Alfa-litografia: Venäjä oppii valmistamaan puolijohteita

195
Alfa-litografia: Venäjä oppii valmistamaan puolijohteita


Kriittinen tekniikka


Hieman taustaa ymmärtääkseni nykyaikainen venäläinen mikroelektroniikan tuotanto.



Nyt maa on valmis tuottamaan enemmän tai vähemmän tehokkaasti vain mikrosiruja, joiden topologia on 90 nm. Tuotanto sijaitsee Zelenograd Micronissa ja toimii kykyjensä rajoilla. Kyse on maahantuoduista fotolitografisista laitteista, jotka sinun on huollettava ja korjattava itse. Laitteita mikropiirien "tulostukseen" valmistaa muutama yritys maailmassa, ja amerikkalaisten on erittäin helppoa seurata niukkojen komponenttien liikennettä.

Muuten, erikoisoperaation alkaessa fotolitografisten laitteiden täydellisestä kiellosta Venäjälle tuli looginen jatko monien vuosien rajoituksille. Jotta amerikkalaiset saivat hollantilaisen ASML:n tai pahimmillaan japanilaisen Nikonin myydä laitteita Venäjälle, oli luultavasti välttämätöntä sijoittaa toinen Rammstein Moskovan alueelle. Ja siirtää koko maan ydinvarasto Pentagonin käsiin. Esimerkiksi Etelä-Korea valitsi juuri tämän tien. Taiwan hoidettiin ilman sotilastukikohtia, mutta vasalliriippuvuus amerikkalaisista tarvikkeista riitti. aseet ja Seitsemännen läheisyys laivasto USA.


Kun viimeiset Nikon- ja ASML-litografiat epäonnistuvat Zelenograd Micronissa, puolijohteita ei ole enää missään.

Siksi suurimmat nykyaikaisten mikrosirujen valmistajat ovat keskittyneet Koreaan, Taiwaniin ja Yhdysvaltoihin. Washington pitää litografiateknologiaa enemmän kuin ydinsalaisuuksia - on paljon vähemmän valtioita, jotka pystyvät valmistamaan laitteita mikroelektroniikkateollisuudelle, kuin maailman tehokkaimpien aseiden omistajia.

Jos otetaan lähtökohtana monimutkaisin 7nm fotolitografiaprosessi, niin vain ASML (Alankomaat) ja Nikon (Japani) voivat tarjota tällaisia ​​koneita. Lisäksi japanilaisilla on erittäin suuria varauksia.

Venäjällä, kuten edellä mainittiin, teknologia pystyy tuottamaan vain 90 nm:n siruja ja vain tuontilaitteilla. Venäjän tiedeakatemian mikrorakenteiden fysiikan instituutin tutkijoiden mukaan kotimaiset teknologiat jäävät maailmanteknologiasta litografian resoluutiossa suuruusluokkaa ja sirulla olevan kaksiulotteisen kuvion tiheydellä - kaksi kertaluokkaa. suuruus. Tämä on niin surullinen tilasto.

Mitä venäläiselle litografialle olisi tapahtunut eteerisinä unelmina, jos mikroelektroniikkateollisuus, ei Rusnano, olisi saanut 280 miljardia ruplaa kerralla?

Nyt hallitus aikoo osoittaa 2025 miljardia ruplaa vuoteen 100 mennessä puolijohdetuotannon täyden syklin kehittämiseen. Tämä ei suoraan sanottuna riitä - Hollannin ASML:n vuosibudjetti ylittää 3,35 miljardia euroa.


Venäjän tiedeakatemian mikrorakenteiden fysiikan instituutista tulisi tulla kotimaisen valokuvalitografian johtava kehittäjä. Lähde: olympiada.scientificrussia.ru

Kriisin syvyys paljastuu vertaamalla tilannetta muihin toimialoihin, joilla on ollut viivettä.

Esimerkiksi lentokoneteollisuus, jolle asetettiin tiukat sanktiot. Nyt teollisuus pystyy, vaikkakin suurilla varauksilla, valmistamaan lentokoneita kotimaisille lentoyhtiöille. Ne voivat olla vanhentuneita eivätkä edullisimpia (esimerkiksi Tu-214), mutta ne voivat toimia taivaalla, kuljettaa rahtia ja matkustajia. Samanlainen tilanne on autoteollisuudessa.

Mutta mikroelektroniikassa on todellinen kriisi - jopa muinaisella 130 nm:n topologialla sirut rakennetaan maahantuodun sallitun teknologian varaan. Ulkomaisten työstökoneiden aika on tietysti lyhytikäinen.

Osa ongelmasta voidaan ratkaista diplomaattisella postilla, täyttämällä paketteja Euroopasta ja Yhdysvalloista niukoilla mikropiireillä ja siruilla, mutta tämä on väliaikainen toimenpide. Kiina häämöttää horisontissa pysyvän teknologisen vallankumouksensa kanssa. Mutta Peking ei koskaan, koskaan toimita valokuvalitografioita Venäjälle. Ensinnäkin tämä on voimakas vaikutusväline Moskovaan, ja toiseksi, kiinalaisilla itsellään ei vielä ole normaalia sirukoneiden tuotantoa.

Yritetään selvittää, missä kehitysvaiheessa fotolitografian kotimainen perusta on.

Toinen atomiprojekti


Kotimaiselle tiedemiehelle, insinöörille ja teknologille mikään ei ole mahdotonta. Ja tämä on ilman turhaa paatosta - muista vain Neuvostoliiton ydin- ja avaruushankkeet. Maa, jonka teknologinen kehitys on jatkuvasti kiinni, ei pystynyt vain nousemaan maailman hegemonien tasolle, vaan myös menestymään vuosia eteenpäin. Sinun tarvitsee vain löytää oikeat johtajat, joilla on strategista ajattelua. Tulevien vuosien aikana selviää, olemmeko onnistuneet löytämään tehokkaita johtajia nyt, kun Venäjällä on oma mikroelektroniikka vai ei.


Jopa erittäin yksinkertaistettu kaavio röntgenvalolitografian toiminnasta osoittaa selvästi tuotteen monimutkaisuuden tason.

Sillä välin voimme luottaa vain Venäjän tiedeakatemian mikrorakenteiden fysiikan instituutin tai tarkemmin sanottuna monikerroksisen röntgenoptiikan osaston asiantuntijoihin.

Huolimatta valtion pitkäaikaisesta kiinnostuksen puutteesta suvereenin litografian ongelmaa kohtaan, instituutilla on jonkin verran kehitystä. Esimerkiksi rutenium-berylliumpeileissä oleva ultratarkka röntgenoptiikka. Ymmärtääksesi tärkeyden: Zeiss rakensi kokonaisen erikoisoptiikkatehtaan erityisesti hollantilaisen ASML:n tarpeita varten. He väittävät oppivansa valmistamaan peilejä 7-8 nm valolitografioihin, ja tämä tehtävä ei ole paljon yksinkertaisempi kuin miehen laukaiseminen Kuuhun. Peilin karheuden koon tulee olla pienempi kuin yksi nanometri, muuten röntgenaalto heijastuu poikkeavuuksin ja historia Se ei pala pois sirujen kanssa.

Tällä hetkellä Venäjän instituutti työskentelee röntgenlitografian parissa, joka tutkijoiden mukaan on 1,5 kertaa tehokkaampi kuin tuontianalogit. Tämä on erittäin rohkea lausunto, mutta tutkijoiden optimismi ei voi muuta kuin iloita. Ensimmäisessä vaiheessa on tarkoitus luoda metallin ja muovin röntgenlitografian kaavakuva ja ns. alfakone tai teknologian demonstraattori.

Yksikkö ei pysty massatuotantoon mikrosiruja, mutta se pystyy osoittamaan mahdollisuuden. Tähän on varattu vähintään kaksi vuotta. Sirun topologian odotetaan olevan kooltaan 28–32 nm. Ja tämä on vain erittäin suotuisissa olosuhteissa.

Tosiasia on, että hallintopäätökset ja runsas rahoitus eivät ole mikään ihmelääke ruuhkan poistamiseen. Tarvitsemme erittäin pätevää henkilöstöä, mikä on ongelma. Alhaiset palkat ovat jo vuosikymmeniä huuhtaneet pois asiantuntijoita kaikilta tieteenaloilta poikkeuksetta. Turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev muistutti äskettäin kaikkia, että viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana tiedemiesten määrä on vähentynyt neljänneksellä! Hänen mukaansa,

ensisijaisilla erikoisaloilla ja koulutusalueilla opiskelevien opiskelijoiden määrän kasvun taustalla on erikoisalansa valmistuneiden työllisyysasteen lasku.

Tänne on haudattu aikapommi - lähitulevaisuudessa ei ehkä yksinkertaisesti ole tarpeeksi aivoja hyökätäkseen litografisten huippujen hyökkäykseen. Vaikka nyt on mahdollista luoda riittävä henkilöstön koulutusjärjestelmä, ensimmäiset asiantuntijat ilmaantuvat aikaisintaan XNUMX-XNUMX vuoden kuluttua. Siihen mennessä valokuvalitografioita ei ehkä enää tarvita ollenkaan.

Älkäämme puhuko surullisista asioista.

Neljän vuoden kuluttua Venäjän tiedeakatemian mikrorakennefysiikan instituuttiin pitäisi ilmestyä beetakone tai teollinen prototyyppi 28 nm:n sirujen tuotantoon. Ensimmäiset sarjavalokuvat luvataan vuoteen 2030 mennessä.

Kaikki edellä mainitut viittaavat Venäjän korkean teknologian yksiköihin. He suunnittelevat myös rakentavansa laitteita, jotka ovat hieman yksinkertaisempia toteuttaa. Lisäksi 65–350 nm:n sirujen kysyntä kotimaisessa teollisuudessa kasvaa huomattavasti. Ensisijaisesti puolustuskompleksille.

Teollisuus- ja kauppaministeriön apulaisjohtaja Vasily Shpakin mukaan Venäjä valmistaa vuonna 2026 ensimmäiset 130 nm:n sirut omilla laitteillaan. Ja ensi vuonna, 2024, 350 nm puolijohteita. Virkamies on täynnä optimismia, mutta suostuimme toistaiseksi ilman surua. Säästetään kritiikki ensimmäiselle ilmoitukselle määräaikojen siirtymisestä oikealle, mitä Venäjällä usein havaitaan.


Sitä voidaan kutsua vain ihmeeksi uutiset Pietarin ammattikorkeakoulusta.

Paikalliset insinöörit ovat keksineet eräänlaisen maskittoman tilan mikropiirien syövytykseen, joka ei ole laadultaan huonompi kuin parhaat ulkomaiset mallit. Hinnaltaan se on yleensä useita vuosikymmeniä halvempi - venäläisen yksikön pitäisi maksaa jopa 5 miljoonaa ruplaa ja ulkomaisten 10-15 miljardia. Vaikka tämä on lähellä todellisuutta, vivahteita riittää.

Läpimurtoteknologia on olemassa laboratoriotasolla, ja se vaatii useiden vuosien monimutkaista suunnittelua ennen kuin se voidaan muuntaa toimivaksi prototyypiksi. Tai siitä ei tule mitään - tätä on tapahtunut ennenkin, eikä vain Venäjällä.

Valtion mikroelektroniikan ohjelman tarjoamaan 100 miljardin ruplan kehittämiseen liittyvä elpyminen on ilmeinen. Jos useat ehdot täyttyvät ja realistiset määräajat asetetaan, kotimaisen valokuvalitografian historia voi osoittautua todeksi.

Sinun tarvitsee vain löytää oikea johtaja, joka voi ottaa tällaisen vastuun. Valitettavasti toistaiseksi uusia Kurchatovia, Morozovia ja Korolevia ei ole näköpiirissä.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

195 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 24
    12. marraskuuta 2023 klo 04
    Surullinen artikkeli kuitenkin pyyntö ...
    Sinun tarvitsee vain löytää oikea johtaja, joka voi ottaa tällaisen vastuun. Valitettavasti toistaiseksi uusia Kurchatovia, Morozovia ja Korolevia ei ole näköpiirissä.

    Johtaja siellä oli L. P. Beria, ja hän vastasi I. V. Stalinille.
    Aika oli erilainen, maa oli erilainen, ihmiset olivat erilaisia ​​(näkemyksensä maailmasta). Suhtautuminen työhön ja esiintyjiin oli hieman tiukempinaurava. Joten nyt kaikki on suuruusluokkaa monimutkaisempaa... ennustettavissa olevalla tuloksella.
    Herätykseen liittyvä 100 miljardin ruplan kehityksellä, valtion mikroelektroniikan ohjelmassa on ilmeistä.
    1. +3
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Samaan aikaan, vuonna 53, jotkut tietoiset ihmiset iloitsivat Berian teloituksesta. Hänen isänsä mukaan
      1. + 33
        12. marraskuuta 2023 klo 10
        Varmasti. Varastamisesta ja hakkeroinnista on tullut helpompaa.
        1. AAK
          + 29
          12. marraskuuta 2023 klo 16
          No, kukaan ei tilannut auditointia Rusnanoon eikä kukaan laittanut tunnettua punaista naamaa etsittyjen listalle... kaikki on kuin vitsissä - "... kuka varasti, kuka varasti... se ei kuulu sinulle , kuka sitä tarvitsee, hän varasti!..."
          1. +2
            12. marraskuuta 2023 klo 20
            Lainaus: AAK
            tunnettu punanaama ei päässyt etsintälistalle

            Uskotko tosissasi, että Chubais on syyllinen kaikkeen? No, Chubais on ollut poissa melkein 2 vuotta, ja mitä, näette kuinka kaikki on mennyt alamäkeen?
            1. +5
              12. marraskuuta 2023 klo 22
              Lainaus käyttäjältä: karabas-barabas
              No, Chubais on ollut poissa melkein 2 vuotta, ja mitä, näette kuinka kaikki on mennyt alamäkeen?

              Chubchik osoittautui tuotteliaiseksi seuraajissaan.
    2. + 37
      12. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus: Adrey
      Surullinen artikkeli kuitenkin pyyntö ...
      Sinun tarvitsee vain löytää oikea johtaja, joka voi ottaa tällaisen vastuun. Valitettavasti toistaiseksi uusia Kurchatovia, Morozovia ja Korolevia ei ole näköpiirissä.

      Johtaja siellä oli L. P. Beria, ja hän vastasi I. V. Stalinille.
      Aika oli erilainen, maa oli erilainen, ihmiset olivat erilaisia ​​(näkemyksensä maailmasta). Suhtautuminen työhön ja esiintyjiin oli hieman tiukempinaurava. Joten nyt kaikki on suuruusluokkaa monimutkaisempaa... ennustettavissa olevalla tuloksella.
      Herätykseen liittyvä 100 miljardin ruplan kehityksellä, valtion mikroelektroniikan ohjelmassa on ilmeistä.

      Ja heti kun Lavrenty Palych onnistui tekemään kaiken, hänen päätoimensa oli koulutyttöjen raiskaaminen ja viattomien sorrettujen henkilökohtainen kiduttaminen ja ampuminen miljoonan päivässä...
      1. + 11
        12. marraskuuta 2023 klo 10
        Ja... siksi oli tuolloin suurbuumi!
      2. +2
        17. marraskuuta 2023 klo 15
        ampua viattomia sorrettuja miljoona päivässä...

        Miksi olet niin vaatimaton? Ei miljoona kerrallaan, vaan useita miljoonia kerrallaan, hän tuhosi henkilökohtaisesti navetassa... Niin verenhimoinen hän oli. Mutta hän rakensi atomipommin, voitti taistelun Kaukasuksesta ja teki paljon muuta hyvää Neuvostoliitossa.
      3. 0
        21. marraskuuta 2023 klo 22
        70-luvulla Neuvostoliitossa oli nykyaikaisia ​​tehtaita puolijohteiden tuotantoa varten... No, kypäräpään ja hänen korruptoituneen Rachel Maksudovnan saapuessa alkoi teollisuuden tuhoutuminen ja maan romahdus.
    3. -1
      12. marraskuuta 2023 klo 08
      Johtaja siellä oli L. P. Beria, ja hän vastasi I. V. Stalinille.

      Beria ei ollut johtaja, hän oli maan korkein virkamies ja poliittinen hahmo, joka valvoi ydinprojektia siitä hetkestä lähtien, kun se päätettiin asettaa etusijalle ja osoittaa valtavia resursseja. Kurchatov oli erinomainen järjestäjä ja johtaja.
      1. + 24
        12. marraskuuta 2023 klo 13
        En ole valmis väittelemään siitä, kuka todella oli johtaja, mutta tiedän ensi käden johdon tuloksista. Tosiasia on, että kun opiskelin, opettajien joukossa oli vielä elossa ihmisiä, jotka työskentelivät sellaisissa paikoissa kuin Arzamas-16 tai Tšeljabinsk-40. He kertoivat paljon asioita, luonnollisesti silloin, kun se oli sallittua. Jos esimerkiksi tarvitset erittäin puhdasta grafiittia, autolastillinen grafiittia saapuu kahdessa viikossa. Tarvitset berylliumia - ja beryllium tulee. Nyt on mielelle käsittämätöntä, kuinka tällaisia ​​tuloksia voidaan saavuttaa rappeutuneessa maassa. Mutta he saavuttivat sen. Ottaen huomioon kaikki vaikeudet - neljän vuoden aikana keskuskomitean päätöksestä lokakuussa 4 elokuuhun 1946, jolloin ydinlaite räjäytettiin ensimmäisen kerran - tämä vaikuttaa uskomattomalta, mutta niin tapahtui.
      2. + 25
        12. marraskuuta 2023 klo 13
        Tunteeton. Pääprojektipäällikkönä tämän päivän termein puhuen oli Lavrenty Pavlovich. Suurimmat tiedemiehet - epäilemättä - olivat tieteen ja teknologian sijaisia. Niillä ei ollut juurikaan tekemistä rahoituksen, logistiikan, henkilöstöpolitiikan ja hankkeiden valtion edistämisen (GR) kanssa.
      3. + 30
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        Lue, missä tilassa Georgian SSR oli ennen kuin Beria alkoi johtaa sitä. Ja millä taloudellisilla indikaattoreilla hän jätti sen, kun Stalin vei hänet Moskovaan? Hän soitti henkilökohtaisesti esimerkiksi valtiontilojen puheenjohtajille ja jakoi mandariinin siemeniä - käy kylvämässä. Siksi mandariiniviljelmiä on edelleen olemassa. Tämä on vain pieni esimerkki.
        Ja sanot, että et ole johtaja.
        Mikä todella tehokas johtaja.
      4. +5
        12. marraskuuta 2023 klo 20
        Lainaus moskovasta
        Kurchatov oli erinomainen järjestäjä ja johtaja.
        Kurchatov ja Beria... Pää ja kädet...
        Minusta näyttää siltä, ​​että sekoitat pääinsinöörin (keksijä-suunnittelija) MTO:n sijaiseen, Gendirin ensimmäiseen sijaiseen (se, joka sai sen, lävistäjä, ratkaisija). Siksi hämmennys.
      5. + 13
        12. marraskuuta 2023 klo 20
        Lainaus moskovasta
        Johtaja siellä oli L. P. Beria, ja hän vastasi I. V. Stalinille.

        Beria ei ollut johtaja, hän oli maan korkein virkamies ja poliittinen hahmo, joka valvoi ydinprojektia siitä hetkestä lähtien, kun se päätettiin asettaa etusijalle ja osoittaa valtavia resursseja. Kurchatov oli erinomainen järjestäjä ja johtaja.

        Anteeksi, mutta lievästi sanottuna olet väärässä. Projektin kuraattorina oleminen ei ole yhtä vaikeaa kuin kyseisen projektin johtaja. Kyllä, Beria oli virkamies, MUTTA hän oli myös erinomainen manageri. Muuten, Kurchatov ei tyrmännyt resursseja ja ihmisiä, vaan L. P. Beria. Lisäksi Beria valvoi ohjusprojektia ja, jos en erehdy, kahta muuta avainteollisuutta. Unohdin mitkä tarkalleen. Ja tämä on TÄYSIN MAHDOLTONTA ilman organisointikykyä ja kykyä ymmärtää ihmisiä!!! Mikä on esimiehen tärkein taito? Ymmärrä ihmisiä ja aseta oikeat ihmiset oikeisiin tehtäviin oikeaan aikaan!!! (Kuten Joseph Visarionovich sanoi: "Henkilökunta päättää KAIKEN"). Ja ymmärrä myös, mitkä ovat ohjaamasi projektin pääongelmat. Ilman kaikkea tätä saat toisen Rogozinin tai Stoolkinin!!!
        1. +3
          13. marraskuuta 2023 klo 20
          Roskosmosin entinen johtaja, Zaporozhyen alueen senaattori Dmitri Rogozin taistelee venäjän kielen puhtauden puolesta.
          "Toisaalta, jos todella taistelemme identiteetistämme, historiastamme, ihmisistämme ja välitämme kielestämme, mukautetaan ainakin vieraita termejä äidinkieltään ja -kulttuuriimme", senaattori kehottaa.
          Hän huomautti, että koko luokkaa edessä käytettäviä kuljettajan ohjaamia droneja kutsutaan nimellä FPV. Tämä on lyhenne sanoista Englanti First Person View.
          "Nämä ovat pieniä, nopeita ja ohjattavia "lintuja", joita käytämme aktiivisesti etupuolella tiedusteluun ja hyökkäyksiin vihollisen asemiin. Etulinjan taistelijat kutsuvat heitä yksinkertaisesti "lintuiksi".
          Siksi ehdotan venäläisen nimen valitsemista tällaiselle tekniikalle, Rogozin huomauttaa.
          Hän ehdottaa seuraavia otsikoita:
          BOA - ohjattu ilmahyökkäysdrone;
          UDAR – ohjattu tykistön tiedusteludroni;
          DRAGON - ilmailutiedusteludroni - optinen opastuskompleksi."
          Lisäksi poliitikko ehdotti, että julkaisu julistaisi kilpailun parhaasta venäjänkielisestä korvaajasta nimelle "FPV drone".
          MIES ON LÖYDYT KÄYTÖN KYSYMYKSILLE, ei ole tarvetta hyökätä turhaan.
          1. +1
            20. marraskuuta 2023 klo 12
            Älykkyydeltään rajalliset typerykset eivät luo malleja ja tekniikoita, vaan uusia sanoja ja termejä.
      6. +6
        13. marraskuuta 2023 klo 02
        Yritätkö vain varastaa resursseja Berian alaisuudessa olevaan ydinprojektiin? He nostavat sen nopeasti seinää vasten. Ja nyt tämä säälittävä dollariihra pääomitetaan jo ennen kuin varat on jaettu.
      7. +1
        13. marraskuuta 2023 klo 12
        Kurchatov oli erinomainen järjestäjä ja johtaja.

        Kurchatov ei ollut erinomainen järjestäjä eikä edes erinomainen tiedemies. Hän oli se henkilö, jonka luotettiin lukemaan Neuvostoliiton tiedusteluraportit ja välittämään ne toimeenpanijoille omasta puolestaan. Siksi hän ei ollut edes salainen tiedemies (toisin kuin S. P. Krolev), koska Hän oli se, joka 25. huhtikuuta 1956 antoi Englannin atomikeskuksessa Harwellissa raportin Neuvostoliiton tutkijoiden tutkimustuloksista hallitun lämpöydinfuusion ongelmasta.
        Ja A-pommin kehittämisen suorittivat (teoria) L. Landau, Y. Zeldovich, A. Saharov. Itse suunnittelun on suunnitellut Yu.B. Khariton. (Tietenkin valtavien tiedemiesryhmien kanssa.
        Koko prosessin organisoinnista vastasi Neuvostoliiton PSU SNK, jota johti B.L. Vannikov. (20.08.1945 - 26.06.1953). Pääosaston apulaisjohtajat olivat: Zavenyagin A.P. - ensimmäinen apulaisjohtaja, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        Valtion tasolla ydinhanketta johtivat:
        Valtion puolustuskomitean asetuksella nro 9887ss/op, päivätty 20. elokuuta 1945, allekirjoittanut I.V. Stalin loi erityiskomitean ohjaamaan kaikkea atomienergian käyttöä koskevaa työtä, joka koostuu: Beria L.P. (puheenjohtaja), Malenkov G.M. , Voznesensky N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchatov I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. 0
        15. marraskuuta 2023 klo 15
        Lainaus moskovasta
        Beria ei ollut johtaja, hän oli maan korkein virkamies ja poliittinen hahmo, joka valvoi atomiprojektia

        Joo, ja samaan aikaan hän valvoi ohjusprojektia, ilmapuolustuksen luomista Moskovan S-25:n ympärille, ulkomaalaista tiedustelua ja monia muita tärkeitä alueita... mukaan lukien arkkitehtuuri - hän valvoi henkilökohtaisesti "Stalinin pilvenpiirtäjien" rakentamista. ja väitetysti suunnitteli itse useita rakennuksia Vanhalle aukiolle... Ja kuinka hänellä oli myös tarpeeksi aikaa ja energiaa "koulutytöille"...?
        Lainaus moskovasta
        Kurchatov oli erinomainen järjestäjä ja johtaja.

        Kurchatov oli projektipäällikkö, ja puhumme siitä, kuka valvoi keskuskomitean kautta - loi kaikki edellytykset projektin menestyksekkäälle kehittämiselle, tarjosi kaiken tarvittavan, kontrolloi työn edistymistä... Neuvostoliitossa tämä oli jo perinne . Joten jopa myöhään Neuvostoliitossa keskuskomitean kuraattori soitti joka päivä alan johtavien yritysten johtajille (yleinen konetekniikka - rakettitiede) ja sai täydellisen raportin työn edistymisestä. Tämä oli normaali sääntö.
        Kuinka hallitsemme sitä, mitä määrätään? Onko kukaan tarkistanut Rusnanon kaikkien näiden vuosien aikana? Pyysitkö tulosta? USC:n kanssa? ODK:n kanssa? UAC:n kanssa? ... Kuinka Kultainen kukko itki Pushkinin samannimisessä sadussa?
        "Ti-ku-ku. lol Hallitse SINULLASI MAAKAA!!!"
        Ja kaikki päättyi... huonosti.
      9. +2
        17. marraskuuta 2023 klo 12
        Kurchatov, kuten jokainen teoreettinen tiedemies, oli "botaani"; ilman Beriaa ei voinut tehdä mitään normaalisti, sama Korolev, kun hän taisteli Glushkon kanssa.. ei ollut ketään, joka erottaisi heidät ja kertoisi heille mitä heidän pitäisi tehdä. tulos meillä on avaruudessa (miehitetyt alukset Kuuhun, joten ja eivät päässeet), että meillä on... lennämme edelleen R-7:llä. Miksi Molotov poistettiin atomiprojektista... ei pysynyt mukana... ja niin edelleen. Beria oli suurin järjestäjä. Heidän alueellaan vain Glushko, Korolev, Alekseev ja Lozino-Lozinsky voisivat kilpailla hänen kanssaan... joten...
    4. +9
      12. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: Adrey
      Johtaja siellä oli L. P. Beria, ja hän vastasi I. V. Stalinille.


      Uskon, että meillä on myös riittävästi henkilöstöä, mutta toinen asia on, että valtiolla ei ole halua panostaa voimakkaasti tähän toimialaan. Esimerkiksi jos BKT nimenomaisesti asettaisi tehtäväksi luoda laitteita ja käynnistää sirutuotannon Venäjällä - hallitus (Mishustin ja hänen tiiminsä) noudattavat määräaikoja henkilökohtaisella vastuulla... ja rahoitusta myönnettäisiin sadoille miljardeja ruplaa / ellei biljoona (10-15 vuodessa), niin meillä olisi jo sellaista tuotantoa maassamme.... mutta 100 miljardia ei ole paljon, tarvitsemme 4-5 kertaa enemmän kehittääksemme täyden syklin ja käynnistää massatuotannon hyväksyttävässä ajassa.

      Mutta kiinnostusta ei ole). Virkamiesten kesken käydään keskusteluja kolmansien/neljästen osapuolten kesken siitä, mitä tarvitaan, mitä suunnittelemme jne. mutta tämä ei ole sama mittakaava. Ei ole prioriteettitehtävää ja riittävää rahoitusta, ja siksi kaikki ongelmat... + Venäjän yrityseliitti ei ole kovin kiinnostunut sijoittamaan ja jakamaan palan piirakkaa (budjettia) sellaiseen projektiin, öljy- ja kaasuteollisuus/metallurgia/ kemianteollisuus jne. on toinen asia. Siellä voit myydä sen ulkomaille ja ansaita siitä paljon rahaa, mutta täällä päädyt vain tappioihin.
      1. + 12
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        Lainaus: Aleksandr21
        noudatetaan määräaikoja henkilökohtaisella vastuulla...

        Ja mikä on vastuu? Chubais varasti miljardeja, eikä häntä vastaan ​​edes aloitettu tapausta.
      2. +7
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        Sirujen valmistaminen on puoli voittoa. He tarvitsevat markkinoita. Venäjän kotimarkkinat ovat liian pienet. Sirut ovat kultaisia. Liike ei toimi. Siksi Yhdysvallat ja Kiina taistelevat globaaleista markkinoista.
        1. +8
          12. marraskuuta 2023 klo 19
          Lainaus Sanktperburgista 1812
          Venäjän kotimarkkinat ovat liian pienet.

          Tästä syystä ei ollut tarvetta hajota Neuvostoliittoa ja hajottaa Varsovan sopimusta.
        2. +1
          13. marraskuuta 2023 klo 12
          Lainaus Sanktperburgista 1812
          Sirut ovat kultaisia. Liike ei toimi.

          Vastaus artikkelista:
          Paikalliset insinöörit ovat keksineet eräänlaisen maskittoman tilan mikropiirien syövytykseen, joka ei ole laadultaan huonompi kuin parhaat ulkomaiset näytteet. Hinnaltaan se maksaa yleensä useita vuosikymmeniä – venäläisen yksikön pitäisi maksaa jopa 5 miljoonaa ruplaa, kun taas ulkomaisten 10–15 miljardia.

          Meillä on aivot, kysymys tässä on erilainen - kenelle uskoa tuomaan se nopeasti teolliseen vaihtoehtoon, eikä niin kuin Rusnanossa... kuin mustaan ​​aukkoon.

          Silloin ne eivät ole kultaa, ja vaikka kustannukset pieneneisivät, se on vallankumous!
      3. +6
        12. marraskuuta 2023 klo 17
        Ei ole ensisijaista tehtävää ja riittävästi rahoitusta ja siksi kaikki ongelmat...
        No, tehtävät on asetettu, ja mitä tulee rahoitukseen, voit tulvii koko mikroelektroniikan alan biljoonilla ruplilla, mutta jos tutkijoita ja asiantuntijoita ei ole, suurin osa näistä rahoista yksinkertaisesti varastetaan. Mikroelektroniikkamme ei vielä pysty käsittelemään valtavia rahasummia.
        1. +9
          12. marraskuuta 2023 klo 20
          Lainaus: Aleksei Lantukh
          Mikroelektroniikkamme ei vielä pysty käsittelemään valtavia rahasummia.

          Ja syy? Syynä on se, että mikroelektroniikkaa ei ole ilmattomassa tilassa, vaan TEKNOSFERESSÄ (!), joka sisältää materiaalitieteen, koneet, instrumentit - tarkkuuskoneet ja yksinomaisen tuotannon (inertissä ympäristössä, tyhjiössä, jopa painottomuudessa!), henkilöstöä eikä vain KULIBINSIA, myös DANIIL-MASTERIT ja VASENKÄTTÄJÄ... jne.
          Mutta kaikki tämä, kiitos kauppiaiden ja tehokkaiden johtajien ponnistelujen, "levottomuuksien ja lännen ihailun" 30-vuotispäivänä tuhottiin onnistuneesti, varastettiin ja jäännökset huuhdottiin wc:stä! Siksi nyt kärry ei liiku: ei ole ketään valjastettavaa, akseli meni rikki, puristin varastettiin ja pyörätkin vietiin... Ja kaiken syyllistäminen Angstremille tai MICRONille on erittäin kätevää: minä, rakkaani , ei näy niiden takana!
          Siksi ennen talon rakentamista (lastut) sinun on tehtävä perustus (perustoimialat), toimitettava seinien lohkot (erikoistuotanto), tilattava (ostettava) kattopalkit ja kattomateriaali (rahat ja logistiikka), hankittava projekti (tieteellinen ohjaaja, jolla on itsenäinen koulutus -HAU) ja tuo työnjohtaja rakennusalan asiantuntijaryhmien (insinöörit, suunnittelijat, tuotantoteknikot, KORKEASTI pätevät työntekijät) kanssa.
          Ja kun tämä kaikki puuttuu, voit työntää kunnes sinistyt ja saat aivohalvauksen ja sydänkohtauksen - mikään ei toimi sinulle...
          Ja juttelemaan ja lupaamaan... -Kyllä, olemme oppineet chattailemaan!!! Ja lupaamme kaiken, mitä pomo haluaa kuulla! Tietäen varmasti, että heitä ei ammuta tai lähetetä Kolymaan...Ja niin paljon on jo varastettu, että lastenlapsilleni riittää mukavaa elämää!
          IMHO.
        2. +1
          12. marraskuuta 2023 klo 21
          Ajattele suppeasti! Tällä rahalla voi ostaa mitä tahansa! No, ymmärrät ajatuksen suunnan!)))
          1. 0
            13. marraskuuta 2023 klo 13
            Tietysti he ostavat jotain, mutta jopa tässä artikkelissa he kirjoittavat, että amerikkalaiset valvovat tiukasti keskeisiä teknologioita ja avainlaitteita. Tietysti teemme sen itse, mutta se ei ole helppoa ja kestää kauan.
    5. -1
      12. marraskuuta 2023 klo 11
      Myös budjetit ja valmiudet olivat vertaansa vailla. Neuvostoliitto koostui 15 maasta (ja tähän ei lasketa vasalleja kuten DDR).
      1. + 14
        12. marraskuuta 2023 klo 17
        Ei 15 maasta, vaan 13 loisesta, lukuun ottamatta vasalleja, joihin Neuvostoliitto sijoitti valtavan määrän rahaa.
        1. -4
          13. marraskuuta 2023 klo 10
          Miksi luulet Neuvostoliitolla ja Venäjällä olevan vertaansa vailla olevat budjetit ja valmiudet? Neuvostoliitto piti rauhallisesti yllä maailman toista taloutta, valtavaa armeijaa ja laivastoa, mistä tällainen ero tulee? Tiesitkö, että puolet puna-armeijasta toisessa maailmansodassa ei ollut venäläisiä? Tai kuinka monta DDR:stä vietiin, mukaan lukien tiedemiehet, ja kuinka paljon hyödyllistä itäsaksalaiset ja jopa puolalaiset tekivät sodan jälkeen?
      2. +2
        13. marraskuuta 2023 klo 20
        Jossain noin 60 prosenttia Neuvostoliiton teollisuudesta ja vielä suurempi prosenttiosuus soveltavasta ja erityisesti perustieteestä tuli yhdestä, suurimmasta tasavallasta, RSFSR:stä. Jos otamme Neuvostoliiton sotilas-teollisen kompleksin, RSFSR:n osuus oli 70-75 prosenttia. Eli yksi tasavalta oli puolitoista kertaa voimakkaampi kuin 14 muuta. Tilanne oli hieman erilainen maataloudessa, jossa RSFSR:n osuus oli hieman yli puolet. RSFSR:n osuus unionin kevyestä teollisuudesta oli pienempi kuin sotilas-teollisessa kompleksissa, raskaassa teollisuudessa ja tieteessä.
    6. + 22
      12. marraskuuta 2023 klo 11
      Kyse ei ole ajasta, et valitse aikoja, sinä elät ja kuolet niissä. Se on vastuukysymys - yritä olla tekemättä sitä, mitä Beria käski sinua tekemään, mutta jos teit - kaikki kuviteltavissa olevat ja käsittämättömät hyödyt sinulle. Ja nyt voit "hallita" (jonkinlainen ilkeä sana) miljardeja nollatuloksilla ja sitten nostaa kätesi etkä menetä edes tuoliasi.
      1. + 17
        12. marraskuuta 2023 klo 13
        Kyse ei ole Beriasta sellaisenaan. Bolshevikit istuttivat koko maan pöytänsä ääreen syystä. Syntyi kokonaisia ​​toimialoja ja tieteellisiä kouluja. Joita ei valitettavasti ole enää olemassa. Raha ja johtajat eivät ole kaikki kaikessa, tämä on vain jäävuoren huippu. Nyt ei ole tiedemiehen kaltaista kerrosta, kukaan ei tarvitse heitä. Tarvitsemme öljytyöläisiä ja sotilaita. Ilman tätä maa kuolee.
    7. +3
      12. marraskuuta 2023 klo 12
      Lainaus: Adrey
      Aika oli erilainen, maa oli erilainen, ihmiset olivat erilaisia ​​(näkemyksensä maailmasta). Suhtautuminen työhön ja esiintyjiin oli hieman tiukempi

      En ole samaa mieltä! Tiedemiesten ja suunnittelijoiden joukossa on paljon ihmisiä, jotka ovat valmiita ja halukkaita luomaan jotain sellaista, esimerkiksi litografia. Ja he ovat valmiita työskentelemään 24/7 ei rahan vuoksi, vaan idean vuoksi (tunnen henkilökohtaisesti sellaisia ​​ihmisiä, mutta toisella alueella). Luonnollisesti tarvitset rahaa, sinun täytyy elää jollakin, ja mikä tärkeintä, kaikki tämä tiede maksaa normaalisti, vain nykyisillä kulutustarvikkeilla! kiusata Tällaiset ihmiset ovat valmiita omistautumaan työhön, mutta he eivät voi taata tulosta (kuka tietää, mitä lopulta tapahtuu?) Ja fanaatikkoina he eivät yleensä ajattele kustannuksia ja seurauksia! Mutta virkamiehen osalta todella ajattelemme sitä, koska hänen on sitten raportoitava käytetyistä rahoista ja erittäin todennäköisen epäonnistumisen yhteydessä syyttäjälle! lol Miksi tehokkaat johtajat ottaisivat tällaisen riskin? hi
      Tällaisia ​​hankkeita pitäisi valvoa joko valtionpäämies itse tai joku, joka raportoi vain hänelle!
      1. -6
        12. marraskuuta 2023 klo 21
        Lainaus Eromalta
        Tällaisia ​​hankkeita pitäisi valvoa joko valtionpäämies itse tai joku, joka raportoi vain hänelle!

        Ja missä ihmiskunnan historiassa tämä on toiminut? Ovatko Japanissa, USA:ssa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa, Israelissa, Saksassa ja elektroniikkateollisuuden johtajat nähneet ainakin yhtä virkamiestä missään? Mitä tekemistä virkamiehillä on sirukehityksen kanssa? Markkinat ja tuotteen kysyntä luovat tarjontaa ja investointeja. Ja lahjakkaat insinöörit ja tieteelliset kehittäjät eivät halua kunniatodistuksia, vaan osuutta patenttien ja kehitystyön myynnistä. Suurin osa siruista ei tarvita aseisiin, vaan kodinkoneisiin, ja yksityiset teknologiayritykset toimittavat sotilas-teolliseen kompleksiin sen tarvitsemat prosessorit ja muut komponentit. Sillä välin yhden virkamiehen käskyn mukaan muiden virkamiesten odotetaan luovan jotain, loppujen lopuksi ei tietenkään tule mitään muuta kuin budjettirahaa, jota näemme Venäjän federaatiossa. Yleisesti mielenkiintoinen keskustelu täällä. Maailmassa on kokemusta korkean teknologian tuotteiden luomisesta, eikä ole selvää, miten Beria, Stalin jne. liittyvät tähän?
        1. +7
          13. marraskuuta 2023 klo 09
          Lainaus käyttäjältä: karabas-barabas
          Missä ihmiskunnan historiassa tämä on toiminut? Japanissa, USA:ssa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa, Israelissa, Saksassa, johtajia elektroniikka

          Yllätys, mutta kaikkialla! Kaikki läpimurtoteknologiat, jotka vaativat suuria investointeja ja joilla on samat valtavat tekniset riskit, on luotu vain valtion avulla! hi
          Piilaakso, samoin kuin Internet, luotiin alun perin ei siviilimarkkinoille, vaan Yhdysvaltain armeijan määräyksestä valtion budjetin kustannuksella, ja siellä oli kuraattoreita Yhdysvaltain puolustusministeriöstä!
          Myöhemmin, kun Yhdysvaltain puolustusministeriössä työskentelevät yritykset saivat ainutlaatuisia teknologioita Yhdysvaltain puolustusministeriön rahoituksen ansiosta, he saivat luvan käyttää niitä kaupallisiin tarkoituksiin siviilimarkkinoilla! kiusata
          Stalin ja Beria loivat perustan Neuvostoliiton teolliselle, tieteelliselle ja taloudelliselle voimalle, ja muuten myös Venäjän talous, teollisuus ja tiede säilyivät tämän perustan ansiosta! Siksi on tärkeää tutkia heidän työkokemustaan! hyvä
          Se on sama kaikissa maissa, kiinalaiset MEGA-yhtiöt ovat alusta alkaen valtion omistamia yrityksiä!
          Nykyään Elan Musk rahoittaa kehitystään Pentagonin laukaisutilauksilla, koska USA:n isot kaverit päättivät, että heidän avaruusteollisuutensa tarvitsee sellaisen henkilön!
        2. +1
          13. marraskuuta 2023 klo 14
          Markkinat ja tuotteen kysyntä luovat tarjontaa ja investointeja.

          Joko paha poika Jegor Gaidarysh itse on herännyt kuolleista tai joku hänen "tyttärentytäristä" muisti tämän konkurssi-teorian.
          Ei ole hyvä huijata ihmisiä! Nro
      2. +5
        12. marraskuuta 2023 klo 23
        Lainaus Eromalta
        Tällaisia ​​hankkeita pitäisi valvoa joko valtionpäämies itse tai joku, joka raportoi vain hänelle!

        Täysin samaa mieltä kanssasi. Tämä ongelma muistuttaa 50-luvun ATOMIC-projektia! Ja hänen päälleen on asetettava johtaja, jolla on rautainen Faberge ja periksiantamaton tahto, jolle on annettu täysi toimeenpanovalta hänelle annettujen valtuuksien rajoissa!
        Mutta kirjoittaja uskoo, että kaikki riippuu tehokkaasta johtajasta! Ja keksijät-tutkijat-suunnittelijat ovat sen ilmainen liite. En ole samaa mieltä tästä. Olen myös eri mieltä useista herra E. Fedorovin lausunnoista. Mutta järjestyksessä:
        1. hän kirjoittaa ilmailualan kriisistä mainitsemalla Tu-214:n, mutta ei muista täysin venäläistä Super Jet-100:aa PD-14:llä, MS-90:llä ja Il-96-400M:llä;
        2. vertaamalla hollantilaista litografia ja meidän, hän ei mainitse ollenkaan heidän erojaan, koska meidän on tehokkaampi, eikä se ole "länsimaisten takapuolien toistoa" ruteeni-biryliumpeileillä ja tinahöyryllä. Litografiamme ei ole CO2-laser, vaan neutronilaser ja kryptoni prismoilla ja linsseillä.
        3. topologia - mahtavaa! Mistä hän sai 28-32 nm?
        ”2018: -- toimiva demonstraattori on jo luotu, joka pystyy muodostamaan nanorakenteita 7 nm asti. Kotimaisen 7 nm:n litografian teollinen prototyyppi on tarkoitus luoda kuudessa vuodessa eli vuoteen 6 mennessä.
        4. henkilöstö ja palkat. Tätä ongelmaa ratkaistaan ​​jo kansallisella hankkeella ja presidentin apurahoilla. Eivät kaikki, mutta edistyneimmät, älykkäät, lupaavimmat, tulevat Nobel-palkitut...
        5. aivoista - täyttä hölynpölyä! OSAAMME eroaa olennaisesti Alankomaiden-Piderland-Gondoniansista. Katso itse:
        ”Venäjän tiedeakatemian soveltavan fysiikan instituutissa (IPF RAS) Nižni Novgorodissa on kehitetty litografinen installaatio. Vuonna 2011 rakennettiin litografian demonstraattori, jonka työaallonpituus oli 13,5 nm. Se oli testikenttä osana jatkuvaa tieteellistä perustutkimusta. (Toisin sanoen vuonna 2011 luotiin todella toimiva näyte.)
        ASML:n projektiolitografiassa käyttämän sulan tinalähteen sijaan venäläinen kehitys käyttää ksenonipohjaista kohdetta. Vertailukelpoisella tehokkuudella tämä yksinkertaistaa merkittävästi lähteen ja laserjärjestelmän suunnittelua, minimoi optisten elementtien kontaminoitumisen, pienentää toiminta-aallonpituutta 20 % käytettäessä aallonpituudella 10,8 nm ja 2 kertaa aallonpituudella 6,7 ​​nm. Tietenkin aallonpituuden pienentäminen suhteellisesti lisää litografian resoluutiota.
        Esittelyosastollamme on jo aallonpituus 11,3 nm, mikä ylittää ASML-yhtiön suorituskyvyn. Tässä tapauksessa käytetään optista elementtiä, joka pystyy fokusoimaan röntgensäteet sen sijaan, että se heijastaa niitä, kuten ASML-asennuksissa tehdään. Röntgenoptiikkaa kehittivät instituutti ja Rosatom-konserni.
        Yhdysvaltalaiset tutkijat olivat samaa mieltäettä venäläiseen kehitykseen perustuva litografia on 1,5-2 kertaa tehokkaampi kuin ASML-yhtiön. Jos kaikki saadaan toteutettua ajoissa, ilmestyy maailman ensimmäinen röntgenfotolitografinen asennus, joka toimii aaltoalueilla 10,8 ja 6,7 ​​nm jopa 1 nm:n resoluutiolla.
        6. Kirjoittaja mainitsee vain Institute of MK Electronics RAS:n. Mutta onko se? Taisteleeko IME RAS yksin mikroelektroniikkamme puolesta? Ei lainkaan!
        "Venäjällä maaliskuussa 2022 tilauksesta teollisuus- ja kauppaministeriö alkoi kehittää käsitettä maskittomasta röntgenfotolitografista, jonka aallonpituus on alle 13,5 nm perustuen synkrotronilähteeseen. Näihin töihin osoitettiin 670 miljoonaa ruplaa.
        Työhön kuuluivat MIET, Zelenograd-yritys ESTO ja Zelenograd-synkrotroni - nyt kansallisen tutkimuskeskuksen "Kurchatov Institute" teknologinen varastointikompleksi (TNC) "Zelenograd". »
        Yhteenvetona: Nykyään yli 50 % kaikesta maailman elektroniikasta (mukaan lukien auto-, avaruus- ja teollisuus) tuotetaan 360-180-65 nm standardien mukaisesti. Olemme kehittäneet teknologisen prosessin 130 nm:ssä. Varanto on 28 nm. Näiden standardien mukaan Venäjä luo omia litografioita, mikä eliminoi kaiken kysynnän elektroniikasta.
        7-5 nm:n prosessiteknologiaa varten Moskovan lähellä sijaitsevaan Zelenogradiin rakennetaan täysin uusi tuotantolaitos, jossa on kolminkertainen ”puhdas vyöhyke” ja täydellinen eristys ympäristön seismisistä vaikutuksista.
        Siksi kirjoittajan dekadenttinen sävy ja tunteet eivät täysin vastaa todellisuutta.
        IMHO.
        1. +2
          13. marraskuuta 2023 klo 04
          Terveisiä! Lisään vielä yhden poikkeuksen kirjoittajalta: AMD Dresdenin tehdas ostettiin ja vietiin Venäjälle, jossa oli laitteet sirujen valmistukseen 65 nm:n standardien mukaisesti. En tiedä onko laitteet asennettu vai ei, mutta laitteiden olemassaolo maassa on ehdottomasti olemassa. Ja sikäli kuin voin arvioida, sama taiwanilainen tuotti siruja 45 nm standardien mukaisesti samalla tavalla.
        2. +2
          13. marraskuuta 2023 klo 10
          En ole kovin kiinnostunut aiheesta, vain oman näkökulmani takia. tuntea
          Neuvostoliitossa oli mikroelektroniikkaa ja he tekivät omia siruja, mikä tarkoittaa, että niiden tuotantotekniikalla oli myös tieteellinen perusta. Siksi tänään, ei tyhjästä, yritämme elvyttää sirujen tuotantoa, joten todennäköisyys on melko korkea, mitä pitäisi tapahtua, ehkä ei ole analogia, mutta uskon, että teemme melko toimivia koneita ja suljemme kriittisimmät kysymyksiä! kiusata
      3. +1
        13. marraskuuta 2023 klo 13
        Tietenkin teemme litografioita ja mikropiirejä, jotka ovat miniatyyriä, mutta se ei ole helppoa ja kestää kauan. Pahoittelut hukatusta ajasta ja kadonneesta kuvamateriaalista.
        1. -1
          14. marraskuuta 2023 klo 15
          Mutta minusta näyttää siltä, ​​että Venäjä ei enää pysty saavuttamaan länttä tässä asiassa. Olemme jopa ikuisesti jäljessä autotuotannossa, ja on turha puhua mikroelektroniikasta. Jotkut Samsungin korealaiset valmistavat mikrosiruja 3 nm:n teknologialla.
    8. Kommentti on poistettu.
    9. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 14
      Kiinasta ei tarvitse huolehtia, sillä kilpailu on valtion rohkaisevaa sekä yksityisellä että julkisella sektorilla.. Mitä ei voi sanoa Venäjästä, jossa he ymmärtävät huonosti (tai eivät halua...?) totuuden, että mikään monopoli johtaa rappeutumiseen ...Kiinalaisilla on tarpeeksi omia agenttejaan Taiwanissa (eikä vain...) ja voit olla varma, että Kiina luo pian omat laitteet uusimpien mikropiirien tuotantoon...Mutta mitä tulee Venäjä, kaikki ei ole niin pelkkää...Miksi??? Mutta koska Venäjän valtio on valmis jakamaan paljon rahaa VAIN YHDELLÄ (!?!?) organisaatiolle tässä asiassa... Ja tämä on pohjimmiltaan VÄÄRIN, koska on parempi jakaa viisi KILPAILUA ORGANISAATIOA (ja myös yksityisiä). . PAKOLLINEN...) 100 miljardia ruplaa kukin (korotonta lainaa tai avustusta...) ja katso hetken kuluttua KUKA tämän kilpailun voittaa, SILLÄ TÄLLAINEN VARUSTEET ON VALTION VALTIOIDEN VALTIOINEN PRIORITEETTI ja tavanomaiset käytännöt valita ” urakoitsija” - EI VOI SOVELTAA TÄSTÄ kategorisesti... Pääasia - valvonta ja KYSYNTÄ rahan allokoinnin jälkeen...Ja Venäjän olosuhteissa - me kaikki ymmärrämme erittäin hyvin MITÄ menetelmiä (koukulla tai huijareilla..) organisaatiot ( pääosin valtion rakenteet..) taistelevat tästä XNUMX miljardin ruplan jättipotista...Olen enemmän kuin varma, että jos nämä Venäjän VERONMAKSUJEN rahat menevät VAIN YHDELLÄ ORGANISAATIOILLE, NIIN TULOKSET ON YHTÄ TULEVAT Chubaisin ”RUSNANO”...Jopa Stalin ymmärsi aikoinaan, ETTÄ UUDEN TYYLIN ASEISTON LUOMINEN - MISSÄÄN TAPAUKSESTA TULE LUOTTAA VAIN YHDEN ORGANISAATIOON, MUTTA TÄYTYY OLLA TERVEELLINEN KILPAILU... Ja sellaisessa kilpailussa, se on , kilpailutaistelu, joka valtion TÄYTYY YKSINKERTAISESTI järjestää, sen arvoinen "urakoitsija" mitä todennäköisimmin voittaa.. .
    10. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 16
      Mutta nyt Vovkinin pääasiantuntija, jonka sukunimi on Chubais, on lähtenyt, mutta on sääli, että tällä miehellä on enemmän kuin tarpeeksi seuraajia, ja siksi maamme tarvitsee Berian kaltaisia ​​ihmisiä.
    11. 0
      18. marraskuuta 2023 klo 14
      Lainaus: Adrey
      Surullinen artikkeli kuitenkin

      Kuinka muuten?
      Alan elvyttämiseksi tarvitaan täysin erilaisia ​​toimenpiteitä - eläkerahaston hajottaminen, tiukat vero- ja maksurajoitukset, enintään 10 prosenttia tuloista, kuolemanrangaistus virkamiehille, jotka yrittävät ottaa enemmän.
      Uusien lakien hyväksymisen moratorio vähintään 50 vuodeksi. Ja pitääkseen kansanedustajat tyytyväisinä, antakaa heidän perua osittaisesti se, mitä he ovat hyväksyneet aiemmin.
      Ekologien toiminnan lisensointi - ekologiksi voidaan kutsua henkilöä, jolla on geologinen ja biologinen koulutus, viiden vuoden kokemus blasterina, terveet lapset opiskelevat Euroopassa, kiväärin ase vähintään 10 vuotta. rehellinen henkilö.
      1. 0
        19. marraskuuta 2023 klo 01
        ja miten Euroopassa opiskelevat lapset liittyvät kaikkeen muuhun lueteltuun?
        1. 0
          26. marraskuuta 2023 klo 13
          Ymmärsit minut blaster-kokemuksen vaatimuksesta, mikä on erittäin hyvä.
          Lainaus käyttäjältä jdiver
          Euroopassa opiskelevia lapsia

          Merkki siitä, että henkilö pystyi antamaan heille riittävän koulutuksen päästäkseen jonnekin Eurooppaan.
  2. 9PA
    0
    12. marraskuuta 2023 klo 04
    Mikroelektroniikan alalla on yksinkertaisesti MAHDotonta saavuttaa edistyneitä maita. Joko luoda laskentajärjestelmiä uusilla periaatteilla tai tehdä ydiniskuja 5-7 pisteeseen planeetalla ja palauttaa koko maailma meidän tasollemme.
    1. +5
      12. marraskuuta 2023 klo 05
      Lainaus: 9PA
      Mikroelektroniikan alalla on yksinkertaisesti MAHDotonta saavuttaa edistyneitä maita.

      Älä naurata tomaattejani. He loukkasivat minua tangosta.
      Jos toistamme niiden jälkeen, emme ehkä saa kiinni.
      Ja jos ajattelemme omilla venäläispäillämme, teemme sen ehdottomasti ja "teemme ne", mutta emme kuten kaikki muut.
      Näin oli ja niin tulee olemaan.
      1. + 16
        12. marraskuuta 2023 klo 07
        Kukaan ei ajattele noin. Viime vuosikymmeninä koulutuksemme ei ole valmistanut tarvittavia asiantuntijoita. Mutta markkinoijien, taloustieteilijöiden ja ohjelmoijien armeija ei auta tässä.
        1. +4
          13. marraskuuta 2023 klo 00
          Lainaus: Igor K_2
          Kukaan ei ajattele noin.

          Ja mitä tehdä kavereille, kuten tämä nuori tiedemies Venäjän tiedeakatemian fysiikan ja matematiikan instituutista?
        2. +5
          13. marraskuuta 2023 klo 13
          Tieteellisiä läpimurtoja tieteessä ja tekniikassa eivät tee heterogeenisten asiantuntijoiden armeijat, vaan yksittäiset tiimit, joilla on omat superasiantuntijansa, pelkään sanaa nero.
      2. +8
        12. marraskuuta 2023 klo 07
        Lainaus käyttäjältä: bya965
        Älä naurata tomaattejani. He loukkasivat minua tangosta.

        Älä siis heitä tankoa tomaattejasi kohti – katso kuinka edistyneet urheilijat suorittavat harjoituksia ja olet onnellinen.
        Lainaus käyttäjältä: bya965
        Ja jos ajattelemme omalla venäläisellä päällämme, teemme sen ehdottomasti ja "teemme ne",

        On jo tehnyt. He rakensivat oman porvaristonsa, joka eroaa kaikista muista, missä porvaristo on kansan sortaja... Valtiomme tekee tämän...
        1. -3
          12. marraskuuta 2023 klo 16
          Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
          Älä siis heitä tankoa tomaattejasi kohti – katso kuinka edistyneet urheilijat suorittavat harjoituksia ja olet onnellinen.

          Tiki Vee on valmis, täydellinen.
          Ja venäjäksi olen melkein 60, minulla on vuosi jäljellä, luulen, että saan kaikki maailmassa heittämään pallon.
          Ja millainen ihminen olet Ross? Olit kakara läpi elämän.
      3. + 16
        12. marraskuuta 2023 klo 11
        Lainaus käyttäjältä: bya965
        Lainaus: 9PA
        Mikroelektroniikan alalla on yksinkertaisesti MAHDotonta saavuttaa edistyneitä maita.

        Älä naurata tomaattejani. He loukkasivat minua tangosta.
        Jos toistamme niiden jälkeen, emme ehkä saa kiinni.
        Ja jos ajattelemme omilla venäläispäillämme, teemme sen ehdottomasti ja "teemme ne", mutta emme kuten kaikki muut.
        Näin oli ja niin tulee olemaan.

        Propagandaiskulauseita ei tarvita.
        Jotta voisit keksiä jotain uutta, sinun täytyy käydä läpi kaikki menneisyyden vaiheet.
        Testaa kemia, materiaalitiede, työstökonetekniikka ja monet muut asiat massatuotannossa.
        Sinulla on todistettu koulutusjärjestelmä, jossa opettajat todella tuntevat uusimman tekniikan.
        Ja opiskelijanero voi luoda jotain uutta tulevaisuudessa vain tukeutumalla tietoihinsa ja taitoihinsa.
        Entä jos näin ei ole?
        Jos tukipistettä ei ole?
        Neandertalilainen ei koskaan keksisi akkupyörösahaa; hänen tietämyksensä ansiosta hän voisi vain luoda kivikirveen.
        1. -2
          12. marraskuuta 2023 klo 17
          Lainaus: SovAr238A
          Neandertalilainen ei koskaan keksisi akkupyörösahaa; hänen tietämyksensä ansiosta hän voisi vain luoda kivikirveen.

          Mutta neandertalilainen oli älykäs, varsinkin verrattuna
        2. -2
          13. marraskuuta 2023 klo 04
          Lainaus: SovAr238A
          Sinulla on todistettu koulutusjärjestelmä, jossa opettajat todella tuntevat uusimman tekniikan.
          Ja opiskelijanero voi luoda jotain uutta tulevaisuudessa vain tukeutumalla tietoihinsa ja taitoihinsa.

          Olen opettanut matematiikkaa, mekaniikkaa ja tietojenkäsittelytiedettä yliopistossa vuodesta 89. Kirjoitamme joukon paperia, joitain numeroita, zetoja. Mutta kuten minulle opetettiin, niin minä opetan. Ja "kansan viholliset" istuivat edelleen ministeriössä, mutta tietysti he aiheuttivat vahinkoa. Luulen, että niitä on nyt 24 tuhatta.
          Pisteet.
          1. Et tarvitse 7 nanometriä itsenäisyyteen. Riittää tuotantoon ja armeijaan 300.
          2. Vähemmän nanometriä vaikuttaa vain energiansäästöön ja lämmitykseen. Ja tämä on markkinarako kulutustavaroille, matkapuhelimille, tietokoneille jne.
          3. Kannattavuuden saavuttamiseksi tarvitsemme noin 400 miljoonaa omaa väestöämme, kukaan ei päästä meitä maailmanmarkkinoille.
          4. Kaukasialaisen rodun keskimääräinen älykkyys on 100 %, mongoloidirodun 110 % (mutta he keksivät huonompia, mutta ovat parempia insinöörejä ja esiintyjiä) ja negroidirodun noin 75 %. Tämä johtuu siitä, että kaukasoidilla ja mongoloidilla on 4–20% neandertalilaisia ​​geenejä, kun taas negroidilla ei ole yhtään. Heillä oli painoon nähden suuremmat aivot kuin meillä. Miksi he eivät selvinneet, on vaikea kysymys, ehkä virus tai jokin muu. Siksi kaukasialaisilla ja mongoloidisilla roduilla ei ole samaa geneettistä monimuotoisuutta kuin negroidirodulla. Ja ne ovat geneettisesti hyvin lähellä toisiaan. Ulkoiset merkit ovat ulkoisia merkkejä.

          Älä loukkaa neandertalilaisia, lauseesi kosketti minua
      4. 0
        12. marraskuuta 2023 klo 13
        Kyllä, oli. Niin tuleeko se olemaan? Suuri kysymys on... Kuka ja millä eduilla tämän tekee. Kolmasosa budjetista menee nyt puolustukseen, enkä ole varma, käytetäänkö luomiseen valtavia summia litografia.
    2. 0
      12. marraskuuta 2023 klo 10
      Mikä estää sinua liikkumasta molempiin suuntiin samanaikaisesti?
      1. +1
        13. marraskuuta 2023 klo 10
        Zarathustra puuttuu. Kuten sodassa, niin kotirintamalla. Banaalista typeryydestä ja pelosta menettää lämmin paikka varojen puutteeseen
    3. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 11
      Mikroelektroniikan alalla on yksinkertaisesti MAHDotonta saavuttaa edistyneitä maita. Joko luoda laskentajärjestelmiä uusilla periaatteilla tai tehdä ydiniskuja 5-7 pisteeseen planeetalla ja palauttaa koko maailma meidän tasollemme.

      Yli 40 vuotta vanha. Kovassa ja keskittyneessä työssä.
      Ja tätä varten tarvitsemme ensinnäkin vakaan poliittisen järjestelmän.
      Ja tätä varten tarvitsemme sosiaalista oikeudenmukaisuutta ja lakia.
      Yksi kaikille.
      Mitä meillä ei ole emmekä odota. pysäkki
      1. +4
        12. marraskuuta 2023 klo 14
        Mistä löysit mielenkiintoisen sushia yhdestä laista kaikille vakaassa poliittisessa järjestelmässä ja sosiaalisessa oikeudenmukaisuudessa?
        Oletko ollut Yhdysvalloissa pitkään? Näitkö saman lain kaikille? Tai kenties sosiaalinen oikeudenmukaisuus?
        Sosiaalinen EI oikeudenmukaisuus on edistyksen moottori.
        Kun yksi ainutlaatuinen asiantuntija saa palkkaa 500 tuhatta ja toinen 50 tuhatta, se johtuu juuri siitä, ettei heistä tullut ainutlaatuisia.
        1. +2
          12. marraskuuta 2023 klo 21
          Lainaus: Juri Filatov
          Sosiaalinen EI oikeudenmukaisuus on edistyksen moottori.
          Kun yksi ainutlaatuinen asiantuntija saa palkkaa 500 tuhatta ja toinen 50 tuhatta, se johtuu juuri siitä, ettei heistä tullut ainutlaatuisia.

          Luuletko, että Microsoftissa, Applessa ja muissa globaaleissa konserneissa, kuten Rusnanossa, he antavat palkat yhteyksien perusteella?)) Luuletko, että joitain asiantuntijoita kutsutaan krapulasta ainutlaatuisiksi, koska joku pitää siitä niin? Ja miksi sitten on mahdollista tehdä mitään Yhdysvalloissa, mutta ei Venäjän federaatiossa, koska eroja ei ole?
  3. + 24
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    Mitä venäläiselle litografialle olisi tapahtunut eteerisinä unelmina, jos mikroelektroniikkateollisuus, ei Rusnano, olisi saanut 280 miljardia ruplaa kerralla?

    Ja jos olympialaisten (huh!) ja MM-kisojen (buumi!) sijasta käyttäisimme tehtaita, joita ei tuolloin sanktioitu... eikä Rusnanosta 280 miljardia ruplaa, vaan 60-100 miljardia dollaria paisuneita dollareita. .. Totta, stadioneja olisi vähemmän mitä ja huviloita ja jahteja... pyyntö

    Mutta jos puhumme nykyhetkestä, jos emme tunne (kuten valitettavasti monet täällä) ole todellisia arjalaisia, joiden insinöörit ovat kansallisuudestaan ​​johtuen mittaamattoman loistavampia kuin muu maailma - niin maassa 140 miljoonaa ihmistä, jotka eivät ole kovin kehittyneitä murhatun koulutuksen kanssa, ei ole mahdollista saada kiinni - se on ikuinen viive.
    Olen iloinen, että olemme menossa oikeaan suuntaan – mutta meidän on ymmärrettävä, että jos me menemme, muut juoksevat. Eli kävely on parempi kuin seisominen - mutta paljon hitaampaa kuin juokseminen. Mutta ei ole voimaa juosta, on vain innostusta - mutta sekin on yleisöltä.
    Eli mikä neuvoksi? On liian myöhäistä juoda Borjomia, ellei Kiina tee... kokeiluja, kuten kuvatut, innostuksen ylläpitämiseksi... Kaikkea pitää saada liikaa, vaikka yksittäinen erinomainen litografi (jos) ennen tehdasta. Tämä teollisuus on pyramidi, ei minareetti... Metri ylöspäin - kilometri tukikohdasta on tehtävä.
    1. + 12
      12. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus tsvetahakilta
      Ja jos olympialaisten (heh!) ja MM-kisojen (buumi!) sijasta käyttäisimme tehtaita, joita ei tuolloin sanktioitu... eikä Rusnanosta 280 miljardia ruplaa, vaan 60-100 miljardia dollaria paisuneita dollareita. .. Totta, siellä olisi vähemmän stadioneja, huviloita ja jahteja...

      hyvä
      Eikä ole mitään väitettävää!!! (vaikka yksi... löytyi)
      Maassamme valtio rakennettiin yhden perheen ja sen tuttavien rikastuttamiseksi.
      Ja sen pitäisi olla suosittua, ei porvarillista.
      1. + 15
        12. marraskuuta 2023 klo 09
        Mistä me edes puhumme? Mitkä ovat myönnetyt 280 ihraruplaa? Kun Stirlitz-ekonomistit keskuspankista ja talousministeriöstä yksinkertaisesti antoivat lännelle noin biljoonaa dollaria! Kun tajusimme kaiken tämän, heidän perseensä kiristyi hieman, ja sitten päähenkilö sanoi: älä pelkää, pysy paikoillasi, kun minä olen täällä, kukaan ei koske sinuun. Ja kaunis mazuriki alkoi taas toimia täydellä voimalla nostaen ohjauskorkoja ja ajaen jäljellä olevat raskaat hevoset nurkkaan
        1. +3
          12. marraskuuta 2023 klo 10
          Näille rohkeille pojille (ja tytöille) ongelma ei ole ongelma, "tähti" auttaa heitä ohjaamaan heitä.
        2. -1
          12. marraskuuta 2023 klo 18
          Lopeta valehteleminen. Keskustelu ei ollut biljoonasta, vaan noin 300 miljardista. Eikä länsi ole vielä löytänyt kaikkia 300:ta ja ihmettelee missä ne kaikki ovat. Ja mistä sait tiedon CIA-mazurikista? Raportoi takaisin.
          1. +7
            12. marraskuuta 2023 klo 21
            Lainaus: Aleksei Lantukh
            Lopeta valehteleminen. Keskustelu ei ollut biljoonasta, vaan noin 300 miljardista. Eikä länsi ole vielä löytänyt kaikkia 300:ta ja ihmettelee missä ne kaikki ovat.

            Puhutaan kahden biljoonan dollarin viennistä Venäjän federaatiosta länteen viimeisen 2 vuoden aikana. Ja he ovat jo jäädyttäneet 20 miljardia dollaria, josta he jopa keräsivät useita miljardeja dollareita, jotka he haluavat nyt antaa Ukrainalle. Pelkästään Sveitsissä on virallisesti 300 miljardia dollaria Venäjän kansalaisia, mutta harmaaluku on arviolta 200-500 miljardia dollaria, ja tämä on pelkästään Sveitsissä.
        3. 0
          13. marraskuuta 2023 klo 14
          Stirlitzin ekonomistit keskuspankista ja talousministeriöstä yksinkertaisesti antoivat sen lännelle!

          Todennäköisesti he eivät yksinkertaisesti tienneet pääosan suunnitelmista. Ja jälkimmäinen, kuten monta kertaa aiemmin, ei yksinkertaisesti laskenut päätöksensä seurausten ketjua eikä antanut "Stirlitzin taloustieteilijöille" etukäteen käskyä vetää varoja lännestä. Suurin syy on se, että satojen miljardien dollarien maksut maamme varannoista on jäädytetty. Hän tietää tämän, minkä vuoksi hän ei rankaissut virkamiehiään millään tavalla.
    2. + 14
      12. marraskuuta 2023 klo 08
      Tämä teollisuus on pyramidi, ei minareetti... Metri ylöspäin - kilometri pohjasta on tehtävä.


      Erittäin pätevä huomautus.

      Kaikki on hyvin loogista.
      Jos haluat luoda teokraattisen valtion, sinun on rakennettava lisää erilaisia ​​kirkkoja ja temppeleitä (kolme kompleksia päivässä). Vapautuu erilaisista veroista.
      Jos haluat kehittää valtion, joka myy kaikenlaisia ​​raaka-aineita, sinun on tuotettava lisää myyntipäälliköitä ja ekonomisteja. Maksa heille isot palkat.

      Ja valtion teollisuuden kehittämiseksi on ennen kaikkea "elvytettävä tiedemiehen, insinöörin, työläisen todellinen kultti" (c).
      Yksi tärkeimmistä ehdoista: MINPROMTORG tulisi jakaa teollisuusministeriöön ja kauppaministeriöön.
    3. +7
      12. marraskuuta 2023 klo 11
      Mitä venäläiselle litografialle olisi tapahtunut eteerisinä unelmina, jos mikroelektroniikkateollisuus, ei Rusnano, olisi saanut 280 miljardia ruplaa kerralla?

      Sitten tämä punatukkainen paskiainen... olisi päätynyt sinne. Kuten sanotaan, ehtojen uudelleenjärjestely ei muuta summaa.
  4. +9
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    90-luvun alussa tapahtuneen yhteiskunnan täydellisen itsetuhon jälkeen on hauska puhua "miten ei ylikuormita" elektroniikan kanssa.
    Niiden, joiden aivot vuotavat "mäen yli" vuosikymmeniä peräkkäin, ei tarvitse pelätä tyrä.

    Ainutlaatuinen yhteiskuntamme tulee todennäköisesti olemaan psykiatrien tutkimuskohde, koska vain he voivat selittää, mitä siinä tapahtui......
    1. +7
      12. marraskuuta 2023 klo 09
      Lainaus: ivan2022
      90-luvun alussa tapahtuneen yhteiskunnan täydellisen itsetuhon jälkeen on hauska puhua "miten ei ylikuormita" elektroniikan kanssa.
      Niiden, joiden aivot vuotavat "mäen yli" vuosikymmeniä peräkkäin, ei tarvitse pelätä tyrä.
      Ainutlaatuinen yhteiskuntamme tulee todennäköisesti olemaan psykiatrien tutkimuskohde, koska vain he voivat selittää, mitä siinä tapahtui......

      En tiedä psykiatreista, mutta Kiinassa on kokonainen instituutti, joka työskentelee vain yhden asian parissa - "Neuvostoliiton romahtamisen syyt".
      1. +1
        12. marraskuuta 2023 klo 18
        Lainaus: Nyrobsky
        En tiedä psykiatreista, mutta Kiinassa on kokonainen instituutti, joka työskentelee vain yhden asian parissa - "Neuvostoliiton romahtamisen syyt".

        Voit kertoa kiinalaisille, että tämä instituutti voidaan sulkea.
        Neuvostoliiton romahtaminen perustuu väärään (kutsutaanko sitä niin) henkilöstöpolitiikkaan.
        Tämän seurauksena hallituksen keskeisissä asemissa oli liian monia hahmoja, jotka halusivat rahallistaa valtansa.
        Loppu on toissijaista.
    2. +1
      12. marraskuuta 2023 klo 13
      Tai tartuntatautien asiantuntijoita. Mitä tapahtuu terveelle sosiaaliselle organismille, joka on saanut parasitismi-kapitalismin viruksen.
    3. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 10
      Minusta näyttää, että he eivät myöskään pysty tekemään tätä. hi
  5. +7
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    Pietarin yliopistosta ensimmäinen ajatus oli sabotaasi. Koko kehittäjäryhmä on suojan ja valtion tuen alla.
  6. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 05
    Jos haluat kasvattaa uutta kulttuuria, sinun on luotava tälle kulttuurille suotuisa maaperä Miksi uudet tieteelliset tekniikat otettiin niin nopeasti käyttöön maassamme? Jälleen millä tahansa tasolla ihmiset olivat valmiita lapsuudesta lähtien, valmiita tukemaan mitä tahansa tieteellistä aloitetta.
    1. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 14
      Ensinnäkin, kuka kouluttaa nämä lapset, ja toiseksi, miksi meidän pitäisi tukea tieteellisiä aloitteita? On erilaisia ​​aloitteita. Esimerkiksi aikoinaan oli Lysenkon aloitteita tai aloite ohjata Siperian jokia atomiräjähdysten kautta.
  7. -9
    12. marraskuuta 2023 klo 06
    On yksinkertaisesti typerää, että valtio toteuttaa tällaisia ​​hankkeita yksinään ilman kansainvälistä yhteistyötä. Tämä ei ole vain kallista, mutta ei myöskään maksa pois pienten myyntimarkkinoiden vuoksi. Venäjälle paras kumppani tällaisessa hankkeessa on Kiina. Eikä tämä johdu pelkästään strategisesta kumppanuudesta ja taloudellisesta potentiaalista. Pääasia on, että Kiinassa ihmisiä ammutaan korruptiosta. Ja "tehokkaat" johtajamme, jotka varastavat budjetin, ovat paljon vähemmän "tehokkaita".
    1. Qas
      +5
      12. marraskuuta 2023 klo 07
      Juuri tällaiset ajatukset "ulkomailla auttaa meitä" ovat haitallisia alusta alkaen. Kukaan muu ei auta meitä kuin me itse! Vain itsesi! Mutta tämä ei valitettavasti tule tapahtumaan. Tällaisia ​​"ulkomaalaisia" on vallassa ja heidän ympärillään liikaa.
      1. +1
        12. marraskuuta 2023 klo 08
        Lainaus Qasilta
        ulkomailla auttaa meitä"
        Nämä ovat 90-luvun stereotypiat, jolloin Jeltsin ja hänen riippuvansa saivat lahjoja vastineeksi Neuvostoliiton talouden ja kilpailukykyisten yritysten tuhoamisesta. Kukaan ei auta yhteisyrityksessä ja yhteisessä tutkimuksessa. Yhteisyritykseen, erityisesti 50/50-suhteiseen, liittyy yhtäläiset sijoitukset ja samat riskit.
      2. -1
        12. marraskuuta 2023 klo 21
        Lainaus Qasilta
        Juuri tällaiset ajatukset "ulkomailla auttaa meitä" ovat haitallisia alusta alkaen. Kukaan muu ei auta meitä kuin me itse!

        No, jos laitat syrjään kaikenlaiset tunteet ja katsot tosiasioita, niin "ulkomailla" amerikkalaisten säätiöiden ja hyväntekeväisyysjärjestöjen muodossa pelastettiin venäläinen tiede ja kaikki tiedemiehet viime aikoihin asti lähtivät Amerikkaan-Eurooppaan-Israeliin 90-luvun alusta lähtien, ja monet jäivät edelleen Venäjälle, mikä johti 90-luvun lopulla Venäjän historian suurimpaan koneenrakennukseen. 2000-luvun alusta lähtien, kun öljy nousi 10 dollarista 150 dollariin, hallituksen kiinnostus tähän katosi, öljyllä voitiin ostaa mitä tahansa ja koneenrakennuksen kehityskäyrä alkoi laskea nopeasti vuosiin 2011-2013. Kaikki tämä ei ole vaikea löytää julkisesti, jos haluat, ROSTAT-verkkosivustolta. Huipulla jostain syystä miinusäänestetty henkilö sanoi itsestään selvän asian - ilman yhteistyötä tietyn toimialan johtajien kanssa ei ole mahdollista luoda monimutkaisia ​​asioita, kuten ilman myyntimarkkinoita. Vaikka kuvittelemme, että niin suuri maa pystyy järjestämään kirjaimellisesti kaiken, mitä mieleen tulee, niin tämä ei toimi ilman toimituksia ulkomaisille markkinoille. Sinulla ei ilmeisesti ole aavistustakaan, mistä kirjoitat, et tiedä miltä tällaiset yritykset näyttävät sisältäpäin.
        1. +2
          13. marraskuuta 2023 klo 08
          amerikkalaisten rahastojen ja hyväntekeväisyysjärjestöjen muodossa juuri se pelasti venäläisen tieteen ja kaikki tiedemiehet viime aikoihin saakka, jotka lähtivät Amerikkaan-Eurooppaan-Israeliin 90-luvun alusta lähtien,


          On dokumentoitu, kuinka Siemens pelasti teollisuuden, hän osti sähkölaitoksia ja teki ne konkurssiin, ja ulkomaisilla varoilla rahoitetut tiedemiehet lähtivät Yhdysvaltoihin.
          ilman yhteistyötä tietyn teollisuuden johtajien kanssa ei ole mahdollista luoda monimutkaisia ​​asioita,

          Kukaan ei kiistä, että on hyvä tehdä yhteistyötä Abramovitšin kanssa ja asua hänen jahdilla, mutta se on hyvä sinulle, etkä ole kiinnostava oligarkille. Kiina ei ole kiinnostunut elektroniikkayhteistyöstä Venäjän federaation kanssa, vaan se haluaa valloittaa valmiiden tuotteiden markkinat eikä luoda kilpailijaa.
          aseta tuotteita kirjaimellisesti kaikkeen mitä mieleen tulee

          Jälleen, väärään suuntaan, no, Venäjän federaatio voi luottavaisesti korvata vähintään neljänneksen kaikesta tuonnista, tämä riittää, ongelma on, että hallituksen taloudellinen blokki on hyväksynyt ajatuksen tuonnin korvaamisesta.
    2. +8
      12. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus: VitaVKO
      Pääasia on, että Kiinassa ihmisiä ammutaan korruptiosta.

      Ja he tekevät sen oikein. He näyttävät sen myös televisiossa. Haluaisin nähdä Chubaisin polvillaan teloittajan pistooli painettuna päähänsä
    3. +4
      12. marraskuuta 2023 klo 07
      Lainaus: VitaVKO
      Ja "tehokkaat" johtajamme, jotka varastavat budjetin, ovat paljon vähemmän "tehokkaita".

      Oikea tapa käsitellä viallisia johtajia on yksinkertaisesti yksinkertainen:
      1. Tietyn tehtävän asettaminen ja sen suorittaminen tietyssä ajassa.
      2. Määräaikojen siirtäminen oikealle - omaisuuden täydellinen takavarikointi.
      3. Tehtävän suorittaminen ottamatta huomioon määriteltyjen ominaisuuksien säilymistä - 10 vuotta työtä suljetussa kiinteän jätteen käsittelylaitoksessa.
      1. +5
        12. marraskuuta 2023 klo 09
        Rakas Juri Vasilievich! Olet oikeassa - korruptiota vastaan ​​on monia tapoja torjua. Mutta meillä kaikki menee periaatteen mukaan - käsi pesee kädet... Koko eliittimme on EBN-rikollisen ja hänen rikollistensa aktiivisia ja hoivaaneita seuraajia. Heidän maan ryöstöä varten luomassaan järjestelmässä ei näkynyt pienintäkään rationaalista valtion rakentamista ja on epätodennäköistä, että mikään muuttuisi tulevaisuudessa... He selittävät meille jatkuvasti, että joku muu on syyllinen - muistakaa kunnan sanat. takaa, että meidät "petettiin"... Ei siis ole mitään järkeä toivoa, että "tehokkaat" yhtäkkiä viisastuisivat. Toistan - on luotu järjestelmä, joka sopii nykyisille "johtajille", jotka työskentelevät kuin keittiöissä orjat, eivätkä he itse riko sitä...
      2. +3
        12. marraskuuta 2023 klo 12
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42

        Oikea tapa käsitellä viallisia johtajia on yksinkertaisesti yksinkertainen:
        1. Tietyn tehtävän asettaminen ja sen suorittaminen tietyssä ajassa.
        2. Määräaikojen siirtäminen oikealle - omaisuuden täydellinen takavarikointi.
        3. Tehtävän suorittaminen ottamatta huomioon määriteltyjen ominaisuuksien säilymistä - 10 vuotta työtä suljetussa kiinteän jätteen käsittelylaitoksessa.
        Mutta sinun on suoritettava tehtäväsi itse: miksi kukaan ottaisi sellaisia ​​riskejä?
        1. -2
          12. marraskuuta 2023 klo 21
          Puhut oikein.
          Kuten he sanovat: "Jos neuvot, tee se itse." Muuten hän innostui - takavarikointi, 10 vuotta. Ihmettelen, milloin tulevassa kehityksessä on epävarmuutta ja siitä odotetaan rangaistusta - kuinka moni haluaa rangaista itseään?
          Toinen Beria on löydetty.
      3. -1
        13. marraskuuta 2023 klo 15
        Kyllä, tämä on juuri sitä, mitä maassamme ei ole. Tehtävän asettaminen, sen toteuttamisesta vastaavan henkilön nimeäminen ja toimeenpanon etenemisen jatkuva seuranta. Kaikki päättyy asetuksiin, päätöksiin, määräyksiin, ohjelmiin, lakeihin ja muihin hyviin "toiveisiin". Meille tärkeintä on ilmaista ongelma, edistää sitä ja sitten unohtaa se turvallisesti. Selvä esimerkki on kansallisten ohjelmiemme tarina. Kuka muistaa ne nyt ja missä ovat näiden ohjelmien tulokset?
    4. + 10
      12. marraskuuta 2023 klo 08
      Lainaus: VitaVKO
      Tämä ei ole vain kallista, mutta ei myöskään maksa pois pienten myyntimarkkinoiden vuoksi.

      Jos puhumme kriittisistä teknologioista, niin onko aika miettiä hintaa?! Kun ne ovat siellä, voit etsiä, kuinka ansaita niillä rahaa. Ja minusta "tehokkaiden johtajien" keksimä mantra riittämättömistä myyntimarkkinoista vaikutti suuresti kaiken ja kaikkien tuhoamiseen maassa. Olen kuullut, että kaikkea ei kannata tuottaa Venäjällä. Näyttää siltä, ​​että vain varastaminen on kannattavaa.
      1. -1
        13. marraskuuta 2023 klo 17
        Venäjällä ei todellakaan ole kannattavaa tuottaa mitään. Jokainen, joka on yrittänyt tehdä tätä, kertoo sinulle tämän. Vain luonnonvarojen talteenotto ja kaiken jälleenmyynti voi silti tuoda ainakin jonkin verran voittoa. Siksi emme tuota, vaan ostamme kaiken ulkomailta ja myymme sen edelleen. Tällainen talous meillä on, jossa ei tarvita tiedettä, teknistä koulutusta tai insinöörejä. Nyt, kun meitä painostettiin, mietimme yhtäkkiä, oliko tämä oikein. Meidän on vaihdettava johtajiamme ja ns. eliittiä, joka toi meidät tähän ja jota jostain syystä jatkuvasti pettää kumppaninsa ja vannoneet ystävänsä. Tai ehkä he itse olivat onnellisia tullessaan petetyksi.
  8. + 11
    12. marraskuuta 2023 klo 06
    Putinin hallinnon aikana Venäjällä ei ole mahdollista saada teknisiä läpimurtoja. presidenttimme on kiihkeä puolitoimien kannattaja....kaikilla aloilla....eikä ole kovin lukutaitoinen tekniikan kehityksessä. joten voit turvallisesti unohtaa noin 100 miljardia. ruplaa venäläisistä IT-laitteistoista... sekä mahdolliset myöhemmät ruiskeet tähän täysin tyhjään paikkaan. Siksi älykkäät venäläiset IT-päät hajallaan ympäri maailmaa... kukaan ei halua haudata kykyjään paatuneeseen maahan. "Täällä on toivottomuutta" on heidän mottonsa. No, budjettirotat ovat jo innoissaan...heitä inspiroi uppoamattomien Chubaisien esimerkki.....ilmeisesti ylhäältä päin peitettynä.
    kaikki tulee olemaan kuten aina Venäjällä...selkein esimerkki on Rusnano...eikä se kestä ikuisesti...ja sitten, näette, pyydämme sinua poistamaan pakotteet. miksi vaivautua?
  9. +7
    12. marraskuuta 2023 klo 07
    Toinen atomiprojekti

    Kyllä, mittakaavaltaan tämä voidaan rinnastaa atomiprojektiin ja avaruustutkimukseen. Mutta nyt ei ole toveria. Stalin eikä hänen tehokas politbyroonsa.
  10. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 08
    Lainaus käyttäjältä klev72
    Pietarin yliopistosta ensimmäinen ajatus oli sabotaasi. Koko kehittäjäryhmä on suojan ja valtion tuen alla.

    He kohtelivat Teslaa hellästi, he yksinkertaisesti veivät kaikki hänen löytönsä, jotta ne eivät häiritsisi sähkönsiirtoon tarkoitettujen kuparilankojen tuotantoa. Ja kuinka monta tiedemiestä on jo tuhottu, koska he ovat halunneet ylpeillä läpimurtolöydöistään! Ja amerikkalaiset vuonna 1940 siitä, että he oppivat valmistamaan polttoainetta autoihin vedestä öljy-yhtiöitä ja meidän omiamme uhmaamatta. Pitkä kieli ei johda vain Kiovaan, vaan myös hautaan!
    1. -3
      12. marraskuuta 2023 klo 22
      Kaikki teknologian kehitys tapahtuu lännessä yhdestä yksinkertaisesta syystä - markkinataloudesta, yksityisestä omaisuudesta ja oikeusvaltioperiaatteesta. Eikä täällä tarvitse keksiä mitään ja tarvitaan pörröistä mummoa, joko Beriat tai Stalin. Jotta jotain syntyy, luojan on oltava varma, että hänen keksintöään ei viedä pois, että hän voi ansaita sillä rahaa. Että prosessin aikana ei tehdä FSB-tarkastuksia. Meidän tulee aina katsoa maailmankokemusta eikä keksiä kaikenlaisia ​​utopioita.
      1. 0
        12. marraskuuta 2023 klo 22
        Lainaus käyttäjältä: karabas-barabas
        Täällä ei tarvitse keksiä mitään ja saada isoäiti näyttämään pörröiseltä

        tarkalleen. Et ole rumpali, olet roisto Joo naurava
  11. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 08
    Jopa Putin luovuttaa, se on sotku.
    Tarvitsemme pikaisesti optimoinnin!
    1. Kommentti on poistettu.
  12. -1
    12. marraskuuta 2023 klo 08
    Venäläiset insinöörit ja tutkijat käynnistivät luotain Venukseen, jotka onnistuivat laskeutumaan ja siirtämään tietoja. Venuksen pintalämpötila on noin 450 celsiusastetta. En halua edes kuvitella, mitä laskelmia vaadittiin tällaisen tuloksen saavuttamiseksi. Näin ollen pitäisi olla mahdollista luoda valokuvalitografioita, jotka lähestyvät tai ylittävät ASML- ja Nikon-valokuvalitografioita. Kyllä, tiedän, että Neuvostoliitto laukaisi luotain Venukseen, mutta mihin Neuvostoliitto pystyi, sen nykyaikainen Venäjä voi tehdä, jos se ponnistelee ja ilman diktaattoreita ja heidän kätyreitään, jotka ampuvat joukon ihmisiä. Ajattele, jos Venäjästä tulisi muutamassa vuodessa teknologisesti johtava siruvalmistaja, mikä vaikutus sillä olisi koko toimialaan. Olen kuitenkin ei-asiantuntija ja nojatuolistrategi, en tiedä mitä tähän tarvitaan, mutta aihe on niin tärkeä, että tutkimusta ja työstämistä sen parissa pitäisi tehdä kellon ympäri ja vuorotellen, vaikka täytyy rakentaa Venäjän Piilaakso maan alla omalla toimitusteollisuudellaan. Venäjällä täytyy olla ihmisiä, jotka pystyvät käytännössä organisoimaan tällaisen hankkeen ja käyttämään taloudellisia resursseja tehokkaasti niitä tuhlaamatta, projektipäälliköitä, jotka saavuttavat hyvän, luotettavan ja mitattavissa olevan edistyksen mahdollisimman lyhyessä ajassa. Kuvittele, kuinka amerikkalaisten suu aukeaa, jos Venäjä ilmestyy kulman taakse 4 nm:n siruilla tai muilla ominaisuuksiltaan vastaavilla tekniikoilla. Litografioiden rinnalla olisi tietysti mukavaa panostaa ohjelmistojen ja laitteistojen kehittämiseen, kenties luoda oma edistyksellinen käyttöjärjestelmä, joka soveltuu ainakin teollisuuden, valtion ja sotilaallisten ongelmien ratkaisemiseen, ostamatta sitä Microsoftilta tai muilta korruptoituneilta Jenkkiyhtiöt.
    1. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 11
      Unohdat, että Neuvostoliitto koostui pohjimmiltaan 15 maasta, ei vain Venäjästä. No, järjestelmä oli täysin erilainen.
      1. -1
        12. marraskuuta 2023 klo 19
        Kun sanon "Venäjä", tarkoitan tietysti Venäjän federaatiota, joka myös koostuu useista maista/alueista, joilla on eriasteinen autonomia, eikä tarkoitukseni ollut vähätellä tai asettaa alialueita toisiaan vastaan.

        Minusta on valitettavaa, että jotkut tämän sivuston kommentoijat hylkäävät nopeasti, kun ehdotat muutosta ilman verenvuodatusta, jotkut täällä näyttävät olevan helvetin taipuvaisia ​​nostamaan kovia miehiä ampumaryhmineen huipulle, toivoen aina seisovan aseiden takana eivätkä pääty etusijalle. heistä.
    2. +5
      12. marraskuuta 2023 klo 22
      Ajattele, jos Venäjästä tulisi muutamassa vuodessa teknologisesti johtava siruvalmistaja, mikä vaikutus sillä olisi koko toimialaan.

      Herra, lue ainakin jotain elektroniikasta...
      Tämä on niin naiivia... mitä vähemmän ihminen tietää, sitä enemmän on optimismia...
      Sananlasku on kuitenkin totta - pessimisti on hyvin perillä oleva optimisti...
      1. +2
        13. marraskuuta 2023 klo 01
        Saatat tietää sanonnan: "Kaikki sanoivat, ettei sitä voida tehdä ennen kuin tuli joku, joka ei tiennyt ja vain teki sen." Katso kiinalaisia: 30 vuotta sitten heitä pilkattiin ja pidettiin takapajuisina monilla alueilla, mutta nykyään he ovat erittäin tärkeitä ja saavat Uncle Samille suuren päänsäryn. Maallikkona voin kuvitella, että 2-3 vuodessa on mahdotonta edistyä kovin paljon, mutta sinun on asetettava tavoite ja aloitettava, muuten mikään ei muutu.
        1. +1
          13. marraskuuta 2023 klo 03
          Lainaus: Marc_Aurel
          Saatat tietää sanonnan: "Kaikki sanoivat, ettei sitä voida tehdä ennen kuin tuli joku, joka ei tiennyt ja vain teki sen." Katso kiinalaisia: 30 vuotta sitten heitä pilkattiin ja pidettiin takapajuisina monilla alueilla, mutta nykyään he ovat erittäin tärkeitä ja saavat Uncle Samille suuren päänsäryn. Maallikkona voin kuvitella, että 2-3 vuodessa on mahdotonta edistyä kovin paljon, mutta sinun on asetettava tavoite ja aloitettava, muuten mikään ei muutu.

          Mitä he (kiinalaiset) oikein tekivät?
          Vuonna 2005 puhuessani erään tunnetun amerikkalaisen tuotantoa Kiinaan siirtävän yrityksen johtajista väitin ​​- ja hän suostui - että vain tämä yritys siirtää omin käsin teknologiaa, osaamista Kiinaan ilmaiseksi, järjestää koulutusta. - josta 1000 pidätettiin "Venäjän vakoojia" ja olisi ollut vangittuna 20 vuodeksi.
          Ja tämä tapahtui monta vuotta - tuotannon ja kehityksen siirto, yrityksen sulkeminen, sopimus pienen joukon johtavien insinöörien kanssa 3 vuoden työstä Kiinassa, kiinalaisten koulutus, kokemuksen siirto, jota ei ole asiakirjoissa (ei kaikki, valitettavasti, voidaan dokumentoida jopa heidän kurillaan)...
          Tämä ei vähennä Kiinan ansioita ja sitä tosiasiaa, että he kouluttivat valtavan määrän insinöörejä Yhdysvalloissa ja Kanadassa...
          Mutta pääasia, NE OPETETTUIN! Heille rakennettiin tehtaita ja laitteet siirrettiin heille. Ja sitten monien syklien ja kopiointiyritysten jälkeen se alkoi toimia.
          Siksi "noin 30 vuotta".
          1. 0
            13. marraskuuta 2023 klo 09
            Mutta kaikki nämä asiat eivät ole lentäneet kiinalaisten suuhun omasta tahdostaan, kuten paistetut kyyhkyset; niiden takana seisoo ensinnäkin luja päättäväisyys muuttaa jotain, vaikka se tuntuisi kuinka toivottomalta, ja toiseksi käsitys toimeenpano, jota he noudattavat sitkeästi useiden vuosikymmenten ajan ja johon sisältyy muun muassa ulkomaisia ​​yrityksiä houkuttelevien olosuhteiden luominen. He lähettävät opiskelijansa länsimaisiin yliopistoihin, antavat heille mahdollisuuden työskennellä valmistumisen jälkeen useita vuosia länsimaisissa yrityksissä, ryömivät näyttelyissä, valokuvaavat ja dokumentoivat kaikkea. Venäjälle tämä kaikki tässä muodossa tämän päivän olosuhteissa on luultavasti mahdotonta, mutta voit yrittää työskennellä kiinalaisten kanssa tai löytää muita tapoja hankkia tarvittava tieto.Tänään Venäjällä on tietysti paremmat olosuhteet kuin kiinalaisilla 30 vuotta sitten , ja luultavasti tämä voidaan tehdä paljon lyhyemmässä ajassa. Muuten, uskoin jo 20 vuotta sitten, että lännen ei ollut kovin viisasta siirtää vapaaehtoisesti kaikkea tietonsa Kiinaan, enkä ole yksin, mutta ahneus ja kyky tuottaa halvalla ovat tervettä järkeä vahvempia lännessä. Yritykset, lopulta he eivät ehkä välitä ja sanovat itsellemme: jos me emme tee sitä, muut tekevät, ja yrityksemme on oltava paikalla, jos haluamme selviytyä.
  13. 0
    12. marraskuuta 2023 klo 08
    Tosiasia on, että johtamispäätökset ja runsas rahoitus eivät ole mikään ihmelääke ruuhkan poistamiseen, se on tietysti totta, mutta ehkä rahoituksella ainakin yritettiin, en edes puhu viisaista päätöksistä.
    1. +7
      12. marraskuuta 2023 klo 09
      Kaikki varastetaan... Ei väliä kuinka paljon rahoitat.
      Niin kauan kuin sana "viranomainen" tarkoittaa varastamme maassamme, puolijohteita ei ole.

      Loppujen lopuksi varas on eräänlainen velho. Hän muuttaa kaiken rahaksi. Yksikään akateemikko ei voi saavuttaa tällaista ihmettä!
      1. -6
        12. marraskuuta 2023 klo 22
        Lainaus: ivan2022
        sana "viranomainen" tarkoittaa varas

        "Vanya", tämä sana ei tarkoita "varasta" missään, paitsi mädässä harjoitusoppaassasi. Vaihda jo kaistaa, "Vanya" Joo
  14. +8
    12. marraskuuta 2023 klo 09
    Kotimaiselle tiedemiehelle, insinöörille ja teknologille mikään ei ole mahdotonta. Ja tämä on ilman turhaa paatosta - muista vain Neuvostoliiton ydin- ja avaruushankkeet.

    No, siitä on kyse, joka kerta. Eri kirjoittajien eri artikkeleissa. Siellä, tuossa jo kaukaisessa sivilisaatiossa, työläisen työtä pidettiin suuressa arvossa. Tämän sivilisaation nykyisessä fragmentissa työntekijän työ on epäonnistumisen leima. Miksi jokainen mopsi näkee hypoteettisen norsun? Joko olet elefantti tai mopsi. Tällä historiallisella polulla olemme moppeja ja olemme menossa kohti ameebaa.
    1. +1
      12. marraskuuta 2023 klo 09
      Silloinkin maramoyka-myyjä saattoi puhua työntekijöistä "haisevan kovan työläisenä" ja pitää insinöörejä kerjäläisinä.
    2. +1
      12. marraskuuta 2023 klo 22
      Lainaus: T-100
      Kotimaiselle tiedemiehelle, insinöörille ja teknologille mikään ei ole mahdotonta. Ja tämä on ilman turhaa paatosta - muista vain Neuvostoliiton ydin- ja avaruushankkeet.

      No, siitä on kyse, joka kerta. Eri kirjoittajien eri artikkeleissa. Siellä, tuossa jo kaukaisessa sivilisaatiossa, työläisen työtä pidettiin suuressa arvossa. Tämän sivilisaation nykyisessä fragmentissa työntekijän työ on epäonnistumisen leima. Miksi jokainen mopsi näkee hypoteettisen norsun? Joko olet elefantti tai mopsi. Tällä historiallisella polulla olemme moppeja ja olemme menossa kohti ameebaa.


      Jotenkin ihmiset eivät näe eroa avaruuden, ydinhankkeen ja sen välillä, mitä nyt tapahtuu...
      Kyllä, on yhteistä - se vaati MONIEN uusien teollisuudenalojen luomista. Kyllä, myös pyramidi - tehdäkseen pommin/lentääkseen avaruuteen heidän piti rakentaa valtavan pyramidin pohja, jonka päällä oli pommi/raketti.
      MUTTA
      Ei ollut viivettä. Työ eteni rinnakkain (tai vähintään 2 vuoden viiveellä) kilpailijoiden kanssa.
      Ja siellä oli henkilökuntaa - siellä oli se perusta, joka pystyi kouluttamaan tuhansia fyysikoita, insinöörejä... Puhumattakaan taloudesta ja (!) palkoista.
      No, jostain syystä kukaan on liian laiska lentämään avaruuteen, pommeja tekevät tosi uskovat, mutta sirutuotannossa - jotenkin ei.
      Puhumattakaan siitä, että se ei ollut tämä maa eivätkä nämä ihmiset.
      1. -3
        12. marraskuuta 2023 klo 22
        Lainaus tsvetahakilta
        se ei ollut tämä maa eivätkä nämä ihmiset

        värit kuten. Täällä on myös "al", etkö muuten ole pari?
        1. 0
          13. marraskuuta 2023 klo 03
          Lainaus: hylkivä
          Lainaus tsvetahakilta
          se ei ollut tämä maa eivätkä nämä ihmiset

          värit kuten. Täällä on myös "al", etkö muuten ole pari?

          En välitä naisista, anteeksi.
  15. Kommentti on poistettu.
  16. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 09
    No, rehellisesti, maa ei myöskään voi tuottaa Tu-214:ää maahantuotujen ohjausyksiköiden vuoksi. UAC on nyt mukana tuonnin korvaamisessa ja lupaa ratkaista ongelman vuoteen 2024 mennessä.
    Ja tuotantoon tulee MS-21, jota on kehitetty 15 vuotta ja lentänyt 5 vuotta.Tämä esimerkki näyttää todellisen aikakehyksen korkean teknologian projektien toteuttamiselle. Jos aloitamme nyt, tulokset näkyvät seuraavan vuosikymmenen aikana.
  17. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 09
    Oikeastaan ​​sotilasteknistä tiedustelutietoa on ollut olemassa kaikkina aikoina, esimerkiksi Mirage-lentokoneen asiakirjojen varastaminen, valitettavasti, ei meidän toimesta. Joten 13 tonnia paperidokumentaatiota vietiin tuntemattomaan suuntaan. Mitä työtä! Tai toinen tapa: valmiiden litografioiden poistaminen käytöstä, jotta ne karkoittavat vikoja. Pääasia on viedä viholliselta etu, ja mitä lyödä jalkoja kuromalla kiinni ja kuluttamalla upeita summia, on parempi ohjata pieni määrä varat olemassa olevien näytteiden ja valmistettujen tuotteiden tuhoamiseen ja siinä kaikki, sitten ei tarvitse kiirehtiä omalla tuotannolla, tee kaikki perusteellisesti saatujen tietojen perusteella.Tässä muuten se nanopöly, joka oli niin Rusnanon mainostama, pääasia, että se tunkeutuu suodattimien läpi, tai no, tekee reiän, kuten kuinka avaruusobjektejamme "kaverit" ovat estäneet.. Ratkaisuja on paljon, rahat ovat vähissä ja vaikutus on yksinkertaisesti hämmästyttävää, onneksi Kaikkien näiden litografien tuotantopaikkojen määrä voidaan laskea yhdellä kädellä, mutta savu- ja pölysumu on luonnollinen-teknogeeninen ilmiö ja jopa joidenkin fluoriyhdisteiden seoksena.
    1. EUG
      +5
      12. marraskuuta 2023 klo 11
      Miltä tuntuu loukata "kumppaneita"? Ei, on parempi taivuttaa kovemmin... ehkä
      sanktiot poistetaan tai ainakin lievennetään...
      Muistan anekdootin - komission armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistossa:
      -Missä haluat palvella?
      – Haluan lentäjäksi
      – Terveyttä ei voi siirtää eteenpäin
      -Sitten ilmapuolustuksessa
      -Hmmmm...miksi se on niin?
      -En lennä - eikä kukaan...
    2. 0
      12. marraskuuta 2023 klo 16
      Voit myös pudottaa atomipommin tässä tapauksessa - silloin sinun ei todellakaan tarvitse tavoittaa ketään.
      Jotkut ilkeät ideat ovat rehellisesti sanottuna vain paskaa, jotta ne eivät kehity.
      Puuttuuko yrityksiltä kyky palauttaa tuotantoa? Vai kestääkö se vuosikymmeniä?
      Koneet eivät toimi, vaan ihmiset, jotka tekevät näitä koneita. Tieto ja tieto liikuttavat maailmaa, eivät "litografit"
    3. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 08
      sotilastekninen tiedustelu on aina ollut olemassa,

      Valtiot hälyttävät, koska Kiina on järjestänyt laajamittaisen teknisen ja tieteellisen vakoilujärjestelmän länsimaissa.
  18. -6
    12. marraskuuta 2023 klo 09
    Uskon Venäjään ja tiedemiehimme! Kaikki varmasti järjestyy... mutta jos vinkumme ja valittelemme, meidät tallataan. Meidän ei pidä valittaa, vaan tehdä se hiljaa.
  19. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 09
    Venäjän tiedeakatemian mikrorakenteiden fysiikan instituutin tutkijoiden mukaan kotimaiset teknologiat jäävät maailmanteknologiasta litografian resoluutiossa suuruusluokkaa ja sirulla olevan kaksiulotteisen kuvion tiheydellä - kaksi kertaluokkaa. suuruus.

    Geometria, koulukurssi. Mielestäni luokka 5 on sellainen. 10 neliötä on 100.
  20. +3
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    Hyvin.
    RUSNANOlle riitti, Jalkapallon MM-kisoihin riitti, Olympialaisiin riitti, Rogoziniin ja trampoliiniprojekteihin riitti, Boeingeille ja Airbuseille riitti ja siruja johtimien kanssa.

    No, monelle erinomaisen uppoamattoman Medvedevin (näiden Boeingien ja iPhonen rakastaja) ilmaisussa - Ei ole rahaa, pysykää rauhassa, hyvä mieli ja terveys (ei sanatarkasti).

    IMHO, Zelenogradissa he lupaavat elvyttää sirujen ja mikropiirien tuotannon. jo noin 20 vuotta. Useat suuret hankkeet ovat jo menneet konkurssiin. Ja taas mennään..
  21. +6
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    Oli aikaa ja rahaa. Kuten Prostokvashinossa sanottiin, ei ollut tiedustelutietoa eikä vastuuta maasta. Siksi Rusnano ja Skolkovo.
    1. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 08
      Siksi Rusnano

      On olemassa mielipide, että Rusnano on alun perin keksitty häväistykseksi ja teknologiaan tarvittavien rahojen steriloimiseksi, muuten miten selittää, että jättimäisellä rahoituksella toimistolla on vain tappioita, velkoja ja nollatulosta. Rusnano on sabotaasi ja sabotaasi.
  22. -1
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    Eetterinä unelmana mitä olisi tapahtunut Venäjän litografialle, jos mikroelektroniikkateollisuus, ei Rusnano, olisi saanut 280 miljardia ruplaa kerralla? [quote][/quote] Kuka uskoi Chubaisia. Miten isäsi voi? Pari ihmistä, jos vain... Miksi?
  23. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 10
    Ymmärtääksesi tärkeyden: Zeiss rakensi kokonaisen erikoisoptiikkatehtaan erityisesti hollantilaisen ASML:n tarpeita varten. He väittävät oppivansa valmistamaan peilejä 7-8 nm valolitografioihin, ja tämä tehtävä ei ole paljon yksinkertaisempi kuin miehen laukaiseminen Kuuhun.

    Zeiss esitteli useita vuosia sitten peilin, jonka heijastavuus on 50 % 7 nm:n alueella. Toinen asia on, että se osoittautui yleisesti tarpeettomaksi - diffraktioraja on jo lähellä ja voidaan saavuttaa vanhoilla lähteillä.
    Tällä hetkellä Venäjän instituutti työskentelee röntgenlitografian parissa, joka tutkijoiden mukaan on 1,5 kertaa tehokkaampi kuin tuontianalogit.

    Ilman analogeja ei ole mitään. Petya on puolitoista kertaa parempi kuin Vasya ilman vertailukriteeriä
    Paikalliset insinöörit ovat keksineet eräänlaisen maskittoman tilan mikropiirien syövytykseen, joka ei ole laadultaan huonompi kuin parhaat ulkomaiset näytteet. Hinnaltaan se maksaa yleensä useita vuosikymmeniä – venäläisen yksikön pitäisi maksaa jopa 5 miljoonaa ruplaa, kun taas ulkomaisten 10–15 miljardia.

    Melkoinen voitto. Vau, toimittajille kerrottiin, että on mahdollista tehdä mikropiirejä ilman maskeja, esimerkiksi samalla elektronisuihkulla. Ja se tulee olemaan suuruusluokkaa halvempi. Mutta myös suuruusluokkaa hitaampaa. Prototyypit valmistetaan vastaavilla tekniikoilla, ja sitten sarja sijoitetaan TSMC:hen.

    Sinun tarvitsee vain löytää oikea johtaja, joka voi ottaa tällaisen vastuun. Valitettavasti toistaiseksi uusia Kurchatovia, Morozovia ja Korolevia ei ole näköpiirissä.

    Sinun tarvitsee vain istua alas ja vastata suhteellisen yksinkertaisiin kysymyksiin. Mitä tarkalleen tarvitaan ja missä määrin?
    Monta kertaa on kirjoitettu, että 60 nm:n prosessi riittää perustarpeisiin. Teoriassa Venäjällä on kaikki tähän. Ostettu helvetin lännestä. Mutta Mikron ei ole kyennyt siirtymään 60 nm:iin kymmeneen vuoteen huolimatta aika ajoin ilmestyvistä voittoraporteista.
    Hienovaraisempia prosesseja varten "suvereeni litografi" tarvitsee omat lähteensä, omat peilinsä, oman erittäin tarkan mekaniikkansa ja vielä monimutkaisempia operaatioita naamareilla. Mikään maa ei voi tehdä tätä yksin. Tarvitsemme yhteistyötä. Tervetuloa moderniin maailmaan. Vanhoja teknologioita ei todellakaan voi hallita, miksi mennä uusien viidakkoon?
    Vaikka voit aina tulostaa 5-10 tuhatta sirua vuodessa ilman naamioita ja puhua Venäjän saavutuksista.
    1. +1
      13. marraskuuta 2023 klo 08
      Vanhoja teknologioita ei todellakaan voi hallita, miksi mennä uusien viidakkoon?

      On ehdottoman välttämätöntä hallita pesukoneiden ja autoelektroniikan sirujen koko tuotantosykli 130 nm:ssä. Ja sitten tässä syklissä elementtien parantaminen, litografian tuottaminen siellä 130 nm:stä 60 nm:iin, ja byrokraatit ostivat AMD-tehtaan lisäämättä toista osaa kiertoon ja laitos kerää pölyä jonnekin, sitten on joukko erillisiä rinnakkaisia ​​projekteja. , turhaan. Intel parantaa asteittain nykyisen prosessorituotannon tekniikkaa.
  24. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Miksi hallitus ja turvallisuusneuvosto eivät ymmärrä litografian merkitystä? Onko siellä tyhmiä ihmisiä? Vai selitettiinkö se heille huonosti? Miksi he eivät selitä Putinille? Yhtään johtajaa ei näy! Näin hallituksen kampanjan pitäisi tehdä! Vain silloin tulee menestystä! He käyttivät 50 miljardia Sotšin olympialaisiin ja nyt he tuhlaavat rahaa kaikenlaiseen paskaan! Rahat pitäisi käyttää litografiaan, ei urheiluun.
    1. +3
      12. marraskuuta 2023 klo 13
      He eivät luultavasti ymmärrä, koska he eivät ymmärrä vaaraa, että senaattorit, kansanedustajat ja muut korkeat virkamiehet opiskelevat ja harjoittavat siellä ulkomaista omaisuutta tai jälkeläisiä. Hyvin käsittämätöntä. Mutta he ovat hyvin isänmaallisia televisiossa.
  25. EUG
    +2
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Kuinka monta "teknologian esittelyä" on ollut ilmailussa... Ja missä ovat niihin perustuvat lentokoneet? Minun versioni on, että kun he käsittelevät projektia, he kutsuvat sitä välittömästi "teknologian demonstraattoriksi". En tarkoita, etteikö epäonnistumisia saisi olla - päinvastoin, tulokset tulevat vasta tietyn insinöörikokemuksen jälkeen, ja siihen sisältyy välttämättä negatiivisiakin. Mutta juuri tätä (negatiivinen insinöörikokemus) nykyinen hallintajärjestelmä ei salli meidän hankkia....
    1. +2
      13. marraskuuta 2023 klo 08
      Kuinka monta "teknologian esittelyä" oli ilmailussa?

      Mutta meillä on PR:n parhaat mestarit. Niin sanotusta SU75:stä tehtiin papier-mâché-malli, maalattiin ja valaistiin taskulampuilla, ja nyt toimittajat ryntäsivät puhumaan ohjuspuolustuksen läpimurrosta lentokoneella, markkinoiden valloittamisesta, millainen ohjuspuolustus pahvista?
  26. -3
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Älä lue artikkelia. Kirjoittaja näyttää ymmärtävän kaiken tavallisen ihmisen tasolla. Hänen tietämyksensä eri maiden, myös Venäjän, teknologisesta tilasta on myös suuntaa-antava. Ja koko artikkelista voi lukea silkkaa skeptisyyttä ja epäilystä. Kirjoittaja haluaa vain epäillä kaikkea ja keksi tätä varten artikkelin. Hän ei halua kertoa sinulle todellisesta tilanteesta.
    Niille, jotka haluavat sukeltaa syvemmälle vivahteisiinSuosittelisin erikoistuneita sähkekanavia tai katsomaan ihmisiä, kuten Maxim Gorshenin ja vastaavat YouTubessa/VK:ssa. Tilanteen analyysi ja uppoutuminen vivahteisiin on monta kertaa parempi kuin tässä artikkelissa.
    1. +4
      12. marraskuuta 2023 klo 13
      Kaikki on hyvin artikkelissa. Ja jopa optimistinen, sillä sirujen tuotanto vaatii litografioiden lisäksi kokonaisia ​​niihin liittyviä tuotantoryhmittymiä, puhumattakaan pätevän henkilöstön luomisesta niihin. Gorshenin on optimistinen kaveri, hänen roolinsa on sellainen, että se on myös välttämätöntä. Ja hän maksoi optimismistaan ​​pari kertaa ja sitten pahoitteli sitä, että mainosti optimistisesti niitä, jotka voivat hyvin, upea markiisi, ja sitten hän itse joutui paljastamaan joko näytönvalmistajat, jotka olivat juottaneet sirunsa täysin vieraisiin monitoreihin saadakseen ne. , tai tuontikorvattujen laturien valmistajat, joissa ei ole mitään siitä, mitä he mainostivat saadakseen rahaa budjetista. Ja tämä tapahtuu isänmaallisella kanavalla. Se, mitä tapahtuu paikoissa, joihin julkisen huomion auringonvalo ei pääse, voidaan saada täysin valmiiksi. Vladimir Vladimirovichin toukokuun päätökset eivät salli sinun valehdella. Virkamiehet ovat saaneet aikaan ja täyttäneet kaiken, tuonnin korvaamisen, raportoinnin onnistumisista, kuvatut Zvezda-TV-kanavalla ja muut, jotka saavat satoja miljardeja budjetista vuodessa osoittaakseen optimismia. Ja se, että todellisuudessa kaikki on toisin, johtuu siitä, että et yksinkertaisesti sopinut oikeaan todellisuuteen yhden punatukkaisen hahmon ohjeiden mukaan.
  27. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Kiinnijäävien rooli on niin-so rooli. Kirjoitin jo, että vain elementtipohjan perusteella on erittäin vaikea päästä kiinni. Venäjän on muutettava tietotekniikan käsitettä ja siirryttävä kolmiosaiseen logiikkaan. Tämä vähentää välittömästi valtavan määrän prosessoritransistoreja tarvetta ja antaa sinun tehdä paljon jo saatavilla olevilla nanometreillä. Luonnollisesti vähentämättä pyrkimyksiä parantaa sen elementtipohjaa.
    1. -1
      12. marraskuuta 2023 klo 22
      Lainaus: Evgeny_Sviridenko
      vaihtaa kolmiosaiseen logiikkaan

      Kyllä - Ei - en tiedä?

      viileä Joo
  28. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Mikään maa maailmassa ei voi itsenäisesti kehittää ja tuottaa kaikenlaista elektroniikkateollisuutta.
    Kiina on hyväksynyt ohjelman, jolla myönnetään 1,4 biljoonaa. $ 2025 asti elektroniikkateollisuuden tuonnin korvaamiseen. Tulokset ovat vielä kaukana odotuksista. Venäjällä tämä ei ole mahdollista. Kotimaan markkinat ovat 10 kertaa pienemmät kuin Kiinassa, mikä sulkee pois mahdollisuuden tehdä niin suuria investointeja tuotteisiin, jotka eivät lähitulevaisuudessa ole kilpailukykyisiä ulkomaisilla markkinoilla. Strateginen kumppanuus Kiinan kanssa on tuskin mahdollista: laajarunkoisen lentokoneen kehityshistoria on esimerkki tästä.

    Tietysti on monia asioita, joita voidaan ja pitäisi tehdä kotona. Laskettuaan aiemmin taloudellisen tehokkuuden. Teknologinen itsemääräämisoikeus on mahdollista saavuttaa vain, jos teknologinen kehitystaso palaa Pohjois-Korean tasolle.
  29. -1
    12. marraskuuta 2023 klo 11
    Kunnes kukko noki persettä, kaikki nukkuivat. Ei ihme, että Gaidar sanoi, että kaikkea voi ostaa ulkomailta. Luojan kiitos, he ainakin alkoivat tehdä jotain!
  30. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 12
    Hallitus aikoo osoittaa 2025 miljardia ruplaa vuoteen 100 mennessä

    Tämä ei selvästikään riitä siihen, mitä tarvitaan. Rusnano antoi paljon enemmän slackereille.
    Neuvostoliitolla ei ollut niin paljon rahaa kuin Venäjällä.
    Mutta jopa Neuvostoliiton huolimattoman taloushallinnon kanssa tieteen ja teknologian saavutukset olivat paljon korkeammat. Oli toinen, kehittyneempi sivilisaatio.
    Ilman yhteiskuntajärjestelmän muutosta Venäjä tuskin yltää samalle tasolle lähitulevaisuudessa.
    Ilman Chemezin, Manturan ja Nabibuliinien kiireellistä korvaamista tämä on täysin mahdotonta.
    1. 0
      13. marraskuuta 2023 klo 15
      Mutta sosiaalisen järjestelmän muuttaminen Venäjällä on tabu....!! Niiiiiiiiiiiight!!! Oligarkit ja se osa Venäjän valtion nomenklatuurista, joka on korruptoitunut ja varastava --- ei missään nimessä halua uhrata "periaatteitaan"....Vain kiinalainen tai vietnamilainen kommunismi (= sosialismi) voi todella pelastaa Venäjän , ja kapitalismi vie Venäjän kuiluun ....
      1. 0
        19. marraskuuta 2023 klo 02
        JO tallennettu. Tarpeeksi. Voit muuttaa Kiinaan, Vietnamiin tai Pohjois-Koreaan, onnea.
  31. +8
    12. marraskuuta 2023 klo 12
    Muutama niitti:
    Otetaan lähtökohtana monimutkaisin 7 nm fotolitografiaprosessi
    7nm ei ole enää monimutkaisin, vaan on kehittyneempiä. Valitettavasti yksittäisistä numeroista on vaikea puhua, koska markkinoijat ovat päässeet laitteiden nimeen ja heittävät varjon aidan yli. Mutta 3nm on jo olemassa.
    silloin vain ASML (Alankomaat) ja Nikon (Japani) voivat tarjota tällaisia ​​koneita.
    Tyylikkäimmät litografit ovat vain ASML. Canon ilmoitti äskettäin luovansa 5nm litografian (ei tämän päivän raja), mutta 10 kertaa halvemmalla kuin uusimmat ASML-koneet (joille on myös jonoa), se saattaa osoittautua mielenkiintoiseksi.
    Kotimaiselle tiedemiehelle, insinöörille ja teknologille mikään ei ole mahdotonta.
    Syödä. Ja enemmän.
  32. 0
    12. marraskuuta 2023 klo 12
    Mitä olet kuullut mikroelektroniikasta Valko-Venäjällä? Haluaisin lukea sen. Hekin näyttävät tekevän jotain
  33. +6
    12. marraskuuta 2023 klo 12
    Muutama huomio artikkelista:
    1. Kaikki nykyaikaiset tekniset prosessit -7 nm ja alle - perustuvat 28 nm tekniikkaan (ja ovat). Tässä tapahtuu siirtymä kaksiulotteisista rakenteista kolmiulotteisiin.
    2. Ongelma sirujen tuotannossa Venäjällä ei ole vain litografioissa. Ongelmia on koko teknologisessa ketjussa: substraattien - levyjen, valoresistin - valoherkän kerroksen valmistus, kemikaalien ja syövytyslaitteiden valmistus jne. Kaikki ongelmat ovat nyt ratkaistu, ja tämäkin vie aikaa.
    3. Uutiset maskittomasta litografiasta eivät pidä täysin paikkaansa. Sirujen naamiottoman litografian tutkimus on tietääkseni toistaiseksi saavuttanut umpikujan (eikä kukaan maailmassa ole vielä onnistunut tässä). Äskettäin uutisissa ollut naamariton litografia ei ole tarkoitettu sirujen tekemiseen. Siinä ei ole nm, vaan mikroni, ja sitä käytetään muiden elektronisten piirien elementtien saamiseksi.
    4. "Karkeaa" tekniikkaa käyttäviä siruja - 130 nm ja enemmän - tarvitaan muuallakin kuin puolustusteollisuudessa. Näitä ovat erilaiset koneet, ajoneuvot, automatisoidut linjat ja kaupalliset laitteet - suurin osa maailman siruista valmistetaan tällaisilla teknisillä prosesseilla (ja niitä valmistetaan pitkään). Tämä sisältää myös sirut ankariin käyttöolosuhteisiin (lämpötila, tärinä, isku, säteily jne.) - "herkät" tekniset prosessit ovat tässä suhteessa paljon oikempaa.
    5. Ja kyllä, ensi vuonna 350 nm:n litografian (ja kaikkien järjestelmien) tuotannon odotetaan alkavan, ja vuodesta 2025 alkaen alkaa niiden massatuotanto, 130 nm - plus vielä pari vuotta. Joten katsotaan.
    1. -3
      12. marraskuuta 2023 klo 17
      Ja MEGA huomautus, kirjoittaja, joka ei ymmärrä aihetta, ei ymmärrä eroa puolijohde (joka on niin ja niin materiaalia) alkaen mikrosirut (lähinnä puolijohdelaite).
      Kuinka tyhmä sinun täytyy olla hämmentyäksesi yksinkertaisimmillaan! pelay
      Ei Tarvikkeet Micronin tehdas tuottaa ja mikrosirut!
      95 kommenttia kirjoitettiin "sohva", eikä kukaan kiinnittänyt huomiota.

      itse artikkeli ei ole mitään. joukko tosiasioita galaksin maailmassa.
  34. +6
    12. marraskuuta 2023 klo 13
    No, meillä on vihdoin ymmärrys tästä asiasta.
    Kaksi asiaa tuli mieleen.
    1. Miksi ilman, että olet vielä tehnyt mitään, päästää ilmaa äänekkäästi, "se on 1,5 kertaa tehokkaampi kuin tuontianalogit."
    Haluan jo lyödä kaikkia "algovnetistä" ja vastaavista. Pilkkaaminen perustuu yksinkertaisesti kaikkien näiden "analogien" tuloksiin.
    2. Saavuta mielessäsi tarve hankkia omia litografioita (lue - kehittynyt elektroniikkateollisuus) - tämä ei vaadi korkeaa älykkyyttä.
    Siitä, että huipulla on täydellisiä hölmöjä - hylätään tämä hölynpöly.
    Mutta joku lobbasi elektroniikkateollisuuden romahtamisen ja tuhoutumisen puolesta?
    Emmekä puhu 30 vuoden takaa, vaan otamme viimeiset 10 vuotta.
    Sitten tapahtui, että sotilaskirjeenvaihtaja Senya Pegovin avulla paljastettiin korkea-arvoinen myyrä, joka vuoti varastojemme sijainnit ja lähetti kaverimme väijytyksiin.
    Missä vastatiedusteluviranomaiset olivat?
    Jos tämä jatkuu, joku "myyrä" pilaa venäläisen litografin projektin ja johtaa hänet väärälle polulle väijytykseen.
  35. +3
    12. marraskuuta 2023 klo 13
    Mutta pystyykö valtiomme suojelemaan tutkijoita, jotka ovat mahdollisesti vaarallisia viholliselle?
    Loppujen lopuksi heidät kaikki tunnetaan nimellä, ja keskeisten asiantuntijoiden murhien historia ulottuu XNUMX-luvulle.
    Ottaen huomioon miljoonat siirtolaiset, joiksi vain laiskot eivät naamioituisi, turvallisuus voidaan taata vain suljetuissa kaupungeissa, mutta niissä ei monikaan halua asua.
    Joten varovaiseen optimismiin ei ole juurikaan syytä.
    1. 0
      12. marraskuuta 2023 klo 16
      Mielestäni on helpompi ostaa tiedemiehiä kuin tappaa heidät. Ja haluaako tiedemies itse olla "kultaisessa häkissä oleva lintu", on myös kysymys
      1. -1
        12. marraskuuta 2023 klo 22
        Se on kallista ja vaikea ostaa; on paljon helpompaa puukottaa jotakuta sisäänkäynnissä tai murtaa päänsä kadulla.
        Joku tietysti houkutellaan pois.
  36. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    Mitä venäläiselle litografialle olisi tapahtunut eteerisinä unelmina, jos mikroelektroniikkateollisuus, ei Rusnano, olisi saanut 280 miljardia ruplaa kerralla?
    Hedelmättömiä unia) No, mitä tapahtuisi? Unohda koko juttu. Hieman kukkulan toisella puolella Chubaisin ja muiden lisäksi siellä väijyisi toinen ryhmä rehellisiä virkamiehiä. Kysymys ei ole vain, eikä edes niin paljoa, rahan jakamisesta, vaan sen käytön ideologiasta.
    Tietyssä maassa tiedemies, planimetrian asiantuntija, tuli opetusministeriön johtoon. Ja miten se päättyi? Tutkijaa lähestyivät hänen alaiset, jotka olivat käyttäneet ministeriön varoja vuosikymmeniä ja jakaneet ne avokätisesti "kenen kanssa sitä tarvitsi". Ja he sanoivat hänelle - joko allekirjoitat sen, mikä on tarpeellista, tai ne vahvat kaverit tuolla... tämä... Ja mitä tiedemiehen piti tehdä? Planimetria ei pelasta järjestäytyneeltä rikolliselta, se on todennettu) Eikä turvallisuusjoukotkaan pelasta sinua. Koska he myös saavat jotain joltain.
    Järjestäytyneillä rikollisryhmillä ei siis ole ongelmaa saada täysin ylivalta siellä eri tieteissä. Ajatelkaapa, tietämyksen huiput, insinööritaidon mestariteokset... Pääkysymys on, miten kaikki on järjestetty osuuden siirtämisessä "joka tarvitsee"! Tässä on tieteellinen ongelma, joka ylittää merkittävästi kaikki Newtonin lait ja Einsteinin teoriat yhdistettynä!
    Periaatteessa voit lyödä niitä järjestäytyneitä rikollisryhmiä, jotka haravoivat rahaa mikroelektroniikkastamme. Mutta tämä ei ratkaise ongelmaa! Se on vielä pahempaa! Kysymys on ideologinen. Meillä "ei ole" ideologiaa, mutta se on kysymys. Kuka on vastuussa? Kuka PÄÄTTÄ? Insinööri? Tiedemies?! Ei koskaan! "Moskovan johtajien" tiivis kasti ei koskaan, koskaan anna tämän tapahtua! Ei mihinkään! Ei koskaan!! Tämä tarkoittaa, etteivät pääasialliset ole ne, jotka taitavasti varastavat rahaa ja jakavat sen muiden kaltaistensa kanssa, vaan ne, jotka tekevät työn!! Tätä ei voida sallia. EI KOSKAAN
    1. +2
      12. marraskuuta 2023 klo 17
      Tiivis "Moskovan johtajien" kasti

      Ne ovat nyt "Pietari".
      "Moskova" ainakin teki työn ja varasti, "Pietari" vain varasti. Optimointi tarkoittaa tarpeettomien linkkien poistamista.
      1. -1
        12. marraskuuta 2023 klo 18
        Lainaus käyttäjältä: kakvastam
        "Moskova" ainakin teki työn ja varasti,

        Vakavasti?)) 90-luku kuuluu "Moskovaan". Saivatko he sitten työn valmiiksi?! Asiat...
        1. 0
          19. marraskuuta 2023 klo 02
          Millaisia ​​tarvitaan, Pietarin? He, eivät Moskovan, hallitsivat maata 90-luvulta lähtien.
  37. 0
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    Ei tarvitse keksiä mitään. Sinun tarvitsee vain "toistaa" se, mitä A.I. Shokin teki. viime vuosisadan puolivälissä.

    Kohta 1. Venäjän federaation elektroniikkateollisuusministeriön uudelleen perustaminen
    Kohta 2. Euroopan parlamentin jäsenen sisällyttäminen ensisijaiseen kehitykseen

    Viestintäministeriöltä ja Rosatomilta voi helposti lainata kokemusta menestyksekkään teollisuuden luomisesta Venäjällä nykyaikaisissa todellisuuksissa.

    90-luvulla kehitettiin synkrotronisäteilyä käyttäviä litografioita. No, sinun ei pidä unohtaa epitaksia.

    Teknologian miniatyrisoinnin viive voidaan helposti kompensoida kolmiosaiseen logiikkaan perustuvalla matematiikalla, joka saavuttaa saman 90 nm:ssä ja jopa tehokkaamman kuin ulkomaalaiset työskentelevät 7 nm:ssä.

    Teknologian linjojen "laitteistot" ja jopa "ohjelmistot" voidaan ensin ottaa Kiinasta "veljellisen" sopimuksen mukaisesti "tieteen" siirtämisestä takaisin uusilla menetelmillä, joita meidän - jos he tulevat taas mukaan - syntyy varmasti.
    1. +1
      12. marraskuuta 2023 klo 14
      Lainaus: Bayun
      Ei tarvitse keksiä mitään. Sinun tarvitsee vain "toistaa" se, mitä A.I. Shokin teki. viime vuosisadan puolivälissä.

      Kohta 1. Venäjän federaation elektroniikkateollisuusministeriön uudelleen perustaminen

      Loistava. Juuri näin, toveri. Shokin tuhosi Neuvostoliiton elektroniikkateollisuuden kehityksen ja esitteli maan elektroniikassa kirjaimellisesti "housut alhaalla". Hänen alaisuudessaan kaikki itsenäisen tietokonemallinnuksen versot, kaikki kotimaiset sirutuotantolaboratoriot tuhottiin peräkkäin, ja kaikki "kehitys" samalla Micronilla rajoittui japanilaisten ja amerikkalaisten sirujen kerros kerrokselta jauhamiseen maksimiteholla noin 60 %. Mikroelektroniikka tuhottiin jo Neuvostoliitossa, ja juuri toveri Shokin, niiden voimien näkyvä edustaja, jotka korvasivat kehityksen lypsämisellä rahalla ja budjetista saatavalla hyödyllä.
      1. -1
        12. marraskuuta 2023 klo 15
        Ja raporttien kirjoittaminen kuvien liitteenä?
  38. +1
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    Lopeta valtion tukeminen KAIKILLE uskonnollisille järjestöille kokonaan - joudut jo raaputtamaan rahaa. Näyttää siltä, ​​​​että meillä on edelleen maallinen valtio, jotka sitä tarvitsevat, tukekoon tunnustuksiaan yksityisillä lahjoituksilla; jos eivät tarvitse, laittakoon se museoon.
  39. -1
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    Lopeta valtion tukeminen KAIKILLE uskonnollisille järjestöille kokonaan - joudut jo raaputtamaan rahaa. Näyttää siltä, ​​​​että meillä on edelleen maallinen valtio, jotka sitä tarvitsevat, tukekoon tunnustuksiaan yksityisillä lahjoituksilla; jos eivät tarvitse, laittakoon se museoon.
  40. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 14
    no, lakimiehet olivat maalle tärkeämpiä kuin insinöörit (((meillä on suomalaisia ​​antureita meteorologiassa, ellei tietysti M-49, mutta se on sitten todella surullista, ja meteorologi on muuten insinööri, tässä 22-35 tyr, vartijan taso Magnitissa, vain sillä on sijaistyö ja meteorologilla viisipäiväinen viikko))) no kumpi heistä ymmärsi elämää paremmin?)))
  41. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 15
    Olemme tähti, rauhoitu... on vain yksi ulospääsy, kulmien katkaiseminen, ja tätä varten meidän on hajotettava kaikki johtajat ja rekrytoitava akateemisia ammatinharjoittajia, joita on hyvin vähän ja joita ei enää ole, koska kouluissa on myös oikeat johtajat... ymmärrätkö edes ongelman laajuutta!? Olemme ASS:ssa, millaisia ​​johtajia me olemme? Hallitse paskavirtoja!?
  42. +5
    12. marraskuuta 2023 klo 15
    Ja tämä on ilman turhaa paatosta - muista vain Neuvostoliiton ydin- ja avaruushankkeet.
    - joita edelsi yleismaailmallisen massa-, laadukkaan ja ilmaisen korkea- ja ammatillisen koulutuksen järjestelmän luominen. Eikä sormenräpäystäkään - "anna atomipommi juuri nyt"!
  43. +3
    12. marraskuuta 2023 klo 15
    Läpimurtoteknologia on olemassa laboratoriotasolla, ja se vaatii useiden vuosien monimutkaista suunnittelua ennen kuin se voidaan muuntaa toimivaksi prototyypiksi.

    Joku vihdoin poista d.b. artikkeleiden kirjoittamisesta! Selitä kirjoittajalle, että tekniikka ei voi olla läpimurto, koska tekniikassa se kuvaa kuivasti ja tylsästi TUOTANTOPROSESSIA - se ei ole mahdollista.
    Ja meillä on jo ollut tarpeeksi vallankumouksia, jopa tuotantoprosesseissa. Tuotannon vallankumous, jossa pitäisi olla kokemusta ja laskelmia, on tyhmyyttä ja puutteellista!
  44. -2
    12. marraskuuta 2023 klo 16
    Ostin aikoinaan kirjan teollisuusroboteista, joten mielestäni tähän suuntaan pitäisi mennä, jos työntekijöitä ei ole tarpeeksi
    1. Kommentti on poistettu.
    2. +3
      12. marraskuuta 2023 klo 17
      Loppujen lopuksi työntekijät kokoavat ja ylläpitävät robotteja. Ja ensin, toimivat aivot suunnittelevat, testaavat ja korjaavat. Ei ole kyniä, kuten vitsi kuuluu, eikä keksejä ole. Eli robotteja.
  45. -1
    12. marraskuuta 2023 klo 17
    Jos otetaan lähtökohtana monimutkaisin 7nm fotolitografiaprosessi, niin vain ASML (Alankomaat) ja Nikon (Japani) voivat tarjota tällaisia ​​koneita. Lisäksi japanilaisilla on erittäin suuria varauksia.


    Tämä on esitys, jossa pyydetään tuon tehtaan purkamista, oletetaan, että laitamme sen viereen varaston, jossa on salaatti, vaikutus on melkein sama kuin heikkojen ydinaseiden.
  46. +2
    12. marraskuuta 2023 klo 18
    Ongelma voidaan osittain ratkaista diplomaattisella postilla, täyttämällä paketteja Euroopasta ja Yhdysvalloista niukoilla mikropiireillä ja mikrosiruilla, mutta tämä on väliaikainen toimenpide.
    Täällä kaikki ei ole kovin ruusuista ja melko lupaamatonta. Äskettäin Yhdysvalloissa pidätettiin joukko "tästä" peräisin olevia ihmisiä, jotka ostivat ja kuljettivat näitä tuotteita kiertokulkumatkalla Venäjän federaatioon. Valvonta on erittäin tiukkaa...
  47. 0
    12. marraskuuta 2023 klo 18
    Hehe, varhaisen Neuvostoliiton johtamisen tehokkuus varmisti henkilökohtaisen vastuun instituution...
    ... joten minulla ei olisi tänään illuusioita :-)
    Oppilaitoksissa on paljon hyvää, mutta ei sen enempää, koska "tehokkaiden johtajien" tavoin he välittävät pitkästä prosessista, eivät lopputuloksesta. No, voit ymmärtää heitä nykyaikaisista asetteluista, heillä on jopa etuja...
  48. -4
    12. marraskuuta 2023 klo 19
    kalju maissinviljelijä sanoi, että mikroelektroniikka on kapitalismin juonittelua, ja hän heitti tämän asian roskiin...... hän myös tuhosi uusien taidejärjestelmien kehittämisen, hän sanoi, on kukoistavaa lyödä hallitusta raketteilla
  49. 0
    12. marraskuuta 2023 klo 20
    Kaikki sanovat, että tarvitsemme omaa, mutta siruja valmistavia maita on vain muutama, normaalissa, suhteellisen terveessä maailmassa kukaan ei edes ajattelisi hakea valmistaa Venäjällä, se on kannattamatonta eikä Venäjällä ole suuria omia markkinoita Kuten Kiina, ja Kiina omilla budjeteillaan ja markkinoillaan on myös kaukana johtajasta, on outoa syyttää Venäjää täällä. Ja vaikka jotkut ihmiset ylpeilevät noin 7 nm:n siruilla lännestä, suurin osa maailman teknologiasta käyttää noin 200 nm:n aallonpituutta, joten 90 nm:n työskentelyvaihtoehto on hyvä vaihtoehto.
  50. +4
    12. marraskuuta 2023 klo 22
    Kotimaiselle tiedemiehelle, insinöörille ja teknologille mikään ei ole mahdotonta. Ja tämä on ilman turhaa paatosta - muista vain Neuvostoliiton ydin- ja avaruushankkeet. Maa, jonka teknologinen kehitys on jatkuvasti kiinni, ei pystynyt vain nousemaan maailman hegemonien tasolle, vaan myös menestymään vuosia eteenpäin.
    Valheet eivät saa materiaalin kirjoittajaa näyttämään hyvältä.
    Asumme toisessa maassa. Sanasta "ehdottomasti". Kaverit, älkää valehtelko itsellesi. Mitä Neuvostoliitto voisi tehdä, Venäjä ei koskaan pysty tekemään. Jokin toinen kerta. Muut edellytykset. Muut ihmiset.
    Kerran. Tee vain kerran, mitä lupasit, juuri silloin kun lupasit. Ei enempää. Ei vähempää. Ei aikaisemmin. Ei myöhemmin kuin. Ei niin kuin se tulee olemaan.
    Mutta litografiassa ei tarvita insinöörien mielikuvituksen lentoa ja tavarantoimittajien rohkeutta. Ja tarkkuus. Sanoisin jopa enemmän: TARKKUUS.
    Niin se menee...
    1. 0
      16. marraskuuta 2023 klo 17
      Olen samaa mieltä...Tarkuutta ja TERVETTÄ KILPAILUA tarvitaan....Sano lisää: Jos Venäjän federaatiossa ei ryhdytä nykyaikaistamaan lähitulevaisuudessa (lievästi sanottuna...) SOSIAALIJÄRJESTELMÄ kuva ja kaltaisuus (täsmälleen kuvassa, eikä sokea kopio... ) Kiinan yhteiskuntajärjestelmä, tiukka (niin...) järjestys ja todellinen kilpailu, niin Venäjällä ei tule läpimurtoa ollenkaan...

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"