanitaariseen apuun.
        Vastatakseni vihaajieni väitteeseen "tämä on mahdotonta!" Suosittelen kääntymään 32 vuoteen, jolloin ydinsupervalta romahti surkeasti ja tuli vapaaehtoisesti samojen omistajien huoltoasemaksi.

        Se, että se romahti, on syynä taloudelliseen tilanteeseen, kun ihmiset ovat yksinkertaisesti kyllästyneitä syömään ruokakupongilla.Kiinassa kulutustavaroiden kanssa on nyt kaikki hyvin ja mellakoita puretaan alkuunsa, kuten Tiananmenissa.
        1. 0
          17. marraskuuta 2023 klo 14
          Lainaus: Kiinassa on nyt kaikki hyvin kulutustavaroiden kanssa, ja mellakoita nipistetään alkuunsa, kuten Tiananmenissa
          Kommunistit tukahduttivat Tiananmenin mellakan, eivät nykyiset tai korkeintaan kansallissosialistit. Ja tuo aika on jo 34 vuotta vanha. Ja sanktiot, saarrot ja muut hegemonin söpöt työkalut auttavat ravistelemaan tilannetta tarvittaessa. Kiina on erittäin riippuvainen paitsi tavaroiden viennistä myös energiavarojen ja elintarvikkeiden tuonnista.
          1. +1
            17. marraskuuta 2023 klo 19
            Lainaus: Viktor Leningradets
            Kommunistit tukahduttivat Tiananmenin mellakan, eivät nykyiset tai korkeintaan kansallissosialistit.

            Tiibetissä ja Xinjiangissa kapinat tukahdutettiin nykyisen johtajien sukupolven aikana. Uiguuriseparatistien toiminnan viimeinen nousu tapahtui vuonna 2014. Toistaiseksi Kiina on onnistunut karkottamaan amerikkalaiset Afganistanista. On huomionarvoista, että Afganistanissa ei annettu tapahtua mitään vastaavaa kuin väestön köyhtyminen. Ompelijoiden, sähköasentajien ja insinöörien palkat ovat Afganistanissa samalla tasolla kuin Neuvostoliiton reuna-alueilla. Ja Afganistanin lääkärit ovat rikkaampia kuin Venäjällä. Tämä johtuu osittain siitä, että Kiina on tuonut Afganistanin taloudellisten etujensa piiriin. Kiina on myös toteuttamassa menestyksekästä laajentumista Burmassa ja Laosissa. Laos on käytännössä poistettu Vietnamin vaikutuksesta.
        2. 0
          18. marraskuuta 2023 klo 10
          Kansalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Vallankaappauksen suunnittelivat ja toteuttivat NSKP:n ja viraston huipulta kuuluneet rappeutuneet. Ja luonnollisista syistä taloudessa ei ollut eikä voinut olla taantumaa, koska se ei ole marginaaleihin keskittynyt, sosialistinen, suunnitelmallinen, se ei ole alttiina minkäänlaisille kriiseille. Ja kupongit eivät ole naamioitua sabotaasi.
  14. -1
    17. marraskuuta 2023 klo 09
    Lainaus: Temnukhin Anton
    Toisaalta on erittäin, erittäin huonoa, että Kiina osallistuu nyt suureen sotilaalliseen konfliktiin. Kiina kehittyy melko nopeasti (vaikka sen dynamiikka on heikentynyt viime aikoina). Niin paljon on rakennettu, sellainen tuotantokapasiteetti... Anna heille vielä 20-30 vuotta, niin he yksinkertaisesti murskaavat kilpailijansa taloudellisesti. Jos joudumme sotaan nyt, valtava määrä resursseja, joita voitaisiin käyttää rauhanomaiseen rakentamiseen, poltetaan ja hukkuu. Haluaisin uskoa, että Kiinassa on jotain pitkittyneen NEP:n kaltaista ja tulevaisuudessa he nostavat käsistämme pudonneen valoisan tulevaisuuden rakentamisen lipun.

    Yhdysvallat ei anna Kiinalle 20-30 vuotta.
    1. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: Hesekiel 25-17
      Yhdysvallat ei anna Kiinalle 20-30 vuotta.

      Miten he eivät voi? Ydinvoima, tiedäthän.
    2. -1
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: Yhdysvallat ei anna Kiinalle 20-30 vuotta.
      Täysin totta, ja toimenpiteisiin on jo ryhdytty. Taiwanin kriisi ja AUCUS ovat vain osa näitä toimenpiteitä.
      1. -3
        17. marraskuuta 2023 klo 09
        Lainaus: Viktor Leningradets
        Täysin totta, ja toimenpiteisiin on jo ryhdytty. Taiwanin kriisi ja AUCUS ovat vain osa näitä toimenpiteitä.

        Taiwanin kriisin provosoi Kiina itse. Taiwanilaiset koneet eivät lennä Kiinaan, vaan Kiinan koneet Taiwanin avaruuteen.
        AKUS on reaktio Kiinan toimintaan. Jopa Vietnam isännöi siellä amerikkalaisia ​​lentotukialuksia, ymmärrät kuinka yksinkertaista ja helppoa Kiinan on saada Vietnam liittolaiseksi Yhdysvaltoja vastaan. Päinvastaisen tilanteen saamiseksi sinun on kehuttava kovasti.
        1. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 10
          Ja Vietnamin käyttö Kiinaa vastaan ​​on yksinkertaisesti amerikkalaisen politiikan mestariteos. Ja siellä opetetaan historiaa huonosti. Kiina ja Vietnam ovat ikuisia vihollisia. Ja Taiwanin kriisi on kipeä kohta, jota Yhdysvallat painosti asiantuntevasti.
          1. -1
            17. marraskuuta 2023 klo 10
            Lainaus: Viktor Leningradets
            Ja Vietnamin käyttö Kiinaa vastaan ​​on yksinkertaisesti amerikkalaisen politiikan mestariteos. Ja siellä opetetaan historiaa huonosti. Kiina ja Vietnam ovat ikuisia vihollisia. Ja Taiwanin kriisi on kipeä kohta, jota Yhdysvallat painosti asiantuntevasti.

            Tämä on Kiinan oma ajatus, että se haluaa liittää Taiwanin. Tälle ei ole elintärkeää tarvetta. Kyllä, ja liittäminen rauhanomaisesti on helppoa, kun Kiinan elintaso on yhtä suuri tai ylittää Taiwanin. Ja nyt Taiwanin kansalaisille ei ole hyötyä Kiinan kansalaisuudesta. Mantereella on paljon vähemmän rahaa, vapautta ja muita etuja kuin saarella. Kiina voi yksinkertaisesti sivuuttaa tämän tilanteen ja kehittyä. Ilman uusia välikohtauksia armeijan kanssa.

            Vietnamin suhteen heidän vihamielisyytensä johtuu vain siitä, että Kiina pitää Vietnamia vasallinaan. Muuten niillä ei ole ristiriitoja, ja niiden poliittiset ja taloudelliset järjestelmät ovat täysin identtisiä.
            1. 0
              17. marraskuuta 2023 klo 10
              Anteeksi, mutta laulu Kiinan Taiwanin liittämisestä paljastaa selvästi, että olet sitoutunut tähän asiaan. Taiwan ON jopa presidentinne lausuntojen mukaan OLENNAINEN OSA KIINAN KANSANTASAVALTAA. Ja elintasosta, tämä on vanha mantra, jolla ei ole todellista käyttöä. Siksi odotit, kunnes filippiiniläiset ja kuubalaiset itse halusivat tulla osavaltioiksi!
              Ei, he järjestivät provokaation Mainen kanssa ja valloittivat nämä maat. Joten mitä syötät toisille, syöt itsekin kylläiseksi.
              1. -1
                17. marraskuuta 2023 klo 10
                Lainaus: Viktor Leningradets
                Anteeksi, mutta laulu Kiinan Taiwanin liittämisestä paljastaa selvästi, että olet sitoutunut tähän asiaan. Taiwan ON jopa presidentinne lausuntojen mukaan OLENNAINEN OSA KIINAN KANSANTASAVALTAA. Ja elintasosta, tämä on vanha mantra, jolla ei ole todellista käyttöä. Siksi odotit, kunnes filippiiniläiset ja kuubalaiset itse halusivat tulla osavaltioiksi!
                Ei, he järjestivät provokaation Mainen kanssa ja valloittivat nämä maat. Joten mitä syötät toisille, syöt itsekin kylläiseksi.

                Tällä hetkellä Taiwan on erillinen valtio, jolla on kaikki valtion kunniamerkit, kuten armeija. Myös Kiinan kansantasavalta on kiinteä osa Kiinan tasavaltaa. Mutta todellisuus on, että se johtaa tilanteeseen, jossa on suuri kapinallinen alue ja pieni laillinen hallitus. Mikä saa diplomatian nuolet kääntymään?
                1. -3
                  17. marraskuuta 2023 klo 11
                  Lainaus: Mutta todellisuus sellaisenaan johtaa tilanteeseen, jossa on suuri kapinallinen alue ja pieni laillinen hallitus.
                  Miksi loit diplomaattisuhteet laittoman kapinallishallituksen kanssa?
                  Ja Yhdysvaltojen diplomatian nuolet ovat aina identtisiä kaljukotkan kynsissä olevien nuolien kanssa. Joten jos Kiina ei halua joutua uudeksi uuskolonialismin uhriksi, sen on tuotava vapaus Indokiinan ja Japanin kansoille pistimellä ja palautettava Taiwan alkuperäiseen satamaansa.
                  1. -1
                    17. marraskuuta 2023 klo 12
                    Lainaus: Viktor Leningradets
                    Miksi loit diplomaattisuhteet laittoman kapinallishallituksen kanssa?

                    Koska laiton kapinallinen hallitus on 100 kertaa suurempi kuin laillinen hallitus. Raha on pääasia, ja kaikenlaiset paperit ovat voiton asia. wassat
                  2. +1
                    17. marraskuuta 2023 klo 15
                    Keneltä vapaus japanilaisille, vietnamilaisille ja tavallisille? Ovatko he varmoja, että he haluavat tämän?
                    1. 0
                      17. marraskuuta 2023 klo 23
                      Lainaus: Kmon
                      Keneltä vapaus japanilaisille, vietnamilaisille ja tavallisille? Ovatko he varmoja, että he haluavat tämän?

                      Tiibetissä viimeisen 10 vuoden aikana asuinpinta-ala asukasta kohti on kasvanut lähes 30 prosenttia. Heti kun suurimmalla osalla Kiinan väestöstä on asuntoja, jotka ovat tilavampia kuin taiwanilaisilla, taiwanilaiset saattavat unohtaa halunsa hankkia itselleen erillinen valtio. Luulen, että kiinalainen yritys, jos ei valtaa Vietnamin, ottaa haltuunsa Laosin, Nepalin, Myanmarin ja Kambodžan. Vaikka tämä prosessi on hidas, kiihtyvä, mutta muihin maihin muuttavat kiinalaiset säilyttävät identiteettinsä paljon useammin kuin Kiinaan muuttavat ulkomaalaiset.
                    2. 0
                      18. marraskuuta 2023 klo 04
                      Keneltä vapaus japanilaisille, vietnamilaisille ja tavallisille? Ovatko he varmoja, että he haluavat tämän?

                      Ja keneltä amerikkalaiset kysyivät, mitä he halusivat? Meidän on siis toimittava samalla tavalla!
  15. +3
    17. marraskuuta 2023 klo 09
    Jos Natolla ja Yhdysvalloilla on vaikeuksia maalla, mutta merellä tavanomaisessa konfliktissa, niitä ei ole. Yhdysvaltain ilmavoimien laivasto, sen laatu ja määrä sekä tukikohdat ympäri maailmaa ja tukikohdat ympäri maailmaa eivät anna paljon mahdollisuuksia kilpailijoille. Esimerkiksi Kiinan ympärillä on saaristoja ei kovin ystävällisistä valtioista. Hänen on vaikea päästä mereen
    1. -2
      17. marraskuuta 2023 klo 09
      Kiinan avain valtamereen on Japanin ja Filippiinien valloitus.
      1. +2
        17. marraskuuta 2023 klo 15
        Hassua, Japanin laivasto ei yksinään ole paljon heikompi kuin Kiinan. Ja hän ei ole yksin.
      2. +1
        17. marraskuuta 2023 klo 23
        Lainaus: Viktor Leningradets
        Kiinan avain valtamereen on Japanin ja Filippiinien valloitus.

        Ennen kuin Kiina saavuttaa teknologisen pariteetin Yhdysvaltojen kanssa elektroniikan tuotannossa, se ei edes haaveile Japanista tai Filippiineistä. Pariteetin saavuttamisen jälkeen kiinalaiset alkavat ottaa haltuunsa Filippiinien sijaan Yhdysvallat. Kyllä, jo 20 vuoden ajan erittäin merkittävä osa laskelmista Yhdysvaltain ilmailuteollisuuden tuotteita suunniteltaessa on ollut etnisten kiinalaisten tekemiä.
  16. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 09
    Fregatit, korvetit, MRK:t - kurssi lähimerivyöhykkeen työhön. Kaikki tuli selväksi kauan sitten, kun pintalaivaston suunnittelu- ja rakentamisohjelmat aloitettiin 20 vuotta sitten. Jossa ei ollut paikkaa hävittäjille ja risteilijöille.
    Siksi ei tarvitse valittaa.

    PS Hävittäjä "Leader" -projekti pysyi luonnostasolla.
  17. 0
    17. marraskuuta 2023 klo 10
    Miksi hän nyt on huolissaan siitä, kuinka hän voi valloittaa valtameren uudelleen? Eikö olisi parempi harkita laivastooppia uudelleen? Nyt Itämeri ja Mustameri ovat tulleet meille vaarallisiksi jo pitkään ja siellä on yhä enemmän tarvetta rakentaa puolustusta laivoja saattavilta aluksilta, taistelevilta sukellusveneitä, droneja ja miinoja vastaan, maajoukkojen kylkiä tukevilta ja rannikkoa puolustavilta aluksilta. . Pohjoisen laivaston tulee lisäksi huolehtia Pohjanmeren reitin suojelusta ja varhaisesta tutkavaroituksesta pohjoisnavan läpi tapahtuvasta ohjushyökkäyksestä. Kaspian laivue on varustettava öljy- ja kalastuskenttien puolustuskeinoilla sekä laivoilla, joissa on "pitkät aseet" - korkean kantaman ja tarkkoja ohjuksia tuhoamiseksi koko laajassa Keski-Euraasiassa Punaisellemerelle ja Bengalinlahdelle asti. Tyynenmeren laivaston on saatava voimat ja keinot Okhotskin meren intensiiviseen kehittämiseen sekä Chukotkan, Kamtšatkan ja Kuriilisaarten suojeluun, jotta salametsästäjät eivät pelkää mennä sinne, vaan myös jotta lentokoneet eivät " mennä harhaan." No, vasta sitten voit ajatella valtamerta.
  18. 0
    17. marraskuuta 2023 klo 10
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Lainaus: pohjoinen 2
    Joten laivueemme pinta-aluksilla ei todennäköisesti ollut tehtävää jahtaamaan lentotukialusryhmäänsä

    Salli minun vastustaa :))))
    5. OPESK ei ole vain pinta-aluksia, vaan myös sukellusveneitä, ja niitä on useita. Lisäksi TAVKR:mme pitivät tuolloin hauskaa "Legendin" kanssa: en sano heti, minä vuonna, mutta yksi TAVKR:eista harjoitteli ohjauskäskyjen antamista laivantorjuntaohjuksille AUS:n kautta keskimäärin kahdesti päivässä koko ajan. koko BS (selvitetty amerikkalaisten lentokoneiden sijainti satelliitin lennon jälkeen Välimeren yli)

    Rakas Andrei! Ymmärrän mielipiteesi TAVKR:stä. Mutta kuvailin tilannetta 5. Välimeren laivueen, en 5. operatiivisen laivueen, tehtävillä ja kyvyillä. Ja tämä ei ole laivojen kokoonpanosta johtuen sama asia, koska laivue alkoi nimetä uudelleen Operatiiviseksi laivueeksi 5-luvun lopulla ja 5-luvun alussa, kun ensimmäinen TAVKR ilmestyi laivastoimme ja XNUMX-luvun lopulla he lähtivät taisteluun "Välimerellä". Ja minä puhuin XNUMX. laivueesta ennen TAVKR:n ilmestymistä sen kokoonpanossa. Korostin myös kommentissa, että tietysti osana silloista XNUMX. Välimeren laivuetta myös sukellusveneemme olivat läsnä Välimerellä. kuinka he "pitivät hauskaa" tai "leikittelivät" sitten ajaessaan yhdysvaltalaisia ​​lentotukialuksia Välimerellä, valitettavasti en tiedä tästä...
  19. 0
    17. marraskuuta 2023 klo 10
    Venäjän ja Yhdysvaltojen laivastojen vertailu on väärinkäsitys. Joka tapauksessa meidän pitäisi verrata itseämme esimerkiksi Japaniin, jolla on vaikuttava laivasto ja joka on Amerikan liittolainen. Yhdysvaltojen ja Kiinan välisen konfliktin sattuessa epäilen, että Korea ja Japani istuisivat toimettomana, ja molemmilla mailla on "muutama" laiva, joka voisi osallistua taisteluun.
  20. -3
    17. marraskuuta 2023 klo 10
    Toinen huuto Jaroslavnasta. Olemme suhteellisen pieni maa, emme pinta-alaltaan, joka on valtava, vaan mahdollisuuksien suhteen. Väestö on alle 2 % maailman väestöstä, BKT on noin 3 %. Laivastomme on jaettu 6 mereen (3 valtamerta), ja se ratkaisee ongelmia tällaisissa olosuhteissa. Alueellinen laajuutemme on tietysti rikkaus, mutta samalla myös haaste. Ei ole toista tällaista maata laivaston pirstoutumisen kannalta, vaikka raidallisetkin maat ovat pääasiassa Atlantilla ja Tyynellämerellä. Mutta raidallisilla on pilvi meriliittolaisia ​​- Japani, Korea, Ranska, Englanti jne., mutta meillä ei ole yhtään. Ehdottomasti sanasta. Sinun on tehtävä kaikki itse. En tietenkään ole tyytyväinen nykyisiin amiraaleihimme sekä sotilaallisen kehityksen (muistamme kaikki hankkeen 20386) että taistelukoulutuksen (Mustanmeren laivaston ja laivaston ilmailun suuret tappiot) suhteen, mutta en tekisi sitä. ripottele tuhkaa kaikkeen. Toinen miinus kirjoittajalle.
    1. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 11
      Lainaus: Väestö - alle 2% maailman, BKT - noin 3%
      Lisään omasta puolestani: alue on 3,3 prosenttia, kun taas Yhdysvalloissa ja valtamerillä on 69 prosenttia.
      1. +3
        17. marraskuuta 2023 klo 13
        Minulla on hyvin outoja vihaajia, katsokaa maapalloa. Maantiedettä ei voinut ohittaa koulussa.
        1. +1
          17. marraskuuta 2023 klo 13
          Lainaus: Viktor Leningradets
          Minulla on hyvin outoja vihaajia,

          Nämä ovat faneja)))
  21. 0
    17. marraskuuta 2023 klo 11
    Tietenkin haluaisin DMZ-aluksia. Monta, isoa, voimakasta. Mutta sanotaanpa mitä tahansa, valtamereen ei ole normaalia ulostuloa missään. Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin Amers - lähdit satamasta ja olet meressä. Euroopassa se on myös käytännöllisin. Ja jotta voimme mennä merelle, tämä on tehtävä. Väijytys on kaikkialla. Ja saadaksesi DMZ-laivaston, sinun on neuvoteltava naapureiden kanssa lähellä ja kaukana, jotta he katsovat toiseen suuntaan.
  22. +2
    17. marraskuuta 2023 klo 11
    Se on okei. Mutta meillä on valtionduuma ja liittoneuvosto, jotka tuottavat typeriä lakeja ja muutoksia niihin. Päivittäin ja pelottomasti. Kaikki on maan parhaaksi.
  23. -2
    17. marraskuuta 2023 klo 11
    Syyriassa on lentotukikohta, Grigorovich on jo Välimerellä, siellä on mielestäni ainakin yksi ydinsukellusvene. Ja jos jotain tapahtuu, AUG:t saavat tikarit Välimeren Krimiltä
  24. -4
    17. marraskuuta 2023 klo 12
    No, emme voi sanoa, ettemme olisi tehneet mitään.
    Demonstroiva partiokäsky tämän sarjan Mig-31K:lle.
    Kyllä, meillä ei ole mahdollisuutta verrata laivastoja Yhdysvaltoihin ja Kiinaan, mutta ehkä, luojan kiitos, jäämme ilman housuja ja ilman normaalia tulosta samaan aikaan.
    Mutta väitteemme ovat vastustamattomia Kinzhal-kompleksiemme peittoalueella. Kuten sanottu, halpa ja iloinen.
    Ja jumalauta, kukaan ei halua vaihtaa 2-3 AUGa meidän Tartoihimme. Eikä emolentokoneen AUG:n poistaminen käytöstä ei ole järkevää; ilman ilmailua se on vain AUG, riippumatta siitä, miten se tulkitaan. Tomahawkit eivät yksin pysty projisoimaan voimaa vieraalle rannalle pitkäksi aikaa, nykyaikaisissa USS-koneissa ei ole vakavasti otettavaa tykistöä, ilmapuolustus, mukaan lukien Aegis, ei selvästikään ole kakku, venäläisiin järjestelmiin verrattuna tiedustelukyky heikkenee huomattavasti ja tulee paljon kalliimmaksi. tukikohtien syrjäisyyteen.
    Joten jos olisin amerikkalainen amiraali, en todellakaan haluaisi hyökätä joukkoihimme Syyriassa - vaarat ylittäisivät suuresti lyhyen aikavälin ilon.
    Joten jos meillä ei ole leimaa, kirjoitamme sen selkeällä kielellä, vaikka se, mikä meillä on leima tässä tapauksessa, on kysymys.
    Kyllä, toivon, että asiat paranevat avaruustiedustelumme kanssa, siellä se on tärkeää, eikä lentotukialusten rakentamista vuosikymmeniin.
    1. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 13
      Kerro meille kuinka monta amerikkalaista ja israelilaista lentokonetta ryhmämme ampui alas Syyriassa 8 vuoden aikana?
      Tartusin ja Khmeimimin takia ei näytä olevan veristä sotkua.
    2. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 15
      Mistä kohdenimitys tulee? Ilman kohdemerkintää kaikki nämä tikarit ovat vain metalliromua. Entä AWACS-koneet ja niiden suoja?
  25. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 12
    No, he käyttivät ja käyttivät rahaa laivastoon saavuttaen 36% puolustusbudjetista - enemmän kuin koko maa-armeijassa. ja hän (mikä yllätys!) osoittautui täysin hyödyttömäksi. No kuka olisi arvannut.
    Muistan, että tämän sivuston parhaat mielet ehdottivat, että siihen ei pitäisi pysähtyä - rakentaa nopeasti halutut lentotukialukset. kyllä ​​enemmän (molemmissa mielessä). Oli niin upea argumentti - "peitä SSBN", "lukitse Gibraltar" ja vastaavat. Eli ryöstää vielä enemmän armeijaa, joka todella taistelee nyt hyödyttömien alusten puolesta, jotka menevät pohjaan pienimmälläkin aivastauksella. Miten nämä lentotukialuslahkon harrastajat voivat nyt - Timokhin ja hänen jälkeläistensä sikiöt? heistä ei ole kuulunut pitkään aikaan
    1. 0
      17. marraskuuta 2023 klo 13
      Lainaus kalmarilta
      No, he käyttivät ja käyttivät rahaa laivastoon, jopa 36 prosenttia puolustusbudjetista

      Anteeksi, mistä ajanjaksosta puhut?
  26. +3
    17. marraskuuta 2023 klo 13
    Tehokas laivasto tulee olemaan siellä, missä on vahva talous ja voimakkaat taloudelliset edut, jotka suuntautuvat ulospäin (tuonti-vienti, suuret vakaat toimitukset). Samanaikaisesti tämä ei todellakaan päde raaka-aineiden viejiin - Iranilla, Venezuelalla tai saudeilla ei ole maailmanluokan laivastoja tai verrattavissa edes ranskalaisiin tai intialaisiin. Mutta tuojavaltiot (kuten Japani) luovat perinteisesti tehokkaita laivastoja tukeakseen tuontikykyään (vähintään), mutta kaikki tämä taas on mahdotonta ilman vahvaa teollisuutta ja taloutta.
    Banaalin "pupun" lisäksi mukana on myös kunnianhimo ja pitkän aikavälin suunnittelu. Samat Yapit ovat valmistautuneet BB2-seikkailuun lähes 20-luvulta lähtien, huolellisesti ja järjestelmällisesti. Koska kalustoa ei voida luoda tiilistä "pelkänä suurena rakennuksena", se vaatii kapasiteetin vahvistamista kauan ennen tuotteen luomista. Tämä vaatii myös kunnianhimoa suunnitteluun ja syrjäytymiseen. Tämä vaatii myös ideoita ja toiveita siitä, mitä haluamme nähdä tulevaisuudessa. Minimaalinen abstrakti, mieluiten.

    Ja täällä meillä on täydellinen sotku - koska meillä EI ole sellaisia ​​ideoita. Se mitä siellä on, on erittäin epäselvää. Puhumme paljon moninapaisuudesta ja suvereniteetista, mutta tavoitteidemme rajoja ei ole määritelty, edes likimääräisiä suunnitelmiemme rajoja ei ole määritelty, ei ole olemassa kattavaa kapasiteettia, mikä osoittaa jotain todella kunnianhimoista lähitulevaisuudessa. Lähikuvia voidaan nähdä etukäteen - samassa Kiinassa jo 10-15-20 vuotta ennen "nyt" oli selvää kuinka suuria heidän ongelmansa olivat, kuinka perusteellisesti he lähestyivät tätä.

    Tämän päivän todellisten liikkeiden analyysin perusteella on täysin mahdollista tässä markkinaraossa (laivasto on sama) osoittaa ennusteen yläraja jopa 10-15 vuoden ajanjaksolle. En ole laivaston asiantuntija, voin analysoida kuvaa vain "kokonaisuutena", vaikkakin yksittäisillä yhteyksillä, jotka osoittavat epäsuorasti tiettyjä merkkejä. Tässä, sohvaltani, kuva on seuraava: emme suunnittele mitään todella kunnianhimoista, globaalisti vaativaa 10-15 vuoden sisällä. Mukaan lukien sotilaslaivaston rakentamisen näkökulmasta.
    Tämä todennäköisesti viittaa myös siihen, että tänä aikana emme myöskään suunnittele radikaaleja muutoksia meriteitse tapahtuvan resurssittoman viennin määriin, ja maarajoillamme vallitsevien suhteiden monimutkaisuuden vuoksi voimme olettaa, että yleisesti ottaen on tulossa joitain radikaaleja muutoksia. tällä alueella analytiikkamme ei ennusta.

    Kaikki tämä (jos olen oikeassa) tukee teesejäni siitä, että ilman vahvaa tarvetta, "ylimääräisen" tupsun tukea, ulkomaisen resurssittoman kaupan kehitystä ja ekspansiivisia (rauhanomaisessa mielessä) luottavaisia ​​tavoitteita tuskin näemme merkittäviä. muuttuu 10 vuoden sisällä. Jokin osoittaa, että se on 15:n sisällä.
    1. +1
      17. marraskuuta 2023 klo 13
      Lainaus Knell Wardenheartilta
      Meillä EI ole sellaisia ​​ideoita.

      Surullista mutta totta...
  27. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 16
    Gorshkovin laivasto ei myöskään kyennyt vastustamaan Yhdysvaltain laivastoa avomerellä (kunnollista ilmasuojaa ei ollut), eikä se asettanut sellaista tehtävää. Päätehtävänä oli peittää heidän bastioninsa - rannikkovedet, joissa strategiset sukellusveneet sijaitsivat. Kiinan laivasto ei myöskään aio yrittää hallita maailman valtameriä, vaan heijastaa voimaa ensin Taiwaniin. Viirien suhteen se on Yhdysvaltain laivasto, ja se saavuttaa 10-20 vuoden kuluttua. Mutta hänen on kohdattava päänsä paitsi amerikkalaisen laivaston, myös korealaisten, japanilaisten, vietnamilaisten ja muiden kanssa. Hänellä ei ole liittolaisia.
  28. 0
    17. marraskuuta 2023 klo 16
    Lainaus käyttäjältä doccor18
    Verrataan nyt, mitä kiinalaiset suunnittelijat ovat tehneet viimeisen 30 vuoden aikana...

    He rakensivat 2 täysimittaista lentotukialusta ja laskivat tusinaa.
    Lainaus käyttäjältä doccor18
    Ja meidän on otettava huomioon, että kiinalaisia ​​on aina autettu aktiivisesti

    He lopettivat auttamisen 50-luvun lopulla.
    Lainaus käyttäjältä doccor18
    Neuvostoliiton lentotukialusohjelmaa vääristeltiin tarkoituksella ja sitä viivästettiin 20 vuotta...

    Ja he tekivät oikein, Neuvostoliitto olisi rasittanut itseään yrittäessään saada kiinni USA:n merellä. Neuvostoliiton BKT oli 80-luvulla noin 60 % USA:sta, ja Kiina (reaalitaloudessa mitattuna) oli jo ohittanut sen.
  29. -1
    17. marraskuuta 2023 klo 18
    Sanalla sanoen, se on häpeä. Mutta roistot säilyttävät edelleen vallan. Mitä seuraavaksi suunnitelmien mukaan? T-90 rajoilla yhden kappaleen määrä varoituksena. Yritämme sentään.
  30. +1
    17. marraskuuta 2023 klo 21
    Lentotukialustodistajalahko on saapunut! Ja taas - kaksikymmentäviisi...
    Luulin jo, että tämä asia oli suljettu toiminnan loppuun asti.
    Kukaan ei huomannut tuntiin, esimerkkinä todellisista taisteluoperaatioista Mustanmeren operaatioteatterissa,
    ja nämä ovat hetken todellisia tapahtumia, eivät mitään teoriaa.
    Valtio, jolla ei ole kenraaliesikunnan mukaan laivastoa ollenkaan, koska se tuhosi ja hukutti kaiken, aiheutti KChF:lle sellaista vahinkoa - että minäkin jostain syystä häpeän...
    En luettele niitä. Muuten he myös sulkevat sinut kampanjoinnista. Kaikki on vapaasti saatavilla.
    Ja tämä ei ole vielä loppu. Neljänkymmenen toimintavuoden aikana kaverit tekevät edelleen paljon bisnestä.
    Älä mene isoäidin luo.
    Ja herroille, antakaa meille kaikki lentotukialukset!
    Mitä vesipiippuja ja minne aiot käydä niille? tuntea
    1. -2
      18. marraskuuta 2023 klo 19
      Missä olet kaveri? Koko Mustameri on hallinnassamme, tämä on meri, jota voimme hallita
  31. 0
    18. marraskuuta 2023 klo 01
    Kirjoittaja, no, ensinnäkin Neuvostoliitto on kirjoitettu isolla alkukirjaimella, ja toiseksi meillä ei ole samaa budjettia kuin Amerikassa laivojen rakentamiseen, ei edes samaa kuin Kiinalla.
    1. 0
      18. marraskuuta 2023 klo 11
      Lainaus: Bensiinileikkuri
      Ja herroille, antakaa meille kaikki lentotukialukset!

      Ja heillä on vika aivoissaan, pakkomielteinen halu matkia ja kopioida, vaikka millään väitteillä ei ole heihin mitään vaikutusta.
  32. -1
    18. marraskuuta 2023 klo 18
    Siellä on voimakas laivasto, ja mikä sellainen! Se on vain taitavasti naamioitu. naurava
  33. 0
    18. marraskuuta 2023 klo 19
    lentotukialusten aika on ohi, aivan kuten taistelulaivojen aika, nyt on pienten laivojen aika iskuasennuksilla, ja lentotukialuksiin voidaan hyökätä veneistä, jopa rannalta, lentotukialusten ajat ovat ohi, tänään on ohjusten ajat
  34. +1
    19. marraskuuta 2023 klo 00
    Kuinka monta kiistaa on ollut, myös tällä sivustolla, siitä, ettei Venäjä tarvitse valtamerilaivastoa? Että Venäjä on maavalta. Ei tarvitse kuluttaa rahaa veneisiin. Kuinka moni moitti Tšeljabinskista Timokhinia ja Andreita asemastaan?
    Ja nyt, kun tarvitset laivaston, mutta sitä ei ole olemassa? Ja mikä tärkeintä, kuinka puolustamme etujamme??? Missä kaikki älykkäät tyypit olivat laivastoa vastaan???
    1. 0
      19. marraskuuta 2023 klo 06
      No... Ei sillä, että sitä suoraan tarvittaisiin... Pikemminkin olisi mukavaa, että näyttelisimme läsnäolomme siellä, mutta kiireellistä tarvetta ei vielä ole tälle päivälle.
  35. 0
    19. marraskuuta 2023 klo 00
    Kyllä, meillä ei nyt ole mitään millä karkottaisi avaruuslaivastoa edes Tartusista. Harmi. Kun kaikki on meille tuntematonta, tehokas laivasto vie 15-20 vuotta ja valtavia rahasummia. Kiinalle ei myöskään ole nyt kannattavaa joutua sotaan Yhdysvaltojen kanssa merellä. Heidän on laajennettava laivastoaan ja lisättävä lentotukialuksia ja hävittäjiä. Joten nyt ei ole ketään, joka vuotaa verta, paitsi amerikkalaiset.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"