Kuinka Karamzin vääristeli Venäjän historiaa

228
Kuinka Karamzin vääristeli Venäjän historiaa
"N. M. Karamzinin muotokuva." Huppu. V. Tropinin



Venäjän kirjailija ja historiografi


Nikolai Mihailovich Karamzin (1766–1826) syntyi aatelisperheeseen ja palveli Preobrazhensky-rykmentissä. Hän jäi eläkkeelle luutnanttina, mieluummin sosiaalista elämää ja kirjallista uraa. Hänen ensimmäiset kirjalliset kokeilunsa juontavat asepalveluksestaan. Karamzin toimi Moscow Journalin, Vestnik Evropy -lehden ja Aglaya-almanakan toimittajana, jossa hän julkaisi muun muassa teoksiaan: runoja ja tarinoita.



Matkan jälkeen Euroopan halki 1789-1790. Nikolai Karamzin kirjoitti ”Venäläisen matkustajan kirjeet”, jonka julkaiseminen teki hänestä välittömästi suositun kirjailijan. Karamzin oli venäläisen sentimentaalismin johtaja. Hän kirjoitti tarinan historiallinen teema - "Marta Posadnitsa eli Novagorodin valloitus" (julkaistu vuonna 1803).

Keisari Aleksanteri I:n asetuksella 31. lokakuuta (12. marraskuuta) 1803 Nikolai Karamzin nimitettiin omasta pyynnöstään virallisesti "venäläiseksi historiografiksi", mikä antoi hänelle oikeuden

"lukea sekä luostareissa että muissa kirjastoissa säilytettyjä muinaisia ​​käsikirjoituksia, jotka koskevat pyhästä synodista, venäläisistä muinaismuistoista."

Sen jälkeen arvoon lisättiin 2 tuhannen ruplan vuosipalkka.

Vuodesta 1804 lähtien Karamzin lopetti kaiken kirjallisen työn, "otti hiuksensa historioitsijaksi" ja alkoi luoda elämänsä suurinta teosta - "Venäjän valtion historiaa". Ensimmäiset 8 ”Historian” osaa, joiden levikki oli tuolloin valtava (3 tuhatta kappaletta), julkaistiin helmikuussa 1818 ja ne myytiin heti loppuun. Seuraavina vuosina julkaistiin vielä kolme Historian osaa, ja useita sen käännöksiä suurille eurooppalaisille kielille ilmestyi.

Vuonna 1811 Karamzin kirjoitti "Huomion muinaisesta ja uudesta Venäjästä sen poliittisissa ja kansalaissuhteissa", joka heijasti tsaarin liberaaleihin uudistuksiin tyytymättömien konservatiivien näkemyksiä. Hänen tavoitteenaan oli osoittaa, ettei maassa ollut tarvetta tehdä mitään erityisiä muutoksia. Venäjän historiallisen prosessin kattavuus toi Karamzinin lähemmäksi hovia ja tsaaria, joka asetti hänet lähelle Tsarskoje Seloon. Karamzinin poliittiset näkemykset kehittyivät vähitellen, ja elämänsä loppuun mennessä, länsimaalaisena ja vapaamuurarina, hänestä tuli itsevaltiuden vankkumaton kannattaja. ”Historian” keskeneräinen 12. osa julkaistiin kirjailijan kuoleman jälkeen. Kirjoittaja toi tarinan vaikeuksien aikaan.

On syytä huomata, että tällä hetkellä Venäjän maallinen yhteiskunta, pääasiassa jaloperäinen, tunsi paremmin antiikin Rooman ja Kreikan, Länsi-Euroopan historian kuin Venäjän. Monille aatelisille ranska oli pääkieli.

"Kaikki, myös maalliset naiset, ryntäsivät lukemaan isänmaansa historiaa, joka oli heille tähän asti tuntematon. Hän oli heille uusi löytö. Karamzin näytti löytäneen muinaisen Venäjän, aivan kuten Kolumbus löysi Amerikan. He eivät puhuneet mistään muusta vähään aikaan."

- Pushkin muisteli myöhemmin.

Ja runoilija ja kriitikko Vjazemsky sanoi:

"...Hän pelasti Venäjän unohduksen hyökkäykseltä, herätti sen henkiin, osoitti meille, että meillä on isänmaa."


N. M. Karamzin Venäjän 1000-vuotisjuhlamonumentilla Veliky Novgorodissa

Venäjän todellisen historian vääristyminen


Karamzinin piirtämä kuva Venäjän historiasta on itse asiassa tullut kanoniseksi ja klassiseksi. Kuitenkin alusta alkaen monet kriitikot kiinnittivät huomiota siihen, että Karamzin toimi teoksessaan enemmän kirjailijana kuin historioitsijana - kuvaillessaan historiallisia tosiasioita hän välitti kielen kauneudesta. Tämä on enemmän kirjallisuutta kuin tosihistoriaa.

Kirjoittajasta tuli nopeasti viranomaisten kannattaja. Pushkinin epigrammi Karamzinille tunnetaan hyvin:

Hänen "Historiassaan" eleganssia, yksinkertaisuutta
He todistavat meille ilman ennakkoluuloja
Autokratian tarve
Ja ruoskan viehätysvoimat.

Mutta tärkeintä on, että Karamzin kirjoitti Venäjän historian Romanovin talon eduksi, joka on läheisesti yhteydessä saksalaiseen maailmaan ja koko Länsi-Eurooppaan. Tämän mukaisesti vapaamuurari Karamzin kirjoitti tarinan, josta tuli osa länsimaista historiallista myyttiä, joka luotiin "historiallisten kansojen" - saksalaisten, englantilaisten, ranskalaisten, italialaisten, kreikkalaisten jne. - dominointiin. Venäläiset ja slaavit yleensä tässä myytissä olivat "nuoria kansat”, eurooppalaisen sivilisaation kulttuurisen ja historiallisen elämän reuna-alueella.

Karamzin kanonisoi myytin normanni-saksalaisten kutsumisesta, jonka saksalaiset tiedemiehet Schlözer, Miller ja Bayer toivat tieteelliseen liikkeeseen. Väitetään, että viikingit perustivat Venäjän valtiollisuuden (Pohjolan Venäjä ja Normanin teorian valhe), antoi "järjettömille ja villeille" slaaveille hallitsevan dynastian ja valtion perustan. Näin perustettiin normannien teoria skandinaavis-saksalaisten sivistystehtävästä Venäjällä. Karamzin antoi auktoriteetillaan tälle hypoteesille muuttumattoman totuuden luonteen. Länsi hyväksyi tämän teorian onnellisesti. Länsimaalaiset huomauttivat aivan oikein: katso, kuuluisin venäläinen historiografi - ja hän myönsi, että itäslaavien valtion perustivat saksalaiset ja ruotsalaiset.

Karamzin tunnistaa keskiaikaisista lähteistä peräisin olevat mongolit ja tataarit. Tämä tunniste juontaa juurensa XNUMX-luvulle, paavin legaatin Plano Carpinin kirjaan "History of the Mongas, nimeltään Tatars". Paavin tiedusteluupseeri-diplomaatti teki lähetystyön Suuren Khanin luo. Sitten Roomassa he loivat "tatari-mongolien myytin" ("Myytti "Mongolian mongolit Venäjällä" on Vatikaanin mahtavin ja hirvein provokaatio Venäjää vastaan). Mutta tyhjä termi "mongolitataarit" otettiin tieteelliseen liikkeeseen vasta 1817-luvulla. Sen lausui vuonna 1845 saksalainen historioitsija H. Kruse, jonka Atlas of the History of the European Nations julkaistiin venäjäksi vasta vuonna XNUMX.

Karamzin ei käytä nimeä Mongolit, vaan Mughalit Intian hallitsijan nimen mukaan XNUMX- ja XNUMX-luvuilla. muslimidynastia. Vielä ei tiedetä: joko dynastia tunnisti itsensä Tšingis-kaanin jälkeläisiin tai Intian löytäneet eurooppalaiset luokitsivat heidät jo mongolien joukkoon.

Mutta tärkeintä on, että Karamzinin ajoista lähtien kaikki yritykset ymmärtää tätä terminologiaa ja paljastaa, kuka piileskelee historiassa Carpinin "mongolien", myöhempien eurooppalaisten historioitsijoiden "mughaleiden" ja "tataarien" alla. "likaisista" muinaisista venäläisistä kronikoista ja nykyajan eurooppalaisista kronikoista, ovatko ne täällä niitä kaikin mahdollisin tavoin. "Mongolia Mongoliasta", huolimatta kaikista tosiasioista, joita tämä ei yksinkertaisesti voi olla (Myytti tatari-mongolien ikeestä), ja piste. Karamzinin ja hänen seuraajiensa esittelystä tuli dogmi.

Ivan Julman halventaminen


Karamzinin kuvaus Ivan IV Vasiljevitšin hallituskaudesta on jaettu kahteen osaan. Noin vuoteen 1560 asti hän oli viisas ja kiltti, kristillisin suvereeni. Vuosina 1560-1564. Groznyn väitetään alkavan kärsiä henkisistä vaurioista, jotka ilmaisivat raivopurkauksia ja perusteettomia teloituksia. Vuoden 1564 lopusta lähtien kuningas menetti täysin järkensä ja hänestä tuli "hullu, verinen tyranni" (Kuinka Grozny muutettiin "hirvittävimmäksi venäläiseksi tyranniksi").

Venäläinen kirjailija teki Ivan IV:stä langenneen syntisen, Venäjän historian tärkeimmän antisankarin. Lähteinä Karamzin käytti pakolaisen siirtolaisprinssin ja ensimmäisen venäläisen toisinajattelijan Andrei Kurbskin panettelua ("Moskovan asioiden suuren ruhtinaskunnan tarina"). Teos on kirjoitettu Puolan ja Liettuan liittovaltiossa Venäjää vastaan ​​käydyn sodan aikana ja se oli väline lännen informaatiosodassa ortodoksista tsaaria vastaan. Prinssi itse vihasi Ivan Julmaa ja kirjoitti puolalaisille aatereille. Kurbsky oli Karamzinille ja muille venäläisille länsimaalaisille värikäs hahmo: "tyrannista" pakolainen, "vapaustaistelija", "moraalittoman despootin" paljastaja jne.

Toinen Karamzinin "totuus" lähde olivat ulkomaalaisten "todistukset". Nikolai Karamzinin "Venäjän valtion historia" sisältää lukuisia viittauksia P. Oderbornin, A. Gvagninin, T. Bredenbachin, I. Tauben, E. Krusen, J. Fletcherin, P. Petreyn, M. Stryikovskin teoksiin, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino ja muut ulkomaalaiset. Myöhemmin Karamzin otti lähteiksi länsimaisia ​​kokoelmia, jotka perustuivat erilaisten huhujen, myyttien ja anekdoottien uudelleenkertomiseen. Niissä oleva tieto oli hyvin kaukana objektiivisesta: likaisista juoruista ja huhuista tietoiseen tietohyökkäystä venäläisiä, Venäjää ja Ivan Julmaa vastaan. Ulkomaiset kirjailijat vastustivat "venäläistä tyrannia". Tekstit on luotu maissa, joiden kanssa Venäjän kuningaskunta oli sodassa tai kulttuurin ja uskonnon vastakkainasettelussa.

Karamzinin jälkeen tästä myytistä tuli yksi Venäjän historian perustavanlaatuisista myytistä. Liberaalit ja länsimieliset historioitsijat, kirjailijat ja publicistit ottivat sen vastaan. Kritiikkiä ja mielenosoituksia ei huomioitu ja ne vaimennettiin. Seurauksena oli, että yhteisillä ponnisteluilla syntyi sellainen kollektiivinen mielipide, että kun Novgorodissa vuonna 1862 luotiin käänteentekevä monumentti "Venäjän vuosituhat", ei siinä näkynyt Venäjän suurimman tsaarin hahmo! Ja siellä on Karamzinin hahmo, joka herjasi suurta suvereenia!

Venäjän historiallinen myytti


Historia on yksi tärkeimmistä johtamismenetelmistä. Ja pitkällä aikavälillä. Erinomainen esimerkki on Ukraina ja "ukrainan kansa". XNUMX-luvun alussa he keksivät "ukrainalaiset", "Ukrainan historian", leikkaamalla Etelä- ja Lounais-Venäjän historian koko Venäjän historiasta. Eristämällä Venäjän superetnoksen eteläosa erilliseksi "ukrainalaisten" etniseksi ryhmäksi. Neuvostoliitossa luotiin Ukrainan valtiollisuus - Ukrainan SSR, "Ukrainan historia" ja "Ukrainan kansa" (Venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa; "Ukrainalaiset" ovat samoja venäläisiä). Vuodesta 1991 lähtien uusia "ukrainalaisten" sukupolvia on aivopesty aiheesta "sankarit - mazeppilaiset, petliuriitit, bandera jne.

Vain vuosisata on kulunut (historian kannalta tämä on hetki), ja saimme veljesmurhan verilöylyn Venäjän Ukrainassa, suurvenäläiset pikkuvenäläisiä vastaan. Valtava Venäjän alue - entinen Kiova, Galicia, Seversk Rus, Pikku-Venäjä ja Novorossija - muodostui taistelukentältä.

Siksi ei voida sallia, että omaa historiaansa kirjoitetaan lännen, sisäisten vlasovilaisten tai banderaiittien etujen mukaisesti. Kaikki päättyy erittäin huonosti.

Johtamisen historiallinen, kronologinen prioriteetti on toisella sijalla hyvän ja pahan ymmärtämisen jälkeen (metodologia). Miksi Venäjä elää kriisistä kriisiin, katastrofista katastrofiin, myllerryksestä myllerrykseen? Vastaus on, että meille on valehdeltu historiastamme. He valehtelivat ihmiskunnan historiasta. Todellinen tieto menneisyydestä ja nykyisyydestä on piilotettu ihmisiltä. Ja vielä enemmän maiden ja kansojen hallintomenetelmistä.

Joillekin kerrotaan historian versio kristinuskon (raamatullisen historian) näkökulmasta, toisille - islamin, toisille - "klassisen" version "historiallisten kansojen" eduksi jne. Hajota ja hallitse.

"Se, joka hallitsee menneisyyttä, hallitsee tulevaisuutta. Se, joka hallitsee nykyisyyttä, hallitsee menneisyyttä."

- kirjoitti George Orwell dystopiassa "1984".

Siksi venäläisten historia katkeaa jatkuvasti. Näin yhden sukupolven elämässä toisen maailmansodan historia kirjoitettiin uudelleen. Kukaan maailmassa, paitsi asiantuntijat, ei tiedä suuresta voitostamme. Eurooppalaiselle tai amerikkalaiselle keskimääräiselle ihmiselle Yhdysvallat ja Englanti voittivat sodan. Stalin ja Hitler ovat verisiä diktaattoreita, saksalaiset ja venäläiset ovat miehittäjiä.

Kristillinen Venäjä! Cyril ja Methodius loivat kirjoituksia "villille venäläisille, jotka rukoilivat kantoja". Bysantti antoi Venäjän kulttuurin. Kirjoitus oli kuitenkin olemassa Venäjällä jo ennen kreikkalaisia ​​lähetyssaarnaajia. Sillä oli oma korkea henkinen ja aineellinen kulttuurinsa, kun taas Länsi-Euroopassa oli "pimeä aikakausi", eikä siellä ollut saksalaisia, ranskalaisia, englantilaisia, ei italialaisia. Ja Venäjä oli "kaupunkien maa". Siellä oli jo venäläisiä, heillä oli kirjoitus, ja heillä oli monia kaupunkeja.

Esikristillisen Venäjän tuhansia vuosia kestänyt historia ”katkaistiin” vihollistemme edun vuoksi. Siksi tutki niiden jättiläisten ja titaanien teoksia, jotka menivät "puolueen yleistä linjaa" vastaan ​​ja loivat Venäjän todellisen historian: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petuhov ja monet muut.

On selvää, että kiistanalaisia ​​kysymyksiä on monia, ei voi alistua "ukrainalaisten" juuria avaruudesta etsivien "ukrainalaisten historioitsijoiden" tasolle, jotka kirjaavat Mooseksen ja Jeesuksen "muinaisukrainalaisiksi". Ei voi kuitenkaan olla huomaamatta, että skyytit ja wends-vandaalit ovat suoria esi-isiämme. Näin ollen venäläiset ovat yksi planeetan vanhimmista kansoista.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

228 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +8
    12. marraskuuta 2023 klo 04
    Mistä tässä opuksesta on kyse? Miksi moittia Karamzinia niin monien vuosisatojen jälkeen? Ja nykyajan historioitsijat eivät voi ymmärtää Normanin teoriaa eivätkä tsaari Ivanin julmuuksia, ja mitä valituksia voi olla 19-luvun alun historiografiaa vastaan? Oliko länsimaalainen ja vapaamuurari viranomaisten suosiossa ja heistä tuli autokratian kannattaja? Niinpä emme voi tänäkään päivänä yllättyä sellaisista muodonmuutoksista. Artikkeli on roskakorissa!
    1. + 16
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Lainaus: Sergey Sfiedu
      Oliko länsimaalainen ja vapaamuurari viranomaisten suosiossa ja heistä tuli autokratian kannattaja?

      Eikö se ole oikein? Todista se!

      Lainaus: Sergey Sfiedu
      Artikkeli on roskakorissa!

      Ja pidin artikkelista.
      Ja erityisesti suosituksia, keneltä historiaa opiskella. Loppujen lopuksi kysymys ei ole tyhjä.
      Pseudohistorioitsijoita on paljon. Etsi joku normaali!

      . loi Venäjän todellisen historian: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petuhov

      Kiitos. Kopioin sen muistikirjaani.
      1. -4
        12. marraskuuta 2023 klo 14
        Lainaus: Stas157
        Eikö se ole oikein? Todista se!

        Muuten, Pushkin sekaisi myös arkistoja, hän oli niin sanotusti Nikolai 1:n historiografi. Mene artikkelin mukaan arkistoon ja näytä lähteet, joissa mongolit eivät ole mongoleja ja Venäjää ei valloitettu. Muuten blaa blaa blaa sama
        1. 0
          13. marraskuuta 2023 klo 11
          Lainaus Kartographista
          mene arkistoon

          En ole se, joka arvostelee artikkelia. Miksi minun pitäisi mennä? Anna kriitikoiden mennä. No, tai perustele kantaansa!
          1. -1
            13. marraskuuta 2023 klo 18
            En ole se, joka arvostelee artikkelia. Miksi minun pitäisi mennä? Anna kriitikoiden mennä. No, tai perustele kantaansa!

            Itse asiassa rehelliset historioitsijat - ne, jotka menevät arkistoon - ovat kauan sitten perustelleet kantansa. Ja jos et vain halua mennä arkistoon, mutta et myöskään halua lukea historioitsijoita, käytä satuja, kuten yllä julkaistu artikkeli. Erittäin isänmaallinen, hyvin lukutaidoton.
      2. -1
        13. marraskuuta 2023 klo 17
        Eikö se ole oikein? Todista se!

        Itse asiassa kirjoitin jostain täysin erilaisesta - "edelläkään tänään emme voi olla yllättyneitä sellaisista metamorfoosista" - sinun on luettava tarkemmin.
        Ja erityisesti suosituksia, keneltä historiaa opiskella. Loppujen lopuksi kysymys ei ole tyhjä

        Opiskella historiaa 18- ja 19-luvun kirjallisten teosten avulla? Menet pitkälle. Opiskeletko kemiaa tai fysiikkaa 200-300 vuotta vanhoilla oppikirjoilla?
      3. +2
        16. marraskuuta 2023 klo 20
        Lainaus: Stas157
        Kiitos. Kopioin sen muistikirjaani.

        Älä kiirehdi. Muuten nyt paikalliset "historioitsijat" hyökkäävät sisään ja kaatavat ämpäröiviä roskaa sekä Klassenille että Petuhoville, eikä se ole hyväksi Rybakovillekaan.
    2. -10
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Opus sumusta, joka pian poistuu itsestään. Normanin teoria Venäjä-Venäjän luomisesta "tulei" Euroopan siirtomaavallan alle muun maailman.
      Tänään olemme todistamassa käänteistä prosessia.
      Pian Tšingisidit ja Sassanidit, kiinalaiset dynastiat (intialaiset?) osoittautuvat "juusupoveiksi", jotka hallitsevat maailmaa ja kirjoittavat pahaa ja hyvää Euroopalle seuraavat 500 vuotta.
      Espanjan monarkia löytää "suuret" juurensa Bagdadista ja Medinasta.
      Saksalaiset (ja Winsorit) ovat Kipchpkassa ja Altaissa.
      Aasia yksinkertaisesti valtaa Euroopan. Tämän ilmoituksen ja omistusoikeuden perustelujen alla
      1. +1
        12. marraskuuta 2023 klo 17
        Jokainen historioitsija on henkilö, jolla on oma kokemuksensa, maailmankatsomuksensa ja intohimonsa. Ja virallista, nimitettyä historioitsijaa sitoo myös yhteiskuntajärjestys. Siksi jokainen heistä tuo historian esitykseensä osan näkemyksestään ja asenteestaan ​​tapahtumiin. Tai jopa suora tosiasioiden väärentäminen vallanpitäjien pyynnöstä.
        1. +2
          13. marraskuuta 2023 klo 07
          Lisätodiste siitä, että historia, kuten muutkin humanistiset tieteet, ei ole lainkaan tiedettä, vaan kirjoittajan mielen fantasiaa yhteiskunnan ja nykyisen hallituksen tarpeiden tyydyttämiseksi. Täällä on vielä pahempaa kuin lakimiehillä, joissa "kahdella ihmisellä on kolme mielipidettä". lol
          1. +7
            13. marraskuuta 2023 klo 08
            No miksi? Historiaa ammattimaisesti opiskelevat tietävät erittäin hyvin, että hyökkäys tapahtui, että monet venäläiset kaupungit poltettiin, joista osa jäi palauttamatta. Tämän jälkeen alkoi käsityön epäonnistumisen aika, jolloin Venäjällä monien asioiden tuotanto katosi tai yksinkertaistui suuresti. Kaikki tämä on arkeologiaa.
            Itse asiassa virallinen versio on pohjimmiltaan vahvistettu, mutta sen kritiikki...
            1. -4
              13. marraskuuta 2023 klo 10
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              .. Ne, jotka opiskelevat historiaa ammattimaisesti, tietävät erittäin hyvin, että hyökkäys tapahtui, että monet Venäjän kaupungit poltettiin, joista joitain ei palautettu ..

              Hyökkäys olisi todellakin voinut tapahtua, mutta kysymys on hieman erilainen: Tämän hyökkäyksen aikana Venäjälle rakennettiin valtava määrä luostareita, joita myöhemmin kutsuttiin kristityiksi. Jopa V. V. Putin huomasi, että tämän hyökkäyksen kuvissa molemmilla puolilla olevat joukot näyttävät täsmälleen samalta ja käy ilmi, että tämä hyökkäys ei todennäköisesti tapahtunut ulkomaalaisten sotilaiden kustannuksella, todennäköisesti se oli jotain nykypäivän vallankumousten kaltaista, jossa ulkomaalaiset ottavat käyttöön uuden uskonnollisen uskontokunnan ikään kuin se olisi "laillinen" paikallisen väestön ryöstö. Luulen, että tämä täällä esittämäni näkemys kuvastaa tarkemmin tuon ajan tapahtumia. Monet tosiasiat tänään vahvistavat tämän version tapahtumista.
              1. +6
                13. marraskuuta 2023 klo 11
                Lainaus venalta
                Jopa V. V. Putin huomasi, että tämän hyökkäyksen kuvissa joukot molemmilla puolilla näyttävät täsmälleen samalta

                Mikä ei ole ollenkaan yllättävää - kuka noina vuosina välitti aseiden ja panssarien historiallisesta tarkkuudesta? Mistä hänen edes piti tietää? He maalasivat sen suurimmaksi osaksi paljon myöhemmin kuin hyökkäystä.
                On pelottavaa ajatella, mitä kaukaisen tulevaisuuden historioitsijat haaveilevat, jos he törmäävät Hollywoodin historiallisiin elokuviin...
                Lainaus venalta
                ja käy ilmi, että on epätodennäköistä, että tämä hyökkäys tapahtui ulkomaalaisten soturien kustannuksella, todennäköisesti se oli jotain nykypäivän vallankumousten kaltaista, jossa ulkomaalaiset ottavat käyttöön uuden uskonnollisen uskontokunnan paikallisen väestön näennäisen "laillisen" ryöstön vuoksi.

                No, kristinusko tuli Venäjälle 10-luvun lopulla, 11-luvulla se kehittyi rauhallisesti, juurtui (kuten näkyy mm. hautajaisriittien muutoksista), ja XNUMX-luvun puoliväliin mennessä Venäjä ' heräsi yhtäkkiä ja tappoi suurimman osan väestöstä sisäisissä sodissa?: )))) Teetkö liian laajoja johtopäätöksiä kuvista?
      2. 0
        13. marraskuuta 2023 klo 21
        Ja sitten Ostap kärsi wassat Kommenttisi teksti on liian lyhyt eikä sivuston hallinnon mukaan sisällä hyödyllistä tietoa
  2. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 04
    Kirjoittaja itse menee valitettavasti äärimmäisyyksiin kritisoimalla klassikoita: "Meitä petettiin, historiallemme valehdeltiin" - - Miksi Länsi-Eurooppaa tai juutalaisia ​​ei nöyryytetty ja herjattu?

    Heh... heh... mutta koska vain tyhmiä petetään.
    Tämä on alemmuuden tunnustamista yhteiskunta, jota "pahat ihmiset" pettävät jatkuvasti "olemattoman" Rurikin ajoista vuoden 2015 Minskin sopimuksiin asti.

    "Ukrainan historiasta", joka alkaa puna-armeijan Kiovan valtaamisesta joulukuussa 1919, on jo tullut väsynyt idioottimainen klisee.

    A.S. Pushkin tunnusti ukrainalaisten olemassaolon, eikä UPR:n ja BPR:n muodostumisen pitäisi herättää epäilyksiä 20-luvun historiaan perehtyneissä ihmisissä. Mutta yhä uudelleen ja uudelleen he valehtelevat ja valehtelevat...

    Vain sata vuotta on kulunut, ja jo LBL:n molemmin puolin he kukin keksivät oman "tarinansa"! Vanhus Karamzin lepää. Kyllä, hän on vain enkeli nykyajan ihmisiin verrattuna.
    1. + 15
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Lainaus: ivan2022
      .. Olemassaolo Ukrainalaiset A.S. Pushkin tunnusti myös...

      Entä "ukrainalaiset" XNUMX-luvulla, onko tämä kansallisuus tai jotain? Juuri äskettäin keskustellessani erään amerikkalaisen kanssa sain tietää, että Siperiassa eivät asu venäläiset, vaan nimenomaan tietyt "siperialaiset" - tämä on ensimmäinen. Ja toinen: jopa Vladimir Dahlin kirjan nykyisessä versiossa hän selittää sanojen "Ukraina" ja "ukrainalainen"Ei ollenkaan tiettynä valtiona, vaan yksinkertaisesti alueena lähellä Venäjän valtion reunaa ja tiettyjen ihmisten erikoisuutena, jotka puolustavat Venäjän valtion reunaa, myös loppujen lopuksi. Selität selvästi, mitä ymmärrät konsepti siellä”ukrainalainen”Jo mielessäsi XNUMX-luvulla elävänä olisin erittäin kiinnostunut ymmärtämään tämän.
      Ja muuten, olen periaatteessa samaa mieltä kirjoittajan kannan kanssa tässä artikkelissa ja lisäisin vielä hyvin, hyvin paljon muuta...
      1. -10
        12. marraskuuta 2023 klo 07
        Lainaus venalta

        Entä "ukrainalaiset" XNUMX-luvulla, onko tämä kansallisuus tai jotain? Juuri äskettäin keskustellessani erään amerikkalaisen kanssa sain tietää, että Siperiassa eivät asu venäläiset, vaan nimenomaan tietyt "siperialaiset" - tämä on ensimmäinen. Ja toinen: jopa Vladimir Dahlin kirjan nykyisessä versiossa hän selittää sanojen "Ukraina" ja "ukrainalainen

        Joten vuonna 1654 Venäjä teki liittoutuman vain yhden Bogdan Khmelnitskyn kanssa? Eikö hänen takanaan ollut ihmisiä, joilla oli oma identiteetti?
        [Venäjällä on monia kansallisuuksia, jopa niitä, joiden nimiä et tiedä ollenkaan.

        Kyse on epänormaaleista äärimmäisyyksistä, joihin kirjoittaja on taipuvainen.

        Esimerkiksi Saksa on myös liittovaltio, mutta he kunnioittavat eri maiden murteita ja muistavat, että Saksa on aikoinaan eri valtioiden yhdistys. Unohtamatta, että yhtenäisyydessä on voimaa.
        USA on valtioiden liitto.
        Ja vain täällä he ryntäävät ympäriinsä kuin idiootit hullujen talossa "Erottelemme ukrainalaiset, jotta emme ruokittaisi heitä" ja päättyvät monien miljoonien ihmisten olemassaolon tunnustamattomuuteen.
        1. 0
          12. marraskuuta 2023 klo 09
          Lainaus: ivan2022
          [Venäjällä on monia kansallisuuksia, jopa niitä, joiden nimiä et tiedä ollenkaan.

          Mutta en itse asiassa tiedä yhtään kansallisuuksista Venäjällä ennen vuotta 1917! Venäjän valtakunnassa kansallisuuksia ei tunnistettu, eikä niitä yksinkertaisesti ollut olemassa määritelmän mukaan, vaikka uskonnolliset uskontokunnat todellakin olivat tuolloin sallittuja ja ihmisten uskonnolliset vakaumukset olivat todella erilaisia. Mutta koko asia on se, että käsite "kansalaisuus" ei ole ollenkaan venäjänkielistä alkuperää; siellä on pohjimmiltaan läsnä latinalainen termi "nat", joka vastaa läheisesti venäjänkielistä "klaani" -käsitettä. Ja mikä typerä ajatus:
          omaa itsetuntoa

          - mitä se tarkoittaa? Ehkä se on vain jonkinlainen aivovaurio? Itsetietoisuus on periaatteessa mahdollista siperialaisten ja kaukoidän asukkaiden ja pohjoisten alueiden asukkaiden keskuudessa, jopa kaukaa pohjoisen krainalaisten keskuudessa eikä vain Venäjän lounaisalueiden ja esikaupunkien keskuudessa.
          Ja kauemmas:
          vuonna 1654 Venäjä teki liittoutuman vain yhden Bogdan Hmelnitskin kanssa?

          En ymmärrä ollenkaan, oliko tällä samalla Bogdan Khmelnitskyllä ​​tietty kansallisuus? Selvennä tämä kohta äläkä sekoita paikallisten foorumikäyttäjien mieliä täällä, täällä ei ole niin paljon svidomolaisia.
          Vielä:
          Saksa on myös liitto, mutta he kunnioittavat eri maiden murteita

          - Voi luoja... Kuinka paljon minun täytyy kommunikoida tämän Saksan asukkaiden kanssa, he kunnioittavat murteita, mutta kaikki eivät muista esimerkiksi juuri tämän Saksan alkuperäiskansojen kieliä, kun vihjasin juuri olevani kotoisin. Novgorod, siellä eräs saksalainen kertoi minulle heti olevansa kotoisin Stargorod, nykysaksaksi se kuulostaa Stuttgart (Stuttgart). Ja kuinka moni saksalainen nykyään muistaa äidinkielensä???
          Seuraava:
          Saksa - kerran eri valtioiden yhdistäminen
          Ja vielä aikaisemmin oli yksi maa, jonka asukkaat puhuivat yleensä samaa kieltä, arvaa itse kumpaa, ainakin ehkä hieman eri murteilla. Ja yleensä, yritä tutkia tätä asiaa itse ja erityisesti paljon yksityiskohtaisemmin, muuten en voi selittää kaikkia menneisyyden lukuisia vivahteita esitettyjen materiaalien määrän rajoitusten vuoksi.
          1. +8
            12. marraskuuta 2023 klo 15
            Mutta en itse asiassa tiedä yhtään kansallisuuksista Venäjällä ennen vuotta 1917! Venäjän valtakunnassa ei tunnustettu kansallisuuksia, eikä niitä yksinkertaisesti ole olemassa määritelmän mukaan.

            Ne ovat sinulle tuntemattomia samasta syystä - tiheästä tietämättömyydestäsi. Varmista tietämättömyydestäsi menemällä kirjastoon.







            Termi, kuten obskurantismi, sopii hyvin kuvaamaan tilaasi.
            1. -5
              12. marraskuuta 2023 klo 15
              Lainaus Frettaskyrandilta
              .. tilasi ominaisuudet sopivat hyvin termille obskurantismi.

              Kiitos, että muistutit minua tästä termistä, minäkin käytin sitä kerran. Nyt laitoin kaikki optiset laitteet päälle tunnistaakseni sanan "kansalaisuus tai ainakin sana kansa - en taaskaan onnistunut havaitsemaan tätä vierasta termiä (latinalaista alkuperää) kaikista lähettämistänne asiakirjoista! Yritä löytää ainakin lasit ja osoita sanan "kansalaisuus" olemassaolo ainakin kerran ja missä tahansa asiakirjassa ennen vuotta 1917, kiitos etukäteen.
              Mutta on sopimatonta verrata käsitteitä klaani ja kansa, koska nykyisen Saksan asukkaita voidaan varsin luotettavasti kutsua venäläisiksi kansana, mutta samalla he ovat saksalaisia ​​ja saksalaisia ​​ja jopa saksalaisia ​​ja jopa minkä kansallisuuden tahansa haluatte. kieli alettiin korvata vuodesta 1531 lähtien juuri Martin Lutherin alun perin käyttöön ottaman protestanttisen uskontokunnan käyttöönoton ansiosta, minkä jälkeen he yhtäkkiä vaihtoivat kansallisuuttaan (tämä käsite sisältää myös käytetyn kielen), mutta heidän sukupuolensa ei muuttunut ollenkaan!
              Tässä suhteessa pyydämme teitä olemaan sekoittamatta sellaisia ​​käsitteitä kuin ihmiset ja kansallisuus, muuten täällä on paljon sekaannusta
              1. +3
                12. marraskuuta 2023 klo 20
                Nyt laitoin kaikki optiset laitteet päälle tunnistaakseni sanan "kansalaisuus tai ainakin sana kansakunta - en taaskaan onnistunut havaitsemaan tätä vierasta termiä (latinalaista alkuperää) kaikista lähettämistänne asiakirjoista!

                Heitä kaikki varusteesi roskakoriin. Mene kirjastoon.

                1. -5
                  12. marraskuuta 2023 klo 21
                  Lainaus Frettaskyrandilta
                  Mene kirjastoon.

                  Kiitos sekä neuvoista että vieraan, ei-venäläisen termin etsimisestä kirjastosta. Muistutan, että Venäjän keisarillisen tiedeakatemian ennen M. Lomonosovia ei ollut venäjänkielisiä asiakirjoja ollenkaan. Ensimmäistä kertaa vain Lomonosov yritti kokeellisesti kirjoittaa äidinkielellään, mutta noina aikoina vain harvat akatemiassa osasivat venäjän kieltä. Vieraiden latinalaisten termien tunkeutuminen venäjän puheeseen on siis täysin mahdollista, ja tällaisia ​​tapauksia löytyy todellakin useita. Toinen asia on virallisessa kirjeenvaihdossa ja toimistossa. Venäjänkielisissä asiakirjoissa monien vieraiden termien käyttö oli ehdottomasti kielletty tsaarin aikana. Esimerkiksi nykyään voimme kuulla ja lukea teksteistä ikään kuin venäjäksi paljon vieraskielistä terminologiaa, tämä tauti esiintyy kaikilla kielillä. Mutta mitä järkeä on käyttää tuolloin vähän ymmärrettyä vierasta termiä "kansa" paljon kehittyneemmässä venäjän kielessä on radikaali ja kaikille ymmärrettävä termi? IHMISET ! Joten kiitos poikkeuksesta ja kuinka oikein he sanovat sen poikkeukset vain vahvistavat säännön.
                  1. 0
                    14. marraskuuta 2023 klo 08
                    Sana "ihmiset" on liian yleinen. Se voi tarkoittaa sekä etnistä alkuperää että kansalaisuutta tai kansallisuutta, ja termi "kansallisuus", joka on synonyymi termille "etnisyys", tekee selväksi, että puhumme henkilön etnisyydestä. Ja että hän ei ole venäläinen - venäjän kielessä on monia lainattuja sanoja "elektronista" "moottoriliikenteeseen" tai "adzhikaan" - mutta ennen, Pietarin aikana, kaikkia näitä sanoja ei ollut olemassa. Siellä oli elektroneja ja kansallisuuksia, mutta niille ei ollut termejä venäjän kielellä.
            2. +2
              15. marraskuuta 2023 klo 17
              A kirjaimella "U", missä sivu on? Haluamme nähdä sen!! Miksi "kansojen" luettelon julkaiseminen päättyy "T":hen?
          2. 0
            13. marraskuuta 2023 klo 21
            Slaavilaisissa kielissä sana "Kray" ei ole ollenkaan sitä, mitä se tarkoittaa venäjäksi.
          3. +1
            14. marraskuuta 2023 klo 08
            Noin
            Venäjän valtakunnassa ei tunnustettu kansallisuuksia, eikä niitä yksinkertaisesti ole olemassa määritelmän mukaan.
            - olet syvästi erehtynyt. Ei ollut TERMIÄ "kansalaisuus", mutta itse kansallisuudet, sellaisina kuin me ne nykyään ymmärrämme - muut kansat, etniset ryhmät - olivat edelleen olemassa, ja niitä kutsuttiin Ingušian tasavallan aikana - kansallisuuksiksi.
            Tässä on kuvakaappaus Venäjän valtakunnan vuoden 1897 väestönlaskennan tuloksista:


            Ja älä vain kerro täällä tarinoita, että kaikki väestölaskennassa luetellut kansat ovat "tunnustuksia" - he nauravat.
            1. 0
              14. marraskuuta 2023 klo 09
              Lainaus: Alt22
              ...

              Kiitos tuestanne, kun venäjän kielestä puuttuu "kansalaisuuden" käsite; tuskin muistan tätä, koska harvalla oli mahdollisuus lukea noiden vuosien aikakauslehtiä ja jopa alkuperäinen, kuten sattui tekemään. Mutta mielestäni ei kannata rinnastaa käsitteitä "ihmiset" ja "kansalaisuus", koska termi "ihmiset" tulee venäjänkielisestä sanasta "klaani", mikä viittaa kansan alkuperään, ja käsite "kansalaisuus" sisältää myös jonkin muun kielen käyttö, mutta tämä kieli voidaan helposti ja yksinkertaisesti vaihtaa ottamalla pakolliseen koulutusprosessiin uuden, synteettisesti luodun kielen opiskelu, mikä tapahtui ukrainan, valkovenäläisen ja vielä hieman pidemmälle englannin ja ranskan kanssa . Mutta kuinka yksittäinen brittiheimo voitaisiin pakottaa opiskelemaan ranskaa Isossa-Britanniassa ja Isossa-Britanniassa myös englannin kieltä? Ja käy ilmi, että yksi heimo jakaantui yhtäkkiä määritelmän mukaan kahteen eri kansakuntaan! Yritä tutkia tätä asiaa tarkemmin - hiuksesi nousevat pystyssä. Joten uskon, että ei ole mitään keinoa rinnastaa käsitteitä "ihmiset" ja vieras käsite "kansalaisuus"
              1. +1
                15. marraskuuta 2023 klo 16
                brittiheimon on pakko oppia ranskaa Isossa-Britanniassa ja Isossa-Britanniassa ei myöskään äidinkielenään englantia.

                Venya, olet tietämätön kirjaimellisesti kaikessa. Kun ranskan ja englannin kielet ilmestyivät, brittien heimoa ei ollut olemassa.
        2. +1
          12. marraskuuta 2023 klo 10
          Aivan oikein - murteita. Saksan kieli. Eikä jokin erillinen preussin tai baijerilainen kieli. Ja he kaikki kutsuvat itseään saksalaisiksi, vaikka siellä on paljon ihmisiä sekaisin.
          1. + 15
            12. marraskuuta 2023 klo 10
            Oletko koskaan kuullut saksin murteesta? Muut "saksalaiset" eivät ymmärrä häntä ollenkaan! Ja Saksan eri alueiden asukkaat kutsuvat itseään tämän alueen mukaan - saksit, baijerilaiset, mecklenburgilaiset jne. Kuten Rasul Gamzatov sanoi: "Dagestanissa olen avaari, Venäjällä olen Dagestan ja ulkomailla olen venäläinen."
            1. +3
              12. marraskuuta 2023 klo 13
              Se siitä! He voivat kutsua itseään miksi haluavat sisällään, mutta ulkopuolella he ovat kaikki saksalaisia. Muuten, he tulivat yhteen eri kansallisuuksista, mutta pitävät itseään saksalaisena kansana. Ja venäläiset, ukrainalaiset ja valkovenäläiset ovat yleensä yksi kansakunta, mutta käy ilmi, että on erillinen kansallisuus "ukrainalainen".
              1. 0
                14. marraskuuta 2023 klo 08
                Venäläiset, ukrainalaiset ja valkovenäläiset ovat yleensä yksi kansa
                - ei yhtä kansakuntaa (google mitä tämä sana tarkoittaa) eikä yhtä kansallisuutta, vaan KOLME ERI KANNALUUTTA.
                Ja mitä tulee närkästymiseenne Ukrainan kansalaisuuden olemassaolosta - välitä valituksenne Venäjän federaation opetusministeriöön, joka jopa opettaa koulussa, että ukrainalaiset ovat kansalaisuus ja että he ovat olemassa:
                1. 0
                  14. marraskuuta 2023 klo 13
                  Lainaus: Alt22
                  Lainaus: Alt22
                  Venäläiset, ukrainalaiset ja valkovenäläiset ovat yleensä yksi kansa
                  - ei yhtä kansakuntaa (google mitä tämä sana tarkoittaa) eikä yhtä kansallisuutta, vaan KOLME ERI kansallisuutta.
                  Ja mitä tulee närkästymiseenne Ukrainan kansalaisuuden olemassaolosta - välitä valituksenne Venäjän federaation opetusministeriöön, joka jopa opettaa koulussa, että ukrainalaiset ovat kansalaisuus ja että he ovat olemassa:

                  Jälleen täydellinen hämmennys, joka liittyy alkuperäiskansojen venäjänkielisen "ihmisten" korvaamiseen puhtaasti venäjänkielisellä juurella."ROD"joillekin selvästi vasemmistolaisille ja äskettäin esitellylle ei-venäjänkieliselle mutaiselle "kansalaisuuden" käsitteelle. Etkö ymmärrä, että on säädytöntä tuoda tekstiisi vieraita termejä, esim. vieraalla juurella "nat", kääntämällä kielemme luonnollisesta syntaktisesta venäjän kielen vieraaksi "analyyttiseksi", kun vielä on luonnollinen syntaktinen termi, joka on määritelmän mukaan paljon ymmärrettävämpi ja syntyperäinen venäjän kielelle IHMISET.
                  Ja mitä tulee ministeriöihin, minulla ei ole tarpeeksi voimaa karkottaa sinne asettuneet russofobit, esimerkiksi minua henkilökohtaisesti. Ehkä joku ja milloin vihdoin pystyy tekemään tämän.
        3. -3
          12. marraskuuta 2023 klo 10
          Ehdotettuja kategorisia tuomioita ei tueta asianmukaisella logiikalla.
          Kriittisen ajattelun lisäksi kirjoittajalla on, toisin kuin sinun, myös rakentavaa ajattelua. Mistä löysit venäläisissä "itsensä alemmuuden tunnustamisen"? K.N. Leontyev talonpoikajuuristamme: "kansallisesti, yleisen tyypin mielessä... ne olivat melkein aina moitteettomia." Evoluutioteorian rikkain tyyppi "yhteiskunnassa" ja alemmuudessa..?
          "Hän tunnusti ukrainalaisten olemassaolon..." - he tunnustavat myös siperialaisten olemassaolon, edelleen "oi"-katuvien, "mitä"-katuvien - joilla ei ole valtiovaatimuksia, niin mitä sitten?
          "USA on valtioiden liitto." -?
          Slaavit ovat kalvaneet vuosisatoja, Euroopassa ne ovat helposti sulavia, eivätkä jostain syystä ole vielä kovin aggressiivisia slaavien elossa olevaa ydintä kohtaan.
          Mikä on sanan "Ukraina" juuren "reuna" suuruuden ydin? Tässä "olennossa" ei ole merkkejä "omasta itsetietoisuudesta".
          Sanat "Ukraina" ja "marginaali" ovat sama juuri ("margo" (latinaksi) - reuna). Kansalaistemme reuna-alueiden syrjäytyminen on merkki siitä, että eurooppalaiset sulauttavat meidät onnistuneesti, tämä on tarkka diagnoosi. Valitettavasti marginalisoituminen on levinnyt koko Venäjälle (kapitalismi, suvaitsevaisuus, hedonismi, rappio,...).
        4. +3
          12. marraskuuta 2023 klo 14
          Lainaus: ivan2022
          Joten vuonna 1654 Venäjä teki liittoutuman vain yhden Bogdan Khmelnitskyn kanssa? Eikö hänen takanaan ollut ihmisiä, joilla oli oma identiteetti?

          Siellä oli ihmisiä, mutta nämä olivat aateliston edustajia, ei tavallisia talonpoikia. Kuka olisi antanut heidän äänestää. Tiedätkö, törmäsin tänne tällaiseen artikkeliin: "Perejaslav Rada: miksi Moskovan valtakunnan ja Zaporozhye Sichin liitto oli hyödyllinen molemmille osapuolille."
          Siellä on tämä rivi:
          "XNUMX-luvun ensimmäisellä puoliskolla Ukrainan maihin kehittyi erittäin vaikea tilanne. Nämä alueet olivat osa Venäjää, Unkaria, Ottomaanien valtakuntaa ja Puolaa"
          Minulla on kysymys: Miten muihin valtioihin kuuluvat alueet voivat olla ukrainalaisia? Muuten voit nykyisessä todellisuudessa kirjoittaa myös
        5. +3
          13. marraskuuta 2023 klo 01
          "Hän on paljon kuin jonkinlainen idolipappi, joka polttaen itseään kananpappilla ja päihteellä ja nopeasti pyöritellen yhdellä jalalla, väänten päätään, antaa kyseenalaisia, synkkiä, käsittämättömiä ja täysin villejä vastauksia." - Mihailo Lomonosov "historioitsijoiden surusta". No ne, jotka täällä kommenteissa yrittävät "esillä" historiatietoaan. Hmelnitskin takana ei ollut ukrainalaisia. Eikä ollut valtiota. Eikä ole tarvettakaan vääristää ja manipuloida sanoja - "ihmiset, joilla oli oma itsetietoisuus." Itsetietoisuus mistä? Ajattele ainakin joskus ennen kuin ilmaiset ajatuksesi. Tai vielä parempi, lue historiallisia asiakirjoja omin käsin.
          Ukraina: myytti vai todellisuus?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13. marraskuuta 2023 klo 08
          Lainaus: ivan2022
          Joten vuonna 1654 Venäjä teki liittoutuman vain yhden Bogdan Khmelnitskyn kanssa? Eikö hänen takanaan ollut ihmisiä, joilla oli oma identiteetti?
          [Venäjällä on monia kansallisuuksia, jopa niitä, joiden nimiä et tiedä ollenkaan.

          Kyse on epänormaaleista äärimmäisyyksistä, joihin kirjoittaja on taipuvainen.

          Esimerkiksi Saksa on myös liittovaltio, mutta he kunnioittavat eri maiden murteita ja muistavat, että Saksa on aikoinaan eri valtioiden yhdistys. Unohtamatta, että yhtenäisyydessä on voimaa.
          USA on valtioiden liitto.
          Ja vain täällä he ryntäävät ympäriinsä kuin idiootit hullujen talossa "Erottelemme ukrainalaiset, jotta emme ruokittaisi heitä" ja päättyvät monien miljoonien ihmisten olemassaolon tunnustamattomuuteen.


          "Ota vastaan ​​hetmani Bohdan Hmelnitski ja koko Zaporozhyen armeija kaupungeineen ja maineen."

          Itse asiassa tuohon aikaan ei ollut ukrainalaisia ​​eikä Ukrainaa, mutta siellä oli Zaporozhyen kasakoita ja Zaporozhyen armeija, jotka vihasivat Kiovaa ja Puolaa raivokkaalla vihalla. He eivät koskaan kutsuisi itseään ukrainalaisiksi.
        7. +2
          13. marraskuuta 2023 klo 21
          Bohdan Hmelnytski oli rusinalainen. Oles Buzina puhui tästä.
      2. +4
        12. marraskuuta 2023 klo 13
        Ja entä "ukrainalaiset" XNUMX-luvulla - onko tämä kansallisuus vai jotain... Ja toiseksi: jopa Vladimir Dahlin kirjan nykyisessä versiossa hän selittää sanojen "Ukraina" ja "ukrainalainen" merkityksen, ei ollenkaan tietty valtio, mutta yksinkertaisesti alueena Venäjän valtion reunat ja tiettyjen reunoja puolustavien ihmisten erikoisuus ovat myös Venäjän valtioita. Selität todella, mitä ymmärrät käsitteellä "ukrainalainen" jo päässäsi XNUMX-luvulla elävänä ihmisenä, olisin erittäin kiinnostunut ymmärtämään tämän.

        Se siitä!
        Äskettäin oli artikkeli Stroganov-kauppiaista, joiden omaisuus oli Moskovan osavaltion itäosassa. Joten tsaari Ivan Julma antoi heille peruskirjan, jonka mukaan he voisivat muodostaa uusia kaupunkeja ja kyliä Uralvuorten itään ja kutsua niitä UKRAINAksi!
        Eli Ukrainaa kutsuttiin silloin yksinkertaisesti Venäjän laitamiksi.
      3. +2
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        jopa Vladimir Dahlin kirjan nykyisessä versiossa, hän selittää

        Vladimir Ivanovitš Dal kuoli kaksi vuosisataa sitten, 19-luvulla, vuonna 1872, eikä hän kyennyt kirjoittamaan kirjastaan ​​"tämän päivän versioita".
        Dahl kokosi sanakirjan puhutusta suurvenäjän kielestä,

        tuolloin se korvattiin aktiivisesti laajalla väestön käytössä Lomonosovin luomalla ja Puškinin sekä muiden kirjailijoiden ja tiedemiesten kehittämällä kirjallisella kielellä, jota käytämme nyt. Lomonosov itse ja hänen seuraajansa kutsuivat hänen luomaansa kirjallista kieltä vanhan kirkon slaavilaisen kielen pohjalta "venäläiseksi".

        1. -5
          13. marraskuuta 2023 klo 16
          Mikset kerro miksi? Miksi "venäläinen" eikä "suuri venäläinen"?
          Siellä on saksa, kieli on saksa. siellä on englantilainen, kieli on englanti, ranskalainen on ranskalainen... jne.
          Ja vain Venäjällä se on venäjää, kieli on venäjä. Mutta tämä osoittautuu hölynpölyksi, jopa kieliopin näkökulmasta. Jos kieli on venäjä (ja se pitäisi kirjoittaa yhdellä "S", mutta "kielioppi" on tällainen), niin miksi tämän kielen äidinkielenään puhuvaa pitäisi kutsua? Rus - eikä mitään muuta. Satojen vuosien ajan kirjaimellisesti kaikki on korvattu: historia, kieli, kulttuuri. Ehkä riittää, että lakkaat keskittymästä "länsi- ja länsimaisiin" väärennöksiin?
      4. +1
        13. marraskuuta 2023 klo 18
        Venäläiset eivät asu, vaan jotkut "siperialaiset"

        Tällaisella laitamille suunnatulla politiikalla tämä tulee pian totta.
    2. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 14
      Lainaus: ivan2022
      A.S. Pushkin tunnusti ukrainalaisten olemassaolon,

      Ota se korkeammalle, Herodotos itse tunnusti ukrainalaisten olemassaolon. naurava
      Mutta voitko silti tarjota Pushkinin lainauksen, joka puhuu ukrainalaisista?
      1. +4
        12. marraskuuta 2023 klo 17
        Lukijamme muistavat tietysti vaikutuksen, jonka heihin teki "Iltat maatilalla" ilmestyminen: kaikki olivat iloisia tästä eloisasta kuvauksesta. heimo laulaa ja tanssii, nämä tuoreet kuvat pikkuvenäläisestä luonnosta, tästä iloisesta, yksinkertaisesta ja samalla ovelasta.

        Pushkinin arvostelu.
        1. +4
          12. marraskuuta 2023 klo 19
          Lainaus: Vanhempi merimies
          Lukijamme muistavat tietysti vaikutuksen, jonka heihin teki "Iltat maatilalla" ilmestyminen: kaikki olivat iloisia tästä eloisasta kuvauksesta. heimo laulaa ja tanssii, nämä tuoreet kuvat pikkuvenäläisestä luonnosta, tästä iloisesta, yksinkertaisesta ja samalla ovelasta.

          Pushkinin arvostelu.

          Ja missä on sana Ukraina tai ukrainalaiset?
          1. -1
            12. marraskuuta 2023 klo 21
            No miten...
            Mutta vanha hetmani jäi
            Pietarin kuuliaiset alamaiset.
            Säilyttäen tavanomaisen ankaruuden,
            Hän tunsi rauhallisesti Ukrainan,
            Molvea ei näyttänyt välittävän
            Ja välinpitämättömästi juhlittiin.

            Ukraina oli hiljaa huolissaan.
            Pitkän aikaa hänessä leimahti kipinä.
            Verisen menneisyyden ystävät
            Kansan toivo sodasta...

            Ja tietenkin...
            Rauhallinen ukrainalainen yö.
            Taivas on läpinäkyvä. Tähdet loistavat.
            Voittaa unesi
            Ei halua ilmaa. Vähän täristä
            Hopeiset poppelin lehdet....

            Pushkin muuten teki eron Ukrainan ja Venäjän välillä
            Hänestä tuli kuuluisa kaikkialla
            Tyttö on vaatimaton ja kohtuullinen.
            Mutta kadehdittavia kosijoita
            Lähettää hänet Ukraina ja Venäjä:
            Mutta kruunusta, kuten kahleista,
            Ujo Mary on juoksemassa.

            En kuitenkaan tiedä, mitä tarkoittaa kiista venäjän kirjallisen kielen terminologian erityispiirteistä, joka syntyi silloin, kaksisataa vuotta sitten, jota myöhemmin alettiin kutsua venäjäksi...
      2. 0
        14. marraskuuta 2023 klo 09
        "Anteeksi, ukrainalainen viisas, Phoebuksen ja Priapuksen kuvernööri! Olkihattu on rauhallisempi kuin mikään muu kruunu; Sinun Roomanne on kylä; olet isäni, siunaa minua laulaja!
        Yleensä Puškinin aikana ukrainalaisia ​​kutsuttiin pieniksi venäläisiksi, mutta jo vuonna 1905 heitä alettiin kutsua yhä useammin ukrainalaisiksi - tällä termillä julkaistujen etnografien teoksia julkaistiin.
    3. +2
      16. marraskuuta 2023 klo 20
      Lainaus: ivan2022
      A.S. Pushkin tunnusti ukrainalaisten olemassaolon,

      Tunnistiko hän heidät, ukrainalaiset, erilliseksi kansallisuudeksi venäläisistä vai esikaupunkien asukkaiksi? Selvität sen.
  3. +8
    12. marraskuuta 2023 klo 04
    Suuri Venäjä, joka on ylpeä tuhatvuotisesta historiastaan, ei tunne historiaansa, ja kaikki ulkomaalaisten ponnistelut ovat ne asiat. Ehkä Vatikaanin kellareissa, mitä siellä on Venäjän todellisesta historiasta? ?
  4. + 13
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    . Venäjän vuosituhatmonumentin luomisen yhteydessä Novgorodissa vuonna 1862 Venäjän suurimman tsaarin hahmoa ei esiintynyt siinä! Ja siellä on Karamzinin hahmo, joka herjasi suurta suvereenia!

    Ivan Julma on todellakin suurin tsaari. Loppujen lopuksi hänen alaisuudessaan Venäjä kaksinkertaistui ja väestö kasvoi 30%.

    Ja kuka on Karamzin? Historioitsija, joka herjasi suurinta kuningasta!
    1. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Lainaus: Stas157
      Ja kuka on Karamzin? Historioitsija..

      Epäilen ensinnäkin, että hän on vain huijari, joka panetteli Venäjää - Venäjää Ranskan vapaamuurarien loosin ohjeiden ja kopion mukaan, jonka jäseneksi hän yhtäkkiä joutui kurjan asemansa vuoksi Ranskassa, jonne hän kerran meni. myi oman isänsä Karamurzan perinnön.
    2. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Karamzin, venäläinen aatelismies, Henkivartijan Preobrazhensky-rykmentin luutnantti, nimitettiin virallisesti keisari Aleksanteri I:n asetuksella Venäjän historian kokoonpanon historiografiksi. Dekabristi Bestuzhev-Rjumin: "Korkea moraalinen tunne tekee tästä kirjasta edelleen kätevimmän rakkauden Venäjää ja hyvyyttä kohtaan." A.S. Pushkin kirjoitti: "Kaikki, jopa maalliset naiset, ryntäsivät lukemaan isänmaansa historiaa, joka oli heille tähän asti tuntematon. Hän oli heille uusi löytö. Karamzin näytti löytäneen muinaisen Venäjän, kuten Kolumbus Amerikan. He eivät puhuneet mistään muusta vähään aikaan." Aleksanteri 1, Bestužev, Pushkin.
      Mutta keitä he ovat paikallispatrioottien mukaan? Ja Simbirskin vapaamuurarien "kultainen kruunu" loosi Turgenevin ja Gontšarovin kanssa on myös roskaa verrattuna heidän syntyperäiseen looshiinsa "Yhdistynyt Venäjä"
      1. +3
        12. marraskuuta 2023 klo 07
        Lainaus Deckistä
        Pushkin kirjoitti: "Kaikki, jopa maalliset naiset, ryntäsivät lukemaan...

        Ja mitä? Ylistikö Pushkin Karamzinia? Ei.

        Oletko lukenut artikkelin? Jos olet lukenut sen, sinun olisi pitänyt lukea myös Pushkinin täysin imartelematon arvio Karamzinin teoksista:

        Hänen "Historiassaan" eleganssia, yksinkertaisuutta
        He todistavat meille ilman ennakkoluuloja
        Autokratian tarve
        Ja ruoskan viehätysvoimat.
        1. +2
          12. marraskuuta 2023 klo 08
          Hänen "Historiassaan" eleganssia, yksinkertaisuutta
          He todistavat meille ilman ennakkoluuloja
          Autokratian tarve
          Ja ruoskan viehätysvoimat.


          Joten se, mistä et pidä, on erittäin tärkeää nykyaikana, tiukasti. Täällä on paljon Ivan IV:n ja Stalinin faneja. Vapaa-ajattelija Pushkin (viides kolumni ja ulkomainen agentti) ei olisi voinut kirjoittaa toisin, lauseet eivät ole ristiriidassa keskenään... Tosiasia on, että Karamzinia luetaan vielä monta sukupolvea ja opportunistisen artikkelin kirjoittaja unohdetaan sinä päivänä rahoituksen päättymisen jälkeen.
          1. +1
            12. marraskuuta 2023 klo 10
            Lainaus Deckistä
            Joten se, mistä et pidä, on erittäin tärkeää nykyaikana, tiukasti.

            En pidä "piikan kauneudesta ja itsevaltiuden välttämättömyydestä", vaikka se onkin relevanttia.

            Lainaus Deckistä
            opportunistisen artikkelin kirjoittaja unohdetaan seuraavana päivänä rahoituksen päätyttyä.

            Älä viitsi! Ja kuka luulet rahoittavan tikattua takkia (hyvässä mielessä) Samsonovia??

            Ja olen varma, että kirjoittaja ei teeskentele jäävänsä historiaan kirjoittamalla tämän artikkelin. Tavoite on erilainen - myyttien kumoaminen. Omasta mielestäni toimi.
            1. 0
              13. marraskuuta 2023 klo 18
              Ja kuka luulet rahoittavan tikattua takkia (hyvässä mielessä) Samsonovia??

              VO-lukijat rahoittavat sen. Epäsuorasti tietysti mainostajien kautta – mutta he rahoittavat sen. Ja mitä provokatiivisempi ja tietämättömämpi artikkeli, sitä enemmän se huijaa ihmisiä, sitä enemmän kirjoittaja saa rahaa. No, nuollavalta ei myöskään ole tarpeeton, nyt jingoismi on muodissa. Ehkä viranomaisilta tulee jonkinlaista "pseudo-isänmaallisuutta".
              Ja olen varma, että kirjoittaja ei teeskentele jäävänsä historiaan kirjoittamalla tämän artikkelin. Tavoite on erilainen - myyttien kumoaminen. Omasta mielestäni toimi.

              Se osoittautui leikkiä huonosti koulutettujen lukijoiden komplekseilla ja nostaa jälleen kerran pitkään mädäntyneen myytin. "Oi, olemme köyhiä, onnettomia, emme tunne historiaamme, olemme köyhiä, onnettomia, saksalaiset historioitsijat Vatikaanin ja pahan Karamzinin kanssa huijaavat meitä, kaivoimme Mustanmeren ja synnytimme sumerit ( voi kyllä, se ei ole me, vaan ukrainalaiset, mutta viesti sama). Kyllä, siinä se. Jos olemme suuri maa, pitäisikö meidän hävetä suurta historiaamme? Emme voi lukea vakavia historian ja arkeologian kirjoja, työtä lähteiden kanssa olemme kyllästyneitä, mutta huijareiden uskominen historiasta on oikein.Karamzin on muistomerkki itsessään, monumentteja vastaan ​​taisteleminen on ballististen sotilaiden osa.
        2. +1
          12. marraskuuta 2023 klo 22
          "Venäjän valtion historia ei ole vain suuren kirjailijan työ, vaan myös rehellisen miehen saavutus"

          Pushkin A.S. Julkisesta koulutuksesta // Kootut teokset. 10 osassa. - M.: Fiktio, 1976. - T. 7. Pugachevin historia. Historiallisia artikkeleita ja materiaaleja. Muistelmia ja päiväkirjoja. Huomautus Yu. G. Oksman ja T. G. Tsyavlovskaya. - s. 311. - 500 000 kappaletta.
          Aleksandr Pushkinin
          BORIS GODUNOV

          NIKOLAI MIKHAILOVITŠ KARAMZININ KARKAS MUISTIO VENÄLÄILLE
          omistaa tämän neronsa innoittamana teoksen kunnioituksella ja kiitollisuudella
          Aleksandr Pushkinin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. + 11
        12. marraskuuta 2023 klo 07
        Maassamme muistan, että puolet maata pissi kiehuvaa vettä Rezun-Suvorovilta, jotkut eivät vieläkään voi rukoilla häntä
      3. +1
        13. marraskuuta 2023 klo 09
        Itse asiassa hän on tataari, joka hyväksyi kristillisen uskon.
    3. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 08
      Varsinkin Groznyissa Liivi-erikoisoperaatio onnistui, ja seuraukset Moskovalle ovat aiempaa pahemmat.
  5. + 14
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    Jos puhumme Ivan Kamalasta, niin häntä on tarkasteltava valtion näkökulmasta, mutta sitä ei saa sekoittaa hänen sisäiseen maailmaansa. Ivan Julma oli aikansa mies. Julma ja armoton aika. Aika, jolloin tekniikka kidutusvälineitä oli edellä muita tekniikoita. Eikä tätä persoonallisuutta voida pitää ajan ulkopuolella. Suuri panos maamme valtiollisuudelle. Ja henkilökohtaiset ominaisuudet saneli aika itse.
    1. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 18
      Jos puhumme Ivan Kamalasta, niin

      Jos puhumme Ivan Kamalasta, meidän on ymmärrettävä, että ongelmat ovat luonnollinen seuraus hänen toimistaan.
  6. -5
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    Kaksisataa vuotta myöhemmin on helppo heitellä mutaa Venäjän kirjailijalle ja patrioottille, jota Karamzin varmasti oli. Mutta hänen käsikirjoituksensa, toisin kuin sinun, eivät pala, ja sinä vaivut unohduksiin.
    1. +9
      12. marraskuuta 2023 klo 06
      Sinun ei pala, ja sinä menet unohduksiin.


      Historian uudelleenkirjoittaminen on täydessä vauhdissa. Ogonyok-lehden liiketoiminta kukoistaa.
      1. +5
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        Lainaus Deckistä
        Historian uudelleenkirjoittaminen on täydessä vauhdissa

        Muuten, kuinka monta kertaa oppikirjoja on kirjoitettu uudelleen nyky-Venäjällä? Viimeisen kerran, kun sivut sorretuista kansoista kirjoitettiin uudelleen eilen. Kadyrov ei pitänyt siitä.
        Lue kuitenkin kirja "Kultainen pilvi vietti yön", jos se ei ole jo kiellettyä
    2. +5
      12. marraskuuta 2023 klo 06
      Lainaus: Hesekiel 25-17
      Kaksisataa vuotta myöhemmin on helppo heitellä mutaa Venäjän kirjailijalle ja patriootille, joka Karamzin varmasti oli...

      Ja todellakin, jostain syystä hänen käsikirjoituksensa eivät pala, toisin kuin monien, monien muiden paljon rehellisempien kirjoittajien käsikirjoitukset. Ilmeisesti työtä vallanpitäjien kapeiden etujen hyväksi ei aina rohkaista vain taloudellisesti, vaan myös kaikki muut ajatukset ja tiedot tukahdutetaan julmasti ja luonnollisesti tässä tapauksessa yksinkertaisesti tuhotaan fyysisesti polttamalla ei-toivottuja käsikirjoituksia, ja täällä Esimerkeissä ei tarvitse mennä pitkälle, vaikka olisi vain yksi esimerkki, jossa todella erinomainen akateemikko, toisin kuin suuri määrä muita akatemioiden jäseniä, nimittäin Mihailo Lomonosov. Ja on yksinkertaisesti lukemattomia muita vähemmän kuuluisia kirjailijoita, joiden käsikirjoitukset tuhottiin armottomasti! Joten "inkvisitio" Venäjällä toimi yhtä hyvin kuin muualla maapallolla, ei vähemmän ja joskus paljon enemmän, koska Venäjän menneisyys on paljon muinaisempaa kuin hyvin, hyvin monet haluaisivat sen olevan. Voimme vain toivoa, että totuus tulee vähitellen esiin ja opimme hyvin, hyvin paljon sellaista, mikä on vielä suurelle yleisölle tuntematonta.
      1. +4
        12. marraskuuta 2023 klo 06
        Mikä on Lomonosovin ja Karamzinin välinen ristiriita?
        1. +1
          12. marraskuuta 2023 klo 07
          Lainaus Deckistä
          Mikä on Lomonosovin ja Karamzinin välinen ristiriita?

          No mitä sä kirjoitat tänne??? No, mitä eroja Lomonosovin ja Karamzinin välillä voisi olla, jos Karamzin julkaistiin heti kokonaisuudessaan, mutta itse Lomonosovin todellisia ja alkuperäisiä käsikirjoituksia ei vieläkään tiedetä! Välittömästi Lomonosovin kuoleman jälkeen hänen koko perintönsä pidätettiin ja vietiin, alun perin tuntemattomaan suuntaan, ja vasta melko pitkän ajan kuluttua ilmestyi akateemikkojen (Schlöser, Bayer jne.) tulkintaan, jotka saivat tutkia hänen käsikirjoituksiaan erittäin vääristynyt muoto. Joten meille ei ole oikeastaan ​​jäänyt mitään Akin Rus'n menneisyyden perinnöstä. Lomonosov ei melkein ymmärtänyt sitä! Joten myöhemmin periaatteessa ei voi olla ristiriitoja Karamzinin ja sen välillä, mikä on meille tullut Lomonosovin perinnöstä. Voit verrata käsikirjoituksia, etkä näiden samojen käsikirjoitusten pitkällistä käsittelyä. Joten tässä uskon, että joidenkin ristiriitojen etsiminen niiden välillä on yksinkertaisesti turhaa.
          1. 0
            12. marraskuuta 2023 klo 08
            En ole lukenut Lomonosovia enkä Karamzinia, mutta tuomitsen hänet. Tuttu.
            1. -2
              12. marraskuuta 2023 klo 09
              Lainaus Deckistä
              En ole lukenut Lomonosovia enkä Karamzinia, mutta tuomitsen hänet. Tuttu.

              Minun piti lukea Karamzinista, mutta kuinka onnistuit lukemaan parhaan akateemikon Mihailo Lomonosovin luonnokset? Tietääkseni kukaan nykyään elävä ei ole koskaan onnistunut tässä... Jaa ihmeellisen tietämyksesi salaisuus tällä alalla, uskon, että tämä olisi erittäin, erittäin mielenkiintoista monille ammatillisille historioitsijoille. Ja se, että he nyt lukevat lempinimellä Lomonosov, kirjoittaja kuuluu täysin eri ihmisille, mutta ei Lomonosoville itselleen, jonka perintö on pahasti vääristynyt ja muiden vastaavien tekijöiden perinnön kohtalo on vielä surullisempi....
              1. + 13
                12. marraskuuta 2023 klo 09
                Ja se, että he nyt lukevat lempinimellä Lomonosov, kirjoittaja kuuluu täysin eri ihmisille, mutta ei Lomonosoville itselleen, jonka perintö on pahasti vääristynyt ja muiden vastaavien tekijöiden perinnön kohtalo on vielä surullisempi....

                Arvoisa herra, puhut täyttä hölynpölyä, joka on suunniteltu samoille tiiviille tietämättömille kuin sinäkin.
                Puhelusi voidaan kumota hyvin yksinkertaisesti - tehdäksesi tämän mene vain Moskovan valtionyliopiston tieteelliseen kirjastoon, joka tallentaa elinikä (julkaistu Lomonosovin elinaikana hänen käsikirjoituksiinsa perustuen) kirjat, mukaan lukien ensimmäinen venäläinen historian oppikirja Venäjällä, "Lyhyt venäläinen kronikki sukututkimuksen kanssa", jonka Lomonosov kirjoitti valtaistuimen perilliselle, tulevalle keisarille Pavel Petrovitšille.





                Ja tämä on sinun opiskeluun. 128 sivua. Joten sitä hölynpölyä ei ruoskita.
                1. +5
                  12. marraskuuta 2023 klo 10
                  Lainaus Frettaskyrandilta
                  Arvoisa herra, puhut täyttä hölynpölyä, joka on suunniteltu samoille tiiviille tietämättömille kuin sinäkin.
                  Puhelusi voidaan kumota hyvin yksinkertaisesti - tehdäksesi tämän, mene vain Moskovan valtionyliopiston tieteelliseen kirjastoon, jossa on elinikäisiä kirjoja (julkaistu Lomonosovin elinaikana hänen käsikirjoitustensa perusteella), mukaan lukien ensimmäinen venäläinen historian oppikirja Venäjällä, "A Lyhyt". Venäjän kronikko sukututkimuksella" ", jonka Lomonosov kirjoitti valtaistuimen perilliselle, tulevalle keisarille Pavel Petrovitšille.

                  Tämä on inhottava antiikkiväärennös. Lomonosovin aikana ei vielä painettu. Kaikki tietävät, että Lomonosov keksi jaksollisen taulukon, ja Mendelejev itse varasti hänen keksintönsä häneltä.
                  1. +6
                    12. marraskuuta 2023 klo 17
                    Lainaus Kaitenilta
                    Tämä on inhottava antiikkiväärennös. Lomonosovin aikana ei vielä painettu.

                    Oikeasti?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Tämä kirja on uusintapainos alkuperäisestä painoksesta (kustantaja "Riippuen Imperial Academy of Sciences", 1803), joka on luotu korkearesoluutioisen sähköisen kopion pohjalta, joka puhdistettiin ja käsiteltiin käsin säilyttäen rakenteen ja oikeinkirjoituksen. alkuperäisestä painoksesta. Harvinaisia, unohdettuja ja vähän tunnettuja kirjoja, jotka on julkaistu Pietari Suuren ajoilta nykypäivään, on jälleen saatavilla painettujen kirjojen muodossa.

                    Mihail Vasiljevitš Lomonosovin teosten täydellinen kokoelma, jossa on johdatus kirjailijan elämään ja lisättynä moniin hänen teoksiinsa, joita ei ole vielä julkaistu missään. Keisarillisen tiedeakatemian julkaisi vuonna 1803.
                    1. -3
                      12. marraskuuta 2023 klo 19
                      Lainaus Kartographista
                      Tämä kirja on uusintapainos alkuperäisestä painoksesta (kustantaja "Depending to the Imperial Academy of Sciences", 1803 vuosi

                      Muistutan, että ak. M. Lomonosov kuoli 4. huhtikuuta [15] 1765vuosi. Ja tässä myös vahvistat, ettei meille ole saapunut M. Lomonosovin muinaisen Venäjän historialle omistettuja elinikäisiä julkaisuja, suureksi valitukseksi, kiitos sekä keisarinnan että varsinkin itse tiedeakatemian ulkomaisen selkärangan. Kiitos oikea-aikaisesta selvennyksestä.
                      1. +9
                        12. marraskuuta 2023 klo 20
                        Muistutan, että ak. M. Lomonosov kuoli 4. huhtikuuta [15] 1765. Ja tässä myös vahvistat, ettei meille ole saapunut M. Lomonosovin muinaisen Venäjän historialle omistettuja elinikäisiä julkaisuja, suureksi valitukseksi, kiitos sekä keisarinnan että varsinkin itse tiedeakatemian ulkomaisen selkärangan. Kiitos oikea-aikaisesta selvennyksestä.

                        Sinä, ystäväni, et ymmärrä kolmella sanalla, vaan tähtäät globaaleihin kysymyksiin. 1803 on kirja, jota joku Kartograf ehdotti katsomaan hänen antamastaan ​​linkistä.
                        Ja kommentissani - alkuperäinen vuoden 1760 painos, elinikäinen. Säilytetty RSL:ssä.
                  2. +3
                    13. marraskuuta 2023 klo 08
                    Lainaus Kaitenilta
                    Lainaus Frettaskyrandilta
                    Arvoisa herra, puhut täyttä hölynpölyä, joka on suunniteltu samoille tiiviille tietämättömille kuin sinäkin.
                    Puhelusi voidaan kumota hyvin yksinkertaisesti - tehdäksesi tämän, mene vain Moskovan valtionyliopiston tieteelliseen kirjastoon, jossa on elinikäisiä kirjoja (julkaistu Lomonosovin elinaikana hänen käsikirjoitustensa perusteella), mukaan lukien ensimmäinen venäläinen historian oppikirja Venäjällä, "A Lyhyt". Venäjän kronikko sukututkimuksella" ", jonka Lomonosov kirjoitti valtaistuimen perilliselle, tulevalle keisarille Pavel Petrovitšille.

                    Tämä on inhottava antiikkiväärennös. Lomonosovin aikana ei vielä painettu. Kaikki tietävät, että Lomonosov keksi jaksollisen taulukon, ja Mendelejev itse varasti hänen keksintönsä häneltä.

                    Kirjapaino oli jo Pietari Suuren alaisuudessa. Ja Lomonosovin ensimmäinen painettu kirja oli Kielioppi, 1. Seuraavaksi tuli käännös saksalaisesta fysiikan oppikirjasta. jne. Nämä kirjat ovat kirjastoissa
                  3. +4
                    13. marraskuuta 2023 klo 09
                    Lyijytyyppipaino ilmestyi Venäjällä Pietari Suuren johdolla ja tyypit tilattiin Hollannista.
                2. +6
                  12. marraskuuta 2023 klo 16
                  Viime vuosisadan 80-luvun alussa julkaistiin M.V. Lomonosovin PSS, jaettiin Akademknigan kautta, julkaisi luettelon, oli lääninkaupungissamme kirjakauppa. Hyvä painos muistiinpanoilla kaikkiin teoksiin
              2. +4
                12. marraskuuta 2023 klo 12
                Siksi tutki niiden jättiläisten ja titaanien teoksia, jotka menivät "yleistä puoluelinjaa" vastaan ​​ja loivat Venäjän todellisen historian: Lomonosov

                A.Samsonov

                Kuinka onnistuit lukemaan parhaan akateemikon Mihailo Lomonosovin luonnokset? Sikäli kuin tiedän, kukaan nykyään elävä ei ole koskaan onnistunut tässä.

                joku venaya (Vjatšeslav)

                Selvittelet asiat tämän muistiinpanon kirjoittajan kanssa, en muuten väittänyt lukeneeni Lomonosovia. )) Jotenkin tiedät hänen mielipiteensä
          2. Kommentti on poistettu.
          3. 0
            13. marraskuuta 2023 klo 18
            Välittömästi Lomonosovin kuoleman jälkeen hänen koko perintönsä pidätettiin ja vietiin aluksi tuntemattomaan suuntaan.

            Itse asiassa he kirjoittavat sen tiedossa. Ja on epätodennäköistä, että historian tieteellä olisi mitään tekemistä sen kanssa. Lomonosov oli Orlovin suojelija, ja arkisto vietiin Orloville juuri siksi, ettei mitään arvokasta katoaisi. Ja samalla, ettei mikään kuninkaallista perhettä halventava joutuisi vääriin käsiin.
    3. + 11
      12. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus: Hesekiel 25-17
      Kaksisataa vuotta myöhemmin on helppo heitellä mutaa Venäjän kirjailijalle ja patrioottille, jota Karamzin varmasti oli.

      Solovjov ja Kiseljov ovat myös tämän päivän kiihkeimmät isänmaalliset. Sinulla voi olla erilaisia ​​asenteita Karamzinia kohtaan. Mutta se, että viranomaiset kohtelivat häntä ystävällisesti, koska:
      Karamzin kirjoitti Venäjän historian Romanovien talon eduksi, joka oli läheisesti yhteydessä saksalaiseen maailmaan ja koko Länsi-Eurooppaan.
      ei epäilystäkään.
      1. +2
        12. marraskuuta 2023 klo 08
        300 vuoden ajan Venäjän historia on yhdistetty Romanoveihin, he määrittelivät historian, liittyvät läheisesti Saksan maailmaan ja koko Länsi-Eurooppaan? Venäjän tsaarit ovat ulkomaisia ​​agentteja! Eco wrap russofobinen iskulause.
        1. +4
          12. marraskuuta 2023 klo 10
          Lainaus Deckistä
          Venäjän tsaarit ovat ulkomaisia ​​agentteja! Eco wrap russofobinen iskulause.

          Kuka kirjoitti agenteista? Kyse oli asioiden ja historian näkökulmasta. Siinä kaikki. On selvää, että romanovien joukossa, joilla oli myös saksalaisia ​​juuria, saksalainen näkemys vallitsi.
          1. +1
            12. marraskuuta 2023 klo 12
            On selvää, että romanovien joukossa, joilla oli myös saksalaisia ​​juuria, saksalainen näkemys vallitsi.


            Tämä on ilmeistä vain sinulle ja joillekin muille läntisen salaliiton uudenlaisen teorian kannattajille. Venäjän keisarit ja tsaarit puolustivat melko menestyksekkäästi Venäjän etuja. Ja yritykset panetella heitä on Venäjän vastaista propagandaa.
            1. 0
              12. marraskuuta 2023 klo 17
              Lainaus Deckistä
              Venäjän keisarit ja tsaarit puolustivat melko menestyksekkäästi Venäjän etuja. Ja yritykset panetella heitä on Venäjän vastaista propagandaa.
              Kuinka monta arvokasta voit tunnistaa Venäjän suvereeneista?
              Enimmäkseen keskinkertaista, ellei huonompaa. Ja ulkopoliittiset menestykset yhdistettiin harvoin henkilökohtaisesti heidän kykyihinsä.
              Paitsi ehkä Pietari I ja ehkä Katariina II, ja silloinkin he ovat moniselitteisiä persoonallisuuksia...
              1. +1
                12. marraskuuta 2023 klo 17
                Lainaus: Yeti Suvorov
                Kuinka monta arvokasta voit tunnistaa Venäjän suvereeneista?

                Kyllä, arvokkaita ihmisiä oli paljon, heistä riittää lukea. Jo se tosiasia, että he eivät jääneet kaipaamaan osavaltiota, tekee heistä arvoisia
            2. -2
              13. marraskuuta 2023 klo 09
              He puolustivat etujaan. Katsokaa nimiä, jotka johtivat yhteiskuntia Venäjällä. Tärkeintä on bisnes. Askel askeleelta he kolonisoivat Euraasian alueen, pumppasivat resursseja ja myivät ne ulkomaille.
      2. -1
        13. marraskuuta 2023 klo 18
        Karamzin kirjoitti Venäjän historian Romanovin talon etujen mukaisesti

        Onko oikein, että koko maa asui Romanovin talon edun mukaisesti?
        liittyy läheisesti germaaniseen maailmaan ja yleensä Länsi-Eurooppaan

        Jotenkin et voi kertoa äidistä Catherine, että hän eli saksalaisen maailman ja Länsi-Euroopan etujen mukaisesti. Olisi vaikeaa löytää suurempaa venäläistä patrioottia, koska hän tunsi kaiken tämän Euroopan omakohtaisesti eikä aikonut tehdä mitään miellyttääkseen sitä.
  7. +3
    12. marraskuuta 2023 klo 07
    Tuntuu kuin artikkeli olisi kirjoitettu kahden Ukrainaa koskevan kappaleen vuoksi. Ei ollut Ukrainaa ennen Neuvostoliiton valtaamista Neuvostoliiton vihollisten toimesta, ei ollut kolmiyhteistä venäläistä etnistä ryhmää - ja vuoden 1897 väestönlaskennan mukaan siellä oli eri kieliä puhuvia suurvenäläisiä, pikkuvenäläisiä ja valkovenäläisiä.
    Ja Neuvostoliiton viholliset, jotka valloittivat Neuvostoliiton tasavallat, väärensivät, kuinka se hyödytti heitä heidän neuvostovastaisuudessaan, russofobiassa ja pelkuruudessaan - sekä vallankumousta edeltäneellä että neuvostokaudella, ja heidän Neuvostoliiton vastaisessa perestroikassaan, ja Neuvostoliiton vastaisena aikanaan.
    Kuinka Karamzin voi välittää heistä?
    1. 0
      12. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus tatralta
      .. ei ollut kolmiyhteistä venäläistä etnistä ryhmää - mutta vuoden 1897 väestönlaskennan mukaan puhujia oli eri kieliä Suurvenäläiset, pikkuvenäläiset, valkovenäläiset.

      Vähän viitteeksi: Valkovenäjän moderni kieli luotiin vuonna 1929 ja sillä on todellinen kirjoittaja, ja tämä huolimatta siitä, että pieni "Valko-Venäjä" luotiin 2. tammikuuta 1919 ja sitten vain Minskin kaupungin sisällä ja edelleen. Tällä kaupungissa on muita puhtaasti venäläisiä maita. Esimerkiksi liettuan kieli luotiin keinotekoisesti jopa vuonna 1595. 80-luvulla ei ollut erillisiä pikkuvenäläisiä ja valkovenäläisiä kieliä, mutta murteita oli lukuisia melkein jokaisessa kylässä. Ja kuitenkin, itse nykyisessä Valko-Venäjällä on virallisen valkovenäläisen kielen lisäksi lukuisia luonnollisia äidinkielejä, jotka eroavat suuresti virallisesta kielestä. Muistakaamme, että nykyisessä Saksassa jopa 1861 murteen olemassaolo on virallisesti tunnustettu, naapurimaiden asukkaat eivät ymmärrä toisiaan ollenkaan ja jopa televisiossa naapurimaiden ohjelmat ovat tekstitettyjä, jotta saksalaiset ymmärtävät, mikä on sanotaan tässä ohjelmassa yleensä, vaikka virallisesti he näyttävät puhuvan samaa kieltä. Sama tilanne on englanniksi, vain murteita on tuhansia ja esimerkiksi USA:ssa naapuriosavaltiosta kotoisin oleva henkilö ei ymmärrä ollenkaan, mistä naapurit tarkalleen ottaen puhuvat. Ero kielen ja murteen välillä on perustavanlaatuinen, ne kuuluvat usein eri kieliryhmiin ja viereisen kieliryhmän kielet ovat yleensä monille ymmärrettäviä. Sama tilanne on Italian tasavallassa, myös italialainen kieli luotiin aivan äskettäin, eikä se ole ollenkaan kätevä Italian maakuntien asukkaille, jotka haluavat puhua omaa kieltään, joka usein kuuluu jopa eri kieliryhmiin, koska Italia perustettiin virallisesti vasta vuonna XNUMX monikielisistä osistaan.
      Ja mitä tulee "kolmiyhteiseen venäläiseen etnoksiin" - myös täällä mikä tahansa määritelmä on ontuva, eikä se pysty heijastamaan tarkasti asioiden todellista tilaa. Ehdotan, että sinä itse määrittelet tämän epätarkan käsitteen määritelmän, joka on mielestäsi tarkempi, keksimällä sille tarkemman korvauksen, jos tämä on tietysti mahdollista ja toteutettavissa.
      1. +1
        12. marraskuuta 2023 klo 09
        Oletko päättänyt kiistää vuoden 1897 väestönlaskennan tuloksia?
        1. -3
          12. marraskuuta 2023 klo 10
          Lainaus tatralta
          ... kiistellä vuoden 1897 väestönlaskennan tulosten kanssa?

          Mielenkiintoinen kysymys jopa teoreettisesta näkökulmasta. Sinut voidaan ymmärtää tällä tavalla, että itse asiassa epäilet juuri tuona vuonna 1897 "valkovenäjän kielen", joka tietojeni mukaan ilmestyi vasta vuonna 1929, ja jopa valkovenäläisen kansan, joka ei millään tavalla. olisi voinut ilmaantua ennen vuotta 1919, koska ei eikä missään muodossa Valko-Venäjän valtio. Valko-Venäjän etnisen ryhmän muodostumista eikä luonnollisestikaan erillistä valkovenäläistä kieltä ei yksinkertaisesti ollut olemassa aiemmin. Alueella on runsaasti alkuperäisiä paikallisia murteita myös nykyisellä Valko-Venäjällä, mutta ne liittyvät heikosti Valko-Venäjän valtioon. kieli, joka on luotu keinotekoisesti ja suhteellisen hiljattain, vuonna 1929, ei aikaisemmin. Kiinnitä ainakin huomiota juuri tämän väestönlaskennan vuoteen 1897 - tämä vuosi ei muistuta sinua mistään. Muistutan teitä siitä, että Rothschild-perheen suoran epäonnistumisen jälkeen "Krimin sodassa" he itse asiassa valmistautuivat seuraavaan sotaan etukäteen ja paljon perusteellisemmin. No, ajattele omalla päällään, kuinka tulevan Valko-Venäjän asukkaat voisivat tietää olevansa yksinkertaisesti valkovenäläisiä? Onko joku kertonut heille tästä, uskoiko joku heille tähän? Etkö muista, miksi juuri tämä vuosi 1897 on todella merkittävä? Yritä muistaa se itse, Jumala auttaa sinua...
      2. +3
        12. marraskuuta 2023 klo 09
        Nykyaikainen valkovenäläinen kieli luotiin vuonna 1929

        Slaavilaistutkimuksessa on yleisesti hyväksyttyä, että venäjän, ukrainan ja valkovenäläisten kielten puhuttujen kansanmurteiden erottaminen tapahtui noin 14-luvulla

        Valkovenäjän kielen muodostumiseen vaikuttivat muinaisten Radimichin, Dregovitšin, Smolenskin ja Polotsk Krivitšin murteet......

        14-luvulle mennessä oli muodostunut vanha valkovenäläinen kirja- ja kirjoituskieli. Tässä muodossa se sai Liettuan suurruhtinaskunnan virallisen kirjoituskielen aseman ja säilytti valtion asemansa vuoteen 1696 asti.

        Vanhalla valkovenäläisellä kirjallisella kielellä kirjoitettiin valtava määrä tekstejä: Wislican perussääntö (1423-1438).

        He siirsivät St. Raamattu (Francisk Skorina, Vasily Tyapinsky, Simon Budny jne.), yleiseurooppalainen fiktio (Trischanin tarina, Troijan tarina, Bavan tarina, Skanderbegin tarina jne.) ja paljon muuta.

        joku "Valko-Venäjä"


        Valko-Venäjä luotiin alueelle, joka perustui siellä asuneeseen etniseen ryhmään.

        Valko-Venäjän etninen alue on valkovenäläisten tiiviin asutuksen alue etnisenä ryhmänä. Valko-Venäjän etnogeneesi ja heidän etninen historiansa liittyvät tähän alueeseen.
        Etniseen alueeseen kuuluva maantieteellinen ympäristö ei ole vain valkovenäläisten asuinalue, vaan myös elämän perusta, joka määrittää taloudellisen toiminnan ja luovan kulttuurin erityispiirteet.

        Nykyisellä Valko-Venäjällä on virallisen valkovenäläisen kielen lisäksi lukuisia luonnollisia äidinkielejä, jotka eroavat suuresti virallisesta kielestä.


        JA? Englannin kielessä on myös murteita, kuten muissakin kielissä.
        1. +1
          12. marraskuuta 2023 klo 16
          Lainaus stelltokilta
          Slaavilaistutkimuksessa on yleisesti hyväksyttyä, että puhekielisten kansanmurteiden jako Venäjän, Ukrainan ja Valko-Venäjän kieliä esiintyi noin 14-luvulla ..

          Ymmärsitkö todella mitä täällä kirjoitettiin? Venäjän kielen alkuperästä on monia eri versioita, on tärkeää määritellä, mitä sillä tarkoitetaan. Mutta mitä tulee "ukrainaan ja valkovenäläiseen" - oletko liian laiska tiedustelemaan henkilökohtaisesti, milloin nämä kielet syntyivät ensimmäisen kerran ja ketkä ovat näiden kielten erityiset luojat? Tätä tietoa ei ole luokiteltu ollenkaan ja se on kaikkien saatavilla. En osaa vastata kaikkiin hulluihin projekteihin milloin ja kuka ne on tehnyt.
          Ja mitä tulee englannin murteisiin, tutkikaa minä vuonna Brittein saarilla tätä kieltä alettiin opiskella kouluissa erehtymättä. Mutta Isossa-Britanniassa brittiheimon ihmiset asuivat, aivan kuten Britanniassa (nykyisin Breton) , mutta toisessa tapauksessa se oli sama Tuolloin otettiin käyttöön ranskankielinen oppivelvollisuus, vaikka molemmilla briteillä on yksi äidinkieli, jota kutsutaan eri paikoissa sekä britiksi että gaeliksi. Muuten, kerro minulle, minä vuosina pakollinen peruskoulu otettiin käyttöön Isossa-Britanniassa ja Ranskassa, tämä auttaa sinua määrittämään ajan, jolloin aloitit kaikkien näiden uusien kielten opiskelun näissä paikoissa.
          Yleisesti ottaen minun on erittäin vaikea kommentoida vakuuttuneita svidomilaisia ​​äskettäin valmistettujen kielten ilmestymisajasta.
          1. +2
            12. marraskuuta 2023 klo 19
            Ymmärsitkö todella mitä täällä kirjoitettiin?

            Et itse ymmärtänyt mitään.

            Venäjän kielen alkuperästä on monia eri versioita, on tärkeää määritellä, mitä sillä tarkoitetaan.

            Aloita siitä, että venäjän kieli (valitettavasti) on vaihdettu (useammin kuin kerran).
            Esimerkiksi etuliite "BES" BEZ:n sijaan otettiin käyttöön venäjän kielessä vuonna 1921.
            Vastoin venäjän kielen sääntöjä.
            Ilman tätä se on vanhaa slaavilaista.
            Ja sellaisia ​​hetkiä on monia.
            Esimerkiksi vanha slaavilainen Rozha on kauniit kasvot.
            Mitä se tarkoittaa venäjäksi? Täysin eri merkitys.

            Samaan aikaan muut slaavilaiset kielet ovat (onneksi) säilyttäneet monia slaavilaisia ​​parametreja.
            Jopa Zadornov (eikä vain) sanoi, että muissa slaavilaisissa kielissä on monia hyviä asioita, jotka tulisi ottaa venäjän kieleen.
            1. -2
              12. marraskuuta 2023 klo 20
              Lainaus stelltokilta
              .. Esimerkiksi vanha slaavi ..

              Ja taas käytät laajalti käytettyä avoimesti vasemmistolaista termiä: Muistutan, että ei-venäläinen termi "slaavit" esiintyy Venäjällä vasta vuonna 1701 eikä aikaisemmin, mutta termi "vanhakirkkoslaavilainen" on vielä paljon nuorempi. Ja mitä tulee siihen, että venäjän oikeinkirjoitussäännöt muuttuivat jatkuvasti - tämä on yleistä. Mainitsit tässä vain yhden, minullekin tutun jakson etuliitteestä "ilman", muuten aikaisempien sääntöjen mukaan se kirjoitettiin sekä yhdessä että erikseen. Kiinnostuin enemmän yleisen, ilmeisesti myös venäjän kielen sääntöjen muutoksista, esimerkiksi nykyisen Hollannin alueella, eikä noissa paikoissa tapahtuneiden koulujen opetussuunnitelmamuutosten ansiosta venäjän kielelle ominaisia ​​jälkiliitteitä. peruutettiin ja kieli muotoiltiin välittömästi synteettisestä analyyttiseksi, kuten kaikki "germaanisten" kieliryhmien kielet. Tämä on myös mielenkiintoinen tosiasia. Kirjoitan sinulle, jotta ymmärrät, että tällaisten termien käyttö ei yksinkertaisesti ole hyväksyttävää, ennen kuin valkovenäläinen ja ukrainalainen kieli on todellista ja suoraan sanottuna keinotekoista luomista, se on suoranaista todellisuuden vääristymistä. Ja tässä olet keksinyt ajatuksen, että monilla on nykyään tapana liittää sen ulkonäkö Jumala tietää mihin aikaan. Mikä sitten nykyaikaisen Valko-Venäjän alueen asukkailla oli kerran oma valtio? Kyllä, siellä todella oli sellainen valtiokokonaisuus kuin "Liettuan, Venäjän ja Zhomoitin suurherttuakunta"! No, missä myyttiset valkovenäläiset olivat tuolloin? Ja oliko esimerkiksi Puola luotu tuolloin (Polonia alkuperäisessä), mutta tämä on entisen Galician Venäjän alue, jonka joku yksinkertaisesti otti haltuunsa. Vastustan yksinkertaisesti kaikkia näitä uusia historiantieteen innovaatioita, joita ei vahvista mikään. Muuten, 2. tammikuuta 1919 vastaperustettu Valko-Venäjä sisälsi vain itse Minskin kaupungin ja laajeni myöhemmin. Katsoin Minskin etnistä koostumusta tuolloin ja siellä kirjoitetaan, että siellä oli suurvenäläisiä ja pikkuvenäläisiä, ja vielä enemmän juutalaisia, asutuksen kalpea. Mutta valkovenäläisten kanssa se on vaikeaa; heitä ei edes sisälly tähän luetteloon. Kaikkea tätä pitää käsitellä ja selvittää pitkään ja hyvin rauhallisesti, ilman minkäänlaista kiirettä.
              1. +2
                13. marraskuuta 2023 klo 10
                Ei-venäläinen termi "slaavit" esiintyy Venäjällä vasta vuonna 1701 eikä aikaisemmin, ja termi "vanhakirkkoslaavilainen" on vielä paljon nuorempi.


                Ja entä Venäjä?
                Onko koko maailmasi rajoittunut vain Venäjään?
                No, serbit ovat slaaveja.
                Ja että heitä pidettiin slaaveina vasta vuonna 1701?
                Oletko tosissasi?
                Vai luuletko, että slaavit ilmestyivät vasta vuonna 1701?

                Ja mitä tulee siihen, että venäjän oikeinkirjoitussäännöt muuttuivat jatkuvasti - tämä on yleistä.


                JA?
                Muissa slaavilaisissa kielissä on jäljellä paljon slaavia.
                Mutta jostain syystä venäjän kielellä slaavilaiset parametrit suunniteltiin tuhoavan.

                Mikä sitten nykyaikaisen Valko-Venäjän alueen asukkailla oli kerran oma valtio?


                Kaikilla ei koskaan ollut omaa valtiota.
                Siellä oli Fatyanovon kulttuuri.
                Edelleen tästä kulttuurista alkoi ilmestyä slaavilaisia ​​heimoja.
                Dregovichi, Krivichi,... ilmestyi.
                Nämä olivat perusheimoja.
                Valko-Venäjän perusta.
                6-luvulla perustettiin ensimmäiset poliittiset yhdistykset - heimoliitot.
                Ensimmäinen kronikkamaininta Polotskin kaupungista ja Polotskin ruhtinaskunnasta on peräisin 9-luvulta.
                Sitten ilmestyy muita ruhtinaskuntia. jne.

                Hieman myöhemmin, alle 980, kronikat osoittavat Turovin ruhtinaskunnan.
                Polotskin ja Turovin ruhtinaskunnat - Nämä ovat ensimmäiset valtiomuodostelmat.

                Tila on kansalaisten liitto, joka on perustettu yhteistä tarkoitusta varten henkensä, vapautensa ja omaisuutensa suojelemiseksi.

                Niiden ilmestymisen myötä Valko-Venäjälle perustettiin uusia kaupunkeja.
                Vanhimmat niistä ovat Vitebsk (947), Zaslavl (1019. vuosisadan loppu), Brest (1067), Orsha (1078), Logoisk (1097), Pinsk (1102), Borisov (XNUMX G.).

                Valtio vaikutti kulttuurin, kirjoittamisen ja uskonnon kehittämiseen.
                Tällä hetkellä valkovenäläiset kääntyivät kristinuskoon.
                Sen leviäminen Valko-Venäjän alueelle liittyy Polotskin Euphrosynen toimintaan.

                13-luvulla valkovenäläiset yhdistyivät balttilaisten kanssa muodostaen valtion - Liettuan suurruhtinaskunnan (GDL).

                Kyllä, siellä todella oli sellainen valtiokokonaisuus kuin "Liettuan suurruhtinaskunta, Venäjä ja Zhomoit"! No, missä myyttiset valkovenäläiset olivat tuolloin?


                Ja luet keitä valkovenäläiset ovat (samat Dregovitsien jälkeläiset).
                Opit paljon mielenkiintoisia asioita.

                Ja oliko esimerkiksi Puola luotu tuolloin (Polonia alkuperäisessä), mutta tämä on entisen Galician Venäjän aluetta,

                Mitä ???
                Puola syntyi vendeiltä.
                Puolalla ei ole mitään tekemistä Galician Venäjän kanssa.
                Puolaisilla on DNA-karyotyyppi z484. Ukrainalaisilla on z284.
                Kuten näet, eroa on.

                Vastustan kaikkia näitä uusia innovaatioita

                Sinulla on vain kapea näkemys.

                Muuten, 2. tammikuuta 1919 vastaperustettu Valko-Venäjä sisälsi vain itse Minskin kaupungin

                JA?
                Valkovenäjät miehittivät paljon suuremman alueen kuin Minsk.
                RI myös miehitti kerran hyvin pienen alueen. Sitten se laajeni.

                Katsoin Minskin etnistä koostumusta tuolloin


                Ja mitä tekemistä tällä on vuoden 1919 ajan kanssa?
                Katsotaanpa Moskovan etnistä koostumusta nykyisellä kaudella?

                Mutta se on vaikeaa valkovenäläisten kanssa

                Venäjän valtakunnan väestölaskenta vuodelta 1897

                Äidinkielen mukaan suurimmat kieliryhmät, laskevassa järjestyksessä, ovat suurvenäläiset (venäläiset) - 44,3%, pikkuvenäläiset (ukrainalaiset) - 17,8%, puolalaiset - 6,3%, valkovenäläiset (valko-Venäjä) - 4,3%, juutalaiset - 4,0%.

                Kuten näette, väestönlaskennan mukaan Ingušian tasavallassa on valkovenäläisiä.
                Mutta jostain syystä et näe mitään.
                Laajenna horisonttiasi.
                Edes vähän.
          2. +2
            12. marraskuuta 2023 klo 21
            minä vuosina pakollinen peruskoulu otettiin käyttöön Isossa-Britanniassa ja Ranskassa?
            Isossa-Britanniassa - vuonna 1880 (Ranska - 1882), 50 vuotta aikaisemmin kuin Venäjällä.
            1. -6
              13. marraskuuta 2023 klo 08
              Lainaus: Pulttileikkuri
              minä vuosina pakollinen peruskoulu otettiin käyttöön Isossa-Britanniassa ja Ranskassa?
              Isossa-Britanniassa - vuonna 1880 (Ranska - 1882), 50 vuotta aikaisemmin kuin Venäjällä.

              Kuvittele nyt, ettei Ranskassa eikä Isossa-Britanniassa siihen asti ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia ranskan ja englannin massaopiskeluun! Kielitieteilijät kirjoittavat, että vasta 1900-luvun alussa eli vuonna 100 Brittein saarilla jo puolet väestöstä puhui sujuvasti uutta englantia. Samaan aikaan Bretagnen maakunnassa (tämä on Ranska nykyään) pakollinen ranskan kielen opiskelu kohtasi huomattavaa vastustusta; tämän osan Ranskan asukkaat vastustivat edelleen tällaisia ​​kielellisiä innovaatioita ja viranomaiset joutuivat turvautumaan ankaria toimenpiteitä opetettaessa pieniä lapsia kouluissa. Alueellamme, esimerkiksi Ukrainan SSR:ssä, toteutettiin myös ankaria toimenpiteitä uuden kielen opiskelemiseksi, jota kutsuttiin ukrainaksi. Nyt on sama asia: äidinkielisen opetuksen kieltäminen kouluissa ja pakollisen opetuksen käyttöönotto vieraalla kielellä, jota kutsutaan valtionkielen väärinymmärryksestä, vaikka itse asiassa ranska, englanti tai ukraina sopivat paremmin miehityksen käsitteen alle. Kieli (kielet. Sama tilanne on kaikilla Amerikan mantereilla - siellä nykyään, ehdottomasti kaikissa maissa, valtion kielinä käytetään pääasiassa vieraita, muista maanosista tuotuja kieliä, eli pohjimmiltaan valtavien maanosien XNUMX-prosenttista kielellistä miehitystä. Vain kovaa! Ja vain joissain maissa heidän äidinkieliään käytetään edelleen virallisina kielinä, Venäjä on yksi niistä, mitä ei voi sanoa Ukrainasta tai edes Valko-Venäjästä. Eikö olekin mielenkiintoista tietoa?
    2. 0
      12. marraskuuta 2023 klo 10
      Lainaus tatralta
      -ja vuoden 1897 väestönlaskennan mukaan eri kieliä puhuvia suurvenäläisiä, pikkuvenäläisiä ja valkovenäläisiä.

      Nämä ovat väestönlaskennan puutteet. Ja jos kappalekielissä olisi myös merkitys surzhik. Kaksi kolmasosaa ihmisistä, joita kutsutte ukrainalaisiksi, pitäisi kutsua Surzhikiksi)))
      Sinun on ymmärrettävä, että "pieni venäjän" kieli esiintyy vuoden 1897 väestönlaskennassa. Ja Grushevskyn kieli ei ole sama asia.
      1. +4
        12. marraskuuta 2023 klo 23
        Erittäin lähellä. Ottaen tietysti huomioon sen tosiasian, että Grushevsky oli Neuvostoliiton tiedeakatemian yliopistoprofessori ja akateemikko.
        Lue Kotljarevskin "Aeneis", se on 18-luvun lopulta. Se on kirjoitettu täysin moderniksi ukrainaksi, joka muodostui jo tuolloin. Sitten he vain virallistivat jo muodostetut säännöt, jotta ukrainasta tulisi kirjallisuus.
        1. -4
          13. marraskuuta 2023 klo 12
          Lainaus aurinkoenergiasta
          Grushevsky oli yliopistoprofessori ja Neuvostoliiton tiedeakatemian akateemikko.

          Koska hän työskenteli joidenkin muiden "vallankumouksellisten" tavoin Saksan tiedustelupalveluille. Hänen teoksensa kiellettiin Neuvostoliitossa
          Lainaus aurinkoenergiasta
          Lue Kotljarevskin "Aeneis", se on 18-luvun lopulta. Se on kirjoitettu täysin moderniksi ukrainaksi,

          Jos kaikki kiinalaiset ovat samanlaisia ​​sinulle, tämä ei tarkoita, että he olisivat samoja.
  8. +7
    12. marraskuuta 2023 klo 07
    Karamzin oli Romanovien hovihistorioitsija, ja hänet nimitettiin vääristämään Venäjän historiaa, jotta kenelläkään Venäjällä ei olisi kysyttävää Romanovien dynastian oikeudesta istua kuninkaallisen valtaistuimen tsaari Fedorin kuoleman jälkeen. Rurik-dynastian viimeinen... Sillä tätä tarvittiin vainotaakseen Ivan Julman, yhtenä Rurikovitš-dynastian suurimmista, he sanovat, missä he ovat verrattuna länsimielisiin Romanoveihin. Mutta koska Karamzin kuoli luoden "Venäjän historia..." saavutettuaan vasta vaikeuksien ajan, hän on tässä työssään hän onnistui vain sotkemaan Groznysta, mutta ei ehtinyt kirjoittaa mitään valtaistuimen legitiimiydestä Romanovien ulkofileen alla. Sitä varten hän onnistui jotain muuta. Se oli Karamzin, kiihkeä anglofiili ja polonofiili, joka brittien ja puolalaisten neuvosta keksi termin Kiovan Venäjä vieraannuttaakseen Venäjän maan reuna-alueet muusta Venäjästä. Kiovan yliopiston näennäisesti vaarattomalta rehtori Karamzin Maksimovich lauloi mukana. Mutta tällainen "syyttömyys" on petollista, varsinkin kun historioitsija Kostomarov poimi Karamzinin länsimielisyysideat. Maksimovitšin ollessa Kiovan yliopiston rehtori Kostomarov liittyi harmittomana panslaavilaisena unelmoijana harmittomannimiseen Cyril and Methodius -veljeskuntaan, jonka ohjelma oli slaavilaisten maiden liitto, ja lisäksi Venäjä ja Ukraina oli määrä sisällyttää tähän federaatioon. kahtena erillisenä itsenäisenä valtiona. Ja tämä on Venäjällä XNUMX-luvulla! Kerro minulle, mitä eroa on Karamzinilla ja Kostomarovilla? Ja tosiasia on, että ensimmäinen oli Venäjän väärennettyjen historian ovela opettaja, jonka vuoksi hän päätyi "Venäjän vuosituhatmonumentille", ja toinen ajatteli, että historioitsija ei ollut kärry vaan hevonen, ja hämmensi paikkoja tässä joukkueessa Romanovien kanssa, minkä vuoksi hänet lähetettiin maanpakoon tämän Cyril- ja Methodius-veljeskunnan tappion jälkeen. Muuten, kaikki sen ajan ja myöhemmin historioitsijat eivät olleet kuin Karamzin-Kostomarov.
  9. + 14
    12. marraskuuta 2023 klo 08
    Kuinka usein minun on pakko "puolustella" N.M. Karamzinea olematta hänen faninsa.
    N. M. Karamzin - toisaalta oli maltillisten venäläisten konservatiivien ideologinen johtaja, heidän oikealla puolellaan olivat Skalozubit ja Sobakevitshit.
    Toisaalta häntä ei turhaan kutsuta ensimmäiseksi venäläiseksi HISTORIOGRAAFIksi.
    Ilman häntä venäläinen yhteiskunta, jaloyhteiskunta ei tietenkään olisi ollut kiinnostunut Venäjän historiasta. Hän esitti ensimmäisenä monia hypoteeseja, joista tuli perustavanlaatuisia Venäjän historiografiassa ja historiassa, ja tähän päivään asti hän avasi Venäjän historian maailman lukevalle yleisölle. Mutta koska se voisi olla toisin XNUMX-luvulla, monarkisti, hän katsoi historiaa johdonmukaisena suvereenien hallitusten ketjuna. Kuitenkin jo nyt enemmistö massasta katsoo historiaa hänen silmissään: täällä on Stalinin alla, täällä on Hruštšov, tässä on Putin jne.
    Tietenkin monia hänen johtopäätöksiään kritisoitiin hänen aikanaan...ja tähän päivään asti. Mutta historian tiede otti vasta ensimmäisiä askeleitaan.
    Ja...ilman eurooppalaisen historiatieteen vaikutusta sitä ei yksinkertaisesti olisi ollut olemassa. Koska se syntyi Euroopassa ja kehittyi sanan tieteellisessä merkityksessä rationalismin kehittyessä. Kuten kaikki muutkin tieteet nykyisessä mielessä, eivätkä keskiajan alkemian ja astrologian merkityksessä.
    Muuten, ilman Karamzinia ei olisi ollut "Boris Godunovia" eikä muita "runoutemme auringon" A. S. Pushkinin historiallisia luomuksia.
    Nykyään "taistelu" Karamzinia vastaan ​​on samaa kuin kivimonumentteja vastaan; hän on historiografiamme ja kulttuurimme omaisuutta.
    Karamzin voitiin antaa anteeksi XNUMX-luvulla. olla kirjallisuuden historioitsija ja hypoteesien "keksijä", sellainen tieteellinen tietämyksen taso oli tuolloin, se on toinen asia olla sellainen nykyään.
    1. +7
      12. marraskuuta 2023 klo 08
      Se on vain, että Tatishchev ja Lomonosov eivät saaneet kirjoittaa historiaa. Ja Karamzin ei ole venäläinen, vaan Romanov-historiografi.
      1. 0
        13. marraskuuta 2023 klo 19
        Se vain...Lomonosov ei saanut kirjoittaa historiaa.

        Yllä on valokuva Lomonosovin historian oppikirjasta. Kaikki eivät voi käsitellä Karamzinin tekemää työtä. Ja sitten Karamzinin elämä ei riittänyt loppuun saattamiseksi. Ja Mikhailo Vasilyevich oli monipuolinen henkilö, hän teki paljon, on epätodennäköistä, että hän olisi ollut niin kiehtonut historiografiasta, ettei hänellä olisi ollut aikaa eikä energiaa mihinkään muuhun.
    2. +4
      12. marraskuuta 2023 klo 09
      Näin ollen Karamzin on V. Pikul (tai B. Akunin) XNUMX-luvun lopusta - XNUMX-luvun alkupuolelta!
    3. -1
      12. marraskuuta 2023 klo 10
      Lainaus: Eduard Vaštšenko
      Karamzin voitiin antaa anteeksi XNUMX-luvulla. olla kirjallisuuden historioitsija ja hypoteesien "keksijä".

      Onko hypoteesien keksijää yleensä mahdotonta korjata ja korjata?
      1. +8
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        Karamzin voitiin antaa anteeksi XNUMX-luvulla. olla kirjallisuuden historioitsija ja hypoteesien "keksijä".
        Onko hypoteesien keksijää yleensä mahdotonta korjata ja korjata?

        Venäjän historiatieteen kahdensadan vuoden aikana Karamzinia on korjattu ja korjattu useammin kuin kerran. Mutta "amatööreille" kertominen, että hän on "keksijä", ei ole sopivaa.
        Lisäksi uusien, käsittämättömien keksintöjen muodostuminen tuhannen vuoden historiasta ennen Rurikia tai Lomonosovin satuja, kaikella kunnioituksella itse tiedemiehen hahmoa kohtaan.
        On epäselvää, miksi vuonna 2023 pitäisi puuhata muistojaan siitä, mitä Karamzin kuvaili?
        Kun ammattimainen moderni tiede on olemassa - ja sen taso vastaa nykyaikaista tieteellistä ajattelua.
        PS Tarina ei kerro siitä, kuka keksi mitä aamulla krapulan jälkeen, historian lukemisesta vain lukiossa ja zenissä, vaan lähdekielten tuntemuksesta, niiden analyysin tuntemisesta ja joukosta apuaineita (VID ), joista historian ystävät eivät edes tiedä.
        1. +9
          12. marraskuuta 2023 klo 16
          Tarina ei kerro siitä, kuka keksi mitä aamulla krapulan jälkeen
          Luin juuri artikkelin otsikon, en halunnut lukea enempää hi Muuten, kommentaattorit tutkivat historiaa A. Samsonovin ja vastaavien kirjoittajien mukaan, mutta he eivät huomaa tätä. naurava hi
          1. +7
            12. marraskuuta 2023 klo 16
            Aleksei hyvää iltaa,
            Karamzinilla saattaa olla monia kysymyksiä, mutta ensinnäkin hän ei enää vastaa.
            Ja toiseksi, se tosiasia, että historia on vääristynyt, voidaan sanoa jokaisesta, joka kirjoittaa siitä. Aivan kuten fyysikot tai matemaatikot.
            Esimerkiksi kuinka Euclid vääristi matematiikkaa. Kuinka Lamar vääristeli biologiaa. Kuinka Pearson esitti tilastot väärin.
            Koska tiede kehittyy.
            naurava hi hi
            1. +8
              12. marraskuuta 2023 klo 16
              Koska tiede kehittyy.
              Hyvää iltaa, Edward! Historia kehittyy kierteessä, sekä yhteen että toiseen suuntaan. Vuodesta 1991 lähtien kierre on pyörinyt päinvastaiseen suuntaan. Pelkään, että edessämme on 451 Fahrenheit-astetta lähitulevaisuudessa. "Missä harmaa voittaa, mustat tulevat aina valtaan." (c) Ja artikkelista ja lukuisista kommenteista päätellen hän on voittoisa. "Se on vain eräänlainen loma!" (c) naurava hi
            2. 0
              12. marraskuuta 2023 klo 20
              Mitä Pearson teki väärin?
              1. 0
                13. marraskuuta 2023 klo 08
                Mitä Pearson teki väärin?

                Sergey, hyvää huomenta
                "Karamzinia koskevan logiikan" mukaan hän "vääristi" Charles Spearmanin korrelaation naurava naurava lol
                hi
        2. -5
          13. marraskuuta 2023 klo 08
          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          Yli kaksisataa vuotta Venäjän historiatieteen olemassaolosta, Karamzin säädetty ja korjattu ei kertaakaan.

          He korjasivat sen, mutta eivät koskaan korjanneet sitä. Jotkut tutkivat edelleen Karamzinin mukaan herjattua Ivan Julmaa.

          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          Miksi vaivautua muistoihin vuonna 2023, Karamzin kuvaili mitä tahansa?
          Milloin ammatillista modernia tiedettä on olemassa - ja sen taso vastaa nykyajan tieteellistä ajattelua.

          Onko se Medinsky, vai mikä, joka ylistää tsaareja ja Venäjää Nikolauksen esimerkillä, modernilla ja tieteellisellä ajattelulla?
          Karamzin muistuttaa minua kovasti Medinskystä. Molemmat ovat hovihistorioitsijoita. No, vuonna 2023 historia on politisoituneempaa kuin koskaan. Mitä meillä on, mitä heillä on.
          1. +2
            13. marraskuuta 2023 klo 19
            Karamzin muistuttaa minua kovasti Medinskystä.

            Karamzin - historioitsija, Medinsky, Vladimir Rostislavovich - Venäjän valtiomies ja poliittinen hahmo (VIKI). Vaikka hän kutsuu itseään historioitsijaksi, miten hän liittyy historiatieteeseen? Ja muuten,
            joka ylistää tsaareja ja Nikolauksen mallin mukaista Venäjää,

            En sanoisi niin selvästi. Kuuntelin hänen ohjelmaa Nikolauksesta ja Krimin sodasta. Näyttää hyvin todennäköiseltä, että hän puhui nykyaikaisesta Venäjästä ja täysin erilaisesta sodasta. Ja hän sanoi asioita, jotka olivat erittäin epämiellyttäviä "pseudo-patrioottien" korville.
  10. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 08
    Kirjoittaja kirjoittaa viikingistä. Mutta viikingit ja varangilaiset ovat mielestäni hyvin erilaisia ​​kansoja.
    Ukrainalaiset ovat kaikki, jotka asuivat ukrainalaisilla (laitamilla) Venäjän alueella. Vain alueella, jota nykyään kutsutaan Ukrainaksi, ei ollut ukrainalaisia. Wild Field on paikka, jossa kukaan ei asunut, vain tataarit juoksivat ympäriinsä. Dneprillä asuivat kasakat, Cherkasy ja lännessä puolalaiset. Ketä heistä pitäisi kutsua ukrainalaiseksi?
    Mitä tulee Romanoviin. Täälläkin on kaikki kirjoitettu uudelleen. Ei tiedetä, milloin Zakharyineista tuli Romanoveja. Aleksei Mihailovitšin kuoleman jälkeen hallitsivat Fjodor Aleksejevitš, John ja Peter Aleksejevitš. Nämä ovat kaikki poikia. Sitten Marta Skavronskaya - ei kukaan. Pietari II on Pietari I:n pojanpoika. Sitten Anna Ioanovna, Ivan Aleksejevitšin tytär. Anna Leopoldovna on Ivan Aleksejevitšin tyttärentytär. Lopulta Elizaveta Petrovna, Pietari I:n tytär. Sitten Sophia Augusta ja kukaan ei tarttunut valtaan. Ja häneltä tulivat Romanovit.
    1. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: Gardamir
      Kirjoittaja kirjoittaa viikingistä. Mutta viikingit ja varangilaiset ovat mielestäni hyvin erilaisia ​​kansoja.

      Katsos, luulen, etteivät jotkut "viikingit" tai edes varangilaiset ole todellisuudessa ollenkaan kansoja. Nykyään he ovat jo alkaneet tutkia tätä kysymystä yksityiskohtaisesti ja mitä on käynyt: Yleensä alkuperäisissä skandinaavisissa kronikoissa, edes XNUMX-luvulla, ei ole viittausta tiettyihin "viikingeihin" . No ei, siinä kaikki. "Vikingit" ilmestyvät skandinaaviseen yleisöön vasta XNUMX-luvulla, eli näyttää siltä, ​​että tämä on yleensä ulkomaalaisten keksintöä skandinaavisista, termi ei ole Skandinavian niemimaan kielistä ja murteista, vaan Skandinavian niemimaan kielistä ja murteista. jossain kaukana. Ja mitä tulee "varangilaisiin", niin Katariina Suuren aikakauden mitalissakin Katariinan alaisuudessa Itämeren latinan alkuperän nykynimeä kutsuttiin Varangianmereksi, mutta epäilen vakavasti, että se oli erillinen kansa, luultavasti tämä on silti enemmän erikoisuus. Esimerkiksi V. Dahlissa ja monissa muissa XNUMX-luvun kirjailijoissa varangilaiset ymmärtävät ihmisiä kauppiaina, toisin sanoen tavaroita kuljettavina pienkauppiaina, kuten nykypäivän gastrobaiterit, jotka usein toimittavat tavarat suoraan kotiinsa. Eli sanotaanpa mitä tahansa, tämä on suuressa määrin erikoisalaa, erikoistumista työtoimintaan, mutta ei rotua tai kansaa. Joten täälläkin kaikki on hyvin, hyvin vakavasti sekaisin. Jotain tällaista ...
      1. +3
        12. marraskuuta 2023 klo 12
        Mutta viikingit eivät koskaan olleet kansaa. Nämä ovat merenkulkusotureita tai rosvoja riippuen siitä, miten heitä katsot. Ja Euroopassa heitä kutsuttiin normanneiksi. Ja venäläiset varangit kutsuivat kaikkia Skandinaviasta ja Itämeren rannoilta tulevia ihmisiä, jotka harjoittivat pääasiassa kauppaa.
        1. +5
          12. marraskuuta 2023 klo 16
          Viikingit - tämä on moderni kieli, PMC: t)))
          Varangit ovat kauppiaita.
          1. +1
            13. marraskuuta 2023 klo 19
            Varangit ovat kauppiaita.

            Bysanttilaisilla oli "varangeja" - palkkasotureita Skandinaviasta, Englannista ja Venäjältä. Ja niin sota ja kauppa kulkevat aina käsi kädessä.
  11. + 11
    12. marraskuuta 2023 klo 09
    Eikö historiaa pitäisi kirjoittaa jonkun eduksi? Ja se on kirjoitettava - onko se romaani vai mitä? "Kirjoittaminen" on luultavasti tarkoituksenmukaista vain tallentamisen, tosiasioiden dokumentoinnin kannalta. Ja nyt sellaisia ​​helmiä ilmestyy maassamme - suorat analogit sumerilaisten - Mustanmeren kaivajien kanssa - ehdottavat itseään.
    1. +5
      12. marraskuuta 2023 klo 10
      Historia on mitä tapahtui, ei sitä mitä kirjoitettiin. Jotta historia olisi sopusoinnussa kirjoitetun kanssa, arkiston ja kronikoiden tulisi olla vain rehellisten ja puolueettomien historioitsijoiden saatavilla. Lisäksi meidän on lähdettävä siitä tosiasiasta, että myös kronikot olivat yhtä rehellisiä ja puolueettomia, ja hallitus, joka sallii historioitsijan julkaista kaiken sen historiallisen totuuden, jonka hän löysi arkistoista ja jonka myös rehelliset kronikot ovat kirjoittaneet, tulee olemaan yhtä hyvä. rehellinen.
      Samaa mieltä siitä, että kenties kukaan ei ole koskaan kuullut tällaista yksimielistä "laulua", vaikka arkistot ovat täynnä materiaalia ja historioitsijoita on tonnia.
  12. +9
    12. marraskuuta 2023 klo 10

    Toinen Karamzinin "totuus" lähde oli ulkomaalaisten "todistus". Nikolai Karamzinin "Venäjän valtion historia" sisältää lukuisia viittauksia P. Oderbornin, A. Guagninin, T. Bredenbachin, I. Tauben, E. Krusen, J. Fletcherin, P. Petreyn, M. Stryjkovskin ja Daniilin teoksiin. Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino ja muut ulkomaalaiset. Karamzin otti lähteiksi myös myöhempiä länsimaisia ​​lähteitä.

    Mitä lähteitä siellä oli, niitä käytin. Jos olisi muita, käyttäisin niitä.
    Karamzin on muistomerkin arvoinen jo pelkästään siksi, että hän yleisti ja kuvaili historiaamme ensimmäisenä hyvällä ja nykyaikaisella kielellä ja laski Venäjän historiankirjoituksen kulmakiven. Hänen kanssaan voi ja pitää väittää, mutta nimeä minulle historioitsija, jonka kanssa et voi väittää. Monet ihmiset voivat arvostella Karamzinia, mutta kuinka moni pystyy luomaan jotain vertailukelpoista?
  13. -1
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    Artikkeli on inhottavaa, typerää obskurantismia, kommentit ovat vielä pahempia.
    Kyllä, Rurik oli skandinaavinen, kuten muutkin venäläiset, ja Ivan Julma oli hullu
    1. -3
      12. marraskuuta 2023 klo 16
      Kyllä, Rurik oli skandinaavinen

      Rurik oli slaavilaista alkuperää.
      On DNA-testejä, jotka vahvistavat tämän.
      1. -1
        12. marraskuuta 2023 klo 18
        Mistä sait tämän? DNA-tutkimus vahvistaa, että suurimmalla osalla Rurikovitšeista (jotka syntyivät pääasiassa Vladimir Monomakhista) on haploryhmä N1a1, joka on yleinen Koillis-Euroopassa sekä joidenkin Siperian ja Uralin kansojen keskuudessa. Rurikovichin DNA sukupuun DNA:ssa, haplotyyppejä N1a1 löytyy pääasiassa Baltian maista, Suomesta, Ruotsista, Norjasta, useimmiten muinaisen Ruotsin valtakunnan pääkaupungin Uppsalan alueelta.
        Täällä on epäilyttäviä kansalaisia ​​(esim
        Stas157 (Stas) voi sanoa, että Ivan Julma oli alkuperänsä vuoksi ruotsalaisen vaikutuksen alainen, mutta enimmäkseen järkevät ihmiset lukevat VO:ta
        1. -1
          13. marraskuuta 2023 klo 07
          Lainaus Deckistä
          epäilyttävät kansalaiset (esim
          Stas157 (Stas) voi sanoa, että Ivan Julma oli alkuperänsä vuoksi ruotsalaisen vaikutuksen alainen, mutta enimmäkseen järkevät ihmiset lukevat VO:ta

          Järkevyydestä ja epäluuloisuudesta. Missä olen väittänyt, että Grozny oli Ruotsin vaikutuksen alainen?

          Lakkaa kertomasta tarinoita tai mitä tahansa kuvittelet.
        2. -4
          13. marraskuuta 2023 klo 10
          Mistä sait tämän? DNA-tutkimus vahvistaa, että suurimmalla osalla Rurikovitšeista (jotka syntyivät pääasiassa Vladimir Monomakhista) on haploryhmä N1a1,


          Olet väärässä.
          Ja teet erittäin vakavan virheen.

          Rurikovitseista tehtiin DNA-tutkimuksia
          Kahdella Rurikovich-ryhmällä oli 2 haploryhmää
          1) N1c1 (Slaavilainen Etelä-Itämeri, nyky-Venäjällä niitä edustavat pääasiassa etniset venäläiset, slaavit.)
          2) R1A (slaavi)

          Tulos: Rurik on slaavilaista alkuperää.
          Riippumatta siitä, kumpi näistä kahdesta ryhmästä on oikea.
          todiste:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          N1a1-haplotyyppejä löytyy pääasiassa Baltian maista, Suomesta, Ruotsista ja Norjasta, useimmiten muinaisen Ruotsin valtakunnan pääkaupungin Uppsalan alueelta.

          Ensiksi:
          1) Lue vähemmän hölynpölyä.
          Toiseksi:
          Ruotsalaisilla on haploryhmä I1. Norja tekee myös. N1A1:stä ei ole jälkeäkään.
          Baltiassa yleensä 40-40 haploryhmää ovat N1c1 (slaavi) ja R1A
          Suomessa N1c suomalais-ugrilainen
          1. -4
            13. marraskuuta 2023 klo 11
            Lainaus stelltokilta
            Ensiksi:
            1) Lue vähemmän hölynpölyä.
            Toiseksi:
            Ruotsalaisilla on haploryhmä I1. Norja tekee myös. N1A1:stä ei ole jälkeäkään.
            Baltiassa yleensä 40-40 haploryhmää ovat N1c1 (slaavi) ja R1A
            Suomessa N1c suomalais-ugrilainen

            Tässäkin teet lisää epätarkkuuksia: Suomessa se ei ole ollenkaan "N1c suomalais-ugrilainen", nimittäin karjalais-suomalainen ja heidän kielensä ei ole edes ugorosuomia, vaan aidosti karjalais-suomia, joka on luotu Valkomeren karjalaisheimon kielen pohjalta. Mitä tulee ugorisuomalaisiin, heillä on haploryhmä N1B1 ja heidän kielensä on erilaista, ja he todella kuuluvat Hanti-Mansin autonomiseen piirikuntaan keskittyneisiin "ugorosuomalaisiin" ryhmiin, joten sinun on todella oltava varovaisempi. Ja he kirjoittivat minulle henkilökohtaisesti sellaisen jalkaliinan, että en tiedä mistä löytää tilaa lukuisille vastauksille lukuisiin minua vastaan ​​esitettyihin selvästi epätarkkoihin syytöksiin. Kyllä, tämä termi "slaavit" ei ole venäjänkielinen, vaan se on suoraan loukkaavaa alkuperää latinan sanasta "sclaveni", joka latinan kielessä tarkoittaa "orjaa" ja tämä termi esiintyi nykyisen Kroatian alueella katolisessa ympäristössä ja ilmestyi kirjallisuudessa ensimmäisen kerran Mavro Orbinin kirjassa " Slaavilainen kuningaskunta" julkaistiin ensimmäisen kerran vasta vuonna 1601 latinaksi. Mutta Pietari, joka saapui Hollannista, antoi ohjeet julkaista tämän kirjan käännös venäjäksi yhtenä ensimmäisistä määräyksistään. On mahdollista, että nämä tiedot eivät yksinkertaisesti ole sinulle tuttuja, joten tarkista se itse ja ota se huomioon tulevaisuudessa.
  14. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    että Karamzin ja Samsonov ovat molemmat kaukana historiatieteestä, lukekaa arkeologiaa koskevia teoksia eivätkä superetnosista
  15. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    On epätodennäköistä, että iraninkieliset skyytit olisivat esi-isiämme. No, tuskin olimmekaan maan vanhimpia ihmisiä. Venäläiset ovat slaavilaisten ja suomalais-ugrilaisten heimojen liitto.
  16. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Kaikki nämä huudot "valehtelemisesta" tapahtuvat vain siksi, että historiaa käytetään poliittisiin tarkoituksiin. Sekä silloin että nyt. Lisäksi valtion historia ja etnisen ryhmän tai kansan historia ovat eri asioita. Ja ensimmäisessä tapauksessa sinun on tarkasteltava valtion kehitystä tietyn hallitsijan alaisuudessa, ei sen alkuperää tai moraalista luonnetta. Ketä kiinnostaa yksittäisiä historioitsijoita lukuun ottamatta, millaisia ​​Pythagoras tai Beethoven, Newton tai Rembrandt olivat jokapäiväisessä elämässä? On myös tarpeen arvioida samat prinssi Igor, Ivan Julma, Pietari I jne. objektiivisten tulosten perusteella. Mitä väliä sillä on, että Pushkin oli etiopialaisen jälkeläinen ja Katariina Suuri jopa saksalainen, jos he tunsivat olevansa venäläisiä ja tekivät enemmän Venäjän hyväksi kuin monet perinnölliset venäläiset.
  17. +6
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Kaikki historiallisen seuran arvovaltaiset historioitsijat kunnioittavat Karamzinia. Yksikään vakava teos ei kirjoita historiamme uudelleenkirjoittamisesta lännen toimesta, Vatikaanin hirviömäisistä provokaatioista ja mongolien myytistä. Ja muuten, Neuvostoliiton aikana, joka oli selvästi lännestä riippumaton, he eivät myöskään kirjoittaneet. Ajattele miksi - kaikki historioitsijat olivat koko Venäjän olemassaolon ajan valehtelijoita ja pettureita vai mitä? Kyllä, yksinkertaisesti siksi, että tämä on modernia poliittista propagandaa muinaisen ukrovin tasolla, ei sen enempää.
  18. + 10
    12. marraskuuta 2023 klo 12
    Artikkeli ei koske Karamzinia ja hänen töitään. Tämä on vain syy kampanjoida iskulauseen alla "Alas länsi! Syntykööt suuri Venäjä!" Kirjoittaja ei sanonut miehestä ja hänen työstään mitään itsenäistä. Kaikki tekstissä sanottu on muunnelmaa monista teksteistä aiheesta "Venäjän vääristynyt historia", joita Duginin kaltaiset kirjoittajat meitä kunnioittavat.
  19. -5
    12. marraskuuta 2023 klo 13
    Venäjällä ei ole eikä voi olla "historiaa". On SATU, joka selittää kaiken mitä tarvitset. Juuri venäläinen satu "elämisellään ja elämisellään" mahdollisti tilojen peittämisen samalla kun länsimaiset historioitsijat keksivät "tilkkutäkin" kappaleiden väärää suuruutta.

    Tiede ja filosofia ovat salakavalia "käsineitä", jotka ovat lukinneet "yksinkertaisen mestarin", Everyday Meaningin, väärien sepittöjen pölyiseen kaappiin.
  20. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 13
    On syytä huomata, että tällä hetkellä Venäjän maallinen yhteiskunta, pääasiassa jaloperäinen, tunsi paremmin antiikin Rooman ja Kreikan, Länsi-Euroopan historian kuin Venäjän.

    Kryptohistorioitsija Samsonov ei pysty edes ymmärtämään, että "venäläinen maallinen yhteiskunta" samoin kuin "kirkkoyhteiskunta", "tunti antiikin Rooman ja Kreikan historian, Länsi-Euroopan paremmin kuin Venäjä" yksinkertaisimmasta syystä - Venäjän historiasta tuolloin. aika oli "yhteiskunnan" saatavilla, luonnossa ei ollut olemassa. Eli yksilö, joka yrittää asettua jonkinlaiseksi historioitsijaksi, todellisuudessa historioitsijaksi, on äärimmäisen tietämätön. Siksi hänen "historiallinen luovuutensa" tapahtuu mottona, joka on muotoiltu muinaisessa venäläisessä sananlaskussa:
    Hullua hakataan alttarilla
  21. +3
    12. marraskuuta 2023 klo 13
    Lainaus: Bayun
    Juuri venäläinen satu "elämisellään ja elämisellään" mahdollisti tilojen peittämisen samalla kun länsimaiset historioitsijat keksivät "tilkkutäkin" kappaleiden väärää suuruutta.


    Hm, peitonosien väärä majesteettisuus? Ole kiinnostunut Portugalin, Espanjan, Ison-Britannian ja Ranskan imperiumien koosta...
  22. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    Oletetaan hetkeksi, että Karamzin, käytännössä historian todistaja, vääristi sen. Kysymys kuuluu, mitä russofobiset apologeetit voivat nyt tehdä HÄNELLÄ lähes 200 vuoden jälkeen?
    Kuten Diogenes sanoi: "Älä pilaa sandaaleistani!!!"
  23. +3
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    . "Mongolia Mongoliasta", huolimatta kaikista tosiseikoista, joita tämä ei yksinkertaisesti voi olla (Tatari-Mongolien ikeen myytti), piste.

    Samsonov vakuutti. Nabiullina on venäläinen. vinkki
    Myös nämä kaverit.

  24. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    . Kirjoitus oli kuitenkin olemassa Venäjällä jo ennen kreikkalaisia ​​lähetyssaarnaajia.

    Haluaisin nähdä ainakin yhden esimerkin. Älä tarjoa riimuja. Voit saada heille tuomion... wassat
    1. -6
      12. marraskuuta 2023 klo 16
      Lainaus Arztilta
      . Kirjoitus oli kuitenkin olemassa Venäjällä jo ennen kreikkalaisia ​​lähetyssaarnaajia.

      Haluaisin nähdä ainakin yhden esimerkin. Älä tarjoa riimuja...

      Tätä tarkoitusta varten meillä on pitkään ollut laboratorio muinaisten kirjoitusmuotojen tutkimiseksi Venäjän federaation tiedeakatemiassa; yksinkertaisimmassa tapauksessa tutustu ainakin aikaisempaan kirjoitusmuotoon nimeltä "Glagolic" ja tämä on vain alkuun. Ja tulevaisuudessa voi siirtyä muinaisempiin kirjoitusmuotoihin, mutta mielestäni tämä ei ole kaikille...
      Ja tässä on toinen asia: asiakirjojen mukaan sellaiset käsitteet kuin "Mongolia" ja jopa nykyiset "mongolit" ilmestyvät vasta vuonna 1920 - tämä on asiakirjojen mukaan, aiemmin tätä termiä käytettiin määrittelemään joku tuntematon, hyvin mahdollisesti vain "mughalit", mutta silloin he olivat vielä arjalaisia. Tutki myös tätä asiaa tarkemmin.
      1. +3
        12. marraskuuta 2023 klo 20
        tarkista ainakin aikaisempi kirjoitusmuoto nimeltä "glagolitic"

        Sen keksi kreikkalainen Cyril.
        1. -4
          12. marraskuuta 2023 klo 21
          Lainaus Frettaskyrandilta
          Sen keksi kreikkalainen Cyril.

          Vau, se on taas sama levoton "Kirill". Luetaanpa, mitä he kirjoittavat hänestä:
          "Tänään on vihdoin virallisesti tunnustettu, että glagoliittiset aakkoset ovat vanhempia kuin kyrilliset aakkoset ja että se oli olemassa kauan ennen kuin kyrilliset aakkoset valittiin kreikkalaisten kukistamien slaavilaisten kansojen "kirkkoaakkosiksi". Kyrillos ja Metodios omistivat sen. - ja sen perusteella he loivat kyrilliset aakkoset.
          . Ja tämä huolimatta siitä, että nykyään ei ole olemassa todellista näyttöä näiden samojen Cyril ja Methodiuksen olemassaolosta, vaan on olemassa vain epämääräinen termi "kyrilliset aakkoset", ja että me liitämme glagoliittiset aakkoset näihin haamuihin. Eikö se ole liian rasvainen eikä mikään tartu yhteen? Mieti vain päälläsi, mitä annat itsesi kirjoittaa tänne?
          1. 0
            13. marraskuuta 2023 klo 19
            Tänään se vihdoin tunnustetaan virallisesti

            Kenen tunnistama?
            Venäjän tiedeakatemian muinaisten kirjoitusmuotojen laboratorio

            Oletko varma? Hämärät tšudinovilaiset voivat kutsua itseään miksi haluavat, mutta RAS:lla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
      2. +3
        13. marraskuuta 2023 klo 00
        Tätä tarkoitusta varten meillä on pitkään ollut laboratorio muinaisten kirjoitusmuotojen tutkimiseksi Venäjän federaation tiedeakatemiassa; yksinkertaisimmassa tapauksessa tutustu ainakin aikaisempaan kirjoitusmuotoon nimeltä "Glagolic" ja tämä on vain alkuun. Ja tulevaisuudessa voi siirtyä muinaisempiin kirjoitusmuotoihin, mutta mielestäni tämä ei ole kaikille...

        Glagoliittista? Ja mitä venäläiset kirjoittivat ensimmäistä kertaa Kiovassa naurava Glagoliittiset lakanat? Katkelma roomalaisen riitin mukaisesta liturgiasta? Outo teksti venäläisille pakanoille... vinkki
  25. -2
    12. marraskuuta 2023 klo 16
    Lainaus: W. Cheny
    .. Venäjällä kaikkia Skandinaviasta ja Itämeren rannoilta tulleita siirtolaisia ​​kutsuttiin varangeiksi.

    Venäjällä latinankielistä termiä "Baltic" ei ​​ollut aiemmin käytetty, mutta XNUMX-luvulla Varangianmerta kutsuttiinkin niin, vaikka sitä ennen monet käyttivät lukuisia muitakin nimiä. Mitä tulee muuhun, olen tietysti täysin samaa mieltä kanssasi. On vain niin, että eri nimiä käytetään usein eri aikoina: joskus Stalingrad, joskus Tsaritsyn jne.
  26. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 16
    Lainaus venalta
    Ja toiseksi: jopa Vladimir Dahlin kirjan nykyisessä versiossa hän selittää sanojen "Ukraina" ja "ukrainalainen" merkityksen.

    voitko linkittää?
  27. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 16
    Lainaus venalta
    Itse olen Novgorodista, siellä eräs saksalainen kertoi minulle heti olevansa itse Stargorodista, nykysaksaksi se kuulostaa Stuttgartilta (Stuttgartilta).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, oli niin viel wie Stutengarten tai "Gestüt" bedeutet.

    Kääntää?
    1. -2
      12. marraskuuta 2023 klo 17
      Lainaus käyttäjältä: sevryuk
      Kääntää?

      Mitä varten? Se on minulle selvää. Haluan vain muistuttaa, että saksan kieli noissa paikoissa ilmestyi paljon myöhemmin kuin tämän kaupungin nimi. En luota keltaiseen lehdistöön ollenkaan, nyt voit keksiä minkä tahansa tarinan, jos vain sinulla on siihen halu ja tarvittava rahoitus. Ehkä sinulla on muutakin tietoa saksan kielen esiintymisestä noissa paikoissa, mutta luotan enemmän ammattimaisiin saksankielisiin kielitieteilijöihin, tämä kysymys esitettiin täällä jo monta vuotta sitten, valitettavasti yksinkertaisesti missasit tämän aiheen...
  28. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 16
    Lainaus: Alexander Ra
    Sanat "Ukraina" ja "marginaali" ovat sama juuri ("margo" (latinaksi) - reuna). Kansalaistemme reuna-alueiden syrjäytyminen on merkki siitä, että eurooppalaiset sulauttavat meidät onnistuneesti, tämä on tarkka diagnoosi.


    Mitä tekemistä syrjäytymisellä on asian kanssa? Oli kerran Puolalais-Liettualainen Ukraina, sitten se irtautui silloisesta "keskuksesta". Oli Moskovan (Slobodskaya) Ukraina, sitten - Krimin ja Tauridan valloituksen jälkeen - se lakkasi olemasta sellainen...
    1. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 19
      Ehdottomasti.
      "...Marginaali,.. marginaalielementti (latinasta margo - edge) - henkilö, joka sijaitsee eri sosiaalisten ryhmien, järjestelmien, kulttuurien rajalla ja kokee niiden ristiriitaisten normien ja arvojen vaikutuksen"
      Kulttuurien ja ideologioiden leviäminen tapahtuu kaikkialla ja eri tavoin. Marginaalinen - tästä aiheesta, eikä tavallinen - primitiivinen. Marginaalisuus hybridisyytenä vääristää kulttuurisia "genotyyppejä". Tämä voidaan nähdä uusien muotojen etsimisenä, mutta periaatteessa se on virheellinen mutaatio.
  29. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 16
    Ystävät, herrat, toverit!
    Kaksi historian pääongelmaa tieteenä:

    1) Historia virallisena tieteenä on poliitikkojen, hallitsijoiden ja kaikenlaisten hallitsijoiden palvelija. Se on vain olennainen osa nykyistä valtion ideologiaa.

    Esimerkki. Kuinka kaikki muuttui vain yhden neuvostosukupolven (syntynyt 1950-luvulla) elämän aikana:

    - Stalin on tyranni, konna, vainoharhainen - Hruštšovin "sulan" version mukaan (tarkemmin sanottuna paha ja lika)

    - Stalin on yleisesti ottaen älykäs johtaja, voitti sellaisen sodan ja pelasti maan, mutta meni sorroilla hieman liian pitkälle (Brežnevin versio, vuosien "stagnaatio").
    Georgiassa oli tuolloin jokaisessa autossa käsityönä tehtyjä valokuvausmuotokuvia Kansakuntien johtajasta, Venäjällä kalentereita ja kirjasia hänen muotokuvistaan ​​myytiin junalla. Työläisten pyyntöjä palauttaa Stalingrad Volgogradin sijaan.

    - Stalin on taas tyranni, konna, vainoharhainen, hän tuhosi 30 miljardia (!) viatonta ihmistä (ääni televisiossa, kuulin sen itse) - Gorbatšovin perestroika, versio Ogonyokista ja muut vastaavat.

    - Stalin on suuri, viisas, tuhosi viidennen kolonnin ja kaikenlaiset petturit, voitti loistavasti toisen maailmansodan, loi suuren ja voimakkaan maan, ja me... - moderni puolivirallinen versio Venäjällä (virallista ideologiaa ei nyt ole) .

    2) Lähteiden ongelma, historialliset asiakirjat.

    Mitä ottaa perustaksi? Toisen maailmansodan tämänhetkinen aihe on nyt, meille se on Suuri isänmaallinen sota.
    Jotkut sotahistorioitsijat haaveilivat pääsystä suljettuihin Neuvostoliiton sotilasarkistoihin, toiset ajattelivat - mennään saksalaisiin ja selvitetään koko totuus. Mikä on voiton todellinen hinta?

    Monien unelmat ovat toteutuneet. Arkistot avattiin ja kaikki ryntäsivät lukemaan raportteja ja raportteja sotilasoperaatioista divisioonien ja rykmenttien tasolla... He lukivat sen ja väärinkäsityksiä tuli vielä enemmän. Se osoittautui jonkinlaiseksi piruksi... Esimerkiksi kuinka monta konetta todella ammuttiin alas meidän ja kuinka monta krauttien toimesta? He jopa kaivoivat jostain lokin tärkeimmän saksalaisen kenraalin (!) tappioista. Ja sitten hän liukastui fasistille ilkeäksi - täysin erilainen tapa laskea saksalaiset tappiot - mitä helvettiä on kirjoitettu.... Se osoittautui kuin Fritz - meidän omamme ammuttiin alas niin harvat, ja he itse menettivät niin paljon - se on jopa loukkaavaa...

    Historia leikkii meille julmaa vitsiä - julkisessa käytössä on yhä enemmän hämmästyttäviä asiakirjoja - mutta totuus menee pidemmälle ja pidemmälle, yhä loukkaavammaksi...

    Karamzin on hyvä esimerkki yllä olevasta


    1. 0
      12. marraskuuta 2023 klo 20
      Tämä ei ole "palvelijatarina" - nämä ovat orjia - elävän Mestarin lakeja. .

      Ja historia on tiedettä, joka on kirjoitettu luotettavien dokumentoitujen tosiasioiden ja loogisten johtopäätösten pohjalta.

      Sama Karamzin oli Pietarin tiedeakatemian kunniajäsen. Ymmärrätkö mitä tämä tarkoittaa? Akateemikot tunnistivat hänet, vaikka kukaan ei voinut pakottaa heitä..... Noina kaukaisina aikoina sana "auktoriteetti" merkitsi tiedemiestä, ei rosvoa. Kuten nyt. Olet varmaan sekoittanut jotain.....
      1. -3
        12. marraskuuta 2023 klo 21
        Lainaus: ivan2022
        Noina kaukaisina aikoina sana "viranomainen" tarkoitti tiedemiestä, ei rosvoa. Kuten nyt

        Beibi, sana auktoriteetti ja nyt, vuonna 2023, se ei tarkoita rosvoa ollenkaan.

        Ja se, että opetat harjoituskäsikirjaasi täällä, missä saa ja ei, maalaa sinut täsmälleen... keltamustaksi väriksi "Vanya" Joo naurava
    2. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 09
      Kaunein lähde sinänsä ei merkitse mitään. Sinun on ymmärrettävä, kuinka se ilmestyi, kuka kirjoittaja on, kuinka subjektiivinen se on, miten se liittyy muihin materiaaleihin. Eli sinun on elettävä tuona aikakautena, opittava ymmärtämään noiden ihmisten logiikka, heidän moraalinsa, elinolosuhteet. Ja hyvin harvat pystyvät tähän.
      Ja yleensä olen hiljaa tilastoista. Samoista saksalaisista heidän tappiokirjanpitonsa oli radikaalisti erilainen, esimerkiksi henkilö lähetettiin sairaalaan, ja siinä kaikki, nämä eivät ole enää taistelutappioita, vaan eri sarake. 90-luvulla tilastomme muuttivat indikaattoreiden koostumusta lähes joka vuosi, osa yhdistettiin, toiset jaettiin, eikä vertailua ollut periaatteessa mahdollista tehdä.
  30. 0
    12. marraskuuta 2023 klo 17
    Itse asiassa kaikki on oikein. Historiallista tietoa (sopivammin "tietoa") käytetään yhteiskunnan hallitsemiseen. Tämä on "historiallisen tieteen" päätehtävä yhteiskunnallisena instituutiona. Ja siksi Karamzin on historioitsija. Karkeasti ja yksinkertaistettuna - propagandisti palkalla
    1. +1
      12. marraskuuta 2023 klo 20
      Uskon, että olet täällä palkalla tai Samsonovilla.... naurava Mutta Pietarin tiedeakatemian akateemikot valitsivat Karamzinin - Akatemian kunniajäseneksi. He eivät välittäneet siitä, kenellä on mikä palkka......

      PS Luulen, että sinä ja Samsonov ette ole RAS:n kunniajäseniä
      1. +1
        12. marraskuuta 2023 klo 20
        Tukevatko akateemikot akatemiaa omalla kustannuksellaan ja rahoittivatko sen toimintaa? Miksi hävetit antaa sen koko nimeä?
  31. +6
    12. marraskuuta 2023 klo 19
    Kuka tahansa ei ole vääristänyt Venäjän historiaa miellyttääkseen hallitsevia viranomaisia.
    Mihail Zadornov sanoi sen parhaiten
    Venäjä on maa, jolla on arvaamaton menneisyys
  32. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 19
    Lainaus Arztilta
    Haluaisin nähdä ainakin yhden esimerkin. Älä tarjoa riimuja. Voit saada heille tuomion...

    Ole kiltti. Niitä kutsutaan "Novgorodin tuohon asiakirjoiksi".
    1. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 23
      Ne olivat myöhemmin
      Koivun tuohon kirjaimet - kirjeitä ja tallenteita koivun tuohta, muinaisen Venäjän kirjoitusmuistomerkkejä XI-XV vuosisatoja

      Kirjoittaminen kehittyi IX puolivälissä luvulla valistuksen veljekset Cyril ja Methodius.
      1. +4
        13. marraskuuta 2023 klo 11
        Lainaus aurinkoenergiasta
        Ne olivat myöhemmin

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Nuo. Luuletko, että tässä esimerkissä annettu kirjoitus ilmaantui taikuudesta 1080-1100-luvuilla?! pelay pelay pelay
        Etkö halua laskea taaksepäin 8-12 sataa (minimi) ...

        1. 0
          13. marraskuuta 2023 klo 19

          Nuo. Luuletko, että tässä esimerkissä annettu kirjoitus ilmaantui taikuudesta 1080-1100-luvuilla?!

          Ei taikasauvan aallon johdosta, vaan prinssi Vladimirin päätöksestä kristillistää Venäjän.
          Etkö halua laskea taaksepäin 8-12 sataa (minimi) ...

          Me haluamme. Mutta ei ole syytä. Emme usko satuihin emmekä neuvo sinua siihen.
  33. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 19
    Historia ei ole tarkka tiede, kuten matematiikka tai fysiikka. Se ei ole vain subjektiivinen ja nykypäivään sopivaksi kirjoitettava, vaan se on myös varsin vaihteleva, sillä jostain syvistä syvennyksistä löytyy uusia toistaiseksi tuntemattomia asiakirjoja.
    On mahdotonta arvioida tarkasti, varsinkin kirjoittajan kuoleman jälkeen, miksi ja miten hän teki jotain. Tämä tarkoittaa, että on mahdotonta objektiivisesti tuomita tai hyväksyä tekijää, joka spekuloi hänen puolestaan ​​ja ei tunne perusteellisesti hänen historiallisen teoksensa luomisen koko taustaa.
    Mielestäni Karamzin N.M. - yksi isänmaansa suurista patriooteista, joka antoi valtiolle virallisen historian, joka puuttui ennen häntä. "Venäjän historia" Tatishcheva V.N. Sitä ei lasketa tässä, vaikka Vasili Nikitichin ansiot historioitsijana ovat erittäin suuret.
    Ja tässä ei ole ollenkaan väliä, että hänen töissään liitetään saksalaisia ​​tai muita kansoja, jotka yrittivät nöyryyttää Venäjän valtiota väitetysti heidän valistuksellaan Venäjän kansasta.
    Karamzin antoi historiallisella työllään valtavan viestin historian tutkimiselle jättäen valtavasti tilaa älykkäälle ja uteliaalle kiistanalaisten asioiden ja pimeiden pisteiden muodossa. Hän pysäytti sellaisen henkilön kuin "Ivan Nepomnyashchie" kehityksen aatelisten ja varakkaiden luokkien keskuudessa.
    Hänen työnsä ansiosta historiasta tieteenä tuli olennainen osa yliopistojen koulutusta, ja se synnytti myöhemmin sellaiset historioitsija-tutkijat, kuten: M. P. Pogodin, K. S. Aksakov, N. I. Kostomarov, S. M. Soloviev, V. O. Klyuchevsky.
    1. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 17
      Historia ei ole tarkka tiede, kuten matematiikka tai fysiikka. Se ei ole vain subjektiivinen ja nykypäivään sopivaksi kirjoitettava, vaan se on myös varsin vaihteleva, sillä jostain syvistä syvennyksistä löytyy uusia toistaiseksi tuntemattomia asiakirjoja.
      On mahdotonta arvioida tarkasti, varsinkin kirjoittajan kuoleman jälkeen, miksi ja miten hän teki jotain. Tämä tarkoittaa, että on mahdotonta objektiivisesti tuomita tai hyväksyä tekijää, joka spekuloi hänen puolestaan ​​ja ei tunne perusteellisesti hänen historiallisen teoksensa luomisen koko taustaa.

      Ehdottomasti, täysin ja täysin samaa mieltä! hyvä
  34. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 21
    Lainaus: ivan2022
    Ja historia on tiedettä, joka on kirjoitettu luotettavien dokumentoitujen tosiasioiden ja loogisten johtopäätösten pohjalta.


    Anteeksi, osoita taivasta.
    JOKAINEN HISTORIATORI (tai vain sellainen, joka pitää itseään sellaiseksi) vakuuttaa kirjoittavansa historiaa "luotettavien dokumentoitujen tosiasioiden ja loogisten johtopäätösten perusteella". Ja Suvorov-Rezun ja kaikki hänen kaltaiset ajattelevat niin. Ja myös Karamzin ajatteli. Siksi jokaisella heistä on ihailijansa ja kannattajansa.

    Ja mitä pidetään "luotettavina dokumentoituina faktoina"?

    Jokainen Neuvostoliiton koululainen tiesi tai kuuli "tatari-mongolien ikeestä" Venäjällä. Arkeologiset kaivaukset tuhoutuneista Venäjän kaupungeista näyttivät vahvistavan kronikoiden todistuksen. Nyt teoria saa yhä enemmän kannattajia, että kaikki tämä on paavin nunsioiden, tataarien, mongolien keksintöä - en ollenkaan ymmärrä ketä, näyttää siltä, ​​​​että he ovat myös venäläisiä, mutta ikeen sijaan - siellä oli sotilasliitto ketä vastaan, en myöskään ymmärrä. Nämä ovat jo "loogisia johtopäätöksiä" "luotettavasti dokumentoiduista faktoista", joita ollaan tekemässä.

    Logiikka on yleensä suhteellinen asia. Logiikka ei voi selittää, kuinka yleisesti ottaen kaukaisesta Mongoliasta peräisin olevien primitiivisten villipaimentolaisten lauma pystyi kukistamaan KAIKKI voimakkaat imperiumit ja valtiot, joita he kohtasivat. Lisäksi täysin erityyppiset armeijat kukistettiin kokonaan - lukuisista arabien joukosta. ratsuväki parhaalle ritariarmeijalle.

    Tietenkin ihana kirjailija Ian näytti selittävän kaiken tämän järkevästi suosituissa romaaneissaan "Tšingis-kaani", "Batu", "Viimeiselle merelle", mutta silti...

    "Mitä on historia, jos ei valhe, jonka kanssa kaikki ovat samaa mieltä?" - Napoleon sanoi.

    1. +1
      12. marraskuuta 2023 klo 21
      Suvorovia, Fomenkoa ja muita hänen kaltaisiaan ovat vakavat historioitsijat revineet paloiksi pitkään. Ja muistakaa, heillä ei ole historiallista koulutusta, eivätkä he ole Historical Societyn tai tiedeakatemian jäseniä. Siksi heidän töitään ei voida ottaa vakavasti.

      Muuten, "ei kovin lukuisalla primitiivisten villipaimentolaisten laumalla" ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
      1. 0
        13. marraskuuta 2023 klo 01
        Lainaus: Kmon
        Muuten, "ei kovin lukuisalla primitiivisten villipaimentolaisten laumalla" ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.


        Kategoriset tuomiot on muuten vahvistettava yhtä kategorisilla tosiasioilla ja argumenteilla.

        Suosittelen lukemaan ainakin tämän:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Mikä on väärin?
        1. +1
          13. marraskuuta 2023 klo 10
          Kaikki väärin. Lue arvovaltaisten historioitsijoiden kirjoja, siellä on pureskeltu kaikkea, älä fantasioita ei-nimistä Internetissä. He "todistavat" sinulle "matemaattisesti" hetkessä, että esimerkiksi holokausti oli mahdoton.
        2. +1
          13. marraskuuta 2023 klo 19
          Tämä on todellisuus... Mikä hätänä?

          Kaikki väärin. 18-luvulla Ural-kalmyki-torgutit muuttivat kokonaisena kansana takaisin Dzungariaan. He lähtivät taistelemaan erittäin kylmässä. Koko kampanja dokumentoitiin venäläisistä ja kiinalaisista lähteistä. Ilmeisesti Torgutit eivät ole lukeneet mahdollisia taloustieteilijöitäsi.
      2. 0
        13. marraskuuta 2023 klo 11
        Lainaus: Kmon
        Ja muistakaa, heillä ei ole historiallista koulutusta, eivätkä he ole Historical Societyn tai tiedeakatemian jäseniä. Siksi heidän töitään ei voida ottaa vakavasti.

        Joo, se tarkoittaa, että jos et ole jäsen, se tarkoittaa, että et ole oikeassa (tyhmä yleensä)?! pelay pelay pelay
        Joohh... hieno todiste!!! pelay pelay pelay
  35. Kommentti on poistettu.
  36. -1
    13. marraskuuta 2023 klo 05
    Cyril ja Methodius olivat hyviä miehiä: he tekivät venäjän kielestä kauniimman ja harmonisemman! He eivät saavuttaneet Italian tasoa, mutta menestyivät paremmin kuin saksalaiset.
    Ja historioitsijat, kuten tiedemiehet, valitaan nykyisen eliitin toiveiden mukaan. Otetaan samat anglosaksit: he olivat aina liian laiskoja järjestämään ihmisiä - tappaminen oli helpompaa. Joten heillä oli tiedemies Malthus, joka veti niveljalkaisten demografisen mallin ihmisille korvista. Vaikka kouluttamattomallekin on selvää, että sointuissa tai ihmisissä vain seksuaalisesti tuottava toiminta on kemiallisesti määrättyä, mutta ei lasten kasvatusta.
    1. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 20
      Cyril ja Methodius olivat hyviä miehiä: he tekivät venäjän kielestä kauniimman ja harmonisemman!

      Konstantin Filosofi ja Mihail eivät tehneet venäjää. Vaikka miehet ovat epäilemättä hyviä.
      1. 0
        14. marraskuuta 2023 klo 06
        Venäjän kielen tekeminen kauniimmaksi ja venäjän kielen kauniimmaksi ovat kaksi sanaa, jotka ovat merkitykseltään vastakkaisia. Ensimmäisessä tapauksessa se on uudistettu ortodoksisten rukousten kirkon slaavilaisen kielen avulla. Toisessa tapauksessa puhumme uudesta fonetiikasta, kielioppista ja venäjän kielen korkeataajuisten sanojen juurista.
        1. 0
          16. marraskuuta 2023 klo 15
          Kirkkoslaavi on pohjimmiltaan eteläslaavilainen kieli. Kuinka erilaista se oli itäslaavien puhutusta kielestä, on vaikea sanoa. Näin ollen on vaikea sanoa, missä määrin soavilaisen kirkkokirjoituksen käyttöönotto uudisti (ja uudistiko se ollenkaan) vanhaa venäjän kieltä. No, väittää, että Solunin veljekset tekivät venäjän kielen näin ja tuolla tavalla, ei ole tosiasiallisesti oikein - he eivät tehneet mitään venäjän kielellä, he työskentelivät slaavilaisen kielen kanssa, heidän aikanaan venäjän kieli ilmeisesti teki. ei ole vielä olemassa
          1. 0
            17. marraskuuta 2023 klo 01
            Lainaus: Sergey Sfiedu
            Kirkkoslaavi on pohjimmiltaan eteläslaavilainen kieli. .. on vaikea sanoa, missä määrin soavilaisen kirkkokirjoituksen käyttöönotto uudisti (ja uudistiko se ollenkaan) vanhaa venäjän kieltä. No, sanoa, että Solunin veljekset tekivät venäjän kielestä tämän ja sen, ei ole tosiasiallisesti oikein - he eivät tehneet mitään venäjän kielellä, he työskentelivät slaavilaisen kielen kanssa, heidän aikanaan venäjän kieltä ei ilmeisesti ollut vielä olemassa

            Lopeta todella, lopeta tämän kumouksellisen Svidomo-järjen levittäminen! Ennen vuotta 1601 sellaista vasemmistolaista käsitettä kuin "slaavit" ei ollut olemassa ollenkaan, ja Venäjällä tämä termi ilmestyi vasta vuonna 1701. He kirjoittavat, että se tulee latinan sanasta "sclaveni", joka tarkoittaa heidän murteissaan "orjaa", toisin sanoen sanotaanpa mitä tahansa, tämä termi on määritelmänsä mukaan loukkaava. Ensimmäistä kertaa Raamatun kääntäminen tälle äskettäin lyödylle kirkon slaavilaiselle kielelle tehtiin vaikeuksissa vasta vuonna 1890, koska myös tämä kieli oli luotu äskettäin eikä kukaan vielä osannut sitä oikein, täällä kaikki käyttivät venäjää. kieli, kuten kaikkialla muuallakin maailmassa, usein murteissa, esimerkiksi pikkuvenäläisessä murteessa. Mitä tulee venäjän kieleen, sen levinneisyys on todella laaja, esimerkiksi sanoja venäjän kielen juurisanoista löytyy jopa alkuperäiskansojen intialaisten kielten joukosta Amazonin preerialla, vaikka näiden kansojen jakautuminen tapahtui kymmeniä tuhansia vuotta sitten ja tänä aikana näiden samojen intiaanien esi-isät onnistuivat muuttamaan Siperiasta kaukaiseen Etelä-Amerikkaan! Mutta niin kutsuttujen "slaavilaisten kielten" luominen johtuu useimmiten XNUMX-luvun alusta tai hieman aikaisemmin. Tee itsellesi luettelo - minä vuosina mitkä "slaavilaisista kielistä" luotiin ja otettiin käyttöön massaväestön käyttöön, esimerkiksi täysin uusi "ukrainan kieli", sellaisena kuin Venäjän viholliset luovat sen tähän päivään asti ja lakkaamatta avoimessa sabotaasiprosessissaan.
            1. 0
              17. marraskuuta 2023 klo 17
              En kommentoi suoraa hölynpölyä.
  37. -1
    13. marraskuuta 2023 klo 08
    On vaikea sanoa, onko kirjoittaja oikeassa vai ei, koska hän ei tarjoa argumentteja sanojensa tueksi.

    Tietysti Karamzin voi olla väärässä "Historiassaan...". Mutta niin kauan kuin uutta Karamzinia ei ole, ei ole muuta Venäjän historiaa.
  38. +3
    13. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus: Timofey Charuta
    Ja mitä pidetään "luotettavina dokumentoituina faktoina"?


    Ensisijaiset lähteet ja louhintatulokset ristiintarkistettu.

    Näiden tietojen perusteella tarinasta tulee vähemmän värikäs, vähemmän täydellinen, mutta luotettavampi.
  39. 0
    13. marraskuuta 2023 klo 09
    Olen vahvasti eri mieltä artikkelista.
    Ukrainalaiset, etnonyymin pikkuvenäläiset, olivat olemassa jopa Venäjän valtakunnan aikana, kukaan ei keksinyt niitä - he itse syntyivät itäslaavilaisista heimoista muiden maiden hyökkääjien vuosisatojen miehityksen seurauksena.

    Ukraina syntyi Venäjän valtakunnan romahtamisen seurauksena vuonna 1919, jolloin maassa ei ollut merkkiäkään bolshevikeista. Se, että Ukraina oli olemassa Ukrainan SSR:nä, ei ole bolshevikien vika - koska muuten maan koskemattomuutta ei yksinkertaisesti olisi voitu palauttaa, ja nykyään Venäjän federaatio koostuu kymmenistä tasavalloista ja yhtenäisvaltiosta. Ingušian tasavallan palasista ei tuolloin ollut lainkaan realistinen.
    1. +1
      14. marraskuuta 2023 klo 12
      Lainaus: Alt22
      Olen vahvasti eri mieltä artikkelista.
      ukrainalaiset, etnonyymillä Pikkuvenäläiset, olivat olemassa Venäjän valtakunnan aikana, kukaan ei keksinyt niitä - nousivat itse itäslaavilaisista heimoista,

      Ymmärrätkö edes mitä kirjoitit tänne? Itsestään vain linnut laulavat, ja ulkomaalaiset luovat kansat keinotekoisesti erittäin suurilla rahoilla, koska tämä termi ei suoraan sanottuna ole venäjänkielistä alkuperää. Ja "pikkuvenäläiset" kutsuivat itseään myös sellaisiksi, tai jotkut kreikkalaiset jakoivat heidät keinotekoisesti tällä termillä yhtenäisiä ihmisiä eikä suinkaan jokin selvästi vasemmistolainen "kansakunta", on jopa etymologisesti, että tämän myös vasemmiston termin vieras alkuperä on selvästi näkyvissä!
      Mutta muuten, termi Iso-Venäjä muistuttaa yhä enemmän venäjän kielen alkuperää, muistakaamme samanlaiset nimet, alkaen jopa Iso-Britanniasta, Veliki Novgorodista, Velikije Lukista ja jopa Veliki Ustyugista jne.: kaikki nämä nimet tarkoittavat ensinnäkin pohjoinen alkuperä tämän vahvistuksena Esimerkkejä näistä määräyksistä ovat Nižni Novgorod, Ala-Saksi ja Bretagne. Täältä löytyy monia esimerkkejä...
  40. +1
    13. marraskuuta 2023 klo 09
    [quote=Andrey Tšeljabinskista]No miksi? Historiaa ammattimaisesti opiskelevat tietävät erittäin hyvin, että hyökkäys tapahtui, että monet venäläiset kaupungit poltettiin, joista osa jäi palauttamatta. Tämän jälkeen alkoi käsityön epäonnistumisen aika, jolloin Venäjällä monien asioiden tuotanto katosi tai yksinkertaistui suuresti. Kaikki tämä on arkeologiaa.
    Itse asiassa virallinen versio on pohjimmiltaan vahvistettu, mutta sen kritiikki...
    ----------------------------------------

    Hyvin elävät "historioitsijat" vahvistavat jotain muuta. Ja tässä ovat kysymykset: kuka ja milloin osoitti, että missä ja milloin mongolien armeija muodostettiin? Millä tietyillä mailla ja kuinka kauan se kesti? Missä ovat jäljet ​​tuolloin valtavasta leiristä? Miten, mitä ja mitä tarvikkeita söit matkan varrella? Ja ruokaa tarvittiin uskomattoman paljon. Ja hevoset eivät olisi löytäneet ruohonkorkeaa, koska hypoteettisessa sodassa olisi pitänyt olla vähintään kolme hevosta. Tai hevosia! Kuka tykkää. Yksi henkilökohtaisista tavaroista. Yksi satulan alla. Ja yksi vaihto. Sitten armeija sekoitettiin. Näitä hevosia on täytynyt olla kymmeniä tuhansia! Ja lammaslaumoja tai jopa kameleja ravinnoksi. Missä ovat tämän kampanjan jäännökset ja jäännökset? Kuinka sinä menit? Ei ollut teitä. Jatkuva pensikko ja tuulensuojat. Mitä tulee vaellukseen eteläisellä reitillä, autiomaiden ja äärimmäisen epäystävällisten heimojen ja kansojen maiden läpi, edes "historioitsijat" eivät todellakaan yritä kutoa tätä hölynpölyä! Jos joku pääsi tuolloin minnekään, niin vain vesillä, jokia pitkin. Ja kymmenille tuhansille mongoleille tämä olisi teoriassa mahdollista vain jäätyneiden jokien jäällä. (Mitä tämä "sirkus hevosineen" söisi talvella... Tämä on todennäköisempi kysymys tieteiskirjailijoille kuin "historioitsijoille".) Ei mitään muuta. Toistan, teitä ei ollut. Lisäksi jopa itse Mongoliasta. Geneettiset jäljet, 300 vuoden jälkeen ikeen olisi pitänyt olla "katon läpi"! Mutta niitä ei ole. Venäläisissä geeneissämme ei ole haploryhmää, joka on peräisin muukalaisista valloittajista! Ja niin edelleen, edelleen... Johtopäätös! Mutta normaali ja järkevä ihminen voi helposti tehdä johtopäätöksen. Ja kuka vastustaa sitä voimakkaasti, kysy yllä olevat kysymykset. Haluaisin kuulla vastauksia. Juuri niihin. Faktat kädessä. Eikä abstrakteja keskusteluja kipeästä "mongolista", vaan 19-luvulta, ilmeisesti suuremman luotettavuuden vuoksi, "mongoli-tatari"-hyökkäyksestä ja 300-vuotisesta ikeestä.
    1. -3
      13. marraskuuta 2023 klo 11
      Lainaus: Kruglov
      tosiasiat käsillä. Eikä abstrakteja keskusteluja kipeästä, "mongolialaisesta", vaan 19-luvulta, ilmeisesti suuremman luotettavuuden vuoksi, "Mongoli-tatari" -hyökkäysja 300 vuotta vanha ikeen.

      Tässä olisi hyvä ja lopulta selviää, mitä se lopulta oli: tai maahantunkeutuminen tai silti "ike". Mielestäni vastaus on pinnalla ja yleensä tässä tapauksessa se ei yksinkertaisesti ole kovin havaittavissa, nimittäin: hyökkäyksen olemassaolon osoittamiseksi on liian vähän eikä tarpeeksi faktoja, mutta "ikeellä" se on on tässä yksinkertaisempi - termi on latinaa, eikä latinan kieli ole alkuperältään itäistä, mutta ehdottomasti länsimainen, jopa äärimmäisen länsimainen, näyttää siltä, ​​​​että se olisi peräisin itse Espanjasta. Joten versio on, että latinaa puhuvat ihmiset (mahdollisesti Vatikaani) järjestivät koko tämän mellakan puhtaasti taloudellisen oman edun vuoksi ryöstääkseen hiljattain valloittamansa maat uuden uskonnon käyttöönoton varjolla näille paikoille. Tästä johtui massiivinen linnoitus-luostarien rakentaminen, joka siihen aikaan olennaisesti suojeli ulkomaalaisia ​​rosvoja paikalliselta ryöstetyltä väestöltä. Ja monet ihmiset puhuvat jo tästä.
    2. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 20
      Ja tässä kysymykset:

      Ja toistan vielä kerran - 18-luvulla Ural-kalmyk-torgutit muuttivat kokonaisuudessaan Dzungariaan. Menimme ulos erittäin kylmään. Kampanja on dokumentoitu venäläisistä ja kiinalaisista lähteistä, lukuun ottamatta kalmykin ja kazakstanin legendoja. Eikö hänkään ollut siellä? Mistä he hankkivat ruokaa hevosille talvella, lumen alta? Mistä sait tiet? Eikö mongolialaisia ​​haploryhmiä ole? Turkkilaisia ​​on siis olemassa. Mongolien armeija oli pääasiassa turkkilaista. "läpi aavikot ja äärimmäisen epäystävällisten heimojen ja kansojen maiden" - mutta ei ole mitään tapaa lukea sitä ollenkaan? Mistä he värväsivät nämä turkkilaiset? Kuinka laiskoiksi ihmiset ovatkaan menneet - he halveksivat lukea historiallisia kirjoja, huijareita ja huijareita historiasta - räjähdysmäisesti!
  41. jos
    +1
    13. marraskuuta 2023 klo 09
    Kirjoittajan ongelma on, että hän yrittää avata isänmaallisen yleisön silmät sille, että heidän tarinansa on väärennös...
    Ja se on totta, historiaa on kirjoitettu uudelleen, kirjoitetaan uudelleen ja tullaan kirjoittelemaan jatkuvasti uudelleen hallitsevan luokan miellyttämiseksi.
    Mutta yritys selittää tällä foorumilla taatusti törmää vihaan ja aggressioon, koska yrität tuhota heidän maailmankuvansa perustan, mihin he fanaattisesti uskovat ja jota ei voida epäillä.
    Ja on turha yrittää avata jonkun silmiä, koska älykäs ihminen ymmärtää kaiken itse, mutta muilla ei ole käyttöä tälle tiedolle.
    Joten rauhoitu, käynnistä elokuva "Ideocracy" ja katso, millaisessa yhteiskunnassa elämme... sillä se onnellinen tulevaisuus on jo saapunut...
    1. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 10
      Lainaus: Kruglov
      tosiasiat käsillä. Eikä abstrakteja keskusteluja kipeästä, "mongolialaisesta", vaan 19-luvulta, ilmeisesti suuremman luotettavuuden vuoksi, "Mongoli-tatari" -hyökkäysja 300 vuotta vanha ikeen.

      Tässä olisi hyvä ja lopulta selviää, mitä se lopulta oli: tai maahantunkeutuminen tai silti "ike". Mielestäni vastaus on pinnalla ja yleensä tässä tapauksessa se ei yksinkertaisesti ole kovin havaittavissa, nimittäin: hyökkäyksen olemassaolon osoittamiseksi on liian vähän eikä tarpeeksi faktoja, mutta "ikeellä" se on on tässä yksinkertaisempi - termi on latinaa, eikä latinan kieli ole alkuperältään itäistä, mutta ehdottomasti länsimainen, jopa äärimmäisen länsimainen, näyttää siltä, ​​​​että se olisi peräisin itse Espanjasta. Joten versio on, että latinaa puhuvat ihmiset (mahdollisesti Vatikaani) järjestivät koko tämän mellakan puhtaasti taloudellisen oman edun vuoksi ryöstääkseen hiljattain valloittamansa maat uuden uskonnon käyttöönoton varjolla näille paikoille. Tästä johtui massiivinen linnoitus-luostarien rakentaminen, joka siihen aikaan olennaisesti suojeli ulkomaalaisia ​​rosvoja paikalliselta ryöstetyltä väestöltä. Ja monet ihmiset puhuvat jo tästä.
    2. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 14
      Lainaus seo:lta
      Mutta yritys selittää tällä foorumilla taatusti törmää vihaan ja aggressioon, koska yrität tuhota heidän maailmankuvansa perustan, mihin he fanaattisesti uskovat ja jota ei voida epäillä.
      On selvästi todettu, että ihmiset eivät kestä, kun joku kumoaa myytit, jotka muodostavat historiallisen maailmankuvansa perustan.
      Olen itsekin vakuuttunut tästä monta kertaa ja toivon voivani vielä vakuuttua. hymyillä
    3. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 20
      Oletetaan, että artikkeli vain pyytää sinua ajattelemaan ja lukemaan, lukemaan ja ajattelemaan.
  42. 0
    13. marraskuuta 2023 klo 11
    Rekisteröidyin nimenomaan sivustolle kirjoittaakseni kommentin. Viestin kirjoittaja ei ole historioitsija, koska... hän ei ymmärrä, että historiatiede on kehittymässä, eikä Nikolai Mihailovitšilla ollut merkittävää osaa meillä. Nykypäivän oppineet historioitsijat näkevät työn pelkkänä vaiheena tieteenalan kehityksessä eikä varsinaisena tieteellisenä työnä. Tietysti luin Historian noin 20 vuotta sitten, mutta en muista Nikolai Mihailovitšin kuvailevan slaaveja villalla peitetyiksi ja varangilaisten ottaneen puista. Nykyaikainen tutkimus antaa tietoa siitä, että skandinaavit eivät tietenkään olleet kehityksen perusta, vaan osallistuivat merkittävästi itäslaavien kulttuuriseen, sosiaaliseen ja poliittiseen kehitykseen. Kirjoittajan arviot useista tapahtumista ja helmistä, kuten "vandaalivenedeistä" ja suorasta perinnöstä skyytalaisilta, osoittavat selvästi historian alhaista tai korkeaa historian tuntemuksen tasoa, toim. Fomenko, joka on sama asia. Pitäisikö valtiomiestä syyttää poliittisesta puolueellisuudesta? Neuvostoliiton historiatiede oli politisoitunut, ja tänään olemme valitettavasti myös menossa sitä kohti. Nikolai Mihailovitš seuloi lähdevuoren ja kirjoitti tuolloin merkittävimmän teoksen maan historiasta, ja sellaiset hyökkäykset kuin tarussa eivät voi millään tavalla heikentää hänen ansioitaan.
  43. 0
    13. marraskuuta 2023 klo 11
    Lainaus venalta
    Valko-Venäjän valtio Valko-Venäjän etnisen ryhmän muodostumista eikä luonnollisestikaan erillistä valkovenäläistä kieltä ei yksinkertaisesti ollut olemassa aiemmin

    Ollaan vähemmän kategorisia! On outoa, ettet ole tietoinen tsaarin nimeämisestä 19-luvun ensimmäisellä puoliskolla, toisen kapinan jälkeen "moskovilaisia", liettualaisia ​​(litviinejä) vastaan ​​valkovenäläisiksi. Eli Moskovasta vuonna 1612 (ykseyden päivä!) ei karkotettu Jamoitsit ja Aukshtait, vaan nykyiset valkovenäläiset ja puolalaiset! Niitä, jotka eivät halunneet kutsua itseään valkovenäläisiksi, kutsuttiin tuteishiksi. Ja Zhmudz samassa 19. päivänä tuli Liettuaksi ja otti Liettuan historian valkovenäläisiltä, ​​koska Uusilla "liettualaisilla" oli kasvamassa oma kansallisaristokratiansa, kun taas vanhat joko tuhoutuivat kapinoissa, hajaantuivat ympäri maailmaa tai suurimmaksi osaksi polonisoitiin, kuten nyt venäläistettiin...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13. marraskuuta 2023 klo 13
    Tämä on "kuuma aihe" kommenteista päätellen. Ymmärtääksesi totuuden, voit kääntyä Rurikovitšien geneettiseen analyysiin, joka osoittaa heidän Normanin alkuperänsä. Aleksanteri Nevskin pojan viimeisin DNA-tutkimus.
    Tatari-mongolien (sana tatarit tarkoittaa tässä moniheimoisia mongoleja) hyökkäyksestä voidaan sanoa, että jos sitä ei olisi tapahtunut, ei olisi ollut suurta perintöä kielessä, kulttuurissa, rahasuhteissa jne. Myös Yamskayan posti syntyi heidän ansiostaan.
    Tietysti Karamzin oli väärässä jossain, mutta se ei pidä paikkaansa kaikessa.
    1. +2
      13. marraskuuta 2023 klo 14
      Ymmärtääksesi totuuden, voit kääntyä Rurikovitšien geneettiseen analyysiin, joka osoittaa heidän Normanin alkuperänsä.
      Tämä tutkimus osoittaa vain, että maailmassa on monia ihmisiä, joilla ei ole aavistustakaan siitä, mitä tieteellinen tutkimus on.
  45. 0
    13. marraskuuta 2023 klo 14
    Siksi tutki niiden jättiläisten ja titaanien teoksia, jotka menivät "yleistä puoluelinjaa" vastaan ​​ja loivat Venäjän todellisen historian: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen,
    kirjoittaja unohti D.I. Ilovaisky ja E.P. Saveljeva
    1. -1
      13. marraskuuta 2023 klo 20
      Parempi kuin Fomenko, Nosovsky, Chudinov ja muut klovnit.
      Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky ovat tietysti erittäin arvostettuja ihmisiä, kuten myös N. M. Karamzin, mutta heidän kahden tai kolmensadan vuoden takaisten teosten tutkimiseksi sinun on ensin tutkittava nykyajan historioitsijoita ja enemmän kuin yksi, muuten tulos on ei tietoa, vaan kakofoniaa. Vain näin eikä muuten.
      1. 0
        14. marraskuuta 2023 klo 14
        Ilovaiskit ovat tietysti erittäin arvostettuja ihmisiä, kuten myös N. M. Karamzin, mutta jotta voit tutkia heidän kahden tai kolmensadan vuoden takaisia ​​teoksia, sinun on ensin tutkittava nykyajan historioitsijoita,
        En sano mitään Karamzinista, mutta tutkittuani hänen teoksiaan Ilovaiskista uskon, että mies oli syvästi uppoutunut opiskelemaansa aiheeseen ja on ERITTÄIN ERIKOIStunut historioitsija ensimmäisten Venäjän ruhtinaiden alkuperään.
        Neuvostoliiton ja Neuvostoliiton jälkeisen ajan historioitsijat, jotka seurasivat häntä, käyttivät parhaimmillaan samoja alkulähteitä kuin hän, ja pahimmillaan he käyttivät teoksissaan muiden historioitsijoiden valmiita johtopäätöksiä.
        1. 0
          17. marraskuuta 2023 klo 17
          Joten kukaan ei kiistellä hänen rehellisyydestään. Mutta useimmat hänen näkemyksensä Venäjän historiasta ovat suoraan sanottuna vanhentuneita. Silti on kulunut yli vuosisata. Jos hän eläisi meidän aikanamme ja tietäisi, mitä me tiedämme, hän luultavasti kirjoittaisi jotain erilaista.
  46. -1
    13. marraskuuta 2023 klo 15
    Lainaus venalta
    Tässä olisi hyvä ja lopulta selviää, mitä se lopulta oli: joko hyökkäystä vai silti "iketä".


    Hyökkäys, joka johti ikeeseen :)

    Sotilaallisen tappion seurauksena Venäjän ruhtinaskunnat saivat rajoituksia suvereniteettiinsa. Taistelu keskenään ilman lupaa oli kiellettyä (itsenäisen ulkopolitiikan kielto), hallitusmääräykset oli vahvistettava khaanin kanssa (korkeimman vallan valvonta) ja kunnianosoitus oli maksettava.

    Valloittajat eivät asuneet valloitettujen keskuudessa, eivät sekoittuneet heidän kanssaan, eivät hallinneet sisäisiä lakeja ja tapoja, eivät pakottaneet heitä oppimaan kieltä - he eivät tarvinneet mitään muuta kuin kunnianosoitusta.
    1. -1
      14. marraskuuta 2023 klo 16
      Lainaus: S.Z.
      Valloittajat eivät asuneet valloitettujen keskuudessa, eivät sekoittuneet heidän kanssaan, eivät hallinneet sisäisiä lakeja ja tapoja, eivät pakottaneet heitä oppimaan kieltä - he eivät tarvinneet mitään muuta kuin kunnianosoitusta.

      No, tietysti... Voidakseen elää valloitettujen joukossa ja samalla pysyä hengissä, oli tarvetta rakentaa puolustusrakenteita linnoituksia-luostareiksi ja houkutella osittain paikallisia asukkaita PMC:n muodossa heidän suojelukseen. , ja pakottaa uskontonsa tämän asiaintilan vakauteen.-ideologiaa ja yksinkertaistamista omalla kielellään. Jos lännessä tämä kieli osoittautui latinaksi, niin idässä se oli jo kreikka, ja keskelle luotiin lisäksi toinen kieli, jota kutsumme saksaksi, vaikkakin ehkä gootin perusteella. Joten saadakseen kunnianosoituksen 10 prosentin verona kaikesta ja ehdottomasti kaikesta, oli tarpeen palkata silloinen PMC ruhtinaallisten ryhmien muodossa, jotka palkattiin usein kaukaa. Näin ovimiehiä palkattiin Englantiin ja he palvelevat edelleen kaikissa hotelleissa, ja itse Vatikaani käyttää myös sveitsiläisiä turvallisuutensa vuoksi. Ja mitä tulee kieleen: katso, ensimmäistä kertaa Raamattu käännettiin melkein venäjäksi uudella nimellä "kirkoslaavilainen" vasta vuonna 1890! Etkö usko minua? Joten tarkista se.
  47. -1
    13. marraskuuta 2023 klo 16
    Jos seuraat totuutta, Rurikovitšien poliittisen dynastian vallan perusti kuningas Rurik, jonka varangilainen yksikkö sijaitsi Laatokan muinaisessa asutuksessa (Vanha Laatoka). Hän varmisti Skandinavian asukkaiden, skandinaavisten siirtolaisten ja kauppiaiden turvallisuuden, jotka työskentelivät tuolloin vilkkaalla reitillä varangilaisista kreikkalaisiin. Roolinsa vahvistuessa hänet kutsuttiin hallitsemaan Novgorodissa (Veliky Novgorod)
    1. 0
      14. marraskuuta 2023 klo 14
      Jos seuraat totuutta, Rurikovitšien poliittisen dynastian vallan perusti kuningas Rurik
      tällä lausunnolla on täsmälleen sama todistusvoima kuin väitteellä, että Rurik oli skandinaavinen.
      Esimerkiksi Ilovaisky esittää kysymyksen paljon yksinkertaisemman: onko Rurik historiallinen henkilö vai fiktiivinen henkilö?
      Asiakirjatietojen (ja muiden todisteiden) kokonaisuus edellyttää johtopäätöstä, että tämä henkilö on kuvitteellinen.
      Yksinkertaisesti sanottuna, jos ratkaisemme ongelman Rurikin historiallisuudesta muodossa "Mikä kansallisuus oli Rurik ja mistä hän tuli?", niin tämä vastaa polun aloittamista tavoitteeseen liikkumalla tietä, joka ei varmasti johda siihen.
  48. +2
    13. marraskuuta 2023 klo 16
    Venäjän historiaa ei ole koskaan kirjoitettu objektiivisesti. Joka tapauksessa kirjuri tuo oman subjektiivisen näkemyksensä tapahtumista. Kuten sanotaan, voittajat kirjoittavat historian! Monien vuosien jälkeen jälkeläiset tulkitsevat historiassa esitetyt tosiasiat aina uudelleen ja kirjoitetaan uusi kerros "historiallisia" tapahtumia. Kaikki on subjektiivista!
    1. +1
      14. marraskuuta 2023 klo 14
      Venäjän historiaa ei ole koskaan kirjoitettu objektiivisesti.
      plus
      Maassamme historiaa on aina pidetty propagandan elementtinä, ja siksi sitä on aina mukautettu hallitsevan eliitin etujen mukaiseksi.
      Ja se jatkuu
      1. 0
        17. marraskuuta 2023 klo 07
        Näin on kaikkialla – voittajat kirjoittavat historian
  49. +1
    13. marraskuuta 2023 klo 17
    Lainaus: INSIGNIS_2
    Jos seuraat totuutta, Rurikovitšien poliittisen dynastian vallan perusti kuningas Rurik, jonka varangilainen yksikkö sijaitsi Laatokan muinaisessa asutuksessa (Vanha Laatoka).


    Tämä on yleisin ja todennäköisin teoria, jolla ei kuitenkaan vielä ole suoraa näyttöä.
    1. -1
      13. marraskuuta 2023 klo 20
      Todisteita on paljon, vaikka kysymyksiä onkin. Kaikki muut teoriat eivät ole mitään.
  50. +2
    13. marraskuuta 2023 klo 20
    Karamzinskin hölynpölyä tukevat nyt monien luomien työntekijöiden, kuten "Historiaalisten suojelualueiden" työntekijät. Johtaja on Izborsk-museo Pihkovan alueella. Täällä he keksivät ajatuksen ajaa turisteja hautausmaallamme... Heillä on niin hauskaa, en ymmärrä! Museotyöntekijät kannattavat identiteetin säilyttämistä ja itse asiassa vain kiristävät turisteilta kauniita penniä ilmaan, jota he ahkerasti pilaavat.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"